Выбор Украины и Мир

[Анатолий]

Сообщение от rodnoy

Кстати, Вы там так и не ответили на мое сообщение, в к-м я критикую Ваш тезис о том, что США де "разжирели" за счет Второй Мировой...
Или Вы согласны с моими доводами и одним совагитпроповским мифом об Америке стало меньше?..

Дело в том, что страны-участницы антигитлеровской коалиции на протяжении десятилетия оплачивали еду и обмундирование, которое поставляли американцы на театр военных действий, золотом. Уже к 1944 году Англия и Австралия исчерпали свои золотые запасы. Только Россия до конца 40-х пополняла кладовые Форт-Нокса. А долговые обязательства по ленд-лизу нам предъявлялись до начала 70-х. И если в 1938 году золотой запас США составлял 13 000 тонн, в 45-м - 17 700 тонн, то в 1949 году он достиг 21 800 тонн - 70 % всех мировых золотых запасов.

http://patriotica.ru/enemy/kuras_dollar.html

[Андрей С.]

Сообщение от rodnoy

И кто же определяет, что есть "грех", а что нет и какова должна быть мера наказания в каждом конкретном случае?.. особенно с теософско-АЙ точки зрения?

Я с этим не спорю и я рад, что Вы согласны с тем, что в данном подходе в полной мере раскрыт абсурдный с точки зрения логики подход, против к-го столько было сказано Е.П.Б. и в ТД и в публицистических статьях... Но я никак не могу понять, почему Вы его так защищаете?.. Ведь Вы себя считаете последователем теософии/АЙ? ...или нет? (я не ерничаю и спрашиваю сурьезно)

О, видимо, Вы не до конца меня поняли: "грехи" в данном "послании" не имеют никакого отношения к "причине" и "следствию", как это понимается в теософии, АЙ и буддизме (да и у Аристотеля тоже) ("неразрывная связь", "три свойства логического основания" и т.д.)...

И какой же это "принцип": принцип полной абсурдности и произвольности суждений и их противоречия фактам? И чем же так важен для Вас данный принцип? Неужели только тем, что безосновательно хает человека/идею, к-я Вам не нравится?..

Хай щастить!

Конечно, я считаю себя последователем ЖЭ и мне близки взгляды на мир изложенные в ТД. Именно поэтому мне понятен религиозный подход, точка зрения религии на закон причинно-следственных связей. Именно поэтому меня не ставят в тупик такие понятия из религии, как грех или Бог. ТД и ЖЭ не отрицает понятийный аппарат религии, но они им дают правильное понимание.

Вот, кстати, так смутивший Вас принцип "болезнь от греха", Учение ЖЭ именно так и толкует болезнь как следствие неких причин(греха).
Сердце, 96: "Болезнь от греха", – говорит Писание. Скажем – болезнь от несовершенства прошлого и настоящего."

Если Вас не устраивают названные причины болезни Ющенко, приведенные выше("ложная клятва на Библии, лжесвидетелство и клевета, зависть и гордость, желание обладать любым способом тем чего не имеешь, нарушение поста и праздничных дней, призывание к бунту"), Вы можете предложить свои. Важен сам принцип причинно-следственной связи.

[YuSt]

Уважаемые участники форума, кто может дать ссылку или хотя бы видел цифры так называемой оппозиции ИХ параллельно подсчета голосов по территориториальным избирательным округам, из которых следует, в частности, цифра 1.8 млн сфальцифицированных голосов В ПОЛЬЗУ Януковича. Меня, простите, арифметически УДОБНАЯ сумма без слагаемых не убеждает ... Напоминает мне одного моего друга детства, который при виде ответа к задаче, равного 20, мог написать в качестве решения как 10+10 = 20, так и 30-10 = 20

[rodnoy]

Сообщение от Андрей С.

...Важен сам принцип причинно-следственной связи.

Так я ж об этом же. Но только в случае с Ющенко у автора и у Вас (поскольку Вы его поддерживаете) как раз данный принцип и нарушается, потому что у Ющенко сначала изменилось лицо, а потом, через ДВА месяца, - он "клялся на Библии" и т.д.

У Вашего же автора все перевернуто: сначала Ющенко-де "клялся" (т.е. совершал "грех" с точки зрения автора) и, как "следствие", у Ющенко изменилось лицо, понимаете?

Хай щастить!

[Ivan]

http://www2.pravda.com.ua/archive/20...ber/13/1.shtml
...
В шахтерской столице очень популярен анекдот о том, как в штаб к Януковичу пришли Ринат Леонидыч и Леонид Данилыч. "У нас для вас две новости, Виктор Федорович, одна хорошая, другая плохая"- говорит Ахметов. "Начните с плохой"- вздохнул Янукович. "За тебя. Федорыч, проголосовало два человека, я и Ринат", - потупив сочувственно глаза, сказал Леонид Данилыч. - "Ну, а хорошая какая тогда?", - спросил Янукович. "Хорошая? Ты - президент Украины!"
...

[Андрей С.]

Сообщение от rodnoy

Так я ж об этом же. Но только в случае с Ющенко у автора и у Вас (поскольку Вы его поддерживаете) как раз данный принцип и нарушается, потому что у Ющенко сначала изменилось лицо, а потом, через ДВА месяца, - он "клялся на Библии" и т.д.

У Вашего же автора все перевернуто: сначала Ющенко-де "клялся" (т.е. совершал "грех" с точки зрения автора) и, как "следствие", у Ющенко изменилось лицо, понимаете?

Что Вы привязались со своей последовательностью, я уж Вам в третий раз толкую, что меня заинтересовал сам ПРИНЦИП: "БОЛЕЗНЬ - ОТ ГРЕХА".
Ну, не подходят Вам эти грехи ("ложная клятва на Библии, лжесвидетелство и клевета, зависть и гордость, желание обладать любым способом тем чего не имеешь, нарушение поста и праздничных дней, призывание к бунту"), можете предположить свои. Не ЭТО принципиально!
Уж люди наверное забыли, что мы говорим вот об этом простецском сообщении:

"В любом случае данная болезнь или посещение Божие или попущение является предостережением для всех. Ложная клятва на Библии, а она была именно ложная и то что для иных свято было запросто превращено в фарс.
Лжесвидетелство и клевета, зависть и гордость, желание обладать любым способом тем чего не имеешь, нарушение поста и праздничных дней, призывание к бунту - это все грех. И, возможно, как следствие за грех изменение образа и претворение его в отвратительную маску."

[Андрей С.]

Да! Rodnoy!
Olex, говорил, что отправил в Ваш адрес чемоданчик с тайными рукописями о Великой Оранжевой революции. Говорил, что если что, обращаться к Вам - "А уж он решит" кому дать, а кого обделить.
Может "Энергией прогресса" М.Руденко поделитесь?

[Wetlan]

Анатолий
Почему невозможно? Я в свое время "переубедился". Когда набралась "критическая масса" нестыковок я и поставил под сомнение основные постулаты дем. пропаганды. И слетела пыль с ущей. Да и на душе как-то посветлело.

Когда плод созревает, ему не нужен ветер, для того чтобы освободиться от ветки сдерживающей его индивидуальный путь. Когда его время приходит, это происходит само собой. Но пока это время не настало, сбить плод можно только палкой или насильно сорвать с ветки. Но насильно срывая плод, можно повредить и саму ветку.

[rodnoy]

Сообщение от Андрей С.

Что Вы привязались со своей последовательностью, я уж Вам в третий раз толкую, что меня заинтересовал сам ПРИНЦИП: "БОЛЕЗНЬ - ОТ ГРЕХА".

Просто очень нелепо, мягко говоря, в подтверждение данного принципа приводить совершенно абсурдные примеры, не так ли? Мне именно это и показалось странным у Вашего автора, ибо он "наступает на горло собственной песне" В "науке логики" это называется "неправильный пример", т.е. не имеющий никакого отношения к отстаиваемому автором тезису... Спрашивается в задаче, почему Вы отбросили все невообразимое разнообразие правильных примеров и выбрали именно этот, абсурдный с точки зрения логики, и ничего не иллюстрирующий?.. Вам самому это не интересно?..

Насчет "Энергии прогресса" - конечно поделюсь... но это все у меня дома, придется ждать до вечера (по нашему времени).

К администраторам форума: может быть выложить эти файлы где-то здесь, на форуме, для всеобщего обозрения, дабы обеспечить свободный доступ к материалам для всех желающих и избавить некоторых из них от необходимости ерничания?..

Хай щастить!

[rodnoy]

Анатолий,

Вы можете подтвердить указанные автором цифры золотого запаса США ссылками на официальную статистику США, как Вы это делали раньше с ростом/падением ВВП?

Да, я так и не понял, Вы согласны с моими рассуждениями насчет роста/падения ВВП США в до- и после-военный период? Если "нет", то почему? И пожалуйста, без воды, на тех же официальных цифрах

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ!

[Анатолий]

Сообщение от rodnoy

Вы можете подтвердить указанные автором цифры золотого запаса США ссылками на официальную статистику США, как Вы это делали раньше с ростом/падением ВВП?

Нет, специально не искал - мне это все представляется очевидным. Да и платная в основном информация.

Сообщение от rodnoy

Да, я так и не понял, Вы согласны с моими рассуждениями насчет роста/падения ВВП США в до- и после-военный период? Если "нет", то почему?

Честно говоря мне непонятны ваши сомнения. Во время войны США имели максимальный рост GDP за всю свою историю до настоящего времени. Случайность? Они получили большой военный заказ. В войну вступили только когда пришло время делить победу. Хорошо заработали на этом и в деньгах и политически. Может вам просто не нравится слово "разжирели"?

Кстати, я думаю в первую мировую было то же самое. Вот так и выросла империя - на двух кровавых войнах.

[rodnoy]

Сообщение от Анатолий

Честно говоря мне непонятны ваши сомнения. Во время войны США имели максимальный рост GDP за всю свою историю до настоящего времени. Случайность?

Вы мое сообщение на "Гранях" читали или нет? Цифры там видели? Цифры говорят, что в 1945-м году ВВП США упал на 1.1%, а в 1946-м - упал на 11% и выровнялся только к 1950-му году за счет внутренних частных инвестиций, влитых в экономику как раз в 46-м. Именно эти инвестиции, на мой взгляд, и дали рост ВВП в 50-м. Я просил Вас дать анализ конкретных цифр (ссылку на к-е Вы мне сами и дали), а не делиться со мной в очередной раз Вашими фантазиями и мечтами.

Спасибо.

Хай щастить!

[Андрей С.]

Сообщение от rodnoy

Просто очень нелепо, мягко говоря, в подтверждение данного принципа приводить совершенно абсурдные примеры, не так ли?

Хоть пример и хромает, но меня это ничуть не смущает. Поскольку перечисленные там "грехи"(причины) породят, с моей точки зрения, ещё горшие следствия(болезни) для согрешившего. Пусть тот человек не следил за ходом полит. баталий на Украине, но он смог уловить "знаковость" лица Ющенко. "Болезнь - от греха".

[Анатолий]

Сообщение от Вэтлян

Когда плод созревает, ему не нужен ветер, для того чтобы освободиться от ветки сдерживающей его индивидуальный путь. Когда его время приходит, это происходит само собой. Но пока это время не настало, сбить плод можно только палкой или насильно сорвать с ветки. Но насильно срывая плод, можно повредить и саму ветку.

Вы неправы. Отказ от действия - тоже действие. И палка может оказаться в ваших руках.

[Анатолий]

Сообщение от rodnoy

Вы мое сообщение на "Гранях" читали или нет? Цифры там видели? Цифры говорят, что в 1945-м году ВВП США упал на 1.1%, а в 1946-м - упал на 11% и выровнялся только к 1950-му году за счет внутренних частных инвестиций, влитых в экономику как раз в 46-м. Именно эти инвестиции, на мой взгляд, и дали рост ВВП в 50-м. Я просил Вас дать анализ конкретных цифр (ссылку на к-е Вы мне сами и дали), а не делиться со мной в очередной раз Вашими фантазиями и мечтами.

Ссылка, которую я тогда давал не работает - not found... Хотя на сайте ссылка есть. Глюк. В общем, я тогда просматривал цифры до настоящего времени. Средний рост GDP где-то от 4 до 5 процентов в год.
Средний рост GDP за 6 лет войны составил почти 13 % в год (от 8.1 до 18.5 в разные годы). Ну упал он там один раз на 11 %, все равно, рост многократно превысил падение.

[EE]

Сообщение от Андрей С.

... Интересна мысль о том, что всякая болезнь - это наказание за грех. ... Важен сам принцип, который утверждает автор той цитаты.

Сообщение от Озарение

16... Св. Франциск и св. Тереса были часто больны. Пифагор имел болезнь сердца...

[EE]

Сообщение от Николай Атаманенко

...Черня других – белее не станешь.

То бишь Вы тоже не удержались от соблазна очернить кандидатов.

Сообщение от Николай Атаманенко

... Но, общенародно любимый лидер. Вождь и народ, учитель и ученик, любящие дpуг дpуга – они ведь одинаково нуждаются во взаимном уважении и понимании.

Так что Путину необходимо уходить в отставку?

[Андрей С.]

Сообщение от EE

Причем здесь Ющенко, не понятно...

[Bodhi]

Сегодня Андреи – именинники!
Выделила синим цветом строки, показывающие отношения поста к теме “Украина…
"Андрей Первозванный
Апостол Андрей был родом из Галилеи. Эта северная часть Святой Земли отличалась плодородием и живописностью, а жители ее - добродушием и гостеприимством. Галилеяне легко уживались с греками, во множестве населявшими их страну, многие говорили по-гречески и даже носили греческие имена. Имя Андрей - греческое и в переводе значит "мужественный".
Когда Иоанн Креститель начал проповедовать на берегах Иордана, Андрей вместе с Иоанном Зеведеевым (происходившим с ним из одного города - Вифсаиды) последовал за пророком, надеясь в его учении найти ответ на свои духовные вопросы. Многие начали думать, что может быть Иоанн Креститель и есть ожидаемый Мессия, но он объяснил людям, что он не Мессия, а послан только приготовить Ему путь. В то время Господь Иисус Христос пришел к Иоанну Крестителю на Иордан для крещения, и тот, указывая на Господа, сказал своим ученикам: "Вот Агнец Божий, Который берет на себя грехи мира". Услышав это, Андрей с Иоанном последовали за Иисусом. Господь, увидев их, спросил: "Что вам надобно?" Они сказали: "Равви (Учитель), где Ты живешь?" - "Пойдите и увидите", - ответил Иисус, и с того времени они стали Его учениками. В этот же день апостол Андрей пошел к своему брату Симону Петру и сказал ему: "Мы нашли Мессию". Так Петр присоединился к ученикам Христовым.
Андрей, ранее других апостолов последовавший за Господом, получил наименование Первозванного. Он пребывал с Христом в течении всего периода Его общественного служения. После Воскресения Спасителя апостол Андрей вместе с другими учениками удостаивался встреч с Ним и присутствовал на Елеонской горе, когда Господь, благословив их, вознесся на Небо.
После сошествия Святого Духа апостолы бросили жребий, кому в какую страну следует идти для проповеди Евангелия. Святому Андрею достались страны, лежащие вдоль побережья Черного моря, северная часть Балканского полуострова и Скифия, т. е. Земля, на которой позднее образовалась Россия. Согласно преданию, апостол Андрей проповедовал на Таврическом полуострове, потом по Днепру поднялся на север и дошел до места, где впоследствии возник Киев. "Верьте мне, - сказал апостол своим ученикам, - что на горах сих воссияет благодать Божия: великий город будет здесь, Господь просветит сию землю святым крещением и воздвигнет здесь много церквей". Затем апостол Андрей благословил киевские горы и водрузил на одной из них крест, предвозвещая принятие веры будущими обитателями Руси.
После возвращения в Грецию апостол Андрей остановился в городе Патрос (Патра), расположенном у Коринфского залива. Здесь через возложение рук он многих людей исцелил от недугов, в том числе и знатную Максимиллу, которая от всего сердца уверовала во Христа и стала ученицей апостола. Так как многие жители Патры уверовали во Христа, местный правитель Егеат возгорелся ненавистью против апостола Андрея и приговорил Его к распятию на кресте. Апостол, нисколько не устрашившись приговора, во вдохновенной проповеди раскрыл перед собравшимися духовную силу и значение крестных страданий Спасителя.
Правитель Егеат не поверил проповеди апостола, назвав его учение безумием. Затем он велел распять апостола так, чтобы он подольше страдал. Святого Андрея привязав ко кресту наподобие буквы X, не вбивая гвоздей в его руки и ноги, чтобы не вызвать скорой смерти. Несправедливый приговор Егеата вызвал в народе возмущение, тем не менее этот приговор остался в силе.
Вися на кресте, апостол Андреи непрестанно молился. Перед разлучением его души с телом небесный свет осиял крест Андрея, и в его блистании апостол отошел в вечное Царство Божие. Мученическая кончина апостола Андрея Первозванного последовала около 62 года после Рождества Христова.
Русская Церковь, приняв веру из Византии, епископы которой ведут преемство от апостола Андрея, тоже считает себя его преемницей. Вот почему память святого Андрея Первозванного так торжественно почиталась в дореволюционной России. Император Петр I учредил в честь апостола Андрея первый и высший орден, который давался в награду сановникам государства. С петровских времен русский флот сделал своим стягом Андреевский флаг, на белом фоне голубой крест формы X, под сенью которого русские одержали множество побед."
Бодхи.

[EE]

Сообщение от Андрей С.

Причем здесь Ющенко, не понятно...

Сообщение от Андрей С.

... Интересна мысль о том, что всякая болезнь - это наказание за грех. ... Важен сам принцип, который утверждает автор той цитаты.

Сообщение от EE

Разве так важен принцип?