Агни-Йог. Обсуждение

[Selen]

ловлю на слове, только обещайте что не сбежите с форума

[Маленький лев]

Обещаю.

Мне интересна мысль собеседника (особенно когда она Есть).

Представьте себе это неописуемое зрелище: я читаю очередной пост, мысль оппонента захватывает, и я по многолетней уже привычке начинаю понимать не только то, что он хотел сказать, но и Невысказанное. За отсветами текущих идей стоят размышления, ожидая своей очереди... Я как бы выхватываю две-три мысли собеседника, краем глаза наблюдая при этом за ожидающими своей очереди...
Как-то после двухчасовой лекции о ЖЭ (без подготовки и плана) ко мне подошла женщина и молча протянула листок. Я посмотрел на него и увидел план своего выступления - 11 вопросов. Она сказала: я написала их перед выходом из дома, КАК вам это удалось???

Я думаю, наверное у неё была МЫСЛЬ и она имела ЖАЖДУ.
Как показала жизнь, это - главное, остальное приложится.

Здесь много мыслей, я не успеваю следить за всеми. Выбираю только те, что более-менее отвечают намеченной мною канве. Иначе я просто всё своё время буду проводить в инете. А ведь этот форум - не единственный, и у меня есть ещё единомышленники помимо вас!

Жена обещает продать ноутбук - сделать себе подпрок к 8 марта. Говорит, таким образом уничтожит соперницу. .

Пожелание: побольше конструктива. Хотелось бы нечто похожее на академию, как её где-то описал мигрант.

Посмотрел: я в форуме с 4 февраля, т.е. я у вас в гостях всего 10 дней, и уже 118 сообщений. Это немало.

[Маленький лев]

[quote="Dar"]

так... попробуем немного разгрести "непонятки"...

вы начали с вопроса о Единении... все ли понимают до конца?
я ответил что речь наверное идет о каком-то компоненте
без которого Единение не имеет смысла...

Да, пока Лэну не смогут почувствовать друг в друге "постоянный принцип", единение будет внешним, не приводящим к духовным результатам.

насколько я понимаю единение приводит к усилению воздействия...
однако и темные так же могут делать тоже самое...
в чем тут тонкость?...
тонкость в том тут нужна гармония...
у темных изначально, по сути(по умолчанию) нет гармонии...
поэтому все их объединения быстро разрушаются...

Если Лэну найдут Священный Огонь в сердцах друг у друга, то их энергетики как бы совибрируют в унисон, как при происхождении лазерного луча: свет от трёхвольтовой батарейки прожигает стенку, если заставить его делиться на одинаковые лучи в кристалической решётке. Входя в резонанс (т.к. они не отличаются друг от друга), лучи приобретают грандиозную силу. Это закон о совпадении вибраций. В случае Единения - один в один то же самое.

Вспомни так же Христа, что ждал 3 года удачной комбинации напарников для обучения. Махатмы используют этот принцип.

вы сказали что ключевым моментом является познание себя...
на мой взгляд это промежуточный момент...

Этот чистый Огонь Татхаггатты находится в каждом сердце, и только оттуда его можно добыть.

почему? потому что к гармонии ведет чистая мысль... мысль о будущем...беспредельностии
и конечно же достигнуть этого можно с помощью чистой мысли... познавая себя...
и как конечный результат устремление к будущему...
вот и вся технология единения...

Энергии ума и Свет Татхагаты - разные понятия, как солнце и луна.

если применить это к форуму то то для объединения нам нужна именно гармония!!!
и гармония эта должна заключаться в формировании будущего... устремлению к нему...

Неа, правильное понимание мысли Махатм. Правильное до прозрения в эти Истины. Тогда рождается то, что может объединить.

Вот Мигрант сколько тут бился пытаясь, мягко говоря, всем вместе помечтать
о светлом будущем... справедливо полагая что это достойная мысль чтобы стать
национальной идеей... открыв соответсвенно тему "Национальная идея"

Следует добиваться согласования Духа участников, только когда Дух каждого развит. Об этом я и твержу. О развитии духа.

ведь наши согласованные мысли имели бы эффект
воздействия поболее чем возможности президента...
и это как минимум!...
И это было бы Единением в чистом виде...
Именно в действии...

Только в том случае, если эти мысли окрашены яро огнём центров, т.е. строго индивидуальны и несут на себе печать развитьго Духа. Много здесь таких?

Спрашивается что нужно для того чтобы помешать единению?
"Всякое злословие мы пресечем, чтобы волны дисгармонии не мешали успешному труду."

Флуда достаточно.

И насколько это успешно здесь делается?... я имею в виду злословие...
усилия прикладываемые для внесения дисгармонии...

Поэтому и идет тут противостояние между теми кто пытается очистить
форум от злословия приближаясь к реальным действиям...
и теми кто трудится в поте лица выискивая во всем плохое...
несуразицы... противоречия...
хамстово и грубость это слишком заметно...
и "грубость не излечивается вежливостью"....

все гораздо тоньше...
идет незаметная подмена понятий... оперирование "фактами"... и т.д.

короче тут можно долго говорить...

Мысль, проходя через приоткрытые центры, приобретает качества Вышнего, его энергию. Именно в мышлении заключены все энергии. Человек мыслит - значит существует. Не надо искусственности, просто стрела мысли, когда интуиция пробивает слои метерии, принося дыхание Мира Огненного... Приобщиться - значит Познать, значит - ассимилировать эти огни и трансмутировать собственные. Процесс начинается с изменения мышления, а заканчивается открытием центров...

[Редна Ли]

По поводу практик, как мне кажется, в данном контексте имеет смысл вспомнить известный лозунг Рерихов: "Осознание красоты спасет Мир". Они именно и предложили практику. Красота как раз нелинейна, и это один из путей к нелинейному мышлению. Но именно "осознание" а не "потребление". То есть глубокое проникновение в смысл Красоты и через это понимание выход не новый уровень мышления. Тут я бы привел яркий пример такого выхода - художник Чюрленис.

[Migrant]

Развитие Духа можно достигать, сидя в углу и медитируя, можно применяя практики. Но лучшим условием, надеюсь, станет жизнь. И вот когда мы станем делать общее дело, даже пока не "Общее Благо", а всего лишь Дело - вот тогда и понадобится и Воля, и крепость Духа, и устремленность...

А сейчас мы, сознательно ли, бессознательно ли, но обсуждаем такое понятие, как "Рериховское Движение". Что это? Как его понимать? И куда мы движемся в понимании этого образа? Давай, М.лев решим сначала этот вопрос, а уж потом о том, как Аум...

Вот и Ниннику подтвердил мои слова в другой теме:

Не воплощая ИДЕЮ, нельзя воспринять её в полноте.

[Маленький лев]

Сообщение от migrant

А сейчас мы, сознательно ли, бессознательно ли, но обсуждаем такое понятие, как "Рериховское Движение". Что это? Как его понимать? И куда мы движемся в понимании этого образа? Давай, М.лев решим сначала этот вопрос, а уж потом о том, как Аум...

Я думаю, одно другому не мешает.

Посмотри лучше сюда:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=134035#134035
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=133996#133996

[Migrant]

Куда-то мой пост пропал...

Ваше предложение интересно, но не в той теме. Письмо ЛВШ - это письмо, а обсуждения по письму в другной теме - "Варианты ответов на письмо". Думаю, что модераторы перенесут ваш пост. Во всяком случае я об этом попрошу.

Думаю, что разговор о Движении интересен во всех аспектах. Во всяком случае тут много об этом говорится, но чаще всего с критической оценкой. А вот с предложениями, конструктивом пока мало было... Дескать, что вы мне подсовываете плохое движение, я лучшего хочу. А какого лучшего - тут облом.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

проникновение в смысл Красоты

сильно! спасибо...
я как-то по другому по новому все это осознал..

[Dar]

отделил размышления про смерть
(видимо присутствие "Ангела смерти" сказывается )

[Dar]

Я думал было бы интересно провести паралели между ПМ, АЙ и Теософией..
Взгляд на одно и тоже с трех разных точек дал бы какой-то объем...
Теперь вижу что это не так просто...
Если в АЙ написано про мысль и сердце...
то в ПМ это что-то типа священного огня Татхагаты с постоянным принципом Лэну...(я к примеру)
то в Теософии будет что-то из Логосов и манасов...

придется согласовывать термины делая перевод туда и сюда...
а каждому покажется что его термины наиболее понятные
и нормальные....

Вот МЛ проще говорить и объяснять "любовь сердца" через огонь Татхагаты...
Ну тоже что-то типа кроссворда... попробую разобраться...

Да, пока Лэну не смогут почувствовать друг в друге "постоянный принцип", единение будет внешним, не приводящим к духовным результатам.

"Лэну" полагаю это ученик... а таинственный компонет теперь
назван "постоянным принципом"... но мне понятнее не стало
к сожалению...

Если Лэну найдут Священный Огонь в сердцах друг у друга, то их энергетики как бы совибрируют в унисон

это как я понял расшифровка понятия "гармония" на языке ПМ...

Это закон о совпадении вибраций. В случае Единения - один в один то же самое.

это-то как раз понятно что при совпадении будет резонанс и
усиление... а что нужно сделать для этого?...
делать одинаковые движения руками?...
смотреть друг другу в глаза?... и т.д.
про это не сказано (или я не понял)


что дает совпадение?
единовременность действий?

В АЙ написано просто (на мой взгляд)

Можно поднять одновременно клятвенные руки,
но сущность может быть противоположна.
Такое единовременное явление нельзя назвать единением...

а все ли было сказано о единении раньше?

Так и единение Мы указывали первоначально в общем значении,
но наступает необходимость указать истинные условия,
при которых единение действительно.

Мы часто говорим о единении, но теперь
вносим ближайшее определение этому качеству.
Только гармоничное единение производит усиленное воздействие.

Но гармония есть добро, и только она может
дать следствия знаменательные...

замечаете цепочку?... добро дает гармонию, без которой
единение невозможно...
и становится понятным почему зло в основе своем дисгармонично...

полагаю именно из-за этого трудно достичь единения
с людьми которые допускают в себе зло...

а что делать в случаях когда один? Или вокруг
зло и никто не желает единения?...

Каждый может уделить хотя бы малое время на мысленное единение
с Нами, но только любовь может служить таким мостом.

возможно именно про любовь вы имели в ивду говоря
про чистый огонь Татхагаты...

Энергии ума и Свет Татхагаты - разные понятия, как солнце и луна.

здесь я честно говоря запутался...
Я считал что свет Татхагаты относится к сердцу...
но про сердце и мысль я не писал...
поэтому не понял почемы вы написали что это разные понятия...

предлагаю, если нетрудно называть сердце сердцем,
мысль мыслью, любовь любовью...

[Dar]

Сообщение от Маленький лев

Неа, правильное понимание мысли Махатм. Правильное до прозрения в эти Истины. Тогда рождается то, что может объединить....

вот мне очень хотелось узнать ответ на вопрос
почему мысль Махатмы не может быть о гармонии?
при постижении которого может родится единение?

Следует добиваться согласования Духа участников

вы думаете это новая мысль?
а конкретнее? как?

Только в том случае, если эти мысли окрашены яро огнём центров, т.е.
строго индивидуальны и несут на себе печать развитьго Духа. Много здесь таких?

а вы можете это определить?

Мысль, проходя через приоткрытые центры...

...Процесс начинается с изменения мышления, а заканчивается открытием центров...

здесь нет противоречия?

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

сильно! спасибо...
я как-то по другому по новому все это осознал..

Вот и замечательно

Могу подсказать еще один, более простой способ через математику, который учитывая Ваше образование Вам вполне доступен. Можно попробовать глубоко вникнуть в теорию фракталов, особенно интересен фрактал Мандельброта. Осознание этой теории очень хорошо просветляет мозги. В Инете информации об этом полно, достаточно пустить поиск по словам "фрактал Мандельброта".

[СиМ]

Сообщение от Маленький лев

Эта простота - кажущаяся. Практика АЙ необычайна сложна, сложнее Раджа Йоги, и не стоит этим обманываться.

Ученик первого класса, придя в институт и глядя на весёлые лица студентов, может возомнить себе, что здесь не сложнее, чем на его уроке чтения...

Достигнуть Махатм, изучая АЙ обычным умом - то же самое, что долбать туннель под Эверестом обычной киркой, надеясь достичь противоположного конца на следующей неделе.

Озарение часть вторая:
2.2.4.5. .... Одно из условий мешающее – отсутствие простоты. Можно носить лапти и не быть простым. В простоте можно величайший Храм построить.

Простота, красота и бесстрашие – Христос и Будда ничего иного не говорили. И благо, если дух трепещет этими заветами. ....

[Редна Ли]

Сообщение от СиМ

Простота, красота и бесстрашие .

Простота, но не легкость. Это совершенно разные понятия. Иначе все бы давно буддами сделались...

[Маленький лев]

Я писал: ...Достигнуть Махатм, изучая АЙ обычным умом - то же самое...
Эта фраза - обычным умом - вы её не заметили?
СиМ, в простоте достигает Агни Йогин. Вы им уже стали?
Или вы хотите сказать, что его ум - обычный?

Чётко разделите: сознание до озарения и сознание после.
После озарения, когда ум становится инструментом познания Высших Миров - да, я согласен, даже Дальние Миры становятся близкими и Великий Путник приходит поддержать в трудную минуту Агни Йогина.
Но в этом посте мы обсуждали изучение АЙ с позиции обычного человека, так что не путайте две разные вещи.

[СиМ]

Сообщение от Редна Ли

Простота, но не легкость. Это совершенно разные понятия. Иначе все бы давно буддами сделались...

Я писал ответ на то что практика АЙ сложна, не трудна или легка, а сложна.

И еще раз обращю Ваше внимание, что Учителя твердили постояно и не думаю что для озаренных или еще каких то, а для простых людей.

[Маленький лев]

О да, бесспорно, и эти простые люди из Алатейя сразу же нашли в себе все признаки "Пустынного Льва", и с Учителями общаются... Да и не только они...

Вы цитируете:
...Простота, красота и бесстрашие – Христос и Будда ничего иного не говорили...

Я отвечаю:
Эта простота - кажущаяся. Практика АЙ необычайна сложна, сложнее Раджа Йоги, и не стоит этим обманываться.

Ученик первого класса, придя в институт и глядя на весёлые лица студентов, может возомнить себе, что здесь не сложнее, чем на его уроке чтения...

Достигнуть Махатм, изучая АЙ обычным умом - то же самое, что долбать туннель под Эверестом обычной киркой, надеясь достичь противоположного конца на следующей неделе.

Где здесь противоречия?

[СиМ]

Сообщение от Маленький лев

Где здесь противоречия?

Они не говорили кажущаяся.
Они говорили: Простота, красота и бесстрашие.

[More]

Учение одно - дано всякому уму воплощенного сознания.

Простота, красота и бесстрашие это волны на которых плывут ум и сердце и во взаимном творчестве рождая гармонический узор Нового Мира.

Простота - это сеятель зерна мысли -основа ткани.
Красота - это гармония узора цветной ткани в основе.
Бесстрашие - это воля к началу неизведанного витка к узору.

[Редна Ли]

На счет простоты, мы тут в этой теме выше с Даром обсуждали тему теории фракталов. Если хорошо вникнуть в эту теорию и то, что я там говорил про это, то очень хорошо становится понятен смысл слова "простота". Простота формулы и сложнейший красивый узор, который эта формула выражает. Но само достижение этой формулы вещь отнюдь не простая. Только появление достаточно мощных компьютеров позволило развернуть этот узор, хотя теория появилась несколько раньше, но путем сложной работы выдающегося математика.