Агни-Йог. Обсуждение

[Маленький лев]

Сообщение от Редна Ли

Вообще, я думаю, что считать, что АЙ вполне достаточно для всего и остальное вообще не нужно, это глубокое заблуждение. Врядли Реихи призывали к этому.

Согласен.

[Маленький лев]

Дар, я думаю, что мы говорим о разных вещах.

Я твержу о том, что сначала следует пробудить своё внутреннее Я к познанию, а уж затем его глазами Познавать.
Но вы упорно игнорируете эту мысль.

Более того, я уверждаю, что Единение возможно только в этом ключе. Вы же говорите, что и без него справитесь.

Наконец, я убеждён, что лидерами РД могут быть только такие, и тогда, видя искры Единого Света друг в друге, им будет легко трудиться. Вы же совершенно не поняли эту идею.

Потому я и говорю, что до тех пор, пока эти идеи, вполне изложенные в ПМ и получившие дальнейшее развитие в АЙ не будут поняты и приняты, ни о каком прогрессе как отдельных членов РО так и всего РД в целом не может идти речи.

[Редна Ли]

Сообщение от Маленький лев

Как?

"Знал бы что в прикупе, жил бы в Сочи" Я не знаю как...

Хотя, думаю, что если кто нибудь из РД просто поймет, что надо делать, что бы оказаться в русле теперешнего потока мысли Братства, то тогда и сотрудничество может начаться. Но это сложно, насколько я понимаю уже, слишком много заносов...

Можно было бы пока сориентироваться на информацию, данную самим Рерихом. Я думаю, что хорошая программы действий дана им в книге "Пути Благословения", но мне кажется мало кто это понимает, хотя там все очень понятно сказано. Всем подавай чудеса и сиддхи...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Хотя, думаю, что если кто нибудь из РД просто поймет, что надо делать, что бы оказаться в русле теперешнего потока мысли Братства, то тогда и сотрудничество может начаться. Но это сложно, насколько я понимаю уже, слишком много заносов...

Можно было бы пока сориентироваться на информацию, данную самим Рерихом. Я думаю, что хорошая программы действий дана им в книге "Пути Благословения", но мне кажется мало кто это понимает, хотя там все очень понятно сказано. Всем подавай чудеса и сиддхи...

Во-во, все что-то ждут. А вопрос прост на самом деле. Не надо ждать каких-то решений сверху, доп. указаний и резолюций сверху. Поверьте, как в каждом серьёзном деле, если вы идёте правильным Путём, то Учитель с вами. НК, когда начинал в Нью Йорке, то начинал с института... в маленькой комнатушке. Его спросили: не слишком ли громко "институт", на что он ответил, дескать, если это в Плане Учителей то всё будет и всё придёт, а если в разрез, то ничего не получится. Так и с Движением. Надо просто начинать, причем начинать не какими-то неведомыми путями, а с максимальным приближением к жизни. То есть через организацию и настройку Движения, как любой другой общественной организации. По тем же принципам, но с иным наполнением, т.е. через Учение. И дела должны быть такими, которые могли бы влиять на совершенствование жизни. Это и школа, и собсвенность, и бизнес, и кооперация, и кредитование, и создание своей юридической службы, и органа печати, и Высокого Форума, и многое другое. Почему не создать своей типографии. Может быть не типографии, но издательства? К примеру Сактапрат пишет уже вторую книгу, Ниннику тоже пишет, а сколько таких, кто мог бы уже издать, но не умеет и не знает как!!!
А мы всё радеем за чистоту рядов. Что за них радеть-то? Ну, есть психи, есть юродивые, что теперь о них только и беспокоится. Да пусть юродствуют. Пора вперёд идти. Пора двигаться. А не ждать одобрямса.

[Бывший]

Сообщение от Маленький лев

Об Общем Благе (ОБ).
Махатма писал:
П36
«Когда-то было время, когда от моря до моря, от гор и пустынь севера до великих лесов и равнин Цейлона была только одна вера, один боевой клич – спасти человечество от страданий невежества во имя Того, кто первый учил солидарности всех людей.»

Будда делал это во имя Общего Блага. И что же он делал? Спасал человечество от страданий невежества, учил солидарности людей.
Скажите, это слова? Ничего подобного. Это реальность.
Общее Благо, как я это понимаю, и что возможно для нас на сегодняшний день, заключается в том, что бы увести от страданий невежества ту часть ищущих, кто действительно Ищущие, и открыть для них Истину с такой стороны, что бы они поняли необходимость солидарности всех людей (т.е. ищущих).

Таки попытались дать формулировку Общего Блага.

Не смешивайте понятие Общего Блага Братства Махатм и буддизма. В буддизме Общее Благо заключается в четвёртой Благородной Истине о Благородном Восьмеричном Пути (марга) для достижения нирваны. Вкратце напомню эти 8 ступеней:
Правильное воззрение (усвоение Четырёх благородных Истин - 1.жизнь - страдание, 2. причина страданий - привязанность, 3. освобождение от страданий - нирвана и 4. сам путь (марга)).
Правильная и окончательная решимость стать на путь к нирване.
Правильная речь.
Правильное поведение (1.ненасилие, 2. отказ от злословия, 3.неприсвоение чужого, 4. непрелюбодействие, 5. отказ от помутняющих сознание стимуляторов (алкоголь, табак...).
Правильный образ жизни в социальном плане (отказ от заработка на жизнь торговлей оружием, животными, службы в армии, распространения табака, наркотиков, астрологией...).
Правильное усердие (концентрация, сосредоточение, психопрактики изменения сознания из мирского (сансарического) в состояние свободы...).
Правильное памятование (успокоение сознания (шаматха), аналитическое созерцание (випашьяна)).
Правильный транс (самадхи).

Т.е. в буддизме ничего придумывать не надо. Всё уже до нас давно придумали. А вот с АЙ сложнее.

Буддизм (и брахманизм) дифференцирует Общее Благо для, условно говоря, боддхисаттв, для к-х Правильное поведение не исчерпывается 5-7 пунктами (у монахов в буддизме число обетов по разл. вопросам доходит до неск. сотен - раздел "Виная" в Типитаке), и мирян (карма-йогов), вращающихся в колесе сансары.

Сообщение от Маленький лев

«Огонь Знания сжигает все деяния на плане иллюзии. Поэтому те, кто познали и освободились, именуются Огнями».

И вот тогда их объединённые сердца уже будут называться «Сангха Майтрейя» (Община Майтрейи), и объединение это согласно тому же Катехезису (ТД), ускорит их проникновение «За порог» тысячекратно.
Разбудить сознание, научить Познанию а затем и объединению – вот работа для ищущих Общего Блага.

Достичь в общей массе ищущих Такого подхода к пониманию Учения - это я считаю Общим Благом.

...увести от страданий невежества.

Но как увести? Мыслями о Незримом Учителе? Совместными медитациями?
Многие профессора и академики по убеждениям атеисты вообще скажут: "Мы отнюдь не невежды! Наша Истина в нерелятивистском познании нашей отрасли науки - опыты, эксперименты, исследования, экспедиции. И никакой такой чуши - Иерархии, Учителя какие-то".

Вы поймите, М.лев, я не от себя говорю. Вы уже сейчас должны знать, как Вы ответите "светилам" науки и объясните им их "страдания от невежества". Ограничиться названием их "тёмными" - это действительно, как сказала одна дама, Обсурд.

М.лев, перед ответом, если будете всё же отвечать, хорошо подумайте. Ибо разорвать отношения с наукой и людьми науки РД также не может.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

...Это и школа, и собсвенность, и бизнес, и кооперация, и кредитование, и создание своей юридической службы, и органа печати, и Высокого Форума, и многое другое. Почему не создать своей типографии. Может быть не типографии, но издательства?

Тут есть один тонкий момент... А разве подобных типографий и издательств до сих пор не существует? Вот у МЦР это есть, например. А если верить словам Маленького Льва, связи с Учителями у них нет (хотя, я не могу об этом судить, у меня такой инфы про МЦР нет). Я не говорю, что это дело не нужное, просто коль скоро разговор именно идет о связи с Учителями, то судя по всему, этого для такой связи недостаточно. Нужен еще какой-то ингридиент...

[Dar]

Сообщение от Маленький лев

Дар, я думаю, что мы говорим о разных вещах..

я извиняюсь если неправильно вас понял...
с каким моим ответом вы несогласны?...

Я твержу о том, что сначала следует пробудить своё внутреннее Я к познанию, а уж затем его глазами Познавать.
Но вы упорно игнорируете эту мысль.

Вы не допускаете что это потому что я согласен с вами?

Более того, я уверждаю, что Единение возможно только в этом ключе. Вы же говорите, что и без него справитесь.

такое впечатление что вы перепутали меня с кем-то..
где я писал что справлюсь без?...

Наконец, я убеждён, что лидерами РД могут быть только такие, и тогда, видя искры Единого Света друг в друге, им будет легко трудиться. Вы же совершенно не поняли эту идею.

на каком основании вы сделали такой вывод?
есть еще много условий при которых можно легко трудиться...

Потому я и говорю, что до тех пор, пока эти идеи, вполне изложенные в ПМ и получившие дальнейшее развитие в АЙ не будут поняты и приняты, ни о каком прогрессе как отдельных членов РО так и всего РД в целом не может идти речи.

кхм...

[Маленький лев]

владимир цапков,

я не говорю о том, что изобрёл способ облагодетельствовать всех и вся.
Я лишь указываю на необходимость и своевременность реформирования РД, и показываю пути для этого.
Всё, что я пишу, каксается только ищущих, и только их.
но поверьте, этого и так достаточно.
В своё время Аттиша принёс учение Калачакра. Оно послужило некой реформаторской силой в Буддизме, повлияло в первую очередь на умы настоятелей монастырей в северном Буддизме, а уже через них на на монахов.
Так и мои скромные комментарии касаются лишь тех немногих ищущих, что могут их понять, и как знать, определить направление РД на ближайшие годы - просто потому, что в резудьтате такой реформы они точно будут знать, что и как им делать.

Почему?
Да потому, что искра истинного знания, глубинная интуиция это не совесть, которая говорит, чего нельзя делать, но молчит о том, что делать надо - так её охарактеризовал Махатма в ПМ.

Способность к проникновению даёт правоту деяний.

О том я и пытаюсь вам донести.

[Wetlan]

Маленький лев:

(...) Я лишь указываю на необходимость и своевременность реформирования РД, и показываю пути для этого. (...)

Пути для реформации уже испробованы вашим тезкой МЛ - Мартин Лютер.

[Маленький лев]

Сообщение от Vetlan

Пути для реформации уже испробованы вашим тезкой МЛ - Мартин Лютер.

Да, безусловно, это правда, как и то, что метод приклеивания ярлыков на спины вполне успешно опробирован гестаповцами в гетто.

В следующий раз, прежде чем что-то отвечать, не возьмите за труд ознакомиться с доводами оппонента, а затем - аргументировать.

[Ангел смерти]

Сообщение от Маленький лев

Да, безусловно, это правда, как и то, что метод приклеивания ярлыков на спины вполне успешно опробирован гестаповцами в гетто.

В следующий раз, прежде чем что-то отвечать, не возьмите за труд ознакомиться с доводами оппонента, а затем - аргументировать.

Да вы просто Бармалей! Злой ужасный бармалей! Это общество нужно закрыть! Раз и навсегда но поскольку до потопа ничего не изменится в РД то нет смысла махать руками в ту сторону! Этот организм либо сам себя уничтожит либо найдет путь эволюционировать!

Главами Любых таких обществ Должны быть не только начитанные но и одаренные люди Способные различать видеть и действовать! Которые разбираются в Энергиях и имеют возможность привлекать новых сотрудников и не отринуть полезное нахождение! Все рериховские движения увлечены разоблачениями и борьбой с "темными" и поэтому подобно ватикану Шлют проклятия на головы себе подобным! Ни о каком единении не может идти речь!

так что левка прекращайте Эту "нелепую" борьбу и займитесь улучшением себя Накопите внутреннююсилу И сами постройте РД такое которое соответствовало бы вашим идеалам!

[Маленький лев]

Я таки не понял, Ангел смерти, вы ругаете меня или хвалите?

[Migrant]

Сообщение от Маленький лев

Я таки не понял, Ангел смерти, вы ругаете меня или хвалите?

Он о себе говорит. Мне так показалось...

[Маленький лев]

Сообщение от migrant

Он о себе говорит. Мне так показалось...

Точно. а я-то как наивный чукотский мальчик...

[Ангел смерти]

Сообщение от Маленький лев

Точно. а я-то как наивный чукотский мальчик...

а я то думал вы толковый! ва вы "чукотский мальчик"
Я вас поддерживаю но считаю что вы не так Действуете! Перечтите еще раз!

[Маленький лев]

Я толковый, только когда есть предмет для разговора.
Посмотрите ещё раз - Мысль Бхикшу можно направить, только когда она есть.
Это труизм.

Если у вас есть мысль, имеющая внутреннюю силу, - предоставьте её.
Пока ничего серьёзного с вашей стороны не было.

Но всё равно Дерзайте.
Царство божие, как известно, берётся силой...

[Ангел смерти]

Сообщение от Маленький лев

Я толковый, только когда есть предмет для разговора.
Посмотрите ещё раз - Мысль Бхикшу можно направить, только когда она есть.
Это труизм.

Если у вас есть мысль, имеющая внутреннюю силу, - предоставьте её.
Пока ничего серьёзного с вашей стороны не было.

Но всё равно Дерзайте.
Царство божие, как известно, берётся силой...

Имеющий глаза увидит! Имеющий уши да услышит! Что по вашему серьезно?? У нас разные серьезности уважаемый

[Маленький лев]

Дар, я вижу одно препятствие, почему мы не можем понять друг друга и попытаюсь его описать.

Я считаю, я глубоко уверен, что книгиУчения не для средних умов в том смысле, что читать их, восторгаться ими, что-то для себя понимать - это ещё не значит Изучать их.
Я противопоставляю два понятия:
1.Понимание Учения со своего уровня.
2.Изучение Учения в смысле практического иго использования для прогресса внутреннего естества (в ПМ это называется внутренний человек, индивидуальность, в ЖЭ теле Огненное, или Огненное Сознание).

Увы, первый случай самый распространённый.
Второй почти нигде не стречается и понимание его можно сказать равно нулю.

Но именно второй вариант есть то, зачем эти книги были написаны. И я своими постами пытаюсь несколько осветить эту тёмную и непонятную тему.

Вот две выдержки из ПМ, которые показывают, что Изучение Учения - вещь далеко не такая легко достижимая, как принять думать.

О, мой бедный друг, разочарованный в том, что вы уже так продвинулись на Пути, что простая передача мыслей для вас не будет затруднена условиями материи. Объединению вашего ума с нашими препятствует его врожденная неспособность. Такова, по несчастью, наследственная и самоприобретенная грубость, тяжесть западного ума. И так мощно самые слова, выражающие современные мысли, развились по линии практического материализма, что почти невозможно вам понять нас или нам объяснить вам что-либо касаемое этой тончайшей, идеальной механики оккультного Космоса. До некоторой малой степени такая способность может быть приобретена европейцами путем изучения и медитации, но – это все. Здесь заложено препятствие, которое до сих пор не позволило убеждению в теософические истины приобрести широкое распространение среди западной нации и послужило причиной тому, что западные философы отбросили изучение теософии, как бесполезной и фантастической. Как могу научить вас читать или писать или даже понять язык, ощутимый алфавит которого или слова, доступные вашему уху, не были еще изобретены! Как могли бы феномены нашей современной электрической науки быть объяснены, скажем, греческому философу дней Птолемея, если бы он внезапно был возвращен к жизни с тем же несоединимым hiatus в исследовании, который существовал бы между его и нашим веком? Не были бы для него сами технические термины невнятным жаргоном, абракадаброй ничего не значащих звуков, а сами инструменты и употребляемые аппараты чудовищными уродствами «чудес»?


Ибо они не могут одним прыжком через пограничные стены достичь вершин Вечности. Потому что мы не можем взять дикаря из центра Африки и заставить его сразу понять «Принципы» Ньютона или «Социологию» Герберта Спенсера; или же неграмотного ребенка написать Новую Илиаду на архаическом греческом языке; или же обыкновенного живописца написать сцены на Сатурне или набросать обитателей Арктура – по причине всего этого само наше существование отрицается! Да, по этой причине верующие в нас объявлены обманщиками и сумасшедшими, и сама наука, которая ведет к высочайшему пределу высочайшего Знания, к истинному вкушению Древа Жизни и Мудрости, осмеяна как дикий полет фантазии!
Самым серьезным образом я прошу вас не усмотреть в вышесказанном одно только выражение моих личных чувств. Мне время дорого, и я не могу его терять. Еще менее вы должны в этом усматривать попытку разочаровать или отговорить вас от того благородного труда, который вы только что начали. Ничего подобного, ибо то, что я сейчас говорю, может быть полезным, и не более, но – vera pro gratis – я предостерегаю вас и ничего больше не скажу, кроме напоминания вам вообще, что задача, за которую вы так храбро беретесь, та Missio in partis infidelium является, возможно, самой неблагодарной изо всех задач! Но если вы верите в мою дружбу к вам и цените честное слово человека, который никогда в течение всей своей жизни не осквернил своих уст неправдой, тогда не забудьте то, что я однажды вам написал (смотрите мое последнее письмо) о тех, кто вовлекает себя в изучение оккультных наук: тот, кто это делает, «должен или достичь цели или погибнуть. Раз, достаточно продвинувшись на пути к великому Знанию, сомневаться значит рисковать сумасшествием; дойти до мертвой точки, значит упасть; отступить, значит лететь вниз головой в пропасть». Не бойтесь, если вы искренни, как сейчас. Уверены ли вы в себе в будущем?

Прочтите и подумайте, а после этого давайте всё-таки без обид и непоняток вернёмся к попыткам понять, что же из себя являет тот прогресс, который можно достичь, прикасаясь к Учению.

[Migrant]

Уважаемый М.лев. вы пришли на форум и стали с нами говорить. Вы не выбирали позы, а сразу же стали в неё. Но мы посмотрели на вас снисходительно, постарались понять: что же есть за внешним и напускным. Мы увидели много хорошего, в том числе некоторую глубину знаний и достаточно хорошую подготовленность по многим аспектам. И это обрадовало нас и мы решили включиться с вами в беседу, откинув некоторые неудоства, связанные с вашими привычками. Оно и бессмысленно требовать от человека того, что ему не свойственно, поэтому понадеялись, что ваша вежливость и тактичность - предмет дальнешего согласования, притирки. И до сих пор надеемся на это.
Теперь о причине, побудившей меня написать этот пост. Дар - человек, которого мы любим на форуме именно за его способность находить компромиссы и деликатно выруливать из различных ситуаций. Но у Дара есть некоторое стремление к дотошности фактов и он порой этим досаждает оппонентов. И многие, оценив это качество, стараются быть адекватными, но случаются и конфликты. Сейчас вы слишком высокомерно поступили с ним.
Кстати, по поводу западного склада ума... Дар, как бы это сказать проще... Он человек восточного склада ума в силу своего происхождения, но и со способностью легко оперировать западными понятиями, их этическими ценностями и работать с пластичными, а также и с жёсткими ментальными конструкциями.
Я бы извинился.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Я бы извинился.

Видимо заодно надо бы призвать Махатму КХ извиниться перед всеми жителями запада за то, что он сказал в вышеприведенном письме.