| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 10.02.2006, 09:44 | #141 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Цитата: ... единственный проверенный и работающий на сегодня способ разрешения большинства (если не всех) конфликтов, - психологических, социальных и т.д., - это открытая работа с причинами, порождающими конфликт. | Причины - зерна застарелых конфликтов обычно настолько глубоко спрятаны, что найти "факты", которые не сочтут за "мнение" очень и очень трудно. Вот Шипов рассказывал о своих наблюдениях, фактах из своей жизни: что Уранов был истинным учителем Спириной, что это он их познакомил между собой, что это она отошла от свого "иерархического звена". Все остальное было лишь следствие ... И если такое "мнение" существует, то просто отмахнувшись от него, можно заниматься и обсуждать лишь вторичные причины. Спиринцам нужно осознать: какое место занимает в их иерархической цепи Н.Уранов. И из жизненных уроков сделать правильные выводы. А все остальные вопросы: выяснение "кто есть светлый. кто есть темный", "идет ли кто по пути зла" - есть очередная провокация на разжигание конфликта. Я лично на такие вопросы не отвечают. Приближение бесконечно, так же как и удаление... __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 10.02.2006, 10:17 | #142 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко ...И если такое "мнение" существует, то просто отмахнувшись от него, можно заниматься и обсуждать лишь вторичные причины... | Тогда возникает закономерный вопрос - почему сторонники МЦР с легкостью отмахиваются от многочисленных "мнений" и своидетельств о Л.В.Ш. и более - называют это "черным PR" Т.е., вопрос опять же в том - почему при критике деятельности МЦР - сторонники МЦР отмахиваются от такой критики и называют ее "черным PR", а сторонники СибРО при возникновении такой критики должны принять "суровую правду" и что-то "осознать" | | | 10.02.2006, 10:18 | #143 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Цитата: Сообщение от olga love МЦР и СИБРО, - это группа людей, а людям свойственно ошибаться! Неужели никто из нас не допускает ошибок??? Допускаем, и не малые! Просто о них никто не знает, а поэтому и выглядем мы друг перед другом чистенькими и умытыми, а если в каждом из нас покапаться, то, уверена, шею намылить можно абсолютно каждому! | А как вы, как юрист, относитесь к тому, что книга со статьей МЦР о СибРО (и наверно не одной) издана 5000-м тиражом и ей устраиваются презентации в библиотеках и др. гос. учреждениях | | | 10.02.2006, 10:43 | #144 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко Вот Шипов рассказывал о своих наблюдениях, фактах из своей жизни: что Уранов был истинным учителем Спириной, что это он их познакомил между собой, что это она отошла от свого "иерархического звена". Все остальное было лишь следствие ... | Это одна из версий, как и версия Баныкина, которая была приведена вами ранее. Цитата: Спиринцам нужно осознать: какое место занимает в их иерархической цепи Н.Уранов. | Это место давно известно. СибРО давно высказало свое мнение и то, что оно кому-то не нравится - на все свободная воля. У нас погромов Зубчинского-Уранова не устраивают, лишь отвечают на попытки навязывать его. Как вы, кстати, относитесь к опубликованным Письмам Е.И Рерих о Н.Д. Спириной? Ни одного комментария из МЦР так и не последовало. Цитата: И из жизненных уроков сделать правильные выводы. | Это общее пожелание применимо и к МЦР. Цитата: А все остальные вопросы: выяснение "кто есть светлый. кто есть темный", "идет ли кто по пути зла" - есть очередная провокация на разжигание конфликта. | А публикация книжек про других - это "суровая критика". Цитата: Я лично на такие вопросы не отвечают. | Даже в этой ветке видно, что это не так, пусть и на 50% косвенно, но такие утверждения делаются. Цитата: Приближение бесконечно, так же как и удаление... | Спецвыпуск СибРО рассчитан на людей, которые воспринимают информацию. ... Читателям: Речь не о том, чтоб принять чью-то сторону, а о том, что при наличии негативной информации из МЦР должна быть и альтернативная информация из СибРО. Политика МЦР направлена на то, чтоб их мнение было единственным. | | | 10.02.2006, 12:40 | #145 | Рег-ция: 04.03.2005 Адрес: Горный Сообщения: 653 Благодарности: 28 Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях | Michael? конечно же я плохо отношусь к распространению любой недостоверной информации. Но, я за то, чтобы любую ситуацию разрешать спокойно, даже бы я сказала, солидно. Если вы уверены, и можете подвердить, что информация в статье о СИБРО содержит недостоверные сведения, то соберите всю инфу в свою защиту, проанализируйте ее с юристом, исходя из всей имеющейся у вас информации подготовьте письмо в МЦР для решения вопроса в досудебном порядке. Дождавшись от них ответа (понятно какого!), либо засвидетельствовать его отсутствие, и подготовить иск в суд, где потребовать опровержения недостоверной информации и возмещение репутационного вреда. Возместив спиринцам один раз солидный репутационный вред, МЦР будет задумываться над дальнейшей политикой в отношении СИБРО! В любом случае, публичное обсуждение взаимоотношений двух организаций ни к чему не приведет. Используйте законные рачаги, тем более если уверены что правда на вашей стороне. Тогда и не придется кричать о несправедливости по отношению к СИБРО на форуме. __________________ Всё просто! | | | 10.02.2006, 19:28 | #146 | Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Донецк -> Atlanta Сообщения: 1,133 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях | Цитата: Сообщение от olga love ...Возместив спиринцам один раз солидный репутационный вред, МЦР будет задумываться над дальнейшей политикой в отношении СИБРО!... | О! Михаил, это очень правильное предложение, IMHO, как думаете? Разумеется, это не исключает публикации взвешенной и не-эмоциональной информации в Интернете и возможное обсуждение ее на форумах (здесь у нас с Ольгой разное мнение) САРВА МАНГАЛАМ! __________________ До свидания. С уважением. Родной | | | 10.02.2006, 19:44 | #147 | Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Донецк -> Atlanta Сообщения: 1,133 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Тогда возникает закономерный вопрос - почему сторонники МЦР с легкостью отмахиваются от многочисленных "мнений" и своидетельств о Л.В.Ш. и более - называют это "черным PR" Т.е., вопрос опять же в том - почему при критике деятельности МЦР - сторонники МЦР отмахиваются от такой критики и называют ее "черным PR", а сторонники СибРО при возникновении такой критики должны принять "суровую правду" и что-то "осознать" | Опять меня Владимир опередил: присоединяюсь к его вопросам Николай (или любой другой мцр-овец), только Вы можете ответить просто и ясно, без привлечения "кармы" и прочих "туманностей"? Вопрос ведь простой: почему одно мнение мцр-овцами принимается "на ура", а второе, не хуже и не лучше 1-го, отбрасывается? Ну, т.е. то, что мцр-овцы (и Вы в том числе) одни мнения прнимаете, а другие отбрасываете - это факт. Многим людям (в том числе и мне) не всегда понятны основания - просто ответьте почему. Любой ответ подойдет, например: потому что я свято верю в непогрешимость Иерархии и что представителем этой Иерархии на Земле является ЛВШ/МЦР, - или: мне так говорит мой Учитель... и т.д. Или можно сформулировать так: считаете ли Вы, что рериховские общества, например, на территории хСССР, - имеют одинаковые шансы на ошибки? Или Вы считаете, что, например, МЦР чем-то выделятеся из всех обществ? Если да, то на каком основании? Если нет, то почему отмахиваетесь от других мнений? Все просто, не так ли? САРВА МАНГАЛАМ! __________________ До свидания. С уважением. Родной | | | 10.02.2006, 21:21 | #148 | Рег-ция: 30.11.2005 Адрес: Москва Сообщения: 151 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ бывшего мцровца пойдет? Цитата: Сообщение от rodnoy Вопрос ведь простой: почему одно мнение мцр-овцами принимается "на ура", а второе, не хуже и не лучше 1-го, отбрасывается? Ну, т.е. то, что мцр-овцы (и Вы в том числе) одни мнения прнимаете, а другие отбрасываете - это факт. | Потому, что смотрела в глаза ЛВШ, корысти и желания единоличной власти там нет. ЛВШ имеет личные недостатки, как и любой из нас. Я в свое время задавалась вопросом, почему, за какие качества была выбрана именно она, еще до всех этих конфликтов, для себя ответ я нашла. Поэтому, когда я читала некоторые статьи с сайта СибРо, где очевидцы характеризуют ЛВШ наглой хапугой мне было понятно, что это в основном личная неприязнь. Цитата: Сообщение от rodnoy Или можно сформулировать так: считаете ли Вы, что рериховские общества, например, на территории хСССР, - имеют одинаковые шансы на ошибки? Или Вы считаете, что, например, МЦР чем-то выделятеся из всех обществ? Если да, то на каком основании? Если нет, то почему отмахиваетесь от других мнений? | Все имеют одинаковые шансы на ошибки, святые на небе. МЦР не выделяется, там свою работу делают. Что значит, отмахиваетесь от других мнений? И о чем эти другие мнения? | | | 10.02.2006, 23:02 | #149 | Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Донецк -> Atlanta Сообщения: 1,133 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях | Цитата: Сообщение от Hes Ответ бывшего мцровца пойдет? | Кстати, а почему "бывшего"? (это просто праздный интерес, можете не отвечать). "Мцр-овцами" я называю всех, кто поддерживает МЦР в составлении подобных писулек и прочих писем "возмущенных трудящихся"... ну, или что-то в этом роде Цитата: Сообщение от Hes Потому, что смотрела в глаза ЛВШ, корысти и желания единоличной власти там нет. | Более точно было бы так: Вы в то время не увидели там "корысти и желания единоличной власти". Но кто-то другой ведь мог увидеть, не так ли? Чем Ваше мнение лучше или хуже другого? Только тем, что оно Ваше? Цитата: Сообщение от Hes ЛВШ имеет личные недостатки, как и любой из нас. Я в свое время задавалась вопросом, почему, за какие качества была выбрана именно она, еще до всех этих конфликтов, для себя ответ я нашла. | "Именно она" никогда не была выбрана... Вы (по привычке наверное) повторяете старые мифы... Светослав выбрал, по меньшей мере, троих людей. А до этого он дважды наделял Ингеборгу Фричи такими полномочиями, к-ми никогда и никого больше не наделял Или о каком (и чьем) выборе Вы говорите? Цитата: Сообщение от Hes Поэтому, когда я читала некоторые статьи с сайта СибРо, где очевидцы характеризуют ЛВШ наглой хапугой мне было понятно, что это в основном личная неприязнь. | Допустим, что это так, но в этом случае их "личная неприязнь" - в качестве основания для выводов - ничем не отличается от Вашей "личной приязни" к ЛВШ Я поэтому и говорю, что опора на "личные" критерии в данном случае ведет в никуда. Цитата: Сообщение от Hes Все имеют одинаковые шансы на ошибки, святые на небе. МЦР не выделяется, там свою работу делают. | В таком случае нужно применять одинаковый подход и к МЦР в том числе... Но беда в том, что на деле этого не происходит: Вы сами же и наступили на горло собственной песне, чуть выше, когда Вы говорили о какой-то "избранности" ЛВШ ("была выбрана"), т.е. подразумевали некоторое отличие МЦР от остальных обществ. Ведь в других РО руководители не "были выбраны" в том же самом смысле, что Вы имели в виду по отношению к ЛВШ? Или были? Если да, то в каких и кто? Ну, или по-другому: считаете ли Вы ЛВШ "более избранной", чем все остальные руководители известных Вам РО? Цитата: Сообщение от Hes Что значит, отмахиваетесь от других мнений? И о чем эти другие мнения? | Прочитайте данную тему сначала - мне лень все пересказывать САРВА МАНГАЛАМ! __________________ До свидания. С уважением. Родной | | | 11.02.2006, 01:37 | #150 | Рег-ция: 30.11.2005 Адрес: Москва Сообщения: 151 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Родной, на этом форуме трудно искренне разговаривать, ничего из этого не выйдет. Интеллектуальные споры можно вести до бесконечности и каждый мастерски докажет свою правоту. Вам мои ответы нужны, чтобы лишний раз убедиться в своем мнении (я даже не говорю лично про вас). Вам из Донецка МЦР и ЛВШ видятся так, а мне с более близкого расстояния иначе. Чтобы понять точку зрения друг друга нам нужно съездить взаимно в гости. Цитата: Сообщение от rodnoy Более точно было бы так: Вы в то время не увидели там "корысти и желания единоличной власти". Но кто-то другой ведь мог увидеть, не так ли? Чем Ваше мнение лучше или хуже другого? Только тем, что оно Ваше? | Родной, Вы не находите, что кто-то другой мог быть и с бревном в глазу, ведь в основном все, кто обвиняют ЛВШ, сами хотели поиметь от наследия или от преемственности. Цитата: Сообщение от rodnoy "Именно она" никогда не была выбрана... Вы (по привычке наверное) повторяете старые мифы... Светослав выбрал, по меньшей мере, троих людей. А до этого он дважды наделял Ингеборгу Фричи такими полномочиями, к-ми никогда и никого больше не наделял | У Вас свой миф, что я могу сказать, только я его слишком хорошо знаю, чтобы в него верить. Цитата: Сообщение от rodnoy некоторое отличие МЦР от остальных обществ | МЦР не был никогда рериховским обществом, раньше по-моему ни у кого вопросов на этот счет не возникало, или я их не слышала. [/quote] Я не видела пока весомых "других мнений о МЦР", и даже не понимаю, чтобы это должно значить. На форуме в основном слухи. Единственное, что мне было по настоящему не приятно, что фотографии Александра не захотели выставлять, но может времена изменятся Я не мцровец, потому что, прежде всего я сейчас мама четырех малышей Цитата: Сообщение от rodnoy "Мцр-овцами" | А Вы это специально так пишите | | | 11.02.2006, 03:57 | #151 | Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Донецк -> Atlanta Сообщения: 1,133 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях | Цитата: Сообщение от Hes ...Вам мои ответы нужны, чтобы лишний раз убедиться в своем мнении | Я предлагал и предлагаю вообще уйти от мнений и оперировать только фактами. Начать можно с "чистого листа": без каких-либо предвзятых (уже сложившихся у Вас или у меня) мнений вообще, - только факты и здравые рассуждения "Здравые рассуждения" - гораздо более надежный - в смысле объективности - критерий, нежели метод посмотри-в-глаза или спроси-сердце и прочие туманности Только я боюсь, что мало кто из мцр-овцев на это пойдет. Я могу Вам, если хотите, насобирать историю (несколько ссылок), как я задавал свои наивные и простые вопросы разным мцр-овцам в разное время, ибо у меня вначале (лет 6-7 назад) практически не было никакого мнения по данному вопросу: есть МЦР или нету, кто там за, кто против, за что и против чего Цитата: Сообщение от Hes Вам из Донецка МЦР и ЛВШ видятся так, а мне с более близкого расстояния иначе. Чтобы понять точку зрения друг друга нам нужно съездить взаимно в гости. | Это не решит проблему, ибо я смотрю не столько в глаза, сколько на дела. А дела МЦР очень впечатляют: они за 10 лет рассорились и облили грязью всех, кто не признавал их "фокусности". Вам приводить факты или Вы и так все знаете? История МЦР - это история скандалов, что самое смешное, инициированных в большинстве случаев самим МЦР-ом... Вобщем, " Amicus Plato, sed magis amica veritas" Цитата: Сообщение от Hes Родной, Вы не находите, что кто-то другой мог быть и с бревном в глазу, ведь в основном все, кто обвиняют ЛВШ, сами хотели поиметь от наследия или от преемственности. | Я нахожу, что вы ОБА с одинаковой вероятностью можете быть с бревном в глазу - а не только Ваши оппоненты. Вы же, как я понял, предполагаете, что Ваш взгляд безошибочен? Иначе почему не предположили, что и у Вас могло быть "бревно в глазу"? Вот, понимаете, - вот это и есть тот самый двойной стандарт, это и есть та самая основная проблема в диалоге с мцр-овцами. Вы этого, судя по всему, даже не замечаете В то время как оппоненты (умеренные, типа меня ) предлагают очень простой подход: У ВСЕХ есть "бревно в глазу", - у Вас, у меня, у ЛВШ и т.д. И это должно быть отправной точкой в любой дискусии Но, опять же, Вы, возможно, с этим согласитесь формально, но на деле первым Ваших контр-доводом стало предположение о наличии "бревна в чужом глазу" - о своем глазе Вы почему-то умолчали. Собственно, это и вызывает те очень простые вопросы, к-е задавал Владимир и на к-е никто из МЦР не может ответить уже, по крайней мере, лет 10 Цитата: Сообщение от Hes У Вас свой миф, что я могу сказать, только я его слишком хорошо знаю, чтобы в него верить. | Это очень трудно назвать "мифом", т.е. вымыслом: я стараюсь опираться в своих выводах исключительно на документы и факты, ибо я очень хорошо осведомлен о своих собственных "бревнах", равно как и о чужих "бревнах". Возможно, Вы просто не владеете данным вопросом Разумеется, Ваше право отрицать факты, но это уже совсем другой уровень дискуссии. Я это отношу к религиозному сознанию, к-е преобладает в РД (в соотношении с научным и философским сознанием) : этим страдают не только мцр-овцы, кстати... и не только рериховцы - это общая беда: гипертрофированная религиозность. Цитата: Сообщение от Hes МЦР не был никогда рериховским обществом, раньше по-моему ни у кого вопросов на этот счет не возникало, или я их не слышала. | А чем тогда был/является МЦР? Ведь он по факту (по делам и заявлениям) претендует быть центром РД, по крайней мере, на территории хСССР. Т.е. по факут, опять же, его претензий на лидерство его вполне можно отнести к РО. Цитата: Сообщение от Hes Я не видела пока весомых "других мнений о МЦР", и даже не понимаю, чтобы это должно значить. На форуме в основном слухи. | Вы меня не поняли... Ок, Владимир задал свои вопросы Николаю, к к-м я присоединился. Под "другими мнениями" имелись в виду совершенно конкретные мнения разных людей насчет Уранова, приведенные в данной конкретной теме (потому я и порекомендовал Вам прочесть ее, прежде чем начинать спорить). Вопрос Владимира, собственно, как раз и был задан в связи с тем, что одни мнения (насчет Уранова), к-е "одобрены" МЦР-ом, мцр-овцами принимаются безоглядно, другие же мнения (насчет Уранова), к-е идут вразрез с мнением МЦР, - отбрасываются так же безоглядно... Ведь, если подходить объективно, то ко всем, в том числе и к МЦР, нужно применять одну и ту же мерку, чего на деле не происходит... По этой же причине, все суды, выигранные МЦР-ом - это "большая победа Светлых Сил", а все проигранные - результат продажности судей Этот список двойных стандартов МЦР можно продолжать очень долго, основываясь исключительно на фактах: решениях судов и заявлениях той же ЛВШ и т.д. Цитата: Сообщение от Hes Я не мцровец, потому что, прежде всего я сейчас мама четырех малышей | Сорри, для меня Вы больше мцр-овец по факту, вернее, уже по двум фактам Ваших высказываний в данной теме Но Вы меня можете смело послать вместе с моими "ярлыками", я понимаю Цитата: Сообщение от Hes Цитата: Сообщение от rodnoy "Мцр-овцами" | А Вы это специально так пишите | "Так" - это как?.. САРВА МАНГАЛАМ! __________________ До свидания. С уважением. Родной | | | 11.02.2006, 05:48 | #152 | Рег-ция: 04.03.2005 Адрес: Горный Сообщения: 653 Благодарности: 28 Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях | Если рериховцам важно разобраться в существующем многолетнем конфликте, то предлагаю инициировать письмо от рядовых рериховцев и различных рериховских обществ с предложением конфликтующим сторонам сесть за стол переговоров и разрешить имеющиеся конфликты, объединить усилия улучшению положения РД в обществе, по взаимодействию с государством, защиты от РПЦ и т.д. Вопросов, требующих разрешения именно рериховскими силами, очень много! МЦР и СБИРО - наломали дров не мало! Пора бы уж начать исправлять сделанные ошибки! И не нужно опять писать, что МЦР обидело своими статьями СИБРО. СИБРО тоже не было без ответа, также напакостили... Конфликты РД никакк не красят, даже наоборот. Предлагаю подумать над вышеизложенным предложением! __________________ Всё просто! | | | 11.02.2006, 10:58 | #153 | Рег-ция: 30.11.2005 Адрес: Москва Сообщения: 151 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Родной, нет времени пока ответить на весь Ваш пост. Я тоже за отход от мнений и за факты, только необходимым условием должно быть обязательное доброжелательное отношение к обеим сторонам, нет непогрешимых все люди, все ошибаются. Нет, не предполагаю, что мой взгляд безошибочен, просто знаю, что ЛВШ не тот монстр, которым ее рисуют. И бревно в своем глазу предполагает высматривания соринок в чужом. А, о том во сколько раз нужно уменьшать плохое и увеличивать хорошее вы знаете, особенно, когда судишь о человеке. | | | 11.02.2006, 11:03 | #154 | Рег-ция: 30.11.2005 Адрес: Москва Сообщения: 151 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Родной Цитата: В то время как оппоненты (умеренные, типа меня ) предлагают очень простой подход: У ВСЕХ есть "бревно в глазу", - у Вас, у меня, у ЛВШ и т.д. И это должно быть отправной точкой в любой дискусии | И я так считаю, но еще каждый обладает качествами, которые он уже наработал, и на которые можно положиться. Махатмы выбирают самое меньшее из "зол", то бишь из нас | | | 11.02.2006, 12:59 | #155 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Цитата: Сообщение от Hes Вам из Донецка МЦР и ЛВШ видятся так, а мне с более близкого расстояния иначе. Чтобы понять точку зрения друг друга нам нужно съездить взаимно в гости. | Ну так может и МЦР видит события слишком издалека, как по расстоянию так и по времени. Цитата: ведь в основном все, кто обвиняют ЛВШ, сами хотели поиметь от наследия или от преемственности. | Но ведь могут быть незаинтересованные мнения. Зачем заранее обвинять людей ? ... Цитата: У Вас свой миф, что я могу сказать, только я его слишком хорошо знаю, чтобы в него верить. | Многое известно с чужих слов. Цитата: Я не видела пока весомых "других мнений о МЦР", и даже не понимаю, чтобы это должно значить. На форуме в основном слухи. | Раз непонятны критерии весомости, то зачем отвергать, называть слухами | | | 11.02.2006, 14:04 | #156 | Рег-ция: 30.11.2005 Адрес: Москва Сообщения: 151 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Michael, Вы мне симпатичны по ощущению, Вы искренни. Но, все участники этой дискуссии уже автоматом занимают боевые позиции. Это уже просто турниры мнений, упорство есть у всех, побеждает периодически то одна, то другая сторона, тут же кто-то аплодирует или освистывает. Но, вы не прейдете к согласию из-за взаимного нежелания услышать другую сторону. И, что вы мне тычете все время МЦР, я, прежде всего человек со своими мыслями и со своим сердцем. И Вы, Michael, даже не представляете, насколько во многом я готова встать и понять ваши позиции, но вы мои боюсь, не признаете. Если оценить весь конфликт и двух наших с вами лидеров по такому критерию:"Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства", думаю это будет ближе всего к истине. Принимаю все обвинения в адрес ЛВШ после того, как мы их в 10 раз уменьшим (никогда непогрешимой ее не считала), вы сделаете тоже по отношению к НДС? И на все доброе мы глянем в удвоенное стекло. | | | 11.02.2006, 15:51 | #157 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | [quote] Цитата: Сообщение от Hes Michael Вы мне симпатичны по ощущению, Вы искренни. Но, все участники этой дискуссии уже автоматом занимают боевые позиции. Это уже просто турниры мнений, упорство есть у всех, побеждает периодически то одна, то другая сторона, тут же кто-то аплодирует или освистывает. | Тут не совсем турниры мнений и упорство, скорее оценка прочности и гибкости позиций. По моим ощущениям, со стороны МЦР нормальных аргументов нет, есть или статьи Лавреновой или сплетни Баныкина, которые касаются личной жизни, к тому же. Цитата: Но, вы не прейдете к согласию из-за взаимного нежелания услышать другую сторону. | Я слышу другую сторону и знаю, что и СибРО не идеально, но все познается в сравнении. Тем более у меня есть опыт многолетнего личного общения с Н.Д. Этот опыт позволяет лучше понять некоторые письма Е.И., понять как действуют настоящие Иерархи. Я уже писал, что они еще и Учителя, поэтому наши ошибки это наши ошибки. Цитата: И, что вы мне тычете все время МЦР, я, прежде всего человек со своими мыслями и со своим сердцем. И Вы, Michael, даже не представляете, насколько во многом я готова встать и понять ваши позиции, но вы мои боюсь, не признаете. | Я могу понять позицию людей, которые защищают МЦР как Звено и т.д. и по карме они, наверно, и должны это делать. Но ситуация сложнее, и выбор допустимых средств для защиты все равно остается. Цитата: Если оценить весь конфликт и двух наших с вами лидеров по такому критерию:"Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства", думаю это будет ближе всего к истине. | Думаю, ситуацию нельзя свести к личному конфликту лидеров. Н.Д. были безразличны и клевета и лесть по отношению к ней лично. Действия МЦР, в отличие от действий СибРО, несут слишком серьезные последствия для всех нас. Цитата: Принимаю все обвинения в адрес ЛВШ после того, как мы их в 10 раз уменьшим (никогда непогрешимой ее не считала), вы сделаете тоже по отношению к НДС? | Думаю, правильнее обсуждать внешние действия организаций и их последствия. Если же брать внешние действия организаций, то проблема в том, что после уменьшения в 10 раз у МЦР все равно остается слишком много. Что касается внешних действий СибРО - да, есть недостатки и ошибки (а у кого их нет ), но после деления на 10 все заметно лучше. | | | 11.02.2006, 15:56 | #158 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Цитата: Сообщение от Michael Действия МЦР, в отличие от действий СибРО, несут слишком серьезные последствия для всех нас. | Фраза получилась неточной. Наверно лучше сказать "Некоторые действия МЦР, в отличие ... " | | | 11.02.2006, 16:02 | #159 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Цитата: Сообщение от rodnoy Цитата: Сообщение от olga love ...Возместив спиринцам один раз солидный репутационный вред, МЦР будет задумываться над дальнейшей политикой в отношении СИБРО!... | О! Михаил, это очень правильное предложение, IMHO, как думаете? Разумеется, это не исключает публикации взвешенной и не-эмоциональной информации в Интернете и возможное обсуждение ее на форумах (здесь у нас с Ольгой разное мнение) САРВА МАНГАЛАМ! | Думаю, суды отняли бы слишком много сил, времени, людей и средств, которых и так не хватает. Вероятно, сам ход событий всё расставит по местам. | | | 11.02.2006, 16:19 | #160 | Рег-ция: 30.11.2005 Адрес: Москва Сообщения: 151 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: конфликт и двух наших с вами лидеров | Здесь стоит "И". | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 11:46. |