Проект Закона о власти Общего Блага

[Владимир Чернявский]

Сообщение от арджуна

...мы говорим о разных вещах.

Но теперь-то мы поняли друг друга

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эдуард.

Еще раз. Шокировало то, с какой позиции, точки зрения это было высказано и кем... Ладно, забудьте. Вы все равно найдете в чем я не прав...

Эдуард, обещаю, что "мочить" не буду Зря Вы так... Если уж общаться, так общаться... А, если уж подозревать собеседника в какой-нибудь гадости, то то зачем затевать разговор

Владимир, при чем здесь?

Тема была о Законе Общего Блага....
а не о нашем понимании друг друга и проблемы нищих .
это был оффтопик. ваш кстати

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

Я думаю, что в любом обществе будут люди, которые не могут быть ни кем другим, как бродягами, это их натура. Так же будут такие, которые не могут не воровать. И т.д.

Это правда. Но к сути разговора мало относится.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от арджуна

Владимир, при чем здесь?
Тема была о Законе Общего Блага....

Мне кажется, что как раз относится к теме напрямую. В первую очередь, к вопросу предшествующему инициативе создания какого-либо закона. Это вопрос о том должен ли "духовный человек" активно участвовать в общественной жизни своей страны, могут ли политические решения создать условия для духовного роста народа.

Сообщение от Владимир Чернявский

Зря Вы так... Если уж общаться, так общаться... А, если уж подозревать собеседника в какой-нибудь гадости, то то зачем затевать разговор

Да, это правда. Я погорячился. Прошу А-а-громного прощенья.
Просто диалог у нас с Вами пошел настолько не туда, куда я подразумевал изначально, что я не в тему рассердился и решил его остановить.
Получилось грубо. Простите. Я не прав.

[Andrej]

Буду встревать в разговор по мыслям, которые мне интересны.

Сообщение от арджуна

...это все, или почти все, уже существует, на западе. Никаких законов Общего Блага для этого не требуется. В чем и суть...

Вы правы – все те «блага», которые перечислил Владимир, есть на Западе в излишке. Но духового Блага, которое описано в проекте закона о власти Общего Блага нет НИГДЕ В МИРЕ. Ещё раз напомню определение Блага:

«В настоящее время само понятие Блага очень размыто и неопределённо. Многие люди понимают "благо" в каком-то материальном изобилии, переходящем в роскошь. Это глубокое заблуждение, т.к. материальное изобилие при недостаточном культурном уровне ведёт к деградации личности путём падения в разнообразные излишества, грубые развлечения и низкие страсти. А роскошь вообще опасна даже для высококультурного человека, т.к. вызывает чувство элитарности по отношению к другим людям, что также приводит к деградации личности. Правильное же понимание Блага будет лежать в духовной плоскости. Только такие ценности как взаимоуважение и дружеские отношения между людьми, порядочность и честность, любовь и дружба, крепкая семья и верные друзья и прочие духовные ценности могут называться Благом! И всё, что способствует развитию этих духовных ценностей на данном конкретном этапе существования, также может называться Благом. И наоборот, всё то, что в данный момент тормозит развитие или принятие духовных ценностей не может являться Благом».

Запад же давно принял противоположное направление - в сторону материальных ценностей, подчинив духовные ценности низким страстям. На Западе даже само слово "культура" приобрело иное значение, чем на Востоке. Под ним понимается нечто кино-диско-эстрадно-попсовое. Понятие души и духа рассматривается теперь чаще на приёме у психиатра или у экстрасенса, чем в театре или кино! Вся жизнь вращается вокруг денег, работы, сомнительных развлечений, и всё это приправляется плоскими шутками озабоченных низменностей. И всё это при довольно высоком материальном изобилии, которое не рождает мыслей о неправильности государственного строя, а тем более о смысле жизни. Учитель недаром говорит, что материальное благополучие есть смерть духа:

"Придут еще к вам с сомнением о Законе Кармы: «Возможно ли, чтобы негодные наслаждались благополучием, тогда как достойные мучались?» Скажите: «Тяжка карма немогущих прервать благополучие земное, ибо, как сказано, благополучие есть кладбище духа». К тому же земное благополучие, как вы замечали, затыкает духовные уши. Но многие под личиною благополучия скрывают величайшие несчастья. Потому никто из знающих не будет прикладывать меры земного благополучия. Нужно мерить по вершинам, не думая о подземных потоках. Иерархия. 391.

Именно по личинной благополучия скрывается несчастие в глазах у многих людей Запада, но не такое несчастие, которое порождено внешними обстоятельствами, но внутренней несчастие души, загнанной в тупик. Это гораздо страшнее.

Правильно писала Е.И.Рерих в своих письмах, что Дух Культуры покинул Запад, чтобы развернуть свой шатёр на Восток. И это всё из-за тяги к материальному благополучию. И именно на такой курс старается сейчас лечь Россия. Но это тупик, это тупик духа. Там смерть духовная. Поэтому я и поддержал и поддерживаю идею построения государства, политика которого была ориентированна в первую очередь на духовные ценности, а не на материальные. Многие возражают, что нет рая в шалаше с алюминиевыми вилками. Но никто и не предлагает шалаш. Агни Йога говорит о том, что каждый человек имеет право на получение необходимых материальных условий для нормального культурного развития. Всё остальное уже мешающее излишество, направленное против природной эволюции, против которой, как известно, не попрешь.

Так почему же удивляться плохой жизни, если кто-то нарушает законы космоса. Не разумней было бы действовать согласно этим мудрым и любящим законам. Нет же, находиться кучка крикунов, которые горланят о свободе человеческой воле, которая в их мозгу подобна рабскому сознанию. Пока у власти посредственность, прогресса не будет. Только когда к власти прейдёт Высшая Божественная Раса (читай Иерархия Света\Шамбала\Светлое Братсво), только тогда не будет восклицаний первых лиц государства: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда".

Резюмирую: путь Запада - тупиковый. У России один путь – духовное развитие под предводительством Иерархии Света. Только так она оправдает своё название "Святая Русь".

Сообщение от арджуна

законотворчество в этом вопросе не играет важной роли. принятие хороших и правильных законов не сделает людей лучше. хотя правда что принятие плохих законов может следать их хуже... факт.

Вы, арджуна, противоречите сами себе. Если принятие законов может по Вашим словам сделать людей хуже, то значит законы способны влить на людей. От сюда следует вывод, что это влияние может быть также и хорошим.

Пример законотворчества. По законам Голландии Вы можете купить для собственного потребления гашиш в любой аптеке. В России за обнаружение у Вас гашиша Вам грозит лишение свободы, а в Китае за тоже самое Вас казнят. Вот Вам и влияние законов.

Сообщение от арджуна

каким должно быть общество, чтобы было все то, что вы хотите?
не "защищены от насилия", а чтобы не было насилия, и не силой закона, и не идеологическим давлением, а...
так каким должно быть общество?

Это очень правильное направление мысли Именно, как сделать так, чтобы люди жили в мире и согласии не под страхом наказания за нарушение закона, а по собственной воле? Вот вопрос всех вопросов?

Сообщение от арджуна

Платон говорил, что нужно запрещать то, запрещать се, цензура, воспитание... в идеальном государстве. Для идеального государства нужны идеальные люди.

Платон ставил во главу государства философов, которые знали мироустройство не по учебникам политпросвета, а из источников божественной мудрости. Сегодня мы имеем такие источники. Дело за философами Живой Этики.

[Редна Ли]

Сообщение от Andrej

Запад же давно принял противоположное направление - в сторону материальных ценностей, подчинив духовные ценности низким страстям. На Западе даже само слово "культура" приобрело иное значение, чем на Востоке. Под ним понимается нечто кино-диско-эстрадно-попсовое. Понятие души и духа рассматривается теперь чаще на приёме у психиатра или у экстрасенса, чем в театре или кино! Вся жизнь вращается вокруг денег, работы, сомнительных развлечений, и всё это приправляется плоскими шутками озабоченных низменностей. И всё это при довольно высоком материальном изобилии, которое не рождает мыслей о неправильности государственного строя, а тем более о смысле жизни.

Андрей! У меня к Вам деловое предложение! Давйте меняться! Я Вам своё место в общине-общаге (у нас тут всё общее, даже тараканы ). Тут всё обложено со всех сторон Иванами Стотысячными. У Вас будет прекрасная возможность внедрять свой закон в среде тех, кого Вы хотите осчастливить. А я уж как нибудь буду влачить остаток своих дней среди западного загнивающего общества

[Andrej]

Сообщение от A_Sofin

Андрей! У меня к Вам деловое предложение! Давйте меняться! Я Вам своё место в общине-общаге (у нас тут всё общее, даже тараканы ). Тут всё обложено со всех сторон Иванами Стотысячными. У Вас будет прекрасная возможность внедрять свой закон в среде тех, кого Вы хотите осчастливить. А я уж как нибудь буду влачить остаток своих дней среди западного загнивающего общества

Вы обратились не по адресу. Обратитесь, пожалуйста, к Владыкам кармы.

[Владимир Чернявский]

Отделилась тема: Агни Йога и наркотики

Сообщение от A_Sofin

Я когда бывал в западных странах, то обратил внимание не одну вещь: там когда гуляешь по многолюдным улицам, то не устаёшь так, как гуляя по нашим российским. Я думаю, это потому происходит, что там никто незнакомый никому не интересен. Там проходящий мимо поток людей меня не задевает, так как меня никто просто не замечает. У нас же привычка залезать в душу друг к другу очень развита. Все друг друга оглядывают и подсознательно оценивают. От этого и контакт, и усталость.

Саша, вы не гуляете с собакой! Иначе и это бы за счастье приняли.

Сообщение от арджуна

конечно интересно. я спросил вы с ними общались? я их вижу каждый день в округе. и знаю что они ходят шарят по всем мусорникам, и если мы что-то выбрасываем "стощее", да и все остальные, не бросаем это вместе с грязью, чтобы они забрали. но что вы думаете они с этим делают? берут и несут продавать на базар, чтобы купить бутылку. я даже знаю некоторых из них. они и подрабатывают бывает грузчиками или на какой такой работе, цель - батон хлеба и бутылка водки. когда они клянчат деньги, 90% цель - бутылка водки.
на другие цели есть другие способы заработать. все эти бездомные дети имеют родителей, у которых цель - бутылка водки. давая им деньги (на бутылку водки), вы не поможете им.
есть у меня одно мнение - нищий не значит грязный. если нищий грязный, значит... цель... это связано. конечно пьют не от лучшей жизни, но это замкнутый круг, который не порвать подачками.

Должно. Но во первых я уверен, что при любом нынешнем строе всегда будут люди за бортом, я скептик в этом плане. А во-вторых, законов и наделано и напринято, которые должны помогать уже выше крыши. Проблема не в законах.

Отлично, это все, или почти все, уже существует, на западе. Никаких законов Общего Блага для этого не требуется. В чем и суть...

Расскажу об одном случае. В нашем микрорайоне часто сидел с шапкой один старичок, может и не старичек, как потом оказалось , возраст у него был еще не пенсионный. Всяко в жизни бывает. Рядом с ним всегда стояла сумка. Мне лично он не внушал отвращения и однажды, встретив его идущим (я гуляла с собакой), я предложила свою помощь, поднести сумку. Мы шли и разговаривали. Подошли к дому, я спрашиваю-на какой этаж. А он говорит, я живу в подвале. В сумке оказывается какой-никакой инструмент, все его имущество и он всегда его с собой носит. Разговаривал он просто, без обид, без обвинений кого-то. Вскоре, его кто-то пристроил , люди забрали и помогли. Просто обычные люди, без всяких социальных программ. Надоели громкие слова.

Сообщение от Andrej

Вы обратились не по адресу. Обратитесь, пожалуйста, к Владыкам кармы.

А что, еще один вариант сострадания!

Сообщение от Andrej

...
Это очень правильное направление мысли Именно, как сделать так, чтобы люди жили в мире и согласии не под страхом наказания за нарушение закона, а по собственной воле? Вот вопрос всех вопросов?

Так давайте попробуем добиться этого на форуме. А потом из опыта построим дальше. Вы сказали Общее Благо лежит в духовной области. А как его оттуда достать ?

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне кажется, что как раз относится к теме напрямую. В первую очередь, к вопросу предшествующему инициативе создания какого-либо закона. Это вопрос о том должен ли "духовный человек" активно участвовать в общественной жизни своей страны, могут ли политические решения создать условия для духовного роста народа.

Хорошо, а что такое Человек Духовный ? Ведь определение этого должно предшествовать вопросу о действии духовного человека.

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне кажется, что как раз относится к теме напрямую. В первую очередь, к вопросу предшествующему инициативе создания какого-либо закона. Это вопрос о том должен ли "духовный человек" активно участвовать в общественной жизни своей страны, могут ли политические решения создать условия для духовного роста народа.

Хорошо, а что такое Человек Духовный ? Ведь определение этого должно предшествовать вопросу о действии духовного человека.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Хорошо, а что такое Человек Духовный ? Ведь определение этого должно предшествовать вопросу о действии духовного человека.

Я здесь подразумевал самый широкий смысл, человека, который стяжает какие-то нематериальные цели и ценности. Ну, а конкретно - например, люди, идущие путем Агни Йоги или Теософии.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я здесь подразумевал самый широкий смысл, человека, который стяжает какие-то нематериальные цели и ценности. Ну, а конкретно - например, люди, идущие путем Агни Йоги или Теософии.

Вы знаете, Володя, у Елены Ивановны Рерих в одной из статей есть определение духовного человека. Она говорит, что духовный человек-это нравственно совершенный. Я думаю, вы не будете против такого определения. Поэтому вряд ли многие попадут под эту категорию. Конечно, мы не можем говорит о конечном совершенстве на данный момент. Но все равно, в этом случае человек обманывает только самого себя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Вы знаете, Володя, у Елены Ивановны Рерих в одной из статей есть определение духовного человека. Она говорит, что духовный человек-это нравственно совершенный. Я думаю, вы не будете против такого определения. Поэтому вряд ли многие попадут под эту категорию. Конечно, мы не можем говорит о конечном совершенстве на данный момент. Но все равно, в этом случае человек обманывает только самого себя.

Это действительно так. Наверное, я применил не точный термин. Давайте его заменим, например, на "люди, стремящиеся к духовному пути". От этого суть моего вопроса не пострадает.

Сообщение от Владимир Чернявский

Это действительно так. Наверное, я применил не точный термин. Давайте его заменим, например, на "люди, стремящиеся к духовному пути". От этого суть моего вопроса не пострадает.

Не знаю, может я заблуждаюсь, но здесь я вижу все-таки спекуляцию с термином духовный. Любой человек, как гражданин имеет право участвовать в политической жизни страны. Пересекаются ли политическая и нравственные сферы ? Наверное, да. Вот в этой сфере пересечения и есть смысл участвовать. Входит ли в сферу пересечения предложенный закон об Общем Благе? Где конкретно он может работать? Чистой воды фикция. При этом, я не хочу обижать Андрея или Николая, дело совсем не в них, содержания я пока не касаюсь. А вы еще привязываете сюда людей, стремящихся к духовному пути. Должны ли они участвовать в фикциях? Возможно, я на сей момент ошибаюсь. Возможно ли Общее Благо в одной конкретно взятой стране?