Агни Йога и Теософия

[Dar]

Сообщение от Mangi

это последний раз когда я обратил внимание на ваше хамство и на вас )))).

это ваши проблемы... и это не поможет
вам избавится от моего внимания...

[Редна Ли]

ЕПБ: "... я должна сказать Вам, что в течение последней четверти каждого столетия, теми "Учителями", о которых я говорила, делается попытка помочь духовному прогрессу человечества явным и определенным образом".

Кто нибудь знает, какие попытки имеются в виду, ну хотя бы за последнюю тысячу лет? Особенно интересто было бы знать про последнюю четверть 20-го века. А то я в связи с этим знаю только про ТД, а это было в 19-м. Тем более, что сказано "явным и определенным образом", значит должно быть всем очевидно.

[Kay Ziatz]

M> Рерих ... он точно принадлежал к масонам и должен был занимать там довольно высокое положение. это нашло отражение в АЙ.

Это вы серьёзно? Масонство — одно, АЙ — другое. Если уж разделять АЙ и теософию, то масонство ещё дальше от их обеих. Но масоны теософию и её понимание масонства не очень-то жалуют. И врял ли Рерих исказил теософию. Его статьи вполне в струк русской теософии начала века, которая к тому же всегда несколько отличалась от западной. А идеологией больше занималась Е.И.

M> НЭ (новая эра) - нью эйдж. Возник из теософии, спиритизма и наркокультуры 60х.

Ну, это не совсем так. Что он вобрал что-то, это не значит ещё, что без этого нью-эйджа не бывает. Основательницей Нью-эйджа одни считают Алису Бэйли (как, вероятно, впервые использовавшую этот термин), а другие — Блаватскую.
Уже до войны это словосочетание стало устойчивым. Как известно, Клизовский написал "Основы миропонимания новой эпохи" (считаю, что его перевод правильный, и именно так надо переводить New Age), по сути эта книга замышлялась как катехизис нью-эйджа.

M> АЙ - это не только не продолжение трудов ЕПБ, а орудие по их уничтожению.

И опять же приходим к проискам тёмных — одному из главных пунктов АЙ ;) Круг замкнулся. Вы вернулись в истинную веру. Срочно бегите исповедоваться в МЦШ.

[Lutis]

Сообщение от Mangi

В АЙ есть одна фишка. Это ее стиль. И то ощущение воодушевления, которое он вызывает в уме. Это блокирует (я серьезно говорю) возможность адекватно оценивать текст. Как только от этой подсадки удается избавиться, открывающееся глазам поражает. Меня поразило бессмысленностью.

Интересно, что такое мнение типично для людей (само собой - не для всех), столкнувшихся с Учением в молодом возрасте. Мне встречались и более тяжёлые случаи. Но..., дорогой Манги, что-то тянет Вас сюда. Не думаю, что бы желание просветить заблудших. В этом случаи тщетность подобных попыток Вы должны были бы давно понять.

Я не читала ТД и РИ, хотя всё остальное, что преведено прочитала. Заниматься анализом чего-то мне никогда не было интересно. Хотя для себя (никому не навязываю) я считаю Теософию ( я читала и многие работы и Блаватской, и Ледбитера, и Безант) - теорией, а АЙ - практикой. Но, если как Вы говорите Рерихи "своими "объяснениями" планомерно уничтожали теософию Блаватской и сводили её изучение на нет (не советуя изучать ТД, как ненужную для духовного развития)", зачем же Елена Ивановна переводила ТД, а потом (из дневников Рудзитиса следует) столько трудов и денег было вложено в её издание? Как Вы это тогда объясните?

Делать КАТЕГОРИЧНЫЕ выводы на основании дневников, писем и т.д., вообще, нельзя. Я давно читала воспоминания современников о Пушкине, так было впечатление, что все говорят о разных людях. Письма так же могут противоречить друг другу по той простой причине, что какое-то письмо, написаное между ними, потерялось. Или всплывает письмо в котором, по каким-то не известным для нас причинам, говорится намеренная неправда. Разве мы сами никогда не пишем таких писем?

А " подвижность Плана", о которой так часто говориться в АЙ, разве не может объяснить многие возникающие вопросы? А заповеданная АЙ Община разве не "Всеобщее Человеческое Братство" теософии, только его более приемлемый вариант, так как замашка на Всеобщее Братство оказалась преждевременной? Так думаю на многие вещи можно посмотреть с другой стороны. Эти два Учения и не должы дублировать друг друга. Какой смысл в этом?

[Mangi]

Сообщение от Kay Ziatz

Это вы серьёзно? Масонство — одно, АЙ — другое.

я серьезно. вы хотите сказать, что что-то знаете о масонстве? ))))

Сообщение от Kay Ziatz

И опять же приходим к проискам тёмных — одному из главных пунктов АЙ Круг замкнулся. Вы вернулись в истинную веру. Срочно бегите исповедоваться в МЦШ.

хорошо. а если мы скажем так... вред религий, любых, происходит не из того, чему они там учат в частности, а...

было сказано в Библии: "я сказал - вы боги". воля человека - Закон Божий. люди могут не гореть в огне, не тонуть в воде, ходить по воздуху - волей, несмотря на то, что это нарушает законы природы. обернутая в одеяние покаяния, воля может снимать последствия "кармы". и вот эту волю (свободную волю) каждый "пророк" стремиться повернуть против самого человека, говоря: "не садись на пенек, не ешь пирожок, а не то..."
св.Павел говорил: "нет ничего в самом себе нечистого" и добавлял: "лишь тому, кто почитает что-либо нечистым, тому нечисто". как только человек решит, что что-либо нечисто, ему будет становится всякий раз нечисто от прикосновения к этому. и что-такое само "нечисто" и в какой последовательности оно будет становиться, прописано теми же услужливыми "пророками". про людей, которые попадают в эти ловушки, Павел говорил, что их совесть немощна.
Павел говорил: "все мне позволительно, но не все полезно". вот настоящие слова посвященного. между тем, как все прочие стремятся внушать людям, что им позволительно, а что нет.
Блаватская стремилась освободить людей от "услуг" священнослужителей всех религий, главное преступление которых - использование воли человека против него самого и ограничение доступа к знанию (этого) для контроля над людьми.
каким же "продожением" этой работы могут считаться все эти "продолжения", суть которых - ввести новые "пеньки" и "пирожки" вместо старых, называя это "очищением" "забытых истин"?

И вот с этой позиции Агни-Йога со всеми ее "очищенными" "пеньками" и "пирожками" противоположна учению Т.-Г.Братства. И для меня одного расхождения в этом вот вопросе достаточно, чтобы сказать, что Агни-Йога имеет к теософии Блаватской отношения не больше, чем ортодоксальное христианство. И попытки Рерихов и рериховцев перетолковать это учение в свете поворота всего дела вспять, я не считаю не то чтобы нейтральными, но они вредят теософии. ИМХО. Они вредят истине, что гораздо хуже.

Когда кто-то говорит, что при хуле на него, его учителей, его учение, его богов и т.д. человека ждет смерть, проказа и т.д. длинный список "кармических" следствий-"пирожков" - это преступление против человечества.

[Kay Ziatz]

M> вы хотите сказать, что что-то знаете о масонстве? ))))

Ну, кое-что...
Правда, Блаватская, кажется, писала, что в масонство внедрились иезуиты и сильно испортили его, но есть ещё настоящие (не политизированные) масоны, и даже в России.

Вы, наверно, читали антирелигиозные книги Таксиля. Так вот, с ним связана одна история, которая сейчас почти забыта. Он изобразил раскаяние (да так хорошо, что от него отвернулись прежние друзья), вернулся в лоно церкви и написал много книг о масонском заговоре. А когда эти книги подхватила церковь и они (и основнанные в свою очередь уже на них фантазии) стали распространяться официально, он собрал большую пресс-конференцию и объявил, что всё это было розыгрышем и заговор им придуман.
Скандал был большой. Казалось бы, это означало конец церкви. Но она придумала гениальный ход — сделала вид, будто ничего не произошло, рассказы о заговоре продолжали распространяться, а о Таксиле со временем забыли. Конечно, тут могут быть неточности. Я прочитал об этом на каком-то атеистическом сайте. Но по крайней мере у них нет нужды выгораживать масонов.

У Блаватской, кстати, была какая-то бумага от масонов, подтверждающая высшую степень, но не от очень ортодоксальных.
Есть книга G.Algeo (вице-президент Т.О.) "Blavatsky, freemasonry and western mystery tradition", где говорится об этом, но я её не читал.

Ещё где-то читал, что Блаватскую спросили, опасно ли масонство. Она ответила: опасно — для кармана самих масонов. И что для участия в эз. секции Блаватской необходимо было выйти из других оккультных орденов, за исключением масонства и ещё кое-каких околомасонских организаций (Odd fellows и и т.п.)

[Lutis]

Сообщение от Kay Ziatz

У Блаватской, кстати, была какая-то бумага от масонов, подтверждающая высшую степень, но не от очень ортодоксальных.

Где-то в письме, если надо поищу, ЕПБ пишет, что ей масоны прислали какой-то красивый орден, кажется, как знак отличия, и мол того и гляди Папой Римским изберут.

[Lutis]

Сообщение от Mangi

И между тем там же советуется "изучать" психическую энергию, делать посылки энергии (с первой же книги), создавать терафимы - это магия. Человека с первой книги бросают в магию, при видимом ее отрицании.
ЕПБ 1) не советовала магии 2) и она, и махатмы отталкивали людей от занятий оккультизмом, говоря что неготовый умрет. Скольких людей они отговаривали становиться учениками!

Третьим пунктом устава теософского общества является исследование необьяснимых явлений природы и сил, скрытых в человеке. Чем Вам это не "изучение психической энергии"? Чем же по-вашему тогда занимались теософы в эз. секции Блаватской?

[Lutis]

Сообщение от Mangi

было сказано в Библии: "я сказал - вы боги". воля человека - Закон Божий. люди могут не гореть в огне, не тонуть в воде, ходить по воздуху - волей, несмотря на то, что это нарушает законы природы. обернутая в одеяние покаяния, воля может снимать последствия "кармы". и вот эту волю (свободную волю) каждый "пророк" стремиться повернуть против самого человека, говоря: "не садись на пенек, не ешь пирожок, а не то..."
св.Павел говорил: "нет ничего в самом себе нечистого" и добавлял: "лишь тому, кто почитает что-либо нечистым, тому нечисто". как только человек решит, что что-либо нечисто, ему будет становится всякий раз нечисто от прикосновения к этому. и что-такое само "нечисто" и в какой последовательности оно будет становиться, прописано теми же услужливыми "пророками". про людей, которые попадают в эти ловушки, Павел говорил, что их совесть немощна.
Павел говорил: "все мне позволительно, но не все полезно". вот настоящие слова посвященного. между тем, как все прочие стремятся внушать людям, что им позволительно, а что нет.
Блаватская стремилась освободить людей от "услуг" священнослужителей всех религий, главное преступление которых - использование воли человека против него самого и ограничение доступа к знанию (этого) для контроля над людьми.
каким же "продожением" этой работы могут считаться все эти "продолжения", суть которых - ввести новые "пеньки" и "пирожки" вместо старых, называя это "очищением" "забытых истин"?

Сумбурно написано, но постараюсь разобраться. И так, в Библии сказано: " Вы -Боги", так и АЙ это говорит. По-моему, АЙ и была дана, чтобы очистить преждние духовные Учения от церковных наносов. У меня есть родственники-пятидесятники, так они себя ни то что рабами - грязью считают. Да что об этом говорить, таких примеров много, во всяком случаи, в христианстве. Да, "Блаватская стремилась освободить ...", но почему из этого следует, что АЙ стремиться поработить? Я что-то не поняла. Да и слова Павла: "Мне всё позволительно, но не всё полезно", разве не созвучны словам из АЙ: " Владейте всем, но ничего не считайте своим"?

[Mangi]

Вы, наверно, читали антирелигиозные книги Таксиля. Так вот, с ним связана одна история

Таксиля я читал только кусками. А вот историю эту знаю.

И что для участия в эз. секции Блаватской необходимо было выйти из других оккультных орденов, за исключением масонства и ещё кое-каких околомасонских организаций (Odd fellows и и т.п.)

Это интересно, хотя и не удивительно.

щё где-то читал, что Блаватскую спросили, опасно ли масонство. Она ответила: опасно — для кармана самих масонов.

Я согласен с ЕПБ на счет опасности. Именно поэтому и полагаю, что даже если Рерих и был масоном (а есть основания), это не очень важно. Но и не сказаться вовсе не могло.

[Mangi]

Сообщение от Lutis

Чем же по-вашему тогда занимались теософы в эз. секции Блаватской?

Посылками энергии конечно же )))).

[Lutis]

Сообщение от Mangi

Посылками энергии конечно же )))).

Ну если взять во внимание статью А.Безант " Сила мысли", то очень даже вероятно.

[Vitaly]

Сообщение от Mangi

Посылками энергии конечно же )))).

Привет котик!

И откуда же столько энергии??
Манги - скажите, а к чему вообще приурочен данный диалог?
Коротко можете сказать?

[Lutis]

Сообщение от vetall2000

Привет котик!

И откуда же столько энергии??
Манги - скажите, а к чему вообще приурочен данный диалог?
Коротко можете сказать?

Веталл, если не очень трудно, по-существу и без "приколов".

[Lutis]

...

[Migrant]

Сообщение от Mangi

Спорить о том, чего вы не знаете, на основе статей из Вики, или толковых словарей может и модно, но бесперспективно. Вы не знали, что нью-эйдж культы - это смесь теософии, спиритизма и плюс/минус их смешение всякими хиппи? Мне тоже это не Дворкин сказал. Я до него проанализировал откуда ноги растут у всего этого и пришел в тому же выводу.

По нью-эйдж я напишу пошире и попозже. Но сейчас устал, отработал, так сказать, смену... не у компа.
Дворкина вашего не знаю.
То, что вы иногда анализируете - это хорошо, но это не освобождает вас от ошибок. Да и будьте скромнее, юноша!

Магия там как бы порицается - "не Наш путь". И между тем там же советуется "изучать" психическую энергию, делать посылки энергии (с первой же книги), создавать терафимы - это магия.

Тут надо понимать каким образом магия отразилась на эволюции в атлантический период. И именно из-за атлантического периода магия стала запретна для человечества, но некоторые аспекты магии всегда использовались даже христианством. Это и церемониальная магия... Да что я вам курс буду читать? Сами постигайте, а не пыль по вершкам сшибайте... Манги, в какую тогу вы рядитесь? Разоблачителя? Критика? Испуганного эзотерика? Эзотерика, магия по книжкам не познается! То, что вы прочитали - это не знание, а информация. И теперь пытаетесь информацию опровергнуть. Да опровергайте. Похоже мне опять на вас... надо махнуть рукой.

Простите, migrant, но я как и ллр не вижу, чтобы Рерихи были вашими учителями. И согласен с ней, что вы профанируете АЙ. И "земные учителя" у вас другие - "отцы иезуиты" от кпсс. И именно их линию вы здесь проводите, а не АЙ. И даже кичитесь, что никто вас с нее не собьет. Я могу по-разному относиться к АЙ, но АЙ от не АЙ я отличаю. Рерих на нападки на себя и своих Учителей говорила: "нельзя ответить невежеству".

У нас задачи, т.е. миссии с НК разные. Он основывал, создавал Учение, а мне всего лишь идеологией заниматься. И какая мне разница как для вас выглядит моя позиция. Мне не перед вами отвечать.
А по поводу КПСС... Так тогда все были членами руководящей и направляющей. То было как гражданство. Впрочем, вас, вероятно даже в пионеры не приняли. Не знаю я ваших скелетов в вашем шкафу.

Кстати, перестаньте говорить "наших Учителей".

Может мне выйти?

ваш метод манипуляции сознанием слушателей:

У меня есть слушатели? Впервые узнал. Считал, что всем глубоко индеферентно моё присутствие... Да и вы на меня наезжаете только потому, что спуску вам не даю... Хоть мат и знаю получше вашего. Вы плохо знаете мою биографию. У меня авторитеты в шнырях ходили.

[Kay Ziatz]

> А по поводу КПСС... Так тогда все были членами руководящей и
направляющей. То было как гражданство

Точнее, гражданство для карьеристов. Без этого нельзя было получить хорошую должность. Но для человека, не хотевшего поступиться принципами, оставалась альтернатива служить дворником, кочегаром, или просто инженером... Помню, вся Москва была уклеена плакатами: «Интересная профессия — водитель троллейбуса». Тоже выход.

[Migrant]

Сообщение от Kay Ziatz

> А по поводу КПСС... Так тогда все были членами руководящей и направляющей. То было как гражданство

Точнее, гражданство для карьеристов. Без этого нельзя было получить хорошую должность. Но для человека, не хотевшего поступиться принципами, оставалась альтернатива служить дворником, кочегаром, или просто инженером... Помню, вся Москва была уклеена плакатами: «Интересная профессия — водитель троллейбуса». Тоже выход.

Я и был просто журналистом. Приглашали в горком партии на должность зав. сектором информации - отказался. И у меня шестой разряд электрика; специальности: электро-газосващика, слесаря по ремонту, газорезчика, стропальщика, а в армии был механиком-водителем тяжёлого танка. Работал начльником ЖЭУ... Да что я перед вами тут отчитываюсь?
И какими же такими принципами следовало не поступаться? У вас были какие-то принципы, дворник вы наш...

[Mangi]

Сообщение от Lutis

Ну если взять во внимание статью А.Безант " Сила мысли", то очень даже вероятно.

да боже упаси. вы не находите что меджу изучением природы оккультных феноменов и посылками энергий с созданиями терафимов есть довольно болшая разница?

к тому же кто вам сказал, что какая-либо секция ТО практиковала магию? это со взглядами-то ЕПБ? Но

1) смотря как понимать магию. когда я говорю о магии в АЙ, я имею в виду этот термин, как его понимает сама Агни-йога. Это механическое волевое действие без сознательного проникновения умом в процесс происходящего. Т.е. это дело именно такого типа как представьте стрелу или голубя и посылку энергии. Есть энергия или нет и вообще что это такое, как на самом деле она движется, какова природа процесса и что на самом деле происходит - вас не должно интересовать, вам предлагают механический процесс, автоматически что-то запускающий. Что-то от чего ваше сознание отделено и с чем имеет контакт через искуственные образы и приказы воли. То же самое с терафимами. Я имею в виду, что эти вещи являются магией именно в трактовке Агни-йоги.

2) если речь заходит о магии и ЕПБ, тот тут нужно знать, как рассматривала магию ЕПБ. она ее делила на черную, белую и теургию. и приписывала адептам теургию. при этом надо понимать, что в закрытой секции она предлагала изучать оккультные феномены, а не магию, как ее понимает и советует Агни-Йога. Та же пересылка писем от махатм - это магия? Она называла это оккультизмом. Если все подобные вещи рассматривать как магию, неважно как она называется, то да. Но это не механическая магия вроде той, что советует АЙ. ЕПБ никого не собиралась учить феноменам, она собиралась учить не тому, как это сделать, а объяснять, почему это происходит.

Послать энергию, не зная как и пользуясь механическими образами - это не адептство. При определенных условиях это вообще может рассматриваться как черная магия. Например, если человек, которому вы хотите "послать энергию", этого не хочет.

// Черная магия по ЕПБ - это "Просто злоупотребление психическими силами или какой-либо тайной природы, использование оккультных сил в эгоистических и греховных целях" (Ключ к теософии).
"Проще" говоря - использование психических сил или сил природы в (любых) личных целях.//

Вы нарушаете его свободную волю, а значит злоупотребляете психическими силами. К тому же вы совершенно не знаете, что вы делаете на самом деле "посылая энергию". Какое же это изучение?

p.s. сводить "силу мысли" к "послыкам энергии" - кощунство

[Mangi]

Сообщение от vetall2000

Манги - скажите, а к чему вообще приурочен данный диалог?
Коротко можете сказать?

Коротко - к тому, что у Dar'а отсутствует способность отделять новые темы согласно предполагаемому смыслу.

Чуть длинее.
Я сказал, почему РД находится в такой... неприятной ситуации:
1. Причины в причинах создания РД в быв.СССР.
2. Причины в самих Рерихах.

Почему именно этот пост был отделен в новую тему, когда посвящался старой, мы уже ниогда не узнаем.

Пункт 2 вылился в очередное "почему АЙ - не теософия". И попытки устроить со мной "диалог". 9/10 из них я не читал. Из остальных ответил на половину или треть. Предпочитаю диалоги, имеющие смысл. Мало времени.

Где вы здесь увидели диалог? Люди не в состоянии придерживаться темы постов, не скатываясь в тему их авторов. У меня приурочен ни к чему. У остальных видимо ко мне приурочен.