Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

[Dar]

Сообщение от Маленький лев

Можно было бы и больше, но не здесь, где эти идеи просто поливаются грязью и это называется цивилизованной дискуссией.

можете считать очередной грязью, но еще вопрос...
чем обоснована такая последовательность ПМ, ТД, АЙ?
вы составили иерархию по мудрости авторов?
почему они должны идти последовательно, а не паралельно?..
разве это не разные вещи? Например как физика, литература, и английский язык?...(к примеру)
Это выглядит как... нельзя приступать к изучению литературы пока
не изучил физику, а потом англйский язык...
на мой взгляд это разные, независимые друг от друга вещи, которые нельзя расставлять на разные высоты...

В самой АЙ есть последовательность...
Цель, Путь, Средство..
это Беспредельность, Иерархия, Сердце...
очередность в какой рекомендуется читать АЙ...

[АлексУ]

Сообщение от Маленький лев

Инет и форум - те же письма. И если ЕИР напрвляла РД письмами, то почему сейчас этого не делать?

Тогда, может быть, по мэйлу переписываться?

Сообщение от Маленький лев

А что значит "когда определятся группы"?

Я имел в виду эти Ваши слова:

Предоставить им на изучение материалы этой темы.
И в закрытой ветке дать возможность пообсуждать.
Как показал опыт, трёх недель вполне достаточно, что бы люди разбились на группы по сознанию.
Затем – обсуждение в каждой группе.

Кстати, мысль об обсуждении этих идей в закрытой ветке мне нравиться. А то в ЛС группой неудобно переписываться.

Вопрос, собственно говоря, у меня остался один. Из принципиальных. Остальные больше уточняющие, или некоторые попутные мысли. Начну с принципиального вопроса:

Я лишь озвучил Предложение, и тем, кто серьёзно намерен взяться за это, засучив рукава, я могу донести разъяснения в смущающих вопросах, но работать предстоит тем, кто уже делает это, лишь несколько изменив качество труда – от административной работы перейти к более сложной и ответственной – внутренней.

Последняя часть этого предложения мне непонятна. Например, лидер РО является стержнем своего общества – на его устремлении и духовном магните фактически держится вся работа общества. Вы предлагаете этому лидеру оставить свою работу? Но тогда работа его РО снизится качественно на порядок – по сознанию его заместителя. Вы решительно считаете, что совместить невозможно? Или я Вас не правильно понял о «переходе от административной работы к другой»?

… люди с реально развитым чувствознанием уже будут на голову лучше окружающих, и это нельзя будет не заметить, и таким образом уважение к РД вырастет естественно среди простых людей и идеи Общего Блага будут восприниматься со всем уважением и вниманием. Наставники, вооружённые чувствознанием, расширенным сознанием и распознаванием – это настоящая элита общества, и оно, общество, быстро примет их как единственную реальную духовную силу, способную значительно улучшить мир.

Уточнение. Предполагается, что эти Наставленные люди будут продолжать заниматься своей обычной работой? Или они выделятся в некую духовную элиту, по типу института священства в РПЦ? Впрочем, в другом месте Вы это уже, вроде, уточнили. Я так, на всякий случай спрашиваю, для закрепления.
Но вот насчет «единственной реальной духовной силы» … А уже сложившиеся институты традиционных религий конкуренцию не составят? Но если серьезно, обидно. Вот прошел Российский Православный Собор – о нем говорят по радио, и озвученные на нем идеи комментируют центральные газеты. А про наши конференции молчат …

И пусть первое время их будут единицы - здесь важно явить новое качество труда.
Прав был Редна Ли, описывая в самом начале кристаллизацию солевого раствора - один маленький кристалл даёт цепную реакцию всему составу.
Пример эффективной работы нескольких может как бы "заразить своим примером", и тогда вот только произойдёт объединение, и только потому, что никто из здравомыслящих сотрудников уже представить себе не сможет, что могут быть другие варианты, кроме Единения вокруг этих немногих успешных как вокруг фокуса.

В принципе, эти «единицы» есть, может быть не так много. И они работают на местном уровне, и вокруг них собираются полезные сотрудники. Я такие примеры знаю. И к ним тянутся люди даже из других регионов. Но и этих "единиц" кто-то принимает, а кто-то находит в них недостатки и отвергает. Человеческая природа … Вы думаете, ее реально исправить? В масштабах всего РД?

Потому и предлагается в первую очередь из тех, кто желает сотрудничать с МЦР, путём естественного отбора составить костяк (такой есть в любом коллективе) и направить их деятельность именно в духовном русле.
Новизна состоит в том, что если такой орган, способный собрать владеющих распознаванием сотрудников в единый центр возникнет, то Махатмы смогут предложить такому центру сотрудничество – прямой провод Братства, так необходимый в период Прихода, что бы спасти достойных из гибнущих территорий и помочь им войти в Новый Мир.

… при целенаправленном объединении людей, владеющих распознаванием, они реально могут достичь Единения.
А раз это будет сделано, то особый «ДУХОВНЫЙ АРОМАТ» может возникнуть вокруг такого объединения нескольких людей, что сделает способным привлечение в их духовную атмосферу мыслей и внимания Махатм. Инспирация, сотрудничество во имя благой цели – вот тот результат, которого следует достичь.
Но для достижения такого результата необходима целенаправленная работа на этот результат, …

Это понятно, и эта цель вызывает у меня уважение, и желание присоединиться. Вопрос только в методах, или способах, достижения такого результата. Вы писали, что знаете эти методы, и можете подсказать? Т.е. может быть пора перейти к конкретике? Ведь Вы же писали:

Мне было бы куда более интересно разъяснять подробности моего плана тем, кто действительно хочет в него вникнуть, чем спорить - долго и бесполезно.

Ведь группа желающих «в таком поучаствовать сейчас» уже подобралась. Или надо 12-го?

Я могу, в качестве первого шага к сотрудничеству, сделать некоторую компиляцию из Ваших сообщений и части вопросов к Вам, и послать их одному человеку. Которого я имею наглость считать своим земным учителем. Это как раз из тех людей, которых Вы ищите – и в сфере деятельности МЦР, и обладающий, на мой взгляд, реальным распознаванием. Кстати, многое из того, что Вы здесь предлагаете, этот человек на своем местном уровне уже осуществляет, или имеет опыт осуществления. И углубленную работу с книгами Учения в группах, и высокий авторитет их РО у окружающих людей и местных властей, и некий аналог института наставничества на региональном уровне. И я вижу, как этот человек страдает от духовного одиночества. Так что, если его заинтересуют Ваши идеи, то будем двигаться дальше.
Но, учитывая занятость этого человека, и отсутствия, насколько я знаю, навыков работы в Интернете – ему потребуется время на изучение и Ваш мэйл для уточняющих вопросов, если они возникнут. Но это можно в ЛС.

[Николай А.]

Сообщение от Маленький лев

Николай А., я очень много постов написал о духовных результатах, которые возможно достичь. И если вам этого мало, я не смогу более выданного употребить ваше любопытство, это уже не в моих силах.

Да, вы хоть одну ссылку укажите конкретную, чтобы было понятно в чем заключается упомянутая вами цель.
А то знаете слова о пути говорить можно почти одинаковые, но один предполагает одно, а второй - другое.

[Wetlan]

Сообщение от Маленький лев

А я-то всё думаю, почему это Ветлян так упорно топчет всё, что я пишу...
Разгадка оказалась проста: она организовывает собственное РД, и мои призывы сплотиться вокруг МЦР и МСРО не доходят до неё, а вместе с ними и всё остальное.

Можете не напрягаться. Мои цели и идеи не доступны вашему пониманию. И именно потому написала, что хорошо что провидение удержало от редактирования поста, ибо написанное мной, касалось будущего и того нового истинного "движения" которому суждено быть (не рериховскому). Да и имя по неосторожности сболтнула сама не думая, что то что написала на скорую руку, имеет такое значение.
Вот и весь юмор.
Только, как оно чаще всего бывает, хотелось поделиться радостю с Мигрантом, а он без малейшего понимания того что ему хотела доверить, не смог превозмочь свои прежние навороты и повелся на чушь. Вот и порадовалась еще раз тому, что он сам отшиб от себя инфу. Значит ее ва-а-абще никому больше не дано узнать.

И все это в противовес вам, не правда Ли?

[Николай А.]

Сообщение от Маленький лев

Я согласен, но новизна предложения именно в описаниях духовной работы.

Ну, вот ответ на вопрос о новизне, наконец-то уточнился.
Правда маленкая реплика.
Духовная работа она ведь очень индивидуально-неповторимая.
Общий рецепт на все РД не дашь.

Сообщение от Маленький лев

У меня что-то с компом и я не могу выкладывать большие посты, и что бы всё опубликовать в инете, потребуется постов 10.

Выложите 10, если нужно.
Форум не ограничивает участника по кол-ву сообщений.

Сообщение от Маленький лев

Проще сделать так:
Я уже подводил промежуточный итог, можно взять его, а так же посты с описанием разницы культурологической работы, написанные сегодня. Распечатать - вот и получится Итог.
Я думаю, что именно стиль, слог и мысли будут сутью предложения, а не перечисление предлагаемых действий.
Эти действия уже были, я же говорю о новом качестве их, это важно.

Ваш "промежуточный итог" нечитабельный. Серьезно.
Там вперемешку много чего.
Механический повтор сказанного не нужен.
Обобщите материал. Уважайте других.

[Vitaly]

Лев - на компе своем сделайте нормальный читаемый файл, заархивируйте и приатачьте в форум.

[gog]

Сообщение от Dar

Среди которых есть и те, которые появились только после вашего
прихода на форум. Возможно они вас знают по другим форумам.

Вы себя на моих глазах очень сильно унижаете своими подозрениями. Я попал на эту дисскусию совершенно случайно.И такие мысли не украшают именно этот форум

[Wetlan]

[quote=gog;132336]

Сообщение от Dar

Среди которых есть и те, которые появились только после вашего
прихода на форум. Возможно они вас знают по другим форумам.
Вы себя на моих глазах очень сильно унижаете своими подозрениями. Я попал на эту дисскусию совершенно случайно.И такие мысли не украшают именно этот форум

А на счет не украшения форума такими-то мыслями, вы тоже говорите случайно? Все здесь случайно.
У М.л. "случайно" стало не получаться писать длинные посты в то время как вся тема просто за-а-а-а-валена его длиннымми постами и еще в какой последовательности. Иногда один за другим. И все получалось.
М.л., вы поручите Редн Ли если не знаете что и как писать конкретно, он за вас напишет.

[gog]

Vetlan конечно не случайно. Веть слова Darа и в мой адрес т. к. я зашел после М.Л.

[Анайка]

Спасибо,Николай,что подытожили предложения МЛ к ЛВШ,сложилась некая определённая картина заумствований и умозаключений,в которых по моему полностью отсутствует простота и сердечность,юмор и радость,чувствознание Холодно от них и неуютно становиться,да и МЛ сам уже запарился от самого себя,наткнувшись на стену непонимания,потому и грустно ему и хочеться уйти. МЛ - Вам тяжело не от того что достойных мало, - нет просто Вы не чувствуете единство своё и всех форумчан без исключения, - остаются одни лишь "фокусы" Вы скорее маленький диктатор,чем маленький лев - Кто не со мной,тот против меня.Забыли,начисто забыли слова НК о том что ключик можно подобрать к каждому замочку,а если он не открывается,то значит ключик был недостаточно хорош.

[Николай А.]

Сообщение от Маленький лев

Николай А., я в ваших глазах теоретик, т.к. описываемые мною идеи не применимы к вашей жизни?

Причем здесь моя жизнь? Я критиковал вас за то, что не разобравшись с существующей системой (того же МСРО) вы отвергли опыт и тех кто уже сегодня помогает МЦР. Практически, а не предложениями на бумаге.

Сообщение от Маленький лев

ЖЭ - это советы Махатмы непосредственно Рерихам, и они так же мало применимы в вашей жизни, их вы то же назовёте теоретиками?

Мы с вами разве не выяснили, что ЖЭ давалась не только Рерихам?
Хорошо, повторюсь.

"...Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех! Лишь эти зовы ко всем могут заменить отвлеченную этику Учением Жизни".
/Сердце, 155/
И я не ставил бы ваши предложения на одну полку с параграфами ЖЭ.
Глубина разная.

Сообщение от Маленький лев

Вообще-то, я наблюдаю в ваших постах широкомасштабную компиляцию фактов, когда вы высмеиваете то, что лично вам не нравится, хотя зачастую ваши слова противоречат здравому смыслу вообще.
Вот вы говорите, что я не отвечаю на ваш вопрос о духовных результатах. А что же я тогда здесь пишу?

Вы пишите, и много. Но назвать это ответом на мой вопрос мне сложно.
Кстати, в своих ответах вы сделали много утверждений с которыми многие выражали элементарное несогласие.

Сообщение от Маленький лев

Одно дело, это духовная слепота, когда человек не может увидеть вещи духовного порядка, это простительно, т.к. рано или поздно он их увидит.
Но другое дело, это когда он их видит, оценивает, и... ВЫСМЕИВАЕТ!!!
Это уже похоже на некий вид духовного извращения, это уже болезнь, и это надо лечить.
Посмотрите на результаты голосования - как много людей, которым безусловно понравилось то, что вы объявляете чучелом, вываливаете в смоле и перьях и выставляете на показ.
Вы хоть отдаёте себе отчёт в своих действиях???

Я не назвал "это" ... "чучелом". Это говорите вы сейчас.
Я же задал вам вопросы на которые я предполагал, что вы имеете ответы.
Я вполне отдаю себе отчет, конечно. А вы?
Вы думаете, что мне делать больше нечего как "высмеивать вас" лично?
Ведь я всего лишь поставил вас в ту ситуацию, в которую вы ввели некоторых участников форума, начав от них требовать и упрекать в том, что они вам не помогают.
Да, я понимал, что немного напряг вас, но лишь так можно добиться чтобы идея, если она у вас зрела внутри наконец-то сформировалась и вышла в нечто конкретное и нужное. Вы можете на меня обижаться, но позже, спустя какое-то время вы по новому перечитаете и оцените и мои вопросы к вам и мое отношение к ситуации.

Сообщение от Маленький лев

Предположим, я не Посланец, а просто выразитель идеи.
Предположим, я не встречался с Махатмами и они меня не просили описать эту идею таким образом.

Но вы же заявили обратное? И поэтому я должен был выяснить некоторые моменты четко, а не иметь догадки.

Сообщение от Маленький лев

Предположим, я не Посланец, а просто выразитель идеи.
Предположим, я не встречался с Махатмами и они меня не просили описать эту идею таким образом. В таком случае вы поступаете не просто безнравственно, а недостойно звания рериховца, высмеивая очевидно прекрасную идею, хотя это очевидно не для вас, но для большинства проголосовавших.
А если правда не только в самой идее, но и в моих утверждениях о Высоком Источнике выдаваемых сведений, то как можно расценить ваш настрой?
Я скажу, как это называется. Преступлением против Духа.
И пусть меня забанят, но это необходимо уточнить, надо называть вещи своими именами, что бы не было заблуждений относительно моей личной позиции по происходящему у всех, кто будет читать эту тему после моего ухода.

Не переживайте вы так за меня. И не бросайтесь обвинениями.
И, если вы пришли исполнить свой долг, то будьте так добры, постарайтесь (если вы посланец) как можно точнее передать то, что поручили вам передать Махатмы (а не свои размышления). Их сведения, а не ваши.
Идею можно выразить четко, ясно.
Если её нет, то получается многосотенная дискуссия.
Всего доброго!

[Migrant]

Сообщение от Vetlan

Можете не напрягаться. Мои цели и идеи не доступны вашему пониманию. И именно потому написала, что хорошо что провидение удержало от редактирования поста, ибо написанное мной, касалось будущего и того нового истинного "движения" которому суждено быть (не рериховскому). Да и имя по неосторожности сболтнула сама не думая, что то что написала на скорую руку, имеет такое значение.
Вот и весь юмор.
Только, как оно чаще всего бывает, хотелось поделиться радостю с Мигрантом, а он без малейшего понимания того что ему хотела доверить, не смог превозмочь свои прежние навороты и повелся на чушь. Вот и порадовалась еще раз тому, что он сам отшиб от себя инфу. Значит ее ва-а-абще никому больше не дано узнать.

И все это в противовес вам, не правда Ли?

Светик, ты уж меня совсем в изверги записала. И невдамек тебе, что кручусь я тут как белка в колесе, да и много проблем. Мне друзья часто даже указывают что почитать...
Ну не видел я твоего поста!!! Прости!
И ты меня пойми правильно. Вот тут пройдут кое-какие события, дам знать о них. А пока, как ты сама говорила, надо поменьше в пространство болтать!!!

[Маленький лев]

АлксУ писал:
Тогда, может быть, по мэйлу переписываться?

Хорошо, я вышлю Вам свой в ЛС

Кстати, мысль об обсуждении этих идей в закрытой ветке мне нравиться. А то в ЛС группой неудобно переписываться.

Согласен

Последняя часть этого предложения мне непонятна. Например, лидер РО является стержнем своего общества – на его устремлении и духовном магните фактически держится вся работа общества. Вы предлагаете этому лидеру оставить свою работу? Но тогда работа его РО снизится качественно на порядок – по сознанию его заместителя. Вы решительно считаете, что совместить невозможно? Или я Вас не правильно понял о «переходе от административной работы к другой»?

Я предложил углубиться в работу в форуме, вначале с головой, что бы вникнуть, пока всё не станет на свои места.
Для этого не обязательно бросать дела.
Я за месяц в форуме очень много сделал, но при этом у меня и работа и семья…
Научился совмещать.

Уточнение. Предполагается, что эти Наставленные люди будут продолжать заниматься своей обычной работой? Или они выделятся в некую духовную элиту, по типу института священства в РПЦ? Впрочем, в другом месте Вы это уже, вроде, уточнили. Я так, на всякий случай спрашиваю, для закрепления.

Кто как. Единого рецепта не найти, да и не надо. Но активно работающие, конечно же, будут много времени уделять работе в инете и в семинарах. Будет видно.

Но вот насчет «единственной реальной духовной силы» … А уже сложившиеся институты традиционных религий конкуренцию не составят? Но если серьезно, обидно. Вот прошел Российский Православный Собор – о нем говорят по радио, и озвученные на нем идеи комментируют центральные газеты. А про наши конференции молчат …

Что бы ответить на этот вопрос, нужны годы работы.
Но многое прояснится года через три напряжённого труда. На всё есть свои сроки.

[Маленький лев]

В принципе, эти «единицы» есть, может быть не так много. И они работают на местном уровне, и вокруг них собираются полезные сотрудники. Я такие примеры знаю. И к ним тянутся люди даже из других регионов. Но и этих "единиц" кто-то принимает, а кто-то находит в них недостатки и отвергает. Человеческая природа … Вы думаете, ее реально исправить? В масштабах всего РД?

Посмотрите, как я описал тему Общего Блага в теме Агни Йог.
Главное – это атмосфера подвига, не-рутинности, вмещение реальной значимости происходящего, тогда всё станет на свои места и человеческая природа переплавится, и условия подойдут…
Подвиг – от слова двигать, будет понимание важности работы, будет и подвиг, а значит, будет и сдвиг.

Это понятно, и эта цель вызывает у меня уважение, и желание присоединиться. Вопрос только в методах, или способах, достижения такого результата. Вы писали, что знаете эти методы, и можете подсказать? Т.е. может быть пора перейти к конкретике?

Да, но не здесь.

Ведь группа желающих «в таком поучаствовать сейчас» уже подобралась. Или надо 12-го?

Всё возможно, было бы желание.
Сначала мы с вами пообщаемся, уточним подробности, а затем – в бой.

Я

могу, в качестве первого шага к сотрудничеству, сделать некоторую компиляцию из Ваших сообщений и части вопросов к Вам, и послать их одному человеку. Которого я имею наглость считать своим земным учителем. Это как раз из тех людей, которых Вы ищите – и в сфере деятельности МЦР, и обладающий, на мой взгляд, реальным распознаванием… Так что, если его заинтересуют Ваши идеи, то будем двигаться дальше.

Согласен, даже лучше, если это сделаете Вы – по своему сознанию сделаете подборку, что бы проще было Вам её объяснить.
И чем быстрее это произойдёт, тем будет лучше.
А работу я бы посоветовал начинать сразу после первых отзывов Вашего Учителя, не раньше, но и не позже.
Мой Учитель, например, посоветовал мне выложить это всё и продержаться в диспутах до 7-го марта включительно.
Срок настал и стало ясно, что раньше уходить было бы глупо – я не познакомился бы с Вами и через Вас – с Вашим Учителем, а позже… здесь делать уже нечего. Учителя бесконечно мудрее нас, смертных, и я в который раз в этом убедился. И стОило продержаться 47 страниц, что бы это понять.

[Маленький лев]

Сообщение от Dar

...чем обоснована такая последовательность ПМ, ТД, АЙ?
вы составили иерархию по мудрости авторов?
почему они должны идти последовательно, а не паралельно?..

Эту последовательность трудов одного автора представила ЕИР в одном из писем и объяснила, что величественный облик Великого Владыки следует постигать постепенно. Как он постепенно раскрывал Учение миру, так же следует ступенчато изучать раскрытие этой мысли, от начала к концу, иначе может появиться несоизмеримость - человек, не поняв сущности В.Вл, не сможет понять и суть выдаваемого Учения.
ПМ очень человечны и близки.
Мир мысли и Истины ТД более сложен для понимания.
ЖЭ хороша для Распознающих. В противном случае могут рождаться примеры несоизмеримости, которых так много в этом форуме.
Это болезнь современного РД - несоизмеримость...

[EE]

А для меня лично, на основании высказываний форумчан, вывод такой. Сегодня многие осознали, что, во-первых, не все благополучно в РД, во-вторых, достачно много понимающих, что теория, изложенная в АЙ, очень далека от воплощения идей заложенных Учителями, в-третьих, появились люди, хотящие изменить существующее положение.

Итак, просим МЛ написать резюме и начинаем новую тему: "Каким мы видим будущее РД?"

[Vitaly]

еще пока нельзя, 7 число не закончилось ...

[seee]

А для меня лично, на основании высказываний форумчан, вывод такой. Сегодня многие осознали, что, во-первых, не все благополучно в РД, во-вторых, достачно много понимающих, что теория, изложенная в АЙ, очень далека от воплощения идей заложенных Учителями, в-третьих, появились люди, хотящие изменить существующее положение.

Итак, просим МЛ написать резюме и начинаем новую тему: "Каким мы видим будущее РД?"


Ну каким? Исходя из всего того, что тут говорил МЛ получается таким: КК, КС, ВКК, ВКЧП, ЦККС, ЦККК... Может будет ещё резюме и что-то изменится?

[seee]

Да и ещё при этом, в будущем РД ,что будет делать МЛ ? - Давать советы, а вот, как говориться "таскать каштаны из огня" , так это будут другие.

[СиМ]

Все согласятся что беседа все же была продуктивный и все сделали выводы.
Я вот какие выводы сделал:
1. Многие видят или верней сказать хотят видить результат сложения, но забывают посмотреть на слагаемые.
В данном случае результат - общее благо, уважаемое РД.
Слагаемые: распознающие сотрудники(которых нет), странные махатмы у которых проводов то много, то один; добровольцы не видящие слагаемых, но мечтающие получить результат; ну и конечно инициатор который говорит о необходимости и срочности работы, но сам только советовать будет.
Поэтому вся беседа заставляет сильно задуматься, нужно ли такое РД? Которое сегодня будут строить не известно из чего, с благой идеей на устах. А когда идея провалится и многие не увидят желаемого результата, как всегда останется виноватым Учение ЖЭ. Поэтому возникает законый вопрос, а может пока действительно (как кто-то выразился) сидеть по углам, нежеле в очередной раз позорить Учение?
2. Все же есть люди которых не купить внешне красивой идеей за которой не изветсно что.