Жертва

[Истин]

Сообщение от Истин

Djay,

Мне, почему-то, более близко понятие "даяние", чем "Жертва". Отдавать можно и тепло души, и свой труд, и любовь - просто отдавать. А "Жертва" - это что-то огромное, чего у меня пока нет.

Малые жертвы тоже хороши.

Когда даются от души.

[Слович]

Сообщение от Djay

Мне, почему-то, более близко понятие "даяние", чем "Жертва". Отдавать можно и тепло души, и свой труд, и любовь - просто отдавать. А "Жертва" - это что-то огромное, чего у меня пока нет.

Все познается в сравнении. Есть Жертва Великая, есть и малая. Если вспомните что явлетесь носителем малых жизней, то для них жертва не пустой звук. Жертва есть всегда, иначе феномен жизни давно уже бы прекратился. Быть может не всегда человек ее замечает, но она есть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...Мне, почему-то, более близко понятие "даяние", чем "Жертва". Отдавать можно и тепло души, и свой труд, и любовь - просто отдавать. А "Жертва" - это что-то огромное, чего у меня пока нет.

Дело не в названии, а в сути происходящего, когда человек пренебрегает собственным, ради общего.

[adonis]

АЙ единственное место, где в дар принимаются не только Великие и малые жертвы, но даже наши негативные качества.

Зов, 371. Слушайте!
Ибо хочу, чтобы вы могли подойти ко Мне
радостными и светлыми в день
Великого Мрака!

Правда.
Я доверил вам многое.
Я дал вам сроки и предостережения.
Я дам вам возможность победы.
И открыл вам Тайны Наших решений.

Вы можете победить и просветиться,
Но дайте Мне дар ваш.

Если у кого есть страх,
Дай Мне страх.
Если у кого есть сомнение,
Дай Мне сомнение.

Если у кого есть гнев,
Дай Мне гнев.

А если дадите пригоршню малых вещей,
Я приму и эти пыльные игрушки
И перелью их в Моей Башне.

Правда, если пожелаете опять использовать
в жизни ваш дар,
Не забудьте, чего достоин тот, кто отнимает
однажды подаренное.

Итак, Я принял и страх, и сомнение, и гнев, —
это Мне.
А вам путь к Свету,
Ибо хочу, чтобы могли подойти ко Мне
радостными и светлыми в день Великого Мрака
перед Восходом.

[Kim K.]

Сообщение от adonis

АЙ единственное место, где в дар принимаются не только Великие и малые жертвы, но даже наши негативные качества.

ЕПБ "К ЧИТАТЕЛЯМ "ЛЮЦИФЕРА"
вместе со статьей "Несколько слов о повседневной жизни...""

...не каждый человек является настоящим защитником истины, и не каждый способен принять вызов в этом случае. Слишком многие из таких защитников, вследствие своей неосмотрительности или слишком большого энтузиазма, способны столь быстро атаковать ошибки, что они сами "становятся трофеями, добытыми врагами истины". Вероятно, не каждый из нас (членов Теософского общества) может сделать это лично, но лишь те из его членов, кто добровольно и заблаговременно принес свою личность в жертву великому делу Истины.

[Kim K.]

"Мои друзья, личные дела не должны окрашивать вашу ауру." Фвраль 6

Огонь лампы светит через стекло лампы.
Но чтоб получилось взаимодополнение огня и стекла, последнее дожно быть чистое... или же придется увеличивать яркость огня, чтоб лампа светила

"Жертвы принесенные -- ступень восхождения" Март1

[Lita]

По-моему к жертвам могут быть готовы только люди уже окрепшие духом, избавившиеся от самости...Жертвы могут быть принесены только во имя любви и от всего сердца, иначе какая от них польза?..

[Kim K.]

От чего же отказываться, чем жертвовать... ?
Но если "образ человека творится энергией человечества" (Апр.8 ), то общественное мнение и мораль неизбежно должны иметь влияние на формирование чел.личности. В таком случае, человек Истинный, которым он есть на самом деле, сокрыт под огромным слоем "как все", выраженного в той или иной форме. Устремление к Истине непременно будет взламывать все эти наслоения, потому что Истина и "как все" не совместимы.

ЕПБ Полные челы и мирские челы
Один Махатма дал недавно такое определение ученичества: это "психический растворитель, который уничтожает весь шлак и оставляет одно лишь чистое золото". Если кандидат имеет скрытое влечение к деньгам, или политической софистике, или к материалистическому скептицизму, или пустому хвастовству, к лжи, грубости, к плотским удовольствиям всякого рода, -- можно быть уверенным, что эти зерна прорастут; то же, с другой стороны, относится и к благородным свойствам человеческой природы. Проявляется истинный человек.
... Хорошо говорит об этом Библия: "Пусть стоящий обратит внимание на того, кто падает"

ЕПБ, оттуда же
Помнит ли читатель старую пословицу: "Не трогай спящую собаку"? В этой пословице содержится глубокий оккультный смысл. Никто из мужчин или женщин не знает о своей собственной нравственной силе, пока он не подверг ее испытанию. Тысячи людей проходят вполне достойно через всю жизнь, поскольку они никогда не оказывались в экстремальной ситуации. Это безусловный трюизм, но он наиболее подходит к данному случаю. Тот, кто пытается вступить в ученичество, тем самым пробуждает и доводит до крайности все дремлющие страсти его животной природы. Ибо это начало борьбы за обладание, в которой не будет пощады. Это, раз и навсегла, "быть или не быть"; победа означает приобщение к Адептам, неудача -- позорное мученичество; поскольку пасть жертвой вожделения, гордости, скупости, суетности, эгоизма, трусости, или любого другого из этих низших пристрастий, -- это действительно позорно, если исходить из стандарта истинного человечества. Чела призван к тому, чтобы бесстрашно встречать не только все дремлющие наклонности своей природы, но и, кроме того, всю массу пагубных сил, накопленных в обществе и в нации, к которым он принадлежит. Ибо он представляет собой совокупность всех этих факторов, и то, что действует на отдельного человека или на группу людей (город или нацию), действует и на любого другого человека. В этом случае его борьба за добро наталкивается на все то зло, которое есть около него, и которое направляет против него всю свою ярость. Если он согласен идти вместе со своими соседями и быть почти такими же, как они -- скажем, чуть лучше, или чуть хуже, чем средний человек, -- то никто не обратит на него никакого внимания. Но пусть будет известно, что он способен обнаружить пустоту общественной жизни, ее лицемерие, эгоизм, плотские интересы, алчность и другие скверные качества, и что он решил поднять самого себя на более высокий уровень, -- сразу же он будет подвергнут ненависти, и все плохое, фанатичное, тлетворное пошлет против него мощный поток энергии. Если он силен внутренне, то он стряхнет это с себя, так же как сильный пловец переправится через поток, который снесет вниз более слабого. Но если Чела имеет хотя бы один скрытый недостаток, в этой нравственной битве он должен сделать все, что может, то есть должен вынести его на ясный свет. Налет условностей, которыми "цивилизация" покрывает всех нас, должен быть полностью снят, и Внутренняя Сущность, без малейших покровов, скрывающих ее истинную природу, должна быть выставлена напоказ. Обычаи общества, которые в большей или меньшей степени налагают на человека моральные ограничения, они заставляют его платить дань добродетели тем, что он кажется хорошим, вне зависимости от того, каков он на самом деле, -- все эти обычаи должны быть забыты, а эти ограничения разрушены в связи с этим ученичеством.

[Djay]

Сообщение от Такур

Все познается в сравнении. Есть Жертва Великая, есть и малая. Если вспомните что явлетесь носителем малых жизней, то для них жертва не пустой звук. Жертва есть всегда, иначе феномен жизни давно уже бы прекратился. Быть может не всегда человек ее замечает, но она есть.

Сообщение от Владимир Чернявский

Дело не в названии, а в сути происходящего, когда человек пренебрегает собственным, ради общего.

Мне трудно объяснить свои сомнения, потому что я с вами совершенно
согласна - в одном аспекте. Есть Закон Жертвы, и есть Жертвы и жертвы. И человеку должно проявлять жертвенную любовь для развития своего сознания на благо Всего Сущего.
Но - во-первых слово "жертва" слишком часто употребляется людьми не по прямому назначению. Как отличить выполнение долга и жертву?
Только по внутреннему сознанию творящего. Внешне - все очень похоже и перепутано.
А во-вторых - я приведу цитату из "Книги Единой Жизни"
Взаимодействие между Человеком и Богом укладывается в схему взаимодействия между нервной клеткой и организмом человека в целом. Разные по значимости клетки, разные функции, разный вред при сбое, разбалансированности работы. Если больная клетка не отторгается, из нее развивается раковая опухоль, которая способна поглотить весь организм. Степень значимости каждого органа различна. Иногда хирургическим путем приходится удалять целые органы, но это меры чрезвычайные, сильно отражающиеся на всем организме. Да, Человечество – очень важный орган Мироздания, материал для творческого начала Вселенной. Сознание человека, сливаясь с Мировым Сознанием, творит новые формы, ибо вначале – мысль. Но чтобы стать таковым, сознание человека проходит обучение на физическом плане и в других Мирах до того момента, когда, освободившись, созрев до понимания Основ, приобретает способность творить на пользу Организму в Мире Высшем. Страшно предательство, когда подготовленное, развившееся сознание творит для самости своей. Вред от него, как от опухоли раковой. Вот почему твердим Мы: не для себя живите, но для Бога. Помните, кто вы, любите Бога, ибо вы Тело Его.

Постарайтесь, пожалуйста, меня понять! Если мы - человечество планеты Земля являемся определенным органом Сущего Организма,
то какие жертвы, в самом широком плане могут быть, в нормальной работе органа? Чем жертвует печень, или легкие, или пальчик на
ноге, если они здоровы и нормально функционируют. Любя себя - любят все целое. В основе всего лежит любовь, а не жертва. Это для нашей самости дано такое объяснение - жертва, потому что люди иначе не могут понять как можно отказаться от своих житейским надобностей. Так сложилось, что люди забыли, что мы - частичка Живой Вселенной. В общем-то, если подойти с такой точки зрения, мы не жертвуем, а спасаем сами себя. Надеюсь, что мои слова найдут отклик.

[Kim K.]

Djay
Писал(а):

//Постарайтесь, пожалуйста, меня понять! Если мы - человечество планеты Земля являемся определенным органом Сущего Организма,
то какие жертвы, в самом широком плане могут быть, в нормальной работе органа? Чем жертвует печень, или легкие, или пальчик на
ноге, если они здоровы и нормально функционируют. Любя себя - любят все целое. В основе всего лежит любовь, а не жертва. Это для нашей самости дано такое объяснение - жертва, потому что люди иначе не могут понять как можно отказаться от своих житейским надобностей. Так сложилось, что люди забыли, что мы - частичка Живой Вселенной. В общем-то, если подойти с такой точки зрения, мы не жертвуем, а спасаем сами себя. Надеюсь, что мои слова найдут отклик.//

Подумайте вот над чем: Вы описали ситуацию нормального существования организма под названием Земля (и дальше). Применимо ли Ваше описание к сегодняшнему дню?
Человечество ушло от выполнения своих обязанностей и долг последователей Агни в том, чтобы будить спящие сознания. Последователи развиваются и растут нынче не для того, чтобы начать выполнять свои функции – этого в тысячи раз не хватит. Будить спящих и получать от них брань, чтобы продолжать будить – вот задача того, кто внял Зову.
Вам решать, жертва это или нет.
Если Вы пытаетесь принять Жертву как нечто Громадное (восхождение на Крест, например), то я не могу согласиться с Вами. Жертва лишь ЗАКАНЧИВАЕТСЯ восхождением на Крест. Одно действие не есть Жертва, но лишь видимый всему миру Аспект Жертвы.

[Dron.ru]

Сообщение от Djay

Какие жертвы, в самом широком плане могут быть, в нормальной работе органа?

Фагоцит столкнувшись с превосходящими силами противника атакует их до тех пор пока его не убьют, либо пока он не лопается от переедания, выбрасывая при взрыве в кровь вещества призывающие на помощь других фагоцитов. Мы живём за счёт жертвы и подвига наших меньших братьев.

[Djay]

Сообщение от Сактапрат

Подумайте вот над чем: Вы описали ситуацию нормального
существования организма под названием Земля (и дальше).
Применимо ли Ваше описание к сегодняшнему дню? Человечество
ушло от выполнения своих обязанностей и долг последователей Агни в том, чтобы будить спящие сознания. Последователи развиваются и растут нынче не для того, чтобы начать выполнять свои функции – этого в тысячи раз не хватит. Будить спящих и получать от них брань, чтобы продолжать будить – вот задача того, кто внял Зову.
Вам решать, жертва это или нет..

Согласна я со всеми этими доводами - будить и т.д. Кстати, этот процесс тоже можно рассматривать не как жертву, а как свою работу. Смысл происходящего от этого не меняется, а самомнения (жертву приношу!) лучше избежать. Тем более, что на Пути, приходится больше бороться с собственными недостатками (лично мне) и их последствиями, чем с "пробуждением спящих". Люди как раз сейчас стали многим интересоваться, спрашивать, просить книжки почитать.
Почему так затронула эта тема - потому что я, как-то никогда, слово жертва к себе не прилагала. Может просто не осмысливала это понятие. Мне стало интересно мнение других людей - и я его услышала, за что всех благодарю.

Сообщение от Сактапрат

Если Вы пытаетесь принять Жертву как нечто Громадное (восхождение на Крест, например), то я не могу согласиться с Вами. Жертва лишь ЗАКАНЧИВАЕТСЯ восхождением на Крест. Одно действие не есть Жертва, но лишь видимый всему миру Аспект Жертвы.

Это совсем не то - Вы меня не поняли. Где начинается и аканчивается Жертва - не имела в виду. Говорила о том, Жертва - это временный отказ от собственного дальнейшего совершенствования (в духе) ради развития и совершенствования других, при том, что есть осмысленный выбор - как именно поступить.

[Слович]

Жертвой пронизано все мироздание.


Жертва может быть окрашена негативными чертами человека, но ставить знак равенства между жертвой и эгоизмом излишне.

Жертва есть божественный дар. Разумеется, что от человека никто не требует то, чего он не может дать. У каждого своя черта - "не приступи". В этих рамках и жертва своя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...Постарайтесь, пожалуйста, меня понять! Если мы - человечество планеты Земля являемся определенным органом Сущего Организма,
то какие жертвы, в самом широком плане могут быть, в нормальной работе органа? Чем жертвует печень, или легкие, или пальчик на
ноге, если они здоровы и нормально функционируют...

Ели мы являемся только лишь "органами", то, в принципе, и сознание и сознательность нам ни к чему. Мы ведь должны выполнять не более, чем свой фунционал.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ели мы являемся только лишь "органами", то, в принципе, и сознание и сознательность нам ни к чему. Мы ведь должны выполнять не более, чем свой фунционал.

Как раз и "к тому", поскольку в сознании и сознательности и заключена наша "функция". Разве не так?

[Kim K.]

Djay писал(а):
//
Сактапрат писал(а):

Подумайте вот над чем: Вы описали ситуацию нормального
существования организма под названием Земля (и дальше).
Применимо ли Ваше описание к сегодняшнему дню? Человечество
ушло от выполнения своих обязанностей и долг последователей Агни в том, чтобы будить спящие сознания. <…>

Согласна я со всеми этими доводами - будить и т.д. Кстати, этот процесс тоже можно рассматривать не как жертву, а как свою работу.//

Если откровенно, то слово “работа” мне очень не нравится. От него за версту несет “зарплатой”.
Говоря про труд на благо планеты, я предпочел бы понятие “призвания”. Наше призвание – в этом, и магнетизм, приведший нас к уровню человека – тому подтверждение.

// Смысл происходящего от этого не меняется, а самомнения (жертву приношу!) лучше избежать.//

Ну, Вам виднее. Вы же про свое сознание говорили?
Да и важно ли как Вы называете то, что делаете? Путь или Дао? Главное – не стоять на месте.


//Тем более, что на Пути, приходится больше бороться с собственными недостатками (лично мне) и их последствиями, чем с "пробуждением спящих".//

+ следующее:

//Сактапрат писал(а):

Если Вы пытаетесь принять Жертву как нечто Громадное (восхождение на Крест, например), то я не могу согласиться с Вами. Жертва лишь ЗАКАНЧИВАЕТСЯ восхождением на Крест. Одно действие не есть Жертва, но лишь видимый всему миру Аспект Жертвы.

Это совсем не то - Вы меня не поняли. Где начинается и аканчивается Жертва - не имела в виду. Говорила о том, Жертва - это временный отказ от собственного дальнейшего совершенствования (в духе) ради развития и совершенствования других, при том, что есть осмысленный выбор - как именно поступить.//

А Вы уверены, что понятие жертвы можно вообще отделить от понятия эволюции?
Бабочка жертвует своей жизнью и становится птицей…

// Жертва - это временный отказ от собственного дальнейшего совершенствования (в духе) ради развития и совершенствования других//

Мне Ваше определение видится слишком узким. Ведь у Каждого Великого Учителя, о Которых Вы, наверное, говорили, есть еще Более Великий Учитель. Понимаете, к чему я веду? Если пользоваться Вашей логикой, то Каждый из Них просто выполнял Свою работу, Указанную в тот момент Сердцем нашей Солнечной Системы.
Жертва нераздельна от совершенствования, и вдохновение, с которым она приносится, определяет результат.

[Djay]

Сообщение от Сактапрат

Если откровенно, то слово “работа” мне очень не нравится. От него за версту несет “зарплатой”.

Ну, Вам виднее. Вы же про свое сознание говорили?
Да и важно ли как Вы называете то, что делаете? Путь или Дао? Главное – не стоять на месте.

Вас поняла, Сактапрат. Про работу-зарплату. Вот и у меня такое же примерно отношение к жертве, если не идет речь о чем-то высоком.
Наверное мы говорим об одном и том же, но препираемся о словах.
А главное-то действительно в том "чтобы не стоять на месте" - согласна с Вами на все 100%.

[Kim K.]

В общем, относиться к жертве как к работе, за которую следует вознаграждение нельзя, потому что каждый, кто трудится ради вознаграждения -- раб есть.

Награды как таковой у человека, приносящего жертву, не существует.
"Все достижения в сердце."
Расширение сознания - это единственное, что получает восходящий.
НО это не (зар)плата, это эволюция сознания.
Я еще раз хочу отметить, что в моем сознании понятие жертвы неотделимо от понятия эволюции. Это не зарплата, но приведение аспектов магнетизма в действие .
"Кто лучше пойтмет, тот ближе станет".

[adonis]

Жертва, отказ и отречение – это для них, не знающих любви.
Но для Любви – это приношение и радостная отдача. Любовь отдает и приносит Любимому лучшее, что имеет, – и это без нарочных дум и вымученных усилий.

[Слович]

Сообщение от adonis

Жертва, отказ и отречение – это для них, не знающих любви.
Но для Любви – это приношение и радостная отдача. Любовь отдает и приносит Любимому лучшее, что имеет, – и это без нарочных дум и вымученных усилий.

Утверждая радость отдачи, зачем умалять Жертву Великую? Жертва возможна благодаря Любви.