28.08.2006, 14:55 | #21 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Цитата: Сообщение от Andrej А где гарантия, что Вы снова не сделаете ошибку при выборе следующего кандидата? | а что сказало большинство по голосованию?... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 28.08.2006, 15:08 | #22 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от migrant ...Но Чернявский скажет: "а я погляжу ещё кого мне тут предложат! И чтоб он был без своего мнения, то есть чтоб он ни туда, ни сюда не примыкал"... | Ну, что ж Вы опять на меня наговариваете. Где же Ваша этика? | | | 28.08.2006, 15:11 | #23 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Andrej Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Как правило, как только такой человек появляется на форуме, то я сразу ставлю вопрос перед СМ о назначении его модератором того или иного раздела. | Я так понимаю, Владимир, что в модераторы «СР» именно Вы предложили Юрия Ананьева, от которого потом пришлось избавляться. А где гарантия, что Вы снова не сделаете ошибку при выборе следующего кандидата? | Гаратнии от ошибок у меня нет. Я довольно часто ошибаюсь в людях со всеми дальнейшими последствиями. | | | 28.08.2006, 15:13 | #24 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Re: модератор-помощник Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А во-вторых, должен должен иметь элементарное уважение к участникам и не делить из на "своих" и "чужих"... | Вы уж извините, что я, возможно, слишком вольно трактовал ваше высказывание, но мне показалось что именно так вы и думали, говоря в вышеприведенной цитате. | | | 28.08.2006, 15:20 | #25 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: модератор-помощник Цитата: Сообщение от migrant ...Вы уж извините, что я, возможно, слишком вольно трактовал ваше высказывание, но мне показалось что именно так вы и думали, говоря в вышеприведенной цитате. | Мне кажется, что перед тем как начинать оскорблять человека нужно десять раз взвесить свое "кажется". Иначе получается очень большой перекос - с одной стороны презывать к сотрудничеству, к "высокому", а с другой - рассыпать оскробления и сплетни. | | | 28.08.2006, 15:20 | #26 | Гость | Re: модератор-помощник Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Ну, с моей стороны, совершенно понятно какой должен быть помощьник или новый моедератор. Во-первых, этот человек должен сам неукоснительно соблюдать правила форума. А во-вторых, должен должен иметь элементарное уважение к участникам и не делить из на "своих" и "чужих". | Всё ложь и лицемерие. Мнимая беспристрастность. Сам В.Чернявский пристрастен до неприличия, да и невозможно на рериховском форуме быть беспристрастным. Это не футбольный матч со своими арбитрами, не подменяйте ловко понятия. ...Весной, когда Ветлян поносила все, какие возможно, святые рериховские понятия, прямо и грубо нарушая основные пункты Правил форума, он молчал, даже просто замечания не делая, не говоря уж об отключении. Совсем недавно, когда та же Ветлян и ещё один "товарищ" подняли на уши форум, они были отключены (не по моей инициативе, кстати) и далее последовало прямое "указание старшего модератора": "Удалять их посты под разными никами". Что и делалось мною последовательно и быстро. В результате эти ребята перенесли свою бурную активность в раздел "Работа форума", под крыло "старшего модератора", где он спокойненько включился в беседу, в том числе с формально отключенным участником. Потом оправдывался мелким горошком на СМ, что "не заметил", "не проследил". Та же "отключенная" Ветлян также спокойно открыла там свою тему со своими высказываниями в адрес одного из модераторов "Свободного разговора". Масса грубейших нарушений Правил. Финал: модератор отстраняется от работы, тема "отключенной" Ветлян переносится в раздел "Свободный разговор". Иными словами, "объективность" -- разменная монета в его устах. Вспоминается о ней, когда самому выгодно. "Демократия" -- разменная монета в его устах. Вспоминается о ней, когда надо клеймить руководство МЦР за "авторитарные методы". Когда надо самому, тут же забывается "демократия" и единолично принимается любое решение. В Совете Модераторов 11-12 человек. Все решения, которые на публику подаются как "решения СМ", в действительности обсуждаются и принимаются подавляющим меньшинством СМ. Совет Модераторов -- ширма для управления форумом "хозяином и барином". В самом этом факте, вообще-то, нет ничего удивительного, за исключением системной ЛЖИ. Не лгите, называйте вещи своими именами, вы "рериховцы", так называемые. Так и говорите: в нашем местечке есть свой "барин", играйте в ваши бирюльки-игрушки с Правилами, пока барина не трогаете. Тронете, увидите, кто здесь "ПРАВИЛО". Нет и не может быть беспристрастности на рериховском форуме. И каждый модератор "правит" здесь соответственно своему сознанию. Если "главный на форуме" пристрастен к элементарной неразборчивости, к примеру, не доверяя источнику "Граней АЙ", то есть имеет нулевую, если не отрицательную распознавательную способность, то и ДОМИНИРУЮЩАЯ НОТА форума будет соответствующей. И любая благая попытка изменить эту доминирующую ноту неизбежно упрётся, рано или поздно, в этого "главного", попытайтесь ещё... | | | 28.08.2006, 15:25 | #27 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Re: модератор-помощник Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Мне кажется, что перед тем как начинать оскорблять человека нужно десять раз взвесить свое "кажется". Иначе получается очень большой перекос - с одной стороны презывать к сотрудничеству, к "высокому", а с другой - рассыпать оскробления и сплетни. | А вам не кажется, что я вопию в пустыне. Раз крикнул, два крикнул, третий проорал, немного голос сорвал, потом осип и... наконец выругался. А в ответ: я так и думал, что ты пришёл сюда оскорблять и сплетничать!!! | | | 28.08.2006, 15:36 | #28 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: модератор-помощник Цитата: Сообщение от migrant ... А в ответ: я так и думал, что ты пришёл сюда оскорблять и сплетничать!!! | Ну, я не говорю, что Вы пришли сюда за этим. Надеюсь и верю, что - нет. Я лишь Вам уже неоднократно говорю о том, что Вы в отношении меня довольно часто допускате оскорбления и сплетни. Все же надеюсь, что Вы возьмете себя в руки. Я бы не хотел в данном случае применять административные меры. | | | 28.08.2006, 15:50 | #29 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Re: модератор-помощник Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Ну, я не говорю, что Вы пришли сюда за этим. Надеюсь и верю, что - нет. Я лишь Вам уже неоднократно говорю о том, что Вы в отношении меня довольно часто допускате оскорбления и сплетни. Все же надеюсь, что Вы возьмете себя в руки. Я бы не хотел в данном случае применять административные меры. | Да, я не за этим пришёл сюда, знаю за собой и грех язвительности. Знаю, что порой очень сильно обижаю людей своей вспыльчивостью. Поэтому за все свои вольные и невольные резкости приношу извнинения. Мне не столь важно, чтобы вы, да и не только вы, видели во мне плохого или хорошего человека. Ведь все мы здесь для какого-то движения, для какого-то пусть и минимального, но продвижения нашей жизни в сторону эволюции. Владимир, я понимаю, что на Вас наваливается огромная ответственность. И это тяжело, но вы же видите, что перемены назрели, о них бурлит форум, в ожидании их мы кидаемся в самую жаркую дискуссию. Я не сторонник передвижения фигур в стане модераторов, мне не важно как и кто, сколь важно "Что", я сторонник ЭВОЛЮЦИИ, как и все мы здесь. И это хорошо, что взгляды на эту эволюцию у всех разные, ведь во мнообразии форм и есть выбор, в этом и есть Бог, когда говорят о Гласе Народа (глас народа - Глас Бога). | | | 28.08.2006, 15:58 | #30 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Кстати, в случае с Юрой мне более всего не понравилось, что вы его сняли, когда уже действовал Совет Форума, но его мнением никто не поинтересовался. А ведь мы могли и более (менее) жёстко поступить с ним, но вы этот шанс упустили. Вам показалось, что он действует деструктивно, но ваше действие тоже не стало конструктивом. Тогда мог исправить ситуацию Совет Форума, перед которым можно было поставить вопрос, с которым можно было поговорить, обсудить. | | | 28.08.2006, 15:58 | #31 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: модератор-помощник Цитата: Сообщение от migrant ... мне не важно как и кто, сколь важно "Что", я сторонник ЭВОЛЮЦИИ, как и все мы здесь. И это хорошо, что взгляды на эту эволюцию у всех разные, ведь во мнообразии форм и есть выбор, в этом и есть Бог, когда говорят о Гласе Народа (глас народа - Глас Бога). | Ну, лично мне важно не только "Что", но и "Как". Что касается предложений по улучшению работы форума, конкретные вопросы модерирования - пожалуйста вносите предложения. Я так же Вам не однократно писал, что я за существование Общественного совета, как и других форм созидательного сотрудничества участников. С готовностью жду от Общественного совета и от Вас лично конкретных предложений. Выносите их на общее обсуждение, или пишите мне лично. При это не забывайте соблюдать правила форума. Они очень практичны именно в части взаимного сотрудничества. | | | 28.08.2006, 16:04 | #32 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от migrant Кстати, в случае с Юрой мне более всего не понравилось, что вы его сняли, когда уже действовал Совет Форума, но его мнением никто не поинтересовался... | Гм... Вы имеете в виду Общественный совет раздела Свободный разговор? Как же я мог к нему обратиться, если даже не знал чем Совет занимается и о вообще - действует ли он в полной мере? Возможно, если бы я имел хотя бы доступ на чтение или возможность высказать свое мнение в разделе Общественного совета, то все было бы по-другому. | | | 28.08.2006, 16:05 | #33 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Re: модератор-помощник Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Ну, лично мне важно не только "Что", но и "Как". Что касается предложений по улучшению работы форума, конкретные вопросы модерирования - пожалуйста вносите предложения. Я так же Вам не однократно писал, что я за существование Общественного совета, как и других форм созидательного сотрудничества участников. С готовностью жду от Общественного совета и от Вас лично конкретных предложений. Выносите их на общее обсуждение, или пишите мне лично. При это не забывайте соблюдать правила форума. Они очень практичны именно в части взаимного сотрудничества. | Хорошо, но нужно время немного ещё подумать, посмотреть, посоветоваться... Но и задерживать с предложениями для Вас и Форума не стану. | | | 28.08.2006, 16:16 | #34 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Гм... Вы имеете в виду Общественный совет раздела Свободный разговор? Как же я мог к нему обратиться, если даже не знал чем Совет занимается и о вообще - действует ли он в полной мере? Возможно, если бы я имел хотя бы доступ на чтение или возможность высказать свое мнение в разделе Общественного совета, то все было бы по-другому. | В принципе, да. Жаль, что вы не могли туда заглянуть, а там уже начиналась очень интересная компания. Создайте же тогда нам опять такие же условия в том же составе. Мы мило побеседуем в очень, кстати, прекрасной компании, думаю и вы, что называется, "почувствуете разницу". И вас приглашаю... и Юру. Нечего ему из себя Чайльд Гарольда строить. Наши лица, конечно же важны, но не настолько, насколько важно наше дело, Юра. | | | 28.08.2006, 16:39 | #35 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Гм... Вы имеете в виду Общественный совет раздела Свободный разговор? Как же я мог к нему обратиться, если даже не знал чем Совет занимается и о вообще - действует ли он в полной мере? Возможно, если бы я имел хотя бы доступ на чтение или возможность высказать свое мнение в разделе Общественного совета, то все было бы по-другому. | В принципе, да. Жаль, что вы не могли туда заглянуть, а там уже начиналась очень интересная компания. Создайте же тогда нам опять такие же условия в том же составе... | А, что сейчас Общественный совет не функционирует? | | | 28.08.2006, 16:46 | #36 | Рег-ция: 28.11.2002 Адрес: Deutschland Сообщения: 2,182 Благодарности: 4 Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Andrej Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Как правило, как только такой человек появляется на форуме, то я сразу ставлю вопрос перед СМ о назначении его модератором того или иного раздела. | Я так понимаю, Владимир, что в модераторы «СР» именно Вы предложили Юрия Ананьева, от которого потом пришлось избавляться. А где гарантия, что Вы снова не сделаете ошибку при выборе следующего кандидата? | Гаратнии от ошибок у меня нет. Я довольно часто ошибаюсь в людях со всеми дальнейшими последствиями. | Почему же тогда Вы не выступаете за поиски какого-то другого решения, которое бы давало более надёжные кретерии отбора модераторов СР? И вообще, почему бы Вам, Владимир, не отказаться от этой чёрной работы по модерированию этого малозначащего раздела? Может есть смысл сделать из этого раздела кузницу кадров? Снимите с себя полномочия модератора раздела «Свободный разговор», посоветуйтесь с товарищами по СМ, и объявите свободные демократические выборы для трёх модераторов в этот раздел. Пускай эти модераторы не входят в СМ, а будут пока в стадии кандидатов в СМ. Пока новички показывают себя в работе, весь СМ будет наблюдать за их работой, но не вмешиваясь. Пускай народ сам учиться. Изберут деспота – сами же будут мучиться весь легислативный период. На следующий срок его просто не переизберут. И Совету Модераторов также будет польза – они избавяться от проколов, а вся вина падёт на головы самих же форумлян. Но если мы, форумляне, изберём умного и хорошего модератора, который полностью проявит себя в деле, так такого можно будет потом и в СМ продвинуть, и на другие разделы форума поставить. Нужна кузница кадров! | | | 28.08.2006, 17:00 | #37 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Цитата: Сообщение от Andrej мы, форумляне, изберём умного и хорошего модератора, который полностью проявит себя в деле, так такого можно будет потом и в СМ продвинуть, и на другие разделы форума поставить. Нужна кузница кадров! | пропустим промежуточные шаги... мы форумляне избрали В.Ч. модератором (см. голосование) он проявил себя в деле... таким образом кузница кадров уже есть... ваши дальнейшие действия?... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 28.08.2006, 17:01 | #38 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Andrej Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Гаратнии от ошибок у меня нет. Я довольно часто ошибаюсь в людях со всеми дальнейшими последствиями. | Почему же тогда Вы не выступаете за поиски какого-то другого решения, которое бы давало более надёжные кретерии отбора модераторов СР? | Предложите это решение. | | | 28.08.2006, 17:31 | #39 | Рег-ция: 28.11.2002 Адрес: Deutschland Сообщения: 2,182 Благодарности: 4 Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Andrej Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Гаратнии от ошибок у меня нет. Я довольно часто ошибаюсь в людях со всеми дальнейшими последствиями. | Почему же тогда Вы не выступаете за поиски какого-то другого решения, которое бы давало более надёжные кретерии отбора модераторов СР? | Предложите это решение. | Пожалуйста. Уже писал выше, что необходимо создать кузницу кадров. Прежде чем назначать человека в Совет Модераторов, нужно проверить его в работе. Для этого нужен испытательный полигон. Таким идеальным местом мог бы стать раздел «Свободный разговор», в котором нужно создать систему самовыдвижения модераторов. Другими словами, пускай форумляне сами и из своей среды избирают модераторов на некий определённый срок, скажем на полгода. За легислативый период новый модератор полностью себя проявит, обобьется, пристрелится. При этом вводить в Совет Модераторов новичков не надо – пускай имеют доступ только к модерированию раздела «Свободный Разговор». Благодаря этому не будет скандальной утечки информации из закрытых разделов СМ, что мы наблюдаем сейчас в случае с ЮА. Пока новички показывают себя в работе по модерированию «Свободного Разговора», Совет Модераторов будет спокойно наблюдать со стороны за их действиями. Понравиться Совету Модераторов некий кандидат – можно его пригласить на другие разделы, не понравиться – пускай работает дальше в Свободном Разговоре. Таким образом, будет создана автономная система по отбору модераторов. Я не вижу никаких проблем, из-за которых эта система не будет работать. Для этого есть все технические и моральные предпосылки. | | | 28.08.2006, 17:44 | #40 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А, что сейчас Общественный совет не функционирует? | Точно это может сообщить либо Юрий, либо Пролис. Я лично отписался из организованной Юрием группы. Это произошло после того как он удалил все имеющиеся сообщения этого раздела и заявил что он более не намерен модерировать раздел "Общественный совет ". На "нет" и ОС "нет"... __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 07:52. |