Спецвыпуск журнала «Восход» № 5, 24 января 2006 НЕ ЗАМАЙ!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Это описать сложно, но попробую - учитываю мнение Н.Д. (если знаю, конечно) и свой личный опыт в жизненных ситуациях и опыт из книг Учения. Это в обшем-то стандартный ответ. Правильность суждений еще зависит от наличия эмоций.

Но Вы в Ваших рассуждениях допускаете, что Н.Д. могла ошибаться и заблуждаться, что ее действия могли быть ошибочными и даже вредными для РД

[fark]

Сообщение от ninniku

...Я бы так добился того, чтобы СИБРО сняло из своего названия имя Рериха. Пусть называются центром Н.Д. Спириной и это будет только справделиво и продолжают начатое ими и ей дело....

Скажите, а почему вы предлагаете называть его центром Н. Д. Спириной?
Ведь "Путеводной звездой" СИБРО является Абрамов?

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но Вы в Ваших рассуждениях допускаете, что Н.Д. могла ошибаться и заблуждаться, что ее действия могли быть ошибочными и даже вредными для РД

Это тест на "вшивость"? :P

Я уже писал, что рассматриваются все варианты, но не делаются скоропалительные выводы (надеюсь ).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Это тест на "вшивость"? :P

Напротив - стараюсь понять логику Вашего мышления.

Сообщение от Michael

Я уже писал, что рассматриваются все варианты, но не делаются скоропалительные выводы (надеюсь ).

Одна из причин моего вопрса - не разу не видел, что бы Вы признали, что СибРО в чем-то ошиблось.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Одна из причин моего вопрса - не разу не видел, что бы Вы признали, что СибРО в чем-то ошиблось.

Кажется в этом же топике что-то писал про ошибки, типа "а у кого их нет".

[rodnoy]

Сообщение от ninniku

...Насколько я знаю, могу и ошибаться, но суд подтвердил права МЦР.

Вы, как всегда, ошибаетесь: ни один суд пока еще "прав МЦР" (на так называемое "наследие", если Вы это имели в виду) не подтвердил.

Сообщение от ninniku

Но мне лично по барабану позиция суда.

Нет, Ninniku, Вам это не по барабану. Вам, как и всем остальным мцр-вцам, "по барабану" лишь те решения суда, к-е МЦР проиграл, но вы обеими руками "за" те суды, к-е он выиграл.

Кстати, на данный момент МЦР выиграл лишь "промежуточные" решения судов, т.е. те, решения, к-е были потом отменены судами более высоких инстанций. Яркий пример - суды о правопреемстве МЦР от СФР - на данный момент юридически МЦР не имеет никакого отношения к СФР.

Как Вы можете себе представить, эти "промежуточные" решения раздуваются до невообразимых размеров, а все остальные (т.е. проигранные МЦР-ом) отметаются как "продажные" и т.д.

В оправдание своей позиции приводится старая мифология:

Сообщение от ninniku

Я знаю, что СНР передал все в МЦР, я знаю, что он публично назвал Шапошникову свои доверенным лицом и пресек все поползновения на её счет.

А на самом деле дела обстоят несколько иначе: СНР передал не "все" и передал он это "не все" в СФР, а в МЦР (к-й юридически, как правопреемник, не имел и не имеет ничего общего с СФР) и публично он назвал ЛВШ своим "доверенным лицом" СРЕДИ ПРОЧИХ РАВНЫХ доверенных лиц и ничего он не "пресекал"

Сообщение от ninniku

В действиях МЦР все законно, морально и этически оправдано.

Т.е. двумя пердложениями выше Вы еще где-то сомневались в законности, потом прочитали нужные мантры и укрепились в своей вере в "святой МЦР"... Вы только забыли добавить: "Смерть неверным!", - по стилю Вашего сообщения было в самый раз

САРВА МАНГАЛАМ!

[Николай А.]

Привожу мнение одного моего корреспондента по теме обсуждаемого спецвыпуска СибРО.
---------------------------------------------------------------------------

СОРЕВНОВАНИЕ

«И вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди…» - слышатся слова очень известной в прошлом песни, увидев лишь мельком спецвыпуск №5 Сибирского Рериховского общества от 24 января 2006 года. Опять всё то же, всё о том же. Что ж, господа, поздравляю! Вы окончательно утвердились на тропе войны, кинув «топор раздора» в своих же. Смысл и методы этой борьбы, действительно очень смахивают на события семидесятилетней давности. Правда, тогда не был кинут «топор», а заложена «мина».
Нет никакого желания приводить какие-либо цитаты. Они всегда приводятся вами в более, чем достаточном количестве. Только вот осознаются ли вами эти выдержки из Писем и Учения?
Сколько эмоций в вашем издании! По сути – одни эмоции. Не более того. Можно сказать –«буря в стакане воды». И эта нечистая вода выплёскивается на весь мир, чтобы «возмутились воды». Известно ли вам, что пожнёт сеятель бури?
Теперь посмотрите как в зеркало на ваши возмущения:
«Надо отметить, что, в отличие от МЦР, у СибРО никогда не было спонсоров-банкиров…» Что это – зависть или несоизмеримость? Скорее всего - и то, и другое. Но в большей степени первое.
«…Москва – ещё не вся Россия.» Ваша правда. Так же, как и Новосибирск не вся Сибирь и не Россия Азиатская. Но без Москвы, понимаете ли, как-то и Россия не Россия. Или вы подвергаете сомнению волю С.Н.Рериха?
«И её звеном никогда не являлась Л.В.Шапошникова.» Кто подтвердит столь безопеляционное заявление г-жи Жуковой? Видимо, единственным звеном была только Н.Д.Спирина и автоматически, «по наследству», теперь этим звеном является кто-то из правления СибРо(а, может, и всё правление). Становится понятно, почему «Москва – не вся Россия». Вся Россия (причём Азиатская) – это Новосибирск. И залы музея СибРо, по всей видимости, нужно заполнить фондами МЦР. У вас Фокус в голове сместился, господа хорошие. Именно на эти «пути Неисповедимые» вы и надеетесь?
«…Б.А.Данилов не был его учеником…». Да, вроде, Борис Андреевич не претендовал на неоспоримое ученичество. И про Н.Д.Спирину ничего плохого не говорил. Или вы всех под раздачу поставили? Провести более длинную линию, значит сделать или сказать что-то лучше. Только ваша линия кривая какая-то получается.
«..посреди необъятного простора России, семьдесят процентов которой занимает Российская Азия». Ну, причём здесь территория? Людмила Васильевна не президент РФ, а МЦР не правительство. И потом, далеко не все (и в «РоссийскойАзии» тоже) разделяют вашу позицию по отношению к настоящему Музею Н.К.Рериха, МЦР и его руководству. Зачем вы стараетесь разделить нашу страну на азиатскую, европейскую, или ещё какую? Россия неделима. Ведь даже Чечню не отпустили на «вольные хлеба» для её же блага. Теперь и сами чеченцы поняли справедливость этого решения. Раскольничество, междоусобица, как вы знаете, ещё никогда ни к чему хорошему не приводили.
И так можно по всем пунктам ваших высокоэмоциональных выступлений. Теперь о главной причине вашего спецвыпуска. Вы возмущены и оскорблены тем, что задето имя вашего духовного наставника. Больно и горько слышать подобное о своём гуру. Горько и мне. Но, помните ли вы заповедь – «не создай себе кумира»? Вы не просто яростно защищаете своего земного учителя, а выносите приговор рериховскому наследию, ставя Н.Д.Спирину выше всех. Тогда и музей ваш должен носить её имя, а не Н.К.Рериха. В мире есть два музей Рериха – в Нью-Йорке и в Москве. Там хранятся вещи и произведения Николая Константиновича. В вашем же музее – вещи и произведения последователей. Разница чувствуется? И в самое трудное время для МЦР, когда была необходима помощь, особенно такой мощной организации, как СибРо, эта организация не только отказала в помощи, отвернулась, но и в последствии стала клеветать и кощунствовать. Обиделись, что не дали медаль, не помогли в строительстве музея в Новосибирске. И в амбициях все свои силы бросили на строительство этого музея на народные средства, часть из которых была разворована недобросовестными подрядчиками.
Как же назвать бегство с поля боя, оставив на погибель товарища? Из-за этого, к тому же, вы потеряли ряд своих филиалов и сторонников.
Если бы вы ваши спецвупыски посвящали Защите Имени и Наследия Рерихов, а не себя, пользы всем было бы намного больше. И если бы средств для Музея в Москве было бы с вашей помощью больше, то и восстановление усадьбы Лопухиных закончилось раньше, следовательно, и настоящий филиал Музея Рериха обосновывался бы в Новосибирске, и часть наследия было бы передано туда. Вы правильно сказали, что всё идёт по Плану Свыше. Вы же пошли по своему «плану». Вот что из этого вышло.
Сама Н.Д.Спирина публично против МЦР и Л.В.Шапошниковой не выступала На протяжении многих лет семейный подряд Бориных-Юшковых и Н.Жукова были рупором, комментирующим мнение Наталии Дмитриевны. Часто своё мнение выдавая за мнение своего гуру. Вы же сами и подвели своего духовного наставника.
Елена Ивановна Рерих говорит, что единственное допустимое соревнование «будет соревнование в устремлении к пониманию служения общему благу.» (Письма, Новосибирск, т.1,с.56) К Общему Благу, а не «России Азиатской» или «России Европейской»! А из ваших спецвыпусков видно, что устремления к пониманию у вас как раз и нет. Да, видимо, и не будет. Одна из заметок вашего спецвыпуска так и называется – «Наш путь решён».
Есть в Сибири одно «рериховское общество», где так же неистово почитают своего земного гуру – председателя этого общества. Они не хотят никого слушать, кроме своего «учителя». Его портрет и портрет Н.Д.Спириной – наряду с изображениями Вел.Учителей. Для них всякий, кто не согласен с мнением председателя – враг Учению, хотя слова Учения для них –пустой звук. А пошли они по вашему примеру почитания ближайшего земного «учителя». И они не подписались под вашими «защитными» статьями. Много ещё смущённых умов. И не надо «баламутить воду», смущая ещё больше, а то «огонь от огня» может не усилится, а взаимоуничтожиться.


А.Макаров, г. Киселёвск
9 февраля 2006 г.

[Олег С.]

Michael:

Саша, отрицать сказанное в Письмах Е.И. нельзя. Ступень медиатора высока. Ступень сотрудничества в низших сферах Тонкого Мира тоже очень высокая.

Michael, а где это написано, что ступень медиатора очень высока? Что это такое медиатор, и вчем заслуга такого состояния? Но как видно из писем ЕИР, НДС уже была медиатором в молодости, как только прикоснулась к Учению. Следовательно это не её личные заслуги, а природное свойство организма, как и медиумизм, только более высокого качества. Но само наличие этого свойства не может говорить об очень высокой ступени. Мать З.Фосдик тоже была медиатором, но особых достижений не проявила.
Конечно, у медиатора выше качество психической энергии, чем у медиума, но это лишь инструмент, главное в духе. Сколько примеров действительно высочайших духов, которые от рождения не проявляли особых медиаторских качеств, Сергий например, но развили духовные способности подвижнической жизнью.
Далее, слова из письма ЕИР "Ярая может сотрудничать со Мною в сферах, сотрудничающих с земным планом и с Миром оявленным, как Чистилище" вовсе не свидетельствуют о высочайшей ступени НД. Сферы, сотрудничаещие с земным планом, - это сферы, близкие к земле. Ткаже и "чистилище" - это не низшие сферы, куда некоторые из поклонников НД хотели её заслать (то адские сферы), а приближенные к земле средние сферы, где средние люди очищаются от наростов духа, чтобы подняться на более высокие уровни. Таким образом письма ЕИР свидетельствуют о возможности сотрудничества с НДС как медиатором в сферах, соответствующих её тогдашнему уровню.
Это сказано не ради умаления Вашего Учителя, но для того, чтобы не питались излишние иллюзии.

[Андрей С.]

Сообщение от Николай Атаманенко

Привожу мнение одного моего корреспондента по теме обсуждаемого спецвыпуска СибРО.
---------------------------------------------------------------------------

А из ваших спецвыпусков видно, что устремления к пониманию у вас как раз и нет. Да, видимо, и не будет. Одна из заметок вашего спецвыпуска так и называется – «Наш путь решён».

А.Макаров, г. Киселёвск
9 февраля 2006 г.

Наш путь решен!
http://www.sibro.ru/content/view/114/252/

Как бы ни ополчалась тьма, какие бы формы ни принимали её выпады на служителей Света, Свет остаётся Светом, а тьма — тьмою. И важно, что так много людей могут сердцем почувствовать истину.

Именно им легче всего будут понятны ясные и краткие стихи Наталии Дмитриевны Спириной «Капли». Ведь человек, способный сердцем почувствовать, где Свет, не нуждается в длительных доказательствах. В этом состоит духовное или сердечное распознавание, которое может происходить как при непосредственной встрече с Духовным Учителем, так и с плодами его дел и творчества.

Так просто, без прикрас и лишних слов,
Приходит тот, кто свет принять готов,
И будет точно знать, чего он хочет.
Стремясь, он не оглянется назад,
Преодолеет тысячи преград
И путь к Тебе найдёт
сквозь дни и ночи.

Духовный Учитель, Имея Высшее Ручательство, никогда сам себя таковым не утверждает. Признание, появление учеников и последователей — следствие духовного Магнита Учителя.

Пространство видит и хранит,
Пространство слышит и запомнит —
Свидетель вечный сотворит
Вам памятник нерукотворный.
А здесь — немногие из нас
Увидят и услышат Вас
И примут Дар, сияний полный.

В письмах Великих Учителей говорится, что одним из основных Законов является защита Учителя. Тот же самый Закон не позволяет Учителю защищать себя, но призывает учеников стоять на охране Учителя от всевозможных посягательств.

Если ты хочешь помочь —
Слов не затрачивай зря,
Ровным лучом обернись
В тёмную ночь;
Всеми огнями зажгись,
Сердцем как солнце горя —
Если ты хочешь помочь!

Мы принимаем полную ответственность за свой выбор. Ответственность — это не слова, но дела, продолжающие дела Учителя. Наш путь решён.

Идёт отбор необратимый —
Эпоха духа настаёт;
Кто сердцем жив, тот не умрёт,
Но соберёт и приумножит
Богатства, данные Тобой,
Твой дар, и зримый и незримый,
В веках назначенный Судьбой.

Наталия Дмитриевна Спирина была и остаётся нашим духовным Наставником. Она является для нас единственным связующим звеном с Великими Сердцами Тех, Кто пришёл на нашу планету ради спасения человечества.

Дар её сердца сияет Высшими огнями, он разгоняет окружающую тьму, он спасает на трудных путях. Чуткие сердцем да узрят!

[Андрей С.]

Сообщение от Олег С.

Michael:

Michael, а где это написано, что ступень медиатора очень высока? Что это такое медиатор, и вчем заслуга такого состояния?

Сообщение от Агни Йога, 447

Можно различать степени психической энергии не по силе, но по качеству. Говоря безотносительно, худшее свойство энергии будет у медиумов, ибо оно подвержено всем окружающим условиям, не только атмосферическим, и Учителя очень беспокоятся об этом свойстве.
Затем идет длинный ряд частичных проявлений психической энергии без духовного синтеза. Кто-то видит или слышит, но без слияния с Учением.
Конечно, самый нужный вид психической энергии для эволюции есть качество медиаторов. Обладая чувствительностью, они всегда сохраняют синтез Учения. Это качество синтеза, накопленное опытами веков, хранит их от темных влияний. Медиумами можно интересоваться, медиаторов нужно уважать и ценить.

[Андрей С.]

Сообщение от Е.И.Рерих, 21.05.1951

Наталия или Ната — медиатор и полезная сотрудница. Сказано: «Она... стала Мне полезной и прекрасной сотрудницей. Яро помогу ей в её работе в Моей лучшей стране». Истинно, Ната может радоваться.

Сообщение от Олег С.

...это не её(Н.Д.Спириной) личные заслуги, а природное свойство организма, как и медиумизм, только более высокого качества.

Сообщение от Агни Йога, 447

Конечно, самый нужный вид психической энергии для эволюции есть качество медиаторов. Обладая чувствительностью, они всегда сохраняют синтез Учения. Это качество синтеза, накопленное опытами веков, хранит их от темных влияний. Медиумами можно интересоваться, медиаторов нужно уважать и ценить.

[/quote]

Хочу еще подчеркнуть ту мысль из Учения ЖЭ, что качество медиатора, о котором пишет Е.И. в отношении Н.Д. именно не свойство организма, а качество духа, "накопленное опытами веков". И именно это качество духа, накопленный синтез Учения, ВСЕГДА хранит таких людей от темных влияний.

Так что, говоря словами Учения:
"Прежде всего, изгоните всякое невежество, и без напыщенности просто больше знайте!"(Община, 131)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Кажется в этом же топике что-то писал про ошибки, типа "а у кого их нет".

Ну, к сожалению, общих и шаблонных фраз в теме достаточно.

[Олег С.]

Письма Елены Рерих, т.2:
"13.08.38
Теперь о чистилище, или средних сферах тонкого мира. Низшие слои уже близки к описанию ада. Именно от самого человека зависит использовать как можно полезнее для себя и других свое пребывание в средних сферах. По мере нашего очищения и более высокие сферы становятся нам доступны, и перед погружением в состояние Дэвачана мы сбрасываем уже изношенную астральную оболочку, которая тем быстрее разлагается, чем она чище. У высоких духов при помощи Учителя астральная оболочка после использования ее предается пространственному огню. Но не все духи погружаются в Дэвачан, есть сильные духи, которые не нуждаются в такой остановке и спешат продолжить свой земной путь. Если бы человек стремился к осознанию в Тонком Мире своих ошибок, вся эволюция значительно ускорилась бы. Но трудность в том, что обычно люди среднего уровня, не хорошие и не худые, без устремлений и ярко выраженных способностей, попадая в соответствующую им безразличную и серую сферу Тонкого Мира, влачат в ней то же тягостное унылое существование. Их малое сознание и неразвитое мышление не позволяют им воспрянуть духом и подняться в высшие сферы, где царствует творчество мысли. Теплота, безразличие и лень – наши самые страшные палачи. Они пожиратели психической энергии, которая одна делает нас сознательными и обладателями Чаши Амриты-Бессмертия".

Естественно, по сравнению с медиумизмом вид психической энергии медиаторов самый нужный для эволюции, при сохранении синтеза Учения. Поэтому их нужно " уважать и ценить". Но из этого вовсе не следует, что они представляют из себя "иерархов" или высшие ступени. Всё в духе. не путайте духовные достижения с физическими свойствами "оболочек".

[Николай А.]

По медиаторам недавно на другом форуме тоже вел дискуссию.
Их, конечно, нужно беречь.
Вы же, понимаете, что не только Н.Д.Спирина была им в единственном числе. И личные свидетельства Е.И. защитили её от возможных обвинений в медиумизме. Но я думаю, что бережное отношение к человеку-приемнику огня это важно, но еще важнее сберечь еще большую степень духовного синтеза: деятелей-медиаторов. Ибо сегодня Учение призывает к практическим действиям.
Оглянемся. Сколько вокруг хулы на деятелей...

[Олег С.]

Андрей С., прочитайте внимательнее отрывок из 447 параграграфа Агни-Йоги, что вы поместили. Слова «накопленное опытами веков» относится не к качеству медиатора, которое Вы считаете качеством духа, а к синтезу Учения. Но синтезом Учения может обладать и не медиатор, и это качество также накоплено опытом веков. Блаватская была медиумом, - а это что, темные накопления или ущербность духа? Отнюдь, просто физическая природа оболочки, в которую пришлось воплотиться высочайшему духу.
И хранит именно синтез Учения, но не медиаторство. Впрочем неВСЕГДА. Опять-таки зависит от свойств духа. Высочайшие падали, Люцифер тому пример. Поэтому гордыня в этом случае неуместна.

Полностью согласен с пожеланиями из Общины, 131. Оно полезно всем участникам форума, имне, и автору поста, их приведшему.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Да СибРО их не судит и не нападает. Оно лишь выступило в защиту имени своего духовного Руководителя - Н.Д.Спириной. Нападки и клевету на которую МЦР поместил в одном из своих сборников. Что люди даже не могут ответить на клевету в свой адрес?!.)

Я имею ввиду обращени СИБРО "Скажем правду!" от 2002 года, где они объявили фактически ЛВШ изгоем в Рериховском движении, признав, что МЦР и Сфера не правы, но МЦР хуже, потому что причинила экономический ущерб издательству. Оно же в этой ветке опубликовано. При этом в конце они приписали, что в этом заявлении есть голос НДС.

Сообщение от Андрей С.

Я даже думаю, что вся эта ситуация вокруг замалчивания со стороны МЦР роли Н.Д.Спириной в жизни Рериховского Движения нашей страны , эта ситуация не случайна.

Не случайна. Если её голос звучал в заявлениях СИБРО, то позиция МЦР была по сути защитной реакцией. Я разобрался в этом лишь когда прочитал все старые заявления. СИБРО нанесло удар неожиданно в серьезный момент для всего Движения. Тем самым они дали понять, что с МЦР им не по пути.
Но если учесть, что СНР и МЦР связаны, то получается, что СИБРО пошло против того варианта рериховского движения, который создавался при участии СНР. Я имею ввиду его выбор.
То что было сказано много резких слов, я отношу к эмоциональной несдержанности женщин. Им ещё предстоит учиться и меняться, чтобы занять то место о котором так много писала ЕИР.

[ninniku]

Сообщение от fark

Скажите, а почему вы предлагаете называть его центром Н. Д. Спириной?
Ведь "Путеводной звездой" СИБРО является Абрамов?

Я подумал об этом сначала. Но потом решил, что реальным земным учителем для сотрудников СИБРО была все-таки НДС. Никто из СИБРОвцев и не застал Абрамова.
Кстати, а почему Данилова и Баныкина "ушли" из Сибро?

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Вы думаете исключить из Рериховского Движения СибРО и Н.Д.Спирину!!! Ведь тысячи смогли приобщится к Учению ЖЭ и творчеству Рерихов именно благодаря крупнейшему Обществу Сибири. Как же можно бросаться такими заявлениями!?

Так ведь они сами себя исключили. Они вышли из МЦР сами, в одностороннем порядке. А потом ещё и окрысились.
МЦР - это и есть рериховское движение. Или вы считаете, что группка из нескольких человек, читающая АЙ автоматически становится частью РД?
РД - это очаг культурного строительства, связанного с именем Рериха. Кружки АЙ - это само по себе. Читайте на здоровье. Растите духовно.
Но коль хотите послужить делу культурного строительства имени Рериха, то у вас нет другого пути, кроме сотрудничества с центром этого Движения.
Вот это обстоятельство неужели не понятно?
Вот представьте ситуацию, что СНР жив и создал МЦР и его возглавляет. Тогда как вы воспримите нападки не МЦР?
Он был жив, когда создали СФР, а потом МЦР. Туда он передал картины и книги и записи. Им передал права.
Иерарх Движения - это МЦР и те люди, которые его возглавляют.
Не нужно путать, когда мы поминаем тут Иерархию.
В духовном смысле никто и не полагает принять ЛВШ как Иереарха. Это могут делать лишь её ученики, если такие есть.
Но объективно она иерарх Рериховского Движения в России. Тут тоже работает принцип Иерархии.
Если СИБРО нанесло удар МЦР, не желает с ним сотрудничать, отрицает иерарха движения, то какое оно имеет право носить имя Рериха в своем названии?
Вы говорите исключить... Сами себя исключили. Я думаю время покажет, как СИБРО постепенно начнет прозябать

[olga love]

Единение в духе!

Разделение в умствовании...

Перебирая "факты", домыслы и разговоры - никогда не придем к пониманию сути вопроса. А суть, как всегда, проста. И Спирина, и Шапошникова были продолжателями дела Рерихов, и несли и несут на себе преемственность. Другой вопрос, что их ученики и последователи не могут договориться друг с другом, и услышать друг друга. И Шапошникова и Спирина делали свое дело так как считали нужным. Правильно оно или нет - время покажет. Но если считаете себя более знающими и опытными, сделайте что-то сами, и только потом берите на себя право судить Шапошникову и Спирину. А так все разговоры - пустое сотрясание воздуха, и еще одна дыра по авторитету всего РД!!!

[ninniku]

Сообщение от olga love

Единение в духе!

Разделение в умствовании...

Перебирая "факты", домыслы и разговоры - никогда не придем к пониманию сути вопроса. А суть, как всегда, проста. И Спирина, и Шапошникова были продолжателями дела Рерихов, и несли и несут на себе преемственность. Другой вопрос, что их ученики и последователи не могут договориться друг с другом, и услышать друг друга. И Шапошникова и Спирина делали свое дело так как считали нужным. Правильно оно или нет - время покажет. Но если считаете себя более знающими и опытными, сделайте что-то сами, и только потом берите на себя право судить Шапошникову и Спирину. А так все разговоры - пустое сотрясание воздуха, и еще одна дыра по авторитету всего РД!!!

Именно единения в духе и не произошло тогда, когда требовалось сплотиться. Почему? Кто виноват? С этого все и началось. А теперь только время и новые люди смогут что-то восстановить.
Позиция МЦР мне понятна и я с ними согласен. Позицию СИБРО понять нельзя. Выпад против НДС достоин сожаления, но это лишь звено длинной цепи событий, растянутых на несколько лет.