Агни-Йог. Обсуждение

СиМ · 21.02.2007, 18:23

Они не говрили:
Простота - это сеятель зерна мысли -основа ткани.
Красота - это гармония узора цветной ткани в основе.
Бесстрашие - это воля к началу неизведанного витка к узору.
Они говорили: Простота, красота и бесстрашие.

И не надо тут придымывать, что они сказали одно, имели ввиду второе, а мы должны понять как третье.
Че забор городить? К чему? Сказано простота значит простота.
Может наоборот сперва озарение, а потом простота не простота, а сеятель.

Редна Ли · 21.02.2007, 18:24

Красота и бесстрашие, кстати, точно так же труднодостижимы, как и простота, ибо категории одного порядка и носителями оных являются редкие единицы...

More · 21.02.2007, 18:33

А огород городит тот,
кто тем словам простым не внемлет,
всё наровит своими мыслями и отрицаньем
испортить гармоничного узора,
красивый разврот.

СиМ · 22.02.2007, 03:40

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Красота и бесстрашие, кстати, точно так же труднодостижимы, как и простота, ибо категории одного порядка и носителями оных являются редкие единицы...

Да не спрорю что трудно. Но ведь просто, а не сложно.

СиМ · 22.02.2007, 03:54

Цитата:

Сообщение от вайенруд

А огород городит тот,
кто тем словам простым не внемлет,
всё наровит своими мыслями и отрицаньем
испортить гармоничного узора,
красивый разврот.

Когда стишок простой,
тогда он озорной.
А когда какой то разворот,
тогда наоборот.

СиМ · 22.02.2007, 07:41

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

А кто вам сказал, что медиумизм вообще нужен?
Он - тупиковая ветвь, ветка в низ, а идущий вверх может обойтись и без него.
Медиумизм можно развить, что сейчас многие и делают, охотясь за "энергиями", но это - иллюзия, скорее проклятие, чем прогресс...

Буддийские термины.
Я использую только то, что нашёл в ПМ и Основах Буддизма ЕИ.
Или вы против, что Махатмы используют эту терминологию?

О Познании.

В ЖЭ предполагается 2 пути постижения.

1.Короткий, когда Учителя можно достичь уже в этой жизни - "Найдите образ Наш в сердце своём".
Именно этот способ я и пытался описать. Именно, на "предположите о нас" и не "угадывайте нас", а НАЙДИТЕ. Что бы различать Действительность ( а их образ является Действительностью, не фантазией), требуется специальные органы чувств, которые условно можно назвать интуитивным проникновением, а ЕПБ называла ПИСТИС СОФИЯ.
Без него Их образ так же невозможно найти (и им пройти), как дышать без лёгких и воздуха.

Как Вы будете отличать интуитивное проникновение от медиумизма?
Вот придет человек в Ваше обьединеное РО и скажет я что то мне подсказывает что Вы (не)правы? И куда Вы его в лидеры РО или в медиумы?

СиМ · 22.02.2007, 07:52

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Неужели этот УО не смог бы создать Устав, где были бы прописаны в том числе (в отдельной главе) и способы изучения Учения, проверенные и опробированные?

Очень сомневаюсь что Учение давалось для того чтоб кто то создал рамки как его изучать.
Многим не обходимы ошибки без них познание не познание.
И что будете делать кто не согласится с Вашими способами изучения не включать в общество или растреливать на месте?

Маленький лев · 22.02.2007, 07:55

В ЖЭ указано, что различать стоит по качеству огней.
Но где же те, кто могут различить?
По идее, что бы различать огни других, следует иметь свои собственные.
Т.е. вопрос - что первее, яйцо или курица?
Что бы утвердить что-то о чужих огнях, следует иметь свои. Но кто подтвердить свои огни - тот, кто имеет свои. А кто подтвердит его?..
И так можно рассуждать до бесконечности.

Но если я вам скажу, что различать стоит по качеству мышления, вы мне поверите?
Опять то же самое - что бы отличить рассуждающего от проникающего, следует владеть проникновением, но кто подтвердит, что оно у вас есть? Опять же, те, кто его имеет. А кто подтвердит их право утверждать?

Таким образом мы с вами всё равно упираемся в стену.
Становится ясно: необходим некий коллегиальный орган, который будет иметь право утверждать.
Но тут опять вы скажите, что это уже проходили, в истории РД это уже было, и ничего путного из этого не вышло.
Возможно, что и так.
Во-всяком случае, ничего путного я пока и не наблюдаю, значит и не создали, хотя могли.
Тогда что же делать?
Ведь если РД не научится отделять зёрна от плевел, если не будет Совета, который смог бы Утверждать и Наделять Полномочиями лидеров РО, всё это будет просто сотрясанием воздуха и воз останется и ныне там.
Согласен.
Давайте думать.

Маленький лев · 22.02.2007, 08:08

Цитата:

Очень сомневаюсь что Учение давалось для того чтоб кто то создал рамки как его изучать.

Однако ЕИР чётко указывала, что Учение дано для будущих поколений. И необходимы комментарии тех, кто уже что-то понял, что бы они, ассимилировав Учение своими огнями, помогали бы новым , являя своё понимание, более близкое поколению и сознанию современников.

Цитата:

Многим не обходимы ошибки без них познание не познание.

РД уже в этих ошибках по уши.
Икак сказал КХ, "в этой изоляции и небрежении они и прибывают... Я не дал бы плакать никому, кого я мог бы спасти..."

Цитата:

И что будете делать кто не согласится с Вашими способами изучения не включать в общество или растреливать на месте?

Зазывать - последнее дело, как и осуждать тех, кто не имеет к тебе касания.
Я думаю, что если в перспективе получится создать действительно нечто Достойное, то люди - не дураки и сами это поймут, и потянутся. Никому и ничего доказывать не надо будет. Но вот как создать это Достойное - вот вопрос..

СиМ · 22.02.2007, 09:47

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Давайте думать.

Я вообще думаю мож не так. Изложу попроще чур не ругать.
Надо не такую организацию которая скажет это медизм и это плохо, а это интуиция это хорошо. Возможно ведь что и необъявятся такие сотрудники которые с могут так определять, а если и объявятся многие ли им поверят? Надо создать такую, чтоб не делила плохо или хорошо, друзья или враги. Нет. Надо такую которая все и всех будет использовать для достижения своей цели и в которой место будет для всех.
Мне б еще полностью цель понять такой организации. А то пока только я знаю что такое объединение увеличит силу, а вот куда имено эту силу прикладывать не вижу четко.

Маленький лев · 22.02.2007, 10:04

Цитата:

Сообщение от СиМ

Я вообще думаю мож не так. Изложу попроще чур не ругать.
Надо не такую организацию которая скажет это медизм и это плохо, а это интуиция это хорошо. Возможно ведь что и необъявятся такие сотрудники которые с могут так определять, а если и объявятся многие ли им поверят? Надо создать такую, чтоб не делила плохо или хорошо, друзья или враги. Нет. Надо такую которая все и всех будет использовать для достижения своей цели и в которой место будет для всех.
Мне б еще полностью цель понять такой организации. А то пока только я знаю что такое объединение увеличит силу, а вот куда имено эту силу прикладывать не вижу четко.

Такая организация есть, и называется она МСРО (международный совет рериховских организаций). Но толку от неё моло, потому мы и затеяли весь этот разговор, что бы найти пути, способные сделать её работу продуктивной.

Теперь о теме.
Нашёл интересные рассуждения здесь:

http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3181

В частности, Дар приводит:

Цитата:

5.237. …Агни Йог утверждается, как прямая связь с дальними мирами…
5.238. …Агни Йог является связью между планетою и высшими мирами.
5.247. …Только высший Агни Йог может получить доступ к пространственному
проводу, потому так лишены правдивости указания медиумов.
Потому так прекрасны достижения Агни Йога.

Но вот вопрос - где найти такого Агни Йога?

Владимир чернявский:

Цитата:

Контактер заставляет замолчать свое сознание, тогда как остальные - напротив, напрягают его.

Так же в той теме очень много ответов на вопрос - чем отличается Агни Йог от медиума, советую просмотреть, многое может проясниться.

В принципе, не так уж и невозможно создать некий контрольный Совет, ведь даже форум зачастую даёт правильную оценку личностям и их "контактам".
Это не так сложно, если есть несколько людей, владеющих Распознаванием.
Они не дадут друг другу ошибиться.
П вообще-то, Махатмы в ПМ утверждали, что должен быть обряд принятия, без него и торжественности неофит не будет чувствовать, что в его жизни что-то изменилось.
Я не думаю, что в будущем контрольный совет будет принимать каждого, но вот лидеры РО обязательно должны быть утверждаемы. Сначала направляемы своей группой для "Защиты Звания", и после некоторого периода общения кандидатура либо принимается, либо нет.
Это - реально сделать в ближайшие годы.
И это необходимо предпринять, иначе всё будет как сейчас - никак.

Предлагаю перенести это обсуждение в тему "Предложение ЛВШ", а то здесь это как флуд, не по теме.

sergiy · 22.02.2007, 10:12

Возможен и такой подход.
Если кто-то нарисовал линию и она кому-то не нравится, то не надо тратить энергию на её выправление. Лучше нарисовать свою, так, как считаешь нужным.
Может быть лучше окажется подход, когда собираются группы по единству мысли (не важно, что различаются друг от друга) и начинают практически осуществлять.
Жизни покажет плоды. Это будет сравнение, утверждение, или отрицание. Опят всё равно не пропадет. Также должна быть иерархия по принципу опытности-продвинутости. Каким образом распространяется Истина? Учитель - ученики - ученики учеников и тд.....
Мне кажется, что это также непременное условие

Dar · 22.02.2007, 14:40

отделил тему с фракталами

More · 25.02.2007, 00:54

А мы идем в Новый Мир, сознанием красоты и гармонии утверждаем естественность.
Естественность скорейшим путем собирает нас по единству мысли.
Красотой мы различаем, гармонией строим.
Блудливости речи - предпочитаем Искуство краткости
и чуткости восприятия.

Тише! - улыбкой добра строим Мировую Общину.

Анайка · 25.02.2007, 01:43

Маленький Лев,существует множество медиумов,многие из которых просто не подозревают опасности медиумизма(не знакомыми с простейшими принципами индукции),Вы что хотите всех подстроить под одну гребёнку?Да им просто не хватает просвещения и продвижиния к миру огненному,не списывайте их,они глашатаи шестого чувства спириуталистов и некоторые из них вполне обладают способностями(но не конкретными убеждениями) просвещать толпу на пути к беспредельности. Давайте придерживаться мировоззрения Е.П.Б. по поводу медиумов,припомнив и эту её статью (ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ЧЕЛА "МЕДИУМАМИ"? )
Я Вам расскажу немного о своём опыте - встречала сильного медиума,творящего чудеса с огнём физическим и духовным,просто подарила ему Т.Д. - он воссхитился и многие идеи воспринял существенно применяя к собственной личности,распознал пользу и вредность,хоть и пошёл своим путём,но приобщившись к Единому Источнику.

Маленький лев · 25.02.2007, 08:41

Я утверждал льшь, что стадия медиумизма не является необходимой на пути становления Агни Йогина.
Напомню, что ЕПБ была медиумом, пока не переборола в себе эту способность, которую Махатмы считают более проклятием, чем благословением.
В ПМ описана безуспешная борьба Мозеса, который даже под руководством Махатм и при поддержке ЕПБ так и не смог перебооть свой медиумизм и стал врагом ТО.

More · 25.02.2007, 10:08

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Я утверждал льшь, что стадия медиумизма не является необходимой на пути становления Агни Йогина.

Это "книжное" знание или Вы опираетесь в утверждениях на собственный опыт ?

На мой взгляд стадия Медиумизма - естественная ступень развития.
Однако можно быть Медиумом а можно Медитатором в это же время.
Для это существуют меры, позволяющие этот период сознанию прожить на физическом плане и по его окончанию войти в Мир Огненный.
Поэтому говорят - Агни-Йог минуя Мир Астральный оказывается в Мире Огненном.

Медиумизм есть естественная стадия духовного развития характеризующая бытие на Астральном плане.

Владимир Чернявский · 25.02.2007, 17:54

Цитата:

Сообщение от вайенруд

Это "книжное" знание или Вы опираетесь в утверждениях на собственный опыт ? ...Однако можно быть Медиумом а можно Медитатором в это же время.

Следует ли из Ваших слов, что Вы медиум и медиатор одновременно?

Цитата:

Сообщение от вайенруд

На мой взгляд стадия Медиумизма - естественная ступень развития.

На чем основано Ваше суждение?

More · 25.02.2007, 20:04

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Следует ли из Ваших слов, что Вы медиум и медиатор одновременно?
На чем основано Ваше суждение?

Владимир, я не знаю кто я...никто, но то что знаю точно - обычный человек.
Суждение моё основано на собственном опыте.

Ангел смерти · 25.02.2007, 21:58

Ничего не вижу плохого в том что кто то медиум или медиатор! Никто не мешает и тем и другим расширять свое сознание! медиум в силу своего восприятия должен избрать более чистый источник и служить ему тем самым он получит Благословение и Защиту Высших сил( Если Источник Чистый!) В любом случае Агни Йог может вести таких людей и укреплять их стремление и волю своим духом! Медиумизм очень развит а вот сознание не чень...... Все дело в нас самих Способны ли мы(Агни Йоги) Вдохновить на сотрудничество или только осуждение и презрение в наших сознаньях!

На своем пути встретил много чутких аппаратов но единицы из них стали на путь ! В силу личной кармы и развития Духа!

Агни Йог нато и Агни Йог что б уметь любой элемент употребить во благо ....но для этого нужно пройти долгий и суровый путь ошибок!