| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 03.06.2011, 10:38 | #21 | Рег-ция: 25.10.2010 Сообщения: 2,207 Благодарности: 610 Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: "Возлюби себя.." Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Yula И этим, бывает, отталкивают подходящих людей. Говорят о будущем, о духовности, а у самих грязные волосы или запах нечистого тела, засаленная одежда... | Какая старая песня... | вот что значит не читать предыдущие посты.. | Да, конфуз вышел Если бы не было определенной внутренней причины - этот конфуз бы не вышел. ... | | | 03.06.2011, 11:33 | #22 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,246 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,165 раз(а) в 3,573 сообщениях | Ответ: "Возлюби себя.." Любовь ничего (не берет). Как (возьмет она что бы то ни было? Все) принадлежит ей. Она не говорит: (Это - мое -) или: Это-мое, (но она говорит: Это) -твое. (из апокрифа евангелие от Филиппа). __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 03.06.2011, 11:43 | #23 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: "Возлюби себя.." Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Цитата: Сообщение от Dar Как выглядит исходный текст про "возлюбил себя"? | «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» | "Господом моим"? | Не понял. | Говорится про себя или про ближнего..? Т. е. что-бы "возлюбить ближнего" надо начинать с себя? Если себя не любишь, то что ж достанется ближнему? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 03.06.2011, 12:58 | #24 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: "Возлюби себя.." Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от aurora "Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя" (Иеремия 1:5). Это известное библейское выражение часто переводится так: "Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я возлюбил тебя" (Иеремия 1:5). Возлюбил = познал. | "Возлюбил = познал" - хорошо сказано, мне нравится.. Так ведь только "возлюбил тебя", а речь идет про "возлюбил себя". . [/color] | В этом : "возлюбил = познал", была моя попытка создать некую "доказательную" базу для разрешения дальнейшей задачи, а именно, той, что Вы вынесли в начало темы. Знаете, как в математике требуется доказать множество мелких теорем, для того чтобы создать теорию чего-либо. Или в программировании - процессор - постпроцессор, и т.д. Надеюсь понятно изложила. Далее, без разницы - "тебя", "себя". Полюбить Высшее в "себе" или в "тебе" .Это - не делимо, То, что познаётся. Отношение к личности другого - из другой сферы совершенно. Лучше "возлюбить". Любовь облагораживает, в любом случае, и возносит, к тому, что не делимо. | | | 03.06.2011, 13:04 | #25 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: "Возлюби себя.." Цитата: Сообщение от Dar Откуда фраза "Возлюби себя.."? .. | А почему Вы думаете, что эта фраза вообще связана с христианством? | | | 03.06.2011, 13:15 | #26 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: "Возлюби себя.." Цитата: Сообщение от Dar вот что значит не читать предыдущие посты.. | Читала все подряд до поста 357621. Потом ответила и ушла по делам. Добавлено через 1 минуту Цитата: Сообщение от Yula Да, конфуз вышел | В чем именно? Просто вспомнила ПМ, что речь о том же велась неоднократно. Последний раз редактировалось Djay, 03.06.2011 в 13:29. Причина: Добавлено сообщение | | | 03.06.2011, 13:23 | #27 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: "Возлюби себя.." То, что кто-то привел ту же цитату - ну так подумали, значит, в одном направлении. Последний раз редактировалось Djay, 03.06.2011 в 13:29. | | | 03.06.2011, 13:57 | #28 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: "Возлюби себя.." Цитата: Сообщение от Dar Т. е. что-бы "возлюбить ближнего" надо начинать с себя? | Бог его знает! Цитата: Сообщение от Dar Если себя не любишь, то что ж достанется ближнему? | Как подать жаждущему воды в отравленной чаше. Если мы отравленная чаша, то что через себя не пропустим - всё отравим. | | | 03.06.2011, 14:41 | #29 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: "Возлюби себя.." Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Dar Откуда фраза "Возлюби себя.."? .. | А почему Вы думаете, что эта фраза вообще связана с христианством? | Думаю стереотип. Потому и спрашивал в самом первом посте. Цитата: Откуда фраза "Возлюби себя.."? Это сокращенное от "возлюби ближнего.." ? Или от "возлюби себя во Христе.." ? | А откуда на самом деле? Вот кстати любопытный момент Синельников "Возлюби болезнь свою" Человек с помощью "возлюби.." лечит людей. Пробежался глазами.. есть конечно нестыковки (например "сострадать значит брать болезнь на себя"), но в целом интересный подход. Добавлено через 12 минут Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Цитата: Сообщение от Dar Т. е. что-бы "возлюбить ближнего" надо начинать с себя? | Бог его знает! | Если подумать.. окружающее.. люди.. ближние.. в ближнем видеть себя, а себя "во Христе".. в Высшем, которое есть окружающее.. Больше похоже на змею кусающую свой хвост. Цитата: Цитата: Сообщение от Dar Если себя не любишь, то что ж достанется ближнему? | Как подать жаждущему воды в отравленной чаше. Если мы отравленная чаша, то что через себя не пропустим - всё отравим. | Не потому ли эту "чашу с ядом" надо выпить самому? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 03.06.2011 в 14:53. Причина: Добавлено сообщение | | | 03.06.2011, 21:19 | #30 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: "Возлюби себя.." Цитата: Сообщение от Dar Вот кстати любопытный момент Синельников "Возлюби болезнь свою" Человек с помощью "возлюби.." лечит людей. | Мы просто плохо знаем что такое "Возлюби!" А ведь в одно это слово вписывается вся та часть Учения Жизни, которую Дал людям Учитель Иисус. Часто можно прочитать, что Все Учение Иисуса Христа можно написать на ладошке, "Возлюби!" , как раз умещается. Но что интересно - первая заповедь из Библии :"Возлюби Бога превыше всего, превыше себя самого!" А " Возлюби себя", как ни крути , все равно сведется к одному воплощению и это будет не то. Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Как подать жаждущему воды в отравленной чаше. Если мы отравленная чаша, то что через себя не пропустим - всё отравим. | Именно этим :"Любовью" Добавлено через 6 минут Цитата: Сообщение от Восток Девчата! Вы всё говорите правильно... но ... | В каждом случае свои нюансы. Некоторым людям нужно показывать, что внутреннее главнее видимого, тогда им посылают таких индусов, некоторым людям нужно самим научиться стать утонченно благородными. Я же написала про перекос. Но те люди, которые следуют АЙ в своей жизни, со временем, достигают такой утонченности = свечения. Есть же в АЙ слова :"Они умели просто сделать грязное чистым". Меня это зацепило, я тоже хочу уметь ПРОСТО ДЕЛАТЬ грязное чистым, (урок тот еще ) __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . Последний раз редактировалось Пандора, 03.06.2011 в 21:25. Причина: Добавлено сообщение | | | 03.06.2011, 22:07 | #31 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: "Возлюби себя.." Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Цитата: Сообщение от Dar Т. е. что-бы "возлюбить ближнего" надо начинать с себя? | Бог его знает! | Если подумать.. окружающее.. люди.. ближние.. в ближнем видеть себя, а себя "во Христе".. в Высшем, которое есть окружающее.. Больше похоже на змею кусающую свой хвост. | Вот этим листочкам точно не помешало бы такое отношение к ближним: Цитата: Однажды под огромным деревом заночевал Волшебник. Он облокотился на ствол и уснул. Утром он поблагодарил дерево и ушёл. Случилось чудо. Листья этого огромного дерева обрели умение говорить и видеть друг друга. Крона дерева буквально зашумела от разговоров. Листочки разглядывали друг друга, смеялись и ссорились. И вот некоторые листочки подумали, что сока, который добывает им дерево, может не хватить на всех и стали поглощать его больше чем надо. Они вырастали больше своих соседей, которые желтели, высыхали и отпадали. Началась война за сок. Одни листья наливались, другие засыхали. Так продолжалось до тех пор, пока некоторые листочки не поняли, что, в конце концов, на дереве останется только один самый большой и самый сильный лист. Они вспомнили, что раньше, когда соком распоряжалось дерево, его хватало на всех. Приближалась осень… | | | | 03.06.2011, 23:14 | #32 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: "Возлюби себя.." Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Вот этим листочкам точно не помешало бы такое отношение к ближним: | Кстати напомнило мне одну старинную народную сказку.. "притчу".. которую обычно рассказывают взрослым.. в "семейном кругу".. Странная сказка.. одновременно грустная и смешная.. Жили-были.. старушка с дочкой.. Старуха была уже старая, а дочка.. дочка старая дева.. Каждую весну они засевали поле, осенью убирали урожай.. и за счет этого могли пережить зиму. Однажды весной, когда пришло время сеять.. старуха вдруг заявила что этим летом она умрет. Соответственно и урожай ей не нужен. Потому сеять она ничего не будет. Дочка ей ответила, что этим летом она выйдет замуж. Уедет к мужу, будет жить там припеваюче. Потому ей тоже не нужен урожай и сеять она тоже не будет. Настало лето. Старуха не умерла, а дочка не вышла замуж... Зимой оба умерли.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 03.06.2011 в 23:18. | | | 04.06.2011, 09:41 | #33 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: "Возлюби себя.." Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Dar Откуда фраза "Возлюби себя.."? .. | А почему Вы думаете, что эта фраза вообще связана с христианством? | Думаю стереотип. Потому и спрашивал в самом первом посте... | Да нет в христианстве такого стереотипа. Тема явно не в своем разделе. | | | 04.06.2011, 11:21 | #34 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: "Возлюби себя.." Цитата: Сообщение от Dar Зимой оба умерли. | Да, как говорится: у жизни свои планы! | | | 04.06.2011, 13:21 | #35 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: "Возлюби себя.." Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Dar Откуда фраза "Возлюби себя.."? .. | А почему Вы думаете, что эта фраза вообще связана с христианством? | Думаю стереотип. Потому и спрашивал в самом первом посте... | Да нет в христианстве такого стереотипа. Тема явно не в своем разделе. | Имел в виду себя. Это мой стереотип. Я спрашиваю. Вопрос мой, не христианства. Если больше ни у кого не возникнет таких ошибочных пониманий как у меня, тему можно удалить. Ну или переименовать тему в "возлюби.. " (или "возлюби ближнего..") __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 04.06.2011, 13:41 | #36 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: "Возлюби себя.." Цитата: Сообщение от Yula И конечно же: возлюби себя во Христе. | как я понял этого нет в Библии? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 04.06.2011, 13:50 | #37 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: "Возлюби себя.." Цитата: Сообщение от Dar Имел в виду себя. Это мой стереотип. Я спрашиваю. Вопрос мой, не христианства. Если больше ни у кого не возникнет таких ошибочных пониманий как у меня, тему можно удалить. Ну или переименовать тему в "возлюби.. " (или "возлюби ближнего..") | Вот мнение христианского проповедника БАЛЬТАЗАР, ХАНС УРС ФОН (Balthasar, Hans Urs von) (1905-1988 ), швейцарский католический теолог, Цитата: "И БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ" Главная заповедь представлена в виде двух других хотя и самостоятельных, но сопряженных заповедей - любви к Богу и любви к ближнему. При этом порядок следования этих заповедей не является случайным, из него вытекают определенные следствия. "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим... Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: "Возлюби ближнего твоего, как самого себя". На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Мф 22, 37 - 40). В другом месте обе заповеди, причем в той же самой расстановке, сближены еще больше: "Иной большей сих заповеди нет" (Мк 12, 31). В притче о самаритянине вообще не упоминается о двух отдельных заповедях, а говорится о них как об одной: "Возлюби Господа Бога твоего... и ближнего твоего, как самого себя" (Лк 10, 27). И тем не менее, как бы ни излагались эти формулировки, в них остается двойной дуализм: между любящим человеком и Богом; между самим собой и ближним. Несмотря на то, что между любящим Бога человеком и Самим Богом не может не сохраняться дистанция тварного создания и Творца, все же в этой двойственности ощущается нечто ветхозаветное. Оно обнаруживается, если взглянуть на дистанцию между ближним и самим собой, если за исходную точку принять "золотое правило" нравственности, для которого, как известно, имеются и внебиблейские параллели. Оно гласит: "Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки" (Мф 7, 12). Точно то же заключение приведено и после "обеих заповедей" в Мф 22, 40. И закон может быть вообще сведен ко второй из них: "Ибо весь закон в одном слове заключается: "Люби ближнего твоего, как самого себя"" (Гал 5, 14). Золотое правило, будучи основой человеческой этики, тем не менее сохраняет двусмысленность. Почему, на самом деле, мне должно делать другому все то и только то, чего я ожидаю от него? Потому ли, что я желаю передать ему то доброе, что нахожу в себе? Потому ли, что я, напротив, желал бы себе получить от него нечто доброе? Если верен второй альтернативный вопрос, то хочется продолжать спрашивать: "Не так же ли поступают и язычники?" (Мф 5, 47). Пока мы продолжаем рассматривать эту моральную норму межчеловеческого поведения как нечто самодовлеющее, подобной двусмысленности нельзя избежать. Действительно, в тварных созданиях поляризуется то единство, которое в Боге имеет лишь один, и нераздельный, смысл, а именно: единство человека заложено как в нечленимости личности, так и - в равной мере - в нечленимости человечества, понимаемого в качестве биологического рода. Посему-то личностный полюс (каждый любит самого себя, ср. Еф 5, 29) и может быть принят как этическая норма любви к другому человеку. Отмеченная принципиальная двусмысленность, однако, теряет свою остроту,- хотя, возможно, и не снимается полностью,- если, оставаясь в ветхозаветных категориях, принять за первичное отношение между человеком и Богом и через него подходить к межчеловеческим связям. Надо думать, что здесь любовь к Богу "всем сердцем" уже не может оцениваться в мерках естественной любви к самому себе. Конечно, эта безграничная любовь к Богу, которая была присуща народу Израиля, была ответом на непостижимое избранничество сего народа Богом, и, однако, эта любовь, при всей тотальности движения к Богу, все же удерживает в поле зрения полюс особого благоволения Бога к народу израильскому. И в заповеди любви к ближнему все же остается отмеченная оглядка Израиля на самого себя. Может быть, как раз по данной причине Господь, рассказав ради разъяснения притчу, образцом ближнего выставляет не прошедших мимо священника и левита, а - самаритянина. С новозаветной точки зрения, смещаются оба измерения - и вертикальное, и горизонтальное. Действительно, если во Христе Бог открывает Свою триединую природу, то в Нем без остатка совпадают между собой как "любовь к ближнему", так и "любовь к самому себе". Бог любит себя точно в той же степени, в какой каждая Божественная ипостась любит другую. Ибо в Триедином Боге не бывает полярных отношений между личностью и родом, так как каждая ипостась пребывает сама собою лишь через любящее отношение к другим ипостасям. И теперь Христос поставляет перед нами именно эту модель в качестве отправного пункта христианской этики, эту модель, а не антропологически полярную схему. Соответственно и нам следует устраивать нашу любовь не иначе как христологически, а стало быть, по тринитарной норме. Изложенное становится полностью понятным, если мы истолкуем наше отношение к ближнему буквально, как наше отношение ко Иисусу Христу. "Так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф 25, 40). Действительно так; потому что "тело (Христово) одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело", и именно тело Христа (1 Кор 12, 12), что и поясняется настойчиво на конкретных примерах, как, скажем, на примере превознесения бедных (Иак 2, 1 - 16; 1 Ин 3, 17). Но и этого недостаточно. Христос дал нам пример, "чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам", и отсюда нам запрещено антропологическую схему противопоставлять тринитарной ("Раб не больше господина своего", Ин 13, 15 и сл.). Христос Сам наглядно дал нам Божественную норму, которая теперь должна стать и нашей. Любовь к самому себе теперь есть не что иное, как полная самоотдача: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин 15, 13). "Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев" (1 Ин 3, 16). Следовательно, оглядка на самого себя как на поведенческую норму теряет всякий смысл в чистой релятивности Божественной самости: "Если кто не возненавидит самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лк 14, 26). | | | | 05.06.2011, 08:20 | #38 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: "Возлюби себя.." Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Dar Откуда фраза "Возлюби себя.."? .. | А почему Вы думаете, что эта фраза вообще связана с христианством? | Думаю стереотип. Потому и спрашивал в самом первом посте... | Да нет в христианстве такого стереотипа. Тема явно не в своем разделе. | Имел в виду себя. Это мой стереотип. Я спрашиваю. Вопрос мой, не христианства. | Почему тогда тема находится в разделе "Агни Йога и христианство"? | | | 05.06.2011, 18:41 | #39 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: "Возлюби себя.." Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Dar Имел в виду себя. Это мой стереотип. Я спрашиваю. Вопрос мой, не христианства. | Почему тогда тема находится в разделе "Агни Йога и христианство"? | Потому что я не христианин? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Сучёк в глазу ближнего | Истин | Свободный разговор | 12 | 11.05.2007 02:31 | Часовой пояс GMT +3, время: 06:14. |