Перспективы развития Рериховского Движения

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

- Я бы сказал, что совместные дела не то чтобы способствовали единению, они скорее лучше выявляют суть человека, показывают, на что он действительно способен.

Объединение сотрудников для совместного труда – это одно из оснований А.Й., изложенное в книге «Община». Точно так же как в буддизме Сангха (Община) наравне с Буддой и Учением является одним из оснований практики.
Другое дело, что объединение из мысли «потому, что так надо» или по директиве действительно редко приводит к удовлетворительным результатам.

Сообщение от Алекс1

- Люди всерьез полагают, что раз они состоят в каком-то РО, они могут допускать недоброжелательное отношение к тем, кто думает не так же, как и он и т.п. В общем, по-моему, повсюду внешнее мало-помалу вытесняет самое главное – стремление к внутреннему пониманию и умение видеть самое лучше во всем, что тебя окружает.

Это общая проблема многих духовных практик. Ошибочная мысль о том, что став членом какой-либо организации (будь-то, секта Свидетелей Иеговы или какое-либо РО с звучным статусом) можно автоматически достигнуть духовных результатов.

Сообщение от Алекс1

-Еще люди не любят признавать собственные ошибки. И это является серьезным препятствием на пути к Единению. Взять, к примеру, МЦР и какую-нибудь противостоящую ей организацию, и задаться вопросом, а смогут они вообще хоть когда-нибудь придти к согласию? Если оценить со стороны взглядом независимого и непредвзятого наблюдателя, можно при желании разглядеть те моменты, начиная с которых можно нащупать причину разногласий и попробовать преодолеть их..

Тут дело не в разногласиях, а скорее в том, что ряд организаций выстраивают свою структуру на вере в непогрешимость, прямом контакте с Махатмами и т.п. В этом случае признание собственных ошибок равносильно выбиванию замкового камня.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какого рода эта деятельность?

Быть чистым проводником Учения людям. Это выражается в информировании людей об Учении, о творческом, философском наследии Рерихов, но при этом без навязывания, без "пропаганды" и прочих проповедей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Быть чистым проводником Учения людям. Это выражается в информировании людей об Учении, о творческом, философском наследии Рерихов, но при этом без навязывания, без "пропаганды" и прочих проповедей.

Вам не кажется, что "быть чистым проводником Учения" - это значит воплощать принципы Учения в своей собственной жизни?

[Алекс1]

ВЧ>>> Объединение сотрудников для совместного труда – это одно из оснований А.Й., изложенное в книге «Община». Точно так же как в буддизме Сангха (Община) наравне с Буддой и Учением является одним из оснований практики.
Другое дело, что объединение из мысли «потому, что так надо» или по директиве действительно редко приводит к удовлетворительным результатам.

- Согласен.

Я всего лишь хотел подчеркнуть ту мысль, что община, как, видимо, многие ошибочно полагают, начинается не с того, что люди поселяются где-нибудь поближе к природе, живут в избушке, колят дрова и распевают песни у костра… , но – с общинного сознания. Общинник – это не тот, кто живет в общине, но тот, кто мыслит и чувствует по-общинному, а жить он может в принципе где угодно.

Внешнее же объединение сотрудников для совместного труда – это уже скорее проявление и закрепление принципов общинности, поскольку внешнее всегда является отражением внутреннего. Не зря же в книгах АЙ основное внимание уделено вовсе не тому, как внешне строить общину и какими конкретно делами заниматься (это уже должно оставаться на усмотрение сотрудников), но как должен мыслить общинник, как он должен относиться к тем или иным вещам – собственности, труду, семье и т.п.

Поэтому я и отметил, что Единение осуществляется на уровне сознаний, а затем уже находит и внешние формы выражения. Если люди объединились для совместного труда (например, вышли на субботник очищать улицы), это еще не значит, что единение состоялось. Они могут вместе поработать, а через час вновь поругаться из-за какого-нибудь пустяка.

Учение направляет, прежде всего, к единению в сознаниях, такое лишь единение и имеет смысл. Все остальное – есть лишь формы выражения единства на физическом плане.

ВЧ>>> Тут дело не в разногласиях, а скорее в том, что ряд организаций выстраивают свою структуру на вере в непогрешимость, прямом контакте с Махатмами и т.п. В этом случае признание собственных ошибок равносильно выбиванию замкового камня.

- По поводу веры в непогрешимость Вы правы, но это беда всех, и не только одной из сторон.

Что касается «контакта с Махатмами», то порой возникает ощущение, что сама возможность такого контакта у кого-либо уже воспринимается как нечто недостойное и заслуживает лишь осуждения. Наверно, и Рерихов скоро будем осуждать за то, что мало того, они имели такой контакт, так еще и верили в высокий уровень таких контактов, да еще и публично об этом объявляли…

Конечно, нельзя доверять всем подряд, но можно подумать, все тут обладают таким уровнем духовного развития, что СПОСОБНЫ РАСПОЗНАТЬ истинного посланника Махатм, если такой действительно появится… Никто не допускает даже возможности того, что они попросту не способны к такому распознавания, и если бы к нам на форум пожаловали сами Рерихи, они бы их распознали…

Насчет МЦР я согласен с тем, что он слишком увлекся ролью администратора-надзирателя над всеми событиями, происходящими в РО. Если МЦР действительно претендует на роль духовного фокуса, он должен помимо всего прочего научиться быть ВСЕВМЕЩАЮЩИМ СЕРДЦЕМ для всего РД. Быть гибким и терпимым к инициативам других обществ, уметь сотрудничать, а не навязывать, уметь убеждать, а не осуждать

Поскольку основателей Учения уже нет в живых, нынешним лидерам МЦР надо не просто упирать на формальную преемственность дела Рерихов, но самим заслужить свой авторитет, чтобы им доверяли не потому, что так сказано в каком-то завещании, но потому, что они сами заслужили такое доверие своими делами. Во главе духовного фокуса РД должны стоять не просто правители и администраторы, но ВОЖДИ. Какими качествами должен обладать вождь, в Учении на этот счет есть немало указаний

[Алекс1]

>>> Быть чистым проводником Учения людям. Это выражается в информировании людей об Учении, о творческом, философском наследии Рерихов, но при этом без навязывания, без "пропаганды" и прочих проповедей.

- Я думаю, надо не просто информировать, но прежде всего, благодаря вмещению основ Учения, уметь налаживать контакт с людьми, вызывать искреннее к себе доверие, ориентироваться на уровень сознания тех или иных собеседников. Не обязательно читать заумных лекций и проповедей, можно просто по-дружески побеседовать и понять, чего человек ищет и что способен воспринять. И дать такой совет, который окажется по сознанию собеседника. Надо уметь показать привлекательность Учения, его практичность и целесообразность. Не миссионером надо быть, а просто сотрудником и другом. И не обязательно воспринимать в штыки то, что кому-то возможно, на данном этапе ближе окажется какое-то другое Учение. Важны не книги АЙ и не их изучение, а применение в жизни тех принципов, которые это Учение несет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

… Общинник – это не тот, кто живет в общине, но тот, кто мыслит и чувствует по-общинному, а жить он может в принципе где угодно.

Тут есть некоторое противоречие, т.к. нельзя быть общинником теоретически. Так же как, к примеру, нельзя быть сострадательным никому в реальности не сострадая. Жить, конечно, можно где угодно, но реальное общинное сознание должно себя реально проявлять в реальной общинной деятельности. Более того, смею утверждать, что общинное сознание может быть сформировано только в общинном взаимодействии. Можно бесконечно учиться плавать на берегу, но реально научиться можно только в воде.

Сообщение от Алекс1

Не зря же в книгах АЙ основное внимание уделено вовсе не тому, как внешне строить общину и какими конкретно делами заниматься...

Это не совсем верный взгляд. В Агни Йоге довольно много уделено как устройству общин, групп и других типов сотрудничества и даже – государственного устройства. Не говоря уже о контурах новой культуры (о чем писал в постах выше).
Это может казаться необычным для «стандартного духовного учения», но понимание этого факта, на мой взгляд, существенно приближает к понимаю Агни Йоги вцелом.

Сообщение от Алекс1

Что касается «контакта с Махатмами», то порой возникает ощущение, что сама возможность такого контакта у кого-либо уже воспринимается как нечто недостойное и заслуживает лишь осуждения. Наверно, и Рерихов скоро будем осуждать за то, что мало того, они имели такой контакт, так еще и верили в высокий уровень таких контактов, да еще и публично об этом объявляли…

Тут есть, видимо, некоторое не знание истории. И не понимание некоторых принципов.
Рерихи никогда не делали объявлений о своей связи с Махатмами. Тем более - не писали об этом в газетах и не сообщали по радио. Внутренний круг доверенных учеников формировался очень индивидуально. А в культурных организациях, основанных Рерихами, сотрудники не знали о связях Рерихов с Махатмами.
Даже сама Агни Йога, как Вы знаете, была издана анонимно.
Более, того, как показывает практика, публичные объявления о мессианстве (объявления себя "Христом", "Мессией" и т.д.) как правило приводят к порабощению слабых сознаний, которые вступают в "круг посвященных" либо из явного страха, либо из чувства исключительности либо из других тягостных мотивов.
А, если структура созданная вокруг новоявленного "миссии" применяет методы нагнетания страха, резкой поляризации и т.д., то со временем формируется организация с яркими признаками тоталитарного устройства и мышления.

[студент]

Сообщение от Алекс1

Насчет МЦР я согласен с тем, что он слишком увлекся ролью администратора-надзирателя над всеми событиями, происходящими в РО. Если МЦР действительно претендует на роль духовного фокуса, он должен помимо всего прочего научиться быть ВСЕВМЕЩАЮЩИМ СЕРДЦЕМ для всего РД. Быть гибким и терпимым к инициативам других обществ, уметь сотрудничать, а не навязывать, уметь убеждать, а не осуждать

Поскольку основателей Учения уже нет в живых, нынешним лидерам МЦР надо не просто упирать на формальную преемственность дела Рерихов, но самим заслужить свой авторитет, чтобы им доверяли не потому, что так сказано в каком-то завещании, но потому, что они сами заслужили такое доверие своими делами. Во главе духовного фокуса РД должны стоять не просто правители и администраторы, но ВОЖДИ. Какими качествами должен обладать вождь, в Учении на этот счет есть немало указаний

Мудрые слова. Очень мудрые.

[Musiqum]

Сообщение от студент

Мудрые слова. Очень мудрые.

А я бы сказал, что при всей своей высокопафозности выражения, эти слова "поверхность", которая обычно видится людям, судящим по очевидности и не зная о действительности.
.

[студент]

Сообщение от Борис Солнцев

А я бы сказал, что при всей своей высокопафозности выражения, эти слова "поверхность", которая обычно видится людям, судящим по очевидности и не зная о действительности.
.

Не буду спорить. Просто я считаю, что истинно Духовный Лидер (вне зависимости от того, человек это или организация) любого истинно Духовного движения (независимо от названия), должен обладать БОЛЬШИМ СЕРДЦЕМ, быть гибким, толерантным, любящим, способным к сотрудничеству.

[ninniku]

МЦР - система, созданая на основе российского законодательства. Но ей усиленно пытаются навязать роль духовного лидера. На мой взгляд в этом проявляется несоизмеримость. И эти собственные несостоятельные требования люди кладут в основу своих же обвинений.
У МЦР совершенно другая функция. И она с ней справляется.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...У МЦР совершенно другая функция. И она с ней справляется.

ninniku, расскажите, пожалуйста, что это за функция.

[ninniku]

Выдержки из устава опубликованы, Владимир.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

МЦР - система, созданая на основе российского законодательства. Но ей усиленно пытаются навязать роль духовного лидера… У МЦР совершенно другая функция. И она с ней справляется.

Сообщение от ninniku

Выдержки из устава опубликованы, Владимир.

Хорошая шутка.
В связи с этим – два вопроса.
1. Я правильно понял, что Вы считаете, что роль духовного лидера должна выполнять какая-то другая организация?
2. Считаете ли Вы, что воля Святослава Рериха при создании СФР не включала духовного лидерства?

[Vitaly]

Владмимр - вы прекрасно знаете что такое МЦР, и тут провоцируете склоки.
Зачем???

Это достойно администратора лучшего рериховского форума???

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

1. Я правильно понял, что Вы считаете, что роль духовного лидера должна выполнять какая-то другая организация?
2. Считаете ли Вы, что воля Святослава Рериха при создании СФР не включала духовного лидерства?

Думается, духовный лидер не назначается, а принимается сердцем в добровольном порядке. Причём у каждого индивидуально этот духовный лидер может быть разным.
Но иерархическая преемственность при этом, всё-таки существует.

[Musiqum]

Ещё один момент.
Никто не может насильно навязать духовного лидера, тем более СНР.
Но, по-моему, он ясно высказался о своём отношении к МЦР.
И если кто-то против МЦР, то это его свободная воля.
И если есть такая нужда, то пусть ищут себе другую духовную организацию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от vetall2000

Владмимр - вы прекрасно знаете что такое МЦР, и тут провоцируете склоки.
Зачем???
Это достойно администратора лучшего рериховского форума???

Давайте не будем за меня решать, что я знаю и, что не знаю.
Постарайтесь вести доброжелательный разговор без личных выпадов и оскорблений.
Тогда не будет склок.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Борис Солнцев

Ещё один момент.
Никто не может насильно навязать духовного лидера, тем более СНР.
Но, по-моему, он ясно высказался о своём отношении к МЦР.
И если кто-то против МЦР, то это его свободная воля.
И если есть такая нужда, то пусть ищут себе другую духовную организацию.

Иными словами, Вы не согласны с мнением ninniku о том, что духовное лидерство – это не функция МЦР?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошая шутка.
В связи с этим – два вопроса.
1. Я правильно понял, что Вы считаете, что роль духовного лидера должна выполнять какая-то другая организация?
2. Считаете ли Вы, что воля Святослава Рериха при создании СФР не включала духовного лидерства?

ДА - ответ на оба вопроса. Духовное лидерство лежит в иной плоскости. Нужно понять, что СИСТЕМА, какой бы она не была, препятствует развитию духовности, как формы выражения СВОБОДЫ ЛИЧНОСТИ. Глупо требовать от Людмилы Васильевны духовного лидерства и синтеза духа и других качеств, присущих Учителям. Наличие системы, частью которой она является и которую создавала, не дает такой возможности. Понимаете?
Все, что у ЛВШ есть - это её личная заслуга, личная карма. И она никому и ничем не обязана. И если кто-то считает её своим духовным лидером, то по личному расположению, а не по тому факту, что она является президентом некой Системы. Эта система - дань государственным условиям, она создана для этих условий.
Мы можем быть благодарны ей и МЦР за то, что они есть и создали приводные ремни к существующей системе государственной власти и вывели Имя Рерихов из подполья. И это общественный институт. Прообраз будущих культурных систем. Но духовность лежит несколько в иной плоскости. Это вопрос вашего СЕРДЦА. Разве вам нужен лидер, кроме своего духа?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, Вы не согласны с мнением ninniku о том, что духовное лидерство – это не функция МЦР?

На счёт духовного лидерства, я высказался в предыдущем к привидённому Вами посте.
Но могу добавить, что, в моём понимании, МЦР проделывает огромную работу по формированию нового мышления, осуществлению насущных культурных задач и популяризации высоких идей, данных Вел.Уч.
И, на мой взгляд, любой духовно устремлённый, должен соответственно зазвучать на такие действия.
.