[Д.И.В.]

Материалист: "И, все-таки, раз уж Вы встряли в эту беседу, уважаемый "Реалист" (так, кажется Вы себя именовать изволите?) - так вот, раз уж вы взяли на себя роль, так сказать разводного - то тогда объясните, что же мы видим? Мы остановились на том, что Вы сказали, что мы вообще не видим плотные формы - так по-моему?"

Реалист: "Нет, не так. Не передергивайте. Я не говорил, что мы вообще не видим плотные формы - это другая точка зрения. Она, кажется, ближе к позиции Идеалиста ... "
Идеалист: "Да, это так, отчасти. Я утверждаю, что плотный мир - это иллюзия. Майя. Обман. Истина не тут, не на Земле. Она свыше".
Материалист: "Ну вот, опять... началось ... "свыше"... Ну где свыше?"
Реалист: "Подождите, подождите - вопрос был задан мне? Так послушайте меня: мы видим не сами плотные формы (если под плотными формами подразумевается нечто имеющее объем, вес, плотность) но то, как эти формы отражают свет, который попадает на них. Который освещает их.
А вот объем, вес, плотность - эти понятия уже построены на основе другого нашего органа восприятия - осязания".

Материалист: "Ну и что? Как это подрывает или опровергает законы Ньютона или Кеплера? Как это критикует мою позицию?"
Реалист: "Никак не критикует".
Материалист: "Так а зачем же тогда вообще в спор ввязываться? Какова цель?"
Идеалист: "Да, какова?"

Реалист: "У каждого свое понимание одной общей цели - проявить себя. Или, если еще точнее - МЕНЯ".

Материалист (про себя): "А, ну ладно. Раз это никак не опровергает и не оспаривает мою позицию, основанную на выводах моей науки (про Ньютона - это я так, для солидности) - значит и относиться серьёзно ко всему этому очередному "реалистическому" бреду можно так ... наплевательски ... пусть себе делает, что хочет, раз моя вотчина остаётся только моей ...
И потом вслух: "Ну хорошо, дорогой мой Реалист - давай дружить. Что ты еще мне такого интересненького расскажешь? И вот Идеалист тоже послушает..."
Идеалист: "Да, и я послушаю. Тоже".
Реалист: "Ну нет. Теперь вот ваша очередь что-то сказать. Ведь мяч то на вашей стороне. Или вы хотите, чтобы я пришел к вам, на вашу сторону и потом, подобрав брошенный мною мяч, вернулся к себе и снова бросил его на вашу половину?"

Материалист: "Ну а что тут можно сказать? Ведь Вы же не опровергли мою позицию? Ведь Вы же не опровергли позицию вот его - Идеалиста. И не сказали ничего нового. По крайней мере, ничего такого, что смогло бы больше сблизить или разъединить нас".
Идеалист: "Да, не сказали".

Реалист: "Ну почему же не сказал? Сказал. Вы просто еще этого не поняли. Я сказал, что мы видим не сами плотные формы - но то, как они отражают свет. И это, если не ниспровергает многие положения материалистического взгляда на мир, то, по крайней мере, во многом его изменяет".

Материалист (про себя): "А похоже, что он в чем-то прав".
Идеалист (про себя): "А как это всё отразится на мне?"

Реалист: "... и эта же точка зрения приближает идеалистический взгляд на мир к взгляду материалистическому".
Идеалист (про себя): "Этого мне еще не хватало!" И вслух: "А каким образом приближает?"
Реалист: "Всё просто, Идеалист. Я сказал, что плотные формы материального мира отражают свет. Но ведь у всякого света должен же быть источник? Поэтому, мы видим не только отражения света от плотных форм, но еще и сами источники физического излучения".
Идеалист: "Ну и что?"
Реалист: "А то, что излучения бывают самые разные. Есть основной источник физического света - Солнце. Оно считается основным материальным источником света для нашей планеты. И есть и другие излучения - и это уже прямой вход в область Тонкого Мира - того, о чем Вы постоянно говорите. Где источники этого излучения? Что они из себя представляют?"

Материалист: "А-а-а-а, так вот Вы о чем! Ну-у-у, я то думал, что это будет что-то новое, неожиданное - то, что я еще не знал. То, что мне еще не говорили. А так. Альфа, бета, гамма ... старо... Сколько лет назад уже были созданы приборы для уловления всех этих явлений?"
Реалист: "А что такое "приборы" вообще?"
Материалист: "В смысле?"

Реалист: "А в том смысле, что приборы - это лишь стремление продолжить, расширить возможности наших восприятий только в данный момент. Расширить возможности восприятий исходя из их нынешней эволюционной ступени развития. Без учета того, что всё эволюционирует. И чувства с восприятиями - в том числе".

Идеалист (про себя): "Вот ... достали все-таки. Конец сладкому житью-бытью, когда можно было нести всякую околесицу про как бы высшее и думать, что мне как бы верят". И вслух: "На всё Воля Божья!" И снова про себя: "Надо же было что-то сказать - вот сказал. Теперь придется уйти в глухое непонимание и почаще повторять это: "на всё Воля Божья" объясняя и требуя этим всё что ни попадя".

Материалист (про себя): "Да, интересно всё это. Но кто знает, может это подвох какой? Вот выйду с каким-нибудь вопросом - а меня и высмеют передо всем честным народом. И все-таки спрошу:
Вслух: "Послушайте, Реалист, вот Вы говорите о приборах и о восприятиях. И что? Я вот могу понять разницу если, скажем, я посмотрю в микроскоп или в телескоп. И какой-нибудь неуч посмотрит. Это понятно. Мы оба будем видеть одно и то же - потому, что наши глаза развиты примерно одинаково. Находятся, как Вы выражаетесь, на одной эволюционной ступени развития. Но при этом, мы сделаем разные выводы. Я с моими огромными знаниями - одни выводы, а какой-нибудь неуч-выскочка - другие.

Но вот одно не могу понять. Причем тут эволюция чувств? Или, как это? - "Восприятий". Вы, по-моему, разделяете эти определения?"

Реалист: "Да, простой пример. Животные находятся на другой эволюционной ступени развития. И зрительный аппарат некоторых из них устроен по-другому. Но животные ниже нас. Правда, есть такое мнение, что это спорно ..."
Идеалист: "Есть, есть, слышал. Например, вот дельфины. Кто знает, может быть они выше нас?"
Материалист: "Слушай, вот ты - ты конкретно. Ты считаешь себя выше или ниже дельфина?"
Идеалист: "Ну зачем на личности переходить? Я же в общем, в целом, со стороны, так сказать ..."

Реалист: "Да, так вот, мнение, конечно есть, но оно, на мой взгляд, ошибочно. Доказать просто - мы можем наблюдать и наблюдаем за жизнью животных, а они нет. Они не могут. Или, по крайней мере, целенаправленно не наблюдают".
Идеалист (осторожно): "Кто знает, может и за нами точно так же кто-то наблюдает ... есть такое мнение ... а вот мы не можем ... и даже не подозреваем, наверное, как всё это происходит".
Материалист: "Тут он прав".
Реалист: "Не так. По-другому".
Идеалист: "Что "не так"? Что "по-другому"?
Реалист: "Наблюдают не так, как мы за животными - по-другому. И именно потому, что ИХ восприятия (а, следовательно и чувства) находятся на иной ступени эволюции, как я думаю".
Материалист: "А вот я слышал, (раз уж вы заговорили об этом), что им, ну им - тем кто там*, выше, вот он лучше знает где (Материалист указывает на Идеалиста) - вот им так же легко справляться с нами, как дрессировщику со своими животными - он от каждого знает, что и самое главное как можно ждать. Рыбы, звери, птицы - у каждого свой нрав".

Реалист: "Думаю, что аналогия уместна только в том случае, если принять в расчет Закон Эволюции и Перевоплощения. То есть, всякое животное рано или поздно, в процессе эволюции станет дрессировщиком. А дрессировщик, в свою очередь, пойдет еще выше. Станет, когда-нибудь материалистом".

Материалист: "А реалисты кем обычно становятся? И какой из всего этого можно сделать вывод? Вот говорим-говорим и всё как бы без толку. Я люблю, чтобы в конце всякого разговора был какой-то вывод".

Реалист: "Да, согласен. Попробую подытожить. Относительно света и отражения: существует мир физических явлений, которые подвержены физическим, четким и ясным законам. Эти законы были выведены на основе опыта. Опыт получается через восприятия. До этого момента - всё понятно".

Материалист: "Ну да. Можно согласиться. Если предпринимать вследствие этого ничего не нужно. Конкретно на практике". Про себя: "Все мы вынуждены что-то говорить - отдавать дань словам. И обычно не то, что думаем. Какой дурак будет рассказывать, что он на самом деле думает".

Идеалист: "И все-таки, это всё иллюзия. И ваши рассуждения - тоже. Есть только бог - на все его воля". Про себя: "можно было бы еще добавить: и сами вы все иллюзия, но не буду слишком уж перегибать палку. Во всем необходима осторожность".

Реалист (немного раздраженно): "Да, воля. Но что такое - эта ваша воля?"
Идеалист (с фальшивым воодушевлением): "Я не говорил "ваша воля". Я говорил "Воля Божья". А Он непостигаем. Он создал всех нас. Милостивый Господь. Покайтесь пока не поздно". Про себя: "последнее, по-моему, лишнее... что-то совсем почва из под ног ушла, действительно срывается что-то совсем уже ... а всё они - не оставляют шагу куда ступить... хотя я и идти никуда не хочу... и не хотел ... мне и тут хорошо ... "было", похоже".

Материалист: "Кому покаяться? Где он находится?"
Идеалист: "Обычными чувствами это не понять" Про себя: "...действительно лишнее..."
Материалист: "Ну так что же, тебе что ли каяться?" Про себя: "Хотя, лучше уж с ним, но сохраняя своё ..."

Реалист: "Так я продолжу? Законы выводятся на основе опыта, который приобретается через восприятия ..."
Идеалист: "Дарованные нам всем Господом ..."
Реалист: (опять раздраженно): "Ну почему "дарованные"? И где он (тот, кого Вы подразумеваете под Господом) мог их взять? И как он их мог нам дать?
Идеалист: "На все Его Воля..."

Реалист (решительно): "Вот Вы говорите "воля", так?"

Молчание со стороны Идеалиста.

Реалист (со стремлением высказаться): "... но ведь воля - она должна быть развиваема, - ведь так?"

Еще более напряженное молчание со стороны Идеалиста.

Реалист: "... ну, а раз это так, раз воля должна быть развиваема, то значит ..."

Идеалист (с плаксивым озлоблением): "Замолчите! Ну что такое? Ну вот зачем вы всё это говорите? ... Ну почему вы все так жестоки? Почему? За что? Что я вам сделал такое? Жил себе тихо-спокойно, никого не трогал. Имел идеалы. Чистые-пречистые. Имел веру. И теперь вы её разрушаете".

Материалист Реалисту: "Да, ты это, не того. Не трогай его ... меня ... это ... ну, в общем, я тоже на самом то деле, ребенок в душе".
Материалист Идеалисту: "А ты, это ... ну да, чувства ... необычные они есть, наверно. Вот сейчас это понял".

Материалист и Идеалист молча смотрят в сторону Реалиста.