[csdoc]

Сообщение от irene

Я вас старалась унизить?

Нет.

Вы недовольны, когда паритратар для того, чтобы обесценить и "опровергнуть" Вашу точку зрения атакует Вашу личность и начинает рассказывать, что Вы ничего не умеете, ничего не знаете и ничего не понимаете, поэтому все, что Вы говорите - это бред. Вам это не нравится именно по той причине, что вместо разговора по сути обсуждаемого вопроса - он переходит на обсуждение Вашей личности.

И не смотря на это, - Вы делаете ровно то же самое в отношении меня.

Заповедь "Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" - это рекомендация для всех остальных, Вам эту рекомендацию соблюдать не нужно?

Или Вы хотите, чтобы по отношению к Вам поступали именно таким образом, как это делал раньше паритратар, атакуя Вашу личность и так, как это сейчас делаете Вы, переводя обсуждение с темы дискуссии на обсуждение моей личности?

Я Вас ни в чем не обвиняю, просто задаю Вам вопрос и пытаюсь понять, почему Вы считаете, что другим нельзя вести себя по отношению к Вам так, как это делал паритратар, но Вы себя вести по отношению к другим людям, например, по отношению ко мне - имеете полное право? Разве это не есть двйоныйе стандарты и двойная мораль?

Вы разве не понимаете, что подобным образом дискуссия и полемика превращается в демагогию? А цель демагогии - это все что угодно, но только не поиск истины. Например, целью при демагогии может быть доказать свою правоту любым способом, и любой ценой, используя принцип "цель оправдывает средства".

Мне не интересно тратить свое время и силы на демагогию.

Поэтому - имеет смысл или общаться по сути вопроса, или не общаться вовсе.

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности) - это есть один из демагогических приемов.

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию (народ) в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.

Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины.

Вам же не нравилось, когда паритратар атаковал вашу личность, вместо того чтобы говорить по сути темы дискуссии? Зачем же Вы сейчас занимаетесь точно тем же самым, что делал паритратар в отношении Вас?

"Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Вы хотите, чтобы вместо ответа по существу Вам отвечали, что у Вас полное отсутствие опыта, что делает из Вас отрицателя чужого опыта и что Вы вообще ничего не понимаете и поэтому все что Вы говорите - это вообще полный бред?

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотных людей, не имеющих достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающих безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.

При демагогии - как раз и начинают действовать по принципу "цель оправдывает средства", потому что цель - победить в споре любой ценой и доказать свою правоту любой ценой. И в средствах себя тогда уже не огранчивают - это может быть и флейм и клевета и ложь и все остальное.

Но Вам же не нравится, когда подобные приемы кто-то начинает применять против Вас. Почему же Вы считаете допустимым для себя применять подобные приемы против тех, чье мнение Вы не понимаете и с чьим мнением Вы не согласны?

Если даже вот эта простая заповедь: "Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" - это оказывается что-то запредельно сложное для нас, то каким образом мы собираемся с такой ситуации строить светлое будущее?

Если каждый будет исходить из принципа "есть только два мнения - мое и неправильное" и ничем не ограничивать себя в применяемых приемах для создания видимости своей правоты и для создания видимости победы в споре - то что из этого получится в результате?

Сообщение от irene

Говорила, что Вы как бы видите совершенно другой мир, если другой опыт. Тут объяснения не помогают. Тот, о котором упомянули, делает другие вещи.

Если я вижу то, чего не видите Вы - это совсем не означет, что то чего я вижу - не существует в действительности.

Я же привожу факты. Вы не согласны не со мной, Вы не согласны с этими фактами. Но поскольку опровергнуть и каким-либо образом дискредитировать эти факты Вы не можете - тогда Вы начинаете пытаться дискредитировать меня, используя демагогические приемы.

Это очень старое развлечение и на этом форуме таким занимаются постоянно.

У меня просто раньше была надежда, что Вы этого делать не будете.

Но если Вы это все понимаете и делаете это сознательно и целенаправленно - тогда, извините, действительно в таком случае нет смысла дальше продолжать этот разговор.