РЕЗОЛЮЦИЯ СОВЕЩАНИЯ "О сотрудничестве МЦР и РО"
 

Считая, что гластность и открытость - основа для нормального развития Рериховского движения, счел возможным опубликовать данную резолюцию, любезно предоставленную мне Николаем Атаманенко.
В основном без комментариев - пусть каждый делает выводы сам. Замечу только, что и наш форум подвергся анафеме в лице его организатора - Сергея Джуры проекта "Орифламма" (www.roerich.com).

Насчет "любезности" вы преувеличиваете.
Вы разрушитель Владимир.
И вы нарушили мои условия её предоставления вам.
Ну, да бог вам судья.

Мда... Резолюция не слабая... с той позиции что полностью не соответствует действующему росийскому законодательству!

МЦР так любит судиться, однако сами нарушают законы.

Дай бог, чтобы так называемые "враги МЦР" не объединились и дружно не подали в суд о признании сведений опубликованные в Резолюции как несоответствующие действительности (клеветническими, оскорбляющими честь, достоинство и деловую репутацию) и в связи с этим не потребовали бы возмещение репутационного (морального) вреда!

МЦР очень рискует...

Странно как-то, - говорят о Рерихах, а защищают права одной единственной организации - МЦР! Уж так бы и писали о себе от начала и до конца, не прикрываясь высокими именами!

Это не резолюция МЦР.
Это резолюция совещания тех последователей, которые его поддерживают.

Re: РЕЗОЛЮЦИЯ СОВЕЩАНИЯ "О сотрудничестве МЦР и РО"
 

А можно вот тут поподробнее?

Re: РЕЗОЛЮЦИЯ СОВЕЩАНИЯ "О сотрудничестве МЦР и РО"
 

Я не поняла → из ваших слов следует , что МЦР хоть и учавстовала в принятии резолюции, но не имеет к этому никакого отношения?

Скорее я думаю, Николай, что здесь дело в другом → вы испугались, что сболтнули, что МЦР всех объявляет чёрными в этой резолюции, кто 100% не поддерживает МЦР (и даже этот сайт →а вам не грозит нагоняй от МЦР, что вы пишете на этом сайте?). Из этой резолюции также следует, что МЦР своих сотрудников заставляет шпионить и докладывать даже за территорией России, кто использует знаки, которые запатентовала МЦР → такое постановление противозаконно на том основании, что патент МЦР не действует за территорией России.

А в Латвии главное рериховское общество это Латвийское Рериховское общество, которое здесь действует с 30-х, а не МЦР.

Re: РЕЗОЛЮЦИЯ СОВЕЩАНИЯ "О сотрудничестве МЦР и РО"
 

Мракобесы...
Изображение Знамени-Мира (а не заключенный в нем смысл) - вот их бог, некая аморфная красота и культура - вот что пережевывается во всех их речах. Какие юридмчекие права, если учение Учит стремлнию к отказу от любой собственности? Обвиняя других в искажении основ
идеалогии Учения, где их прямые доводы и открытые диалоги по обсуждению этих основ с теми, кто счиает иначе? Где вклад в новую эпоху новыми идеями красоты и гармонии, объединения? Вместо этого лишь офиширование своей активности в борьбе за форму, и забвение сути.

Не испугался, но сердце сильно защемило.
Одним движением Владимира сколько оказалось разрушено, вы даже не представляете...
Я виноват, что понадеялся на его порядочность и ответственность.
Дело еще не в самой резолюции, а в её уместности и своевременности.

Николай, оставте личные выпады. Вы не там ищите виноватых. Более - не там ищите непорядочность и неэтичность.
Что бы пресечь выпады обвинения в мою сторону напоминаю Вам, что лично я никаких Вам обещаний не давал, и более - Вы не ставили никаких условий, кроме как использовать этот текст для общего блага. Что я и сделал. Именно, в контексте моего понимания общего блага, которое, по-моему глубокому убеждению строится на открытости, гластности и правде.

Re: РЕЗОЛЮЦИЯ СОВЕЩАНИЯ "О сотрудничестве МЦР и РО"
 

Ну в смысле известно за что такая нелюбовь?

Кстати, у нас в Латвии по отношению к общественным организациям действует закон → так как общественные организации по своей сути являються безприбыльными, то на них не распространяться закон о коммерческой тайне и потому они не имеют права что-либо скрывать от общественности. На конгресс или совет (или как у кого называеться главное законодательное управление организацией) общественные организации обязаны пускать журналистов или других лиц, которые обществу расскажут о том, что было принято. Любая инфа общественной организации должна быть доступна не только членам самой организации. А если организация что-то скрывает, то это противозаконно и её могут ликвидировать на законном основании. Я не знаю, действует ли такой закон на территории России, но если бы действовал, то Н.Атаманенко не имел бы право запрещать В.Чернявскому публиковать такую резолюции, а иначе МЦР просто бы ликвидировали.

Владимир, у меня нет больше никакого желания с вами общаться.

Re: РЕЗОЛЮЦИЯ СОВЕЩАНИЯ "О сотрудничестве МЦР и РО"
 

Думаю, что дело в его самостоятельности.

Забавно, я только что внимательно прочитала эту фразу → оказываеться Атаманенко не уверен, что эта резолюция уместна. Так может она неуместна? :lol:

> Насчет "любезности" вы преувеличиваете.
> Вы разрушитель Владимир.
> И вы нарушили мои условия её предоставления вам.

Положим, разглашение конфиденциального документа неэтично.
Но как резолюция совещания может быть конфиденциальной? Совещание было закрытым, а его материалы для служебного пользования?

И утверждение, что упомянутые лица никогда не относились к рериховскому движению, по-моему, не очень соответствует действительности. Как минимум некоторые относились к рериховским обществам, ранее признаваемым МЦР как таковые. Их можно было бы (с точки зрения МЦР) назвать «предателями» или хотя бы отошедшими в сторону, но что они «никогда не входили в движение» — это уж слишком.

А в чем собственно преждевременность? Разве что в озвучании оношения к roerich.com (и другим), хотя я бы это назвал полезной информацией. В остальном ведь позиция такая известна давным давно...

Они даже целую книжку издали с клеветой на других людей/организации и призывают устраивать ей презентации (3-й сборник "Защитим ..."). :roll: :?

Стиль резолюции напоминает решения партсобраний.

Судя по ответу из Роспатента на них зарегистрирован черный знак, вот пусть им и пользуются.

Всего не скажешь, все очень сложно. По последствиям, в возможностях диалога и попыток найти взаимопонимание.

Вы её читали? Нет. Зачем же так говорить?

Вы думаете не читал? :wink:

По крайней мере, с одной из самых одиозных статей знаком.

Раз уж зашел разговор - давайте поподробнее.

А где-нибудь в инете с ней можно ознакомиться? Или это опять запретная книга для инакосмылящих (у многих сект есть книги , запрещённые для чтения инакосмылящих и в тоже время в этих книгах как раз и написано против инакомыслящих)?

Относительно отношения МЦР к другим организациям - уже давно всем известно их отношение к инакомыслящим РО, и никого этим не удивишь.
Можно конечно повозмущаться, выразить свою точку зрения, но думается мне ничего это не даст.

МЦР как всегда в своем репертуаре =D|

Как раз было бы огромным удивлением, если бы они показали пример вмещения и понимания, а уж тем более любви... Это им не поднять - тяжкая и непоъемная "ноша" это для них!

А может так и лучше? Всех кармических путей не уследишь.
Ведь эволюция может заключаться не только в единении и поступательном движении, но и в отмирании и разрушении отживших форм. Формы, не соответствующи эволюции, всегда разрушались и это был лишь вопрос времени. Если общее направление эволюции - единение, то форма, стремящаяся ограничивать должна отмереть. Сопротивляясь эта форма лишь отсрочит свою гибель и повлияет на её масштаб.
Я вобщем-то никогда не вникаю и не вникал во все эти войны "МРЦ" и остальных. Это всё очень грустно, конечно. Но из того, что известно из деятельности МРЦ за последние несколько лет почему-то у меня мнение складывается вцелом об организации не очень положительное (при этом люди там могут работать и с другими убеждениями). Но грустно от того, что вижу, что история Рериховского движения повторяет уже известные истории, в частнсти историю Христианства и христианской церкви...

В Интернете я ее не нашел, МЦР издал ее тиражом 5000 экз., 1000 стр. (данные приблизительные) и распространяет по библиотекам и т.п.

СибРО готовит спецвыпуск, со временем он появится на сайте СибРО.

Тогда можно будет почитать их вместе.

1000 страниц это около 3 томов книг!!!

Поностью согласен. Сценарий вполне известный...

Это путь любого движения → будь то религиозное или философское → только уходит Основатель, так его движение моментально начинает разрушаться. И очень часто самими последователями. В ТРИЗе это называеться порча школы :

http://www.altshuller.ru/trtl/trtl65a.asp

Да, часто порядочности не достаёт у тех, кто создаёт подобные документы и прикрывает их общеизвестными идеалами. А потом ещё считает, что остальные не доросли до понимания таких грамот.

Никакого нарушения со стороны Владимира не усматриваю, просто пришло время и если не один так другой из возможных оказался бы способствующим этому. Как реку не пруди, но прибывающая вода всегда найдёт новые выходы из заточения. Об этом часто забывается, что приводит к недоумению и не даёт правильно оценить происходящее.

Интересно, каковы вообще обепринятые условия регистрации Р.О. и может ли МЦР официально добиться того, что они будут изменены и не каждый сможет зарегистрировать новое общество без согласия на то монопольного центра?

Картина вырисвовывается такая, В.Ч. попросил Николая в "Алетейя- кто они" ссылку на резоллюцию, и судя по тому что Николай возмущён опублиеованием материалов, значит хоть и не буквально но была договорённость о не разглашении.
Да господа, я сталкивался с чинушами МЦРовской партии, но какое вы в данном случае вы имеете право трезвонить о морали если не в состоянии разглядеть свинства, когда человек фактически дал обещание а потом .....Позорищще :!:

Во всём этом есть ещё один более интересный момент, который не мешало бы осознать:

Николай использовал резолюция для защиты Алетейи и обвинения её противников.
Учитывая же консервативное и очень щепетильное отношение МЦП к организациям дискриминирующим (по их личному мнению) идеи и дела Рериха, вернее сказать, к нерериховским организациям, получается что-то не то.
Разве можно было прикладывать подобную резолюцию в споре между двумя нерериховскими партиями - Алетейя не Р.О., а Дворникова МЦР к таковым тоже не относит. Не странно ли это? Помоему, это не просто странно.

И вообще, если Николай поддерживает эту резолюцию, то он слишком лояльно отнёсся к Алетейе, как к нерериховскому обществу, чего не проявил к остальным нерериховским (непризнаваемым таковыми) организациям.
Не так ли?
Или причина была в том, что он поддержал Алетейю как партнёршу Р.О. Беловодье, которые признаны МЦР. В таком случае это подтусовка правды, искажение её ради своей выгоды.

Вернее, если это так и Николай поддерживал Алетейу лишь как партнёра Беловодья, то это не просто подтусовка истины, а указание на то, что сама резолюция создана преднамеренно и целенаправленно на уничтожение всех Р.О. которые МЦР невыгодны. А это наводит на очень даже нехорошие мысли.

Нет. Такой договоренности не было.

А прием известный - "лучшая защита - это нападение". Когда нечего сказать по существу, начинаются переходы на личности и очернение.

И ещё смущает один очень явный факт в этой резолюции - указания на величие МЦР как чуть ли не единственного носителя большой культуры рядом с которой всё остальное блекнет, да и музей Рериха в Москве выделяется и превозносится как единственный носитель оной. Создаётся впечатление, что всё остальное, все культурные центры и музет, все организации, да и вообще все люди, как носители культуры, все оказываются где-то у подножия иерархической пирамиды культуры с МЦР (сияющей звездой) на самой верхушке.
Или кто-нибудь увидел в резолюции более чем стремление её создателя к монополии?

Мне представляется, что следовало бы обратить особое внимание на эти слова.
Почему же все так напали на Николая Атаманенко?
Давайте вспомним все причины и сложные узлы этой ситуации.
Неужели никто не имеет ответственности сказать, что на этом форуме и на многих упомянутых действительно была клевета МЦР и иже с ним.

МЦР - это МЦР со своим сложным аппаратом управления и со своими внешними проблемами. И также Рериховские Огранизации - это тоже особые объединения, которые также имеют свою организацию и свои внешние проблемы. Но внутренние проблемы этих объединений одинаковы и решать их приходится всем вместе так или иначе.

Давайте вспомним сколько раз здесь (имею в виду этот форум) звучала клевета не столько на МЦР и РО, сколько на имя Рерихов. :cry: Кто из нас защищал великие имена? Кто давал отпор клеветникам и кощунникам?...

А внешние формальные объединения как бы не были они велики и масштабны - есть только внешние (и не факт, что конкретно все)представители Тех, Кто Ведет, но никак не внутренние и обладающие Истиной в последней инстанции.

Могу сказать, что в большинстве случаев была не "клевета", а критика действий МЦР.
Например, в данной ветке происходит критика резолюции, которая вышла из недр МЦР.
Может быть, есть силы, которым бы хотелось, что бы этой критики не было и подобные резолюции служили всем безусловным руководством к действию... Но это уже другой разговор.

Ну я думаю, что эта резолюция является только отдельным мнением отдельных людей. Чтобы придать ей какую-то силу нужно коллегиальное согласие для начала. А затем внедрение этой идеи в народ... Это тоже процесс не простой и предполагает очень много трудностей. И кратко, если народ (имею в виду людей состояющих в РО или так или иначе связанных с идеями Рерихов) не примет этой резолюции, то и силы у нее никакой не будет и соответственно она только личное мнение определенных людей...

Если это правда, то для меня это новость, приятная.
Светлана, ну чесслово, ну не важная из тебя актриса. Может хватит жонглировать?

Не поняла что именно ты имеешь в виду. Обьясни.
Что именно подтусовывать и зачем?

Если кто-то клеветал на форуме, так это такие же отдельные личности как и те о которых ты говоришь в следующей своей фразе

Только почему-то, в первом случае ты отдельных людей причислил к форуму или сам форум определил ими, а во втором таких же людей с экстренным мнением, не считаешь за МЦР.
Понимаешь, получается противоречие - одно оправдывается тем, чем другое порицается. Ты сам вумайся в это.

К тому же, если на форуме появляется клеветник на Рерихов, его опровергают не только люди МЦР, а все кто его уважает. И сам форум не признаёт такого мнения.

Резолюция МЦР вынесена согласованным мнением и поддержана всеми. Или надо признать, что не все члены организации с ней согласны и побоялись выступить против.
Манихара, ты вот например, являешься членом этой организации или нет? Если да, то выскажись на сколько ты сам согласен с этой резолюцией и голосовал ли за неё.
И по всему очевидно, что наш Джулей тоже состоит в этой организации. Или собирается в неё вступать.
Джулей, если ты проследишь свои посты, то они просто поддерживают мнение Николая. Это совпадение или в этом есть связь?

В Латвии можно регистрировать сколько угодно общественных организаций и хоть с одним и тем же уставом. Нельзя только , чтобы названия дословно совпадали и знаки :arrow: например, второго МЦР не может быть; а вот если в названии хоть одно слово другое, то может быть сколько угодно РО. И никто не может запретить регистрацию других РО. И среди общественных организаций по закону нет такого понятия как монополист :arrow: все организации равны в правах. А вот как это в России, я не знаю.

Друзья, единомышленники!
МЫ познакомились с материалами темы и решили поделиться некоторыми соображениями.
1) Мы готовы незамедлительно подать заявление в суд, если бы у нас был официальный документ с печатями, подписями, или хотя бы газета, в которой опубликована была бы эта фальшивка. Если бы она была опубликована без авторства, то мы бы подали в суд на ГАЗЕТУ или организацию, взявшую на себя ответственность за авторство (пусть даже коллективное) данной провокационной бумажки. Суд бы разобрался, вызвал свидетелей, опросил, и, конечно, мы полагаем, что мы бы выиграли дело, т.к., действительно, знак зарегистрирован «чёрным». Мы не используем нигде в такой интерпретации подобную символику. Кроме того, мы бы посчитали за честь защищать Знамя Мира как Знамя Культуры. И ни одна организация, НИКТО не смеет преследовать за несение этого Символа , которому, во-первых, тысячи лет, во-вторых, этот символ является мировым символом Духовной Культуры. И этот процесс был бы ГРАНДИОЗНЫМ разгромом и позором тех, кто осмелился бы нас привлекать к ответственности по данной претензии. Думаю, что мы нашли бы много сторонников в этом деле. И я даже полагаю, что можно было бы подать коллективный иск от ряда РО, если это было бы возможным юридически. Нужно следовать примеру Рерихов, как они защищали честное Имя и Великие Идеалы. И в Евангелии сказано, что тот, кто пострадает за Имя Моё – обретёт Царствие небесное. Каждый из нас имеет ДОЛГ перед Учителями и Великим Братством защищать Великие символы, но с другой стороны и БЫТЬ ДОСТОЙНЫМ ИХ.
2) Так как эта бумажка, которая попала к нам от Н. Атаманенко является неофициальным документом, а возможно, просто провокационным листком, чтобы посеять смуту и сомнения в наши ряды, чтобы добавить ещё больше «чёрного огня» в борьбе против МЦР в междоусобной битве, то обращать на неё внимание просто не имеет смысла. Я даже полагаю, что это мог написать сам Н. Атаманенко в порыве симпатий к любимой Алетейе для того, чтобы лишний раз как-то «достать» Юрия Борисовича. Но нам как-то от этого – ни жарко, ни холодно.
3) Мы уже заявляли не раз, и будем заявлять здесь и везде, где бы только ни было – МЫ НЕ ЯВЛЯЕМСЯ ВРАГОМ Международного Центра им. Н.К. Рериха. Мы допускаем, что, может быть, кто-то из сотрудников МЦР не согласен с нашей ОБЪЕДИНИТЕЛЬНОЙ деятельностью, но надеемся, что это неофициальное мнение. Во всяком случае, до сих пор, нам не известно о такой позиции, высказанной официально. Более того, мы УВАЖИТЕЛЬНО ОТНОСИМСЯ к деятельности МЦР, поддерживаем Его объединительную работу. Да-да, именно объединительную работу в России и в мире под Знаменем Мира и Культуры. МЦР очень много делается, на наш взгляд, для того, чтобы Учение Рерихов продвигалось в жизнь – издаются книги, снимаются документальные фильмы, проводится много культурных общероссийских и международных мероприятий и др. Эта деятельность заслуживает УВАЖЕНИЯ. Мы считаем, что те, кто критикуют МЦР, поступают неправильно. И для начала им нужно было бы начать с самих себя и выстроить деятельность хотя бы на таком же уровне, как это делает МЦР. Учение учит развивать действие в сторону невраждебную при своём несогласии. МЦР делает то, что может делать. Если кто-то сделает это лучше – пусть сделает. Конечно, возможно, в работе МЦР есть какие-то недостатки и несовершенства, но не нам с вами судить о них. Такова наша позиция по МЦР.
4) Вывод: прекратить пустое обсуждение ПРОВОКАЦИОННОЙ ФАЛЬШИВКИ. Вот если нечто подобное появится как официальный документ, вот тогда и нужно будет нам всем ОБЪЕДИНЯТЬСЯ И ВЫСТУПАТЬ ЕДИНЫМ ФРОНТОМ. Я надеюсь, что до такого безумия инициаторов подобных писанин не дойдёт. Потому что, это было бы просто оголтелым безумием. Но даже и в этом случае всё можно повернуть под Защитой Высших Сил в полезную сторону.
5) Мы полагаем, что можно было бы послать данный текст Обращения на почтовый адрес МЦР письмом с уведомлением и приложить к нему текст так называемой Резолюции. Может быть они бы нам разъяснили что-то по этому поводу официально?

Дельное предложение. Что это я действительно :-k начала обсуждать не проверив действительность документа и его существование. Как шатка граница осуждения через неосведомлённость.
До выяснения правдивости документа беру свои слова и выводы обратно. А там глядишь и мысли другие родятся.

Юрий Борисович, Ваш последний пост мне очень понравился. Он свободен от страхов, осуждения и претензий. Вы когда его писали, что чувствовали...как всегда или как-то по другому чем как всегда :wink: ... ?

Дорогая Ветлян! Вот прочитал Ваш вопрос и вздохнул. Подумал: «Как же ответить?» Наверное, всё же «как всегда». К сожалению, сегодняшние условия не позволяют быть мягким, ласковым и пушистым. Иногда приходится, как бы скатываться, может быть, на осуждение, хотя в сердце всегда мир. Просто так внешне кажется. Грань-то очень тонка (вот опять вспомнил Его, когда Он выгонял торговцев из храма – это осуждение или что?). На самом деле, мы всегда готовы протянуть руку поскользнувшемуся брату, но смотрим зорко, чтобы он не воткнул нам меч свой хитростью. Вот и сейчас мы снова и снова на ОСТРИЕ. Видимо, это так нужно. Когда я вижу, что впереди Крест не обойти я говорю: «Не моя воля, Господи, но Твоя» и делаю шаг в Вечность. Он же сказал: «Пусть Моим путём пройдут строители!» А ещё Он говорил: «Вот идёт сатана, и он не имеет во мне ничего. Мужайтесь – я победил мир» - так, кажется. Я много лет изучал Учение, а последнее время почему-то меня вдохновляют именно слова из Евангелия. Они как-то внутри меня и всегда по делу. Почему так? Видимо, это какие-то прошлые накопления. Наверное, был когда-то православным священником в прошлой жизни.
В добрый путь, пусть и нелёгкий.

Мы продолжаем работу по отмене регистрации Знака Знамени Мира и планируем рассматривать это дело в суде. Если есть заинтересованность, то можно подавать коллективный иск. Контакт можно начать через личные сообщения этого форума.

Владимир, мои слова были продиктованы не какими то фракционными интересами. Я действительно сопереживал Николаю и он, думаю, был искренен когда сказал что "...сердце сильно защемило.". Может это у вас от чрезмерного усердия занесло но ведь не надо забывать, что у другого монитора живой человек и вы как модератор должны в двойне об этом помнить.
Да, я поддерживаю МЦР как хранителя наследия но мне далеко не всё нравиться что пишется в МСРО. Да вот хотя бы здесь-же:
Или например начинают где надо и не надо, перечислять многочисленные титулы Л.В.Шапошниковой, включая медаль за достижения в развитии космонавтики. Давно уже воротит от подобных опусов. Иногда возникает мысль, что там у них затесался враг, что бы подставлять МЦР подобной брежневщиной. А по сему, хочу к ним(МСРО) обратиться:-
Товарищи из МСРО, если вы хотите что бы вас поддерживали то будте добры, высоко держите марку МЦР и не заставляйте краснеть ваших сторонников. Явление культуры подразумевает наличие таких качеств как - скромность и чувство меры!

Не стоит так переживать, шило в мешке не утаишь, так что все равно эта резолюция дошла бы до «простого народа». К тому же, для чего тогда она принималась, если не для широкой огласки? Совсем недавно дискутировали о закрытости устава МЦР, а теперь его полный текст уже не является секретом. Честно говоря, серенькая вещь, может потому его и стеснялись публиковать. Николай, я думаю, Вам не стоит ссориться с Владимиром, мы все на этом форуме не идеальные, так как идеальным здесь просто нечего было бы делать. Но думаю, когда спадут очередные покровы иллюзий, многие из нас с удивлением увидят, что кажущиеся враги окажутся в РЕАЛЬНОСТИ друзьями-соратниками бьющимися плечом к плечу за утверждение плана Владык и лучшего будущего человечества. Мы тут в большинстве все холерики, бросаемся в бой ради какой-либо мелочи, забывая о соизмеримости. Я вот тоже, как-то нагрубил Владимиру из-за разногласий в частном вопросе, но если посмотреть объективно, то в 90-ста процентах вопросов наши мнения совпадают. Мы тут все рассуждаем об общине, а почему бы нам не постараться превратить этот форум в общину? Если объединяться только с тем, с кем удобно, то непременно останешься один. Вот если мы сумеем построить общину со всеми теми, кто так или иначе оказался по воле кармы с нами в «одной подводной лодке», то тогда, я думаю, мы действительно будем иметь право связывать со своим именем высокое звание Агни Йога.

Чтобы не было мифов.

Сколько в этой ветке ненависти, сколько злобы.
Сказали: мы будем обсуждать, а получились лишь плевки.
Как кому-то мешает маяк для других...

------------------------------------------

Жутко нынче на море, волны бушуют над рифом.
И черная мгла все вокруг застилает.
Луч маяка лишь светит в этом аду не смотря, ни на что.
Борется с водной стихией кто-то в Луче Маяка.
Погаснуть нельзя, нужно светить!
Не смотря ни на что.
Молится в шторме, глядя на звездочку света луча, капитан корабля.
И просит: «Погаснуть нельзя, нельзя не светить!»
«Гибелью будет для всех, кого ведет свет маяка в этой мгле».
«Сильнее свети!
Напряги свое сердце Маяк, рассей мрак своим светом!
Дальше! Все дальше Свети!
Потому, позабыв о себе, помоги своим светом другим в бурях житейских.
Потому, как масло в светильню, добавь еще чувства сердечного.
Потому, как время не ждет. Добавь еще к слову и дело.
Коль промедлишь, проступит остаток на дне и погаснет маяк, и сгинет корабль на рифах».
«О, капитан-скороход, ты, как и я всегда, на дозоре.
Держи твердо руль, и плыви по светлому курсу Луча, достигнешь своего назначения!».
Сгущается тьма, беснуется буря, но светит Маяк.
И новый сосуд- скороход на подходе!

Андрей П. - солидарна с тобой.

Кстати, в книге Роспатента указаны цвета "белый, красный",
см. http://agni3.narod.ru/Patent.htm

Если так, то знаком пользоваться можно, т.к. Н.К. Рерихом был определён для него другой цвет, довольно сложный, ближайшим соответствием которому будет компьютерная magenta.

Цвет, действительно сложный, называется "амарантовый".

Не хочется разводить тут эти все вопросы, но им можно пользоваться в первую очередь потому, что символ круга с 3 точками - не изобретение и не авторская работа Н.К.рериха. Сам Н.К.Рерих писал о том, что этот символ раскинут в самых различных древних и современных культурах. Н.К.Рерих не имел на него авторских прав. не имел этих прав соответстенно и С.Н.Рерих, написавший доверенность на "символику рериховского движения" МРЦ. В этом смысле МРЦ зарегистрировала не символику движения, а просто товарный знак т.е. им первым это пришло в голову и они первыми за этим обратились. Т.е. просто зарегистрировали товарный знак, на месте которого могло быть что угодно иное, и связь этого знака с Н.К.Рерихом или чем-то ещё не имеет для регистрации никакого значения. Я так это понимаю. В этом смысле единственный выход - обосновать и доказать, что этот символ общекультурная или историческая ценность, которую нельзя регистрировать в качестве товарных знаков.

А если еще обосновать, что Знак является фрагментом произведения искусства(н., картины "Мадонна Орифламма) и МЦР не обладает авторскими правами на данное произведение искусства, то тогда вообще никакие претензии МЦР не будут страшны. Даже такой судебный прецендент будет полезен.
Но даже если в МЦР есть авторские права, скажем, на эту картину Н.К.Рериха, тогда можно воспользоваться другим Законом:
Главное, что бы все Высокие символы были использованы в благих целях и без коммерческих целей.

Мне тоже не хочется разводить тут эти вопросы ... Но справедливости ради надо сказать, Что Н.К. имел на этот символ авторские права. В одной из тем на этом форуме соответствующие документы уже приводились. В том числе и заявление Н.К. для Патентного Бюро США, в котором он произносит клятву, что является автором символа Знамени Мира. А "в самых различных древних и современных культурах" раскинут символ триединства - три точки, трехлистник, и т.д. и т.п.. А в одном из писем барону Таубе Н.К. пишет, что идею Знамени Мира ему подсказала знаменитая икона А.Рублева.
Но это так, не спору ради, а справедливости для ...
Я не понимаю, зачем впустую "сотрясать воздух". Ну не убедило вас решение Палаты по патентным спорам - дело ваше. Дойдет это дело до суда - проверите. Но я что-то сомневаюсь, что до суда дело дойдет ...

Не сомневайтесь - дойдет. В том, что мы подадим возражение в Роспатент многие тоже сомневались.

Если Россия в данный момент готова воспринять этот Великий Символ -регистрация Его в качестве товарного знака будет отменена. Если нет -время все и всех расставит на свои места.

То, что патентация Знамени Мира дело нечистое, ясно всем (кроме тех, кто сознательно закрывает на это глаза).

У меня такая идея (может на первый взгляд и абсурдная, но раз пришла в голову, то скажу) :arrow: раз Знамя Мира запатентовано в России юридически, то с этим на данный момент трудно бороться. То есть, есть прецедент, что Знамя Мира являеться чъей-то собственностью. Значит нужен юридический прецедент, что Знамя Мира нельзя запатентовать в личную собственность на том основании, что это всемирно известный символ. Значит это надо сделать в другой стране :arrow: две организации разыгрывают спектакль :arrow: одна подаёт в своей стране в патентное бюро заявление на патентацию Знамени Мира, а другая (лучше даже несколько) сразу подаёт заявление, что этого нельзя сделать, потому что это всемирно известный символ :arrow: в результате патентное бюро вынуждено официально отказать в патентовании ЗМ. :arrow: Ну а потом этот документ можно использовать против МЦР для начала хотя бы за пределами России (то, что в России оказалось "законным", в другой стране противозаконно).

Я думаю, что доказывать в суде, что Знак является общеизвестным символом будет достаточно сложно. Т.к. Н.К. в своё время регистрировал его как свое изобретение.

Мне кажется, проще пойти в этом вопросе не в наступление, а выбрать сторону защиты. Это будет и дешевле с мат. т. зр. Т.е. МЦР подает в суд на Вас за незаконное использование их товарного знака, а Вы в суде выстраиваете защиту, что ничего не знаете про этот товарный знак, а пользовались репродукцией Н.К. или фрагментом этой репродукции. Это допускается Законом об авторских правах. При этом могут всплыть все вопросы о правообладателе авторских прав на наследие Рерихов. Этот вопрос неизбежно всплывет, т.к. МЦР должны будут доказывать свои авторские права на наследие(картины: "Мадонна Орифламма"и др.). А для МЦР это сейчас очень болезненный вопрос. Т.к. сейчас под вопросом вообще правомочность владения МЦР наследием Рерихов. Пойти на такое судебное разбирательство в сегодняшних услових для МЦР очень рискованное дело, т.к. всплывет вот этот вопрос авторского права. Здесь можно будет сыграть на интересах государства, т.к. в некоторых кругах(гос.) уже раскатали губу(sorry) на это наследие и ваше суд. разбирательство они могут использовать для полного разгорма МЦР.

Вы готовы учавствовать в этом? Если готовы, ищите влиятельных покровителей... а они есть...

За МЦР стоит банк Булочника :arrow: и МЦР будет использовать деньги банка, а в наше время прав тот, у кого деньги. :(

А-а! Я же не заметил! Вы ведь из Латвии...

Неужели вы думаете, что мы не обладаем достаточными возможностями и ресурсами, чтобы решить неофициально этот вопрос?
Можно было бы, как говорят юристы, "зарядить" и Роспатент и суд. И привлечь очень влиятельных покровителей. Мы пробовали это делать на первом этапе. С уровня руководства партии Единство обращались в Роспатент с просьбой объективно рассмотреть этот вопрос. Тот руководитель Роспатента, который зарегистрировал Знак ответил отказом и не долго проработал на своем месте после этого. Но это не тот путь которым следует идти при решении данной проблемы регистрации Знака Знамени Мира в России. Все должно делаться руками и ногами человеческими. И идти нужно высшими Путями. Цель здесь не оправдывает средства. Только народ России (в лице своих лучших представителей) может и должен определить свое отношение к Знаку. Наша цель не разгромить МЦР, но исправить ошибки и утвердить Великий Символ. Через Рерихов Великие ценности даны миру и русскому народу и только сознание или осознание этих ценностей народом позволит государству и власти сформировать правильное к ним отношение.

Скажу проще – недостаточно сил пока у беленьких, чтобы свернуть бошки чёрненьким. Да и большая недооценка противника наблюдается в беленьком стане. Пока беленькие в раздумьях и душевных терзаниях, чёрненькие действуют. ;) Так будет, пока не поднимется один. 8)

olga love писала :
Странно как-то, - говорят о Рерихах, а защищают права одной единственной организации - МЦР! Уж так бы и писали о себе от начала и до конца, не прикрываясь высокими именами!

Уважаемая olga love, а Вы разве не знали, что МЦР был учреждён самим Махатмой С. Н. Рерихом?
И именно Им Самим было оказано полное доверие Л.В. Шапошниковой, как руководителю МЦР.
Он обращался к рериховцам - помогать МЦР, который не прикрывается высокими именами, а защищает Эти имена.
Ну а если МЦР защищает свои права как организации, то лишь как земному Основанию Владык и как хранителю Порученного.

Благо Вам,
Борис

Владимир Чернявский писал :

Николай, оставте личные выпады. Вы не там ищите виноватых. Более - не там ищите непорядочность и неэтичность.
Что бы пресечь выпады обвинения в мою сторону напоминаю Вам, что лично я никаких Вам обещаний не давал, и более - Вы не ставили никаких условий, кроме как использовать этот текст для общего блага. Что я и сделал. Именно, в контексте моего понимания общего блага, которое, по-моему глубокому убеждению строится на открытости, гластности и правде.


Уважаемый Владимир, Вы знаете, у меня почему-то такое ощущение,
что не всегда полезно кричать правду на базарной площади, даже если бы это действительно была ПРАВДА.
(лишь моё сугубо суб'ективное ощущуние)

Благо Вам,
Борис

Дорогой Michael,

Если Вы уже прочитали вышеупомянутую книгу, не могли бы Вы поделиться информацией, в чём там заключается клевета?
Надеюсь получить ответственные доказательства.

Благо Вам.
Борис

И тем не менее Вашим открытым противостоянием с МЦР будут пользоватся совсем другие силы. Вы окажетесь просто орудием в чьих-то не очень чистых руках.
Мне так думается...

Дорогой Кайвасату,
А вам не кажется смешным формировать своё мнение, не вникая в суть вещей? Я имею ввиду Ваше мнение, относительно деятельности МЦР и вцелом об этой организации?

Благости Вам,
Борис

В противовес клевете, распространяемой МЦР можно привести слова Е.И.Рерих о Н.Д.Спириной.
Следует добавить, что все эти письма Е.И. имеются в архиве МЦР, поэтому-то - "Ведают, что творят!"

Дорогой Борис Солнцев!

Да, действительно, С.Н.Рерих является учредителем МЦР, но он не имеет никакого отношения к тем делам которые творит МЦР! И это бесспорный факт!

Отвечать за действия МЦР будет не С.Н.Рерих, которого вы поторопились упомянуть, а руководство МЦР!

Если дорого Имя Учителя, то не будешь им прикрываться направо и налево, а будешь говорить от своего имени, и отвечать за свои поступки не упоминая высокие Имена. Потому как в случае ошибки, подставишь под удар Имя и Заветы Учителя! Вот что я имела в виду!

Уважаемый Борис, надеюсь Вы так же хорошо знаете, что Хоршей в качестве руководителей созданного Рерихами в Нью-Йорке учреждения утвердили сами Махатмы Рерихи. А если бы случилось так, что Рерихи ушли бы с этого плана не успев разоблачить Хоршей? Вы тогда служили бы Хоршам?

Я ни в коей мере не провожу параллель между Хоршами и МЦР, между ними действительно нет ничего общего, я просто хочу показать Вам сущность Вашей логики.

А вы не подумали, что подобную логику можно приписать и Андрею С., когда он приводит цитаты Е.И., все знают, что можно найти положительные цитаты и о Хоршах. Так, что не стоит делать опасных сравнений.

Дело, конечно, не цитатах, хотя, я думаю, Шапошникова Л.В. не отказалась бы от подобных цитат, если бы таковые имелись в наличии...

Дело в том, что МЦР клевещет на Н.Д.Спирину, когда пишет, что она предала Дело Учителей. И это очевидно. Всё что написала Е.И. в 50-е годы о Н.Д.Спириной, всё свершилось и осуществилось и в этом можно убедиться своими глазами. Вот и всё!

PS: Но не хотелось бы, чтобы разговор уходил от основной темы данной ветки.

Я не писала, что хорошо бы найти цитаты против Спириной, и не думаю, что об этом мечтает Людмила Шапошникова. Просто логика, о которой говорит Андрей Пузиков палка о двух концах.

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Откуда Вы это взяли???!!! :shock:
Я ничего такого говорил???!!! :shock:

А логика Андрея Пузикова действительно хромает.

Ну, вот и ладненько :)

Мы полностью независимы от "других сил". Все что нам нужно - это содействие в сборе материалов подтверждающих всемирное значение Знака Знамени Мира и грамотное юридическое обоснование нашей позиции. Над этим сейчас и работаем. Мы это сможем сделать и самостоятельно. Люди с нечистыми руками не будут допущены к этой работе. Орудием мы не являемся и не станем.

Если МЦР будет настаивать на своих правах на наследие Рерихов и увязывать это со Знаком Знамени Мира, естественно контраргументом будет ссылка на соответствующие судебные решения.

Наше противостояние МЦР происходит только в рамках законных действий по возражению против регистрации Знака. Защищать МЦР в других вопросах мы не собираемся. Они и сами справятся с этой задачей.

Глупо обвинять МЦР, когда это не его резолюция, а резолюция его последователей.
Ведь многие их них такие же радеющие за общее дело РД, как и вы, но лишь умудренные опытом и избежавшие некоторых очевидных для вас заблуждений (или одностороннего суждения).
И которые , возможно, испытывают некоторые человеческие симпатии, но оценивают сурово лишь по делам. Посмотрите на эту ветку глазами тех людей, которые подписали эту резолюцию. Вы лишь укрепили своими высказываниями и поступками их суровое мнение.
Глупо обвинять в чем-то МЦР, когда судишь о нем лишь с чужих измышлений.
Оторвитесь от своих частных обид.
Вы, что не понимаете, что вас специально провоцируют на обострение отношений и дальнейшее разъединение сил РД?
Учитесь видеть волков, переодетых в овечьи шкуры.
Забудьте о личном, смотрите шире и дальше.
Те, кто сегодня организовывает травлю МЦР, разве они рассчитывает остановиться только на разрушении этого мощного Центра?
Не рубите сук, на котором сидите.
Не пытайтесь оторвать себе голову.

-----------------

Мысль мира

Соломон говорил: "Поставлю тебя на распутье, и сделаю тебя молчащим и недвижным.
И перед тобою пойдут знаки событий.
Так умеришь человеческое любопытство.
Так заглянешь в сужденное течение потока.
Ибо поверх человеческого несется мысль мира.
Так наблюдайте течение событий, как бы с вершины башни считаете стада овец".
/Криптограммы Востока/

Логика, уважаемые, останется логикой, в не зависимости от чьих-то желаний и эмоций - это наука точная. В некоторых случаях она может быть не только палкой о двух концах, но и обоюдоострым мечом. Однако, тому, кто искренен, нечего бояться логики. А некоторым стоило бы научиться, что-либо утверждая, доказывать на основе той же логики.

Логика Бориса + логика резолюции МСРО такова:
1. МЦР всегда прав и делает все правильно, потому что его инициировал Махатма.
2. Все кто поддерживают безоговорочно МЦР – рериховцы, так как исполняют волю Махатмы.
3. Все кто критикует работу МЦР – не рериховцы и таковыми называться не имеют права.

Из этого следует интересный вывод:
Поскольку Махатма учредивший МЦР уже ушел с этого плана, и кроме него никто не имеет права менять отношение к МЦР, то значит, как бы ни вел себя далее МЦР, какие бы ни делал ошибки, в глазах рериховцев он должен быть всегда абсолютно правым, до тех пор, пока не появится какого-нибудь нового указания от Махатмы. Но поскольку истинными могут быть признаны только указания пришедшие посредством МЦР, то никакая ошибка МЦР никогда не будет распознана истинными рериховцами.

Таким образом, получается, что истинные рериховские общества (с точки зрения МСРО) обязаны признаавать абсолютную безошибочность и непогрешимость МЦР. Это по определению – фанатизм!

Кстати, Сатана-Люцифер тоже был направлен на Землю в качестве руководителя этапа эволюции планеты Высшим Аватаром (намного выше Махатмы Светослава). Так что, может и его критиковать не будем? Или на службу к нему наймемся в качестве истинных учеников?

Можно и Иуду вспомнить – признанного ученика Махатмы Иисуса. И ведь Иисус то от него не отказался! Даже благословил на последующие действия!

Только еще раз предупреждаю, здесь нет никаких параллелей и сравнений. Просто показана на примерах ошибочность некоторых распространенных логических построений.

А, кто такие "последователи МЦР" :?:

Николай, врагов действительно много, но не каждый несогласный с действиями МЦР и критикующий его - враг! Зато сколько еще выявиться волков среди овечек, дружно блеющих в загоне МСРО!

Долго перечислять.
Все, кто поддерживает концепцию развития РД С.Н.Рериха в его статье "Медлить нельзя! ", "Обращении С.Н.Рериха к рериховским обществам России и других независимых государств" от 26.4.1992 г. Ключевым пунктом этой концепции было создание общественного Центр-Музея, против которого и организована травля (не смотря на то, что инициатором и учредителем его был сам С.Н.Рерих).

Ну, во-первых, с чего Вы взяли, что писавшие эту резолюцию люди действительно поддерживают концепцию "Медлить нельзя!..." :?:

Во-вторых, все же странно звучит "последователи МЦР". Т.к. все же я с трудом представляю как можно быть последователем общественной организации. Можно быть членом общественной организации, можно разделять и поддерживать ее деятельность, выполнять постановления руководства этой организации и т.д. Может Вы это имели в виду, говоря об "последователях МЦР" :?:

В-третьих, пытаясь доказать, что МЦР никаким боком не участвовало в этой резолюции, Вы вряд ли следуете правде. Достаточно прочитать текст.

Более того - многие члены Международного Содружества Рериховских организаций являются и членами МЦР.

--------------------
P.S. Кстати, лично я поддерживаю концепцию "Медлить нельзя!..." Так же как, я думаю, каждый на этом форуме.

Это слова. А на деле?

Сегодня МЦР утратил роль центра распространения Учения. Деятельность МЦР нельзя в полной степени оценивать как конструктивную.

Это может верно только для вас лично. Это ваше личное заблуждение или сознательная попытка умалить МЦР.
На деле же МЦР ведет широкую культурно-просветительскую деятельность. Выставки, лекции, конференции, защита культуры, публикации, научная работа и т.д.
Судьба же многих манускриптов из архивов МЦР также ждут своего часа для публикации. Или вы думаете, что сурогат "Откровения" и "Высокого Пути" издательства "Сферы" заменило собой все?
Кроме того, не нужно сводить роль МЦР только к роли распространителя идей Учения. Хотя он эту роль в России затвердил исторически, но у него и много других важных задач.

Да, логика интересная. Не знаю, в точности ли этой логики придерживались те, кто писал эту резолюцию, но я бы ее поправил следующим образом:

1. МЦР всегда прав, когда делает то, что поручил ему делать Махатма. Но не потому, что МЦР делает все правильно и никогда не ошибается - а потому, что это делать поручено ему, и никто за него его дела не сделает.
Это принцип ответственности за порученное дело, с одной стороны. Или принцип доверия выбору Махатмы, с другой стороны.
Если же Махатма ошибся в СПОСОБНОСТИ руководства МЦР выполнить порученное - то это фатальная ошибка Махатмы, которую никто не может исправить, кроме Него.

С пунктами 2. и 3. сложнее.
С одной стороны МЦР поддерживают - и не только поддерживают, но и активно сотрудничают с ним - далеко не только рериховцы.
С другой стороны - кого можно называть "рериховцем", или "истинным рериховцем", а кого нельзя - вопрос очень не однозначный, и каждый его решает для себя сам. Например, у меня "рука не подымается" назвать "рериховцами" таких одиозных в некоторых рериховских кругах личностей как Горчаков, или Лунев. Но кто-то ни их, ни их дел вообще не знает - ну, говорят что-то про Рерихов, пусть называются "рериховцами". Почему бы нет?
Можно взять еще более одиозный пример. Многие из вас наверное помнят "белое братство" ЮСМОЛОС, которое закончилось судебными процессами на Украине. Они ведь тоже эксплуатировали некоторые идеи Рерихов и их имена, и разгуливали по улицам в белых одеждах со Знаменем Мира в руках.
Или еще пример. В своем родном городе я одно время общался с группой контактеров. Они старательно посещали все лекции местного рериховского общества. Их руководитель говорил мне - "Александр, ты не понимаешь. Они все наши Учителя - и Рерихи, и зеленые Человечки с Венеры, и красные Человечки с Марса, и да здравствует братство всех Посланников Сириуса!"
Вот как тут определить - "рериховцы" или "не рериховцы"?!
Я хочу сказать, что на этот вопрос - кого называть рериховцами - можно смотреть очень широко, а можно очень узко.
Я думаю, что наиболее широко на этот вопрос смотрит дъякон Кураев. Наверняка он в число "рериховцев" зачислит и все вышеприведенные примеры, и пару-тройку полу-сумасшедших "матерей мира", которые промелькнули перед нами за последние несколько лет. А почему бы и нет?
Возможно, что сторонники МЦР, объединившиеся вокруг Международного Совета, смотрят на этот вопрос наиболее узко. Но зато у них четкие критерии "водораздела". Их логика понятна. В МЦР сосредоточена большая часть наследия, созданного трудом всей жизни Рерихов. И сам МЦР является одним из эволюционных дел Рерихов, и основой для их продолжения и развития. Поэтому тех, кто пытается разрушить это дело Рерихов и эту возможность продолжения и развития других их дел на этой основе, - как-то странно было бы называть "рериховцами".
Ну, а заодно можно назвать "не рериховцами" тех, кто вроде и не вредит открыто, но и не помогает. Здесь своя логика тоже есть, но мне лично с ней трудно согласиться.
Лично я согласен называть "рериховцами" всех, кто так себя самоопределяет. Но в единственном смысле - историческом. Т.е. констатируем факт - такой-то человек, или организация, называли себя "рериховцами". Но Рерихи в этом не виноваты ... И не надо валить на Рерихов и Живую Этику весь бред и отсебятину, что они в свое время от себя несли. Сделал человек, или организация, что-нибудь стоящее, полезное для общества, и человечества вцелом, - достойный последователь Рерихов. Не сделал - зря он себя так называл ...

До этого момента, Андрей, все логично. Но учтите ту поправку, что я сделал к пункту 1.

А вот этот логический переход не верен. Истинными могут быть любые указания, пришедшие из авторитетного источника - для тех, для кого этот источник авторитетен. Придет такая Личность, что своими делами завоюет авторитет сторонников МЦР - сможет подправить курс МЦР в нужном направлении. А ругаться любой может ...
Но тут встает другой интересный вопрос. А как распознать - пришла Личность, или просто личность? Не думаю, что это простой вопрос - как для сторонников МЦР, так и для его противников ...
Может просто меньше ругаться надо, и делать СВОЁ дело?

Ну не надо быть таким наивным! 8) Под последователями МЦР подразумеваются последователи "Великого Гуру" Шапошниковой Людмилы Васильевны. :twisted: :lol:

И что? В этом тексте написано, что некоторые сотрудники МЦР выступили на этом совещании с докладами. Т.е. донесли до собрания свою информацию. Но резолюцию то принимало совещание, а не отдельные докладчики.

Это уже устаревшая информация. На сегодняшний день - разделение полное.

Всю концепцию? Или с отдельными ее пунктами не согласны? Например об общественном музее? Или о его руководителе?

О субъективности "наивных" оценок и спорах о мнени
 

Однажды юноша по имени Ади, прозванный вычислителем потому, что он изучал математику, решил покинуть Бухару и отправиться на поиски великого знания. Его учитель посоветовал ему идти на юг и сказал:
- Узнай значение павлина и змеи. Над этими словами и размышлял юный Ади в дороге. Путь его лежал в Ирак через Хорасан. Достигнув конца дороги, он в самом деле увидел змею и павлина. Ади заговорил с ними.
- Мы сравниваем наши достоинства, - сказали они.
- Продолжайте, прошу вас, - сказал Ади, - это как раз то, что меня чрезвычайно интересует. - Я думаю, что я гораздо важнее змеи, - начал павлин. - Я олицетворяю вдохновение, устремленность к небесам, небесную красоту, другим словами - знание высоких вещей. Мое предназначение - напомнить человеку о его собственных качествах, скрытых в нем.
- Я, - прошипела змея, - олицетворяю собой то же самое. Подобно человеку, я привязана к земле. Этим я напоминаю человеку его самого. Я такая же гибкая, как он, потому что ползаю по земле, извиваясь. Человек об этом часто забывает. По преданию, я - страж подземных сокровищ. - Но ты вызываешь отвращение! - воскликнул павлин. - Ты лукава, скрытна, ядовита.
Ты перечисляешь мои человеческие черты, - ответила змея, - между тем как я хочу указать на мое назначение, которое только что описала. Но взгляни на себя самого. Ты тщеславный, отвратительно толстый и у тебя противный голос, ноги твои непомерно велики, а перья слишком длинны.
Тут Али вмешался в беседу:
- Наблюдая ваш спор, я понял, что ни один из вас не прав полностью. И все же вы можете ясно увидеть, если отбросите ваши личные предубеждения, что вместе вы являетесь поучительным примером для человечества.
И Али объяснил им, в чем их назначение, а они его молчаливо слушали.
- Человек привязан к земле, как змея. У него есть возможность подняться ввысь, подобно птице. Но имея в себе что-то от жадной змеи, он остается эгоистичным даже в этом высоком стремлении и становится похожим на надутого гордостью павлина. В павлине мы видим большие возможности человека, которые так и не смогли развиться правильно. Сверкающая чешуя змеи говорит о возможной красоте, а в павлине эта возможность проявляется в кричащей пестроте хвоста.
Только Ади это произнес, как услыхал внутри себя голос, сказавший ему:
- И это еще не все. Два существа, которых ты видишь перед собой, наделены жизнью. Это, в основном, и представляет их свойства. Они спорят друг с другом потому, что каждый из них привязан к своему собственному образу жизни, полагая, что своим существованием он осуществляет нечто истинное. Однако змея охраняет сокровища, но не может воспользоваться ими. Павлин, отражая красоту, напоминает о сокровищах, но это нисколько не помогает ему измениться. Хотя сами они не способны извлечь какую-либо пользу из того, чем они обладают, их пример служит назиданием для тех, кто может видеть и слышать.

Дорогой Андрей Пузиков,
Кому "служить" определяю Сердцем, а не логическими умопостроениями, векторы которых можно изворачивать
в различных направлениях.
Думается, Вы взяли на себя неблагодарный труд - своей логикой показать мне сущность моей логики.

Радости Вам,
Борис

Давайте посмотрим на ситуацию объективно, без фанатизма. Кроме вышесказанного МЦР способствовал разделению рериховского движения. Создал в нем атмосферу нетерпимости и постоянных конфликтов. Также способствовал развитию противостояния Русской православной церкви и рериховского движения. Сегодня рериховцев воспринимают не иначе как склочников. Или скажете это все происки врагов?

Какой смысл здесь вспоминать Сферу? Думаете мы имеем к ней отношение? :wink:

Традиция распространения Учения: Дзог-Чена, Калачакры в том числе и Агни-Йоги имеет свои принципы, которым МЦР не следует. Эти принципы закладывались Рерихами в частности в Латвийском обществе в тридцатые годы.

Учение распространяется независимо от МЦР. Идеи Рерихов рапространяются независимо от МЦР. Творчество Рерихов не ограничено коллекцией, которая находится у МЦР. В настоящее время делается множество исследований жизни и деятельности семьи Рерихов, защищаются докторские диссертации без участия научных работников МЦР. Те кто не лоялен МЦР не имеют доступа к их материалам. Я не умаляю МЦР, просто констатирую факты. Да они не мало делают позитивного, поэтому мы не выступаем против МЦР. Мы выступаем против их некоторых ошибочных действий.

Любой гражданин России имеет право быть несогласным с теми или иными решениями государственных органов (Роспатента в частности) и отстаивать свои права в рамках закона.

Так что не переходите на личности, г-н Атаманенко, модератор этого форума!

Дорогой Борис, я очень рад, что Вы определяете сердцем кому служить. Но Ольге Вы напомнили не о сердце, а о факте учреждения МЦР-а Светославом. Причем Вы прекрасно должны были знать, что на этом форуме данный факт известен всем поголовно, хотя далеко не все его однозначно воспринимают и комментируют.. Значит, сделали Вы это не из желания поделиться ценной информацией. Тогда для чего? Хотели применить для убеждения тяжеловесный аргумент? Так значит, все-таки этот аргумент в Вашем сознании действительно имеет большой вес! И при чем тогда апеллирование к сердцу?
Да, вообще, служите на здоровье тому, кому Ваше сердце подсказывает. Только не удивляйтесь, что другим сердце подсказывает иной путь. Надеюсь, Вы не считаете свое сердце единственно зрячим, на фоне других – слепых?

Александр, Вы даже не заметили, как превратили Светослава в Бога! Забавно, прямо-таки на глазах зарождается новая культовая религия!
А не приходила ли Вам в голову мысль, что Светослав сделал это для того, что бы мы все прошли через определенный урок и изменились? Что это своеобразное испытание, которое последователи МЦР с треском провалили!? Ведь Светослав дал идею, и указал того, кто должен начать, но он не написал сценария дальнейшего развития. А может он рассчитывал на то, что рериховцы будут не бояться высказывать критические замечания по деятельности Центра и тем самым компенсируют недостатки лидера? А они вместо этого, своим слепым подчинением раздули эти недостатки до гигантских размеров.
Ведь если бы не плотное кольцо подобных последователей, Людмила Васильевна давно бы пошла на конструктивный диалог с лидерами оппозиции, и, вполне возможно, мы имели бы сейчас единое и уважаемое государством рериховское движение.

Уверен, к Владыкам будет ближе тот, кто первым прекратит называть инакомыслящих темными и делить мир на своих и чужих!

Не согласен. Все поставлено с ног на голову. Историю всех конфликтов РД поднимать здесь, думаю, что неблагодарное дело. Возьму следующий момент. Для РПЦ одним из самых главным врагом всегда являлось именно РД, как наиболее сознательная сила. И они это хорошо всегда понимали на протяжение всех этих лет искали только возможность нейтрализовать и ослабить РД. И сейчас, в условиях сращивания РПЦ с гос.структурами, они вовсю стараются действовать на РД (не напрямую, а через государственный механизм). Так, например, нужно учесть очень серьезный факт тесного смыкания Государственной исполнительной власти с РПЦ через жену Президента Людмилу Путину. После её выхода из состояния клинической смерти (после автокатастрофы под г. Псков) настоятель Псково-Печерской лавры стал духовником Людмилы и всей семьи Путиных. Это настолько важно, что в качестве примера можно привести другой пример проявления могущества и степени влияния РПЦ на государственные структуры и СМИ, когда в ноябре 2005 года целый день рекламировалась передача о сенсационных фактах отношения к наследию Ю.Н. Рериха в квартире на Ленинском проспекте и за час с небольшим эта информация была заменена передачей А.Караулова и актрисы Ирины Мирошниченко о бытовых проблемах воспитания молодежи России. Да, это важно, но сенсация о судьбе Наследия утонула в бытовухе.
В качестве подтверждения степени влияния РПЦ можно привести другие примеры: протаскивания через Гос. Думу законов о праздновании дня согласия на 4 ноября, вместо 7 ноября, решения Совета Гос. Думы об изъятии Знамени Мира и т.д.

50 на 50. 50 процентов из-за врагов (создавших выгодный им негативный образ МЦР, вынудившие его занять круговую оборону, необходимость защищать права и волеизъявление С.Н. Рериха в судах) и 50 процентов сами рериховцы (из-за недостаточной внутренней культуры и элементарного невежества истории РД).

Да, ваше право. Согласен.
Так же как и мое высказывать свое личное мнение по этому поводу.
Я выразил свое личное мнение как участник, а не как модератор.
Когда я выступаю, как модератор, то я подписываюсь соответствующим образом.

Солидарна.

Повторю, слегка расширив, сказанное мною на одной из веток этого Форума летом.
С моей, провинциально-субъективной колокольни, историю РД можно разделить на два периода:
- период, когда руководителем отдела МЦР по связям с Рериховским движением была Майя Петровна Бекрицкая;
- текущий период, когда эту должность стала занимать С.П. Синенко.
Первый период (ещё раз напомню, что это взгляд с нашей колокольни) характеризовался вниманием и доброжелательностью к нам со стороны МЦР: ни одно наше письмо (тогда ещё отправляемое обычной почтой) не оставалось без ответа; будучи проездом в Москве, заходил в МЦР, и Майя Петровна встречала очень приветливо.
Во втором периоде (кроме, разве единичного случая) - молчание было ответом. Зато стали поступать письма, в которых, кроме прочего требовалось подтверждать, признаём ли мы руководящую роль МЦР. Мне, далёкому от политических игр, это было непонятно: МЦР был для меня непререкаемым авторитетом, чего же каждый раз спрашивать? Ответив один раз положительно, в дальнейшем просто не стал на этот вопрос отвечать. В результате мы для МЦР существовать перестали.
То, что стиль работы МЦР с РД изменился не в лучшую сторону, - не только наша точка зрения. Возможно, мне не везло, но все представители РД из других городов, с кем общался лично или по переписке (конечно, круг общения был не столь уж и велик), тоже жаловались на изменившееся отношение МЦР к их организациям. По понятным причинам фамилии называть не буду.
"Итак по плодам их узнаете их" (Матф.7:20). Каковы же плоды? Главный негативный плод - ужасное разделение РД.
Нам тоже не понятно, почему это "врагов" у МЦР становится всё больше и больше. Вот уж и Сергея Джуру к таковым причислили...
Ни в коей мере не умаляя ни заслуг МЦР (они несомненны), ни необходимости его существования, хочется спросить - кому это выгодно? Что это? Борьба за чистоту РД или борьба за власть методом "разделяй и властвуй"? А может, принижение вероятных кандидатов на роль неформального (или, возможно, формального) лидера РД?

И на деле.

Ну хорошо :arrow: давайте подумаем, чтобы бы стало с РО, если бы все встали на сторону МЦР и исполняли их приказы:

положительные стороны:
1. Организация выставок картин Рерихов;


отрицательная сторона:
1. Полный запрет на распространение ЗМ и "Урусвати" (возможно и ещё патентация на другие знаки РО продолжилась бы);

2. Уничтожение этих движений РО (в том числе и этот сайт бы был уничтожен и мы не могли бы здесь писать):
3. Комерцилизация распространения АЙ (в своё время МЦР высказало мысль, что все, кто распространяет что-то из Учения и книг Рерихов должны платить за это процент МЦР);

4. Уничтожение Латвийского Рериховского общества, которое так любили Рерихи (латвийское отделение МЦР в Латвии во главе с Марианной Озолиней официально сказали, что не имеют ничего общего с ЛРО и не признают ЛРО);

5. АЙ на других языках просто бы не распространялась, раз распространять АЙ сможет только МЦР (сколько сущесвует МЦР в Латвии , так они не хотели свою руку здесь приложить, а лишь захотели получить процент с АЙ на латышском; я не слышала, чтобы МЦР вообще перевели АЙ на какой-нибудь иностранный язык :arrow: все переводы делали энтузиасты из других РО). Думаю, что раз о деятельности МЦР в других странах ничего не слышно (хотя их филиалы есть), то РО за территорией России просто бы заглохло и перестало существовать.

Русская Православная Церковь (РПЦ как вы ее тут называете) сегодня составляет основу духовной культуры русского народа. Это конечно большая организация со своими проблемами и недостатками. Я уже говорил на этом форуме, что рериховское движение не сделало и малейшей части того, что делает Русская Православная Церковь для возрождения и развития духовности в России. То что власть обращается к Церкви есть огромный позитивный сдвиг!

Рериховское движение и в частности МЦР пришло в традиционно православную среду (духовное поле). И одной из главных задач лидера движения (роль которую взял на себя МЦР) было наладить конструктивное и позитивное взаимодействие. Надо честно признать МЦР с этим не справился. Поэтому и имеем сегодня в том числе и политическое противостояние.

Церковь официально не выступает против творчества Рерихов или Учения. Рерихи не отлучены от церкви. Среди православных священников в том числе и высокопоставленных большая часть - мудрые люди. Некоторые из них знакомы с Учением и даже поддерживают его идеи (пусть и неофициально). Кроме того в церкви существует эзотерическое знание, которое не расходится с Учением.

Всегда можно найти возможности конструктивного и позитивного сотрудничества или хотя бы диалога, тем более основываясь на общих Высших принципах.

Безответственные и необоснованные заявления!

По моему пустая трата времени и сил весь этот разговор. С Шапошниковой Л.В. и её иерархией договориться невозможно. Есть только два варианта: Первый – подчиниться и не вякать. Второй – загнать их в угол и “пристрелить”. Я предпочитаю второй. А все заигрывания с ними приведут только к безоговорочному подчинению их “непогрешимому” руководству.

Неужели МЦР было инициатором всех конфликтов? Нужно действительно рассматривать историю с самого начала, и ни как, кому кто передал, а объективно. И, по-моему, многие имели зуб на МЦР и до ухода Майи Петровны. Майя Петровна хороший, доброжелательный человек, умела всегда создать теплою атмосферу участия, и чай пили, и на экскурсии с ней ездили и на даче у нее были. Но, по-моему, нужно отделять личное восприятие от общего дела. ЛВШ однажды уволила техника Вешнякова Сергея Ивановича, для меня был шок, как почему, прекрасный повод усомниться в компетентности ЛВ, но это личная карма взаимоотношения с людьми, и что же теперь говорить, что она не оправдала доверия Святослава Рериха, потому, что не была безупречной? А где они безупречные? И почему из всех была выбрана она, хотя были и другие считавшие себя претендентами, может, потому, что, несмотря на все свои возможные человеческие недостатки, обладает качествами, благодаря, которым наследие не будет расхищено или использовано в личных целях. Но, а если бы и была безупречной, это не избавляет от недовольных.Вся история конфликтов РД - это история личных обид.
А, то, что вам письма посылали, так может, просто времена тяжелые настали, а вы как в том анекдоте: но, я ж кивал...
Меня несколько лет не было в Москве, и с РД связанна не была, сужу на свежий глаз.
Здесь многие забыли:
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

Осетрина и лагерные пайки
 

Владимир, ваши наблюдения и выводы наверное созвучны моим, я тоже заметил что в указанный вами период чуть ли не основным мерилом подотчётных МСРО ячеек, является наличие одобрямсов в адрес центра. Бывает, что за какое нибудь формалисткое мероприятие награждаются медалью а из проделанной работы в городе, за 3 года,- какое нибудь заурядное мероприятие с демостраций фильма и сбором подписей в поддержку центра.
Но в тоже время думаю, что Николай прав в том что:
Я вот тоже думаю, что эта самая, глухая оборона - хорошая среда для стяжателей славы на бюрокротическом фронте. А особо усердствующие в побитии камнями, навевают вот такой образ,-
Наверное вот так-же в начале прошлого века, "передовые", русские интелегенты клеймили деспотическое самодержавие, разомлев в перерыве между блинами и осетриной. Интересно, какие темы приходили им на ум, лет двадцать спустя, в перерывах между лагерными пайками?

Дорогой Андрей, честно говоря, я был удивлён, прочитав Ваш ответ.
Вы действительно думаете, что в определении сердцем и знании фактов есть противоречие?
Разве напоминание о факте учреждения МЦР Святославом Николаевичем входит в противоборство с сердцем?
А привёл я этот факт не как "тяжеловесный аргумент"(как Вы выразились), и не для превращения дискуссии в словесный теннис для тех,
кто неоднозначно воспринимают и комментируют этот факт, а лишь как ясный намёк на то, что если мы - последователи Рерихов,
то значит, должны доверять Их Решениям, даже если что-то не укладывается в наших высокоинтелектуальных головах, освоивших логику.
И это не фанатизм, о котором Вы упоминали ранее, а преданность, которую всем нам, последователям, нужно культивировать в сердце.
((Кстати, всё то, что сначала не укладывалось в голове, со временем начинает проясняться. Уж поверьте опыту всех тех, кто шёл раньше нас.
Единственное условие - держаться за Иерархию).

Андрей, а теперь хочу попросить Вас перечитать то, что Вы ответили АлексУ .
Поберегитесь умалений в Ваших смелых рассуждениях.

Давайте поможем России.

А концепцию С.Н.Рериха в той части, где вы поставили многоточие?
В отношении Обращения С.Н.Рериха от 26.4.1992 г.?

Полностью согласен.

Уважаемая Hes, обратите внимание: ни в одном из писем я не упоминал Л.В.Ш. МЦР ведь не только Людмила Васильевна.
Это слишком просто - всё сводить к личным обидам. Коих, кстати, и не было. Личные обиды бывают, когда отказывают на личные просьбы.

Вот кто-то обиделся... Раб. Кто-то раздражился... Раб. Кто-то дрыгает рукою, ногою, головою... Это раб тоже. Кто-то болтает без меры. Кто-то боится. Кого-то терзает недобрая мысль. Рабы, все рабы подневольные, жалкие, темные, слепые рабы своих собственных тел (ГАЙ).
Эта аксиома. Как является аксиомой и то, что пример высокой этики должны показывать в первую очередь вышестоящие (в данном случае - работники МЦР).

То есть вы хотите сказать, что ситуация в РД зависит от трех человек? :-)
Майя Петровна, Светланы Петровны и человека принявшего решение об их смене?
Не нужно все списывать на бедных женщин, несущих огромную ношу.
Поменьше личной гордыни, личных обид, и побольше реального дела по воплощению идей и планов Учителей. Каждая крупинка света, приложенная к жизни приближает, любое умаление другого сотрудника света - лишь удаляет. Это и в ЖЭ, и в любом Учении Жизни можно найти.
Легко списывать свои проблемы и обиды на других.
Мы вот тут на форуме небольшим (относительно) коллективом с трудом пытаемся найти взаимопонимание, что же говорить за весь горизонт РД? Каждый хочет, чтобы ему уделили персональное внимание, но ведь это зависит от тех дел, которые вы воплощаете. Учение, дела Учителя, и ваше Сердце могут вести вас лучше всех.
Часто обиды заслоняют все, и сквозь призму обывательской оценки можно увидеть все с точностью до наоборот. Кто кому должен больше внимания уделять, и то ли сейчас время, чтобы вести длительные задушевные разговоры вместо дел?
Да, может быть кто-то и ошибся в отношении вас. Ну, так жизнь все поставит на свои места. Делайте то, что подсказывает вам сердце.
Большое видится из далека.
Напомню о притчи:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=78548#78548

Ситуация, порой, зависит и от одного человека. Тем более в РД. Это, кстати, очень согласуется с Учением Живой Этики.

Не совсем понял про многоточия, но "Медлить нельзя!" я поддерживаю полностью.
Как я понимаю, у нас с Вами лишь разное понимание о методах воплощения этого завета. Вы считаете, что главный метод безусловно выполнять приказы руководства МЦР, я же предпочитаю трезво смотреть на эту деятельность и, если, по-моему мнению, деятельность организации отходит от этих заветов, то не взирая ни на что, говорить об этом.

В отношении этого обращения, если даже допустить его подлинность, то, мы уже говорили об этом с Вами, оно не играет роль католической индульгенции, благословляя любые действия МЦР. Это лишь оказание доверия, которое можно оправдать или нет.

То есть вы его не признаете?

В том числе и это?
Или для вас это все общие слова?

Владимир, я Вас не приводила в пример, но согласитесь есть и те, кто думает иначе.

Начало конфликтов в РД растет именно их личных обид «почему не мне доверили?», «почему не я?», и это было еще при жизни Святослава Рериха. Сейчас воспитанно поколение рериховцев с несколькими изначальными точками зрения на эту ситуацию. А все остальное, о чем вы говорите, тоже имеет место быть.

Конечно, должны, но вот только мы этого от них ждать не должны, а в первую очередь проявлять сами. В МЦР всегда была «мышиная возня», аналогичная всем конфликтам РД, вот поэтому нужно различать личное и общее благо, хорошо, когда сотрудничество построено на личных симпатиях, но так не всегда бывает.

Абсолютно верно, поэтому вся эта ситуация, уже многие годы крутится вокруг одного человека, которому поручено наследия, и в вопросе доверять или проверять.

Очень рад за Вас, Борис, что Вы нашли для себя такой достойный способ (держаться за Иерархию) для решения проблем не укладывания чего-то в Вашей высокоинтеллектуальной и т. д. … голове. В моей обычной голове с нормальной врожденной логикой вся ситуация с развитием РД за последние 25 лет укладывается очень даже неплохо, тем более что процесс проходил на моих глазах. Иерархии стараюсь помогать, как могу, а вот держаться за нее не испытываю необходимости, так как сам достаточно крепко стою на своих ногах.
Вы, Борис, призываете следовать Решениям Светослава, причем в субъективной трактовке, я же призываю продолжать Дело Рерихов, как часть Великого Плана Владык.
Думаю, человеку с развитым сердцем не трудно прочувствовать разницу.

В таком случае грош цена такому РД. Но к счастью есть и другая история, история становления сознания и развития идей.
Современный этап развития РД – это этап перехода от стадно-группового самоосознания, требующего абсолютного лидера, к организованному сообществу развитых и самостоятельных сознаний. Это предопределено Планом Эволюции, но время прохождения данного этапа зависит только от нас самих.

Я поддерживаю все, что Вами сказано, за исключением этой фразы. Духовную основу русского народа составляет не РПЦ, а православная культура, в той части, в которой она впитала в себя многотысячелетнюю славяно-арийскую культуру, плюс ее эволюционно-революционное развитие в советской культуре. РПЦ только формально соответствует православной культуре, но по сути ничего общего с ней не имеет. Но Вы правы, что как реальность, нужно учитывать РПЦ и правильно строить с ней отношения, не провоцируя конфликты. Действительно много думающих священников, которые, по сути, близки Агни Йоге и могут быть прекрасными сотрудниками. Но как политическая сила РПЦ крайне реакционна и подчиняется мамоне.

Однако я категорически против рассматривания проблем РД и МЦР как следствия действий внешних врагов и недружелюбного отношения государства и церкви.
Так же нельзя валить все на каких-то замаскированных врагов среди не поддерживающих МЦР рериховских организаций. Самый главный враг РД это самость лидеров, стремящихся к единоличной власти с одной стороны, и самость рядовых рериховцев, стремящихся ухватиться за самого сильного лидера, и тем самым поднять свою значимость с другой стороны. Еще один немаловажный враг – узость кругозора, ограниченная определенным набором эзотерических источников. Третий враг – жизненная неприспособленность, отсутствие у многих хотя бы одной хорошо освоенной профессии. Ничего не создавший самоуверенный дилетант, судящий обо всем эзотерическими цитатами – вот образ типичного рериховца, каким его воспринимают в обществе.
Хотим мы продолжать так дальше или все-таки найдем мужество что-либо изменить?

Андрей Пузиков
Все это хорошо создавать свое, светлое, чистое, новое, но не нужно забывать, что Планом Эволюции предопределено сотрудничество.

Мне показалось, я довольно ясно ответил.
Я отношусь к этому письму спокойно, принимая во внимание многие вещи. Одна из которых в том, что, если мы имеем подлинный документ, то он относится к ситуации 1992 года и не является индульгенцией, а лишь выражением доверия.

Я ничего не говорил про "общие слова", не стоит мне это приписывать. Что касается текста письма, то многое сказанное в нем актуально и по сей день.
Например (кое-что выдилил жирным):

А история человечества? Может за одно и ее переписать, если ни чего хорошего не видите. Я говорила о конфликтах, но есть дела созидательные. Рискуете вместе с водой выплеснуть младенца. Без лидеров не бывает, Иерархия монархична. И признание центра не исключает самостоятельность сознаний.

Суть в следующем: на большинство "претензий" уже были даны ответы в спецвыпусках Общества, см. www.sibro.ru можно их почитать.

Часть получит ответы в новом спецвыпуске, не буду его опережать.

Скажу лишь, что авторы статьи часто судят "с чужих слов" о событиях, в которых они не принимали участия и вообще были далеко географически, а у нас есть свидетели этих событий.

В упомянутой статье содержатся выпады против Н.Д. Спириной, чего раньше не было, в этом основное отличие от предыдущих статей из МЦР.

Что касается того, что "сам Махатма поставил Л.В.Шапошникову во главе ..." то есть и другие мнения, как все было. Советую почитать материалы на http://agni3.narod.ru например, воспоминания Юферовой и др.

Можно, конечно, не верить тем воспоминаниям, но - альтернативный взгляд на события существует.

В Интернете можно почитать и письма Энтина.

Ваш ответ не ясен.
Я не о ваших волнениях или спокойствии спрашивал.

Ясность это когда на прямой вопрос получаешь четкое предствление: «да» или «нет».
У вас представлена какая-то сложная условная конструкция годная на все случаи жизни.

Разберитесь со своими «если» сами, и скажите мне свой конечный ответ, а не список вариантов.

Давайте выйдем из плоскости этого разговора ... Во всех этих обсуждениях, кто главный и кто более правилен, есть изначальный изъян. Не надо делить "одежды Христа", а продолжать Его дело... Поле культуры велико и запущено (в т.ч. и внутренней) и места хватит всем, тем более, что незаметно особого избытка деятелей на этом поприще. Все точки зрения субъективны - никто из нас не Бог. Каждый может, в меру сил совершенствовать себя и приносить пользу другим, для этого совершенно не нужно вставать "во главу угла". Можно собирать друзей и единомышленников... Все очень разные и каждый по-своему видит Главное. Не надо толкаться и лезть в "царя горы".
.................................................
Довольно не мелкие люди занялись дележом места во главе и потянули за собой остальных. И опять вместо созидания получились вражда и разъединение. Всё это ужасно не похоже на то, чему последователями мы себя считаем.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Грызню и делёж оставим тем, кто ещё не наелся властью.
Важна не буква, а дух. Важны не название и вывеска, а то дело, что делаешь ты... Нас никто не уполномачивал здесь судить и выносить приговор... Если нам кто-то не нравится - отойди, ведь никто не заставляет сидеть с ним в одной комнате.
Нам никто не завещал ни разъединения, ни телесного толкания.

Против Спириной?! :shock: По моему этого более чем достаточно, что бы понять что такое МЦР. Кому и какие ещё нужны доводы?

Вы пытаетесь навязать мне черно-белую логику. А она не годится для таких вопросов. И именно порождает мнимых врагов и друзей, разделение в умах на "темных" и "светлых".
Потом, Вам бы надо уточнить, что в Вашем понимании означает "признаешь", не "признаешь". Подозреваю, что у нас разное понимание этих слов.
Если, бы Вы спросили меня - стал бы этот текст моим руководством к действию тогда, в 1992, если бы я получил его и знал о его подлинности, то я ответил бы - "Да".
При этом, я думаю, что все равно бы наши пути разнились бы в силу разного понимания слов "руководство к действию". Мое "да" не означало бы слепое некритическое выполнение приказов Людмилы Васильевны, а сотрудничество, основанное на принципах Живой Этики.

В отношении "Медлить нельзя!" у вас этих подозрений не появилось.

Ну, я же другой вопрос задал.
Не буду вникать в ваш 1992 год. Вернемся к 2006.
И что для вас является подтверждением подлинности?
Чего вы ожидаете?

Почему же. Ведь, я выше писал, что скорее всего наше понимание этого текста разнится.
Все же мне кажется, что я ответил полно на Ваш вопрос. Давайте повторю другими словами. Я вполне допускаю, что этот документ был актуален для ситуации 1992 года.
Что касается года 2006, то я думаю, что хотя бы часть завета "Медлить нельзя" еще можно реализовать. При этом, конечно, жизнь не стоит на месте и в РО появилось множество и других значимых проектов.

1. К вопросу о Знамени Мира. Действительно, Знамя зарегистрировано как товарный знак, как собственность МЦР и его использование как красное на белом может повлечь за собой последствия привлечения к уголовной ответственности. Отменить регистрацию вряд ли удастся, но можно легко обойти этот факт.

МО, Ч.1, 547; ...набухание тьмы кратковременно, потому лучше немедленно избрать иное направление для посылок. Твердыня тьмы - как бык картонный, стоит лишь знать его свойство.

У Великих Рерихов было несколько вариантов Знамени, кроме того, как многим известно, каждое учреждение имело свой индивидуальный знак. Несколько примеров интерпретации Знамени Мира можно привести:
1. Знак Лиги Культуры – золото на пурпуре (см. цитаты в конце, кого заинтересует – могу направить по Эл. почте).
2. Картина Н.К. Рериха «Св. Сергий» (см. глав. нашего сайта) – три синих круга на Знамени, которое держит Великий Сергий в руках, вместе с Храмом будущего Единения.
На наш взгляд, нужно признать за МЦР право собственности, которое передал Шапошниковой Л.В. С.Н. Рерих. Пусть она владеет им по праву. Мы считаем, что не стоит ссориться с МЦР по этому вопросу. Это её законное право. Давайте не будем мешать ей и всему коллективу МЦР нормально работать, а поможем даже им в создании гармоничной рабочей обстановки. Не надо их критиковать за это. Выход в следующем – «обойти картонного быка» с тыла, применив интерпретацию Знака Мира.
Мы начали готовиться к претензиям со стороны МЦР сразу же после регистрации Знака. И мы предвидели, что события будут развиваться подобным образом. Потому и печать общества «Устремление» и символика газеты была сделана с учётом возникших реалий.
Мы все привыкли к Знамени Мира – к красному на белом. Но придётся, друзья, нам всё-таки перешивать Знамёна. Мы думаем, что на будущем Конгрессе мы будем поднимать Знамя Мира в интерпретации Знамени Культуры – золото на пурпуре. Насколько мне известно, это Знамя ещё не было поднято ни разу, но было указано Е.И. Рерих. Так что на Конгрессе Знамя Культуры будет поднято ВПЕРВЫЕ. Хотя по этому вопросу мы будем ещё определяться. Говорю, как пример.
Таким образом, нам никто не помешает выходить на новые рубежи Единения и Согласия. Быть солнцем, вмещая всех и всё, в том числе и сам МЦР, считая их друзьями, в конце концов, и сотрудниками. Когда нам отсекают горизонтальные дороги, нам ничего не остаётся, как идти вверх. Этого у нас уж точно никто не отнимет.
2. По поводу отношений с МЦР. Мы считаем, что не стоит воевать вообще ни с кем, а нужно искать единение и согласие, помогать друг другу мирно и без сложных деструктивных эксцессов выходить из заклятого круга раздоров. Как это делать? С одной стороны нужно спокойно и упорно защищать в суде свою честь и оскорблённую репутацию, чтобы было не повадно больше никому такие преступления против личности совершать в будущем. Это оздоровит отношения, появится ответственность за сказанные слова устно и письменно. Неплохо было бы подать иск в суд на публичные оскорбления в адрес Величайшей служительницы Общего Блага Н.Д. Спириной. Ею было сделано достаточно много для развития рериховского движения в мире, не только в Сибири. Мне думается, что у Сибро есть все возможности, чтобы защитить имя своей основательницы в суде. И так по каждому факту оскорбления. Изданный сборник – это уже документ. У сборника есть издатель, несущий ответственность за изданное. Вот и привлечь к ответственности издателя и все авторские стороны, которые стали причиной такого преступления против личности (личностей). И неважно, что это коллективное решение. Суд сделает запрос в соответствующий орган, который игнорировать будет просто нельзя, иначе будут штрафные санкции. Таким образом можно остановить цепь беззаконий и преступлений против нравственности и личности.
3. С другой стороны – нужно всячески поощрять правдивое освещение информации – без осуждения и злопыхательства. Предлагаю начать подготовку издания о хороших делах МЦР и его ошибках. Во-первых, это поможет оппонентам знать лучшие дела МЦР. А МЦР, в свою очередь и всем остальным, это поможет сделать выводы и не повторять ошибок, т.к. практика упущений будет не в их пользу. Неизвлечение выводов из ошибок будет рублением «сука, на котором сидишь», т.к. подорвёт репутацию, какой бы она святой ни была. Можно начать тему на форуме: «МЦР – плюсы и минусы» или «МЦР – положительное и отрицательное» или «МЦР – правда и вымысел» и т.д. Пусть люди учатся высказываться конструктивно и правдиво о том, что возвышает и что унижает. А затем взвесить – чего больше, а чего меньше. Сегодня же, пока, полемика, зачастую с двух сторон ведётся бездоказательно, сыплются оскорбления, стороны гремят местью, разят друг друга и это продолжается уже несколько лет. Так что нужно вывести диалог в русло конструктивное. И форум здесь может оказать большую помощь. После накопления высказываний можно будет издать брошюрой материалы со всеми ссылками, документами и т.д. А затем разослать тем, кто не имеет возможности ещё выходить в Интернет. Это поможет и тем, и другим и будет способствовать переоценке и выходу из замкнутого порочного круга войны. Как я уже говорил: «Будущее – в объединённой коллективной энергии». Что и называется общиной в полном смысле этого слова. Потому я полностью поддерживаю А. Пузикова о его стремлении строить общину на форуме. Можно даже сказать, что она уже есть, нужно только придать её должный размах, дать канал выхода со страниц форума на страницы газет. Этим мы и займёмся в ближайшее время в газете «Устремление». Хорошо, если это будут делать в разных регионах. Так люди узнают правду, а голос сердца позволит им сделать правильный выбор, как поступить в решающий час.
4. Конечно, трудно расставаться с дорогим сердцу Знаменем Мира, но нужно искать новые формы, в которые облечь сгустки Добра и Света. В Учении говорится о Ленине, как Служителе Блага, знающего новые пути. Не будем замыкаться косно на символах. Чистым сердцам Высший Мир уготовит новые Знаки, но с тем же значением. Храм человечества не должен спорить с рериховским движением из-за символов – пусть каждый ведёт свою линию. При этом ни у кого не возникает сомнений в истинности и праведности содержания линии. Дела эволюционные и польза принесённая на Благо Мира будут мерилом правильности пути. Нужно развить действие в сторону невраждебную, что позволит сохранить энергию гармонии, которая связует нас с Высшим миром и выводит на новые рубежи.

Е.И.Рерих – Г.Д. и Т.Д. Гребенщиковым, 24 сентября 1931 г. «Урусвати»
Знак Владыки золотом на пурпуре будет нагрудным знаком Лиги
Е.И.Рерих – американским сотрудникам, 18 ноября 1931 г. «Урусвати»
К этому времени руки наши должны вырасти, чтоб можно было протянуть со всех концов спасительный Круг Матери Мира со сферой Владыки всем тем, кто желает ухватиться за него.
Е.И.Рерих – К.И.Стурэ, 28 февраля 1935 г
. Конечно, аура моя, будучи лиловой, или, иначе говоря, пурпуровой, в силу быстроты своих вибраций трудно уловима, но Великий Владыка хотел запечатлеть ее и помог этому.
Н.К.Рерих, Е.И.Рерих – З.Г.Лихтман, Ф.Грант, К.Кэмпбелл и М.Лихтману, 2 июля 1936 г.
Среди тьмы много и замечательных знаков. Там, где еще недавно было алое зарево, уже брезжит пурпурово-розовый рассвет.

по поводу напрасных подозрений
 

Компьютер - один, человека - два...
.................................................. ........... И имя с фамилией - настоящие.

Re: по поводу напрасных подозрений
 

Тогда, примите просто к сведению :)

BannerofthePeace
 

Молодец, Юрий, хороший ход.

Re: BannerofthePeace
 

Вся символика учреждений, основанных семьей Рерих, также подлежит защите. Будьте готовы к этому. :-)

Из ветки - "Алетейя - кто они" плавно перетекли в ветку "Резолюция...". :D

Ох уж эти празднички... :D
Весело смотреть - кто кого... как на ринге.
По-моему вы уже черезчур увлеклись.

"Ребята - давайте жить дружно!" МЦР - как-нибудь без нас разберется.

Re: BannerofthePeace
 

Тогда у вас нету другого выхода, как выбрать какой-нибудь рериховский символ для России (именно только для России - ведь МЦР не имеет никакой силы за границей) и быстро его тоже запатентовать как товарный знак :arrow: хоть это и издевательство над рериховскими символами, но этот путь начали МЦР. И разрешить этот символ использовать всем кроме МЦР.

А так как вы об этом сказали здесь открыто и на форуме есть люди из МЦР и они могут об этой идее доложить Шапошниковой, то вам надо быстро решить этот вопрос о символе и запатентовать, а то МЦР сделает это быстрее вас.

Re: BannerofthePeace
 

защите от МЦР, похоже. ...

Ответ Н.Атаманенко: БР, 340; "Преследователи ярые, куда гоните? Сами не зная, приближаете к светлому Прибежищу". Эта древняя песнь может быть повторена во всех веках. Можно на всех наречиях подтвердить такую истину, потому лучше быть гонимым, нежели гонителем.
Мы легко обойдём все выставляемые преграды, потому что знаем, как это сделать.
Вообще эта история до такой степени смешна и абсурдна. Но видимо так нужно. Мы, Николай тоже поддерживаем полностью на делах и словах Обращение С.Н. Рериха «Медлить нельзя». Значит, мы всё-таки, рериховцы? Кроме того, мы ещё поддерживаем не только это Обращение, но и вообще все труды Рерихов целиком и полностью.

Ольге Владимировне:
Не разберутся сами. Моя соседка повадилась курить на площадке в подъезде, где мы живём. Я её увещевал, уговаривал, предупреждал – всё тщетно. Подал заявление в суд – её оштрафовали. Она ругалась на меня матом, обещала убить и т.д. Я снова подал заявление в суд и сказал, что если она не сделает выводы, я буду подавать заявление регулярно – 1 раз месяц. Теперь у нас с ней хорошие отношения, она уважает мои права, не курит на площадке и здоровается со мной. Есть люди, которые плохо понимают, что делают и говорят. Им нужно помочь выйти из порочного круга заблуждений. Для того и существуют земные и небесные законы, чтобы управлять необузданной свободной волей людей.


Ответ Аволикитешвару: Да, действительно Вы правы. Это нужно было сделать давно сразу же после регистрации Знамени. Возможно так и придётся сделать – к этому всё и идёт. А вообще интерпретаций Знамени Мира может быть великое множество, так что им за нами не угнаться. Я думаю, что им даже неизвестен истинный смысл символа Знамени Мира. Значений много, но СОКРОВЕННОЕ и самое главное и самое простое – ОДНО.

Не не кажется. А не вникать я стараюсь как раз не в суть, а в форму - которая и есть многочисленны споры и расприи. Тем ни менее один раз я начал сильно вникать в эту формву -в вопрос о регистрции знани мира и ясно заключил для себя, что со стороны МРЦ это шаг не только не выражающий воли Рериха Н.К., но и не соответствующий законодательству ), ознакомление с рядом некоторыми судебными решениями и их последующими представлениями МРЦ публике я так же пришел к выводу, что они всё пытаются трактовать в свою пользу, часто не имея для этого даже минимальных оснований (это моё профессиональное мнение, а не обывательское).
Вопрос о нежелении публиковать дневники - так же для меня не в пользу МРЦ. Если и существует на этот счет указание Рерих, то почему бы не обнародовать хотя бы его?!
Но воевать по этм вопросам я не собираюсь, т.к. вообще не люблю конфликты. усть МРЦ занимается тем, чем считает нужным, а я буду тем, чем я считаю нуным. Всё хорошо, пока кто-то из нас не начнет мешать другому. Мне пока МРЦ не мешает, хотя многим свободным исследователям Агни-йоги уже на горло наступает. Про аналогию с РПЦ я уже сказал.

Мне всё же кажется, что перешивать не придётся, достаточно перекрасить :) Цвет знамени, если перевести указания Рериха на язык современных струйных принтеров, это magenta с небольшой примесью cyan. С красным этот цвет может перепутать только дальтоник. К сожалению, я сейчас не могу найти письмо, где указано точное сочетание красок (оно имеется в архиве МЦР). Но мне кажется, что раньше я его цитировал на каком-то форуме. В качестве "красной" краски был упомянут фуксин, и к нему предполагалось примешать какое-то количество голубой краски, её названия я не помню.
Иначе говоря, если имеются знамёна с красными кругами, нужно аккратно обвести их голубой краской.

Не могли бы Вы дать ссылку, это интересно.

А что Вы скажете по поводу того, что С.Н.Рерих тогда вообще составил некий неоределеный документ - доверенность, а не завещание, а доверенности имеют свой срок действия, да и перечня имущества и прав там нет четкого, чтобы можно было вообще определить имел ли сам С.Н.Рерих на него права.

Эту цитату я приводил в теме http://forum.roerich.com/viewtopic.p...r=asc&start=30
А взял я ее из уже разрекламированного здесь сборника "Защитим имя и наследия Рерихов", том 3, стр. 178-183. Я эту цитату весьма сократил. Там есть, например, еще и Присяга:
Ну, и дальше в том же духе. В общем, стандартная присяга.


Мне кажется, что Вы не владеете материалом. Было одно завещание - от 1990 г., когда передавалось наследие в СФР, - и две доверенности. Первая от 1989 г. на СФР, вторая от 1992 г. на МЦР. В завещании, как и положено, есть перечень передаваемого имущества. В доверенностях, как и положено, перечня нет, а есть общее описание тех прав, которые доверяются. В том числе использование символики, которой пользовались Рерихи.

Но зачем это Вам? Вы же все-равно не хотите в это вникать. У Вас, как и у большинства здесь, уже сложилось свое мнение. А спор ради спора ... это пустое занятие.

Спасибо, конечно. Но это не дает мне предствления о самом основном - какой именно знак регистрировался и в каком виде (собственно подробное описание) и собственно для каких целей.

Да, действительно мне это незачем по большому счету. Мне хватает и оценки исходя из общих прнципов, заложенных в Агни-Йоге.

Да, мне тоже хватает опоры на принципы Живой Этики.
Значит нам с Вами не о чем спорить ...

Ну тут же указан СРОК → неужели если бы Николай Рерих захотел был взять патент на всю жизнь, то не сделал бы этого?!!

Вроде и не совсем по теме, но всё ж → зашла на сайт МЦР → он закрыт, и только небольшая часть оставлена, но вся эта доступная для чтения часть посвящена судебным разбирательствам → впечатление удручающее :( ...

Спорить, возможно, и не о чем. А вот не реагировать на бездоказательные обвинения в клевете людей, для которых Агни Йога является главным жизненным маяком, не годится. Даже если кто-то из обвинённых в чём-то и ошибся.

Во-первых, нет, не смог бы - есть какой-то максимальный срок, который можно периодически продлевать.
Во-вторых, речь шла не о патенте, а о наличии авторских прав Н.К. на символ Знамени Мира. В чем он и присягает.

Вот видите, у Вас удручающее впечатление только от перечня тех бед, что навалились на МЦР. А представляете каково МЦР устоять под натиском этих бед в реальности?! Учение - это не орешки в сахаре ...

Я имела ввиду, что от такого сайта создаёться впечатление, что МЦР везде ищет врагов и есть не давай, а только бы с кем-то посудиться. Неужели МЦР не могли в своём сайте что-нибудь красивое написать? → ну если не сами, то хоть цитаты из АЙ и других книг; репродукции картин, что у них в музее есть. На сайтах других РО можно прочитать про их деятельность : встречи , выставки. А от сайта МЦР создаёться впечатление, что они ничем таким не занимаються, а только по судам бегают... :(

Ну, среагировали. И что? Поболтали, легче стало?
Мне кажется, что это сырой вариант Резолюции. В ней не четкие, расплывчатые формулировки. Например, явно не разнесены обвинения по персоналиям, все свалено в кучу. Клевету на МЦР со стороны Лунева и т.п. личностей я читал неоднократно, а вот клевета на МЦР со стороны, например, "устроителей конференции «Вместе к новой эпохе»" - мне как-то не попадалась. Хотя я читаю много ...
Я что-то не припомню - эта Резолюция где-то публиковалась? Я имею ввиду не партизанскими методами на этом форуме, а официально?

Не, там же написано, что сайт находится на реконструкции. Обещали в первом квартале открыть.
А то, что Вы там сейчас видите - это сборник "Защитим имя и наследие Рерихов". Там собрана непростая история становления МЦР, в документах и фактах. Ну что тут поделаешь, судьба не простая. С самого начала было много препятствий. А после ухода С.Н. МЦР хотели вообще физически уничтожить - пришлось судиться. Да и сейчас положение ... не скажу "критическое", но сложное. Поэтому и сборник там "висит" - напоминание о бренности нашей жизни ...

АлексУ:
"...а вот клевета на МЦР со стороны, например, "устроителей конференции «Вместе к новой эпохе»" - мне как-то не попадалась."

И не попадётся, потому что не было её.

"А представляете каково МЦР устоять под натиском этих бед в реальности?! Учение - это не орешки в сахаре ..."

Тогда зачем же дополнительно создавать себе новых врагов, клевеща (в том числе) на Юрия Дворникова и Сергея Джуру? Они, конечно, выше личных обид, но всё же...

А переписка между МЦР и Юрием Дворниковым была? В период подготовки к ней и после? ;-)

> там же написано, что сайт находится на реконструкции. Обещали в первом квартале
открыть.

Можно подумать, что это не сайт, а завод железобетонных изделий :)
Неужто трудно выложить репродукции картин? Пусть без всякой систематизации и комментариев.

Конечно же необоснованные обвинения в адрес устроителей конференции "Вместе к Новой Эпохе" возмущает. И я не говорю даже только об одной Резолюции! Во время подготовки мы не раз получали гневные обвинительные письма от сторонников МЦР. Обвинения в Резолюции - это еще один из камней брошенных в нашу сторону, и думаю. что и не последний.

Все больше прихожу к выводу, что сторонникам МЦР необходимо просто научиться вести себя достойно, и не разбрасываться всяческими необоснованными обвинениями, потому как любой подобный выпад всегда отражается на репутации МЦР! Если поддерживают МЦР, то пусть и ведут себя уважительно и корректно, а не подставляют его своим "бабским" трепом!
В этом случае, думаю, что нужно чтобы МЦР проводило определенную политику по взаимомдействию со своими сторонниками для работы в едином ключе, а не так - кто в лес, кто по дрова!

Очень хорошо сказал Андрей Пузиков об общей культуре. Говорят "Осознание Красоты спасет Мир". Где же эта пресловутая Красота? В конференциях? В репутациях? В ментальных разборках ?

Вчера случайно в инете нашла инфу (жаль, что адрес не записала), где директор издательства "Vieda", которое опубликовало АЙ на латышском, пишет гневный ответ латвийскому отделу МЦР на запрет публика Значит я была права, что ции АЙ на латышском. Причём МЦР грозит (или грозило → я не посмотрела на год, когда опубликовано письмо) подать в суд на издательство , если они не прекратят публиковать АЙ на латышском!! Значит я была права, когда написала, что, если предоставить волю МЦР, то АЙ на иностранных языках просто уничтожат.

Это просто плевок МЦР в сторону Елены Рерих → ведь она передала Латвийскому Рериховскому обществу все права на перевод и издание АЙ на латышском (а издательство "Vieda" получило разрешение от ЛРО на издание АЙ на латышском → это мне доподлинно известно, потому что Гунта Рудзите мне сама сказала, что как председатель ЛРО она дала это разрешение и была очень рада, что впервые АЙ будет вся доступна на латышском языке). А вот МЦР права на АЙ на латышском ЛРО не передавало. К тому же 3 книжки из АЙ на латышском были опубликованы ещё в 30-х годах и об этом прекрасно было известно Рерихам, да и я читала, что Рихард Рудзитис даже им послал АЙ на латышском. И вот эти 3 книжки были перепубликацией → а МЦР и на них заявило свои права и запретила публиковать!!

Ну и как всё это судебное разбирательство против АЙ можно понять?!! Если уничтожение издательства "Сфера" МЦР пыталось оправдать несвоевременной публикацией записей ЕИР, то здесь речь идёт о самой АЙ! К тому же сама ЕИР это разрешила делать!!

Можно посоветовать (и даже нужно) → БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ ТЕ, КТО ПУБЛИКУЕТ АЙ НА ИНОСТРАННЫХ ЯЗЫКАХ → МЦР ЗА ЭТО ВАС МОЖЕТ ЗАСУДИТЬ В СУДАХ!!

Ава, Вы меня извините, но Вы не подумавши бросили в пространство несколько серьезных обвинений. Давайте разберемся.

Первое, хорошо бы Вам привести здесь ту инфу, что Вы вчера обнаружили в интернете. Чтобы мы могли судить о чем там идет речь не с Ваших слов. Не в обиду будет сказано ... Просто человеку свойственно ухватывать из всей информации только то, что созвучит его сознанию в данный момент. Это не дает полной картины. Например, в одном месте Вы пишете - "... была очень рада, что впервые АЙ будет ВСЯ доступна на латышском языке", - а через два предложения уже - "вот эти 3 книжки были перепубликацией → а МЦР и на них заявило свои права и запретила публиковать".

Второе, Елена Ивановна в свое время действительно разрешила Р.Я.Рудзитису переводить и издавать книги АЙ на латышском языке. Но я не слышал, чтобы она подобные права передавала ЛРО. Даже тому довоенному ЛРО, которое было закрыто в 1945, или около того, году. Тем более она не могла передать никаких прав тому ЛРО, которое вновь открылось, примерно, в 1989 году. У Вас есть какая-нибудь информация, было ли это ЛРО открыто как вновь создаваемая организация, или каким-то образом было восстановлено в правах то старое, довоенное ЛРО? Это прояснило бы картину.
В любом случае, для меня несомненно, что дочь Р.Я.Рудзитиса имеет преимущественные права (по крайней мере моральные) на переиздание тех трех книг АЙ, которые перевел на Латышский язык ее отец.

Третье, в свое время С.Н.Рерих передал Советскому Фонду Рерихов "исключительное право издавать, переиздавать, комментировать и иным образом публично использовать наследие семьи Рерихов". В СССР тогда входила еще и Латвия ...
Естественно, С.Н. сделал стандартную оговорку - "за исключением той части наследства семьи Рерихов, которая была законным образом отдана моими родителями и моим братом, а также мной другим организациям и гражданам". И если Е.И.Рерих действительно передала довоенному ЛРО права на перевод и издание ВСЕХ книг АЙ, и от него к нынешнему ЛРО действительно просматривается какая-нибудь правовая дорожка - то МЦР не имеет права запрещать или разрешать публикацию книг Учения на латышском языке. Но эти два условия надо выяснить, прежде чем бросать такие обвинения.

Далее, целью МЦР не является "уничтожение АЙ на иностранных языках", как это Вы необдуманно заявляете. МЦР занимается нормальным правовым регулированием процесса издания АЙ. В свое время этим занималась и сама Е.И.Рерих. Например, сейчас на вскидку могу вспомнить, что Е.И. запретила определенным личностям издавать АЙ на польском языке. Позже этим вопрос правового регулирования занимался НЙ Музей. В частности, некоторое время назад не безызвестный А.Люфт сильно возмущался тем, что З.Г.Фосдик запретила в свое время группе Брандштеттера издавать АЙ на немецком языке. Если не ошибаюсь, тогда дело дошло до судебного разбирательства, и представители Фосдик в Германии этот суд выиграли.
Я не думаю, что Е.И., и позже Фосдик, запрещали издание АЙ на этих языках потому, что хотели как-то обделить эти народы духовными знаниями. Я думаю, дело было в качестве перевода, в личностях переводчиков. Наконец, в принципе соблюдения авторских прав - смотрите хоть в юридическом, хоть в моральном плане.

И последнее, на Вашем свежем примере, Ава, хорошо видно, откуда берутся обвинения сторонниками МЦР разных людей в клевете на МЦР. Я человек достаточно терпимый, и, немного зная Вас по форуму, могу списать это на Вашу горячность, и ... не очень зрячую любовь к ЛРО. Но наверняка найдутся другие сторонники МЦР, которые могут Вас, Ава, за подобные резкие высказывания тоже записать в стан клеветников. Я не говорю, что это правильно, или это не правильно. Или что Вам от этого горячо, или холодно ... Но надо же и за своими высказываниями следить, чтобы не давать поводов для взаимных обвинений.

Во-1. "Vieda" опубликовало абсолютно все книги АЙ на латышском (от Зова до Наставления Вождю) и среди них были и переизданные довоенные издания. В 30-х годах ЛРО успело перевести на латышский только 3 книжки АЙ (Зов, Агни-Йога, Иерархия), так как ЕИР попросила ЛРО, чтобы они издавали АЙ на русском и тайно переплавляли за границу в СССР. А о передаче прав на перевод АЙ на латышский и публикацию ЛРО можно прочитать в дневниках ЕИР (я эту цитату здесь в форуме высставляла и можете поискать или поищите в архивах МЦР - там тоже это должно быть).

Во-2. ЛРО это восстановленное 30-х годов ЛРО. Если не ошибаюсь, то восстановлено в 1989 году. У Гунты Рудзиты сохранилось всё от ЛРО 30-х годов, что можно было спасти от погрома советской властью. Я когда с ней беседовала и видела архивы 30-х годов, то Гунта мне сказала, что она получает много писем из-за границы с просьбой прислать копии документов 30-х годов. В библиотеке в Риге, где храниться абсолютно всё, что издавалось на латышском, тоже можно найти АЙ 30-х годов на латышском. Вот я и не могла понять, почему МЦР было против публикации всей АЙ на латышском, и в том числе и против тех 3 книжек, которые были изданы в 30-х годах и сами Рерихи были рады этому. Тем более что МЦР ничем не помогли ни переводу АЙ на латышский ни публикации - и всё это сделали люди добровольно.

В-3. По международным законам Латвия была оккупирована, а значит на неё не относиться ничего от законов СССР (это я к вашему намёку, что здесь действовали законы СССР).


П.С. Я больше не хочу писать по теме, почему МЦР против публикации АЙ на латышском → к счастью книжки всё равно публикуються и это главное.

Я думаю, что дело не в том, что МЦР против самой идеи публикации АЙ на латышском, а оно против самого неорганизованного процесса.
Если не обращаить на это внимание, то можно создать один прецендет за другим, а потом уже (если АЙ начнет издавать все кому-будет это выгодно), никто не сможет разобраться во всем многообразий возможных вариантов и искажений изданного.

Уже встречал в продаже книги Алексея (!) Клизовского "Основы миропонимания Новой Эпохи" и серию книг Живой Этики, где автором был указан Николай Рерих.

Учитывая тот факт, что за время своего существования МЦР ни издал ни одного тиража Агни Йоги (!), а тот что вышел совместно с Тальятти - именно содержит ошибки, искажения и всевозможные вставки...

Да, я тоже встречал Алексея Клизовского. :-)
Бедный Александр Иванович ...

Тем более такое ответсвенное дело не нужно пускать на самотек.
Пусть им будут заниматься специалисты. Хорошее начало уже есть, изданы в новой редакции: Зов, Озарение, Община.

Ну, во-первых, 70-лет с момента издания уже истекает и всякое авторское теряет силу, на сколько я понимаю. А проблема решается свободным доступом к оригинальным версиям Учения и научным исследованием вопроса.

Считаю не правильным, что какие-то "специалисты" будут заниматься правкой учения. Тем более те же, что выпустили тальятинский тираж.

Видел эти издания - пол книги занимает "предисловие" Л.В.Шапошниковой, что является грубым нарушением рекомендаций Е.И. по изданию книг Учения.

:lol: :cry: Очень НЕхорошее начало! Сами тормозят издание и другим мешают. О чём это говорит? Только об одном - сознательном вредительстве! :evil: И пусть кто-то меня переубедит. Николай Атаманенко и др., не надоело нагло лгать, что вы на страже Учения?! :oops: :lol: :arrow:

Вы видели книги в новом издании?

Игорь, каждый имеет право на свое мнение но, может не стоит так грубить? Мне очень не нравится политика МЦР, но бессмысленная бесконечная война не нравится куда больше. Ошибки допускают все, но не нужно малевать из МЦР черта. Живая этика учит великодушию и вместимости. Не дело последователям Учения концентрировать внимание на одних недостатках, так и солнца можно не разглядеть за маленькой мошкарой. Давайте будем реалистами. Если кто-то, как например «Сфера», пострадал от конфликта с МЦР, то пусть он, если хочет, об это и говорит. Но зачем другим, понаслышке, сотрясать воздух? Зачем заранее бояться раздутых страхов? Конфликтующие стороны всегда хватаются за недостатки оппонента и, считая себя непогрешимыми, наполняют пространство монстрами. Если так будет продолжаться дальше, то рериховское движение никогда не станет единым. Легко винить во всем МЦР. Но если бы его не стало, что, рериховцы сразу стали бы объединяться? Бред. Нет объединения, потому что нет терпимости к иному мнению и иному пониманию заветов Учителей. Нет этой терпимости как у МЦР, так и у всех других известных рериховских организаций.
Давайте учиться терпимости друг к другу!

Вы имеете в виду написанные Шапошниковой Л.В.? В которых немного добавлено из Учения? :lol:

Поддерживаю!

Терпимость к кощунству и лицемерию - ПРЕСТУПЛЕНИЕ!

Игорь В.
Терпение это база, фундамент любой постройки. Но обязательно надо добавить сюда – вмещение. Терпение без вмещения будет бесполезной мукой. И если в сознании появляется вмещение единства многообразия, то терпение уже становится не заметным. Каждый музыкант, если нет вмещения, считает свой инструмент главным, но не может оркестр состоять из одних тромбонов. Если приглушить своё соло, то можно услышать полифонию большого оркестра. Вот это и будет вмещение.

Странно как это Вы так пишете - Вы же сами из МЦР. А если нет, то странно отношение тех к Вам тут, кто поддерживает МЦР. И создается такое впечатление, что Вы так просто провоцируете критику против МЦР.

Эх, дорогие мои. Запутались, засыпались словами. От безделья это всё. Кончилось вдохновение? Нечего сказать? Ну так помолчите. А еще лучше - делайте что-то. Не можете для других - делайте для себя. Для своего совершенствования. Когда-нибудь проявится.

Необходимо обновление взгляда на жизнь.

...

Д.И.В.!

А кто это "я" в цитате?

Очень верно сказано :!:

И, конечно, обсуждаемая резолюция - есть образец терпимости и вмещения :)

ДИВ - я не из МЦР!

Я, представитель Дальневосточной Школы "Золотого Цветка" при ДВ НАН.

А указанный в Резолюции Брит М. (г.Хабаровск), это один из наших руководителей!

Да, с одной стороны необходима терпимость, с другой - нельзя оставаться равнодушными к проявлениям этой самой нетерпимости. Иначе дойдём до карикатурной ситуации: в зале суда встаёт преступник и говорит, обращаясь к судьям: "Не судите, и судимы не будете!" :).
Мы, конечно, не судьи, но и беззащитными овечками являться не должны:
"Беззащитных овечек воины Владыки собой не являют. Оружие воину дано не для бездеятельности, но для активной борьбы и защиты Света и светляков от адовых полчищ. Инертных непротивленцев нет среди воинов Света. Боритесь всею силою духа, только злобы против них не имейте и наносите удар в полном равновесии" (ГАЙ).

На интернетфорумы я вышла в момент сотрясания пространства по поводу публикации Дневников Елены Ивановны. МЦР говорило-публиковать не время. Народ требовал: самое пора! Игорь Резниковский опубликовал в интернете. Я было пошла по ссылке, но стало физически тошно и возникла мысль: Они прийдут к тебе достойным путем. Сейчас опубликован "Высокий Путь". Но я теперь понимаю, что означает Высокий Путь. Идти Путем слияния своего сознания с Сознанием Владыки, идти по высочайшим возможным достижениям подвига...многие ли могут? Но чтобы понять то, что там написано, познать, надо применять. Значит нужны просто факты и это есть бросить драгоценные семена в мерзлую почву пустыря. Общалась я с теми, кто прочитал Высокий Путь. Теперь думаю...может и сейчас еще не время таких публикаций ?
Война за Знамя Мира....Да, встречается Символ во все времена и у всех народов. И что, он украшал все, что ни попадя? Мы же не вывешиваем Красный Крест на каждом столбе. Зачем каждому обществу вывешивать у себя Знамя Мира. Что там у нас за достояние Культуры, что надо охранять?
Высшее достижение Красоты- это Красота человеческих взаимоотношений! Так над чем вывешивать Знамя Культуры? Хоть с каемочкой, хоть без!

Святослав Рерих.

Вы подписываетесь Ольгой Владимировной и ник у Вас тоже содержит часть фамилии человека, который ответил мне на письмо, которое я когда-то давно послал в МЦР. Наверное совпадение.

Есть еще соизмеримость и ответственность. За каждое самоличное суждение отвечать придется. Я бы так сказал:
- Судите, если считаете необходимым, но за свой суд и его последствия сами судимы будете!

Да, ДИВ, я тоже где-то читала про какую-то Ольгу Владимировну из МЦР. Уже и не помню кем она приходилась МЦР, но такая действительно была.

Не вывешиваем. Однако на каждой карете скорой помощи крест есть.
Вряд ли считающие себя рериховцами будут поднимать Знамя Мира над домами, где проживают, или вывешивать его из окон квартир. Но можно ли запретить повесить его у себя в квартире? Когда-то в магазине при МЦР продавались значки с изображением Знамени Мира. Если верующий во Христа носит на груди крестик, и Церковь это одобряет, то неужели надо запрещать верующему во Владыку иметь или носить соответствующий символ?

Может, лучше сказать так: за каждое самоличное осуждение

Начинать читать надо с конца фразы : «злобы против них не имейте и наносите удар в полном равновесии». Если убрать злобу и привести себя в равновесие, то и бить придётся го-о-о-ораздо реже. И в этом ударе уже будет Любовь. Любовь Учителя к тем, кто не ведает что творит.

Как-то года четыре назад, смотрел "Время", показали демонстрацию антиглобалистов в Дели, в кадр эдак хорошо вписался один активист со Знаменем Мира. Конечно, смешно носиться за каждым леваком но хороший повод озаботиться.

Полностью с Вами согласен за исключением фразы
"Нет этой терпимости у МЦР".
Ведь кроме терпимости существуют и другие вещи.
Например, представьте ситуацию, когда будут идти во главе колонны, высоко держа транспоранты, где будут начертаны Священные формулы. А потом, уведут эту колонну по совсем другим
улочкам-переулочкам в противоположенном направлении.
И беда, что колонна эта может оказаться такой большой и уверенной в своей правоте, что даже может растоптать ту маленькую группу,
которая, с терпимостью, шла своим путём и делала своё Дело.
И тогда речь уже заходит не о терпимости, а о бесскомпромисном отпоре и защите этого Дела, которые, в свою очередь, вызывают ещё большую напористость у тех "колонновожатых".
Мне видится так, что некоторые деятели от рериховского движения сами вынудили МЦР занять круговую оборону, а потом их же самих это стало и раздражать, и они уже развязали информационно-подрывную войну против МЦР. Столько массивного злопыхательства против МЦР со всех сторон, что уже одно только это, заставляют убеждаться в больших действиях МЦР. Ведь у малого действия и сопротивление соответствующее.

И ещё один пример :
Когда оркестр играет слаженно, то звучит симфония.
Но если один из музыкантов этого оркестра путает ноты, а потом ещё и
другой начнёт фальшивить, то терпимость дирижёра к ним выявится какофонией. Так что, по моему скромному убеждению, иная терпимость может обернуться разрушением.
Я понимаю, что многие здесь на форуме не видят в МЦР "дирижёра" рериховского движения, но это их сугубо личное мнение и никто их не собирается переубеждать.
Но Я лишь хочу напомнить опять, и думаю, что это уместно всегда, что МЦР является хранителем Величайшего Наследия, утрата, потеря, разбазаривание, изкажение, извращение, _____________(вставьте нужное) которого, грозит непоправимой катастрофой для всех, включая самих врагов и неброжелателей МЦР.
Какая грандиозная ответственность лежит на плечах МЦР !!!
В МЦР работают с огромным напряжением, сообразуясь с окружающем их положением вещей и своими задачами.
Конечно же, могут быть ошибки, но я не соглашусь с Вами, что
"нет этой терпимости у МЦР".
Мне думается, что иногда просто трудно различить, где нетерпимость, а где принципиальная бесскомпромисность.

:shock: Вы чего, господа? Бредить изволите? Белые и чёрные в одном оркестре, да ещё в гармонии?! :lol:

Мразь безбожная будет сметена с планеты! И вы с этим ничего не сможете сделать, как бы не пыжились и не умничали.

А кто-то может сказать, что МЦР напал на деятелей РД и они в ответ заняли оборону.

Не стоит путать злопыхательство с критикой, тогда выводы будут другие. (не отрицаю и наличие злопыхателства).

действия могут быть не только малыми и большими, но еще и светлыми и темными.

насчет "не собирается переубеждать" правильно, для чего ж тогда существуют силовые способы решения проблем :?: МЦР - крупная организация и пользуется своим "бульдозером" да еще и жалуется.


Судя по статье из книжки "Защитим ... " наблюдается некая зацикленность на "хранении" (кстати, это часто бывает у обычных музейщиков).

Главная цель - нести Учение, для того и Наследие, а "хранение" в своей крайней степени подразумевает отсутствие доступа к хранимому.

А некоторые действия МЦР грозят искажением Учения, пахнут изуверством и приведут к тому, что МЦР превратится в Церковь как уже было не раз, со всеми вытекающими, вплоть до апокалиптических.

Помнится, в одной сказке после должности "Папы Римского" было разбитое корыто.

Ответственность на всех, отсюда столько критики действий МЦР. Но уши не слышат. ...

Поэтому он и должен быть примером терпимости, сострадания и др.
Ведь он претендует на Звено.

Какая-то есть, но явно недостаточно. Ошибки обычного человека и МЦР аукнутся по-разному.

Это верно в обе стороны. Как наши так разведчики, как "ихние" так шпиёны. :P

Николай Атаманенко, я не буду проявлять своё отношение к Вам, что бы не нарушать правила форума… ;)

Уважаемый Игорь! Все относительно и у каждого своя планета. Будьте осторожнее, а то, как бы не случилось, что Вы окажетесь на одной планете, а всех остальных вместе с Владыками снесет на другую!

Вопрос МЦР как центра объединения рериховских организаций уже подробно обсуждался, и даже самые ярые сторонники МЦР признали, что МЦР такой задачи никогда не ставил! В противном случае остается не объяснимым факт того, что на учредительную конференцию СФР (позже МЦР) не были приглашены представители многочисленных рериховских организаций, существовавших в то время по всему Союзу. Тем более что все в тот момент просто мечтали об объединении!

8) Кто меня понял - тот понял. А кто не понял - я не виноват. :roll: :arrow:

МЦР находится на одной территории с духовным центром РД ( или, если хотите, с материальной составляющей, хотя это неотделимо), картины, наследия и прах Рерихов, что-нибудь да и значат. Но, насколько я помню, в задачи МЦР ни когда не входило становиться лидером РД.
А всякие злопыхательства до добра не доводят.

Иными словами - духовное не отделимо от материального :?: Католики, к примеру, утверждают, что Христос не отделим от Ватикана.

Владимир, не передергивайте, я сказала, что в этом месте заложен магнит.

В виде пепла от тел Рерихов :?:

Магниты были заложены много где, да и сам по себе магнит не означает, что автоматом это будет светлое место.

Судя по Учению, в злых руках терафим теряет силу.

Излишнее почитание предметов приводит к идолопоклонству, ритуалам и проч.

Да, магниты закладывались много где, по маршруту экспедиции точно. Конечно, это не означает, что место становится светлым или темным, но в этом месте многократно усиливаются все процессы, в любом случае место особое.

Возможно. Вы думаете картины Н.К. уже не те, что раньше?

Могут поклоны начать бить перед памятником? Давно еще, не знаю, может это стало традицией, многие мцровцы да и просто рериховцы в музее подолгу останавливаются перед картинами, особенно перед триптихом Fiat Rex, думаете, пахнет идолопоклонничеством?.

Андрей Пузиков писал(а):
Вопрос МЦР как центра объединения рериховских организаций уже подробно обсуждался, и даже самые ярые сторонники МЦР признали, что МЦР такой задачи никогда не ставил! В противном случае остается не объяснимым факт того, что на учредительную конференцию СФР (позже МЦР) не были приглашены представители многочисленных рериховских организаций, существовавших в то время по всему Союзу. Тем более что все в тот момент просто мечтали об объединении!

Hes писал(а):
Но, насколько я помню, в задачи МЦР ни когда не входило становиться лидером РД.

-----------------------------------------------------------------------------------

Скорее всего Вы правы, а я должен извиниться за свою неточность,
называя МЦР дирижёром РД.

Я думаю, было бы ошибкой думать, что чтобы заложить магнит достаточно куда-то перевести пепел или личные вещи или картины.

Кстати, большие коллекции картин есть и в Третьяковке, и музее Востока и в Нью-Йорке, и в Нижнем Новгороде, и в Новосибирске, и есть еще частные коллекции и т.д.
Вы рассматриваете эти коллекции как магниты, создающие свои собственные Центры :?:

Но, тем не менее, МЦР постоянно хочет взять на себя эту роль, диктуя то или иное поведение РО.

В, таком случае, Святослав Николаевич, по высшему указанию, просто сдал вещи на хранение. Я, понимаю, вы допускаете умаление, только бы не дать МЦР, даже косвенных поводов, к какому-нибудь "возвышению".
А картины, в любом случае, являются магнитом, где бы они не хранились.

Откуда вы знаете, что он точно хочет?
Мне, кажется, что это вам так удобно, чтобы был образ подобной роли?
Мы с вами уже несколько раз обсуждали так называемые случаи "директивных указаний", "резолюций" МЦР и т.п.
А потом оказывалось, что это не их решения. Это было либо решение МСРО, либо конференции. Что не одно и тоже, они тесно связаны между собой, но каждый исполняет свою роль.
У МЦР есть свои достаточно важные и специфичные задачи в РД, которые ему поставил Святослав Николаевич.
Мировое Рериховское движение "Содружество" добровольно выбрало свой координирующий орган, вот он им и занимается. Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (МСРО). Причем обычно наиболее важные из них это коллективные решения, принимаемые совместно всеми руководителями рериховскими обществами. Они добровольно "диктуют" сами себе исходя из сложившейся ситуации наиболее целесообразные и соизмеримые решения. Так, например, были приняты к действию текущие «Программы …»: http://www.roerichs.com/Publications...etter-Nov1.htm
Хотя, как вы понимаете, что соизмеримость и целесообразность можно углублять бесконечно, так же как и заниматься их критикой.
Этими коллективными решениями, программами задаётся стратегическое направление сотрудничества всех. Никто больше ничего не диктует. Кому эти программы созвучны сердцу – присоединяйтесь и работайте в своих регионах. Кому это не под силу или просто не понимаете о чем в них речь, то отойдите и не мешайте.
Опубликованное здесь решение составлено в подобном же духе. Руководители рериховских организаций подтверждают свое согласие в принятии следующих решений и фиксируют порядок сроки совместных действий.
Посмотрите на эти решения не глазами распоряжения, якобы отданного МЦР, а глазами ответственного человека, который пытается скоординировать работу своего общества с работой других. Какие вас теперь пункты смущают?

Конечно, МЦР не стоит совсем в стороне от РД, он сотрудничает со многими организациями в рамках своих уставных задач на основе договоров о творческом сотрудничестве. Там нет отношений начальник-подчиненный. Там есть отношения взаимного сотрудничества по конкретным творческим программам, по уставным задачам МЦР и РО. К нему также стекается множество информации, он обобщает её, доводит до руководителей или представителей РО. И, конечно, как лучше реализовывать свои задачи, какая помощь будет эффективной, а какая только навредит, - также яснее самому МЦР. Он может это высказать, но только изощренное мышление может представлять это в виде диктата. Все в правовых рамках закона, а не в виде представляемых здесь якобы сектантских отношений. Ведь, если вы ведете какое-то важное дело (поручение), и кто-то берется вам помогать в какой-то его части, то это будет ваше законное право соглашаться или не соглашаться на сотрудничество. Исход решения будет зависеть не от прихоти МЦР, а от того насколько ваша предполагаемая помощь будет соизмеримой и целесообразной с общим направлением. Если нет соизмеримости или целесообразности, то вместо помощи получается вред. Иногда человек этого в упоении своей значимостью (самости) или еще чего попросту этого не замечает. А если непринятое сотрудничество вызывает обиду, то это чаще всего и служит почвой для последующих конфликтов.
Здесь метко уже было хорошо ранее замечено: все конфликты в РД имеют в своей причине (зерне) какую-то личную обиду (или другое проявление самости). Быть выше этого, пожертвовать собой, смирить свою гордыню легко бывает только на словах, а жизни сплошь и рядом. И В РД все происходит с особой остротой и агрессивностью. Не зря все Учения предупреждают, что продвижение по пути проявляет как положительные качества нашей личности, так и её негативнее свойства. Все эти конфликты создают определенные информационные барьеры о взаимной деятельности друг друга. Ибо если информация все же попадается, то используется не для осмысления или извлечения какого-то опыта, а лишь с целью нового выпада, «укуса». Что подтверждается данной веткой и приведенной в ней резолюцией.
Если в информационной части резолюции и есть какие-то противоречивые с жизнью моменты, то возникли они не преднамеренно, может быть, кого-то здесь «пропесочили» по ошибке, а истинные враги остались в тени. Но рано или поздно жизнь все расставит на свои места. Если вы поступаете по сердцу, и по Учению, стремитесь реализовать ту концепцию РД, которую заложили основатели Движения, то чего вам волноваться?
А вот, если есть лицемерные отношения, на деле делается одно, а на словах другое, то, что ж удивляться за суровость оценки?
Что толку твердить об открытости к «светлому сотрудничеству», если рядом (лично или ближайшие сотрудники) игнорируется все, что его разрушает?
Что толку умалять работу других, если сам не сделал и толику подобного в этом направлении?
Что толку твердить о клевете, ханжестве и лицемерии других, когда не останавливаешь этих проявлений по отношений к ним из своей же среды?
Поистине, разве не известно, что мы видим в других лишь себя, как в зеркале?
Мы упрекаем в других то, что заметили в них негативное.
Но ведь это значит, что в нас есть схожая болячка, иначе мы на неё не обратили бы вообще внимание.
Помощь Учителей в РД приходит в действии, а не в сомнении, подозрении или умалении. Нужно только не быть упрямым, а проявлять гибкость, подвижность. Увидел, что впереди тупик, поворачивай в другую сторону, не стой, не мешай другим, не болтай, не осуждай, а делай, а иди …

Мне думается ошибка в том, что все видится только физическим обывательским взглядом . Очевидность слишком далека от реальности. В Космосе нет произвола, Клише того, что должно быть уже давно создано в Огненном и Тонком Мирах. И не нами. Однако нам все хочется по своей личной воле. Хлеба и зрелищ. Иначе, как объяснить то, что такой короткий промежуток отпущенной физической жизни используется не на самоусовершенствование в целях Общего Блага, а на грубые бойни.

С.Н. передавал картины не в МЦР, а в СФР, и не персонально Л.В. Шапошниковой.

Да, Л.В. Шапошникова совершила почти невозможное - перевезла картины в СССР. Но потом после проверки СФР ревизионной комиссией был срочно создан МЦР.

[Дело не в картинах, а в людях. Есть фраза о стоянии в темноте перед величайшими произведениями искусства, ибо тьма в самом зрителе.


Речь шла о излишнем употреблоении и акценте на "хранение" со всеми вытекающими.
Кстати, зачем был нужен памятник?

Не стоит путать одно с другим.

Это Ваш враг?

ДИВ - кто враг? МЦР - нам не враг! А с той Ольгой Владимировной, которая имеет какое-то отношение к МЦР, даже и не знакома!

И я бы не торопилась искать врагов, ДИВ!

Независимо ни от каких рериховских организаций, мы проводим немалую работу здесь, на Дальнем Востоке. Если и воюем, то по большей части с чиновниками.

Николай Атаманенко:
Посмотрите на эти решения не глазами распоряжения, якобы отданного МЦР...

А далее приводится фрагмент решения:

2. Руководителям Рериховских организаций, вошедших в Международное Содружество, и другим членам Рериховского движения, выявлять в своих странах и регионах случаи незаконного использования Рериховской символики, и своевременно ставить об этом в известность Международный Центр Рерихов.

Если решения и резолюции исходят от МСРО, а МЦР имеет к ним или никакого, или минимальное отношение (как Вы выразились - нет отношений начальник-подчиненный), то почему надо докладывать о нарушениях не МСРО, а МЦР? Да и вообще, тема-то называется "О сотрудничестве МЦР и РО", а не "О сотрудничестве МСРО и РО".

Здесь метко уже было хорошо ранее замечено: все конфликты в РД имеют в своей причине (зерне) какую-то личную обиду (или другое проявление самости).

Здесь же неоднократно замечалось, что личные обиды в большинстве случаев не причём. Какие могут быть личные обиды, если кто-то решился защитить имя Н. Спириной? Или Вы скажете, что в МЦР имеются о-о-очень секретные факты относительно Н. Спириной, которые никому без наличия соответствующей формы допуска не могут быть сообщены, и эти факты позволяют допускать неуважительные высказывания по отношению к человеку, который ответить уже не может?

Мы упрекаем в других за то, что заметили в них негативное. Но ведь это значит, что в нас есть схожая болячка, иначе мы на неё не обратили бы вообще внимание.

Извините, но Вы опять применили обоюдоострое оружие. Те же упрёки можно адресовать и другой стороне.

Не стал бы драматизировать ситуацию. На мой взгляд, идет работа по самоочищению РД. Можно спорить о применяемых при этом методах, но это тоже учёба. В связи с этим вспоминается сказанное А. Кураевым: "Да, Церковь больна. Но болеть может лишь живой организм". А также сказанное Маяковским (по памяти, могу ошибиться): "Я хочу, чтобы в лоб, а не пятясь, критика дрянь косила. И это одно из доказательств нашей чистоты и силы". Под "дрянью" имею в виду не конкретные личности и не конкретные организации, а то, что присуще нам всем, несовершенным, и от чего необходимо избавляться в РД.

Нет, Вы не правильно понимаете. Я допускаю не умаление, а призываю к реализму. Рериховские общества и так излишни напичканы мифами. И эти мифы, создаются где намеренно, а где стихийно, но практически всегда служат как орудие управления массами. И это надо делать, если мы хотим бороться с сектантством в рериховской среде.

Знаю по личному опыту. Не раз был свидетелем того как МЦР пыталось прикрыть то или иное начинание в рериховской среде по причине того, что эти инициативы не были одобрены и управляемы МЦР, либо же их руководители не понравились лично кому-то из руководителей МЦР.

Что касается МСРО, то не нужно вводить никого в разблуждение. МСРО - это организация полностью управляемая и подконтрольная МЦР, исполняющая директивы его руководителей. Это практически как создание Общественной палаты Администрацией президента. Для выражения "воли народа".
Ни разу не видел, что бы решения МСРО было опротестованы МЦР. Все конференции и собрания проходят в здании МЦР с одобренния его руководства, а ранее руководители МЦР входили и в состав МСРО.

Необходимостью создания МЦР было вызвано не ревизионной комиссией (её решение никто не утвердил, ибо это была откровенный "заказ"), а развалом СССР и требованием законодательства об перерегистарации общественных организаций с учетом новых политических реалий.Часть структур СФР оказалось за пределами российского законодательства. Об этом на форуме уже обсуждалось.

Информировать целесообразно того, чьи права нарушаются, а не всех посредников до него.
Далее. Не вижу ничего странного в этой теме резолюции. И такая имеет место. Она значит важнее для РО сейчас, хотя возможно когда-нибудь появится и обозначенная вами.
Москва не сразу строилась. :-)

Все, что сейчас происходит вокруг СИБРО и Спириной есть лишь уже очень далекий следствия! Об истинных причинах конфликта сейчас можно лишь предполагать сейчас. А людей, их породивших уже и нет, наверное. Они сложили свою карму, а мы творим свою.
Можно либо углублять, либо разрешать конфликт.
Право на критику и право на защиту имеет каждый.
Но хочется, чтобы все имело свой смысл и этику.

Конечно. Нужно учитывать это всем.

Владимир, а вам не кажется, что вы настойчиво навязываете всем видение своего личного реализма, а это может лишь очевидностью?
Жизнь сложнее всегда.

Я высказываю собственные мысли и никого не принуждаю с ними соглашаться, не собираю конференции для осуждения не согласных со мной.
Если Вы с чем-то в моих суждениях не согласны, то ответьте по существу, а не переходите на личности.

Ваш личный опыт не может быть полностью безупречным и лишенным определенных предубеждений в отношении МЦР. Мой опыт работы с вами на форуме очень часто это подверждает. Многие одни и те же факты интерпетируются у нас вами по разному сквозь призму личного опыта.
Что касаетс МСРО, то это еще довольно молодой орган, который постепенно развивается и пытается быть достойным помощником МЦР.
По поводу взаимоотношений МЦР и МСРО. Я думаю, что они не будут выноситься для общего суждения на базарную площадь.
Сами разберутся как им лучше сотрудничать, кто в чем виноват, как и куда двигаться дальше. Вообщем это их внутренее дело.
И вы считаете, что Общественная Палата это плохо?

Вы хотите сказать, что не знаете об описанных мною фактах :?:

Я лишь отвечаю на Ваши утверждения о полной независимости МСРО от МЦР.

Это хорошо в том случае, если это будет действительно самостоятельный орган, а неочередным подразделением Администрации, формирующим общественное мнение "на заказ".

Не понятно тогда, зачем публиковать предположения в книжках и организовывать им широкую рекламную кампанию.

Ну так публиковать домыслы и заставлять других принимать их на веру, организовывать презентации таких текстов по библиотекам и т.д. разве этично?

Не было бы неких статей в новой книжке МЦР - не было бы новой волны конфликта.

Да, и в виде пепла, разве мощи или пепел не содержат энергетику владельца :?: :wink: Или лучше на Новодевичье снести? Я думаю, С,Н. вполне мог четко обговорить этот вопрос, так как это важно, и было бы странно предположить, что это могло выпасть из его поля зрения.

Не, персонально, но с доверием.
Вполне возможно, что создание МЦР кажется чем-то жутко не правильным, не честным, с точки зрения тех авторов на взглядах, которых вы строите свое мнение. Но, ведь С.Н. был еще жив.

Вполне возможно, что пепел после сожжения содержит энергетику владельца, хотя в Учении говорится, что, что бы уничтожить энергию наслоенную на вещах, то их нужно как раз-таки сжечь. Но вопрос, в общем-то не в этом... Я говорил о том, что что бы заложить магнит недостаточно перевести пепел с одного мета на другое.

Хорошо, магнит остается магнитом, просто он усиливает качества в зависимости от состояния сознания.
В таком случае, вы утверждаете, что люди в МЦР уже не те, что раньше?

Речь шла о излишнем употреблоении и акценте на "хранение" со всеми вытекающими.
Кстати, зачем был нужен памятник?[/quote]
Для мемориала.
"Хранение" и идолопоклонничество не вижу связи, все музеи сохраняют.

Каждый имеет право на высказать свое мнение, то что это "домысел" нужно доказывать. Хотя согласен, что статья написана очень остро, ранит очень многих. Считать это "домыслом" это уже терминология конфликта.
Если договориться о конструктивной критики, то о статье можно было бы побеседовать более спокойно и поподробнее, выяснить кто в чем заблуждается. Пока же не хочу поощрять его углубление.
У конфликта есть свои закономерности.
Есть зерно конфликта (неважно кто его зародил и какова причина), есть стороны конфликта, и есть третьи силы которые поощряют его развитие. Подкидывают в жар огонь. Не хочется быть неосознанным помощником по развитию этого конфликта. Многое, то что было сказано в упрек Спириной можно отнести ко многим руководителям РО. Но здесь приведен особый случай, когда чем выше поднимаешься, тем больнее падать. Уроки СИБРО не должны повторять другие РО, в этом главный смысл этой статьи, а не в умалении СИБРО.
В статье отражено свое видение конфликта одной из сторон, исходя из сегодняшнего реального вклада, в помощи по реализации тех задач, которые обозначили Основатели.
Не нужно упреками в "домыслах" упрощать ситуацию. Острота критической статьи предполагала подвижку в разрешении конфликта. Она была дана с надеждой на оздоровление СИБРО, а не разрушение этого крупного центра РД. Пока все по этому поводу.

Только пепел не достаточно. Но, у вас есть свое предположение, зачем он был привезен? Вполне возможно, что заложение магнитов не сводится только перемещению предметов в пространстве, но внешне это выглядит именно так. В экспедиции закладывались магниты, каким образом? Были указания, что нужно зарыть чашу, интересно зарыли :wink:

Одна контактёрша, кажется, с Аляски, получила сообщение якобы от учителей, что надо уничтожить пепел Блаватской, хранящийся в Адьяре и где-то ещё, и бомбардировала этими посланиями теософические общества в разных странах. Я не представляю, как "уничтожить пепел" - на атомы его разложить, что ли? Но значит, есть какая-то вероятность того, что он кому-то мешает.

Думаю, что лучше так и сделать, так идолопоклонничество быстрее погинет.

Но, я уже несколько лет довольно далека от РД, чтобы распространять мифы :) И относительно магнита это не миф, а то, что проверенно на себе.
И кто намеренно создает мифы, чтобы управлять массами?

Почему С.Н. это не предусмотрел?

Потому что всего предусмотреть нельзя, есть свободная воля и т.д.

Интересный ход мыслей. Святослав Николаевич дал четкие указания относительно того, как и где его похоронить, но почему-то оставил прах своих родителей на свободную волю Людмилы Васильевны, как я понимаю? Почему С.Н. очень часто хотят представить наивным, доверчивым и забывчивым старичком?

Например, руководители различных РО.

А вы представляете, как это происходит в реале? Я нет. Как они, это лично выдумывают, или сообща, или бессознательно?

И другое дело, когда кто-то его тиражирует многотысячным тиражом и организует презентации. Ответственность гораздо больше.

МЦР и МСРО уже получают письма свидетелей тех событий. Но защищаться в таких случаях сложно, т.к. чем навороченнее домыслы, тем сложнее их опровергать, одна надежда на сознание людей.

Статья написана слишком астрально и одним этим уже пресекает возможность разобраться в ситуации, т.к. в первую очередь поднимает в людях астральные эмоции.

Думаю, в спецвыпуске СибРО многое будет прояснено в который раз.

И в первую очередь к МЦР, только там этого в упор не видят.

Аргумент обоюдоострый.

Главный смысл подобных статей разжечь астральные эмоции и новый виток конфликта не только с СибРО, но и с другими лицами и организациями, упомянутыми в книжке.

Если бы было желание, чтобы кто-то извлек уроки, то тон статьи был бы совершенно другим и тогда можно было бы прислушаться к критике. В Учении советуется прислушиваться к критике, но "дубовый" стиль статьи не вызывает подобного желания даже у более спокойных читателей.

Н.Д. Спирина - медиатор, Дух связанный с Учителем, со своими задачами, там где поставила жизнь. Письма Е.И. Рерих уже публиковались в этой ветке. Поэтому прежде написания таких статей надо семижды-семь раз подумать.

Честно говоря, я уже не понимаю, то ли это предельная наивность, то ли еще что-то. Если считать, что после ТАКОЙ статьи можно надеяться на подвижки ситуации, в частности, на налаживание взаимоотношений с МЦР, то Солнце квадратное.

А почему некоторые считают, что он оставил указания на каждый чих на сто лет вперед? :wink:

Прах Е.И. и Н.К. Рерихов это чих? :!:

Возможно развеиванием.
Всё что разъединено не имеет силы (скорее всего лишь видимой и признаваемой).
Если те же мощи святых размолоть и развеять по ветру, их сила просто перестанет быть сконцентрированной в одном месте.


Можно сравнить с сеткой из нежных нитей - чем сильнее она растянута и напряжены нити, тем уязвимее в одном из мест. Если же сеть собрать в одну прядь, её просто невозможно порвать.

Речь была о другом :!: 8)

Вот, что я спросила.

Вот, что Вы ответили.

И вот. Я просто прошла по цепочке, если это не верно, принимаю :)