АУ!... А где есть жизнь?
 

Перечитал всю тему: Новый сайт рериховского движения. Интересное впечатление получилось. Похоже, рериховскому движению необходим враг. Многие настроены довольно агрессивно. Причем агрессия как эмоциональная, так и ментальная. Некоторые поучать ой как любят. Если откинуть все эмоции и наскоки, то основная проблема в том, что это Учение предлагается в рериховском обществе. А тут надо соблюсти чистоту. Вроде дискредитация получается. Вторым вопросом стоит спасение товарища от "ложного" учения. Я правильные вам оправдания вашей агрессии нашел?
А теперь посмотрите на реальность.
Вы действительно хотите товарища спасти? Или хотите самоутвердиться за счет другого? И телевизор вы выключаете, когда ваши близкие ерунду смотрят? И курящему дяденьке замечание делаете? Нет? Ну, понятно – он ведь и в морду может дать. А товарищ-то будет оправдываться. Ярлыки ему можно смело навешивать. Какая удобная мишень. А чего это вы на товарища накинулись? А вам делать, похоже, нечего. В тупик, понимаете ли, все рериховское движение зашло, так хоть на товарище красноречие отточить, остроту ума. Но вы не подумайте – это мы от чистого сердца, для его же блага.
Оставим личности. Коснемся рериховского движения. Ау, регионы!
Не откликаются. Наверное, чисткой рядов занимаются.
И какой уже раз?
Не признаются, делают серьезные непробиваемые лица. Кто не с нами – тот против нас.
А чем вы занимаетесь?
Культурными мероприятиями, выставками, продажей книг, лекциями и конференциями.
И как успехи? Жизнь, как в России? Ну да, конечно, вы еще мысленно работаете! Правда, интересное сочетание: "мысленная работа"? Руками-то мы ничего не умеем делать! Поэтому и нашли себе оправдание.
Не касаясь ложности или истинности Граней и Учения Сердца, хотелось бы спросить: "А если бы Шапошникова признала Учение Сердца – вы бы его признали?"
Дико на все это смотреть. Похоже, рериховцев максимум хватило на то, чтобы принять учение душой. Далее они ринулись его изучать, появилось такое интересное сочетание "применение на практике основ Учения". Каждый себя стал причислять как минимум к 6 расе. А уж на новеньких кидаются! Ну как же, приятно себя учителем почувствовать!
И это все? Мышиная возня!
Ау!
Да нет, это я не вам, не отвлекайтесь, продолжайте свои интеллектуальные беседы. Я мираж.

Здравствуйте Андрей!

То, что Вы написали, к большому сожалению, не мираж.
Надо было бы разместить сообщение в Рериховском движении. А тему назвать "АУ!... А где есть жизнь?" Может быть кто-то отзовется...
Или попробуем описать каким должно быть Рериховское движение? Например мне видится, что должно быть несколько духовных центров - культурный, научный, самопознания и т.д. Впрочем все это описано у Елены Ивановны. Но, что мешает. Самость каждого из нас? Недостаток культуры? Отсутствие духовных водителей? Мы не готовы?Не время еще?
Больше вопросов, чем ответов.

А мы долго думать не будем. Размещаю сообщение в Рериховском движении. А здесь можно закрыть.

Вопросы те же : кто виноват и что делать?
Ответ: нарабатывать духовность в собственной персоне, начиная с нравственности. То есть самоорганизовать собственный хаос, личный мирок. Что можно внести вовне, если внутри нет организованности ? Как можно внести духовность вовне, если ее нет в наличии ? Духовность-это ведь не пустые слова, это материя в собственном мире, мире каждого человека. Материя, сутью которой является общность. Она сама и объединит. Если у человека есть "наработки" духовной материи, он потянется к объединению, это духовная пища для такого "тела". Невозможно объединится тем, суть чего предназначено для разъединения-личными принципами. Культура есть система организации духовной материи. Цивилизация-система организации материи личных принципов. Культура -это Жизнь Духа. Цивилизация-жизнь личности. Везде есть жизнь. И все есть жизнь. И отметьте, не наша, а данная нам на время. Свыше. Напрокат. Предлагается только проживать ее сознательно. То есть прикладывать ко всему ум. А не страсти. И как же мы это выполняем ? Пока, на мой взгляд, демонстрируем только страсти. Под видом меча и под знаменем Учения Живой Этики. Особо неприятно видеть это в мужской половине. Что ж такое эти страсти, если они овладевают такими умами ? Даны ли они нам свыше ? Ребята, это ж подготовительный класс! ликбез! А Родной призывает на всех форумах к интеллекту ! Да до него , как до Луны рукой и ногой человеческой ! Может организуем на форуме такой ликбез : Страсти и как с ними бороться. И сразу наглядные примеры. А можно так выстроить форум по студийному принципу, скажем, студия низшего астрала(страстей), студия кама-манаса(животный разум), студия человеческого разума, студия духовного разума. .... А что, разве это обидно, если Макрокосм выстроен таким образом. Вот только в какую студию мы все попадем, при всем нашем личном желании ? Интересно, в студии человеческого разума личные желания еще сохраняются ? Я на полном серьезе предлагаю, давайте попробуем что-нибудь в этом роде.

лисовая людмила романовна

Уважаемая Людмила Романовна!

Для такого надо быть предельно откровенным. Особенно в студии страстей. :) Но вопрос интересный, нужно подумать.

Евгений Евгеньевич!
Так в этом вопросе и так секретов нет. Стоит заглянуть на любой форум и все налицо. Кроме того, и в самом принципе в этом ни от кого не скроешься, мы же с тонких миров видны в полном цвете. Лишь физическим глазом пока не определишь, вот и маскируемся, да только сами от себя.

Перенес и переименовал тему
 

Перенес и переименовал тему.

Действительно мы знаем, каким должно быть Рериховское общество. Уже не раз пробовали на практике. Вот именно "на практике", т.е. отдельно от жизни. До тех пор пока Живая Этика не будет нашей жизнью и мы будем применять ее только на практике, не будет толку в Рериховском движении. Где же в конце концов творчество, полет мысли, души? Почему так все однообразно?
Нам предлагалось внести основы Живой Этики в жизнь. По моему мы сильно задрали планку. Под понятием жизнь стали понимать ее духовную составляющую. И это правильно, это шаг вперед. Но нельзя забывать и о материальной составляющей нашей жизни. Не могут большинство в России сразу перейти на духовное восприятие действительности. Мы попытались уйти от прошлой жизни сразу, одним шагом. Но ведь эта прошлая жизнь осталась, она осталась в нас, в ней живут наши родственники, знакомые и все люди нашей страны. Но каждый из нас нашел для себя оправдание в Учении. Оправдание своей несостоятельности в жизни, в общении, в работе. Оправдание чтобы бросить семью. Мы подстраивали под себя Учение, находили тысячу причин обоснования сегодняшнего положения. Снова и снова собирались вместе и бились головой об одну и ту же стену. Если где, что и получалось, то ценною громаднейших усилий отдельных людей. Все остальные вели себя как инертная масса. А почему так происходит? Потому что мы даем не по сознанию. Нельзя кидать неподготовленные, только что подошедшие сознания в огонь жертвенности. Люди сгорают. Человек сам должен решить жертвовать ему или нет. И многое другое тоже сам. Нельзя эти принципы вводить за правило.

Большинство Рериховских обществ замкнуты сами на себя, они не кому не интересны кроме таких же как они обществ. Накопленные и нереализованные знания дают брожение в этих обществах. Вдоволь нажертвовавшись они рассказывают друг другу о своих духовных подвигах. Отберите у некоторых возможность жертвовать, так они смысл жизни потеряют.

У меня два вопроса к вам:
1. Что собой представляет настоящая жизнь? И с каких компонентов она состоит? В чем нуждается большинство населения нашей страны? Честно признайтесь, что вам на сегодняшний день нужно в жизни. А иначе так и будет дисгармония. Мы ведь в 5 расе живем в конце концов. Не в 7 и не в 6. Шестая раса в душе должна быть. Ведь не в подполье же мы.
2. Что такое Общее Благо?

Вот любят же у нас сильно выразиться!
Отвечаю, могут. И не только в России. Более того , именно так и произойдет. Сдвиг сознания. Когда авангард будет готов. Вот и пожалуйста, желающие - в авангард. Зов давно прозвучал. Кто потянет на авангард, АЙ четко говорит. Даже говорит, что двенадцати верных достаточно. И яркий пример перед глазами . Может Иисус где-нибудь особо духовных в свои ученики выбирал ?
А вообще хорошая тема для размышления. Андрей, а вы сами в каком-нибудь обществе состоите или это абстрактное рассуждение ? Какие в Железногорске есть духовные общества ? А в Красноярске ? Как вы взаимодействуете ?
Я думаю, тут мало Россию рассматривать. Как минимум Галактику. В интересах Общего Блага означает, я думаю, в соответствии с эволюцией Сущего.

Так я и понимаю, что должен произойти массовый сдвиг сознания. Но неужто всем можно возложиться на эволюцию или авангард. Это значит, что авангард будет "пахать", а у всех произойдет сдвиг сознания? Верить то и я верю, но как оно в действительности может быть?
А, чтобы быть в авангарде не одно воплощение надо стремится. Если не хватает 12 на всю планету, то я не такого высокого мнения о себе чтобы встать на это место. А то Вы так предлагаете, как будто это вакантные места. Да и одного желания здесь мало. Это одно и тоже, что предложить, только-то устроившемуся рабочему стать директором предприятия.
Непонятно про какой "яркий пример" Вы говорите.

Меня с самого начала знакомства с Агни Йогой интересовал вопрос общины, Братства. И даже скорее не сама община, а принципы взаимоотношений, заложенные в этих понятиях. Прошло уже много времени, реальность упорно твердит мне, что такие взаимоотношения невозможны, что люди отстаивают только свои интересы. Но в душе существует, какая-то несокрушимая вера, что это не только возможно, но и существует. Что все людские взаимоотношения это как покрывало, за которым они спрятались от действительности.
Я с трепетом входил в свое первое рериховское общество. Для меня было здорово уже только сознание того, что существуют люди читающие Учение. Общество собиралось раз в неделю, но впечатлений хватало на целую неделю. Но мы собирались разумеется чаще.
Потом пришли Грани Агни Йоги. Это привело к расколу. Разумеется не Грани привели к этому. Далее пришли книги Душковой, началась чистка, вплоть до сожжения книг. Общество разделилось. Существует еще общество, которое от теософии пришло к Агни Йоге. Все, что там творится, также капает на чашу весов невозможности создания братства на Земле. Есть и отдельные группы, изучающие Учения. И с Красноярском контактируем. Но все это на уровне обмена выставками и походов. Но чтобы контактировать по другому, необходимо у себя что-то стоящее создать. У меня сложилось впечатление, что на данный момент самые яркие личности у нас в городе, не состоят ни в каких обществах. Состояние обществ на сегодня даже описывать не хочется.
Но все это перешло в опыт. Да еще вера осталась, ничем реально не подкрепленная. Правда свою веру я считаю самой реальной из всех реальностей.
Возрождать то, что умерло своим естественным путем бессмысленно. Необходимы Новые пути. С самого начала я хотел, чтобы каждый в обществе имел свое дело, каждый был значим, ощущал себя полноправной личностью и чтобы все это не было формальным поручением. И еще, чтобы это не было хобби, а было самой жизнью. Чтобы не в свободное время этим заниматься, а жить этим.

Я восхитилась сочетанием слов в фразе. Абсолютная абстракция, на мой взгляд. Состояние, наверное, седьмой расы седьмого круга.
А наглядный пример про учеников Иисуса Христа, которые затем стали известны, как 12 Апостолов.
А те, которые в авангарде, ясно , что они в поте лица трудятся не одно воплощение. Но вряд ли они будут светится на форумах и объединятся в земные общества.
Спасибо, Андрей. Вы интересно и подробно рассказали про свои общества. Мне думается, что понятие Общины в АЙ подразумевает все-таки объединение в духе, а не физическими телами с ярко выраженной личностной составляющей. Она(личность) , конечно, нужна для крепкой индивидуальности, но, я думаю, у большинства сознание остается в личностной составляющей. Мы только учимся правилам общения с тем, чтобы не причинять друг другу вреда. И насколько успешны наглядно видно по нашим диалогам. В свое время я очень увлекалась горным туризмом и каждый раз я думаю, а пойду ли я со своим собеседником в горы. Или он со мной. Как у Высоцкого. Но на форуме есть целая тема по Общине, там много было сказано на эту тему.

И все? Но речь ведь не идет об Общине, а только об ее элементах в рериховских обществах.

Это еще один приговор? Я ведь говорил не об личности вообще, а об личности в рериховском обществе.

Не пойму это шутка или нет. Я ведь ничего не рассказал.

А я так людей не разделяю. Пока действительно в горы не схожу. Хоть и не по Высоцкому. Цель то не горы, или все таки покорение или наслаждение природою? Хотя понять Вас могу.

Но то, что здесь постоянно посылают "По теме" я уже привык. Уж очень много везде было сказано. А соединить все темы вместе Вы можете? Что Вы все время разделяете?

Вот видите, Андрей, как мы наглядно "объединились в духе". Что значит "и это все" ? По моим представлениям, это все. Но как вы себе это представляете?
Но если соединять все темы в одну , да еще подтверждать цитатами, то надо, как минимум, пересказать всю АЙ. Да и там многие уже высказывались.
Андрей, а какая такая особенная личность в рериховском обществе? Только усиленная негативом по причине необходимости ее трансмутации на всех планах. Что и наблюдаем. И яросто выкорчевываем ее в сотоварище, тем самы усиливая свою. До какого элемента Общины мы успели добраться на ваш взляд ?

Так ведь и Вы не сказали своего мнения. А то, что объединяться надо в духе об этом каждый в рериховском обществе говорит. Потому что Агни Йога на это постоянно указывает.
И здесь обсуждается рериховское общество, а не община. Я бы хотел, чтобы рериховское общество послужило ступенью к Общине. Под общиной я не подразумеваю телесное объединение.

Тут скорее всего, что какая-то тема будет направляющей, например "Направление развития Рериховского движения", а другие будут расширяющими эту тему, например "Какие элементы Общины или Братства можно внести в Рериховское движение". И если уйти от существующего шаблона рериховского движения, то первая тема должна потянуть за собой другие.
Вам нужны средства создания новой жизни.
… войдете новою дорогою в Новый Мир…
Принятие мысли о Беспредельности повлияет на развитие новых форм. Новые пути указываются тому, кто устремлен в новые сферы. Когда дух ищет только повторных путей, тогда бывает застой. Повторность в Космосе выражается в разрушении. Повторность человеческого разума сказывается в нежелании применения новых путей.

Скажем всем: нужно, нужно, нужно найти новые пути.
Свойство найти новые пути ценно. /Агни Йога/

Расширяя и не ограничивая понятие Рериховского движения возможно мы и прейдем к чему то новому.

Это, наверное, свойство нашего общества - изначально подозревать собеседника во всех грехах. Поэтому постоянно приходится оправдываться от того, чего не говорил. Я понимаю, что за одними и теми же словами могут скрываться разные намерения. Но зачем же предполагать самый извращенный вариант? :)
Куда там до особенной была бы вообще личность. И вы конечно правы, что некоторые не могут выйти из личностных рамок. Но и разрушать личность нельзя. Общество может способствовать в проявлении личности, в осознании ее значимости для общества. А уже после личность, увидев всю притягательность этого пути, самостоятельно принимает решение расширения своих рамок, вплоть до беспредельности. "Но лишь осознание космической личности может озарить ступени эволюции".
Искусственность раздвижения рамок личностного хорошо проявила себя в социалистической России. В рериховских обществах также подобные перегибы есть.
Личность я не ставлю поверх всего. Это просто небольшой частный момент.
Может эта цитата приведет к нашему пониманию:
"Часто обвиняют общину в насилии над свободою личности. Это обвинение приложимо к любому компромиссному строю, но не к общине. В сознательной общине место есть для каждого труда. Может каждый выбрать труд по желанию, ибо каждый труд изощрен новыми достижениями. Нет скуки механического выполнения, ибо работник является в то же время испытателем. Он понимает значение задачи, чтобы, не нарушив общий комплекс движения, внести совершенствование работы".
Так вот этого я не всегда видел в рериховских обществах.
Есть и такое. Но есть люди и осознающие это явление. Но ваши слова звучат как приговор. А веревку из этой ямы Вы мне предлагаете найти? Ведь нам всеравно придется работать именно в таких условиях. Или все-таки могут быть пути, облегчающие это явление?
Я понимаю, чтобы добраться, необходимо поставить хотя бы цель. Предположу, что индивидуально каждый ставит эту цель. Если обобщить, то к этому:
"Второй вид общины знает о плане земной эволюции, но не привязывая этот план к определенному действию и сроку: кружки политических идеалистов, некоторые оккультные организации, ученые сообщества, реже всего клерикальные конгрегации".
Здесь конечно обобщенно, но и вопрос мне показался общим.

Хотелось бы уточнить еще некоторые моменты.
Я не считаю, что все так плохо. Просто хочется улучшить. Но некоторые тенденции в рериховском движении, по моему, в плачевном состоянии. О них я частично написал в начале. Меня интересует:
– действительно это так, или я нагнетаю обстановку?
- если это так, то какие могут быть пути улучшения? Кроме самосовершенствования, потому что это всегда должно быть на первом месте.
- если это не так, значит все идет так как и должно идти, а мы просто уйдем на более высокий уровень абстракции.
Если все нормально, то и дальнейший разговор по этой теме не имеет смысла.
Я говорю себе – "Все нормально, так и должно быть" и тема исчерпана.
А все, что я вижу, буду относить к излишней впечатлительности и узости своего восприятия.
Ведь я не собираюсь, все ломать, звать на баррикады. Я больше всего ценю осознанность действий в людях, а не слепое исполнение лозунгов, хоть и красивых.

Размышления о Жизни
 

А может понятие ЖИЗНЬ и существующее общество несовместимы? Жизнь включает в себя как плотный, так и тонкий мир. Существует земная и надземная жизнь. Нет, скорее существует Единая Жизнь, а мы то углубляемся в материю, то наоборот, отрываемся от нее, устремляясь к высшему. Как найти этот гармоничный баланс жизни? Выйти на уровень целостности восприятия. Как прочувствовать каждое мгновение Жизни? Как сознательно прожить каждую секунду? Наверное, чтобы ощутить Жизнь, необходимо понять сначала кто ты есть, открыть в себе новые органы восприятия.
Ведь наверняка жизнь шире, чем мы ее себе представляем, она богаче и интереснее, она выходит за рамки той жизни, которую мы видим каждый день. Необходимо наверное найти интерес в каждом мгновении жизни в которой ты живешь в настоящее время, прочувствовать значимость каждого момента, его насыщенность, глубину. Представим, какое огромное число событий происходит в каждое мгновение.
Не представляется! Упираешься в круг очерченный своим сознанием. А может быть потому что большинство событий на Земле бессмысленны и разобщены друг с другом. Они подавляют друг друга и очень трудно охватить этот хаос. Тогда это не жизнь! Трудно представить себе деятельность всех людей сразу.
А если представить себе все растения на Земле одновременно. Ведь все они тянуться к Солнцу! Все без исключения демонстрируют Единение. Уже по этому единому стремлению можно понять о смысле жизни на планете. Получать энергию Солнца и отдавать ее всему живому на Земле. В том числе и человеку, но человек ведь не только потребитель. А если взять горы, они еще более едины в своем стремлении. Применив этот же закон к горам, увидим, что они принимают космическую энергию и передают ее нам, людям и планете.
Вернемся к растениям. Почему бы ни предположить, что каждый цветок, с особым трепетом принимает лучи от определенной звезды и отсюда возможно такое разнообразие запахов цветов. Ведь это так здорово, что у каждого цветка есть своя звезда, и жизнь их посвящена одновременно Земле и звездам. Вдыхая аромат цветка, мы принимаем токи неизвестной звезды. Может быть, один из этих запахов разбудит в нас далекие воспоминания и мы устремимся к неведомому в след за ускользающим лучом далекой звезды. А ведь у этого должна быть какая-то цель. Значит, наша планета ткется из токов всех звезд. Весь космос участвует в строительстве нашей планеты. Деревья, цветы самая маленькая травинка знает ЖИЗНЬ.
А почему бы нам ни присоединиться к этому строительству. Где-то там, далеко в небе, горит твоя звезда, к которой ты должен найти путь. А здесь Земля, которой также суждено стать звездой. И мы может быть и должны выполнить эту миссию. Почему же мы должны умалять свое предназначение. Не устраивать же битву звезд на этой планете?
И в недалеком бедующем, представляя деятельность всех людей, нас будет охватывать восторг единения. Множество лучей со всех звезд устремятся к нашей планете и на небе появиться еще одна звезда, благодаря, быть может и нам.
ТАК ГДЕ ЖЕ ЖИЗНЬ?

Re: Размышления о Жизни
 

Вы знаете, Андрей, я смотрю часто на одну фразу из Учения Живой Этики, в которой говорится , какие задачи ставит Новая Эпоха. Очень простые - роль женщины, кооперация и осознание психической энергии. Это всего лишь символы знамени Владык. А если вдуматься глубоко, то здесь говорится о путях гармонизации на всех планах. Роль женского принципа-восстановления равновесия и гармонизация в семье, в обществе. Кооперация-гармонизация всего человечества, как единый организм. И осознание психической энергии, пронизывающей все миры-гармонизация всех планов и миров, в том числе и Надземных. Казалось бы никакой поэзии в этом нет. А на самом деле вот тебе и струна целостного восприятия жизни. Только подбираемся мы к ней спиральными тропками, каждый по своим ступенькам. Кто-то ищет общие методики, кто-то руководящую и направляющую теорию. А Жизнь, она перетекает через нас в каждое мгновение. Надо ее просто принять в сознание. Чтобы Она перетекала через тебя во всей Полноте. И не надо никого учить. Надо сперва научиться этому самому. Я так пока думаю.

Re: Размышления о Жизни
 

[quote="ecolog
.... Представим, какое огромное число событий происходит в каждое мгновение.
Не представляется! Упираешься в круг очерченный своим сознанием. А может быть потому что большинство событий на Земле бессмысленны и разобщены друг с другом. Они подавляют друг друга и очень трудно охватить этот хаос. Тогда это не жизнь! Трудно представить себе деятельность всех людей сразу.
[/quote]

Для того чтоб представить огромное кол-во событий надо расширить сознание в необходимой для этого мере. Это требует времени и усилий. Гораздо легче посчитать, что причина не в себе, а вовне...

Re: Размышления о Жизни
 

И правда, у меня получилось, что люди виноваты. :oops: Но здесь я размышлял не о расширении сознания, а о разрозненности людских устремлений. И насколько эти устремления соотносятся с Жизнью.
Интересно, если каждый найдет свой Путь, люди начнут понимать друг друга?
А если один найдет, а живущие рядом с ним, даже не будут знать, что такой путь существует, то он будет выглядеть в их глазах как идиот? И в ком тогда будет причина в том кто нашел путь или во всех остальных людях? :roll:

каждому по сознанию ... исходя из этого и общаться

Re: Размышления о Жизни
 

Дело в мотивации. Для чего этот Путь ищется. Лично для себя или для помощи тем же людям. В этом причина. Я пока так думаю.

А если я не разделяю где для себя, где общее, это плохо? Я не понимаю пути для себя, также я не понимаю работу на общее благо без собственного развития. Где граница между Я и Мы, если мы говорим о Пути. Белый свет состоит из семи цветов, убери один и не будет белого. Сойдет один человек с пути, человечество понесет утрату. Встал человек на Путь, все стоящие на Пути радуются. И это даст возможность другим, еще не вставшим на Путь подняться. Мы все взаимосвязаны. Все личное это самообман.

Путь проходит внутри себя, поэтому невозможно миновать личность. Бесполезно искать его снаружи, это бег по кругу. Это путь, но не с большой буквы. И все личное это далеко не самообман, для чего же тогда вообще все затеяно, вся эта эволюция .

Заглядывая во внутрь себя, я не вижу ничего личного. Личность она скорее снаружи, маска этого воплощения.
Если стоит вопрос поиска, то стоит, наверное, поискать Путь везде. Это не будет пустой тратой времени, это будет частью Пути. Можно назвать подготовительный путь и с маленькой буквы.
Человек сам должен найти Вход.
Вход находиться внутри. А войдя уже нет различия между личным и общим. Все личное остается снаружи Пути.
Личное не самообман для того, кто еще не знает даже о существовании Пути. А для того, кто узнал, личное начинает постепенно растворяться.
Эволюция затеяна для индивидуальностей. А личность умирает в конце каждого воплощения. А все, что было пригодное в жизни, сохраняется в индивидуальности.

Сверхинтересно, чем же вы заглядываете.

С помощью скальпеля разумееться :) 8)

Больше вопросов нет

С помощью скальпеля своего сознания :). В обыденной жизни, для перехода от личного к безличному, необходимо сосредоточить сознание. Поэтому сознание в этом случае можно уподобить и скальпелю. При большей практики это будет наверно подобно лучу. Сначала проходим сознанием через астрал, при этом наблюдаем со стороны за возникающими и утихающими в нас чувствами. Ощущаем только мысли, непроизвольно размышляем о самочувствии, о возникающих чувствах. Потом наблюдаешь за возникновением мыслей, не останавливая их. Возникает чувство отчуждения от личности. Личность и ты существуют отдельно. Есть возможность почувствовать, что - то, чем занимается сегодня твоя личность, в действительности не имеет того смысла, который вкладывает эта личность, не имеет такой значимости. Чувствуется, что есть что-то более значимое, к чему ты и принадлежишь.
А пути постижения наверняка у всех разные. Не отрицаю пути и через личность. В личности тоже необходимо наводить порядок. Я просто предполагаю, что если зародить, или прочувствовать устремление глубже личности, то эта личность будет изменяться. Она вынуждена будет изменяться.
Рука может лишь от плеча двинуться, так сознания - от мозга. Надо взорвать мозг, тогда сознание отбросится вперед, как из пушки. /Агни Йога/
"Взорвать мозг" мне не удавалось. Но попытаться пройти через него можно.

любой ребенок может испытывать различного рода переживания ... но при этом не станет давать всему классификацию, отвечая на вопросы "почему все именно так ... " .... не будет и создавать определений типа "заглянуть внутрь себя" ... "личность" и тп

и он будет живее Вас, уважаемые ... сколь бы много слов и определений не было бы преобретено Вами на пути времени ...

сосредоточившись на "Что?" ... Вы забываете, что это не суть важно ... главное "Как?" именно это и определяет качество получения в итоге ...

читайте русские народные сказки !!!!! =))))))))))))

Правильно, лишние все эти квалификации и определения. Пытаешься вроде, что-то объяснить, а в итоге других запутываешь, и сам разобраться не можешь.

>Возникает чувство отчуждения от личности. Личность и ты существуют отдельно.
А вдруг это паталогия. Личность делится на две. И одна из составляющих личности превозносит себя, тем перекрывая настоящий путь. Что есть личность и что индивидуальность в нас ? Есть ли в нас что-то, чем мы можем действовать, познавать, чувствовать, кроме личности ? Может это просто зависит от смысла, который вы сейчас вкладываете в понятие личности, но оно далеко от истинного ?

В этом вопросе я только начинаю разбираться, делаю предположения, пытаюсь их проверить. На данный момент я хотел бы хорошенько разобраться со своей личностью, понять ее, ее предназначение. В сверхличность или индивидуальность я особо не лезу. Но почему бы ни попробовать. Изучая помаленьку типологию личности, начинаю замечать, что многие пытаются вести себя несоответственно своей личности. Что же тут говорить об индивидуальности.
О раздвоении личности уместный вопрос. В отдельные моменты бывает, что человек создает себе образ своей личности. Особенно после чтения духовных книг, а также и в обычной жизни. Тут по моему надо реально смотреть на вещи, быть честным с самим собою.
Чем мы еще можем действовать и познавать кроме личности?
Думаю что, научившись слышать свое сердце, мы найдем тропинку к своей индивидуальности и тем начнем преобразовывать свою личность. Личность будет подчинена индивидуальности.
Решил посмотреть, что об этом пишет Е.И.Рерих и вот, что нашел:

Проверяйте все ваши побуждения сердцем, оно есть единый судья, собиратель и хранитель сложенных сокровищ энергий. Состав этих сложенных и накопленных энергий и есть наша индивидуальность и судьба.

Удел эгоизма - полное бесплодие творчества. Посмотрим, что говорит Учение Живой Этики:
"Индивидуальность и самость, как рождение и смерть. Образование индивидуальности являет зарождение Нового Мира, тогда как самость может глядеться на мертвые вулканы луны. Но не только себя омертвляет самость, но поражает бесплодием окружающее, тогда как индивидуальность зажигает огни во всех соседних странах. Сотрудничество - есть корона индивидуальности, но бич самости - жало скорпиона. Можно ли полагаться на самость? Не более, нежели на ехидну. Но истинная индивидуальность содержит в себе основу мировой справедливости. Нам нужно собрать индивидуальности, ибо новый алмаз нуждается в резьбе, но самость должна пройти через многие воплощения. Конечно, и этот закон может быть изменен сердцем. Потому можно советовать самости зажечься около огненного сердца. Недаром зажигаем маяки огненного сердца, как приют путникам. Нелегко сердцу пламенному, но именно оно полагает себя за други своя, и об этом справедлива заповедь о блаженстве. Но радость есть особая мудрость".

Да, гороскоп личности редко совпадает с гороскопом истинной индивидуальности. Так часто дух имеет в гороскопе своей личности все огненные знаки, но основная сущность может принадлежать к противоположной стихии, и наоборот. Огненность определяется, именно, по основному элементу зерна духа.
В письмах очень много про это говорится. Вот еще интереснейшее письмо нашел по данному вопросу, прямо для меня.
Вы противитесь моему утверждению о значении личности. Но как можем мы пренебрегать личностью, когда именно из личностей слагается индивидуальность? Потому я утверждаю, что полезно выявить свою личность насколько возможно ярче, само собою разумеется, не в ее отрицательных свойствах. Ведь правильное понимание деления на личность и индивидуальность возможно лишь при развитии сознания, но в малом сознании оно иногда выливается в следующие самоуспокоительные и лицемерные формулы - "Моя индивидуальность настолько велика, что она не может выявляться в этой личности, которою меня наградили мои родители, потому я предпочитаю сосредоточиться на своей индивидуальности, не принимая в расчет это мое настоящее проявление..." Такого рода "мудрые" изречения приходилось выслушивать. В таком невежественном и разрушительном убеждении самонадеянный лицемер почиет на лаврах своих иллюзорных прежних достижений. Нет, мы должны стремиться, чтобы каждый новый облик, каждая личность была прекраснее предыдущей. Мы должны думать о красоте этой настоящей жизни, смотреть на нее как на шлифовку лучшего алмаза в ожерелье духа нашего. Потому пусть каждый утверждается в своей личности, чем же иначе выявит он и свою индивидуальность?

На Востоке способ сообщения между низшим и высшим Манасом называется Антакарана, или мост, или тропа, и по этой тропе низшее Еgо, в свою очередь, также передает высшему Еgо все те впечатления и мысли, которые могут быть ассимилированы по природе своей с неумирающей нашей сущностью, таким образом, тоже становясь бессмертными, или теми накоплениями, которые хранятся в "чаше".
Таким образом, истинная индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, или духовной душе, тогда как низшая душа в его личности или в сменяющихся земных проявлениях; отсюда ясно, что душа есть понятие растущее и подлежащее изменению.

Очень длинные письма с большим перечнем цитат наводят тоску. Просто теряется нить разговора.
Я выбрала именно то, о чем хотела сказать. В одной жизни мы не можем оперировать ничем , кроме личности. То, что относится к индивидуальности, нам возможно "достать", то есть перенести свое сознание в эту часть, только объединением сознания с сознанием Учителя, когда нет уже разъединения сознаний. Поэтому все рассуждения о достигнутой индивидуальности , когда заглядывая внутрь себя, вы не видите ничего личного, воспринимаются, как "бредни"( простите великодушно, я вижу вы человек умный и я вижу в вас друга, поэтому позволяю себе так говорить). Именно за это, на мой взгляд, "цепляется", причем справедливо, д.А.Кураев. Когда в Учении говорится о сердце, не предполагается его физический эквивалент. Ведь к сердцу относятся и все эмоции, в том числе и отрицательные. Надо полагать воспитанное Сердце, то есть самые тонкие возвышенные энергии. А до этого еще очень далеко. На примере реальной жизни рериховского движения в качестве "судьбоносных" принимаются сердечные эмоции далеко не высшего качества. А мы должны поднять свою душу до Духовной Души. В каждом конкретном воплощении нам дается возможность "отшлифовать" какой-то кусочек . Но ведь мы занимаемся совсем не этим. В каждом конкретном воплощении мы добавляем в свою душу элементы более низкого животного начала. Даже здесь и сейчас. А говорим об индивидуальности.

Я не скрою, что мои примитивные попытки чаще всего будут "бреднями". Но ведь я же не с Кураевум беседую, а пытаюсь разобраться. И не ставлю свои чувства как довод в доказательстве. Спекуляций по поводу чувствования сердцем и так довольно много. "объединение сознания с сознанием Учителя" это действительно направление.
Вопросы личности и индивидуальности лучше перенести в другую тему. Все-таки этот раздел форума о рериховском движении. Разобравшись с этим вопросом, может, и открою новую тему, а пока не готов. Я здесь готов скорее слушать и спрашивать, чем утверждать.

Материальный центр это ведь не обязательно физический. Речь идет о центре сознания.
А раз интуитивные послания материальные, то на физическом сердце, наверное, всегда будет отражение.

В цитате идет речь об инициативе сверху. Но то, что путь проходит через сердце, это очевидно.

Хорошая цитата, спасибо.
Интересный вопрос возник. Ведь чтобы "претворять в сознании", а не "приказывать рассудком" необходимо подняться на новый уровень сознания, который выше рассудка. Необходимо развивать в себе новые органы восприятия "глаза и уши сердца".
А для этого нужно знать – на что необходимо направлять эти органы. Что они воспринимают, кроме устремления? Наверное этот взгляд должен быть направлен в первую очередь на наш духовный внутренний мир.
Если говорят, что ум надо опустить в сердце, значит аналогично и на внешний мир мы должны смотреть глазами сердца. Значит между физическими глазами и глазами сердца существует связь. И эта связь отражается в словах – "глаза зеркало души".
Зеркало…
А если попробовать, чтобы действительность, через физический взгляд отражалась в глазах сердца. Или так. Физические глаза будут входом для глаз сердца. И всю видимую информацию будем брать из сердца. И анализ ситуации будет происходить там же.

В первую очередь - на страдания окружающих людей. На то, что можно улучшить в окружающем мире.

Владимир, а как вы думаете, в чем проявляются страдания людей?

Re: АУ!... А где есть жизнь?
 

Как Мираж Миражу.
Да, нам еще всем нужно много научиться.
Но хорошо научиться,иначе таких дров наломаем, а вы сразу "А чем вы занимаетесь?"...
Учимся, трудимся, опять учимся, трудимся...

Re: АУ!... А где есть жизнь?
 

Успехов тебе.

Re: АУ!... А где есть жизнь?
 

Спасибо. И вам того же!

Интересно, а Миражи, что своими руками делают?

В общем-то, тоже самое. :)
Мираж конечно этого не делает, он носиться над всеми, говорит, что как все у нас плохо. Ведь душа же болит.
Потом вздыхает, возвращается в тело, и продолжает общую работу. Ведь двигаемся же!
А мысленная работа, если по настоящему, с душой и от сердца... Рай на Земле воздвигнет.

С любовью. Андрей.

по поводу личности и индивидуальности - ИМХО.
читая недавно "Равнинных Кри" Мандельбаума высянил что мнение кри о строении человека было следующим - 1) тело 2) бессмертная душа. и все... дух есть, но дух разлит везде, он не принадлежит ни телу ни человеку. между прочим не очень расходится с мнением Блаватской. и я думаю это правильно. люди свернули себе мозги "личным Духом". хочется сказать оставьте всякие монады в покое... людям, помешанным на чувстве собственности, рассуждать об этих вопросах противопоказано. между прочим в УХ написано что рассуждать имеет смысл лишь о трех нижних принципах, потому что три высшие - вне компетенции ума, а следовательно рассуждение о них всегда останется беспочвенными умственными спекуляциями. :idea: хэппи энд.

и начал я думать, что же такое эта чертова "индивидуальность" тогда.
первое что пришло в голову - английский язык. personality (личность) происходит от слова person (человек), обозначающего человека (вместе с телом). в то время как individuality (индивидуальность) - это скорее ментальные особенности, характер, взятые отдельно. т.е. разделение происходит как бы между человеком в теле, и умом/характером взятым отдельно.

затем, подумав еще немного, я не понял что же это такое, но понял почему могло потребоваться разделение. например, взять хм... индиго ;). эти перцы обладают "разумом бога" - способностью к озарению, прозрению, деланию открытий, которая не утрачивается при перевоплощении. с другой стороны коэфициент интеллекта - это утрачивается при перевоплощении. потом, УХ говорит что характер не утрачивается. а что же такое характер как не свойство личности?... выходит... нет... я видел человека, который утверждал что помнил что он был китайским буддистом. сохранилось при перевоплощении... я думаю люди очень много пудрят себе мозги. все свойства, в том числе характера, причиной которых является физическое тело - утрачиваются. все свойства, причиной которых тело не является - это ваша "индивидуальность". пока что такая мысль...

и думаю, что тот ворох глупости, который навешали на простые вещи любители сложности, смешавшие христианство с теософией и получившие гибрид с личным Духом и т.п. высшей индивидуальностью... мне в последнее время кажется что все чертовски проще. если смотреть на вещи так, как я посмотрел, то выходит, что бессмертная душа - это 1) единственное что есть выше тела, ее и только ее можно назвать Эго, личностью, индивидуальностью и т.п. "дух" оставьте в покое плизз 2) все эти вещи типа индивидуальности и т.п. принципов - это составные части одной и той же души, между которыми продвинутые индийские адепты додумались обнаружить некоторую разницу и пометить ее на словах. а вовсе не кучка разных душ, раздвоение которых так мучает эзотериков.

и четырех я хотел сказать...

Да, рассуждать можно только о нижних принципах, но постичь мы можем и верхние, ну кроме самого верхнего. А постичь можно, как минимум, став этим. Или, на первых порах, вступить в общение, если можно так выразиться, со своей Божественной Душой.

Да, все разбиения Человека условны, удобны для рассмотрения только при определенных условиях, и путаницы в этом много.

Меня сейчас интересуют только два аспекта Человека: Человек, которого я могу описать, охарактеризовать, познать, ну скажем умом. И вторая часть Человека, условно называемая – Божественная Душа. Эта часть обычным нашим умом, интеллектом, рассуждением, не познается. Сведения от нее поступают в виде готовых знаний, озарений.
И заметьте. Эта Божественная Душа является также Мною. Только в данный момент, пока, она так мною не осознается. Речь, как видим, идет о расширении сознания.
Прослеживается ступенька, к примеру.
Я – тело.
Я – эмоции.
Я – мыслю, рассуждаю.
Я – Знаю.

То, что перевоплощается или нет, в расчет не берем, на верхней ступени сознания это такой уже роли не играет. Человек уже сознательно воплощается и видит все причины и следствия.

Ответ: АУ!... А где есть жизнь?
 

Обнаружено новое живое существо, которое питается электронами
Возможно, такие бактерии выживут на Марсе
https://geektimes.ru/post/277658/

Ответ: АУ!... А где есть жизнь?
 

Gog, спасибо, очень интересная новость.
Мне кажется, что замечательная мысль Альберта Сент-Дьёрди, которая там приводится, содержит только часть истины, и эта ее неполнота и есть та граница, которая отделяет современную науку от познания Незримого мира.