Шаг к доверию
 

Представьте себе ситуацию...
Появится на форуме какой-нибудь Иванов, Петров, Сидоров...
И скажет что вступил в контакт с Шамбалой...
с Махатмами...
И что они передали специально для форумчан следующее сообщение

"Вы должны продвигаться законом общего труда и должны осознать этот единый путь."

"Свой труд вы должны посвящать не себе и не городу, а всему человечеству."


Сколько людей из нашего форума поверит этому?
Какие критерии нужны для доверия?
Кто-то начнет говорить о проверке источника...
Начнуться вопли об одержании...
Чистоте эктоплазмы...
критика... и т.д.


А что нужно?...
Что нужно для доверия?...
Каждому из нас?...
Просьба отвечать не за всех а за себя...
Поделится своим способом который применяете
всегда...
в быту..

Возможны два варианта - этот человек говорит истину, или ложь.


Если человек говорит правду и все мы поверим, то импульс огня всколыхнет устремленных.

Если это окажется ложью - форум всколыхнется огнем, но на время, до выявления истинных обликов.

Однако в обоих случаях является импульс движению. Если иметь в себе силы противостояния лжи и предательству, выбираю второй вариант. Ведь и джины строят храмы. Нужно использовать все вокруг для продвижения вперед. Во всяком случае оба варианта предусматривают наличие веры. А вера созидательна.

Re: Шаг к доверию
 

Для доверия ничего не нужно. Достаточно уважать и любить всех окружающих. "Две Жизни", по-моему, очень хорошо этому учат.

Re: Шаг к доверию
 

Было здесь уже такое, и не раз.
Вот яркий пример.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=555
Обратите, внимание на автора темы ...
Кто как отреагировал на подобное предложение там можно найти реально.

Учение не продается на базаре.

Если человек просто придет и скажет (пост №1) что у него Связь с Махатмами, более чем вероятен вариант №2.

Кто мы?
Что он знает о нас?
Кому из нас доверяет?

И при всем при этом он выставляет на всеобщее обозрение (непонятно кого) свою самую сокровенную реликвию?

Кто из нас может представить себе такую картину -- ЕИР выходит на площадь, где происходит периодическое собрание "сочувствующих теософии", поднимается на трибуну и говорит:
"Здравствуйте, дорогие сочувствующие. Меня зовут Елена Ивановна Рерих и я состою в Сокровенной Связи с Владыкой Шамбалы"...

..............

т.е. у тебя и Такура работает сердце, (которому вы абсолютно доверяете) которое подскажет где правда,
а где ложь?
Ну вот... уже есть два человека на форуме к мнению которых
можно прислушаться... и которым не обязательно приводить
цитаты...достаточно сказать "мое сердце так сказало"...

Ярославу и этого не нужно...
он всех уважает и любит соответсвенно он сразу поверит
сообщению в посте №1...

фотки
 

вспоминается молодость...
когда получив какие-то знания испытываешь зуд желания поделится
с кем-то...
интересна реакция отрицателей...
отрицают начисто любые доказательства...
на вопрос если он увидит левитацию...
он скажет там веревки... это фокус...
если предложить ситуацию когда он сам
телепортируется... мгновенно... в любое место
как Земли так и вселеной... увидит Махатм...
оживление Македонского... путешествие по времени...
все в реальности, живьем, наяву и сейчас...
и другие "чудеса"... он скажет, а меня просто загипнотизировали!!!
И это все мне кажется!... Кажется что меня стукнули...
мне кажется что у меня течет кровь... мне кажется что я умираю и т.д.

Такому изначально невозможно что-то доказать...

Для кого то доверие начинается если все сходится с Агни-йогой...
для другого надо руками потрогать..
для третьего надо живым увидеть Рериха и чтобы он сам лично сказал...
и т.д.
Вот я и спрашиваю... для того что-бы поверить вышеописанному
"сообщению от Махатм" что нужно?...
подпись...фотография... видение... голос в голове...
запись на видеокамере... увидеть статью в газете...

не хотелось бы каких то общих ...
(хотя некоторые сочтут это манипуляторством и навязыванием
своего мнения)
прошу меня понять правильно и без обид...

знаки в сердце
 

Любой шепот, шорох, луч света, дуновение ветра и такие вышеприведенные мысли могут быть от Бога в любом виде. Главное смотреть в суть.

Любящее сердце всему верит. Вот его критерии. А разум будет сомневаться. Задача в том, чтобы знать соизмеримость. Не летать в облаках, но и не погрязать в суете будней.

Даже "все будет хорошо" из радио как напоминание о главном в жизни, т.е. о том, что дух всегда бессмертен и он победит.

Есть много грязи в жизни, но свет солнца и улыбка на лице всегда радуют как бы то ни было. Бог всегда с теми, кто хочет быть с Ним и все его знаки заметны и желанны в любой форме. Иногда не надо слов, нужно просто знать. Это не в уме, а в глубине души, в сердце. Трудно сказать зачем нужны критерии, если сердце просто знает, но люди не все слушают себя и многие вещи отвергают из-за обыкновенной легкомысленности.

Не существенно обращать внимание на мелочи, но существенно замечать знаки в сердце. А что это такое? Вот это вопрос вопросов?

Дар, подумайте почему Христос пошёл на распятие?
Доверние надо заслуживать (АЙ).

Re: фотки
 

Дар, ничего не нужно. Вообще и ничего не нужно. Ты вдруг сразу понимаешь что написанное правда или ложь или желание "покосить под авторитет"

Когда видишь и слышишь истинное, то совсем не возникает сомнения делать или не делать, просто делаешь и с превеликой радостью, и с улыбкой в сердце. И нет тогда преград и препятствий, все просто "ложиться" на сердце. Такое мое мнение.

счастье сужденное не отклоните.
 

Такур!

>Возможны два варианта - этот человек говорит истину, или ложь

Не совсем так. Либо он говорит правду (то есть считает, его слова истинны), либо ложь (сознательно врет). Поэтому и вариантов в итоге получается больше: может, то, что он говорит, действительно достоверно; может, он сознательно Вас обманывает, а может быть, свихнулся и несет, сам не знает что. Возможен также вариант, когда он полагает, что вводит Вас в заблуждение, а на самом деле его слова истинны, просто он этого не знает. :)

А вообще интересная у вас всех реакция. Полагаете, что "сердце подскажет"? То есть пойдете на поводу у эмоций, возникших в момент прочтения "проповеди". Ну, тогда вы - просто находка для шарлатанов и политиков. Особенно для тех, у кого язык подвешен.

Dar, вместо обычного задавания вопроса и поиска как бы отмахнуться от ответов, можно подойти более конструктивно -- сказать как ты сам думаешь и пояснить, почему...

Не сильно ведь сложно?

Смешная постановка вопроса.
Ну, допустим объявился человек, простой человек и сказал: Люди, будьте внимательны друг к другу!
Ага! Нашелся учитель! И без тебя знаем!
Вот нашелся другой и сказал: Я послан Владыкой. Он передает вам приказ - будьте внимательны друг к другу!
Ага! Ты ещё и Владыкой прикрываешься?!

Ну, объявится человек. Ну скажет он что-то. Едва ли это будет чем-то, что сильно отличается от известного из Учения. Как воспримет большинство? Да как обычного человека. Не более. Много ведь было уже всяких - и Матерь Мира гражданка Цвигун, и Виссарион-Христос.

Они говорят ложь в перемешку с правдой. Слова могут быть любые, а дела какие?
И вообще, а зачем нам такие контакты?
В чем потребность? Есть Учение. Есть определенные пределы собственных и познанных границ. Есть направление, куда идти и как учиться. Остальное по личной предрасположенности, по глубинной симпатии или антипатии. Я так остался к учению Виссариона равнодушен. Но знаю женщину, которая все бросила и поехала за ним.

Вопрос не о доверии. Вопрос к себе - ты лично чего хочешь? Тебе Учения не хватает?

О доверии имеет смысл говорить только в общем деле. На остальное есть право.

С этим полностью согласен. Когда набирал текст, то думал оставить примечание про другие воозможные варианты. Но по сути и другие варианты должны привести к тем же поступкам что и основные варианты.

Вот вспыхнул энергия, энергия лжи. Что с ней деать? Да использовать ее на благо, претворяя ее в свет истинный.

Re: фотки
 

Согласен с Манихарой в решении этого вопроса.

Рамачарака говорит о методах преподавания ученикам оккульных знаний. Учитель дает лишь постулаты, тезизы, и ни чего не доказывает. Готовый ученик примет. А не готовому доказательства не помогут.

Вообще-то, все верно ребята говорят. И если рассуждать именно по сути темы "Шаг к доверию", то надо ставить вопрос так:
"Какой шаг надо сделать мне, чтобы не попирать все, что для меня Свято, а служить Ему всем разумением своим".
Это и будет Шаг к Доверию Свету, который светит изнутри каждого.

Все остальное (как мне верить тому, кто говорит, что он послан Владыкой... как мне верить тому, кто говорит, что он умеет творить добро... как мне верить тому, кто говорит... кто говорит... кто говорит...) есть просто недостаток опыта совершения соответственных действий при наличии желания их совершить.

Re: Шаг к доверию
 

Dar,

Видеть Бога в человеке

Re: знаки в сердце
 

т.е. ты веришь только мертвым?...
если человек умирает что-то доказывая значит он прав...
в смысле заслужил доверие...

конечно у меня есть свой способ, но если я напишу
все скажут правильно делаешь вот и так делай
или скажут в целом правильно, но ... ти дальше критика...

у меня такое впечатление что ответы как то расплывчаты
уводящие в сторону..
никто не рискует поделится своим способом...

иначе это стояло бы в каждом посте...
например "мое сердце подсказало что.."
рамка с которой я работаю честно сказала "Да"
"листья на улице прошелестели что Рерих брал патент..."
"мое сердце любящее и я со всем согласен..."

и т.д.

согласен
У кого-то шаги мелкие неторопливые, осторожные... на цыпочках...
а у кого-то широкие... доверчивые... легкомысленные...

если я скажу что я инопланетянин...
то каждый сделает свой шаг...
с широкими шагами сразу поверит...
с мелкими - скажет ты шизофреник...

ну тогда должно быть одно единственное учение...
зачем через каждые определенные промежутоки времени появляется новое учение?

кстати тут новый вопрос поднимается...
доверие к себе...

Ну вот не понял ты, что я хотел сказать и все... :(
Ну инопланетянин ты и что с того? Можешь научить чему-то, что-то подсказать, кого-то утешить -- сделай, и называй себя хоть графом Калеостро.
Не в названии суть, а в том, что человек делает в этом мире.

я бы подошел немного приземленнее... ближе к реальности...
на мой взгляд, мягко говоря недоразмения на нашем форуме
возникают именно из-за недоверия к высказываниям собеседника...

Зачем мне знать, кто ты, чтоб следовать твоему примеру, если ты сможешь вдохновить меня?

А если ты не можешь вдохновить меня, какими заверениями сможешь завоевать мое доверие?

вдохновение как критерий?
но это же не ко всем случаям подходит...

скажем человеку перед посадкой на самолет
(допустим в Иркутске) говорят об опасности...
вряд ли это вдохновит его...
тем более какое может быть доверие к человеку
который только что подошел..

хотя ... ты же наверное форум имел в виду?...

Не отрывай примеров от жизни. Подошедший и предупреждающий об опасности может быть только Близким человеком, которого не узнать невозможно.

Я уже приводил этот пример -- во время пребывания М.Мории в Лондоне, его лицезрели тысячи человек, но одна Блаватская Узнала в нем Его.

Ну, доверие надо заслужить. Если очень часто даже нормального диалога между людми не получается - какое уж доверие.

как у меня...

конечно первоначально было прочитано масса книг...
затем начинаешь видеть что-то общее во всех..
со временем книг для чтения становится все меньше и меньше...
потому что в них все меньше нового...
все одно и тоже только своими словами и в виде
нового откровения...
в итоге внтури накопился какой-то багаж знаний
который прошел испытания временем, опытом...

вот относительно него я проверяю все новое...
в том числе допустим и "сообщения от Махатм"...
изначально "по умолчанию" я верю сразу...
затем читаю, вчитываюсь ...
если смысл интересен и есть в нем зерно
нового ("вдохновляющего")...
то идет в "багаж" независимо от того кто автор...
в "багаже" новые знания становятся кусоками пазлов
которые я примеряю к своему видению мира...

т.е. мой способ это то что знаю я...
я не умею пользоваться маятником или рамкой...
на счет сердца не уверен...
но бывают моменты когда внутри реагирует что-то целиком...
наверное душа... когда сразу без доказательств
все отвергается или принимается...

а как быть со случаями догм?...
малейшее несоответствие букве вызывает отвержение всего
даже без желания вникать в суть?...
отвергается да же те истины которые сказаны другими словами...
где уж тут до доверия?...

Вот у Вас Владимир какие были критерии при чтении Граней?
(возможно это не к месту я не настаиваю на ответе,
а копаться в старых ветках не охота)

Ну, Ваш вопрос немного из другой плоскости - как работать с текстами. Что, же касается человеческих отношений, то доверие рождается тогда, когда, человек чувствует, что Вы чесны и надежны, что готовы уважать собеседника.

ты меня каждый раз шокируешь приводя разнородные факты
о разном...
как узнавание на улице соотвествует предупреждению
об опасности...

опять же жесткое и ограничивающее "может быть только"...
сразу хочется возразить...

а кошка черная перебегающая дорогу?
интуиция уже знает об опасности и поэтому обращаешь внимание на кошку...
если опасности нет то эту кошку просту не замечашь...

кошка в даном случае "близкий человек"?...

предпреждения об опасности можно получать разными способами

согласен....
а чтение форума куда отнести?...
к работе с текстом или человеческим отношениям?

К человеческим отношениям. Если общение показывает, то человек лукавит, пытается тобой манипулировать, просто пытается быть правым любой ценой, то какое уж тут доверие - лучше вообще не общаться.

Нельзя вмешиваться в чужую личную карму. Предупредить о реальной опасности может только человек, связанный с тобой групповой кармой.
Пример из другой плоскости. Сам говоришь, что кошка тебя ни о чем не предупреждает, а если подходит человек и конкретным языком говорит, что на самолет садиться не стоит, он именно предупреждает.
Для тебя человек, говорящий не садиться на самолет равнозначен кошке, перебегающей дорогу?
Этого никто не отрицает.

догмы и нормы
 

Понимаете в чем дело, здесь происходит подмена понятий. Человеку принявшему одно учение, в вашем случае атеизм, уже судьбой предписано ему всегда следовать. И пожив немного с этим учением, узнав его как следует, вы уже не просто умом логическим, но образно выражаясь, шерстью будете чуять, где ваше, а где нет. Конечно, если вы корабль, гуляющий по разным морям и океанам, то и ваше учение должно соответствовать так сказать марке. А если вы с малыми мерами пришли оценивать большое, то точно знать да или нет трудно. Это как высокочувствительные измерительные аппараты. Одним делаешь замер - ничего, берешь более мощный - реагирует. Значит, у второго диапазон шире. Также должно быть и в учении. Чем шире, тем действительность ярче и оглушительнее.
Ничего удивительного в этом нет. Иногда самый общий совет, становится самым конкретным. Это такая восточная тонкая мудрость. На подобии: Твердое и крепкое - это то, что погибает, а нежное и слабое - это то, что начинает жить. Поэтому могущественное войско не побеждает и крепкое дерево гибнет. Сильное и могущественное не имеет того преимущества, что имеет нежное и слабое. Нежным и слабым может быть все что угодно и не только могущ. войско или крепк. дерево. Однако в том и мудрость, что ее приложение широкое, а на первый взгляд кажется расплывчатое, но это обманчивое первое впечатление. Вы уже знающие эту особенность, потому и присматриваетесь к таким высказываниям, хотя это не общее правило для всех мудростей...
Оно и есть Одно Учение. Вы сами об этом знаете прекрасно. Но есть нюансы и детали, которые для разных людей по-разному звучат. Язык, музыка, искусство, религия - это все вариации на одну тему - тему общения, самопознания, размышления, изучения мира, соединения с высшим, развития души и т.д. Для нас это очень широкое приложение, невместимое, непостижимое что ли. Но это только на определенный срок. Могущие вместить - вместят. Потому и говорится о расширении своего сознания, что оно узко специализировано только на некоторых вещах. Человеку так удобнее, это одно из правил этой игры, но игры меняются в сторону повышения уровня сложности. Постепенное расширение границ познания - в этом многое становится одним, но в очень долгий срок. :arrow:
Есть правила, им нужно следовать, чтобы не попасться в режим инверсии, т.е. не упасть в яму. Вы со слепым в яму не хотите идти? Это прекрасный пример. Возьмите любые идеи, многие противоречат друг другу и это мешает жить. Чтобы не мешало, необходим режим определенного направления в одну сторону с одним набором идей. Привнесение новых идей или сбивает вектор направления или поворачивает его вспять или уклояняет в сторону. Это все искажения, ошибки, грехи человеческие, котоорые не доводят до цели. Следование выбранному учению - есть следование одному направлению. В этом суть процесса однонаправленности. Поэтому и во всех учениях сказано об осторожности и бережливости в принятии разной информации. Не раскрывайте случайных книг, бережно несите светильник, данный вам и т.д. Это все из это оперы. Ведь любой информацией можно отравиться, если есть много и без разбору.

Работа сердца здесь заключается в том, чтобы улавливать созвучие своему учению. Если ты в учении давно - это еще полдела, важное состоит в том, чтобы учение давно было в тебе. Чтобы оно стало твоей плотью и костью, твоей душою, твоим разумом и т.д. Тогда распознавание идет моменатально. Ведь несозвучное отметается на автопилоте. Это уже автоматизм выработанный или благоприобретенный в процессе изучения учения, слушания учения, следования ему, приминения его, передачи его и обсуждения его в кругу единомышленников. Обсуждать учение в кругу оппонентов часто вредно, потому что в таком кругу нет следования одному направлению, но сталкиваются разные идеи, часто противные друг другу. Вектор должен быть мощным, чтобы встречать накатывающие волны и противостоять подводным течениям.
В этом и корень. Происходит выбор направления и следование ему. разбрасывать на многое уже нет сил как в молодости, а достичь совершенства в чем-то одном ужасно хочется. Идеал входит в мозги и идет проработка на практике. Многие верующие не читают другой литературы, кроме книг их религии. Не следуют они наставлениям чужих учений, кроме своего. В этом суть узких путей. Очень важным является авторитетность источников. Это своего рода догматизм, который имеет в сущности только одно - следовние одному направлению. Догматизм может быть узким и в этом о нем сложилось распространенное мнение, но догматизм может быть и широким и тогда он уже становится не просто следованием Догмам, но следование Законам и Правилам. В этом по сути истина любого выбора пути. Нужно следовать правилам, выбрать учителей и исполнять учение. Это и есть одно направление.

Re: догмы и нормы
 

Мысля пришла...
Хотел возразить что учения появляются регулярно...
хотя бы раз в 100 лет...
а потом вдруг подумал...
это же как реинкарнация...
одно и то же учение появляется в разное время под разными одеждами...
можно уловить ее свет в разных направлениях... учениях...
в стихах и картинах... религиях... получивших свою долю искажений
от личности через которое свет проникает в наш мир...
(эх... библию вот жалко... столько раз переписывали
что доверия не осталось...)

мне интереснее примирять противоречивые идей..
на грани света и тьмы вспыхивает новое...

кстати не помню где читал... йога переводится как
соединение несоединимого (или противоречивого)

как ни странно реакция иногда бывает одинаковой как в кругу
оппонентов так и единомышленников...
иногда с оппонентами легче найти общий язык..
( я имею в виду при разумном разговоре)

не знаю как другие, но я уже давно ничего не читаю..
все в голове и ответы приходят сами...

догматиз всегда тормоз...
если точнее это костыли которые помогают в первое время
но если их вовремя не отбросить они становятся тормозом...

Даже ЕИР сказано что она знала гораздо намного гораздо больше
чем написала и рассказала...
Значит в АЙ написано не все...
стоит ли подходить к этому как к догме?

почуять... Единый Закон.
 

ну можно подумать, что также регулярно они исчезают...
можно подумать, что можно и не уловить и что одно и то же учение всегда одинаково и скучно, что все известно давно и нет ничего нового в мире и что от многой мудрости много печали и т.д. по Соломону. Относительные учения в абсолютной их необходимости что ли?
Хе, хе, конечно играет свет, но инетересно тогда получается у вас: вы думаете, что есть разделение на свет и тьму и есть поэтому разные новые идеи. Это так относительно многого... Но как относительно одного?
А как насчет перевода, как соединения с Единым, которое в многообразии проявлено? или это не в этой области?
Общий язык можно найти даже с траглодитом, если знаешь его язык и хочешь с ним общаться. Было бы желание. А есть ли у вас желание общаться с бомжами, сатанистами, террористами и всякими отбросами общества? Думаю, вы хорошо понимаете, что любое общение несет в себе или пользу или вред. Вы наверное оцениваете, что для вас важнее?
Это прекрасно, думаю. Но вот то-то смотрю, как трудно что-то донести до вас, так как у вас изначально уже есть свои мысли по всякому поводу. И это мне нравится тоже.
Потому что дело не только в том, чтобы не читать - это не главное, дело в том, чтобы этими невещественными идеями, которые из Высшего Мира спущены, жить и сердцем ими дорожить. Перечитывать полезно потому, что этот процесс настраивает на эти сферы. А человек существо двойственное и переживает многие жизненные циклы и поэтому может сбиться и пойти на попятную.
Вы так думаете, потому что не знаете другого догматизма? Или еще почему-то? Думаю, для начала можно узнать у человека, какие у него догмы, а потом делать выводы, что тормоз а что двигатель.

Что вверху, то и внизу - это догма? что такое догма? Это разговоры только или разные измерения?
Вот и весь вопрос что ли? не идет это к догме, потому что Е.И. Рерих не настаивала на своих взглядах и никому их не навязывала, как через нее делали и Махатмы. Они предлагали проверить, установить, начать мыслить, исследовать, попытаться и все возможное сделать, чтобы вложить персты в ребра Христа и самим почуять, что есть Единый Закон. Законы Вселенной открываются людьми и только ими самостоятельно и эти законы есть настоящая догма. Е равно эм цэ квадрат это догма или все-таки открытая формула безотносительно от чьих-то взглядов на бога, на мир и вселенную? Думаю, вы улавливаете о чем я говорю?

Re: почуять... Единый Закон.
 

думаю это относится к способности видеть наполовину полный стакан
когда другие видят наполовину пустой... :D ну на счет света и тьмы я возможно
и перегнул... скорее всего на границе противоречий... противоположностей...
простой пример... мужчина и женщина... рождается ребенок... :D

не могу найти "шестой патриарх" там красиво сказано про границу
света и тьмы... все что нашел это формальный пересказ событий...
а читал в каком то журнале....не вижу противоречий... суть та жеуже...
общался с бомжами...
(давно было)
был момент когда размышлял о любви ко всему миру...
значит на улице все люди должны мне нравится... и т.д.
к сожалению это общение ничего мне не принесло...в идеальном варинате из всего можно извлечь пользу...
"препятствиями растем"...
но в реальности не всегда все получается как хочется....мне не всегда... хочется разумного опровержения...
но к сожалению в словах трудно выразить вещи которые понятны
на грани чувств
(как умная собака которая все понимает но не может сказать :D )согласен... это как звук камешка из под метлы
приводящий к озарению... (из притч про дзен)
по большому счету неважно что читаешь, смотришь, делаешь...
любое слово в любой момент может стать катализатором
для лавины озарения...
как впрочем и посещение этого форума меня сильно подвинуло...
независимо от того что я писал и читал...эээ... возможно я не то слово подобрал...
в моем понятии в догму включается и привычки...стереотипы... правила.. все то что на первых порах облегчает жизнь человека...
потом превращается в баласт, который мешает взлететь...Совершенно верно... Полностью согласен...
кроме этого есть еще восприятие человека...
... как он воспринимает текст... для кого-то ступенька...
а если человек маленький, ту же ступеньку он воспринимает
как забор :D :D :D
В том числе и законы вселеной...
Если уж Брахма когда-то выдохнул это и когда-то вдохнет...
значит все это изменится и исчезнет... в том числе и законы вселеной...

(типа я масштабно мыслю 8) )

Такур!

>Вот вспыхнул энергия, энергия лжи. Что с ней деать? Да использовать ее на благо, претворяя ее в свет истинный.

Что значит «энергия лжи»? Это какая-то малопонятная фраза, значение которой Вы и сами, наверняка, понимаете весьма смутно. Нет у лжи никакой энергии. Но привести к определенным последствиям ложь, конечно, может. :)

гусеницы и бабочки... жизнь в двух мирах
 

Но тем не менее получается, что суть будучи одной, может быть по-разному высказана. Это и есть чистый как там его ...дзен... хотя разве это дзен?
Может принесло урок какой-то? Это все от точки зрения зависит? Уж что-что, а плохой пример хороший учитель, но не для всех ест-но...
Обычно получается как не хочется. Вставать рано утром не один раз не хочется, а много раз. На работу идти хочется, а надо ехать, а это уже не хочется. Кушать всегда хочется, но зубы не всегда чистить хочется, а надо. И так во многом, что хочется, но есть одно, что всегда не хочется? А что это за одно такое, которое во многих разных формах привлекательно, а в одной какой-то другой форме не очень радует?
а вы себе не обманываете? У меня складывается четкое впечатление, что разумно опровергнуть ваши слова нет возможностей, потому что в той плоскости темы, которую вы задаете, вы уже знаете примерные варианты и готовы к ним, как к ожидаемым вопросам и ответам. Может вам просто скучно? И вы развлекаетесь в перетасовке разных мнений? Вот не знаю, что и думать...
Хе продвинуло... Куда продвинуло? Это вам сейчас чувствуется, что вы куда-то продвинулись или иначе? А прочитав, псалтырь, например вы тоже продвинулись в постижении чего-то такого-эдакого, что не в сказке сказать, ни пером описать? Скажите лучше, что вам нравится собирать эти пазлы и книга Тома Сойера напр. была первым кубиком в эту мозаику. Это вопрос только восприятия и своеобразного отношения. Продвигает то, что делает жизнь лучше, а это не всегда вещи безудержно желанные :?
ну баласт :roll: Баластом может быть все что угодно, но если у гусеницы нет крыльев, то оно всегда будет ползать и летать не сможет. Для него (гусеницы пол средн.) есть только границы для ползания и ничего другого. А догма появляется для бабочки, которая может летать, да не летает. Только она потом все равно будет летать, потому что друзья по разуму так делают. Вы знаете, это все разные измерения. Догмы для гусениц не сущ. А для бабочки она есть, но ее как бы и нет, потому что в любой момент раз и летает себе спокойно. Это все относительно и не существенно.
В общем дело не столько в заборах, сколько в нежелании посмотреть за них. Люди просто не хотят, не интересно, лень. Семья, дети, работа, машина в гараже, синица так сказать в руке и много причин, чтобы спокойно и сытно быть только за таким занавесом. Очевидностью радостно живут, действительность бесконечно пугает. Бога есть, за него можно спрятаться. Бога нет - можно спрятаться за самого себя. Все мне позволено, если иное не запрещено уголовным кодексом. Живи, пей, веселись. Смерть далеко, старость забыта, болезни надоели мешать. На все закрываются глаза. Все не желанно и только любимый заборчик с домиком, в котором мама, папа, я - счастливая семья. Какая идиллия! Иллюзии как вы нужны человечеству! Что же было бы с нами без иллюзий? Мы так их любим, что трудно представить действительность. Все безусловно заняты только тем, что создают себе иллюзии и транслируют их от одного другому и только единичные залетные бабочки (сюжет чайки Джонатан-Левингстон) прилетают из-за забора, чтобы сообщить сногшибательную весть: дескать есть иной мир полета и мечты. И это догма?

Re: гусеницы и бабочки... жизнь в двух мирах
 

потому что упаковку делает сознание и делает по настроению...досадно мне это слышать...
потому что то же самое думаю о других :shock: (некоторых)

ну задал я вопрос на который не знал ответа
(тема про Хвастовство...)... ни к чему это не привело...
потому что чтобы понять вопрос надо встать на колокольню
спрашивающего... а высота колокольни тоже воспринимается
на глазок и со своей колокльни...

я не задаю вопросов на которые знаю ответ...
смысла нет...
разве что когда сомневаешся в своих знаниях...
тогда согласие или безосновательное отрицание
только укрепляет
ну почему же?...
вот буквально на прошлой неделе в голове застряло слово
напряженность и я понял устройство космического магнита...
это
(вырезано...
......
эта информация запрещена к распространению
.......)
...это настолько просто, что одного знания было достаточно
чтобы на улице я взмахом руки вызвал дождь и поднял ветер...
Да.
а разговор и не идет про них... сидящих...
Догма что? Иллюзия или чайка?

Re: гусеницы и бабочки... жизнь в двух мирах
 

А что это дало?
Ваш ветер высушил кому-то слезы, или дождь наполнил плошку страждущего от жажды?

Общем, хотел удалить свой последний пост, но не получилось -- out of time.
Дар, считай, что я его удалил.
:)

принимается :D
ну на счет дождя я пошутил конечно :D
(было совсем другое)

:)

войти в Вечность
 

Глубоко конечно. Напоминает что-то вроде этого:
12.256. Найдутся люди, которые особенно ненавидят подтверждения и доказательства. Такие люди будут настоящими невеждами. Правильно будет спросить – имели ли они когда-либо сознание, или они происходят из животного состояния?

Часто вас могут спросить – изнашивается ли сознание? Зерно духа прочно, чаша накопляется, но степень сознания может колебаться. Главная причина будет леность в Тонком Мире. Такое свойство может запереть зерно духа и чашу на сорок затворов. Особенно может быть подвержено такой лености слабое сознание, проведшее земную жизнь без преодоления препятствий и без труда. Можно наблюдать, как такие сознания цепляются за Тонкий Мир; не две тысячи лет, но гораздо больше они хотели бы удержаться от нового испытания. Так нарождаются отрицатели злые.

Хотя не настаиваю...
Всегда можно подумать иначе. Это же не предрассудки? Хотя тут мне пришлось слегка затушевать тона, чтобы были видны некоторые детали... Но суть это все равно не меняет. Оно так со стороны и выглядит.
Вы хотите, чтобы поняли вопрос, потому что думаете, что в этом все дело? Уверяю вас, что все это блажь. Вопрос может быть самым непонятным и в этом изюминка... Главное получить ответы, обратную связь. Эхо Вселенной проще говоря. Хотя разве это проще? Ну можно почувствовать струны Беспредельности или невыразимой Вечности. Разве эти сути говорят с помощью слов? Они выражают собой нечто невыразимое :shock:
Знаете есть такое выражение:
Утверждением ничего нельзя утвердить. Отрицанием ничего нельзя отвергнуть.
Суть которого мне видится в том, что вам могут дать только примерные разгадки, подходящие на данный момент времени. Но это не есть статичные истины. В другой момент времени все будет иначе и ответы будут совершенно другими или теми же самыми, что сути все равно не меняет...
Так :roll: Мне очень бы хотелось ознакомиться с вырезанной инфой. Что ...be careful... происходит в самом деле?
Имею полное право не доверять этой инфе :? В самом деле, а с чего вы взяли, что это было действительно то, что вы сейчас сказали. Прикоснуться к Вечности - это не то же самое что и войти в Вечность. Легко отделались должен сказать :twisted:
Как бы вы не хотели, но разговор всегда затрагивает Единое, в котором есть все, и сидящие это абсолютно наш контингент, из которого многое хорошее выходит. Хотя чтоб вы знали из какого сора...
Разве является догмой то, что есть разные чайки, не пересекающееся в своих мирах? Разве догма лишь в том заключается, что есть разные измерения, где иллюзии для одних - это их жизнь, а для других - некий тормоз, баласт?

Re: войти в Вечность
 

(разводя руками :roll: ) что есть то есть...
скрипя сердцем соглашаюсь...

в этом что-то есть...

совершенно верно... и понимание ответов будет другим (как впрочем и вопросы...)

да это я сам... думал думал и решил что объяснение займет слишком много времени и места да и вряд ли смогу правильно
перевести в слова... потому и пропустил это место...

Естествено... я уже написал про это в другом посте выше...

допустим рассуждения (споры) о значении цветов в ауре каким боком
должны касаться тех кто не видит их? На будущее? На запас?

возможно это крайность, но считаю догмой все что ограничивает...
Разве мы в состоянии охватить все возможности?

Re: войти в Вечность
 

письма махатм?
 

На мой взгляд не все прониклись важностью вопроса.

Посмотрим на вопрос с другой стороны...
Несколько наводящих вопросов не для ответа, а для размышлений...
Продолжают ли Махатмы на сегодняшний день распространять свои знания?
Продолжают ли они влиять на события?
Какими способами они могут передать свои пожелания, указания, пояснения и т.д.?
Что они должны сделать и каким образом передать какую-то информацию
что-бы мы поверили что это именно от них?
На том уровне доверия который сегодня у нас есть к различной информации
возможно ли появление новых "Писем Махатм?...
Не получается ли что мы относимся к информации из Шамбалы как к документам
людей которые на сегодняшний день мертвы и мы не имеем возможности с ними общаться?
Есть ли основания для отрицания попыток передать нам какую-то информацию с Шамбалы?
Делаем ли мы встречные шаги для общения с ними?
Если исходить их целесообразности совмещения общения Учителями и изучения АЙ
у нас все нормально?
Возможен ли такой вариант, что все мы любим давать советы о доверии, но никто
не в состоянии определить истинность информации в посте №1?
Нужны ли нам письма "От Алекса Юстасу" на сегодняшний день? Другими словами
проверенный канал связи с Шамбалой или будем все события трактовать (толковать) через письма ЕИР?

:) думаю, что Махатмы вряд ли отправят своего посланца в интернет. всё-таки письма ЕИР надёжнее..

Попытаемся взглянуть глазами Владык на наш мир. Всегда ли Им нужны именно земные каналы передачи информации, обладая могуществом в тонком и огненных мирах? Они могут навеять любую информацию любому человеку, полагаю что даже и без насилия над личностью. Им гораздо важнее общее повышение вибраций энегрий человечества, и это не обязательно может происходить выдачей порции информации определенным лицам.

Царство небесное силой берется. Поэтому не выдавать информацию кому-либо заставляя верить, а давать инормацию тому, кто готов и законно ее требует.

ну вот... Улыбка знает два канала... :D
интернет и письма (правда уж отправленные)

ну вообще-то ты прав...
скорее всего всем нам дается...
интересно в постах можно уловить искры от них? :D

:) через меня никто ещё не передавал письма к человечеству O:)

Шаг к доверию
 

Ярким примером для настоящего разговора может послужить Явление Татьяны Микушиной. (Не реклама!) Кто не читал – прочтите. Кто читает – читайте дальше. Единственное, что требуется – не отрицать «с порога». Дайте себе труд без отрицания просто прочитать – при этом ваше ЭГО придет в полное негодование, что не ты ИЗБРАННЫЙ, а кто-то другой, неизвестный. А если не ты сам, значит – ату его. Это голос ЭГО, но не Сердца. А вот когда ЭГО перекипит и Сердце возьмет верх, то отношение может в корне измениться. Посмотри в себя, дело не в том, что кто-то что-то принимает, а в том, что тебе (по кармическим причинам) это не дано (еще?). На этом этапе у многих начинается осуждение: «Этот принимающий всех обманывает». У каждого своя голова на плечах – не нравится, не бери, однако формулу «Плох общинник отрицающий» еще никто не отменил. Все пройдет проверку временем. Представьте ситуацию, что это и есть Зов. Когда Вы взяли в руки Учение Живой Этики, для этого Вам тоже был Зов? И Вы не прошли мимо этого Зова. Почему же не предположить, что Диктовки являются Новым Зовом. Время расставит все по местам. Однако, лучше ошибиться и потом сказать себе, что это не был Зов, нежели пропустить Его. Отрицать «с порога» – плохое занятие. При этом обязательно нужно услышать Голос Своего Сердца. Может быть, что еще не готов ученик. Но опасайся отрицать «с порога».

Re: Шаг к доверию
 

и пошла и нашла и прочла одно из принятых диктовок. Привожу часть, из неё ЯВСТВЕННО видно , что уже набившие оскомину на нашем форуме " вознесенные владыки" (Учение М и Э проффетов)советуют принимать людей участие:)))) в своей карме:))). КАк будто кроме людей, кто то ещё мог это делать..
но ближе к делу.


дальше в таком же духе. http://www.sirius-ru.net/dictations/...2005.06.06.htm


ЗАметьте как долго и нудно вознесенные рассказывают нам о своей рутине, собраниях 2 раза в год..Ну не смешно ли это читать? ну нечем ли более заняться Учителям, чем сообщать людям, о запланированных.!!!!( это когда постоянно всё меняется, занятиях...

Короче.. ниче делать не надо.. надобно токмо связаться с представителями и вам помогут обойти все вввооострые углы и избежать негативной последствий содеянного ранее ..было бы желание:))

прямо комедь какая то

СПЕШИТЕ!! Не опоздайте на заседания Кармического Правления. Ведь все это предлагается совершенно бесплатно!! То есть без каких либо затрат труда с вашей стороны..НЕ надо мучиться, постигать.......зачем?? Это мне напоминает похудение за 2 часа:))

что же такое творится?? бесплатный сыр бывает ТОЛЬКО в мышеловке!!

Больше на эту тему слова не скажу..У меня нет сил читать все послания и искать там жумчужину, и так все ясно.

Re: Шаг к доверию
 

вот... вот...
я тоже почитал

Учитель сказал так: "Этой весной, когда будешь сажать рассаду на своем дачном участке, то растения в лунках направляй листьями в землю, а корнями наружу - так они будут лучше расти". Ученик сделал все посадки по слову Учителя. Даже житейским умом не трудно догадаться, что ничего не выросло, и высти, в принципе, при такой методике не могло. Ученик в недоумении обращается к Учителю: "Ведь я сделал все, как ты сказал!!!" На что Учитель ему ответил: "Я проверял твою Мудрость. Эту проверку ты не прошел".

или "Я есмь Мория"...
Могут ли махатмы говорить "я есмь.."?
Одним словом я не специалист, но не верю я что это Майтрейя
передает послания...
А чем обосновать свое неверие незнаю... просто не лежит душа...

А может ли быть такое что я пройду мимо чего-то истинного?

Было сказано, не обижать, дескать человек она хороший и хорошими побуждениями пользовалась. А Вы все достаточно разумны, чтобы это все понять. В мире есть много неплохих людей и они верят, кто во что. Разумным это вреда не принесет.

А кто говорит, что она плохая?Откровенно плохих людей вообще очень мало, в основном малодумающие о чем то, кроме себя..

Почему вреда не принесет? Зачем спрашивается трудиться если можно получить даром? Да я в реальной жизни ШАГА лишнего не пройду,если нет необходимости, ум сразу выцепит кратчайший путь. И такие мы все. лишь припертые жестокой необходимостью начинаем делать так , как надо..

Наример: кто пойдет в магазин за продуктами, если есть возможность бесплатной доставки на дом? Да никто..

Обижать никого не надо, я согласна , ибо они не лжецы с своей точки зрения. они искренни...........и ВСЕ контактеры и Кураевы вне всякого сомнения ВЕРЯТ в то, что говрят и пишут, но это совсем не значит, что это не несет вред людям.

ИМХО

И сделал этот хороший человек из хороших побуждений ложь... кривду... И мы, достаточно разумные, поняв это, не осудили её, ибо дитя неразумное, ибо не ведает что творит... Но задумались мы: вот дитя это неразумное стало лик Истины своими красками искажать, а также стала покрова Истины менять на ветхие и непригодные...
Можно пресечь и высечь дитя неразумное. Можно внести прежний порядок и читоту... Можно, даже очень важно, дитятке неразумной показать всю омерзительность дел её - поругания священных Ликов и искажения Покровов Правды-Истины... И спросить её: а что дальше-то намерена делать, дитятко? Как будем исправлять содеянное тобой?

:) О доверии…
Если учителя дают Земле новое учение или просто новые сведения, то, думаю, внушают людям ( или некоторой части людей) доверие к человеку, через которого идут эти знания..
Далее можно развивать мысль о том, кому именно внушают и т.п…
Вспомните себя. Как вы пришли к ЖЭ ?..
Я , например, совершенно не через конкретных людей. И меня привлекла не логика и доступность. И даже не созвучие с моими тогдашними мыслями и чувствами… я вообще мало что там поначалу понимала. И объяснить было некому. Но до сих пор для меня загадка, почему взяла с полки именно эту книгу, почему читала с восторгом, не понимая ничего.. тут много можно рассказывать.
Доверие тоже даётся свыше. Твёрдо в этом убеждена.
Можете возразить: а как быть с ложными учениями, которым тоже доверяют какие-то люди…
Думаю, у каждого есть право на ошибку.

Право на ошибку - это предоставленная нам свобода выбора. Но право на ошибку - это сугубо личное дело. Когда же свою ошибку пытаются представить как Слово Учителя и как Его Учение, то это несколько иное.

Re: Шаг к доверию
 

Вот вам пример, когда Львы пишут не подумав, не остыв, а как чукча, что вижу то пою..

Грубо,резко, хоть и правильно. А разве была такая необходимость? Честное слово стыдно за себя..
Грубость может лишь извратить смысл высказывания.

И действительно можно подумать, что я питаю ненависть к этим людям, принимающим послания. А мы знаем, что жизнь у них не сахар. Сами они устремляются и страдают и считают, что живут во Благо Человечества. Но это все увы иллюзия. Они жертвы, как и многие ,многие люди на нашем домике Земля.

:) согласна. нужно быть твёрдым, отстаивая Учение. Я писала о заблуждениях людей, которые доверяют ложным учениям, а не о тех, кто эти учения распространяет. :)

Re: Шаг к доверию
 

Вернусь к началу ветки.
Дар, Учителя, как правило, приходят сами или посылают, как в случае с Е.П. Блаватской, Ф.Л. Дью, Е.И. Рерих, своих Посланников. Они и выбирают метод, форму передачи знаний. Они - Вестники. И Они Ими стали не в нынешний первый раз, это было давно и многожды. Мы Их знаем. И мы чувствуем своё знание Их. Мы Им верим и... Любим какими-то тонкими чувствами. Отсюда и доверие. А главное то, что многое (хоть и не всё) из сказанного Ими - нам известно, но забыто из-за ослабления в физическом теле нашего чувствознания. Но есть и те, кто на многих путях тысячелетий путал наши пути-дорожки. Мы их тоже чувствуем. И потому мы им не доверяем. И правильно делаем.
И теперь главное: наше развитие будет идти только по каналу, идущему от Учителя. Всё иное приводит к деградации.

Re: Шаг к доверию
 

т.е. истиность информации каждый
определяет на свой вкус? Как ты среагируешь, если кто-нибудь
скажет что его сердце затрепетало от любви
и считает Татьяну Микушину истинным вестником?...
Ты скажешь "вольному воля" и добавишь кучу причин
по которой ты прав... (как и я впрочем)

Вот это верно... но для этого нужно время
только по происшествии нескольих лет оглядываясь назад
я понимаю что были вещи уводящие меня в сторону...
но тогда я не знал этого... самое главное то что меня никто не
останавливал и не предупреждал... просто у меня был выбор(!!!)
а вот то что был выбор я узнал (осознал) только потом...
через несколько лет...

меня сильно впечатлила и запомнилась фраза Лазарева С.Н.
из какой-то его книги...
"болезнь, это тормоз на пути духовной деградации" ...

хочу сказать что в тех случаях когда не доходит
через голову наверное будет доходить через руки и ноги...

по идее мы пришли к тому что вопрос доверия мы решаем на уровне
интуиции и вряд ли стоит спорить с другим кому интуиция
подсказала противоположное мнение...

Re: Шаг к доверию
 

Добавлю лишь, что не стоит спорить лишь до тех пор, пока человек не начинает свои заблуждения утверждать другим людям как Высшие Знания, как продолжение или часть Учения. Мне, например, один человек представился:
- Майтрейа!
- ... Очень приятно, сказал я после минуты замешательства.
На том мы и разошлись... без спора.

Re: письма махатм?
 

[quote="Dar"]

Прочитал, зацепило.
Вот мысли на тему.

Думаю, скорее да, чем нет.
Но не обязательно так и там, где нам это видится.

А вот это вопрос.
Е.И., как мне кажется, дала понять, что Учение А.Й. всеобъемлюще и в ближайшие 300 лет ничего такого масштабного предпринято не будет. Так же и Явление кого-либо из Вел. Учителей ожидать не приходится.
Однако, на мой взгляд, возможны два варианта развития событий.

Первый вариант заключается в том, что кто-то из людей всё-таки найдёт возможность Встречи с одним из Учителей и вберёт от него какую-то Мудрость, оставшись при этом человеком, принадлежащим этому миру, а потому способным сообщаться с другими людьми и делиться тем, что знает – с теми, кому доверяет.

Второй вариант находим в ссылках на З.Фосдик.
Она обмолвилась, что Н.К. в 1974 вновь пришёл для Труда, в России (интересно, что в последних попытках расшифровать катрены Нострадамуса пришли к выводу, что явлении Мессии произойдёт в России морозным четвергом в этом или следующем году).
Но мне думается, что это скорее частичное воплощение, «осенение выбранного человека», который кармически близок к Н.К. и М. Почему?
«...Так же и Явление кого-либо из Вел. Учителей ожидать не приходится…», а Н.К. именно Такой.
Конечно же, Владыки призовут к себе такого и дадут ему имя (двойное, как бывает при частичных воплощениях) и то Знание, что этот осенённый сможет передать, в силу своих человеческих свойств.

Я скорее склонен думать, что вера, как вы её себе представляете и действительная вера – две большие разницы.
Мне рассказывали, как недавно при посещении Кайлаша двое немцев забрели не туда, и бежали в страхе.
Где гарантии, что Вестник не вызовет обратную реакцию? Легко говорить правильные слова, на деле рассудок обычно оказывается сильнее и отрицает то, что сердце стремится принять. Слишком долгожданная или слишком сильная новость скорее вызовет недоверие или отторжение, чем приятие. И потому я думаю, что хоть и все ждут, но никто не ожидает, т.е. не предчувствует и потому не имеет готовности принять, так сказать не подготовил плацдарм для этого внутри своей веры, ожидания.
Я просто предполагаю, ничего не утверждаю.

Я думаю, что всегда есть нечто, что они хотели бы нам передать…
А вот шагов я лично не вижу, и в чём эти шаги должны заключаться (а они должны быть) – вот вопрос для обсуждения.
Во-всяком случае, не психизм и что-то подобное. Рост сознания – да, но и так все стараются, а результаты…
В общем, есть что обсудить, т.к. нынешнее положение дел я бы оценил как плачевное.

Скорее да, чем нет.
Как солдаты, не знающие войны, не нюхавшие пороха, с трудом представляют себе первый бой, и как правило, не правильно. В реале всё происходит иначе.

Это каждый решает сам для себя, и что решил – то и будет.
Вспомните, как некоторые ученики времён ЕПБ бросали всё и искали Учителей во что бы то ни стало?
Если есть такая решимость в сердце, думаю, Учитель даст о себе знать и сейчас. Хотя, думаю, если бы рядом был Его ученик (Вестник), то всё могло бы быть проще…

Re: письма махатм?
 

[quote]вопрос то немного не о том... (если я правильно понял ответ)
вопрос не об Учении, а о передачи каких-то вестей...
допустим предупреждений... (как в свое время было сделано Наполеону)...

вот свежий пример
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=132239#132239
jasvami будет уверять что он вестник или воплощение НКР и т.д.
(не в обиду jasvami)
спрашивается кто и насколько верит ему? И почему...
Допустим он на самом деле тот за кого себя выдает...
И что он должен сделать что бы окружающие поверили ему?

а сам я могу узнать каким я ее представляю... 8)
и в чем разница между действительной верой?...

если вам нетрудно скажите правильные слова jasvami,
(или он у вас не вызывает обратную реакцию?... 8) )


я тоже так предполагаю...

Я просто предполагаю, ничего не утверждаю.

вот именно...
может потому и не видите потому что не знаете в чем они заключаютя...
а как на счет такого варианта 14.246...Мы слышим многие письма.

а психизм не может быть результатом роста сознания?

это пустая половина стакана :D

а может именно сейчас и есть "проще"
потому что он рядом 8)
если бы не он сейчас было бы гораздо сложнее и хуже...
возможен такой вариант? 8)

Думаю, вряд ли. Сейчас рериховское сообщество и так всё ищет новые чудеса, в том числе и в психизме, при этом духовный прогресс каждого в отдельности и всего движения вцелом замедленен и более похож на старую повозку, чем летящую ладью. Посмотрите, сколько противоречий разрывает сообщество на части! Если сейчас дать Весть, то это будет воспринято как очередное чудо и развитие придёт к коолапсу - состоянию, из которого его будет выдернуть ещё труднее. "Руками человеческими и ногами человеческими" - самим надо выкарабкиваться.

Категорически - НЕТ!!!

В связи с этим я вспоминаю историю о том, что Исса заповедал экстаз как кратчайший путь достижения Твердыни. Но со временем это понятие было искажено, и потому ему пришлось придти и вычеркнуть из своего Учения это понятие совсем.

Я считаю, глубоко убеждён, что на данном этапе развития РД психизм - это настоящее зло, болезнь, которая разъедает изнутри, пожирает здоровые силы.
На месте МЦР я бы выпустил некий меморандум для внутреннего пользования в РД, запрещающий обсуждение ВСЕХ психических явлений как разрушительную силу.

Посмотрите, как много психиков пазвелось, и каждый из них убеждён в своей исключительности, а ведь никто из них даже не представляет себе того высокого Источника, с которым они якобы общаются!

Опыт Харбинского РО в тридцатых годах пусть будет доказательством моих слов, о б этом я написал сегодня в разделе Алетейя - кто они?
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=132337#132337

Цитата:
Увы, хуже не бывает.[/quote]

Йогу можно пройти двумя путями: практикой (упражнениями) и через жизнь, то есть получить развитие через жизненный опыт. Других путей нет. Даже если Учитель придёт и своим озарением (хотя я и не понимаю как это) за нас всё сделает, то мы потом просто вынуждены будем вернуться и повторить недополученный опыт.

Агни Йога и Учителя говорят, что практики теперь не будет, то есть упражнения не рекомендуются, а рекомендуются Пути, проходящие через жизнь. В гуще людской, среди событий мы и ищем свой опыт, мы и растём своим сознание. Кто-то при этом ударяется в психизм, а кто-то наполняется и более светлыми потоками. Ниннику хорошо об этом сказал в теме "Интересно, что это такое?": "Недооценивать себя плохо. Переоценивать себя глупо. А чтобы точно оценить нужен опыт и нужно доверять этому опыту". Есть там и другие хорошие его высказывания в эту тему. Молодец, по жизни идёт!

Расскажу и свой маленький опыт, который был для меня поучителен. Сначала я прочитал в книгах притчу, в которой Учитель вопрошал учеников: что же они будут делать, когда найдут клад? Один сказал, что бедным своим родителям отдаст, так как чтит сыновний долг, другой что-то ещё, а последний сказал, что не знает куда, ибо когда найдёт - тогда и ясно будет куда вкладывать находку... "О. Ты мой истинный Ученик!" - воскликнул учитель. А у меня была проблема на те дни - нужны были, очень нужны были, деньги на лечение зубов. А средств не было. Я уж и просил, и... Словом, нахожу я неожиданно одной бумажкой большую для того времени сумму денег... Что делать? И всплыла в памяти притча. Зубы я на тот период вылечил, денег хватило ровно столько, сколько нужно было.

О чем это говорит? Думаю о знаках. Мы идём по нашему Пути и нам даются знаки, указания, советы, помощь, подсказка. Например, мне ужасно нравится притча об Ученике, который после смерти предстал перед Учителем и обратился к Нему с претензиями: "Что ж ты мне так плохо помогал!? Вот смотри как идут мои следы по жизни: тут, где у меня был самый трудный участок Пути, идут толькуо одни мои следы, а там, где твоя помощь была не особенно нужна, там наши следы идут рядом!". На что отвечал Учитель: "Глупенький ты мой! Там, где только одни следы, то мои следы, а твоих нет, ибо я тебя нёс тогда на руках!"


Так что, считаю, что не замечать следов и присутствия в нашей жизни самих Учителей - плохая практика. Они помогают нам, подсказывают и указывают. Важно видеть и быть благодарным такой помощи. И если Их помощь нами осознается, то количество знаков и указаний нам - увеличивается.

Ответ замечательный. 5 баллов!

Я не осведомлён ещё о том, что же такое «психические явления» в вашем понимании.

Позвольте мне раскрыть своё видение этого вопроса.

Для начала посмотрите мой ответ в http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=132337#132337
Я не стал приводить цитаты, что бы не перегружать пост.

Таким образом, пока центры не раскрыты, все способы контактёрства (а сейчас я говорю именно о них) являются психизмом, как его понимаю я.

Много ли вы видели людей в луче?
А много с открытыми центрами?

Я – нет.
Но почему-то каждый психик считает себя или тем или другим.

Психизм в том виде, как я его описал – тупиковая ветвь развития.
Правило одно: сначала духовное развитие и раскрытие центров, затем манифестации.
У нас же каждый уже почти архат или без пяти минут тара, у всех уже вот-вот и какой-то центр воспламенится, но при этом Указы получают исправно и без искажений!!!
Вспомните хотя бы легенду об Ускользающих указах, какого напряжения требовалось для удержания их святыми старцами. А тут приходят сразу толпы и все уже развились до получения и удержания указов с такой лёгкостью, как будто бы вышли воды попить…
Три раза нет. Если психизм это то, что я имею ввиду, это – зло, препятствующее развитию.
Более того, на мой взгляд, Агни-Йог скорее будет молчать о психических проявлениях, проявляющихся в следствии его развития, чем афишировать их.
Если же человек выпячивает психизм вперёд с целью доказать своё отношение к Высокому Общению, значит он не Агни-Йог, и к такому общению отношения не имеет, а его психизм=медиумизм – болезненное состояние ауры, которое надо лечить, а не выпячивать.
Для меня пламенным примером Агни-Йогина является Ю.Рерих.
Заметьте, когда он вернулся в союз и стал работать, никто (!) не слышал от него о каких-либо психических проявлениях, только напряжённая мысль. А как он работал с сотрудниками при создании первой в союзе школы Востоковедения!

В Письмах Махатм те, кто увлёкся манифестациями и контактёрством, называются «таувматургическими пьяницами», т.е. людьми, впавшими в некоторую (как алкогольную) зависимость от общения с духами. Они уже не могут себе представить свою жизнь без этих контактов и советов (указов), при этом, как и при алкоголизме, духовное развитие медленно, но движется под уклон. Этой теме – борьбе с жаждой общения с духами (контакты) посвящено много место в ПМ. С тех пор мало что изменилось. Вот только если в те времена ЕПБ довольно жестко пресекала все попытки «контактёрства», то сейчас в РД царит некая психическая эпидемия.
Посмотрите сами – на всём форуме 127980 сообщений, много вопросов, а ответов на них как не было так и нет. Где же ваши Указы, полученные из Высокого Источника, что бы оздоровить и улучшить состояние в РД?
Их нет и не будет. Потому что, во-первых ни один из нынешних психиков, даже чистые, не получают Указов от Учителей. И во-вторых, указ «руками человеческими и ногами человеческими» следует принимать именно как приказ к действию – разгрести, насколько это возможно, хаос, что сейчас творится в РД, придать некое подобие порядка и дисциплины, и как и во времена ТО и ЕПБ, категорически запретить всякого рода «контакты» и психизм всем кто хочет считать себя участником РД (во всяком случае, здоровой его части), как когда-то руководители упоминаемого мною общества отвергли того учителя, что передавал свои послания через девочку.

Существуют циклы развития, подъёмов и падений, и мне кажется, что сейчас именно то время, что бы начать поступательное движение вверх, сбросив с себя неподъёмный панцирь психизма=медиумизма и всякого рода контактов.
Фраза «руками человеческими и ногами человеческими», как мне думается, очень даже может быть применима здесь, что бы показать, что никакие контакты, советы и указы не сделают за человека его духовную работу, скорее наоборот. Именно, сами, своими силами, своими просыпающимися интуитивными способностями необходимо дерзать и брать штурмом Царство Небесное.
Ежели кто говорит об письменах из пространства, то пусть они приходят и ложатся на поле его интуиции и духоразумения (если оно, конечно же, развито), но это скорее сакральная часть жизни человека, и пусть она останется при нём.

Давайте представим, что я прав, и психизм – зло, а цикл развития требует очищения основ. Представьте, что Р.Д. не сможет этого сделать по причинам ярой зависимости психики многих иго членов от «контактов». И что тогда? Как это уже было в истории развития ТО, оно было признано Учителями умершим телом и оставлено в стороне от эволюции Импульса, ими данным. Т.е. история историей, книги книгами, а вот сообщество людей, объединённых под знаменем ТО уже никогда не получит Иерархическую нить. Если я прав, то Р.Д. ожидает недолгий «экзамен», и если ситуация не переломится, то и с ним произойдёт то же самое.
Если же я не прав, то ничего страшного, контактируйте себе на здоровье, высекайте из своих раскрытых центров (без них получать Указы невозможно) искры новых истин (которых за всё время истории контактов в РД так и не появилось, Уранов – скорее исключение, чем правило), и смело смотрите в будущее, которое, согласно указам ваших астральных руководителей, очень и очень даже ничего…

Интересно знать, что форумчане думают об этом.

Слова верные! Мне жаль тех, кто верит всем этим посланиям. Они лишают себя очень много в жизни, причем без возврата.
Помните слова Сергия? Иже кто услышит голос духа своего - над бездною вознесется.
А как им услышать себя, коли уши заняты чужими словами и мыслями?
Себя слушать надо, свой дух. Знаков он расставляет достаточно, в гармонию привести себя и свои оболочки - это уже сверхзадача.

Думаю, что каждый получает тот опыт, который ему нужен, поэтому был очень удивлён: я не встречал психиков в РД! Да в некоторые общества я видел приходили некоторые Наполеоны, Петры Первые, даже Майтрейи... Представлялись, как люди, которым всё открыто, но с ними не спорили, члены общества старались общаться с ними вежливо, но и в общество их никогда не брали. То есть ходят они около, ну и пусть ходят, но внутрь не пускали. И это нормально. Да мешали они порой немного, лезли в дискуссии..., но строить с ними серьёзные отношения? Никогда не видал такого! А потому всегда считал, что такого и нет. Что там греха таить, есть и на форуме некоторые люди медиумического плана, но зачем же на этом заострять? Ну и пусть есть, лишь бы не мешали. И тут модераторам иногда "спасибо", а иногда и "незачто". Впрочем, форуму не только медиумически настроенные люди мешают, иногда и нас самих заносит, бывает и ошибаемся... Жизнь. И хорошо, что она продолжается!

кхм
 

возможно вы имели в виду мою подпись...
целиком это выглядит так...
(полезно прочитать каждому участнику форума)

14.246. ...Возьмем пример лица, пишущего много писем. Если он пишет
для себя, он не получит истинных следствий. Если он думает, что
пишет для одного определенного лица, он ошибается. Послание
содержательное, наполненное высокими мыслями, пишется не для
себя и не для определенного лица, но для человечества. Не будем
утруждать себя размышлениями, кому будут полезны наши мысли.
Помимо самих начертаний, письмо посылается и пространственно. Не
наша забота, где посланная мысль найдет пристанище. Единственная
задача, чтобы мысль послужила во благо. Может быть, мысль будет
воспринята на совсем неожиданном наречии? Она может запасть в
сознание ребенка и претвориться значительно позднее. Может быть,
мыслью овладеет человек, уже уходящий от Земли, и применит ее в
Тонком Мире. Эта мысль может облегчить ему переход. Может быть,
труженики будут восхищены полезными мыслями, которые
одухотворят их однообразную работу. Мысль поможет больному и
вложит ему веру во врача. Мысль вознесет женщину высоко за
пределы домашнего очага. Мысль подскажет воину, в чем его подвиг.
Мысль подскажет земледельцу планетарное значение его труда.
Земледелец отвечает за кору планеты. И письмо к нему будет
насущным. Нужно написать зодчему, и судье, и художнику. Ничего,
если некоторые письма дойдут в ночное время. Так пусть пишущий
письма помнит, что у него много читателей. Тем хуже, если
содержание письма будет развратным или ничтожным. Нельзя
закреплять начертания вредные.
Мы слышим многие письма. Каждое внесенное благо Нас радует. Пусть
письма несут великую весть эволюции человечества.
Мыслитель говорил: "Безразлично, скажу или напишу, начертания
мысли будут преследовать меня. Если мысли полезны кому-то, они
будут моими крыльями".

Так что все посты которые пишутся здесь уходят в пространство...
И мне неприятно думать о том что некоторые мерзкие посты
отсюда могут попасть в сознание ребенка, который возможно
в это время играет в садике... где-то допустим в Австралии...

Написал пост в разделе "На всех Путях..." и только затем познакомился с этим постом и с той же мыслью Ниннику в "Киноторбе". Вот уж, действительно, мысли вибрируют в пространстве.

Приблизительно об этом же, но в более резкой тональности говорил сегодня и я.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Вот уж действительно: что трудно, так трудно опровергнуть.
Теперь я понял почему у вас, В. Цапков, стойкое неприятие меня. Вы стоите на других позициях, а опровергнуть не можете. Ну, не вы первый, не вы последний не соглашаетесь с Еленой Ивановной Рерих! А уж со мной-то не то, чтобы спорить, но и говорить-то не о чем. И я с вами согласен.

[quote="вайенруд"]Маленький лев,

Я хорошо помню, что Н.К. писал много и в любых местах во время экспедиций он писал когда все спали, и когда уже просыпались. Попробуйте взять в руки труды Семьи Рерихов и произнести о том, что краткость - сестра таланта...


Вот это мне и не нравится в форуме - голословные утверждения, резкий переход на личность, обвинения, когда ответить нечего, а хочется...
Я очень люблю строки из А.Навои:
Тому, кто жизнь постиг, расцвет и умиранье,
Над мыслью власть важней чем над тремя мирами...

Именно, мысли - вот мои "ангелы-хранители", и если каждого ценителя мысли считать психиком, то в почёте окажутся только те, кто мыслить не может, не так ли?

Доверие.
 

Давайте поговорим о нашем доверии. :)

:Братство, 5 Если войдете в сборище людей со словом — Друзья и Сотрудники, то большинство посмотрит на вас подозрительно. Но если дерзнете назвать их — Братья и Сестры, то, наверно, уже будете отвергнуты, как произнесшие непозволительные наименования.
Люди иногда основывают Братства, но такие внешние, напыщенные Учреждения не имеют ничего общего с великим понятием Братства. Так люди начинают Общины, Сотрудничества, различные Артели и Товарищества, но в основе их не будет даже простого доверия. Значит, эти начинания очень далеки от самого Братства, которое будет крепким союзом доверия.

:Братство, 13 На путях к Братству запасемся доверием. Не говорим о какой-то слепой вере, но именно о качестве доверия.
...
Существо, полное сомнения, непригодно для первобытного сотрудничества. Оно не может даже понять всю прекрасную дисциплину Братства. Именно дисциплину, ибо иначе нельзя назвать добровольную гармонию, лежащую в основании трудов Братства.
Для труда соединяются Братья, и без доверия не будет качества труда.

:Братство, 71 Люди отравляют себя неверием. Мудрость веков донесла много примеров великого доверия и разрушения недоверием. Когда говорим о сотрудничестве и даже о Братстве, Мы должны твердить о доверии — без него не создать ритма, без него не вызвать успеха, без него не может быть продвижения. Не думайте, что повторяю слишком общеизвестное, наоборот, как в час опасности твержу о спасительном средстве. Нет иного средства, чтобы возбудить психическую энергию. Нет иного пути, чтобы сердце засияло победою. Трудно не устать, если в сердце тьма.

:Братство, 540 Может ли вера и доверие заменить силу мускулов и нервов? Конечно сама жизнь подтверждает эту истину, но какая вера и какое доверие! Не может человек утверждать, что его вера предельна. Любовь не имеет границ, так же и вера. Никто не дерзнет сказать, что больше она не может проявиться. Многие будут негодовать, что их вера недостаточна. Но когда-нибудь они поймут насколько они могли усилить свою энергию.
Школа доверия есть Братство.

Ответ: Шаг к доверию
 

Шаг к доверию через воспитание в себе любви к людям.

Что я заметила в наших собеседованиях. Мы уже все начитанные, неглупые, понимаем многие шлоки Учения правильно, но просто глухим молчанием обходим стороной обсуждение любви дружеской, братской в отношении друг другу.

Когда началась эта болезнь среди рериховцев? Кто её занес? - вечно подозревать друг друга во влиянии тёмных, в каких-то низменных побуждениях, вечное тыкание друг друга в собственное невежество и т.д. (Лучадор уже озвучивал это)

Почему постоянно идет (молчаливое) обособление себя от всех других?
Что это за чистоплюйство такое?

Рериховцы должны затягивать дыры в человеческом обществе, а многие рериховцы только и создают эти дыры.

Зоркость в отношении разрушения, тьмы, но и глаз добрый, открытое сердцу брату, вымученному самим собой человечеству.

Энергия доброжелательства должна вытеснить тьму разъединения.
Вот это и будет шагом к доверию. Так думаю.

Ответ: Шаг к доверию
 

Надо немножко подождать - лет 100-200, в лучшем случае.:cry:
Пока правят тонкие планы, а не Сердце - остается жить надеждой.

Ответ: Шаг к доверию
 

ЕИР – т.2, п.63
ЕИР – т.2, п.104
Но с другой стороны они уже обратили свой взор на Учение.
Есть возможность сознательно переработать свои недостатки и быстрее очистить свою сущность.
Процесс ускоряется: либо вверх, либо вниз...

Ответ: Шаг к доверию
 

Прежде этого надо еще и увидеть в себе эти недостатки , а честность с самим собой намного труднее, чем переработать и очистить.

Ответ: Шаг к доверию
 

Прошу подвести предварительные итоги. :)

Ответ: Шаг к доверию
 

Если человек обратится Друзья и Сотрудники, Братья и Сестры.. и будет выдвигать идеи от своего имени.
Свой труд вы должны посвящать не себе и не городу, а всему человечеству.
Например, помощь в озеленении пустынь; борьба с алкоголизмом...
Если смогу, присоединю свои усилия. Возникнет интерес и доверие в благих намерениях обратившегося.

Но если человек будет оповещать на форуме о контактах с Учителями, пройду мимо, перейду в другую тему.
Общение с Учителями слишком сокровенно, чтобы выставлять на всеообщее обсуждение.

Ответ: Шаг к доверию
 

Ваши чувства я уважаю, но Вы немного преувеличиваете - в таком случае у Е.П.Б. и Е.И.Р. - скромности не хватило?

Ответ: Шаг к доверию
 

Их задача была - дать определенные Знания человечеству.
У кого такой задачи нет, то Общение с Учителями Света действительно очень сокровенное.
И несказуемое. Вроде всё понимаешь, а словами сказать не получается и не хочется.
Это у всех так, понаблюдайте.

Ответ: Шаг к доверию
 

Да, наблюдаю четвертый год.:)
После пары безуспешных попыток совместно найти объяснение некоторым явлениям решил наблюдать дальше.:rolleyes:

Ответ: Шаг к доверию
 

Вы про это? :
Правда прикольно? Бла-бла-бла на темы Агни Йоги перемежаются точными формулировками от любящих сердец :-) Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.

=======================
В детском фильме про Шрэга есть фраза:"Главное - быть счастливым ПОСЛЕ ВСЕГО"
Вот и здесь вопрос:"О каком доверии может идти речь ПОСЛЕ ВСЕГО?"

Ответ: Шаг к доверию
 

О том, что действительно сокровенно говорить не будут.
Совместно можно найти только одно объяснение - АЙ - это нить серебряная и всё, что по ней дается строго индивидуально. Ну и ключевые слова: касания ауры, созвучие, соизмеримость, труд творчества.
Когда касаются ауры созвучные, тождественные, то получается бессловесный диалог, когда несозвучные, то всё, что можно прочитать тут. Вроде все говорят одни и те же слова, но смысл этих слов у всех разный.
Чей лик видится каждому при фразе:"Отче наш?":-)
Ну и все таки АЙ-йожики и бейлисты в противофазе и взаимно гасят друг друга.

Ответ: Шаг к доверию
 

Пандора, не все так плохо как иногда кажется. Ну что поделать, если любовь Агни-ежиных сердец имеет свои колючие особенности. Близкий контакт, он того стоит :)

Скажем так... Дятел из соседней ветки, вполне достоин своих достижений ;) :)

Ответ: Шаг к доверию
 

А я вот опять повторю - шаг к доверию это значит научиться любить другого человека просто потому, что он человек, что товарищ, сотрудник, единомышленник.

Вся АЙ пронизана Советом - полюбить человечество.
Когда любишь, не хочется зло шутить с соседом, не хочется подыскивать унижающие человеческое достоинство определительные. Вообще - не хочется противопоставляться и противопоставлять, а хочется дружить и вместе работать.:)

тут сразу же начался обсуждаться вопрос о раскрытии свои личных тайн :). Разве в этом доверие?

Доверие - это гармоничное общение, не злобливое, не осуждающее, без насмешек, а со стремлением понять другого, поделиться своим опытом и что-то взять из опыта товарища и т.д.

Ответ: Шаг к доверию
 

Лучше бы все человечество было пронизано Светом - тогда и советы были бы не нужны.

Ответ: Шаг к доверию
 

Каждое истинное *Я* состоит из Света и является частью Единосущного. Осознать это мешают лишь ветхие наслоения майи, могущие накапливаться *обращением спины к Учителю* и отчищаться явлением подвига. (Агни Йога, однако)

Ответ: Шаг к доверию
 

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло.
Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито.
Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

Если посмотреть внимательно в поисковике по Учению,
то обнаружится, что речь идет о доверии к Руке Ведущей... но к человекам... как-то не встречала...
:-k

Ответ: Шаг к доверию
 

А полюбить человечество? Разве нет этого в Учении? а как же Завет Христа - возлюби ближнего как самого себя? Зачем он дан?

Смысл тогда вообще эволюции, смысл создания Общины, вообще - Учения? смысл устремления к Дальним мирам, к Высшим мирам? в Беспредельность?

Что, только лишь связка "человек и рука Водящая" (в твоем смысле, Этси, - Незримый Учитель).Только лишь в том, чтобы вернуться в Единое Эго через эту связку?
А как же сам Путь этого возврата, который есть человеческие воплощения, человеческие сообщества, человеческие цивилизации и т.д.эоны времени?

Доверие к руке Водящей - это было настоятельно сказано кругу американских учеников относительно руководства ими Николаем Константиновичем Рерихом. Да, как Иерархом Твердыни. Нужно было тогда единство и четкое, своевременное послушание выполнения Указов.

без человеков к Руке Водящей не дойти. Не любя людей не будешь иметь Незримого Учителя Твердыни.

(...персонификаторов - можно)

Ответ: Шаг к доверию
 

Не все так плохо ))

:Братство, 5 Если войдете в сборище людей со словом — Друзья и Сотрудники, то большинство посмотрит на вас подозрительно. Но если дерзнете назвать их — Братья и Сестры, то, наверно, уже будете отвергнуты, как произнесшие непозволительные наименования.
Люди иногда основывают Братства, но такие внешние, напыщенные Учреждения не имеют ничего общего с великим понятием Братства. Так люди начинают Общины, Сотрудничества, различные Артели и Товарищества, но в основе их не будет даже простого доверия. Значит, эти начинания очень далеки от самого Братства, которое будет крепким союзом доверия.
Может быть, именно теперь некоторые лучшие сердца уже мечтают о создании таких Учреждений, где доверие могло бы быть краеугольным камнем.