А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Тема отделилась от попытки дописать, улучшить Учение.<hr>
Агни-Йога никогда не настаивала на выборе земного Учителя. Она говорит, что выбрать Его необходимо, находясь на Земле, то есть в физическом воплощении. Но это вовсе не означает, что Учитель тоже должен быть в физическом теле.
Кроме того, мне кажется мало кто обращает внимание, что Агни-Йога рекомендует стараться мыслить не словами, то есть уходить от формы. Пока мы говорим, мы пребываем мышлением. а значит и сознанием (духом)в том же мир иллюзий. Правда трудно выразить свою мысль без слов. Наверное поэтому "Знающий не говорит, говорящий не знает".

Здравствуйте, Людмила :!:

Возможно, Вы правы и я ошибаюсь. Ибо понимание Учителя - это, пожалуй, самое сложное для наших западных умов :) Но как Вы понимаете, к примеру, вот эти шлоки одной первых книг Учения:

Я понимаю это так: Никто тебе не друг, никто тебе не враг, каждый человек тебе учитель.
Готов ученик, готов ему и Учитель.

Взаимоотношения...
Здесь предельно ясно сказано, "...если хотите приблизиться к Нам..."
Вы допускаете здесь разночтения ?

Кто-нибудь дорос до ученика ? Здесь уже советы ученику и далее...

Я понимаю так. Конечно, те кто принял Агни Йогу, как образ своей жизни найдут и здесь для себя руководство к действию. Ведь даже то, что говорилось непосредственно для Урусвати, пригодится последователям. Следующих по ее стопам. Нелегким стопам.

Т.е. по-Вашему, здесь не говорится о выборе земного Учителя :?: :!:

Не совсем понял Ваш комментарий :( По-моему здесь говорится о земном Учителе, который почитается наравне с Учителями Надземными. Кстати, эта шлока во многом совпадает с наставлениями Гуру-йоги (см. к примеру: "Лестница усеянная драгоценностями")

Снова не понял :( Мое понимание такое - "...если хотите приблизиться к Нам... выберите земного Учителя".

Тоже не понял :( Разве фраза: "Когда сами сделаетесь учителями" говорит об Надземных Учителях :?:

Есть разная степень ученичества. Пока мы не выделились из общей толпы, мы являемся учителями друг друга. Для того, чтобы достигнуть состояния ученичества, необходимо достигнуть,как минимум, Учителя в себе, потому что сообщение идет через высшие центры человека. А здесь и знание, и творчество и Беспредельность. Человек, который воплощается на Земле, несовершенен. Иначе он бы воплотился на Высших Планетах или ждал бы своего круга. Наш круг поворотный. И точка этого круга поворотная. Важно выбрать направление своего дальнейшего пути, находясь на Земле, потому что только в физическом воплощении , сознание человека нашего уровня сочетает все его возможности. Вы, конечно, можете выбирать в учителя и земного человека. На то и Беспредельность...Важно только насколько известна ему Истина ? Он будет трактовать Ее по своему уровню сознания. Кто-то дальше продвинулся, кто-то ближе. Есть Гении, есть Пророки.Так мы и собираем Истину по крупицам и надо уважать труд каждого, который уникален. Но тот, кому Истина открыта- это Адепт. Адепт одной из Школ или Лож. На Земле мы должны выбрать направление, Школу и работать над собой, чтобы достигнуть Истинного Учителя в этой Школе. "Готов ученик, готов ему и Учитель."


А я разве говорю обратное. Это можно применить и к обычной школе. Это отношение к любому учителю. Воспитание в себе культуры ученичества.

А что тут непонятного ? Если я захочу приблизится к Вам, я ведь не буду избирать кого-то другого.

Мы изучаем Агни Йогу, но кто из нас выбрал своим Учителем Елену Ивановну или Николая Константиновича. У Елены Ивановны есть небольшая работа "Три ключа", посвященная настоящим и будущим ученикам. А ведь они показали нам на примере Путь к Учителю. И оставили записи, как этого достигнуть. Чего тут еще гадать. А вот выбрать их в Учителя-это очень ответственный шаг. Потому что назад пути нет. И достигнуть их нелегко. Надо быть достойными. Надо как раз то и явить, что сказано в предыдущей шлоке. А ведь надо еще и передать ему руководство. А это общая с Учителем воля и общее сознание. Это как минимум Посвящение.

Я думаю, в этой шлоке нам больше подходит :"....Одною рукой воздается почитание, другая же сыплет жемчуг в пропасть, забывая, что насыщение пространства личными посылками есть заражение пространства. ..." А фраза, "....когда сами сделаетесь учителями.... " больше соотносится непосредственно к Рерихам , но любые советы в Учении можно применять к обычной своей жизни. Ведь профессию учителя никто не отменял.
А вообще состояние сознания человека, доросшего до Учителя по Агни Йоге : "Да минует меня чаша сия. Впрочем не по моей воле, но Твоей." Это состояние Общего Сознания, когда воля твоя и Воля Учителя-это Одно. Так же как и Воля и Сознание моего Учителя с Волей и Сознанием Его Учителя. То есть это достижение Объединенного Сознания, когда нет искажения.

Впрочем-это всего лишь мое понимание. Которое,как прозвучало, ниже среднего.

Людмила, здравствуйте :!: Всегда с интересом знакомлюсь с Вашими размышлениями. В данном случае вопрос предельно четок: "Говорит Учение о выборе земного Учителя или нет (хотя бы в вышеприведенной шлоке)?" Ответ тоже должен быть конкретен: "да" или "нет". :?: :!: Жаль, что у Вас нет такой четкости. :(
Но мне вполне понятно почему Вы не даете четкого ответа. Для меня так же в свое время большой трудностью было понять как же можно выбрать в Учителя несовершенного земного человека. Это естественный "клин" западного ума. :wink:
Ответить на вопрос мне помогло изучение индийской культуры, где ребенок становясь юношей испытывает необходимостьвыбора земного руководителя. Для индийской культуры это естественно. По-моему, об этом очень хорошо написанно в книге Йогананды "Автобиография йога". Особый акцент на это делает в своих работах Николай Константинович. Детально же Гуру-йога проработанна в буддистских канонах. Для буддиста естественно почитать Будду как высшего наставника, но при этом идти к Будде, почитая земного Учителя. Значительная часть А.Й. посвящена именно этому вопросу.
Если не брать во внимание вещи мистического порядка, то причина необходимости выбора земного Учителя в том, что находять в земной жизни мы имеем возможность выработать качество преданности и почитание опыта жизни, что отсутствует у людей западной цивилизации, и что особо необходимодля духовного развития. Можно долго обманывать себя в своей преданности, но основная проверка - это проверка преданностью конкретным земным людям. Ту самую культуру ученичества, о которой Вы пишите, можно выроботать только, имея Учителя.
По-этому, на мой взглад, А.Й. и наставляет: "Если хотите приблизится к Нам, выберете Учителя на Земле". Т.е. без определенных качеств ученика, выработанных на Земле, нельзя приблизится к Твердыне.
По-этому и говорится: "Когда сами сделаетесь учителями..." - то, что отношения Учитель-ученик должны стать нормой нашей повседневной жизни, а не являться чем-то уникальным или искусственным.

Дойти до Учителя нужно своим сознанием на Земле.
 

Здравствуйте и вам, Владимир. Мне жаль, что я не сумела четко донести до вас, что для меня понятие ученик и Учитель-это Общее сознание и Общая воля. И это Воля Отца. Она Едина и в тоже время это ваша воля. Как вы можете обьединить свое несовершенное сознание с несовершенным сознанием другого земного человека. Через речь, через внешние формы, через искажение и, мягко говоря , муссирование иллюзий. Как может земной человек руководить вами, вашими действиями, если ему неизвестны истинные причины происходящего. Это внесение личного . А не Вечного и Истинного. Но все не могут быть одинакового уровня развития. "Широки врата и узок Путь." Именно это я вынесла из Учения Агни Йоги относительно понятия Учителя. И в приведенной шлоке также не утверждается о выборе земного человека в учителя, но лишь о выборе его человеком, находящемся на Земле. Дойти до Учителя нужно своим сознанием на Земле.
Кроме того, на мой взгляд, в Агни Йоге выбор учителя означает передачу ему руководства своей волей. А это далеко не простой вопрос. Что такое воля и почему она дана нам свободной? Почему ею не руководит Сам Отец , хотя дал ее нам Он ? Имеем ли мы право вверять ее направо и налево ? Не является ли то, что вы говорите, вверением божественного земному, подчинением вечного тленному ?! Вопрос слишком серьезен, вы не находите ? Мне думается, вряд ли Агни Йога не учит этому. Она всегда говорит- по сознанию.
И пока для меня хорошими учителями являются и Родной, и Rozi , и Сережа Мальцев, и многие другие и спасибо им на этом. Что необходимо выработать определенные качества, прежде чем найти учителя-это беспорно. И опять же прежде, чем.... Иначе будешь невыносимой ношей для Учителя. Ведь он берет твою Карму на себя. Не в том ли беда всех наших духовных обществ ? Не говорит ли это о безответственности ? И те качества, которые нужны ученику, они вырабатываются и проверяются обычной жизнью. Зачем проверять преданность каким-то особым человеком, если на то есть семья, дружба, Родина. То же самое я могу сказать о почитании опыта жизни. Помните, Владыка говорил Елене Ивановне , что перед ее уходом, к ней придет девочка Елена. И привела ее к ученичеству всего лишь любовь к своему умирающему отцу и горячая молитва. И эта проверка каждого человека идет постоянно из года в год и каждый год -это особая мистерия и посвящение. Проверка нашего внутреннего качества. Мне так думается. Но я не настаиваю, это всего лишь мои размышления на западный ум. На востоке другие традиции. Я их глубоко уважаю. И в Гуру там не стремится всякий. Можно найти там Гуру. Достаточно вспомнить Ауровиль. Но и опять я скажу- все по сознанию. Дойти до Учителя нужно своим сознанием на Земле, не уходя от жизни. Вы находите это лишенным четкости ?

Re: Дойти до Учителя нужно своим сознанием на Земле.
 

Людмила, позвольте, я попытаюсь извлечь ответ на мой вопрос из Вашего сообщения :?: Вы хотите сказать, что:

А.Й. не настаивает на выборе земного Учителя.

а)Шлока 4.103. говорит не о земном Учителе, а лишь о выборе Учителя будучи "на Земле", а не, например, в тонком мире. Учитель же может быть в Надземном мире.
Фразу же "Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами." как понимать не ясно, т.к. Надземный Учитель и есть "высшее существо".

б) Шлока 4.043. не говорит конкретно о выборе Учителя, а лишь о том, что вобще надо учиться у людей. При этом фраза "не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки" не имеет в виду выбор Надземного Учителя и не указывает на выбор земного Учителя.

в) Шлока 4.278. не относится ко всем идущим путем А.Й., и фраза: "Когда сами сделаетесь учителями" относится лишь к опыту конкретно Рерихов.

В выборе земного Учителя Вам непонятно как можно довериться человеку, который не обладает абсолютной истинной и не совершенен.
При этом Вы считаете, что А.Й. не учитывает индийский опыт, а по своему устанавливает отношения Учитель-ученик. А чтобы развить в себе преданность ученика Учителю достаточно преданности в семье, другу и Родине.

Людмила правильно ли я Вас понял :?: :!:

------------------------------------------------------------

P.S. Людмила, читали ли Вы жизнеописание Миларепы :?:

Re: Дойти до Учителя нужно своим сознанием на Земле.
 

Я могу лишь повторить сказанное:

Дойти до Учителя нужно в своем сознании, находясь на Земле и не уходя от жизни.
То есть искать состояния ученичества внутри себя, а не снаружи. Учитель будет по вашему состоянию сознания. Может и в физическом теле. Что вы понимаете под надземностью ? развоплощенность? Это еще не гарантия "высшего существа"
Ваши выводы-это всего лишь ваши мысли. В выборе любого учителя, я повторяю, определяющим является то, кому вы подчиняете свою волю.
Агни Йога учитывет всякий опыт.
В частности она указывает и на пример Кришнамурти, когда земные и достаточно продвинутые Учителя привели его к отрицанию Иерархии напрочь. Тем не менее , он для многих тоже являлся Учителем.

Re: Дойти до Учителя нужно своим сознанием на Земле.
 

Очень сложная фраза ))).

Зацепили слова - "подчинять" "свое" и "воля".
Каждое слово вызывает массу ассоциаций и вопросов. Воля - что такое воля??? Почему ее надо подчинять? Возможно ли вообще подчинять волю?

Свое - есть ли оно? Не строится ли тут химера, когда кто-то пытается сделать что-то с чем-то "своим"?

И так далее.

Еще бросается - "выбор учителя". Как будто есть очередь учителей и надо выбирать...

Re: Дойти до Учителя нужно своим сознанием на Земле.
 

Вот именно. Абсолютно согласна со всеми замечаниями. Изначально, я говорю о Единой с Учителем воле, чего невозможно добиться без Единого сознания. Прочтите мои сообщения с самого начала темы.

Re: Дойти до Учителя нужно своим сознанием на Земле.
 

Т.е. я не правильно понял Ваше понимание приведенных шлок :?: Но Вы же не даете четких ответов :(

Людмила, я так и не смог понять, как Вы понимаете фразу "находясь на Земле" :(
Насчет достижения уровня ученичества - так я об этом же и пишу все время :!: Давайте теперь ответим на вопрос - какие качества сознания предполагает такой уровень и как их достичь :?:

Странное утверждение. По-моему, А.Й. говорит об ином. Она говорит об "добровольном сотрудничестве".

Не могли бы Вы уточнить источник этого утверждения :?: В текстах А.Й. я не встречал упоминаний о Кришнамурти. В его работах отрицания Иерархии я не встретил.
Кстати, есть неплохая работа Померанца о Кришнамурти, где подробно описывает духовный путь Кришнамурти и его взаимоотношения с Безант и т.д.

Re: Дойти до Учителя нужно своим сознанием на Земле.
 

Владимир, наверное, наш разговор напоминает разговор двух глухих. Это вы так считаете, что в моем ответе нет четкости. На ваше сознание. Почему вас так тянет выносить кому-то оценки ? Или это "болезнь" модераторов, оценивать своим уровнем сознания. Чего ,кстати, не замечала у Сережи Мальцева. Никто не знает, открыл ли он форум ? Про Кришнамурти читала в письмах Елены Ивановны. Об этом пишет она. В одной фразе. А взгляд Померанца- это взгляд Померанца. Спасибо, конечно, за сведения.
Добровольное сотрудничество еще не означает, что вы проводите Волю Отца. Сколько угодно есть школ и учителей. Смотря чему учиться. Можно, например, учится позам Йоги. Для этого не обязательно достигать состояния Единого Сознания и Единой Воли. Агни Йога на то и синтетическое Учение, что оно дает руководство на любой случай и любой уровень сознания. Но если говорить об ученичестве по большому счету, то до этого состояния сознания, я подчеркиваю- состояния вашего сознания надо дойти внутри себя, находясь в физическом воплощении. Хотя бы выбрать Учителя. В развоплощенном состоянии нельзя ничего выбрать,если вы не Адепт, конечно. Осознанно мы, обычные люди, можем пока действовать только в физическом воплощении. Но целью нашей и является достигнуть непрерывности осознанного состояния сознания во всех планах, это и есть бессмертие. Пока же в других планах нас может вести только Учитель. Это законное развитие . Развитие материи и сознания. Сейчас вот такой уровень и такое соотношение(я говорю только о нашей планете). Сама материя физического плана такова , что в ней пока невозможно открытие высших центров сознания. Для всех людей. Но дошедших до ученичества- можно. Если для Общего Блага. Не для личного развития . (А это и видно на наших взаимоотношениях в обычной жизни и на том же форуме). Почему планета Земля ? Я думаю, я думаю, опять же по законам развития материи и сознания. Ведь именно сейчас поворотная точка и в Учении говорится, что кто-то пойдет на Сатурн... Венера и Юпитер -планеты, на которых, как говорится в Учении, нет зла. Значит и планета Земля имеет особое значение в мироздании.( Ведь не зря она именуется Невестой Христа.) Когда мы достигаем состояния Единого сознания с Учителем, у нас уже нет ничего личного, но индивидуальность сохраняется и здесь уже не стоит вопрос воли. Она ваша и она Воля Учителя и Воля Отца, потому что она Едина. И она свободна и добровольна.
В других случаях, она может быть и добровольна, но вот что проводит- большой вопрос. А ведь Агни Йога говорит, что нужно выбрать Учителя и передать ему руководство собой.
Но это я так думаю, я ведь не претендую, что понимаю все правильно.
Просто хотелось поделится своей точкой зрения. Зачем же ее воспринимать так, в штыки ? В другой раз и не захочется. Своим, ниже среднего уровнем западного сознания.
Видите, Владимир, к нашему разговору никто не подключился. Значит не насущно. Стоит ли нам двоим об этом говорить. Это очень серьезные вопросы, на мой взгляд . А Вы как думаете?

Re: уточняю
 

Вернее было бы сказать: личное подчинено Высшему или ,Общему Благу... Это ,на мой взгляд, одно из необходимых качеств ученика

Re: Дойти до Учителя нужно своим сознанием на Земле.
 

Людмила, не обижайтесь. :) Я и не собрался хоть как-то оценивать Вас лично. Наоборот - мои вопросы как раз и связаны с тем, что я ценю Вас как человека интересно и глубоко мыслящего, и мне интересны Ваши суждения по многим вопросам и в частности по этому сложному вопросу. Мне бы, конечно, хотелось дойти до истины, и не в коем случае не выяснять "кто прав и кто виноват". Но в любом сложном деле непонимания естественны, нужно к этому относится спокойно.

Насчет четкости, я просто хотел услышать от Вас конкретный ответ: "Да" или "Нет", либо "Пока не знаю". А так же - как Вы понимаете конкретные выражения Учения.
Ведь вопрос архи-важный и архи-сложный.

Не могли бы Вы привести эту фразу :?:

Думаю, что "никто не подключился" именно потому, что вопрос сложный, а знакомятся с темой очень многие (это видно по счетчику). Но я не против сделать некоторую паузу - осмыслить уже сказанное, поразмыслить.

Re: Дойти до Учителя нужно своим сознанием на Земле.
 

Да я и не обижаюсь. Просто могу ответить резче.
А теперь, если мы пришли к какому-либо взаимопониманию в этом вопросе, скажите , корректно ли так ставит вопрос:

"..... В данном случае вопрос предельно четок: "Говорит Учение о выборе земного Учителя или нет (хотя бы в вышеприведенной шлоке)?" Ответ тоже должен быть конкретен: "да" или "нет". Жаль, что у Вас нет такой четкости. "

Для кого-то нужен земной учитель, для кого-то нет, в каких-то вопросах нужен и может даже необходим, в иных может и навредить.
"....Множество наемников- воров, лжецов, изменников и лицемеров, заполнивших мир, позволяют себе утверждать, что они учат тем же истинам, которым когда-то учил своих учеников Великий Посвященный.Это в полной мере относится к некоторым неофитам тайных степеней Ложи в наши дни. ..."(Из Учения Храма. Защита слабых.)
Так что ответ: по-сознанию- в этом случае единственно возможный. Я так пока думаю. И Вы меня не убедили в обратном. Но я, так же как и вы , учусь. Сознание наше не стоит на месте. И любой диалог заставляет думать.

Про выдержку из писем про Кришнамурти не обещаю. Надо искать специально. В свое время я им интересовалась и даже задавала себе вопрос, почему Рерихи ничего не говорят о нем и о Шри Ауробиндо, ведь, казалось бы, они достигли огромных успехов. Потом встретила одну фразу про того и одну про другого. Про Кришнамурти я уже привела. Про Шри Ауробиндо - что все-таки он ушел от жизни. Это удовлетворило мои вопросы в том и другом.

И в заключении я приведу одну выдержку из Тайной Доктрины. (Т1 стр 223) Правда там тема про глобусы, но я думаю что ее (выдержку) можно применить и к другим случаям :
' Только те, кого мы называем Адептами, знающими, как направить свое ментальное сознание-физическое и психическое- на другие планы существования, могут авторитетно говорить на подобные темы. А они говорят нам ясно: "Следуйте образу жизни, необходимому для приобретения такого знания и сил, и Мудрость станет вашим естественным достоянием. Когда вы будете в состоянии согласовать ваше сознание с одной из семи струн "Мирового Сознания"', струнами клавиатуры Космоса, вибрирующими от одной Вечности до следующей; когда вы хорошо изучите "Музыку Сфер" только тогда вы станете вполне свободными поделиться вашими знаниями...." '

Это об ответсвенности учить и учиться. И что-то утверждать. Я думаю , знать нам это не повредит.

описка
 

Надо читать:
"...Только те, кого мы называем Адептами, знающими, как направить свое ментальное зрение и перенести свое сознание-физическое и психическое- на другие планы существования, могут авторитетно говорить на подобные темы. ."
Пропустила слова.





И в заключении я приведу одну выдержку из Тайной Доктрины. (Т1 стр 223) Правда там тема про глобусы, но я думаю что ее (выдержку) можно применить и к другим случаям :
' Только те, кого мы называем Адептами, знающими, как направить свое ментальное сознание-физическое и психическое- на другие планы существования, могут авторитетно говорить на подобные темы. А они говорят нам ясно: "Следуйте образу жизни, необходимому для приобретения такого знания и сил, и Мудрость станет вашим естественным достоянием. Когда вы будете в состоянии согласовать ваше сознание с одной из семи струн "Мирового Сознания"', струнами клавиатуры Космоса, вибрирующими от одной Вечности до следующей; когда вы хорошо изучите "Музыку Сфер" только тогда вы станете вполне свободными поделиться вашими знаниями...." '

Это об ответсвенности учить и учиться. И что-то утверждать. Я думаю , знать нам это не повредит.[/quote]

Re: Дойти до Учителя нужно своим сознанием на Земле.
 

Да, вот теперь Ваш ответ мне понятен. :idea:

Мы имеем дело с конкретными текстами Учения и мне (думаю и многим) всегда интересно знать как кто понимает конкретные шлоки и Указы.

Все же интересно занать, что точно писала Е.И. о Кришнамурти и позволяет ли эта фраза утверждать, что Агни Йога утверждает, что "земные и достаточно продвинутые Учителя привели его к отрицанию Иерархии напрочь."

Что касается Ауробиндо, то, указанная фраза есть в "Огненном подвиге", однако, что интересно, в планах Рерихов было посещение Ашрама Ауробиндо и даже жизнь в его Ашраме. С.Н. же назвал школу в честь Ауробиндо и создал при нем музей.

Так же интересно, что у Е.И. в письмах есть также и отрицательные оценки и Абрамова, и Хейдока...

Как к этому относиться :?: :!:

о выборе
 

1. Иоанна: "Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог ..."

3. "И среди всех Йогов того Я считаю выше всех, который исполнен веры в Меня и своим сокровенным Я, пребывая во Мне, поклоняется Мне ... Нет ничего выше Меня ... Познай Меня как вечное семя всего сущего ... Во всех существах Я ... Знай, что ... все от Меня; воистину, не Я в них, а они во Мне. Весь этот мир, ... , не знает Меня, Неисчерпаемого, стоящего над ними" Бхагавад-Гита.
Кришна, согласно информации из писем ЕИР, был учителем М.

2. На вопрос о том, обязательно ли найти себе земного учителя, Рамакришна ответил (недословно) - слово гуру режет мне ухо, Господь, Сатчитананда, есть (лучший, единственный) Учитель.

Небольшой комментарий к этому, - помимо явного значения и очевидного смысла (что бесконечный АУМ есть Учитель учителей, Йогин йогов), Рамакришна учил, что персональный Бог (аватар) и безличный суть одно и поклонялся Христу, Кришне, Раме ... как Брахману.
Через медитацию на этих образах Рамакришна восходил к ним и растворялся в них, приходя в самадхи (О Рама, ты везде!).
Такой же наставления он и давал спрашивающим - избрать наиболее близкий сердцу образ Бога и отдать все мысли ему, повторять святое имя Господа и делать все дела с его образом в сердце (бхакти - самый легкий путь для живущих в суете Кали-Юги).

Та же самая практика, более известная русским людям как исихастическая, видна сразу же у Серафима Саровского, и всех без исключения наивысших духах, просиявших в христианской вере (Иисусова молитва, и пр.) .


А АЙ просто - таки кишит указаниями на постоянную сердечную молитву и удержание образа Учителя пред мысленным взором, на постоянное предстояние ему. И также рекомендовано избрать наиболее близкого средцу Учителя и не метать между разными учителями дабы не мутить лучи.

Т.о., под выбором учителя подразумевается необходимость избрать образ Божий и служить ему (Либо безличному АУМ, либо личному - Христу, Будде, Кришне, Чайтанье, Шанкаре, Рамакришне, ....)

Re: о выборе
 

Константин, спасибо за насыщенный ответ :!:

Хочу заметить, что нет противоречия между выбором земного Учителя и наличием Учителя Надземного. Как я уже писал, например, в традициях буддизма каждый имеет своего земного Учителя, но при этом их общим Учителем является Будда.
Рамакришна учил о Едином Боге, но при этом сам являлся для многих земным Учителем.
Сергий учил любви к Христу, но исам был для многих земным Учителем.
Так же и Рерихи были для многих последователей А.Й. земными Учителями.

Интересно. Я из А.Й. понял, что "Исусова молитва" при всех ее достижениях - все же отжившая практика.

Отделение темы
 

Произошло отделение темы А.Й. и Умное Делание.

В ходе данной беседы, по моему мнению, были были подняты очень важные вопросы. Предлагаю вниманию участников выдержку из классических буддийских наставлений в Гуру-йоге. Жирным я выделил моменты особо, как мне кажется, интересные в свете сложившейся беседы.

Re: Дойти до Учителя нужно своим сознанием на Земле.
 

Владимир, я нашла это письмо о Кришнамурти в томике: «Письма Елены Рерих. 1932-1955», Новосибирск,1993. Издательство " Вико" Письмо от 01.06.39. Тонкий юмор и иронию вашу я оценила.

Взяла в руки томик и не смогла оторваться. Привожу отрывок из письма от 11.08.34 из этого же источника:
« Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно , указывается земной духовный Руководитель. Помните, как сказано -«имейте каждый Учителя на земле»…Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим , этот закон Иерархический особенно трудно воспринимался…и воспринимается нашими современниками. Но великие Учителя особенно настаивают на нем. И они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Вл-кой.. Во времена Е.П. Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал вначале, как только начинали получать благодаря ее посредничеству, хотя бы изредка, указания от Самого Вл-ки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теос. Об-ва, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. Так в нашем построении, хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от самого Вл-ки, но Океан Учения и все,касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках. »

Я поразмыслила еще раз над этим ,и осталась при своем мнении, поскольку мы с вами говорили о любом человеке из современного движения приверженцев Учения Живой Этики. В этом письме говорится о земном Духовном руководителе, который является поставленным звеном Иерархии Высших Сил для признанных или допущенных до подготовительного ученичества для последующего принятия в ближайшие ученики . Что касается Шри Ауробиндо, то ведь про него говорится, что он ближе всего был у цели. Так что заслуг его никто и не отрицает. Так же, как заслуг Кришнамурти. И у того и другого есть чему поучиться. Я вообще не склонна считать Учение Живой Этики и Письма Елены Ивановны застывшей догмой. И в Учении, и в Письмах Елены Ивановны говорится, что нужно принимать сообразно современности.
Но , возможно , я недостаточно тонко понимаю.

Re: Дойти до Учителя нужно своим сознанием на Земле.
 

Да, по-моему эта цитата ставит точку в основном вопросе нашей беседы и переводит ее уже в иную плоскость.

Я бы поставил теперь вопрос так: "Обязательно ли земным духовным руководителем должен быть человек причисляющий себя к агни-йогам :?: "

Re: Дойти до Учителя нужно своим сознанием на Земле.
 

Владимир, а как вы думаете, для чего я этот отрывок привела ?
Что бы доказать всем, что была неправа ? Вы уверены, что вы правильно ставите акценты ?

Re: Дойти до Учителя нужно своим сознанием на Земле.
 

Людмила, я уж писал, что не рассматриваю форум (и в частности данную беседу) как выяснение "кто прав и кто виноват". Думаю, что и Вы и все участники не хотят на это тратить время.
Максимальная польза от наших бесед в прояснении положений Учения. Если это происходит то большая удача.
Думаю, что наш с Вами разговор прояснил многое, в частности отдельные шлоки Учения.

Re: Дойти до Учителя нужно своим сознанием на Земле.
 

Отрывок-то я привела, но надо было , как минимум прочесть все письмо. Ведь разговор идет о времени, когда были живы Рерихи и не было полностью дано все Учение. И в нем прямо говорится о земном Духовном руководителе, как о человеке, "сосредоточившем Океан Учения в одних руках", в то время. Впрочем, я не настаиваю.

Re: Дойти до Учителя нужно своим сознанием на Земле.
 

Конечно я прочел весь отрывок. И из него я не могу сделать заключение, что он касается лишь какого-то периода времени. Наоборот, сказано о всем Учении. Отрывок однозначно трактует приведенные в начале темы цитаты Учения (ведь Е.И. цитирует именно их). Т.е. речь идет о земном духовном руководителе. И здесь мы можем, как я писал, поставить точку в ряде вопросов, поднятых в ходе нашей беседы.
Дaлее в нем говорится: "Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил." Улавливаете :?: :!:

Теперь вернемся к той шлоке, что цитирует Е.И.: "Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность." А это уже касается второго вопроса: "Кто может быть земным руководителем".

Не далее как сегодня в стретил в Знаках А.Й. ряд шлок так же проясняющих ряд моментов, поднятых в нашей беседе:

Наверное, будет полезно в этой теме процировать ряд шлок из начальных книг А.Й., что бы чеко уяснить позицию Учения в поставленном вопросе:

знаете, все дело в словах. одно неточное слово, одно неточное прочтение меняет суть мысли, высказывания (для другого качества сознания) ... а стоит ли к ним привязываться ?

Владимир, почему для Вас так важно получить ответ "да" или "нет" ? Ведь вы для себя уже получили ответ, и внутренне согласились. Быть может вы сомневаетесь в его истинности. Быть может желаете, чтобы Людмила согласилась с Вашим пониманием Учителя и Ученика. Конкретика в столь широких вопросах, понятиях приводит к сужению сути. здесь так же верно сказать и да и нет. Можно не определять понятия, лишь чувствовать Истину, и через это чуствознание (когда ты чувствуешь, что так оно и есть, даже когда разум (ум) отказывается это понять и определить своими рамками) идти к ... Единому сознанию, если хотите.

указания необходимых условий для пути к подобному осознанию содержатся в начальных книгах А.Й.

спасибо, Людмила, за Ваши глубокие размышления по столь непростому вопросу.

размышляя над темой неожиданно наткнулся на интересные строки У. Л. Уилмхерста из его книги "МАСОНСКОЕ ПОСВЯЩЕНИЕ"

http://www.theosophy.ru/lib/mas-posv.htm

"Но как же и где же ученикам искать Учителей, если они всё время пребывают в уединении или не раскрывают своей сущности? Прежде всего, ученику можно посоветовать вести поиск как во внешнем мире, так и в себе самом. Следует обращать внимание на каждое, пусть даже самое обыденное событие, вглядываться в каждого встречного — быть может, именно он несет в себе ответ или хотя бы намек на него. Успех поиска напрямую зависит от его интенсивности. «Ищите и обрящете» — это вовсе не пустые слова. Но не следует ожидать встречи с кем-то нарочито ученым или необычно выглядящим; равно как не следует надеяться и на то, что найденный Мастер вкратце изложит вам всю истину за какую-нибудь пару часов. Конечная истина вообще не может быть передана от человека к человеку в устной форме, поскольку она существует в каждом из нас, и задача состоит лишь в том, чтобы отыскать и высвободить ее. Сократ, который тоже был Мастером, хотя его матерью была простая повитуха, часто шутил, что унаследовал от нее профессиональный талант способствовать появлению на свет истины, помогая ей рождаться в головах его знакомых. Следуя той же самой логике, средневековые учителя говорили о «руке повитухи», способствующей скорее извлечению истины из голов самих учеников, нежели внедрению оной в их головы. В каждом из учеников уже заключен собственный внутренний Свет, а стало быть, ему надлежит очистить себя самого от всех заблуждений и иллюзий, дабы этот осознанный в конечном итоге Свет смог воссиять в полную силу. "

надеюсь, это разрешит Ваш вопрос.

Таковы наши обстоятельства - Учение А.Й. дано в виде текста, и если мы хотим понять это Учение, мы должны быть в первую очередь внимательны к тем словам, которыми написано Учение.
Для того, что бы не ошибиться в понимании написанного, мы должны в первую очередь тщательно и всесторонне изучить текст Учения.
Я заметил, что многие недоразумения происходят как раз именно из недостаточной изученности текстов. :(

Здесь Вы ошибаетесь. Посмотрите начало темы. Людмила сделала достаточно четкое утверждение относительно Учения, я попросил ее столь же четко прокомментировать некоторые шлоки Учения.
При этом, я еще раз подчеркну, что здесь нет никакого соревнования, но лишь попытка установить истину.

Не могу согласиться. Учение - это собрание вполне конкретных Указов, а размывание их конкрентости как раз нивелирует суть этих Указов.

Мы как раз и говорим о начальных книгах Учения :D
Давайте рассмотрим конкретно шлоки Учения, о которых Вы говорите. :idea:

Спасибо за крайне интересную цитату :!: При этом, все же мне бы хотелось в этой теме говорить именно об А.Й.

Без комментариев.
 

Продолжая читать тот же источник( Письма Елены Рерих.):

20.04.36.
“…Также много непонимания относительно п.185 А.Й.” И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели просто недомыслие, в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или Иерархии. Так параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог быть звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственное руководство всеми обращающимися к Ним. Они заняты Космическими заданиями и сейчас ведут страшную битву с темными силами, стремящимися разрушить нашу планету. Поэтому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными груповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае , если те отвечают всем необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их так засорено предрассудками и неосознанными предубеждениями, что , конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени , на которой они могут уже воспринять проблески приближения к Вел. Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать Голос Владыки. Большие духовные накопления нужны для этого. И как часто в самообольщении люди-медиумы или психики принимали голоса из Тонкого Мира за голос Учителя!. Приближаться к оккультизму и изучать его могут лишь очень сильные духом, обладающие духовным равновесием и распознаванием. Много обольщений и всяких прельщений из Тонкого Мира ожидают продвигающегося на Пути. Единое мерило, единый светоч, ведущий к цели , есть чистое горение сердца. Именно чистое сердце и ясное сознание укажут верный путь. Вот почему Учение указывает на очищение мышления, расширение сознания и воспитание сердца. ….”

Спасибо и Вам за ценные добавления. Надо согласиться, по форме Владимир прав. Отдаю должное его тщательности и аккуратности, а также широте его познаний. А также умению вести дискуссию. А по сути.... В этих же письмах сказано, что прочтение Учения меняется каждое десятилетие. А уж тем более писем, которые всегда соотносятся к конкретному случаю. Тем не менее, есть над чем подумать. Я думаю, вряд ли стоит эту тему муссировать дальше. Мы ведь единомышленники, не так ли ?

"Муссирование" - это вообще не метод. :)
А, вот собрать в этой теме цитаты из Учения и Писем - это было бы достойным продолжением.

А, вот это неплохой вопрос для новой темы :idea:
Людмила, не могли бы Вы привести указанный Вами текст :?:

Метод и цель.
 

Любая работа имеет какой-то положительный эффект. Мне думается, что мы не должны забывать, что, как приверженцы Учения, мы должны добиваться объединения в духе, учиться этому. И это главное, чему можно научиться с помощью форумов. Иначе, грош цена приведению цитат. Возможно я говорю слишком жестко, я вообще ценю, когда к цитатам прилагаются и свои мысли. Но слово "я" мне самой режет уши. Но могу ли сказать "мы" ?

Re: Метод и цель.
 

И этому в том числе.

Всему свое время и место. Иногда необходимы цитаты. И это не значит, что человек не мыслит - наоборот приведенная цитата может быть плодом мыслительных поисков и работы внимания.

Конечно можете :!: Если "нет", что Вам мешает :?:

цитаты ... можно процитировать почти всю книги "Листы Сада Мории ... Зов и Озарение", поясняя по сути простые и понятные вещи, систематизируя частицы необходимых условий для приближения к знанию истины. Но это "филькин труд".. так можно заново переписывать всю книгу. Потому как указания на эти условия, необходимые для роста сознания, понимания, содержатся практически в каждом шлоке начальных книг.

думается, не зря книги имеют именно такую форму повествования и части единого разбросаны вперемешку, на первый взгляд бессистемно, и имеют вид которких наставлений. это учит читателя внимательности. избавляет от автоматизма в поглощении информации. заставляет осмысливать каждую прочитанную фразу.

Совершенно верно :!: Ведь, именно об этом я и писал.

Re: Метод и цель.
 

Наверное, ответственность. Однажды на форуме Граней я уже сказала о "связке....". Но я не знала, что тот Владимир-это вы. Как знать, случайно ли я оказалась здесь. Так что любое слово, оно не проходит даром.

Что касается цитат, то всегда помню: бездушное повторение- разлагает Учение. Хотелось бы видеть за цитатами живую мысль-это как бы и наше приношение. Все живо взаимобменом.

Re: Метод и цель.
 

Видите, как вы ставите акценты. Казнить нельзя помиловать. А я бы сказала, что этому- в первую очередь.

Re: Метод и цель.
 

Не совсем понимаю о чем конкретно речь, но, по-моему на том же форуме я писал, что нужно учиться брать на себя ответственность и, конечно, это требует усилий и часто приносит страдания.

В этом-то и проблема - не надо "бездушно" относиться к словам Учения. Тогда и не будет "бездушных повторений". Наш собеседник uzhas очень правильно в последней свой фразе написал на этот счет. Т.е., понимаете, не избегать цитат (некая иная крайность), а вкладывать в них душу.

Все же надо развивать и форму и содержание. :)

Хоть уже вроде бы закончили обсуждать тему об Учителях, позвольте предложить альтернативное суждение. В основе рассуждений тезис: Готов ученик - готов Учитель. Обратите внимание на активность, действие со стороны обоих: подготовка. И как результат - готовность учиться и учить соответственно.
Понятие Учителя тесно связано с понятием пути. Достигнув самостоятельно (но под действием двух видов влияний - внутри жизни и вне жизни) определенной степени познавания (стучащийся) и развив магнетический центр (результаты влияний вне жизни), человек не может дальше двигаться самостоятельно. Нужен другой человек - Учитель, знающий путь и связанный непосредственно или через посредников с центром (он вне жизни), из которого исходят создавшие магнетический центр идеи. Влияние на ищущего происходит через магнетический центр.
Между ЖИЗНЬЮ и ПУТЕМ существует ЛЕСТНИЦА. По ее ступеням помогает , вернее, помогают подниматься Учителя. Кто выше по уровню - тот и учитель. Никто не может подняться на следующую ступень, пока не поставит другого на свою.
Увлекаясь изучением определенных идей, которые формируют магнетический центр, мы выбираем луч и его владыку (надземного Учителя), на земле притягиваем своим магнетическим центром его сотрудников и двигаемся по ступеням в основном в свете этого луча. Таким образом, надземный и земные учителя не противоречат , а взаимодействуют, представляя собой цепь, или иерархию, сотрудников-учителей.

........................... Простите...................................

"Одиночество".

Много я дорог изведал,
Много знаний приобрёл,
Много я людей увидел,
Познакомился с Тобой.
Знаю я одно лишьтолько:
Нет ничего прекраснее любви!
И лишь познанье стоит много.
Но без любви - всё, ничего!
Сторон у жизни много знаю.
Все дрязги, ссоры и ворчанья,
Все озаренья, вдохновенья,
С любовью только смысл имеют.
Я полюбил людей недавно,
Но сними трудно вместе быть.
Любить сильнее с расстоянья,
А вместе сними больно быть.
Друзья легко тумак отвесят.
А все враги на перечёт.
С врагами легче чем с друзъями,
Поэтому бежать готов,
Чтобы где-то поселиться.
И подальше от "друзей".
Чтобы реже вместе были.
Дрязг не видеть никогда.
Люди вместе жить не могут.
Раскидать бы их подальше.
Пусть в одиночестве решают,
Как вместе жить и вместе быть,
Чтоб ссоры в прошлом оказались.
И знаю я что невозможно,
И лишь терпимий нужно быть,
Понять, простить и полюбить.
(04.08.2002. 2ч. 51. Подмосковье.)

Отделение темы
 

Отделилась тема Тексты Учения - особенности восприятия.

"...Лишь жить в себе самом умей.
Есть целый мир в душе твоей.
Торжественно-волшебных дум.
Их оглушит наружный шум.
Дневные оглушат лучи. ...."

" О одиночество !
Как твой характер крут.
Посверкивая циркулем железным.
(Как холодно !)
Ты замыкаешь круг,
Не внемля увереньям бесполезным.
....
Даруй мне тишь твоих библиотек.
Твоих концертов строгие мотивы.
И мудрая, я позабуду тех,
Кто умерли или доселе живы.

И вот тогда, из слез, из темноты,
Из ... невежества былого,
Друзей моих прекрасные черты.
Появятся и растворятся снова. "

ПРИВЕТСТВУЮ ВАС БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!

ЛЛР писала: Агни-Йога никогда не настаивала на выборе земного Учителя. Она гово-рит, что выбрать Его необходимо, находясь на Земле, то есть в физическом воплоще-нии. Но это вовсе не означает, что Учитель тоже должен быть в физическом теле.

«4.043. Ученик не должен быть одержимым, и Учитель – поработителем. Между тем, тре-буется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ог-раничения противоречат свободе в ее вульгарном смысле. Но осознание целесообразно-сти и культура составляют великое значение Учителя. Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надзем-ные предпосылки. Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.»

Готов ученик, готов ему и Учитель.



Взаимоотношения Учителя и ученика:

1. Учитель дает указания.
2. Он возводит ученика (очищая его от ветхих привычек.)
3. Он предостерегает его от всяких видов предатель-ства, суеверия и лицемерия
4. Он накладывает испытания видимые и тайные
5. Учитель открывает врата следующей ступени сло-вами: «Радуйся, брат».
6. Ученик избирает себе Учителя . «Сердцем»
7. Он почитает Его наравне с высшими существами.
8. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли
9. Он охраняет Имя Учителя, подвижность подвига
10. начертает Его на мече слова своего
11. Он являет прилежание труда
12. Подвижность подвига
13. Он встречает испытания как свет утра
14. Устремляет надежду на затвор следующих врат.

Друзья, если хотите приблизиться к Нам, избе-рите Учителя на Земле, СЕРДЦЕМ!!!!! Передайте Ему руководство.
Все имейте Учителя на Земле!!!!!!!!
Урусвати слышит лишь под Нашим контролем.
Откуда идет презирание Указа? Все-таки от не-доверия!
Непостижимо, насколько легко принимаются дары Учителя и забываются лучшие Заветы его!
Сколько обдуманных посылок отвергнуто!!!!!!!!
и полезных действий разрушено вследствие легкомыслия!!!!!!!!!!!!!!
Одною рукой воздается почитание, другая же сыплет жемчуг в пропасть, забывая, что насы-щение пространства личными посылками есть заражение пространства. Забывая, что избран-ный Руководитель по опыту своему не умалит ученика. Как же нужно ценить сотрудничество, крепкое доверием!!!!!!!!!!!!
Когда сами сделаетесь учителями, настаивайте на немедленном исполнении указа. Не давайте частых указов, они делаются обычными, но ес-ли дело требует, дайте краткий указ. Пусть знают, что указ неотменяем. Проще нужно сле-довать, соединяя самодеятельность с сотруд-ничеством. Искажение указа подобно поезду, сошедшему с рельс. Лучше не принимать да-ров, нежели исказить волну.

Что говорилось непосредственно для Урусвати, пригодится последователям!!

Готов ученик, готов ему и Учитель.
Есть разная степень ученичества.
Пока мы не выделились из общей толпы, мы являемся учителями друг друга.

Для того, чтобы достигнуть состояния учениче-ства, необходимо достигнуть,как минимум, Учителя в себе, потому что сообщение идет че-рез высшие центры человека.

А здесь и знание, и творчество и Беспредель-ность
Человек, который воплощается на Земле, не-совершенен. Иначе он бы воплотился на Выс-ших Планетах или ждал бы своего круга. Наш круг поворотный.

Насколько известна ему Истина ? Он будет трактовать Ее по своему уровню сознания. Кто-то дальше продвинулся, кто-то ближе. Есть Ге-нии, есть Пророки. Так мы и собираем Истину по крупицам и надо уважать труд каждого, ко-торый уникален. Но тот, кому Истина открыта- это Адепт. Адепт одной из Школ или Лож. На Земле мы должны выбрать направление, Шко-лу и работать над собой, чтобы достигнуть Ис-тинного Учителя в этой Школе. "Готов ученик, готов ему и Учитель."

Радуйтесь Понявшие!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПРИНИМАЙТЕ РЕАЛЬНОСТЬ ТАКОЙ КАКАЯ ОНА ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
УХ! СДЕЛАНО!

Перефразируем известные слова:



Как ты можешь любить Учителя Небесного, которого не видишь, если не почитаешь учителя земного, который около тебя?

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

а как же "все имейте учителя на земле"

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

4.103. "Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле".

Обратите внимание, что Учитель с прописной буквы, что означает Высокого Учителя и не обязательно в теле.
Дело в том, что стать учеником можно, лишь проходя воплощение. В Тонком Мире стать учеником невозможно, но продолжить быть учеником, если уже принят, радостная необходимость.
Вот и призываемся стремиться стать сначала кандидатами в ученики, затем учениками на испытании, и лишь после всего этого - принятыми учениками.
Учителем с прописной буквы может стать и человек, проходящий воплощение, если он посланец Иерархии, то есть продвинутый духовно человек, служитель света. Тогда он является духовным фокусом для тех стремящихся духов, кто еще сам не может слышать Голос Безмолвия.

31.12.1936 Е.И.Рерих В.И.Ливскому. На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу – конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый, но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем. Без этого векового сердечного накопления и магнитной связи трудно воспринять Лучи, посылаемые Учителем Незримым, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию долгие годы. Ведь действие Лучей Мира Огненного мощно и действует иногда сильнее радия. Конечно, все время имею в виду не медиумов, ибо, как Вы, вероятно, знаете, лишь в совершенно исключительных случаях медиумы допускаются к приближению и в редчайших случаях ими пользуются для некоторых целей.
Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя на Земле.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Из письма 11.08.34 "Помните, как сказано - «имейте каждый Учителя на земле»…Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил".

Учеником Учителя Незримого может стать готовый к тому дух, кто давно не одно воплощение шел к Нему. Готов, кто 1) изжил достаточно карму, 2)накопил достаточно тонких энергий, что и позволят ему построить мост в Учителем.
Для всех других искренне устремленных Учителем может явиться воплощенный Посланец Иерархии, который является членом Иерархии.

Правда, его редко узнают, и часто преследуют...

"Также и великий завет – «когда ученик готов, Учитель не замедлит», мало кем понят. Почти никто не задумывается, не должна ли эта готовность заключать в себе определенные качества и условия? Я уже писала об этом, повторяю и для вас с дополнениями.Ведь в вопросе принятия ученика карма играет первенствующую роль. Именно, в связи с ученичеством следует очень задуматься над законом кармы и всесторонне обсудить его. Так не может человек, отягощенный кармой, стать признанным учеником. Лишь те, земная карма которых на изжитии, могут быть приняты в ближайшие ученики. Ничтожно число тех, кто отдает себе отчет и может понять, какую страшную тяготу возлагает на себя Учитель принятием ученика. Потому Великие Владыки, стоящие на Несменном Дозоре, направляющие мировые процессы для удержания равновесия мира и ведущие гигантские космические битвы, могут приближать лишь тех, карма которых завершается, в ком Они уже не сомневаются, кто прошли и очистились через многие огненные испытания и в этой жизни снова проявили свою готовность, преданность и самоотверженность, не в условиях благополучия, но на краю пропасти. Именно тех, у кого высшие духовные центры не только открыты, но и проходят уже через огненное преображение. Отсюда и ничтожное число ближайших учеников.

Вторым условием является устремление и готовность к самопожертвованию в служении общему благу, ибо никто не может быть приближен, если он думает почерпнуть знание лишь для своего личного возвеличения; такой путь есть путь черного мага. Когда самоотверженное устремление утвердится в сердце, станет второй натурой, то приложение Учения к самому себе и в жизни каждого дня будет радостью, и тогда продвижение или даже достижение сокровенной цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью, действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение,и не сокрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний прежде всего для корыстных целей? Малейшие признаки такого скрытого желания явятся самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для успеха нужно понимание, принятие и несение подвига самоотречения в жизни".
В 2-х тт. Том 1, 29.08.34

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Начала всегда внешне напоминает конец...
Можно провести аналогию с Буддизмом, гда на уровне Сутры (можно назвать это стадией Основы) можно не иметь непосресдственного учителя и каждый член сангхи (общины) может выступать в роли такового. На уровне же Тантры (можно назвать это стадией Пути)пояляется необходимость в непосредственном руководстве учителя, т.к. методы работы могут быть опасны для применения на собственный страх и риск. На уровне высшей тантры и затантрическом уровне (Махамудра, Дзогчен) (можно назвать это стадией Плода) приходим к пониманию того, что твоё учитель есть тот, кто помогает развить тебе определенный уровень, уровень, на котором вы с учителем едины. Поэтому стремление к этому состоянию, к достижению скрытого в тебе самом "высшего Я" и есть одновременно и гуру-йога...

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

На практике часто встречаю людей, которые считают, что необходимый учитель в Агни-йоге - это такой учитель, который должен либо быть членом Братства, либо иметь с ним непосредственный двусторонний осознанный контакт. Тем часто принебрегают возможностью научиться чему-то у тех, кого высокомерно отвергают. Часто забывают следующие слова Учения:

Цитата:

Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность (Агни Йога, 43).

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Каждые пол года приходит новичок с этим вопросом и в различных темах вновь и вновь поднимается один и тот же вопрос, со ссылкой на:
Нашёл пояснение по этому вопросу, которое надеюсь закроет эту тему раз и навсегда (как я тогда думал здесь http://forum.roerich.info/showthread...EB%FC&page=3):
Земной учитель необходим ТОЛЬКО НА ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ НЕОСОЗНАВШИХ.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

adonis, спасибо за цитату.
Кстати, а как вы думаете, что имелось в виду под Учителем Высшим? Член Братства или же Высшее Я человека - знаменитый Голос Безмолвия?

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Как верно написал Адонис, тема неоднократно подымалась (первый раз - шесть лет назад) и цитаты эти приводились неоднократно. Для полноты нужно бы привести и третью обширную цитату из письма Елены Ивановны, которая раскрывает и кто есть Учитель Высший и кто действительно может находиться непосредственно под руководством Высшего Учителя:

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Вопрос о земном Учителе это важный и нужный вопрос, и он неизбежен, если человек серьезно и ответственно идет избранным Путем Учения А.Й. Поэтому радоваться нужно, если это вопрос время от времени возникает у новоприходящих. На каждом этапе выяснения этого вопроса всегда открывается какая-то новая грань, полезная для всех.
Адонис пишет, что земной Учитель нужен только на подготовительной ступени. Если учесть, что эту подготовительную ступень успешно проходят только единицы (и понадобится для этого не одна жизнь), после чего только принятые ученики получают возможность прямого Руководства Великого Учителя (пальцев одной руки, как писала Елена Ивановна хватит, чтоб сосчитать принятых учеников),то нетрудно догадаться, почему в Учении написано: «Все имейте Учителя на Земле». В какой-то книге сказано, что Владыка приводит ученика к земному Учителю, чтобы тот, соответственно подготовив ученика, привел его к Владыке. Не подготовленный ученик просто сгорит в огненных энергиях Владыки.

Если условно отнести тех, кто:
- избрал Путь Учения своим жизненным Путем, но еще не готов к добровольному принятию руководства земного Учителя, а только на пути к этому - к условным ученикам;
- тех, кто уже избрал сознательно и ответственно руководство земного Учителя - к ученикам подготовительной ступени;
- тех, кто успешно прошел подготовительную ступень и стал принятым учеником Великого Учителя к принятым ученикам,
то можно отметить соответственно следующие три ступени развития ученичества на Пути к овладению Агни Йогой:

1.Условное ученичество. Терпеливо и упорно (если понятие Учителя уже осознанно им) на ступени условного ученичества ученик духовно совершенствуясь и устремляясь к Избранному Облику, подготавливает себя к сознательному принятию добровольного руководства земного Учителя.
2.Подготовительное ученичество. Когда условный ученик готов к добровольному руководству земного Учителя, тот не замедлит проявиться. Главное, узнать его сердцем. Часто отсутствие «короны на голове» мешает разглядеть земного Учителя, основная черта которого – мудрость и простота. Если самомнение не мешает, глаза сердца узрят его, тем более, что, как правило, связь Учитель-ученик длится не одну жизнь. Именно в отношениях с земным Учителем («Почитайте его наравне с высшими существами») ученик подготовительной ступени на практике жизни учится доверию, преданности, благодарности, почитанию, любви, терпению, милосердию, ответственности и другим важнейшим качествам, которые готовят его к более высоким ступеням. Только очистившись достаточно от энергий эгоизма, самости, властолюбия, обидчивости, нетерпимости и т.д. и утвердив необходимые огненные качества духа, становится ученик уже более готовым к восприятию огненных энергий Надземного Учителя.
3.Принятое ученичество. Владыка не замедлит проявиться, если ученик созреет к более высокому Руководству – ступени принятого ученика. Под Незримым Руководством Огненного Учителя происходит дальнейшее огненное развитие и раскрытие энергетических центров принятого ученика. Такой ученик при успешном прохождении испытаний и по целесообразности участвует впредь сознательно в выполнении эволюционного Плана Иерархии.

Безусловно, все ступени ученичества условны, они имеют подступени, степени и т.д, все ступени сопровождаются соответствующими испытаниями.

Если взять жизненные примеры земного Учителя, то таким Учителем для Уранова, например, был Борис Абрамов. Феликс Лукин, Р. Рудзитис для многих были такими Учителями.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Условного ученичества нет, тогда и учитель будет условным.
Учеником не может себя решить называть сам стремящийся. Те черты о которых вы пишете - не ученик, а стремящийся.

"Многие по невежеству думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником того или иного Великого Учителя из Белого Братства, чтобы уже быть готовым к такому принятию.
Но почти никто не задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, вернее, в жизнях, чтобы заслужить, чтобы стать достойными такой величайшей привилегии?
Именно, величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается, прежде чем получить ее". В 2-х тт. Том 1, 29.08.34

Кандидатом в ученики стремящийся объявляется лишь самим Незримым Учителем, он об этом узнает, услышав голос своего Учителя.
Пройдя этот этап, ученик становится им не ранее, чем когда его энергии будут готовы, об этом ему также будет объявлено Учителем.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Цитата Etsi:
"Условного ученичества нет, тогда и учитель будет условным.
Учеником не может себя решить называть сам стремящийся. Те черты о которых вы пишете - не ученик, а стремящийся".



Во, первых, Е.И. Рерих писала неоднократно в своих письмах о тех, кто прикоснулся к Учению как об условных учениках той или иной степени (найду цитату позднее). Поэтому все, кто серьезно избрал свой духовный Путь А.Й. является условным учеником. Во-вторых, если Вы внимательно прочитаете первый пункт, где говорится об условном ученичестве, то увидите, что там не предполагается еще наличие земного Учителя. А устремление к Надземному Учителю (Избранному Облику) не означает то, что Он уже принял человека, стремящегося к Учителю, в кандидаты или принятые ученики. На ступени условного ученичества человек только стремиться, готовиться к встрече с земным Учителем. Если не будет стремления к Учителю, то не будет и отклика.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

может вот это

4.087. ... никто не пожелает быть назван условным учеником. Такое название вызывает обиду..

Если серьезно, то условно?

может потому что условное ученичество дает
условного Учителя?..

возможно вы имели в виду про "подражание" или "друзей общины"

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Цитата: Dar

"Если серьезно, то условно?"

Согласна с Вами, Dar, что слово «серьезно» и слово "избрал" в этой фразе не совсем уместно. Скорее, об условном ученичестве можно говорить тогда, когда человек подошел к Учению, но еще не определился с выбором. Цитату Е.И. об условных учениках не нашла пока, поэтому что-то добавить объективное пока не могу.
На ступени условного ученичества немало отходящих. На этой ступени и учитель, вероятно, условный. Нет ученичества – нет учителя. Готов ученик к подготовительной ступени – готов ему земной Учитель. Готов ученик к ступени принятого ученика – готов ему Надземный Учитель.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

соответсвенно и достижения условны, и рост и успехи и т.д.
можно ли на условных достижениях делать выводы о дальнейшем продвижении?

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Dar, возможно, Вы и правы, и название "условный" не совсем подходит к определению первоначальной ступени ученичества. Но суть вопроса (а именно наличия как минимум 3-х ступеней, ведущих к принятому ученичеству) от этого не меняется - перед подготовительной ступенью, на которой ученик уже избрал себе земного Учителя есть те периоды, когда кандидаты в подготовительные ученики подходят к Учению, услышав Зов, начинают присматриваться, прислушиваться. Кто-то из них через некоторое время отходит, а те, кто остаются, продолжают устремляться, но земного Учителя они еще не встретили по разным причинам, основная из которых - отсутствие готовности к принятию земного руководства. И только после успешного прохождения этой первоначальной ступени кандидат на подготовительное ученичество, избрав земного Учителя, переходит на ступень подготовительного ученичества и далее на ступень принятого ученика.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Учитель будущему ученику уготован один.

Многими жизнями человеком собираются необходимые энергии, что позволяют стать на Путь.
Когда в стремящемся уже собраны некоторые необходимые энергии, он попадает в поле зрения его Учителя. С этих пор Учитель начинает заботливо следить и помогать ничего не подозревающему будущему ученику.

Очень темно в мире и тьма также отмечает затеплившийся огонек. Не выстоять ему самому без помощи. Его прикрывают от мощной и злобной тьмы, но оставляют ту, что по плечу, чтобы рос и разгорался в борьбе.
Теперь невидимое наблюдение и поддержка будет вестись, пока не будут готовы энергии для следующего этапа развития, когда услышан будет Голос Безмолвия.

На подготовительных этапах с будущим учеником непосредственно работают светлые духи, как с тонкого плана, так и с физического.
Есть некоторые функции, которые может осуществить лишь воплощенный светлый дух. при момощи воплощенным людям.
Такие духи незамеченными живут среди нас, напряженно ведя свою невидимую работу, так же много помогая и еще неокрепшим будущим ученикам.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Агни Йога дает некоторые градации степеней познавания:
В целом, лично я вполне понимаю о чем Вы говорите. Мое мнение по данному вопросу во многом совпадает с Вашим.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Одно уже то, что человек пришел к Агни-йоге, говорит о том, что Учитель у него есть. У каждого есть Ангел Хранитель и Бог-поручитель. Когда сердце открывается, Вселенная видит желание сотрудничать с ней ,и посылает к человеку Учителей. Они не обязательно должны быть видимы, но их присутствие рядом с вами обязательно есть!

Рядом с каждым есть кто-то, кто ведет его к истине. Особенно в такое нелегкое время.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

В одной из тем кто-то уже приводил следующую цитату:



Собственно здесь перечислены ступени познания Учения, ступени Йоги.

1. Предварительная - очищение мышления, избавление от худших свойств. Самостоятельная работа над собой.

2. Подготовительная - когда уже человек становится учеником земного учителя. Т.е., когда человек продолжает работать над собой уже под руководством учителя, имеющего больший практический опыт духовной работы, а не только теоретические знания и устремление.

3. Начало собственно Агни Йоги, когда появляется незримый Учитель и открываются центры под Его руководством.

Все духовные практики мира подразумевают ученичество у воплощённого учителя. Прежде чем человек сможет быть руководим незримым Надземным Учителем, он должен пройти стадию обучения у воплощённого учителя. Воплощённый земной учитель обладает более сильной волей, опытом и психической энергией. Может помочь так, как ни одна книга не поможет.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Всё очень индивидуально. Под одну мерку всех выровнять не получится. Кому то нужен земной учитель, кому то лучше обойтись своими силами, а кто то сможет подняться, только тогда, когда уничтожит всех учителей - мешают они ему, активно мешают. Нет двух одинаковых людей. И как совершенствоваться - нет общего ответа.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Кто знает, может быть, возможен и такой путь. Вот когда человек пройдёт его, он будет знать это точно. Или даже, иначе - когда человек достигнет стадии Просветления каким-либо путём, не важно - каким, он будет знать кто ещё достиг такой степени и каким именно путём.

Одно можно сказать уверенно, что путь Агни Йоги, когда именно доходит до собственно йоги, предполагает обязательную стадию ученичества у земного воплощённого гуру.

Также можно констатировать, что все широко известные духовные практики основаны на передаче духовного опыта непосредственным образом - от учителя ученику.

Но это не означает, что абсолютно все, желающие духовного восхождения, должны броситься в активные поиски гуру. От такого извращения только вред получится. В Учении АЙ и в Письмах Е.И. достаточно ясно сказано о высокой степени ответственности при выборе учителя и ученика.

Также сказано о необходимости прохождения предварительной ступени очищения сознания и воспитания в себе нужных качеств. А также о необходимости внутренней честности при самооценке.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

по сравнению с учеником или с кем?

Добавлено через 37 минут
совершенствование-это по пути эволюции, работа с сознанием. Удивительно, может ли быть другое совершенствование?

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Все дело в том, что не так много дерзают. Есть такая пословица "кто захочет, тот всегда найдет". Ну из практики современного общения могу ещё добавить "китаец всегда выкрутиться". и т.д.
Понимаете, люди все время считают, что это что-то далекое и неизвестное. Посмотрите пример ТО. Разве Олькотт, Субба Роу, Дамодар были святыми? Никто и не говорит, что стать Учителем просто. Это вообще отдельная тема.

И дело даже не в соотношении к социуму. Дело в желании, можно подходить к этому постепенно, необязательно все сразу бросать. Я имею ввиду что у людей, изучающих Агни-Йогу нет первостепенной цели найти Махатм. Ведь у каждого есть дети, дача, шашлыки и т.п.
Нужно разграничить приоритеты. Если человек большую часть времени уделяет семье - значит из него вероятно выйдет хороший семьянин. Если работе - карьерист. Если государству - ну либо денег наворует, либо может выйдет чиновник/управленец, и это все естественно при большом желании-стремлении и позитивном настрое. То же самое и здесь, только совершенно иной подход, потому что Христос говорил "Система Господня иная нежели представления человеческие". Нужно просто посмотреть под другим углом.
Ведь посмотрите что пишут Махатмы:
Никто и не говорит что Учителем стать легко, для начала нужно хотя бы захотеть стать учеником Учителя и найти его.

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Согласен, хотя могут подарить что-то и авансом, если человек годен. Ведь тот кто действительно движется, у кого растет сознание(внутренний человек, не внешний - ум, астрал и физ. тело), тот реально приближается к Махатмам и если не они сами, то земной Учитель будет участвовать в обучении конкретного неофита. В Учении так и говорится ищите Учителя на земле.
Не похоже что многие здесь его ищут.

Конечно, это зависит от сердечного распознавания - ведь если его нет, или оно слабое(как пример не было встреч с Иерархией в предыдущих воплощениях), то человеку придется постараться чтобы самостоятельно достичь Иерархии. Но я все больше убеждаюсь, что не нужно никуда ехать, и куда-то бежать, все устраивается лишь ростом сознания самого человека и искренним желанием достичь Махатм. Если оно есть - рано или поздно человек достигнет.

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

После этой фразы я всегда (точнее не первый раз) задаю вопрос:"Вы из какой секты?"
Поясню: Именно эта фраза относится к Учителю Надземному, которого мы выбираем , находясь в плотном теле, и уже Он Сверху Руководит .
И если с Его точки зрения нам полезно пройти какие-то спец.уроки, то они будут изысканны , другой вопрос:"Насколько мы готовы к Надземному Учительству"?

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Каким образом любовь связана с умением говорить? Можно любить и молчать, любить и говорить легко, говорить тяжело. Любить Истину и смеятся, или анекдоты кто-то запрещал? Рерихи например на своих собраниях в Штатах долго шутили пока народ не насмеявшись вдоволь уже сосредотачивался на работе.
Или по-вашему Христос, С.Радонежский, Акбар - это такие суровые мужики, которые с серьезным лицом любят, не говорят легко. Да и вообще не говорят.:)

Поделитесь?

Я согласен с тем, что Божественное проявляется через Высшие принципы,которые есть в человеке и которые необходимо открыть через инициацию у земного Гуру, находящегося в цепи Иерархической преемственности. А в том, что божественное проявляется в человеческом и через человеческое, то это верно касательно лишь физ. тела. Все мы ходим ногами.
Ещё Христос говорил "руками и ногами человеческими". Да, все делается в простоте. Но это не значит что вы сможете выразить АУМ, взять и спсихологизировать пространство не имея инициации и высокой степени Йогизма. Это было бы абсурдным. Если бы все было так просто, Учителя бы не воплощались среди людей и не учили бы Братству, и не создавали бы Братства со времен когда вообще создалась Шамбала на Земле. Ведь Учителя чему учат? Братству. Для этого и франкмасоны, и тамплиеры, и розенкрейцеры и орден св. Францизска. Даже буддизм учит тому, что должен быть 3 спицы: Будда, Дхарма, Сангха.
1) Будда - Учитель Земной(в цепи Иерархической преемственности) и Небесный
2) Дхарма или Учение
3) Сангха или Община - Братство, для того чтобы закреплять и умножать Братство как чувство, которое царит между Махатмами. И целью Махатм является построение Всемирного Братства. А иначе зачем все это? Ради счастья и славы отдельных личностей?

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Мы не можем оценивать, потому что оценивает только Учитель, он решает когда неофит годен. Оценивая себя, человек может навыдумывать все что угодно, это просто несоизмеримо. Он не может знать. Знает только Учитель. Это тоже самое, если бы червяк стал думать, а годен ли он быть королем. Он все равно останется червяком, потому что не выходит из рамок своего мышления.
Что касается поиска Учителя:
Поэтому только земной Учитель может сказать, на какой ступени развития вы сейчас, и только он скажет, стали ли вы годным к ученичеству. Сами мы ничего не сможем. Вы же знаете примеры "рерихнутых", которые бродят по горам и ищут, мнят из себя что-то. Ведь это ни к чему не привело. Учитель должен быть здесь на земле. Это вполне логично.

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Это спорный вопрос.
И , если честно, то Вы далеко не первый здесь навязываете именно земного Учителя.

Насчет "рерихнутых" на практике не сталкивалась, но с навязыванием мне лично и моим домочадцам земное учительство, этого хлебаю с избытком.
Если телевизор и компьютер можно выключить и с ними не общаться, то земных жаждущих стать земными учителями не отключишься - они все спецпсихотехнологиями владеют.

Спасибо за внимание.

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Не сказано же - "Земного". Сказано - "изберите на Земле".
Может, это и вправду означает - избрать Учителя, пока мы воплощены на Земле, в Земном теле? А вовсе не про то, что это Учитель должен пребывать в Земном теле?

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

А вы, извините, нашли?

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Поймите, я не навязываю вам свою точку зрения. Я полностью разделяю то, что касается огромного количества "дутых учителей" кричащих, что они знают, они могут, идите только ко мне. Это не новость, это скорее психоз и трагедия.

Я говорю о том, что необходимо найти земного Гуру, потому что он знает критерии, по которым сможет отличить годность или негодность неофита, но уж никак не сам неофит не зная критериев будет судить о себе и о других. Это ведь логично.

Не обижайтесь.

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Раньше когда устраивали Общины, Посвященные жили среди людей, все устраивалось у людей на виду, чем сейчас время хуже?
Вообще опыт же показывает, что тот кто реально общается с Учителями, должен иметь какие-то реальные изменения в сознании, он должен обладать теми критериями Гуру, о которых говорится в Ламриме Чен-мо Цзон-Ка-пы.
Всю книжку можно разбирать на цитаты. Ясно одно, что человек сам достичь ничего не сможет, нужен тот, кто направит, поможет, подскажет.
Я думаю, согласно предсказаниям Е.И.Рерих, что Приход будет в начале 21 века, о том сколько муссируется дата различных "концов света", и того, что в начале каждого столетия Махатмы принимают попытку передать Знание людям, кто-то способный к передаче Знаний по цепи преемственности уже должен быть в воплощении. Если Мориа находился более 200 лет в физ. теле, чтобы не дать случиться Армагеддону, то Махатмы бы просто не позволили сейчас в сложнейший момент Прихода волн Пространственного Огня оставить человечество без поддержки и реального Учителя, который бы вел людей.

Ну и с учетом того, что Тибет хоть и являлся вотчиной Махатм на протяжении огромного количества времени, после того как тибетцы отказались принять предложение Махатм, и Рерихи успешно передали его Рузвельту(который хотя тоже потом их предал) Учитель этот, должен находится где-то в России, ибо Новая Страна после Прихода будет находится на территории России и по большей части Алтая, значит основу его будет составлять русское население. Значит и Учитель должен жить где-то в России.

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Я уверен, что он есть. Может это и не Махатма, а вполне какой-нибудь простой человек, без нимба и внешне жизнь его не сильно отличается. Но по всем тем критериям, что есть в Ламриме, он должен подходить. Думаю, что так.

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

и говорить по сознанию слушателя, который на его простые слова скажет:"Пошел на хрен"
:-)
или в Духе Своем слушать каждое русское сердце, что создает эффект присутствия на местности
:-)
и как йоги в горах незримо для физического глаза наполнять Пространство Радостью
:-)

Ну и если серьезно, то каждый из нас для кого-то Ангел-Хранитель, а для кого-то Демон-Искуситель
==============
Я не обидилась.

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Йоги наполняют пространство АУМом, который очищает пространство и тем самым приносит Гармонию. Поэтому в Индии жители деревни, узнав что рядом поселился садху, старались всеми силами удержать его у себя, потому что своим присутствием он очищал пространство и никакие эпидемии, ни болезни, ни катаклизмы не касались этой деревни.

Конечно, человек не знакомый с Истиной скажет так. Но когда ты единожды познал, что нет ничего важнее Эволюции человечества, и только мудрость и чистота Истины способна дать людям то, о чем говорил Будда как об освобождении от страданий, тогда для тебя уже нет иного пути, кроме как следовать и помогать этой Эволюции Учителям.

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Необходимость земного учителя явлена. Мы все остро нуждаемся в руководстве более. опытного собрата. Но если раньше в России с этой задачей успешно справлялось старчество, то в начале века вместе с религией оно было попрано, да так и не возродилось.
Примкнуть к одному из учителей, которых сейчас много, просто опасно. Спустившись на рассыпанные ими зерна истины, можно угодить в силки откровенного невежества. Вместо работы над собой такие учителя учат своих последователей критике, осуждению, отрицанию, устремляя борьбу последователей не во внутрь, а во вне. Потому и опасно читать все подряд без разбора. Тут конечно, примкнув к какому любо движению, надо задать себе вопрос: "Стал ли я добрее и тепимее к братьям своим, ко всем без исключения?".
Но выход есть. Это устремление к Владыке, к Учителю Небесному. Только по лучу любви к Владыке, исходящем он нас самих, очень занятый Учитель может помочь, горящему желанием познать Закон и Истину. Мольба о ниспослании земного учителя может быть услышана, если она горит сильным желанием этого.
Впрочем, все это известно из Учения, но очень трудно этого захотеть, так как многие из нас считают, что "мы и сами с усами" и в руководстве не нуждаемся.
Обладая большим количеством информации мы возвышаемся в своих собственных глазах над остальными, не замечая своих недостатков. Так проявляется гордыня ума, которая вместо единения, заповеданного Владыками, разобщает. Легко говорить о любви к ближнему, но очень трудно это проявить на деле. Ибо только любовь может спаять воедино разлетевшиеся души.
Конечно легко советовать, но трудно последовать своему совету.
Желаю каждому заработать серебрянную нить связи с Учителем. При большом желании и земной учитель появится.
Пожелайте того же и пишущей эти строки.

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Наверное тут важна карма - одного желания мало.
Если есть карма придти к Учителю то она приведёт.
Конечно же это не значит что не надо молить и стремиться - но важно понимать что лишь карма приводит.
Карма состоит из действий.
А раз так то нужные деяния...

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Так и есть.
И очень жаль что в недрах рериховского движения так и не возник институт подобный старчеству.
Очень жаль.
Хотя некоторые люди пытались придумать (выбрать) себе Учителя из числа "старых" рериховцев... но всё как-то глупо получается...
Я наблюдала одну такую женщину (как врач), назову её "Б"
Она знала Святослава Рериха и много общалась с ним в Кулу, была одним из первых сотрудников МЦР и близкой подругой ЛВШ.
Многие сотрудники организации очень уважительно к ней относились, даже считая её своим Гуру, она была не против.
И не она одна такая как я поняла.
Но стала ли она Гуру, научила ли она кого-то, стал ли кто её учеником?
Нет, этого не произошло.
Есть одна семейная пара, где мужчина считает её "своим всё", но сама Б. часто так себя ведёт что доходит дело до разборок.
И когда в очередной раз Б. устроила скандал с сиделкой (Б. болеет и нуждается в уходе), этот ученик попытался навязывать своё, то дети мадам Б. воспротивились этому ученику и запретили ему временно до их приезда у Б. появляться.
Сама Б. глядя на заявления своего ученика сказала что у него с головой непорядок.
Других учеников я там не наблюдала.

Наблюдая за всей той атмосферой что царит вокруг Б., её знакомых, сотрудников этой организации - я понимаю что там нет людей, которые могли бы стать Гуру, их просто нет.
Хотя мне кажется что за 20 лет работы могли бы и появиться.
Но не мне судить.

Я знаю что ещё некоторые РО ищут Гуру среди индусских йогов - в различных йогических течениях.
Но на мой взгляд это вообще глупо, ведь Агни Йога это великое Учение, а индусский "йоги" - люди вообще не знакомые с философией Махатм, что они могут преподавать, чему научить? Насильственно открывать центры, что они и делают...

Грустно это всё и печально...

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Не ищите земного, ищите Небесного и будет радостно.

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Вообще-то понятно, о ком речь. Если я правильно понял, то с этой женщиной тоже имел дело несколько раз. Из этих встречь сложилось неприятное ощущение того, что уже один сам факт тесного общения с С.Н.Р. возвышает такого человека в глазах других людей не уровень Гуру. Да и сам этот человек с одной стороны начинает думать о себе свыше нормы, а сдругой стороны обожествлять самого С.Н.Р.

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Почему не возник?
С моей точки зрения здесь все четко.
Сложность в чистоте помыслов самого стучащегося.
Часто люди хотят быть ведомыми, а ученичество в АЙ предполагает самотоятельную работу.
Здесь главное знать, что учитель у тебя есть и Надземный и земной, и трудиться, трудиться и трудиться, а если где ошибешься, то подправят, подскажут.
Закон Созвучия никто не отменял и отменять не собирался.

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

А вообще-то, пожалуй, я подумал о другой сотруднице МЦР. Их там действительно не одна...

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Небесный не подскажет в чём я не права - часто люди принимают голос собственной самости за Голос Учителя просто потому что нет рядом того "Благого Друга", который бы подсказал что человек делает что-то не так...
Люди полны недостатков и я не исключение - и кто укажет на такие тонкие которые я сама не понимаю?
Небесный Учитель?
Я глубоко в этом сомневаюсь.
И я не думаю что кто-то из Учителей будет заниматься самонадеянным человеком со значительной порцией самомнения.
Об этом и Елена Ивановна писала:
Я не сомневаюсь что моё сознание недостаточно чисто для общения с Учителем Небесным, ведь ученичество предполагает именно общение, настоящее и двухстороннее.
Это очень чётко вытекает из последней цитаты: чистота достигается чтобы стало возможным общение.
Только что закончилась конференция.
Никто не участвовал?
Так вот среди докладчиков был некий Ф.
Он делал хороший доклад о сердце, и говорил правильные слова, но говорил это такими интонациями, что меня аж передёргивало.
А ведь этот Ф. называет себя Иерархом и считает что является тем человеком кто вслед за ЛВШ определяет политику МЦР, он естественно мог бы рассматриваться последователями АЙ и как Гуру, если кто ищет такового. Но я бы с таким человеком даже за один стол обедать не села, если честно - ведь интонации человека говорят о нём всё и не важно что ты говоришь - важно как.

Мне больше всех из ныне живущих нравится Гунта Р.
Но она сама себя никогда не считала достойной быть кому-то Учителем земным, хотя на мой взгляд более достойной кандидатуры не найти...

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Где-то в "Гранях" сказано: "Хотите стать ближе к Нам - путь только один: через развитие светоносных качеств духа, о которых Мы вам все время говорим".
А кто сколько знает, и кто каким знающим и посвященным выставляет себя на форумах - ерунда... ближе будет простой самоотверженный труженик, не читавший ни Агни Йоги, ни ТД.
Желаю от всей души, Аметиста.

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Но ведь лишь применение в действии даёт рост.
Развитие светоносных качеств - через действие а не фантазирование, или как?
Например Николай Константинович говорил что не красота спасёт мир а осознание красоты.
Значит осознание - это уже деяние.
И если человек будет сидеть и думать о том что красота - это хорошо - то это не будет действием.
А если пойдёт в картинную галерею, с экскурсоводом проникнется красотой некоторых полотен чуть не до слёз - то красота войдёт в его сознание и это будет деянием. И такое будет растить Дух.

Не всё так однозначно, ведь и форум - это общение.
Вспомнить хотя бы Христа - он ведь был Посвящённым и много знал и говорил об этом и со многими общался - а люди чурались его как прокажённого - он делал что-то не так?
А ведь светлых людей во все времена было не так уж и много, но они были.
И общались как простые смертные - тот же Якоб Бёмэ, Сведенборг, Сократ, Рерихи - они общались как простые люди, а не как Боги с Олимпа - и ведь многие говорили что знание этих людей это ерунда...

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Если считаете что сознание не достаточно чисто - не общайтесь, никто не заставляет.

Раз сомневаетесь, то точно не укажет. Но только Вам, сомневающимся. Если удар неприятных событий происходящих вокруг Вас не будут поняты как указание, то и земной не поможет. Именно самой придётся учится понимать. Только самой, и никак по другому, придётся искать причину радости или горя. Только принимая ответственность на себя за все происходящие вокруг следствия можно дойти до понятия причины.

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Бог с ним, с обедом. А хорошее что нибудь там было?

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

А ваше достаточно чисто и вы общаетесь?
И как у вас это происходит?
Скучный официоз.
Как в "старые добрые советские времена"

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Замечательно циклическая ветка :) Опять понову в сорок пятый раз одно и тоже обсуждается...

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Это не единственная ветка по этому вопросу, есть ещё параллельные и боле объёмные. Но ничего не поделаешь. Люди не читают написанное ранее. Каждый новый начинает с себя, с утверждения своего понимания. Так что повторы неизбежны и в дальнейшем. Будем учится терпимости.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Мне больше по душе такое понимание:На вопрос - а можно ли обойтись без земного руководителя. может быть он и не нужен? Я думаю что можно ответить: как и Учение - многие без него обходятся и живут сами по себе.
Но как и в каждой йоге и в буддизме - если есть жажда пройти ступенями Учения, земной руководитель необходим.
Вспомним что даже Рерихи были обучаемы земным руководителем, Карма Дордже.
А ведь Рерихи уже имели связь с Небесным Учителем.
И всё же Махатма Мория дал им Учителя земного.
Но Рерихов мы не назовём не продвинутыми...
Есть о чём подумать.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Почему Вы думаете, что Карма Дордже был земным учителем Рерихов?

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Была книга "Восемь встреч с Учителем" кажется называлась.
Там описано что Карма Дордже учил приходя ночью, проходя сквозь стену и что об этом этого йогина просил Махатма Мория.
Вы не читали?

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Автор книги - Вераксо?
Насколько можно доверять этому автору?

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Потому что написана целая книга и она дышит искренностью, неподдельным восхищением, и автор передаёт слова Юрия Рериха.
Я абсолютно уверена что автор не врёт.
Да и все так считают.
Или вы считаете автор - хитрый обманщик и выдумывает на ходу то чего не было?

К тому же в МЦР висит огромный портрет Карма Дордже (во весь рост) кисти Святослава Николаевича, и портрет этот выполнен с большой любовью.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Добавлено через 2 минуты
Так же существует портрет Кармы Дордже работы Н.К.Рериха:

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Понятия не имею. Первый раз встречаю эту фамилию, поэтому и спросил.
Насчет лам - Рерихи, как и Блаватская, и другие исследователи Востока, встречались с разными ламами и в разное время. Можно всех считать учителями. В самом широком смысле можно всех, с кем сводит судьба, считать учителями. Но Учитель (с большой буквы) - один, и мы все знаем, кто это.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Про случай, когда Ю.Н. видел как из комнаты Н.К. выходил сквозь стену лама - читал. А, вот, что это был именно Карма Дордже, и что "об этом этого йогина просил Махатма Мория" - не помню. Хотя - все может быть. Но это не говорит однозначно, что этот лама был земным учителем Рерихов.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Вы знаете?
А я не знаю...

Карма Дордже жил в пещере над домом Рерихов в Кулу около года и почти каждую ночь приходил общаться в дом сквозь стену.
Наверное не просто так.
Редна, не могли бы вы выставить более подробную цитату о том периоде?

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Все же интересно - Н.К. в период жизни в Кулу было около 60-ти лет, а Ю.Н. - уже под 30-ть. Как-то не укладывается, что Н.К. в преклонных годах носил взрослого мужчину на руках.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Очень странно:) Он заявляет о себе в начале "Зова". Вы читали книгу "Зов"?
Собственно, Рерихи никогда не скрывали, Кто был их учителем. Е.И. писала о Нем в каждом письме. Но ни в одном не писала, что их Учителем является лама Карма Дордже.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Об этом есть свидетельства.

А об этом - нигде не встречал.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Владимир, к сожалению у меня нет сейчас под рукой этой книги Веркасо.
Не могли бы вы дать ссылку где скачать или привести полную цитату от туда?
Я буду благодарна: я помню что в этой книге всё это есть.
Спасибо.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Как я поняла вам не очень понятна идея того что даже Рерихи нуждались в земном руководителе.
Но как я поняла Махатма Мория думал обучать их намного ранее:
Ведь не просто сожительствовать он их туда направлял?
И кажется у Беликова был момент, объясняющий встречи с Карма Дордже именно обучением у этого йогина.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Я только эту ссылку на книгу Вераско нашел. Самому было бы интересно почитать поподробнее.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Может, вот тут: http://www.newepoch.ru/journals/12/verakso_8.html

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Мне эта мысль вполне понятна. Меня интересовал вопрос о Карма Дордже.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Посмотрела в бумажном издании, у меня есть.
В предисловии говорится о том что Лама был Наставником.

Но в этом номере нет о том что Лама был учеником ещё более высокого йогина, который жил в пещере горы Кайлаша, где вокруг сухого дерева витали языки негорючего пламени.
И что Карма Дордже по просьбе Махатмы Мории жил около года в Кулу в период 1924--28 годов и что однажды Карма Дордже понял что скоро его Учитель уйдёт из жизни и решил навестить его перед этим уходом и ушёл, но так и не успел... Где я всё это читала -не помню.
Но где-то было.
И в том источнике было о том что Карма Дордже был наставником у обоих Рерихов.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

А кто написал предисловие?

Это есть в одном из писем Е.И. и там (в письме) действительно речь идет о Карма Дордже. Но нигде нет ссылки, что он был учителем Рерихов.

Вот этого - нигде не встречал.

Интересно было бы встретить этот источник.

Вот выдержка из письма:

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Ну вот, Владимир меня опередил :)

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Из того материала, который пока оказался доступен, трудно сказать что либо определенное. Он мог быть их наставником, а мог быть их учеником (обычно ученик ходит к учителю, а не наоборот), а мог быть и просто другом семьи и общаться с ними на равных.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Спасибо, Владимир, это именно то что я имела ввиду.


Нашла.
Это в том же предисловии, оно написано самим Веркасо и почему-то в инетовском варианте журнала МО это предисловие не выставили.
Я перепечатаю что там написано:

"Нельзя извратить ни одной мысли, ни одного слова. Напряжение так велико, что даже сверхчуткий организм может не выдержать. Но Он - Благословенный - видит "погрешности" и, щадя Священное Сердце Матери, шлёт из далёкого Тибета Посланника - Ламу, для нужных Указаний. "

"...И в этот раз Ю.Н. увидел Ламу-Наставника, направляющегося в кабинет отца...
...Мать ушла к себе, Братья в спальне... Движимый невнятным порывом..."

Из этого можно сделать выводы:
-Мать ушла - значит и Она была при Беседах с Ламой.
-Лама - Наставник а не ученик
-"Он - Благословенный" - это Учитель Мория, как следует из текста прежнего.

Найдите этот бумажный номер журнала, он первый за 1997 года порядковый 12 и сможете там это найти.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

"Для нужных Указаний" не значит, что он был наставником. Просто мог передавать Указания свыше. Да и вообще смысл этой фразы весьма расплывчатый...

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Притча о том, как учитель приходит не узнанным.

Я думаю, что в этой притче больше говорится о готовности, которую надо иметь, чтобы увидеть Учителя, в земном теле, или в ином. Разницы большой нет.
Для тех, кто видит.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

А также будем глубже понимать написанное.
И когда станет доступным "Кристалл Истины" ("Кристалл Истины покрыт пылью слов, протри пыль, убери слова и он засияет" - чудесная цитата) - внутренний Учитель проявится. Он и есть этот Кристалл. Станет или нет он проводом для Учителя Света, или проявится в виде земного учителя - неизвестно. Пути Господни, как известно,
неисповедимы.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Я думаю что важно пнять одну единственную мысль: Учитель есть там где есть общение.
настоящее, двустороннее, заставлшяющее думать и приходить к выводам.
Не в виде только намёков и знаков, но в виде обмена идеями, ведь Агни Йога - это в первую очередь Учение о мышлении.

Мы в этой ветке рассмотрели что даже Рерихи нуждались в земногм руководителе в 1933 году. когда были уже Архатами и писали "Надземное".
Что говорить о нас малых?

К тому же кто-то должен открыть стучащемуся затвор первых врат.
Когда писалась Агни Йога то Николай Рерих был тем кто становился Гуру для новичуков, желающихъ изучать Учение под руководством.
После его ухода Гуру стали Юрий и Святослав.
О Юрии Николаевиче можно прочесть в обсуждаемой здесь книге Веркасо.
О том что Святослав был Гуру для некоторых людей я узнала с удивлением для себя не так давно.
И некоторые из этих людей до сих пор живы...

Но любая йога немыслима без руководителя, и Агни Йога тоже.
Почему нет таких - это другой вопрос, к самой Агни Йоге не относящийся.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Совершенно не факт. Доказательств нет.
Собственно, у них был земной Учитель - только не тот лама, о котором вы говорили. М.М. на тот момент носил физическое тело. Но это не необходимое условие - если бы не этот факт, Общение все равно бы состоялось.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

А к кому этот вопрос относится?

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Не всегда это верно. Я был знаком с одним весьма успешным йогом, у которого учителя вообще не было. Работал по книгам, в основном по древнеиндийской классике.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

ММ в любом теле не является земным учителем, а Небесным. Акбар, как воплощённая личность, мог быть земным учителем, Сергий в своём воплощении мог быть земным учителем для определённой братии. ММ может быть только Небесным. И для Фуямы и для Урусвати. В каком теле был ММ в тридцатые годы вопрос спорный. Нет сведений что-бы они с Урусвати чай пили. Как раз наоборот, путь получения Учения не есть диктант физического человека.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Я понимаю, что вы хотите сказать.Но скажу парадоксальную, на первый взгляд, вещь - индус по имени Мория (по крайней мере тот, которого знала Блаватская как земную личность) тоже может рассматриваться как воплощение (последнее) Великого Венерианца, настоящего имени которого мы, как ни странно, не знаем.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

А зачем гадать? Для чего додумывать? Возможно учил. Возможно учился. Возможно охранял энергетически пространство. Возможно создавал пространственный канал. Возможно... ещё много чего возможно.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Странная постановка вопроса, однако. Обычно сознание стремящегося находит вопросы в процессе изучения того или иного предмета или Учения. Ответы приходят, если стремление его вполне искренне.
Агни-Йога, как и любая йога, только подводит к учителю.Готовность ученика определяет момент прихода учителя. Об этом, кстати, неоднократно, говорится в АЙ.
"Готов ученик - готов ему и учитель". По уровню сознания ученика - уровень учителя.
Здесь. в этой теме затронуты только два таких "уровня" - земной и Небесный.
По сознанию даётся - по сознанию понимается.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Агни Йога все таки думаю, в первую очередь это Учение Любви, Йога Любви, так как Агни это Огонь, который есть Любовь.


Думаю, что духовным наставником должен быть не тот, кто больше знает, а тот, кто больше любит.
Не помню, где то читала, что Закон построения Иерархии Света таков: руководит самый смиренный.
Дефицит любви и смирения в сердцах наших и порождает дефицит духовных руководителей.
Камертон Владыки задал ноту, надо стараться вторить ей. Тут надо себя, простите,. душить и ломать. Не пытаясь бороть свое малое "я", которое все знает и которое очень лениво и весьма трудно к движению, которое о смирении и слышать не хочет, ибо прыщ гордыни не позволяет этого, о водительстве говорить не приходится. Корень слова "смирение" есть "мир". Сохранить мир в любой ситуации, вот что требуется в основном от руководителя, да и от каждого из нас. Это трудно
. Но самая наша большая беда в том, что знание без любви делает человека гордым. И даже если появится сострадающее к нам сердце, чтобы помочь нам, то в сосуд наполненный "я все знаю", ничего не сможет налить, ибо гордыня заполнила его до краев. Полагаю, что это большая "головная боль" Владык.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Эти слова достойны большого внимания!

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Работая по книгам нельзя стать успешным йогом. Хотя, как "успех" этот понимается, в каждом конкретном случае. Если это демонстрация феноменов, скажем по перемещению предметов, то с такими способностями можно родиться.
Никто, имея учителя, Вам об этом не скажет, без особого на то указания самого учителя. Это - в традиции и Востока и Запада. Везде - это путь посвящения, и он по традиции окутан завесой молчания.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Этот человек был практическим йогом. Книги были подспорьем. Посвящение могло быть и в прошлых жизнях.

А говорить такому человеку ничего и не нужно, его и так видно. Я его увидел впервые в фоэ кинотеатра. Просто увидел человека, и понял, что от него идет свет и мне очень нужно с ним познакомиться. А через год он стал моим соседом и я познакомился. Через него и знание о йоге пришло, а потом и АЙ появилась через него... Насколько я понимаю, в Советском Союзе так часто случалось, что появлялись йоги - самоучки.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

И это тоже как мне кажется неверно во всех случаях. Это скорее характерно для Запада. А на Востоке не принято скрывать учителя, наоборот необходимо показывать линию своей приемственности для продолжения школы.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Так бы сразу и сказали. Непонимание с моей стороны возникло после вот этого пассажа, в котором Вы говорили несколько о другом:
Если он был "практикующим йогом" - то без учителя явно дело не обошлось.
Впрочем, в следующей фразе Вы опять противоречите сами себе:
Что у всех у них были учителя с внутренних планов?
Впрочем, это - не важно. Важен результат в каждом конкретном случае.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Линия преемственности , о которой Вы говорите в этом случае, не всегда совпадает с линией духовной преемственности. На которой только и происходят посвящения и передача власти - силы.
Учителя меняются со сменой ступеней достижений, но это всё происходит на невидимом уровне - передача из рук в руки.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Ну не было у него настоящего йога-учителя, я точно знаю. Тогда таких учителей в СССР и нельзя было найти. Он переписвался немного с академиком Смирновым из Ашхабада, но это явно не было ученичеством, да и Смирнов не был учителем йоги.

Я думаю, у них просто были наработки из прежних жизней и это было основным фактором. Вот я например как узнал этого человека среди других людей в фоэ кинотеатра будучи 17-ти лет отроду и не слыхавши к этому возрасту вообще ни разу слова "йога"? Почему меня и потом так к нему потянуло?


Да, это самое главное в любых случаях :)

Все подобные рассуждения хороши для европейской мистики. В Индии, как мне представляется, традиции несколько иные. Там больше основано на самостоятельных достижениях, чем на посвящениях. Не помню вообще разговоров о посвящениях в связи с индийской традицией. Зато это любимая тема египетских мистерий и вообще западной мистики.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Ну, может оно там называется по другому - насколько я знаю там это происходит постоянно. Опять же мне думается, что весьма интересно обратить внимание на тот факт, что для них важно чтобы был сам посвящаемый и каковы его проявления а не сам факт - и тут вспоминается история с признанием Рамакришны - аватаром. Таки традиция...

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Думаю, что по этой причине и потянуло.
Но, что с Вашей точки зрения - "наработки из прежних жизней"? Не простое знание чего-то из области йоги, которые вдруг стали доступны для внешней памяти? Я говорю - внешней, так как есть ещё и внутренняя.
Внутренняя память относится к достижениям нетленным, переходящим из воплощения в воплощение - обнажившийся фрагмент Истины (прежнее достижение в йоге) - внутренний Учитель, ведущий отныне такого человека из жизни в жизнь.Его "указания" безошибочно распознаются сознанием ученика.
Я думаю, что с таким человеком Вы столкнулись.В этом случае нет необходимости во внешнем учителе. Хотя и это возможно.
Вы не правы, как мне представляется, рассуждая подобным образом.
Традиции в корне - едины. То, что Вы не помните "разговоров" на подобные темы - дела не меняет. "Самостоятельных достижений" в йоге (восточной и западной) - не существует. Везде используется энергия внутренних планов. Воля человека, как бы могущественна она не была - не решает этой проблемы. Стремление искреннее - это всё, что необходимо, далее действуют иные законы. Эти законы - Милость свыше.
Проследить пути этой силы не дано никому из тех, кто не вовлечён в данный процесс - посвящение.
Поэтому все рассуждения на тему, а был ли учитель - лишены смысла.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Вот в этом явлении я как раз и вижу одну из засад, в которую попало РД. Как я понимаю, к РД притянулось много людей, которые в прошлом были участниками ТО. А поскольку само ТО путь, как я понимаю, тупиковый, то эта же тупиковость и была привнесена ими в РД. Что ведет ко многим самообольщениям и беспонтовостям... То есть внешняя память принимается за внутреннюю.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Не поняла Вас, извините. Вы Теософию принимаете за тупиковый путь, или Т.Общество прошлого века? Если - второе, - тогда да, согласна с Вами. Оно по сравнению с аналогичным Обществом 19 века - как земля и небо.
Достаточно иметь во главе, как в 19 веке огненного философа - Блаватскую и всё вернётся на круги своя. Это - не проблема.
Я думаю, что время не пришло ещё, - сознание последователей растёт слишком медленно - вот проблема.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Имею в виду ТО как таковое изначально. Хотя не надеюсь найти тут по этому вопросу согласных со мной. Как я понимаю, в задачу Блавтской и не входило создание йогической школы. Соответственно оной и не возникло. А люди задействованы были, соответственно шестеренки закрутились... РД подпадает под вращение этих шетстеренок благодаря заявленной преемственности. Отсюда и схоластика, так как люди что тогда, что сейчас, никакими йогами не являются, а думают, что являются.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Почему не найдёте? Я тоже так думаю.Хотя начало этого движения обещало немного другой результат. - мне так кажется...
Корни ТО немного глубже, чем это принято считать. Для начала не плохо бы подумать, почему средневековых Алхимиков называли Философами Огня - истинными Теософами У той же Блаватской можно об этом прочитать. Но всего лучше изучать труды этих Огненных Философов. Например труды Бёме.
Вот Вы говорите о том, что узрели некий высший символизм на портретах Блаватской ( аналогичный тому, что нашли у Рерихов). А что стоит за этим символизмом, какие принципы Работы - неплохо бы тоже "узреть".:).

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Всем Привет.
Так случайно зашел на ваш сайт,посмотрел почитал выборочно...
Восновном темы построены на дискусиях и спорах,навязыванием мнения,что являеться захватом,рабством и что есть грех.
Так же увидел истинные вещи,тоесть ответы истинные в которых есть ключ ковсему,
эти сообщения нужно помечать мрамором.
Хотел отписаться в какойлибо из тем но в какой? Споры дискусии о чемто,где каждый делиться своим а порой и не своим опытом что есть ложь и грех также...
-
Вот об Учителях я бы хотел прокоментировать,прояснить вообще если хотите эту систему,хотя которая понятна даже ребенку а почемуто взрослые и изрядные умы дискутируют по этому поводу.
Немного о себе в краце. В 30 лет я стал Светом,испытав год пыток и страдания.
Тоесть я стал вашим учителем,стал тем кто знает всё и тем кто выше всех,Богом.
Или Бого-подобным скажем.Ничего я нечитал,никаких учителей у меня небыло...
Учителя мои это все люди которых я встретил на пути своём,а книги это та информация которой кишит весь наш мир,но ещё был один,назовем его внутренним голосом или мыслями или Богом.Вот троя этих помощников привели меня на тот уровень,не максимальный но на очень высокий.То что меня так тянуло вверх так и продолжало от меня бежать и 2009 2010 год я стал падать и почти умер и почти Свет исчез.Сейчас вот именно этот момент.
Оставим мой путь и поговорим об учителях,я так понимаю многие ишут его,по какимто причинам.
Ага прозвучало главное слово,причина!!!
Скажу вот что,вы все ищите не учителя а вы ищите помощника который сможет вам разрешить вашу проблему,причину по которой вы начали движение.
Комуто нужна машина комуто женщина комуто денги комуто радость ктото в тоске комуто власть комуто месть итд
Когда я был во Свете люди касавшиеся меня прилипали комне как к напитку вечной жизни я пробуждал в них интерес тоесть веру и любовь конечноже.
Вот последнее это главное неотьемлемая часть любого учения.
Учат вас вождению или борьбе или кузнечному делу или духовному итд
Учить логикой и умозаключением невозможно по причине что логика высшего человека превосходит низшего.Низший не в состоянии понять вызшего.
Вот вам пример.
Когда 60 летний человек учитель произносит слово,скажем добро.
Электрические импульсы в его мозгу будят миллиарды клеток и ту информацию которая относиться к этому слову,то есть большой опыт пробретеный годами и с этим словом у 60 летнего учителя связано много случаев и событий.
А у ученика там две извилины и пустая память.И если ученик что и понял то понял не то,а понять он сможет лишь тогда когда все клетки наберут память туже самую что и у учителя(копию)
Так как же учить тогда?
Нужно задавать верное направление,интерес,передавая свою энергию.
Вобщем создать любовь)
Когда в вас влюбляються то начинают сами бегать за вами.
Тоесть вы становитесь магнитом притжения.
Любовь ваш учитель!
Там выше есть стихи и там было озвучено это слово.
Вот больше ничего по этой теме и не нужно говорить.
Любовь это вечный двигатель созданый умышлено для блага вашего.
Конечно этот двигатель приносит порой много боли страдания и горя,но пройдя
путь до конца и победив,вы видите насколько вы выросли и стали сильнее умнее терпеливее и теперь вы можете больше чем ранее.
Это лишь нужно вам для достижения ваших целей.Достижение цели дает вам радость,а радость есть ключь к жизни,к блаженству.
Что вы копаетесь в заморочках других? что вы копаетесь в путях других людей,это лишь их путь,не ваш,а ваш это ваш.То что нужно было другому когдато,вам не нужно,а то что нужно вам знаете лишь вы и никто более.
Слушайте внимательно своё сердце,свои мысли они ваш и учитель.
Найдите любовь идите к ней и пусть вас никто и ничто не остановит,дойдите и получите бонусы и возрадуйтесь.
Больше всего поражает вот что,когда человек во страхе и не может пройти в то место куда он должен идти и знает прекрасно об этом,углубляеться в другую сторону и там в хаосе догадок и предположений попадает в безумие и тем самым становиться ещё ниже... Хотя нужна была крепкая рука и удар,чтобы пройти к своей радости и счастью.
Мечь и Слово неразделимы,нельзя победить чем либо одним из этих.
Ещё в 2008 когда я смог очистить свой кристал,он выдовал тонны информации которые я не мог знать,я как спицы из клубка ниток ткал безконечное полотно.
Видя ошибки других я хотел обьяснить им как оно на самом деле,но видя эти тонны информации,миллионы умозаключений пораждающие одно из другого я понял что обьяснить просто невозможно и лишь давая радость вы можете научить других чемулибо.А то что вы познали это дано лишь только для вас и вашего пути,другим оно не нужно и не поможет!
Досвидания.O:)

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Действительно, учитель должен учить радости. У Шри Ауробиндо читала, что человек живет постоянно в состоянии тревоги и безпокойства. Раньше люди шли к Старцам несли все свои горести и беды, выходя оттуда успокоенными и радостными. Зная Закон Жизни, Старец мог объяснить человеку, что его беда не беда вовсе, а Учение от Господа и ведет ко благу. Любое событие в жизни человека, даже трагические, если взглянуть на него свыше, таковым не является, ибо все к лучшему, на все Воля Высшая. Это опыт. И очень ценный. Потому и не будем печаловаться.
И опять думаю о слове "Благо - дать". Как можно дать благо, как не порадовать ближнего?
Научиться сохранять радость трудно. И если бы кто то проявил участие в нашей судьбе, не только разделил с нами радость, но и боль, кто бы мог утешить нас и подсказать верное решение наших житейских проблем, согласовынных со знанием Огненных Законов, тот и будет истинным наставником духовным.
Наверное повторюсь, если скажу, что находиться в духе это быть всем довольным и от этого радостным.
Не устаю желать всем радости!
И Вам, автору поста, на который отвечаю, желаю радости! Не огорчайтесь падению, ибо оно неизбежно для подъма на гребень более высокой волны.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Входило и об этом можно найти несколько интересных мыслей в Письмах Махатм.
Входило и даже очень, но эту идею не озвучивали налюди, хотя сами Махатмы со своими доверенными обсуждали и очень подробно.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Ну тогда значит пролет получился...

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Очень верное замечание, на мой взгляд.
В обсуждении этой темы, я уже говорила, выше, о похожей процедуре, когда в процессе ученичества, от учителя передаётся "власть - сила". Со всеми её аспектами - радости - любви. Речь шла о внутреннем учителе, о духовной преемственности.
Называю этот процесс передачи силы процедурой по той простой причине, что эта передача не перманентна. Каждая такая "выдача" энергии строго соответствует этапу, проходимому учеником в своём ученичестве. Она ступенчата. Только поэтому этот путь назван путём посвящений. Внутренних, которые могут закончится внешними ритуалами , если это необходимо для обучения.

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Конечно при остром желании найти учителя он найдется.
Хоть земной хоть надземный.
Вопрос в том что это будет за учитель.
Потому простой вопрос вам двоим.
Вам нужен вот такой учитель?
Достаточно ответить "да" или "нет"..

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Мне кажется вы подменяете понятия.
Я бы поучилась у Платона например. Искусство мыслить - это ведь основа Йоги?
Несколько дней назад я была в гостях у Шалвы Александровича, общались на темы Учителя. Было очень инетересно.
В отличии от вас Дар, Шалва Александрович очень чётко очертил свою позицию, обогатив моё знание.
Спрашивал, почему я не еду на конференцию в Астану.
Я ответила прямо: там будет много говорящих о духовности но что это такое можно узнать лишь при пределённых условиях.
Например моя подруга побывала на Алтае, около месяца в горах... и там она поняла смысл жизни, она поняла зачем она существует это знание было непреложным.
В Астане этого не расскажут, а потусить среди сотен говорящих о духовности как-то мне неуютно...
Так вот в разговоре Шалва Александрович был очень корректен и чётко выражал свою мысль, Дар.
Вы же сперва смешали несовместимые понятия. а затем и вовсе дали ссылка на какую-то гадость. Сам стиль написания, то что там написано - от прочтения делается гадко и я уверена: тот, кто это писал - писал неправду. А правду нужно узнавать не изх таких нечистых источников, вы об этом не думали?

Давайте так: вы ещё раз спросите меня, но уже как воспитанный молодой человек а не как сторонник жёлтой прессы и тогда я может быть вам и отвечу, хорошо?

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Зачем? Ответ "да". Я понял. Вопросов больше нет.
Согласен.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

А всегда за девушек решаете, решительный вы наш?
Исходя из того что там написано конечно же нет.
Мне ближе атор статьи о земном Учителе, которая была опубликована в журнале Мир Огненный в этом году (он стал опять выпускаться), с Шалвой Александровичем мы это отчасти и обсуждали.
Автор той статьи точно знает то что он пишет.

И уберите уже ваши фантазии, как-то коробит когда за меня кто-то принимает какие-то решения...

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

То есть этот автор - по Вашим ощущениям(убеждениям?) - может быть для Вас тем самым Учителем?

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Я знаю что мне он интересен и не только мне.
Я знаю что человек очень хорошо знает о чём он говорит.
Откуда - непонятно, но знает.
А если он знает откуда-то, то... это интересно, не правда ли?
И если знает он, то... интересно было бы пообщаться, например, вы не находите?

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Простите, если я вас неправильно понял.
"Нет" исходя из того "кто это писал - писал неправду"?
Ну тогда вычленим автора и его статью.
Вы согласны что-бы "Нараяма" стал вашим земным Учителем?
да ну?
Замечательный человек.
Я только спросил, не решал за вас. Прошу прощения если не так выразился.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Когда-то давно, лет 30 назад, я шел высоко в горах в трудном походе (не на Алтае, а ближе к Гималаям) и мне тоже как бы стало ясно, примерно как Вашей подруге. Но спустившись вниз с гор как-то все это стало размазываться по бытовухе... :( В общем надо не только суметь понять, но еще и суметь удержать это понимание...

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Настоящий поэт, художник, композитор... могут сказать об этом на своем языке, была бы способность услышать это, а на лекции точно не скажут :)

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Я прочитал и сделал собственные выводы. Но врятли Вы их разделите.
Все что-нибудь знают. Главное откуда и насколько точно. И вот уж простите - но уверен в том, что этой самой точности не хватает.

Из анализа текста видно - что самоуверенности больше чем знания и пробелы покрываются самостоятельным "творчеством". Чувствуется некоторое смещение мышления, наличие постоянной аудитории, риторические навыки, ну и ещё кое-что:D...

Как объект для анализа и исследований? Несомненно. Надеюсь Вы ведь плохо не думаете про меня и моё раздутое любопытство?:D:D:D
Без сомнений интересно. Но смотря для чего...

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Вспомнил, как в свое время Блока спрашивали, почему он перестал ходить на религиозно-философские собрания в "Башне из слоновой кости" Вячеслава Иванова. Блок ответил: "Они пытаются говорить о Несказуемом".
Имхо, надо быть очень тонко чувствующим человеком, чтобы осознать бессмысленность и даже глупость речей о Несказуемом.
Как говорится, имеющий уши...

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Наверное для людей считающих беседы о духовном бессмыслеными и было написано.. (даже если они несовершенны)
8.021. Советуйте говорить о духовном. Много можно отмечать полезного среди духовных воспоминаний. Кроме того, духовная беседа охраняет от грязи и раздражения. Утверждение духовных проявлений умалит ненависть к миру невидимому. Там, где часто ведутся духовные беседы, там накопляется особая аура. Пусть даже эти беседы несовершенны, но они уявляются как пробные камни присутствующим. Разные народы принесут свое претворение начал духовности. По ним можно судить о пригодности сердец...

можно судить о пригодности сердец..

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

А мы точно говорим об одном и том же номере?
Я о том что вышел пару недель назад, первый за 2010 год.


Это точно.

Искусство в том чтобы удерживать хотя бы аромат того понимания...

Вот и я о том же

Несомненно

Прощаю

Вот я спрошу вас: "там есть Иван Иванович, не слыхали? Так вы согласны чтобы он стал бы вашим земным Учителем?"
Что вы мне на это ответите?
Странный вы какой-то...


Беседы это не лекции.
Как раз о лекциях в Агни Йоге сказано противоположное.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Особенно на этом форуме нет грязи и раздражения:)
Есть беседы о Духовном - и есть споры и бессмысленные речи на околодуховные темы, вредное сотрясание воздуха и профанация Высоких понятий. Огромная разница. Участвовать в последнем - просто губительно для духа.
Кстати, уверен, что все здешние постояльцы, вместе взятые, в смысле духовности Блоку в подметки не годятся.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Искусство в том, что неискусно,
Рождает новый аромат,
Взлетая на пределах чувства,
Вдруг скажет нечто, невпопад...

Несовершенство в совершенстве,
Наполненность и пустота,
В одном мгновеньи или меньше,
Несказанность и чистота.

И награждает лишь потерей,
Того, кто посягнул на то,
Что бы безмерное измерить,
Не согласившись с немотой.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Не над путать лекции, заседания, симпозиумы... с духовными беседами.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Скорее всего нет - я ошибся и извиняюсь. Дадите ссылку?

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Я читала в бумажном варианте. Мне привезли из Риги.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Точно. Форум вообще - говорил не на духовные темы а о необходимости духовности в жизни человека. Опять же заметьте ребята - сам то Шалва - поехал и был модератором одной из секций...

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

А ведь казалось бы чего уж проще сказать "да" или "нет" верно?
А вызвало столько затруднений, усложнений, встречных вопросов..
Ну если это секрет, я не настаиваю на ответе.

И что ж по вашему "замечательный человек" поехал именно ради лекций делая противоположное тому что есть в АЙ?
Обычно люди посещают такие мероприятия ради встреч с тему кто близок к ним по духу. Встретиться, познакомиться, побеседовать и т.д. Очень много приятных и полезных знакомств можно там завести.

Что-бы вы правильно меня поняли, добавлю. Я не говорю о знакомствах и беседах во время лекций.

Добавлено через 1 минуту
Это из википедии? :cool: Спасибо. Теперь буду знать.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Смотря с какой стороны вы стоите и с какой целью.
Может. Но не все так скажут.. про всех и уверенно. Хотя бы из вежливости или воспитания. Что-бы не было грязи..

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Историю о Блоке и его мнении по поводу собраний описывала Е.И. в одном из своих писем. С огромным уважением к Блоку и к его словам. Я просто пересказал своими словами.
Кое-кому немного скромнее быть надо. Не возражать по любому поводу, а думать. Смирять свою самость.

Ответ: А.Й. и необходимость земного Учителя
 

Полностью согласен.

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Без улыбки на то что вы пишете смотреть нельзя. Вы знаете, я конечно не идеал, но даже если мне повесят объявление в подъезде, что мой Гуру убил 10 человек, изнасиловал детей, когда неделю назад, он мне показывал такое, что у меня дух захватывало, я не побегу узнавать кто расклеил эти объявления, чтобы переубедить этого полоумного, что он не прав.

Большинство людей судит по каким-то околоорбитным фактам и вообще не пытается понять суть. Когда Мухаммед за одну ночь переехал из Мекки в Медину, ему тоже никто не поверил кроме Абу Бакра. Так что единожды удостоверившись, что человек тебя не обманывает, что это не твои галлюцинации, что испытания настоящие, какой смысл поддаваться на всякую ерунду.
Человек обладающий неземной Мудростью будет вводить тебя в заблуждение только с одной целью - чтобы проверить твою веру. Я прекрасно знаю этого человека, и только по его глазам могу сказать, что он за человек. Всякой чепухи, которую вешают на заборе надо ещё хватить ума читать.

Обидно за людей. Все время увлекаются формой, но никак не содержанием. Стоит только услышать как кто-то гавкнул, найдется некто кто будит поддакивать. Ну и че?
Блин, вы хоть видели этого человека? Я поражаюсь, как что так какие-то левые кляузы вывешивать, при этом, что оно воообще не имеет отношения к его личной жизни.

Люди, вы хоть иногда задумываетесь?

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

О, еноты на проводе! Давно не виделись. ;)

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Секта пошла на новый круг.

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

А если он сам об этом говорит? Ну да.. все равно не поверите..(глупый вопрос, согласен)
Как демоны одним взглядом излечивают?
Исходящий жар?..
И другие чудеса?
"неделю назад".. новичок. Наверное и тошнота была?
не по "околоорбитным", а по общению с ним и т.д.
Если б хоть представляли насколько у вас всех одинаковые интонации "ИЗБРАННОСТИ" на любом форуме.
Никто вас не переубеждает и вы этим здесь не занимайтесь.

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Вы такой добрый. Как вы себе представляете Идеального Учителя, пришедшего к вам на форум проповедовать? Без обиняков, расскажите о ваших представлениях.:)

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 

Идеальные Учителя не проповедуют на форумах, в отличии от доморощенных "гуру".

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики