Воля - действие ума
 

Что такое волевой импульс?
Побудитель мысли?
Активный фактор,направляющий на благое,не благое и нейтральное?
Мыслительные процессы трудно контролировать и сосредотачивать из-за слабости действия импульса воли.

>>> Мыслительные процессы трудно контролировать и сосредотачивать из-за слабости действия импульса воли.

- Воля тесным образом связана желанием. В сущности это одно и то же. Воля есть просто желание в его наивысшем аспекте, четко сформулированное и направленное на достижение определенной цели. Чтобы легче поддавались контролю мыслительные процессы, нужны не просто директивные волевые приказы (срабатывающие лишь в течение непродолжительного времени), но необходимо найти более высокий СТИМУЛ, ради которого ты готов отказаться от какой-либо нежелательной привычки. Более сильное желание должно пересилить менее сильное. В этом случае применение воли будет заметно эффективней.

Первоосновой человеческого начала на Матери Земле является воля, воля к жизни. Воля закладывается кодом до рождения человека. В основу кода берется результат деятельности предыдущих жизней на Матери Земле, т.е. критерием является степень раскрытия потенциала воли в предыдущей жизни. Воля человека в дальнейшем развивается в процессе труда, преодоления всевозможных трудностей, стоящих на жизненном пути. Многого человек может достичь, имея крепкую волю. Воля воспитывается. И очень много зависит от родителей, ибо ответственность за воспитание воли лежит на родителях. На сколько родитель сумеет привить качество любви к преодолению трудностей, на столько у этого человека в дальнейшем воля будет расти и крепнуть и набирать максимальной проявленности, будучи материальной субстанцией, находящейся в физическом теле. Если характеризовать волю образными выражениями, то можно сказать, что это категория, у которой три начала: порог, здание и крыша воли.
Порог – зародыш любви к волеизъявлению (код). Этот зародыш надо почувствовать в ребенке и развивать к нему любовь с самого детства. Ребенок, имея контроль за воспитанием воли со стороны родителей, должен и сам в себе почувствовать радость от выполненной работы, где необходимо было приложить максимум усилий. Учите ребенка тому, чтобы шаг за шагом он развивал в себе росток волевого начала, заложенный космосом. Космос дарит человеку волю в виде этого ростка как необходимое качество на Матери Земле.
Внесенная в мозг энергетическая капсула (код) осуществляет контроль за жизнедеятельность всего организма в целом, а также контролирует жизненные трудовые процессы, происходящие у данной космической единицы на Матери Земле. Такая капсула-энергосгусток закладывается по Воле Бога Отца каждому землянину. Это Дом Воли (здание). Капсула закладывается в строго определенном отрезке жизни, который зависит от кармического содержания. В будущем этот Дом крепнет, закаляется как и воля в процессе жизни. Дом воли находится у человека спереди (передняя часть головного мозга), он как бы защищает своего хозяина от опасности, которая может нанести человеку травму. Дом Воли – это крепость по защите человека от каких-либо негативных проявлений на Матери Земле. Размеры капсулы Дома Воли зависят от степени развития воли у данного человека. В младенчестве Дом Воли имеет розовый или голубой цвет, потом он приобретает насыщенную разноцветную окраску. Чем ярче краски, тем сильнее воля.
Крыша – душа воли, слагается из тех составных волевых процессов, которые образовались сверх заложенных волевых норм. Душа нарабатывается человеком. Сильной волевой душой обладают люди, окрыленные идеей, строящие жизнь и поддерживающие все жизненные процессы, происходящие на Матери Земле, самоотверженные. Люди с высокой волевой душой – это оплот Матери Земли. Ими Она гордится и благодаря им живет. В дни критического состояния Матери Земли души волевых землян оказывают ей помощь как лучшие ее дети, готовые спасти свою Мать от грозящей беды. В жизни всегда побеждают смелые, отважные люди, страстные и бескорыстные, любящие жизнь во всех ее проявлениях, умеющие ценить каждый прожитый миг и с радостью смотрящие в будущее. Вот о них всегда заботится Бог Отец в первую очередь, им поется слава.
В энергококоне определенного места у Дома Воли нет, он передвигается в то место, где будет приложена воля. Душа воли имеет вид летящего ангела. Люди, одержимые идеей, получают энергии воли из чистых вселенских кладовых.
В моменты предельных нагрузок подключается Мать Воли и дает энергии. СВ не надо бояться нагрузок любого вида, т.к. они выполняют положительную роль в жизни и росте СВ. космос придает большое значение укреплению воли СВ, т.к. воля – первооснова всех дел. Сильная воля – человек получает успех, слабая – остается на полпути.

Иисус Христос, 2005

Человек может управлять волей, если его организм работает слажено, как единое целое. Волю, приобретенную в детстве, необходимо поддерживать всю жизнь. Категории качеств воли у каждого свои. Качество воли – это совокупность приобретенных в детстве приемов управления волей:
1) человек сам управляет своей волей в любой ситуации;
2) человеку нужна помощь в управлении волей;
3) человеку необходим пример для подражания;
4) человек управляет волей только по желанию.
Качеств много. Самым эффективным является первый вариант, при этом человек и воля находятся в гармоническом единстве. Как укреплять волю?
1) старайтесь начатое дело доводить до конца, как бы трудно не было. Умейте наслаждаться результатом своего труда, видя в нем пользу и необходимость;
2) волю укрепляет расширение кругозора жизнедеятельности, это увеличивает нагрузку на волеизъявление;
3) не перекладывайте начатое дело на кого-либо, завершайте его сами, при этом испытывая удовлетворение от своего труда. Нагрузку увеличивайте постепенно, ступенчато, от меньшего к большему. Но и никогда не перегружайте себя сверх нормы. Для любой работы существуют свои определенные затраты энергии. Сверхнормативная работа может сломить волю в результате усталости организма. Переступая трудные барьеры, человек укрепляет силу воли. Воля – главное созидательное начало на Матери Земле;
4) всегда твердо идите по избранному пути. Воля укрепляется, если человек свято следует избранной идее. Такому человеку Космос помогает закалить и укрепить волю;
5) служите только светлому началу в любом жизненном проявлении;
6) укрепляйте волю путем физических тренировок;
7) ни в коей мере не проявляйте зла. Зло снижает волю. Контактанты негатива теряют волю во время работы с энергиями и становятся жертвами негатива;
8) постоянно несите зажженный факел тепла в груди своей и дарите его людям.

Богородица, 2005

ufo-info-contact.org

Вообще-то, воля это некоторое сознательное действие (способность прилагать сознательные усилия), тогда как желание трудно контролируется рациональным началом. Так, что вряд ли эти феномены одно и тоже.

Re: Воля - действие ума
 

Скорее непременность (или непреложность, хотя странное слово...) выполнения действия.
Это желание. Воля - непременность его выполнения.
Не только. Концентрацию надо воспитывать.

Re: Воля - действие ума
 

Именно так, на мой взгляд. Поэтому, заголовок темы должен быть принят с оговорками. Чьего ума? Сначала, я имею в виду - до того, как разовьется собственный

Опять-таки, чей активный фактор сначала? Который и направляет "на благое,не благое и нейтральное" - это так

И это так - пока своя воля еще недостаточно развита

Re: Воля - действие ума
 

Почему "непреложность"? А если кто-то чего-то не хочет?

Re: Воля - действие ума
 

К какому принципу из семиричного строения человека вы бы отнесли волю?

Re: Воля - действие ума
 

К срединному

Re: Воля - действие ума
 

Я тоже так думаю.
Блаватская там же располагает Иччхашакти (Мощь воли. Самое обычное проявление ее есть порождение некоторых нервных токов, которые приводят в действие мускулы, необходимые для выполнения желаемого намерения).
Но низший манас - план оформленных мыслей, и, если воля оказывает влияние на сосредоточение мысли, их направление, то, видимо, она должна находиться где-то в высших слоях низшего ментала, т.е. логично, чтобы она была как-то "выше" конкретных мыслей? Или как ещё это можно представить?

Re: Воля - действие ума
 

Как так? Я же не развил мысль. И у каждого срединный принцип свой. У кого-то тело, у кого-то душа, у кого-то - дух

Re: Воля - действие ума
 

Это не серединный, это уже превуалирующий. А вопрос был про всех и про семиричное строение. Так Вы не согласны, что воля будет соответстовать низшему манасу?

ВЧ>>> Вообще-то, воля это некоторое сознательное действие (способность прилагать сознательные усилия), тогда как желание трудно контролируется рациональным началом. Так, что вряд ли эти феномены одно и тоже.

- Что касается сознательности воли, то это далеко не всегда так. В некоторых случаях воля преобладает над разумом и не объяснима с точки зрения рационального начала. Например, подвиги, совершаемые на грани безумия и т.п.

Желание имеет множество аспектов и имеет как высшие, так и низшие проявления. Желания нашего низшего Я – это лишь его низший аспект. В этом смысле мы чаще всего и используем понятие «желание». Но есть еще и желание служить, желание знать, желание духовно расти и т.п.

В высшем аспекте желание становится волей, т.е. желанием осознанным и даже более, «сверхосознанным», интуитивным, исходящим из высших центров сознания. Кстати, если мы попытаемся глубоко проанализировать природу происходящих внутренних процессов в человеке в момент проявления т.н. воли, идущей поверх т.н. желания, то мы увидим, что в действительности одно желание, высшего порядка, возобладало на другим, низшим. Например, мы побороли в себе тягу к какому-нибудь очень вкусному, но вредному лакомству, поскольку желание быть здоровым взяло верх над желанием полакомиться.

Что касается соответствий, то приведу классификацию А. Безант, которая мне кажется наиболее правильной и четкой:

Атма – воля (познавание в аспекте воли); Махадэва (Шива);
Буддхи – чистый разум, мудрость, сама суть познавания; Вишну;
Манас – деятельный, творческий разум; Брахма.

И я бы еще добавил ко второму аспекту, Буддхи – любовь, силу магнетического притяжения между противоположностями. Итого получается:

Атма, Дух – воля
Буддхи – любовь, мудрость
Манас – разум, деятельность

Кстати, желание у Безант тождественно воле, т.е. одним из аспектов Троицы ставится воля/желание. И в принципе, это достаточно логично.

Re: Воля - действие ума
 

Не превуалирующий, а превалирующий - от "превалировать", а не "вуалировать") И я не отходил от семиричного строения человка, но нумерация принципов - дело каждого в отдельности. Кто что на певое и т.д. место ставит; нет, не согласен - сначала была прана, потом кама, потом уже манас. Низший и потом только Высший из него или, скорее, как противоположность его

Воля и желание - высший и низший аспекты одного и того же.

Тут немного обсуждалось: [url=http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?p=5921#5921}Сила Воли[/url]
Там я приводил цитату из Блаватской, где подтверждается соответствие воли 4-му принципу (низшему манасу)

Низший манас - это не четвертый, но пятый принцип. Половина пятого, если точнее. Другая половина - Высший Манас. Четвертый - это кама рупа.

Всё же интересно узнать где гнездится воля отдельного индивидума.
Посмею предположить что она,матушка,довольно капризна,и выбирает для себя центры относительно направления сознания.
Допустим воля приподнесёт себя в виде желания и неуловимой змейкой скроется в низжих центрах - обычно ниже пупка.
У меня,лично,при этом возникают ощущения "пантолонов духа",в смысле чувствую как от пяток к бёдрам огонь корабкается по восходящей,иногда возгораются духовные желания средних центров - при этом,огненная энергия доползает струйкой до уровня лёгких.Если энергия выростает на уровне гортани,то она преобретает действия пустоты. Просто начинаешь ощущать окружную полость в областиях нисходяще-восходящих - солнечного сплетения и лобной облостях.
Энергия мягко движется и поднимается снизу вверх,высшие центры воспринимают лишь чистый поток Акашного огня,в местах где полюса имеют наименьшие точки соприкосновения активного и пассивного принципов.
В любом из принципов огненная энергия устремляется по восходящей к источнику Воли. Воля -молчит. Воля - действует посредством желаний,но если кто-нибудь из Вас ощущал момент пустоты в том или ином центре действия сознания,пусть не смущается этому ощущению - оно не являясь трансмутатором желаний.всё же очищает сознание на высших уровнях. До встречи

Например: есть желание, но нет воли его исполнить. Или: есть воля что-то сделать, но нет желания. Или: есть воля что-то сделать, но нет желания, но всё равно надо сделать, потому, что надо. Или ещё хуже: Есть желание что-либо сделать, но нет воли этого не делать...
Это я к тому, что воля и желание - не одно и то же. Энергия воли у каждого человека имеет различную и вполне конечную величину на конкретный момент и, что самое неприятное, она исчерпаема и требует накопления.
Вовсе не обязательно, что дело обстоит именно так - это всего-лишь моё мнение.

Кайв>>> Воля и желание - высший и низший аспекты одного и того же.

- Согласен.

Кайв>>> Там я приводил цитату из Блаватской, где подтверждается соответствие воли 4-му принципу (низшему манасу

- В личностном человеке, возможно, так оно и есть. В данном же случае я рассматривал соответствие трех базовых аспектов Сознания (Воля, Любовь, Разум) высшей человеческой Индивидуальности, заключенной в высшей Триаде. То есть, изначально воля исходит из Атмы. В дальнейшем, разумеется, она может проявляться в том или ином качестве через разные центры, например, низший манас.

Skylooker>>> Например: есть желание, но нет воли его исполнить

- Значит, недостаточно сильное желание/ воля.

Skylooker>>> Или: есть воля что-то сделать, но нет желания

- Раз не сделали, значит, было недостаточно воли...

Skylooker>>> Или: есть воля что-то сделать, но нет желания, но всё равно надо сделать, потому, что надо

- Приведите пример.

Skylooker>>> Или ещё хуже: Есть желание что-либо сделать, но нет воли этого не делать...

- Этот вариант уже был. См. выше. :)
Skylooker>>> Энергия воли у каждого человека имеет различную и вполне конечную величину на конкретный момент и, что самое неприятное, она исчерпаема и требует накопления.

- Про желания (высшего порядка) можно сказать то же самое.

Если проще, то Воля – это действие!
Есть действие – есть Воля. Ну а если действие не состоялось, то и Воли нет.
Можно добавить, что Воля растет победой (в смысле действие получилось).
Если же преследуют неудачи, то Воля может ослабнуть

Воля - причина, действие - следствие. Действие не обязательно должно свершиться, если тому мешают посторонние или внутренние факторы.

В яблочко!

Я бы всё-же поставил волю перед действием. Сначала воля, а затем действие. Нет действия - значит не было воли.


Алекс1
Этот список я привёл, чтобы разделить волю и желание.
Это различные вещи.

Именно это я и хотел сказать!

Можно добавить цитату:
4.380. Психическая энергия есть качество духа, также как воля есть качество психической энергии. Дух есть огонь. Огонь есть основа.
Если уточноть, исходя из вышесказанного, то Воля, это Высший аспект желания.

С.М.>>> Есть действие – есть Воля. Ну а если действие не состоялось, то и Воли нет....

- Действия часто совершаются и без определенно выраженной воли; скажем – по инерции, по низшему желанию, инстинкту, рефлексу и т.п. Кроме того, иногда необходимо применить мощное волевое усилие, чтобы не совершить какого-либо ненужного, вредного действия. Если уж увязывать волю и действие, то я бы сказал, что воля необходима для совершения правильного действия, культивирования правильных мыслей и поступков.

С.М.>>> Можно добавить, что Воля растет победой (в смысле действие получилось).

- Еще больше воля растет трудностями и препятствиями. Сама суть воли есть преодоление препятствий, в высшем аспекте – преодоление Духом материи. А вот победа порой как раз расслабляет, создает иллюзию высокого достижения и возможности ослабить усилия для дальнейшего движения вперед.

Skylooker>>> Этот список я привёл, чтобы разделить волю и желание.
Это различные вещи....

- Я понял, для чего Вы привели этот список. Но не согласился, что это свидетельствует в пользу различности этих понятий. И мои комментарии к Вашим репликам ставили целью пояснить действительную причину кажущихся различий между ними. :( В каждом случае дело не том, что воля и желание – это разные вещи, а в том, что имеет место разная степень проявления одного и того же качества «воли/желания». Поэтому я Вас и попросил привести какой-нибудь конкретный пример, когда бы имела место воля, но не было желания и т.п. Можете привести? :D

В подтверждение могу добавить часть лекторского материала из архива Школы:
Желание.
Ментальная дисгармония взаимоотношений внутреннего мира и внешнего выражается как неведение, или мания самости. Под её влиянием всё окружающее рассматривается и оценивается с эгоистической точки зрения собственны желаний. Согласно предвзятой идее о неизменном эго возникает непреодолимое устремление к непреходящему миру с его непреходящими радостями. Но это не достижимо, в силу постоянной изменчивости окружающего, а поэтому в результате возникают разочарования, страдания и отчаяние.
Желание и его высший вид воля - являются самыми могучими, созидающими силами Вселенной. Желания притягивают нас к предметам внешнего мира, они образуют наши страсти, и они же определяют судьбу человека в его посмертном состоянии в Чистилище. Желания всегда притягивают в ту среду, где они могут получить удовлетворение: желания земных вещей приковывают душу к земле, высокие желания влекут ее к небесам.

Не думал, что потребуется, но раз уж надо...
Александр Матросов, например (если не помните, что он сделал, то легко найдёте в сети), ну и видимо огромное количество других подвигов, где людям, я надеюсь, не очень хотелось умирать или приносить какие-то жертвы, но они заставляли себя делать это, волевым усилием. Вот мне, например, абсолютно влом писать эти очевидные вещи, однако пишу. Воля в действии... :lol:

Трактовка понятия ВОЛЯ по Шри Ауробиндо :

Воля, Карма и следствие три ступени энергии, которые движут универсумом. Но Карма и следствие только результат воли или даже ее формы; воля придает им ценность, и без нее они были бы ничем, по крайней мере, для мыслящей и растущей Души человека и, возможно для Духа, для которого она пламя и сила, также как и творение. Первое, что мы видим или воображаем, когда смотрим на внешний механизм универсума, это энергия, ее действие и ее следствие. Но само по себе, без света заключенной в нем воли, это действие только огромный бездушный механизм, громкий стук рычагов и блоков, пружин и клапанов. Смысл этому действию придает присутствие Духа и его воли, а ценность результата для души придает глубокую важность всем великим или малым следствиям. Ни для кого и ни для чего, даже для самого космоса, это универсальное движение не имело бы значения, даже если бы оно завтра закончилось и никогда не начиналось, если бы эти солнца и системы не были полем сознания, которое разворачивает для них свои силы и действия, радуется своим творениям, планирует и торжествует в безмерных целях и следствиях. Дух и сознание, сила Духа и Ананда v смысл существования. Отнимите духовный смысл, и этот мир энергии станет механической случайностью или слепой и жестокой Майей.

А это решила подобрать словосочетания с Волей:

Свобода Воли
Дать Волю
Где взять Волю, найти Волю
Потрясти силой своей Воли
Против Воли
Слабая Воля
Сильная Воля
Без Воли
Неукратимая Воля
Вырваться на Волю
Быть вне-Воле
По Воле случая
Последняя Воля
Увеличение силы Воли
Выбор по Воле
Волей-неволей
Две Воли
Воля к чему-то (к жизни и др.)
В согласии с Волей
Воля может преобразить человека…

Воля, способность к выбору цели и внутренним усилиям, необходимым для ее осуществления.
Воля специфический акт, не сводимый к сознанию и деятельности как таковой. Не всякое сознательное действие, даже связанное с преодолением препятствий на пути к цели, является волевым: главное в волевом акте заключается в осознании ценностной характеристики цели действия, ее соответствия принципам и нормам личности. Для субъекта воли характерно не переживание «я хочу?», а переживание «надо?», «я должен?». Осуществляя волевое действие, человек противостоит власти потребностей, импульсивных действий. По своей структуре волевое поведение распадается на принятие решения и его реализацию. При несовпадении цели волевого действия и актуальной потребности принятие решения часто сопровождается борьбой мотивов (акт выбора).

Вот и я тоже на эту тему подумала: воля и желание отличаются друг от друга как законодательная и исполнительная власти :). Желание - потенциал, воля - сила (?) для воплощения потециала. Желание - точка в бесконечности, воля - вектор, исходящий из этой точки. Желание - пассив, воля - актив... Желание - инь, воля - янь :). Все - тезисы.

Skylooker>>> Не думал, что потребуется, но раз уж надо...

- Деваться некуда, наглядный пример из обычной жизни зачастую являются лучшим подтверждением и иллюстрацией той или иной абстрактной концепции.

Skylooker>>> Александр Матросов, например (если не помните, что он сделал, то легко найдёте в сети), ну и видимо огромное количество других подвигов, где людям, я надеюсь, не очень хотелось умирать или приносить какие-то жертвы, но они заставляли себя делать это, волевым усилием.

- Хорошо, возьмем пример жертвы, совершенной ради какого-то высокого дела. Только причем тут желание жертвы или смерти? Было непреодолимое желание совершить какое-то дело, например, спасти жизнь дорогого тебе человека или еще что-то подобное. Это желание пересилило желание жизни для самого себя. Человеком руководил не негатив (готовность умереть), а позитив (желание совершить дело, более важное, чем твоя собственная жизнь).

Skylooker>>> Вот мне, например, абсолютно влом писать эти очевидные вещи, однако пишу. Воля в действии...

- Вместе с тем, Вами руководит желание либо доказать свою правоту, либо убедить собеседника в его неправоте, либо поделиться с окружающими своими знаниями и мыслями и т.п. Если бы у Вас не было желания писать, Вы бы не писали... 8)

Т. Белан>>> Для субъекта воли характерно не переживание «я хочу?», а переживание «надо?», «я должен?».

- А откуда берет начало это переживание «надо», «должен»? Разве не от желания? Например, обязанность идти на работу разве не вытекает из желания зарабатывать, удержаться на работе, чтобы тебя не выгнали, содержать свою семью и т.п.?

Ни разу не угадал. Наверно не стоит по себе судить об окружающих.

И в дальнейшем я не хочу способствовать зафлуживанию этой ветки. Своё мнение я уже высказал. Если есть иное мнение, то приводите его самостоятельно.
В учении сказано: не разрушай старый дом, если не можешь немедленно воздвигнуть на его месте новый.

Skylooker>>> И в дальнейшем я не хочу способствовать зафлуживанию этой ветки

- Мудрое решение!

Конечно!
Особенно слово "способствовать", которое обозначает не непосредственное действие, а какие-то дополнительные возможности для других, способствующие им совершать эти действия.

Безусловно от желания. Если нет устремления/желания, то Волю-то и приложить тогда не к чему. НО, в данном случае, с обязанностью идти на работу, чтоб прокормить семью, мы волю можем приложить так:
а) воля, способствует улучшению качества жизни (учитывая и материальное поддержание семьи и развитие ее же на духовном плане);
б)ограничивает жизнь;
в)тормозит и пресекает развитие жизни (а это случай, чтоб не выгнали или случай, из простого желания зарабатывать).

Думаю, что Воля вообще автономна, как работа сердца, как процесс дыхания, т.е. она есть, но развивается она в полной мере под действием хороших, истинных устремлений/желаний. Думаю, что Волю можно несколько приравнять к ответственности, в данном случае к ответственности за обеспечение семьи. Насчет желания зарабатывать, удержаться на работе, чтобы тебя не выгнали, не могу сказать, так как не мой случай, даже и сказать мне здесь по правде нечего, в смысле Воли и ее такого приложение, только кощунство выходит над Волей-то, но это естественно мое мнение.

Еще интересно слово недоВОЛЬство.
--недоВОЛЬство, это двигатель к нахождению правильного пути;
--не имея недоВОЛЬства, мы бы ни к чему не хотели бы стремиться--выходит, что Воля таки опять связана со стремлением/желанием.
Только не пойму я как можно приложить Волю к осуществлению чего-то плохого, мне кажется, что такого просто не может быть, это противоеестественно относительно Воли.

Если придерживаться классификации Блаватской, где она выделяет прану в отдельный принцип, то да, это половина пятого. Если же, как делаю это я, прану включать в физический проводник и низший манас считать за принцип так же как и высший (что не менее обоснованно, чем выделять прану отдельно, но объединять двойной манас в один), то это четвертый принцип.

Возможно так и есть

Ну хорошо, а что же тогда идет в Дэвакхан? Важный вопрос, касающийся так или иначе всех. Может и тут у Вас уже возникли идеи, как обновить Учение, данное Махатмами? (Блаватская, конечно, писала не от своего имени - просто потому, что сама, до того как попасть в Тибет, ничего об этом не знала)

Т. Белан>>> ... б)ограничивает жизнь;

- В относительном смысле, да, приложение воли безусловно направлено на отказ от чего-то ради чего-то. Однако в чистом виде и при правильном использовании воли мы в итоге все же больше освобождаемся, нежели ограничиваем себя. Рассмотрим какой-нибудь обыденный пример, например, спортсмена, заботящегося о своей физической форме. Он ограничивает себя в пище, и вместе с тем он очищает, развивает и пробуждает скрытые силы своего организма. Тем самым он освобождает себя в том смысле, что обретает больший контроль над своим телом. Разумеется, ему пришлось в чем-то себя ограничить, но обрел нечто большее, значит, в итоге стал свободнее. Также это ПРИНЦИП можно перенести и на духовную сферу. Мы ограничиваем жизнь ради ее же освобождения.

Т. Белан>>> ... в) тормозит и пресекает развитие жизни (а это случай, чтоб не выгнали или случай, из простого желания зарабатывать).

- Тут, наверное, каждому свое. Прежде чем обрести в жизни какие-то более высокие цели, человек воспитывает свою волю и ответственность на каких-то приземленных вещах. Пусть даже некто ходит на работу из простого желания зарабатывать. Но он все же не бездельничает, он чего-то ищет, к чему-то стремится, ему не чуждо чувство ответственности, он пересиливает свою лень и работает ради чего-то... Пусть это что-то кажется для нас слишком приземленной и недостойной целью. Но через эту ступень наверно все когда-то проходили.

Т. Белан>>> Думаю, что Воля вообще автономна, как работа сердца, как процесс дыхания, т.е. она есть, но развивается она в полной мере под действием хороших, истинных устремлений/желаний

- Верно, только меня часто занимает вопрос о том, каким образом можно поспособствовать обретению теми или иными людьми правильных устремлений/желаний? Как их заинтересовать, если им ничего не интересно? Что можно поделать с человеком, который просто НЕ ХОЧЕТ :?:

Т. Белан>>> Насчет желания зарабатывать, удержаться на работе, чтобы тебя не выгнали, не могу сказать, так как не мой случай, даже и сказать мне здесь по правде нечего, в смысле Воли и ее такого приложение, только кощунство выходит над Волей-то, но это естественно мое мнение.

- Это все взаимосвязано. Работать, чтобы зарабатывать и чтобы не выгнали (самая первоочередная задача, можно сказать, сиюминутная). А это, в свою очередь, для того, чтобы содержать семью. Если Вы не будете зарабатывать и Вас выгонят, Вы не сможете содержать семью... Где тут кощунство какое... :wink:

Т. Белан>>> Только не пойму я как можно приложить Волю к осуществлению чего-то плохого, мне кажется, что такого просто не может быть, это противоестественно относительно Воли.

- В принципе любое проявление Воли действительно в конечном итоге способствует росту. Хотя для каждого своя точка отсчета и своя мера правильности. Что для одного «плохо» и «неправильно», для другого может оказаться текущей целью.

Только личным примером. Я обычно так поступаю.

воля и желание

Много было ранее всяких мыслей на тему «что общего и отличного в феноменах воли и желания», но вот решил взять за основу информацию из АЙ, УХ и попробовать вокруг этой инфы вращаться со своим багажом представлений.

Сначала маленькая цитатка из МО1
340…человек выбитый из равновесия, просит минутку покоя. Этот покой есть нагнетение воли.

В Учении Храма и в АЙ также больше чем достаточно указаний на то что ВОЛЯ и ЖЕЛАНИЕ это разные силы. Мало того. В АЙ сказано что ВОЛЯ и ОГОНЬ это разное. И как бы не напрягал волю но огонь с помощью воли породить нельзя. Именно породить. Огонь можно только выявить создав определенные условия. Мало того. Огонь и желание самые близкие родственники.

Итак, самую суть. наиболее свежие представления на эту тему.

Что является САМЫМ отличительным признаком воли? – это наличие ЦЕЛИ и ТЕРПЕНИЕ.
Что является САМЫМ отличительным признаком желания? – это РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ и НЕТЕРПЕНИЕ.


Воля не тренируется и не накапливается. Тренируется и накапливается способность ДЕРЖАТЬ РАВНОВЕСИЕ. Этой способностью называется САМООБЛАДАНИЕ. Самообладание работает с помощью энергии ТЕРПЕНИЯ. Воля и терпение неразрывно связаны. Терпение обеспечивает равновесие, а сила воли совершает действие. Если взять за аналогию трюк канатоходца когда он скользит по наклонному канату, то терпение будет отвечать за сохранение равновесия, а воля будет проявляться в устремлении человека вдоль каната. В физическом реале это возможно только при движении вниз и то на роликах. В пространстве ума это возможно и вверх. Т.е. по сути дела воля работает сама, она как эскалатор движет держащего равновесия. Мало того. Эта сила неисчерпаема. Исчерпаемым является только терпение.
Тот, кто движется силой воли, тому неведомо нетерпение. Как только появляется нетерпение, это значит, что иссякла энергия терпения и на сцену вышла сила желания от разности потенциалов, от разности между потенциалом мыслеформы настоящего момента и между потенциалом мыслеформы будущего фантома представления. Ожидание.

Тренируется и накапливается также и ВЕРНОСТЬ ЦЕЛИ. А для этого нужно ПОМНИТЬ ежечастно, ежесекундно о выбранной цели, а это значит нужно уметь не моргать, не моргать как глазами так и умом. Моргание ума означают скачки прыжки с кочки на кочку, с одной мыслеформы на другую.

С.М.>>> Есть действие – есть Воля. Ну а если действие не состоялось, то и Воли нет....

воля действует из точки равновесия.
Мы можем иметь равновесие, но не иметь цели. Если такое имеет место быть, т.е. равновесие без цели устремления (а такое бывает), то никакой воли не выявляется.
Цель создается умом и держится умом и в пространстве ума.

С.М.>>> Воля растет победой (в смысле действие получилось).

при победах и успехах растет и крепчает наша УВЕРЕННОСТЬ, а там где уверенность там спокойствие и невозмутимость, а где спокойствие и невозмутимость там самообладание, а где самообладание там и способность дольше держать РАВНОВЕСИЕ, а где равновесие там и вход для воли.

С.М.>>> Если же преследуют неудачи, то Воля может ослабнуть

при неудачах мы становимся менее уверенны, а значит легче теряем спокойствие, а с ним и равновесие и как следствие вход для воли закрывается. Но когда теряется равновесие, то естественно мы смещаемся куда-то в сторону и тем самым создаем разность потенциалов, которая создает напряжение и этим напряжением будет то что мы зовем ЖЕЛАНИЕ.

Воля к победе. Победа это цель. В спорте, который есть бескровная война спортсмены чаще всего проявляют волю к победе. Именно поэтому постоянно тренер напутствует о необходимости держать равновесие. Стоит дать волю эмоциям, как теряется равновесие, создается разность потенциалов, вроде бы появляется всплеск энергии, но именно только всплеск, который стремится к угасанию. Поэтому при движении на эмоциях необходимо постоянно взвинчивать себя, что также проявляется в спорте у агрессивных бойцов.

Не понимаю, какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу, но попробую ответить. Так же оговорюсь, что я не обладаю точным знанием о том, какие принципы идут в дэва-чан, но могу лишь предположить, что в Дэва-Чан переходит высший манас и все, что "выше" него.
Вы знаете, что такое Антахкарана? И не на этом ли мосту стоят стражи порога?
Вы знаете, что Высший Манас не соединяется с ребенком до достижения им семи лет? Есть множество оснований выделять отдельно манас высший и низший, не менее обоснованных, а скорее более, чем те, которыми обосновывается выделение праны в отдельный принцип.

похоже ветер подул с другой стороны

наверное все-таки более правильно будет так

Что является САМЫМ отличительным признаком воли? – это наличие НАПРАВЛЕНИЯ (а не цели) и ТЕРПЕНИЕ.
Что является САМЫМ отличительным признаком желания? – это РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ (между настоящим и конкретной целью впереди) и НЕТЕРПЕНИЕ.

Понятие НАПРАВЛЕНИЯ более обширное, ибо на направлении явятся многие и разные цели, которые будут тем не менее лежать на одной и той же дороге. Идущий силой воли видит не только ближнюю цель но и следующие. Поэтому действие силы воли это РАВНОМЕРНОЕ спокойное методичное без ускорения движение в выбранном направлении. А вот желание это разность потенциалов между настоящей координатой и некоей конкретной целью. Поэтому желание прекращает своё бытие при достижении цели. Движение под силой желания нетерпеливое ускоренное неравномерное.

Т. Белан>>> Только личным примером. Я обычно так поступаю.

- Хорошо, а если посмотреть на эту проблему еще шире. Вспомним один из ярких примеров – жизнь и подвиг Рерихов. Но на большинство людей это все же не подействовало... Последовали за их примером лишь единицы.

Selen>>> Что является САМЫМ отличительным признаком воли? – это наличие ЦЕЛИ и ТЕРПЕНИЕ.
Что является САМЫМ отличительным признаком желания? – это РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ и НЕТЕРПЕНИЕ..

- Воля тоже может быть нетерпеливой. Потому для принятия правильного решения одной лишь воли недостаточно. Воля должна быть целенаправленной и осознанной с помощью разума и уравновешена любовью. Тогда будет иметь место соизмеримость и терпимость.

Для неурегулированной же воли может быть свойственно как отсутствие равновесия, так и нетерпимость.

Воля есть вообще понятие синтетическое и выделить какие-то отличительные признаки достаточно сложно. Мне, к примеру, в ходе размышления над сутью воли не удалось выяснить что-то более определенное, кроме как «преодоление препятствия». Поскольку без наличия препятствия необходимость в воле вообще отпадает. Так вот, а желание – это стимул для преодоления препятствия. В итоге, воля и желания всегда работают рука об руку. Без желания не будет стимулов для применения воли.

Selen>>> Воля не тренируется и не накапливается. Тренируется и накапливается способность ДЕРЖАТЬ РАВНОВЕСИЕ. Этой способностью называется САМООБЛАДАНИЕ. Самообладание работает с помощью энергии ТЕРПЕНИЯ.

- Мне кажется, что все это должно быть неотъемлемыми качествами Воли: равновесие, самообладание, терпение и т.п. В идеале, конечно. В действительности же воля, как и любое другое качество, имеет разные уровни проявления, как низшие, так и высшие.

мда
 

если "Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнета желаний" то не здесь ли как раз проявляется воля?

Re: мда
 

вообще спасибо за тему...
нашел много интересного и неожиданного для себя...

Потому так важно утвердить понимание стремления к
усовершенствованию, ибо устремленное в пространство желание
может всегда притянуть желаемое, и по качеству желания
определится Равновесие. Так пожелаем те энергии, которые могут
быть исполнены и применены к жизни. Равновесие может только тогда
являть утверждение свое, когда свободная воля изберет путь Общего
Блага.

а здесь еще интереснее...
есть кое что выше воли...

14.270. Урусвати знает, как состязается свободная
воля с глубинами всеначальной энергии. Может иногда казаться, что
свободная воля действует безудержно, но поверх даже самого
ужасного напряжения воли выступает некая сила, которая
совершенно преображает посылки волевые. Вопреки желанию разума,
маятник жизни указывает иное непреложное решение. Каждый
добросовестный наблюдатель может удостоверить, что его мысль не
имеет решающего значения. Поверх воли, основанной на житейском
опыте, выявляется иная глубокая мудрость, таившаяся в глубинах
сознания.

Если человек соприкасается с Высшим Миром, то касание это
совершается не в области напряжения воли, но именно путем глубины
сознания, где сгущается чистая всеначальная энергия. К сожалению,
люди мало различают границу свободной воли и мощи всеначальной
энергии. Они полагают, что физическое волевое воздействие будет
наиболее доступно и действенно.
При всех механических увлечениях люди усиливают и увлечение
свободной волей, но Мы уже говорили, насколько опасно такое
увлечение. Свободная воля в сущности своей не может состязаться с
всеначальной энергией. Такие поединки могут быть мучительны и
даже губительны. Значит, мы опять подходим к золотому равновесию.

Как прекрасна может быть подвижная свободная воля, которая
научит распознавать мудрость, которой не следует противиться.
Познавая разумность сущего, человек познает и глубины в себе
самом. Человек научится уважать в себе силу, которая ведет его к
лучшим следствиям. Счастье человечества в том, что оно располагает
всеначальной энергией, и бедствие, что эта благословенная сила не
признана и проклята. Можно себе представить ужас, когда человек
отказывается от лучшего своего сокровища!

Но недостаточно сказано о соотношении свободной воли с глубинами
всеначальной энергии, из этого происходят прискорбные состязания.
Вместо того чтобы обе силы действовали гармонично, они состязаются
в борьбе. Одна из причин заболеваний планеты заключается в
несоответствии сил человеческих. Пусть об этом подумают.

последняя цитата меня сильно впечатлила...
(полагаю это частичка из Калачакры)
"глубины сознания, где сгущается чистая всеначальная энергия"
...сильно... нет слов...

есть известная фраза... дословно не помню, но там типа
"есть вещи которые можно менять, а есть которые нельзя и господи дай мне возможность отличить одно от другого"

получается эта грань проходит как раз в этом месте...
месте где соприкасается воля и всеначальная энергия...

энергия в глубинах сознания сильнее самой напряженной воли...(!!!)
а как проникнуть в эти глубины если не мыслью... чувствами...

Re: мда
 

пропустил...
вот же...
...Познавая разумность сущего, человек познает и глубины в себе
самом. Человек научится уважать в себе силу, которая ведет его к
лучшим следствиям...

Это доказывает лишь то, что нам еще многое надо узнать - каждому своё, то что не хватает для достаточно полной картины. Поэтому, как мне кажется, вностить какие-то коррективы в основы Учения пока преждевременно. Доктрина о Дэвакхане - это одна из таких основ, мало того, это будущее, это то, что в Учении нашло продолжение в термине "Надземное". Много об этом уже было сказано ранее.

То, что "выше него" никуда не переходит - ОНО пребывает. По крайней мере в системе 7-ми принципов человека

Насчет Антахкараны нет единого мнения уже даже и тут, на этом форуме. Уже была дискуссия. Сошлись во мнении, что это мост или канал между чем-то и чем-то. В некоторых трудах, подписанных Блаватской говорится, что это канал, который находится в теле, связан с телом и умирает вместе с ним. Короче, связь тела с душою, так сказать;

Стражи порога стоят у входа в Дэвакхан или, если еще точнее, у порога так называемого "нарастания", когда развоплощенный человек уже точно попадёт в Дэвакхан, так как потенциал добра или магнит добра в нем больше - и он впадает, после борьбы в Кама-локе в сон переходного состояния. И потом, потихоньку, все более и более явственно пробуждается к Неизведанному, Прекрасному - тому, к чему стремится всякий человек, окруженный обыденностью в моменты, когда приходит мысль об абсолютном отдыхе и покое, когда даже намек на тревожную мысль не может пробиться сквозь таинственный покров;

Высший Манас не может соединиться, так как он развивается, как и всякий манас или ум. Он либо есть, либо вместо него пока что лишь пустая, так сказать сфера. Вообще, как может ум соединиться или не соединиться? – он неотъемлем и присущ всем в разной степени, как и обычный ум. Высший Манас - это то, что воспринимает влияние Буддхи и, так же, контролирует и гасит низшие порывы кама-рупы, тогда как низший манас это делает не всегда ... Что касается ребенка до семи лет и то, что высший манас с ним не соединяется - это отзвуки, вероятно того, что сказано в Письмах Махатм о том, что ребенок до семи лет не может попасть в Дэвакхан;

МАНАС классически - это и есть отдельный принцип. Пятый принцип. Он проявляется в двух аспектах: как Высший, направленный вверх и низший, направленный вниз. Это классика, которую вы можете найти у Блаватской и в Письмах Махатм. Елена Рерих же говорит об общем принципе КАМА, который она разделяет на кама-рупу (букв. "форма желаний") и кама-манас. Это, как она пишет в одном из писем, четвертый принцип, связанный с Зерном Духа или Высшей Триадой (Атман, Буддхи, Манас).

>>> Елена Рерих же говорит об общем принципе КАМА, который она разделяет на кама-рупу (букв. "форма желаний") и кама-манас.

- Безант, кстати, тоже. У нее Кама – это четвертый принцип (Кама-манас и Кама-рупа), а 5-м идет Манас (высший разум).

Вот разделение принципов, как они даны в "Тайной Доктрине". Тут присутствует три основных деления, принятых на Востоке. Интересно, что христианское подразделение на тело, душу и Дух ближе всего к Раджа Йоге. Но Раджа Йога - это одна из наиболее сокровенных, поэтому тут представлены лишь общие, открытые для всех данные. Подробности всегда выдавались устно Учителем ученику. То, что дано в "Тайной Доктрине", "Эзотерическом Буддизме" - лишь очень небольшая часть этого сокровенного:

В связи с приведенной схемой у меня еще возник такой вопрос, по поводу принципов «Прана» и «Проводник Праны». В той же Т.Д. в другом месте приведена Диаграмма 1, а также пояснительная схемка принципов, которые «обычно, следуя принятой в «Эзотерическом буддизме» и других трудах системе, именуются таким образом»:

1. Атма
2. Буддхи
3. Манас
4. Кама-рупа
5. Прана
6. Линга-шарира
7. Стхула-шарира.

Как видим, принципы «прана» и «проводник праны» здесь поменялись местами. И что здесь подразумевается под «праной»: эфирное тело? И какая последовательность более правильная?

Можно почитать тему Витал=Астрал:

http://forum.roerich.com/viewtopic.p...er=asc&start=0

Мне кажется, большая проблема этой темы - смешение терминов. Одним и тем же словом можно назвать массу разных явлений. Наш язык это позволяет сделать. На мой взгляд в теме перемешлись рассуждения о "божественной воле" и воле нашего повседневного существования. В результате, когда необходимо перевести общефилософские рассуждения в практическую плоскость возникает известный "аналитический паралич".

Ситуация, обратная той, что возникла на заре Теософского Движения. Тогда Махатмы говорили, что в английском, да и вообще в западных языках просто не существует синонимов, которые могли бы объяснить смысл того или иного термина. За это время, которое прошло с тех пор, было написано Учение, где отчасти и разъясняются подобные термины – именно поэтому я всегда и выступал за неразрывную связь между Агни-Йогой и Теософией. Это так же может быть полезным для тех, кто хочет узнать что-то большее об общефилософских понятиях – ведь Родина этих общефилософских понятий даже не Европа, но именно Восток.

встретил в МО3 такие слова интересные

«Плотный Мир утверждает ту силу, которая покоряет все сопротивления. Но в Тонком Мире главный рычаг есть накопление духовного устремления. Превозмочь сопротивление в Мире Тонком можно лишь духовностью»

я так полагаю, что здесь, под силой плотного мира, имеется в виду ВОЛЯ.
Тогда духовное устремление это скорее всего к ЖЕЛАНИЮ.
Или наоборот?

11.319. Действие зависит от напряжения той сферы, в которой дух пребывает. Как напряженность устремления утверждает мощь действия, так сопротивление насыщает действие сущностью сознания. Планы измерений предоставляют затраты энергий. Там, где плотный Мир требует усилий, там Тонкий Мир не только не требует, но предоставляет легкое передвижение. Плотный Мир утверждает ту силу, которая покоряет все сопротивления. Но в Тонком Мире главный рычаг есть накопление духовного устремления. Превозмочь сопротивление в Мире Тонком можно лишь духовностью. Неправильно думать, что Мир Огненный есть лишь отражение Мира Земного. Ибо если слои Мира Тонкого представляют отражение земных, то в Мире Огненном есть слои, предохраняющие сферы земные в их эволюционном росте. В этих слоях намечаются все течения эволюции. Они являются не только Сокровищницей рекордов пространства, но и Космической Лабораторией. Такие слои занимают самые Высокие Сферы. Восхождение человека зависит от притяжения к этим сферам.