... как Архистратиг Михаил заступился за Украину
 

Да, все правильно, но все от нас зависит. Многие воплотились и пошли, еще не осознав полностью, ЧТО начали. Но все что будет дальше – ложится на всех нас. Если мы не будем ТАМ, давая правильное направление всему, чему только возможно и где только возможно и где открываются сердца – Великое Провозвестие может обернуться Великой Катастрофой. Моя истовая вера в том, что правильно дойдем. Пока что не было повода сомневаться ни в лидерах, ни в народе. НО ДАЛЬШЕ ВСЕ ОТ НАС ЗАВИСИТ. Последняя Война началась, Армагеддон из Высших Сфер спустился на землю и пока вся нечисть до самой дальней дали не будет выжжена с лица земли – не закончится. А что в конце – ОТ НАС ЗАВИСИТ. Не призываю никого отвечать на этот пост, скорее наоборот – не надо отвечать, особенно в излюбленном многими стиле – но прочитайте и подумайте. А так же и про то, какое отношение эти все события имеют к попыткам убрать Знамя Мира из Госдумы России.

Повторяю размещение, чтобы освежить в памяти украинцев некоторые моменты.

За межами двадцятого століття,
Коли небесного Отця рука
З материків повимітає сміття,—
До неба звернеться душа людська.

Живого Бога — не якісь химери—
Побачать люди крізь сувої мли.
То буде час — як на початку ери,
Коли творці євангелій жили.

Крізь падолист людський, крізь голод,
холод
Туди пробуються з нас лише оті,
Кому дробив кістки кривавий молот,
Хто мав доволі гарту у житті.

Науки прийдуть зовсім не для того,
Щоб жити запереченням слизьким.
Наука доведе реальність Бога —
Він стане зрозумілим та близьким.


Не на колінах розмовляти з Богом
Людина буде, а на повний зріст.
І Всесвіт храмом стане. А порогом —
Трап до ракети,
Міжпланетний міст.

Дротам колючим і тюремним ґратам
Не вийти на священні береги.
Можливо, Бог із батька стане братом
І ми збагнемо,
Що й самі боги.

Микола Руденко, 19.ІІ.80

Олекс, предпоследняя цитата тоже из УХ?

Нет, это древние пророчества, называются пророчества Безымянного, опубликованы в "Учении Толтеков", у Теуна Мареза.

А это случайно не тот маятник, про который недавно в сказке рассказала?

Очень даже может быть :wink: .

Похоже, что у семи братьев разные окраски, а вместе радуга? Хотя... есть и другие законности наверное.

Да, думаю, что есть. Одна из них – что Семь Цветов Радуги суммарно составляют солнечный луч, и синтезируются в Белый Цвет. Вследствие разных преломлений земной атмосферы мы видим Солнце тем, чем видим. И про что написано сверху :wink: .

Напомню, что, собственно говоря, эта тема началась тут http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=34829#34829. Можно раньше, можно позднее, но если четко по теме темы, то именно по этой ссылке.

Знак Большой Украины - Телец. Донбасс - под иным знаком.

Ребята, просто опишу то, что вижу. Без комментариев. Иду на участок наблюдателем. Смотрю в окно. По всему периметру горизонта – тучи, но над тучами – наиболее помаранчевый из всех восходов, которые мне приходилось видеть за все это время. Просто факт, более ничего. Всем успехов. До встречи В ЧЕМ-ТО НОВОМ… Посмотрим, в чем.

Да, не только тучи. Серость и сырость. А вчера было радостное состояние природы. Что-то будет. Посмотрим.
Насчет кометы и знаков. У меня прямо перед окном на стене дома (на противоположном берегу канала) из лампочек выложена огромная комета с хвостом. По ночам светится. Появилась после того, как я начала писать сказку, где эта самая комета летела к земле.
Что еще?. Я Телец. Живу на Украине. И к цифре один отношение тоже имею.
Вот как интересно. :roll: Можно все собрать в картинку. Всё и все взаимосвязано. И что делать? Выбирать -то надо сегодня из того что есть. :shock:
Пожелайте удачи Украине.

Бодхи, поделитесь сказкой, не жадничайте :)

Re:Часы скорбные
 

Когда в день перед выборами целый день было яркое, слепящее солнце и началась бурная оттепель то я понял, что слишком много сильного Солнца сразу может и убить. Только под конец дня смог прийти в равновесие. А под тучами снег тает еще лучше и, что самое главное, гармоничнее. Мы победили, но это еще только начало. Начало глобальных общемировых перемен. Те, кто пробудился, должны утвердиться в своем ритме, на этот раз в полном осознании всего, пока еще не до конца осознанного. В этих энергетических потоках все и будет происходить. И где большой Свет будет и великая Скорбь. Пошли, Господи, Силы и Мудрости Украине.

и у меня вчера были слёзы...
смотрю на картину с фениксом и плачу, молю об Украине и плачу....

Ну вот, теперь и Феникс прослезилась. Чем тебя утешить?
Лови синенькую, лиловенькую и пурпурненькую....они согреют :wink:
План Владыки непоколебим. Главное не разъедениться.

когда сердце оттаивает всегда слёзы выходят...
Спасибо, сестра.

Провозвестие Владычицы

Пришло время указать главное о сияющем видении Владычицы. Неужели великое предуказанное видение было молчаливо? Неужели потрясение духа и седина волос не были следствием Провозвестия?
Владычица сказала: "Придет время Мое, когда небесное Светило Мое к земле уст-ремится, и тогда придешь ты исполнить волю сроков.
И ненавистные будут спасителями, и побежденный будет вести победивших. И три корня, разделенные проклятием, срастутся любовью, и вести их будет посланный не из их племени. До срока проклянут татар и евреев, и они проклянут землю русскую.
Когда же твои кости будут преданы уничтожению, трем проклятиям исполнится срок. И невидимо видимый станет у престола, облеченный Венцами и Перстнем. И где приложишь Перстень, там будет Рука Моя и Владыки.

Re: ... как Архистратиг Михаил заступился за Украину
 

Да-да, очень напрашивается аналогия со словами, сказанными на том же съезде в Северодонецке - не нужно беспредельно давить на Донбасс, те самые шахтерские Донецкую и Луганскую области. Там речь шла о пружине, этот вариант куда более обнадеживает и очень хочется, чтобы так оно и было, хотя, похоже, оно именно к этому и придет.

Именно так я сейчас и склонен это воспринимать. Основываясь в первую очередь на собственном огромном ощущении облегчения от того, что все идет своим чередом ...

В этом смысле, как это, на некоторый высокоидейный взгляд, ни смешно звучит, но ох как окажется права Наталья Ветренко с ее высказываением, что это для Америки "ПРОСТО КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ"

Да так оно и будет, это уже сегодня ночью было написано на лицах всех этих "ребят" из той же "Нашей Украины" (Ющенко я в виду не имею по целому ряду причин) вместо радости от "победы"


Спасибо Оранжевой революции за то, что разбудили в народе Украины, и пусть многие с этим не согласятся, именно на Восточной Украине, собственное самосознание, ответственность депутатов, того же Януковича, за свои слова, хотя многих из них, особенно луганчан, у меня язык не повернется обвинить в манипулировании избирателями в своих корыстных целях ... На Западной Украине это тоже придет, чуть позже, после того, как "финт ушами" тех, кого они своим доверием привели к власти, станет очевидным. Сейчас там еще верят в хорошего царя, в сказки про хорошую власть, а я, например, лишний раз понял, что никто кроме меня самого счастливым не сделает ни меня, ни моих детей :) Очень хорошо стало видно, кто есть кто, так что все класс ...

Re: ... как Архистратиг Михаил заступился за Украину
 

А кстати говоря это правда. Только вряд ли в том смысле, в котором Вы имеете ввиду. Будущее покажет. А все иное вышенаписанное - судите себя сами. И мы так же будем. Будущее покажет, кто есть кто.

А ведь это о России!

Почему-то ВСЕГДА мысль о грядущем расцвете России приносят волну света, уверенности твердости, несмотря на наблюдаемые сейчас слабость и неустроенность, несмотря на предательство и удары в спину.

Предвидя всё это Е.И.Рерих повторяет как-будто заклинание слова:

Наша страна будет охранена, будет победной страной: так заповедано и начертано в звездных рунах. Все, кто с нею, разделят её победу.(26.08.50)

Страх перед Новым навеян недругами, боящимися расцвета нашей мощной страны. Но ярая справится со всеми врагами, ибо стремится к общему благу.(07.12.54)

В стихе эту мысль мощно выразила Н.Д.Спирина:

РОССИЯ
Страна Твоя стоит как факел Света;
Вокруг неё бушует море мглы,
Но дни её грядущие светлы
И предначертана её победа.

Страна Твоя...
Твоей Рукой она
От полчищ вражеских была охранена,
И рок ей уготован небывалый.
Чертог воздвигнут.
Умысел лукавый
Десницей мощной будет сокрушён.
Она восстанет в ореоле славы
Оплотом мира,
духа маяком.

1 Мая 1994 г.
( http://www.sibro.ru/poetry/spirina_voshod5.htm#087 )


А Рерих назвал Россию - Неотпитая Чаша:

"Припадая к земле мы слышим. Земля говорит: всё пройдет, потом хорощо будет. И там, где природа крепка, где недра нетронуты, там и сущность народа тверда, без смятения. Новугородцы бодры.
<...>
Точно неотпитая чаша стоит Русь.
Неотпитая чаша - полный, целебный источник. Среди обычного луга притаилась сказка. Самоцветами горит подземная сила.
Русь верит и ждёт."
1916

Вобщем согласен. Но не только. Это - универсальный закон. В свое время побежденные персы-суфии вели арабов, а побежденные евреи вели римлян и греков. Ну и так далее. Промотрите по истории.

Закон-то может быть и универсальный, но Владычица говорила Сергию о России.

Это так. Но видя главное можно опустить "второстепенное" которое вовсе не является второстепенным, а лишь обязательным условием исполнения. Есть сферы внутри сферы, опустишь одно - не произойдет ничего. Самоуверенность не лучший способ достижения. Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

К чести России в ней существуют не только Павловские. Ознакомьтесь, пожалукйста. Особенно YuSt.

И те же самые ребята про отравление Ющенко.

Re: ... как Архистратиг Михаил заступился за Украину
 

(выделено ЕЕ)

Я рад, что приведенная мной статья принесла Вам понимание.
P.S. Говорю это без иронии. :D

Только что в новостях услышал про причину землетрясения и цунами 26 декабря, в день наших выборов. Оказывается, это произошло вследствие изменения направления земной оси и тектоническими разломами на дне океана, планируется изменение климата в связи с этим. Ученые говорят, что предвидеть такого землетрясения, тем более связанных с ним разломов на дне океана, просто не могли – случай уникальный. Подозреваю, что изменение направления оси земного вращения – тоже случай уникальный :wink: .

Ось не имеет направления. Видимо речь об смещении земной оси. Но это как раз не типично для наше 5 расы. Ведь из-за последовательных смещений земной оси, вызвавших потоп и смену климата погибла Атлантида. А нас в конце расы должны ждать вулканы и землетрясения. Конечно и без потопов не обойдется, но преимущественно именно землетрясения и вулканы.

Вы не обратили внимание, что там погибло огромное количество людей, сотни тысяч остались без крова :?:

Напоминаю: во время Атлантиды, Руты, Даитьи и Посейдониса погибли миллионы. Потому говорил и еще повторю: Учения Новой Эпохи даны для СПАСЕНИЯ человечества, а не для розово-пасторального блалепия.

В отношении всего остального – немного истории. 1 тур выборов. За 2 дня перед ним, 28 октября: землетрясение 2 балла в Киеве, полное затмение Луны, подобное тому, как было перед Чернобылем.
День выборов 1 ноября – Вальпургиева ночь, великая криминальная революция.
2 тур выборов – 21 ноября: день архистратига Михаила и всего Небесного Воинства, начало О-революции.
3 тур выборов – 26 декабря: смещение земной оси, которое всегда связано со сменой циклов.
29 декабря – завтра. Прилетает Комета и входит в Телец – космический знак Большой Украины.

Есть два варианта трактовки:
1. Совпадение. Пусть так трактует, кто знает – не мое.
2. Не совпадение. ЕСЛИ НЕ СОВПАДЕНИЕ, ТО ПРО ЧТО ВСЕ ЭТО ГОВОРИТ?

Победа Ющенко - событие планетарное. Землетрясение и гибель огромного количества людей - событие планетарное. Весьма печальное ознаменование победы. Не вижу особой радости в таком старшном символе.

Часто возникает вопрос, какую территорию считать за Россию, о которой говорится в Учении. Страну, которую оберегают. Часто можно слышать о том, что под Россией понимается условное название страны, идущей по пути духовной эволюции. Отчасти это верно, в этому есть смысл. Однако полагаю, что все же есть и территориальное понимание России. А именно - путь движения экспедиции Рерихов по России, когда они закладывали магниты, везли с собой Камень.

Москва - Новосибирск - Алтай - Иркутск. Большей частью Сибирь.

Куда Украине идти? Печально и больно. Я люблю Украину.

Как правило враг мог дойти только до Москвы, но не дальше. Я где-то слышал, что для них пределом является Троице Сергиева Лавра, дальше неё пройти не могут, это возможно что и есть предел охраняемой Сергием Радонежским зоны.

Слушайте, так это наверное и есть обьяснение тому, что луна так резко пропала. В субботу описывала как во время прогулки луна за пару минут исчезла из виду. Хотя перед этим восходила. Потом долго размышляла, а не могла ли это земля просто так пошатнуться. А про землетрясение лишь вчера вечером узнала. И сразу подумалось, что надо сверить по дате. А потом поленилась и забыла.

Ну вы ребята вааще в антинауку какую-то вдарились :wink: Ну можно конечно пофантазировать, но чтобы так... :shock:

Вообчето мы и большего нафант-тазировать можем. Только кто это выдержит #-o

Чё, ещё чего сказать? Говорила же что скоро нас утюгом гладить будут. Вот, погладили. А может это ещё просто припарка была, а утюг ещё будет!?

Наполеон и Гитлер самый наглядный образец этому. Думаюю, что дальше Москвы и Кандолисе не пройти. Она наверное думает, что если двум мужчинам не удалось, так женщине удастся. А мы её по женски встретим. Знаете, сама никогда не видела, но говорят что женщины дерутся на много заядлее мужчин. Так что, пусть попробует женскую созидательную....это её свободный выбор. Можа потом больше долго не захочется.

Вячеслав, а Вам ни про что не говорит то, что архангел Михаил, он же Учитель Мориа, есть покровителем киевской великокняжеской фамилии? А Вам ни про что не говорит то, что прежде Исполнения Воли Сроков должны быть УНИЧТОЖЕНЫ кости Сергия Радонежского? А Вы не задумались над тем, что я писал не про ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ, а про СМЕЩЕНИЕ ОСИ? Гибель людей вследствие смещения земной оси есть следствием человеческой Кармы и невежества, а вот само смещение оси - оно свидетельство ЧЕГО? Извините, но мне очень сложно понять безапелляционные суждения, основанные на незнании. Пока что никто из россиян, высказывавшихся на эту тему, не показал даже приблизительного понимания того, что реально тут происходит. Я могу понять разную интерпретацию одних и тех же процессов, но как объяснить ситуацию, когда откровенное вранье принимается за правду, и это вранье доказыватся чисто математически и документально? Как объяснить ситуацию, когда отрицаются свидетельства множества ОЧЕВИДЦЕВ только потому, ЧТО ЭТИ СВИДЕТЕЛЬСТВА НЕ ВПИСЫВАЮТСЯ В ИЗЛЮБЛЕННЫЕ ТЕОРИИ? Извините, скажу жестко, но иных слов нет: самый страшный враг России - ее собственное невежество, и не дай Боже, если он ее победит. Тогда действительно на спасении человеческой расы можно будет ставить крест. Но кто в этом виноват? КТО? Поменьше думайте про собственную "избранность", а побольше про то, что хотя бы приблизительно стоило бы сделать для реализации такой величественной миссии. Как минимум, для этого не стоит оправдывать нарушение сразу всех десяти заповедей Божьих потому, "что это во благо Единства Народов". Нет такого блага, которое могло бы оправдать такое варварство и уродство. Вы думаете, что ПОБЕДА ЮЩЕНКО вызвала землетрясение и смещение оси? В таком случае, кем же Вы его считаете? Я очень уважаю этого человека, но не считаю его Господом Богом. Может, просто это все звенья одной цепи с общей причиной? Смещение оси не обязательно должно было быть причиной гибели людей. Но кто из людей когда слушал Иерархию? кто позволял эвакуировать их из мест будущих бедствий? А может, причина этой гибели - ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ НЕВЕЖЕСТВО, в том числе проявленное при оправдании "во имя Высших Целей" насильников, лжецов и убийц? А если так, ТО ЧТО? Украина стала на трудный и торжественный Путь - пусть будет на нем благословенна. А всем остальным очень посоветовал бы подумать прежде всего о себе. и про свои ОБЯЗАННОСТИ перед Высшим и в этом мире - тогда любая избранность реализуется ЕСТЕСТВЕННЫМ путем, то есть тогда, когда человек не думает про то, что он на что-то там избран, а ПРОСТО ИДЕТ И ДЕЛАЕТ В ПОЛНОМ САМООТВЕРЖЕНИИ ТО, ЧТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ. Вот тогда и реализуется вся избранность. Пока что то, что я вижу, меня очень удручает. И действительно становится страшно за будущее - хотя сердце и верит в Светлый Венец. А про Украину: Украина - ключ к России, Россия - ключ ко всему миру. Вот и все. Как хотите, так и думайте.
________________________________
Пусть Миру будет хорошо.

Думаю, что не только они. Со времён Сергия Радонежского, если не ошибаюсь конечно, эту черту никто не переступал, хотя до Москвы доходили. Например поляки были в Москве во времена Минина и Пожарского, а у нас на востоке, в Нижнем Новгороде Минин и Пожарский собрали ополчение и повели на Москву.

Я прошлой весной на одной лекции был, там выступал один товарищ, кажись из Питера. Он видит очень интересные рисунки на географической карте. Линиями его рисунков служат реки и дороги. Он их просто прорисовывает жирным фламастером, и получаются картины. Очень интересая теория, жаль что в инете его рисунков нету.

Вот это классно. А что хоть на них выходило то? Ну, пейзажи или портреты?

Выходили портреты воинов в шлемах, женщин. Москва у него женщина красивая. Петербург - воин, смотрящий на запад, очень грозный. Наш город, два война, смотрящих на северо-восток, но не такие грозные, как Питер. Он называл их древние имена, но я естественно забыл. Очень интересно.

Re: ... как Архистратиг Михаил заступился за Украину
 

Вы себе льстите, а мне лжете, увы, извините. Впрочем, каждый выбирает сам. :(

Вспомнил в связи с этим одну историю, возможно, что не все её знают. После революции бало принято решение (или кто-то просто решил, что оно принято) разобраться с мощами сергия Радонежского. Как там было с решением сейчас уже трудно сказать, но группа уцелевших дворян, в том числе один мой дальний родственник, решили воспрепятствовать этому. Они прокрались ночью в усыпальницу, забрали голову Сергия, и подменили её чьей-то чужой. Потом в течение долгого времени голова Сергия хранилась дома у одного из них. Потом его родственники вернули её обратно, если не ошибаюсь уже в хрущёвские времена. Может быть пророчество уже тогда исполнилось?

Re: ... как Архистратиг Михаил заступился за Украину
 

Верю, и Вам, и Ющенко, и тоже без иронии :wink:

Кости были осквернены, но сохранились. Так что еще нет. Пророчество исполнится тогда, когда вернется на Землю на новом витке власть Светлой Иерархии в том виде, в котором она была во времена Белого Императора Атлантиды.

ЕЕ и Olexy:
Здравствуйте!
Хочу высказать некоторые соображения «в тему», надеюсь, они будут Вам интересны. Они относятся к проклятию разделивших три корня. В мифологии есть упоминания о едином языке, есть упоминании о разобщении строителей путём разнообразия языков. Учение говорит о понимании, как внутреннем процессе поверх внешнего. Рискну назвать проклятием – непонимание. Часто оно не в разнице понятийного аппарата и даже не в отсутствии возможности ассимилировать позицию встречного. А в неспособности слушающего, вырваться за скорлупу собственных взглядов на вопрос, и как следствие приписывание встречному своих бинеров. Естественно, не вопрос, кто есть кто в паре «герой-злодей». В Учении есть слова о трудности строительства в революцию и нагнетании строительной спирали элементами старого. Стереотипы меж- и национальных отношений нагнетают революцию сознания Украинцев. Вообще измерить силу света взглядом на источник – трудно, но густота тени покажет порядок силы. Выявление стереотипов вижу делом благим. Возможно, Вам будет интересно завязать обмен мыслями!?!

Yusty:
Здравствуйте!
Скажите, откуда у Вас ощущение, что «на Донбасс давят» :shock: ? Кто :shock: и из каких побуждений #-o «пробует его поставить на колени»?

Как известно, из жития Преподобного Сергия Богоматерь сказала Ему: "... при жизни твоей и по смерти твоей неотступна буду Я от Обители твоей." Было это ~ 1387 году.
В устной церковной традиции существует предание о том, что Богоматерь указала Сергию и срок (500 лет), на который Она берет под покровительство Землю Русскую. После чего Россия вновь будет подвергнута испытаниям.

Сейчас уже из современных источников, из "Криптограмм Востока" мы узнаем признаки этого времени, в числе которых названо: "...когда же твои кости будут преданы уничтожению...". И после этого исполнится срок и "невидимо видимый станет у престола...". Так предсказывала Богоматерь Сергию в 1387 году.

А в 1934 году Е.И.Рерих в своей работе "Знамя Преподобного Сергия" как бы подтверждая слова устного предания пишет:
"В 1892 году Троице-Сергиева Лавра торжественно праздновала 500-летие со дня смерти своего великого Основателя, а через 25 лет вновь пришли для всей Русской Земли тяжкие времена скорби и гонения."
И далее: "Богоборческий развал, повергнувший Россию, разрушительно коснулся и святой Троицкой Обители. Она закрыта, и кощунственные руки посягнули на ее заветную Святыню. Святые мощи Преподобного Сергия в 1919 году распоряжением властей переданы в музей." В другом месте Е.И. называет этот факт "надругательством" над Святыней.
Это не буквальное совпадение с предсказанием Богоматери об "уничтожении", и тем не менее это не мешает Е.И. сказать о фактическом ИСПОЛНЕНИИ пророчества, т.к. в конце вышеупомянутой книги есть такие слова:

Осиянный Светом Несказуемым, стоит Он, невидимо Видимый, на ступеньках великой Лестницы Иерархии Света, готовый в указанный час устремить легионы Светлых Сил, готовый благословить народ свой и Вождя его земного на новый подвиг.
Свет и тьма! Свирепствует предуказанная битва! Грозен Армагеддон! Но час решительный наступает, и Свет побеждает тьму!

Обратите внимание, что в пророчестве глагол стоит в будущем времени - "невидимо видимый станет у престола...", а у Е.И. в 1934 г. - в настоящем: "...стоит Он, невидимо Видимый...".

Отче Сергие, Дивный, с Тобою идем, с Тобою ПОБЕДИМ!

----------------------------------------------------

А Архангел Михаил был так же небесным патроном всех русских царей, и особо Романовы почитали Его. У нас в Нижнем на территории Кремля самая первая, самая древняя церковь была построена в честь Архангела Михаила(т.н. Архангельский Собор) на деньги русских царей. При приезде в Нижний они всегда посещали её, делали дорогие вклады. Что говорит об особом почитании...

Например поляки. Польским шахтёрам Донбасс никчему, и именно они прибежали "разруливать" конфликт.
По случаю вопрос оранжевым: что означают две половинки подковы на вашем знамени? Разбитое счастье или разделение страны? Какова ваша версия?

Olex
Отчего вы Русь ненавидите? И кстати мы не россияне, мы Русские.

Re: ... как Архистратиг Михаил заступился за Украину
 

Уважаемый YuSt! Вы хотя бы обратили внимание, что статья не моя, а у нее есть автор, а потом бы делали свои выводы. :oops:
Может быть, Вы получаете радость от желания зацепить собеседника?
Но тогда, как говориться Бог Вам судья!

Другу: да, немного позже.
Андрею: Тот, про кого Вы пишете давным давно стоит Там, где Вы написали. Еще с тех пор, как пришел Аватаром Кришной. В отношении же всего остального - знаете, Ваше право интерпретировать как знаете. Я вижу не то, что Вы видите, в том числе и в словах ЕИ. Но делиться с Вами не буду, и так сказал больше, чем следовало бы. Будущее покажет.
Остальным: никого я не ненавижу, тем более Русь, к которой сам принадлежу. И историософический экскурс по этим вопросам делать тем более не намерен - тем более, что высказывался по этому вопросу в "Украине и Мире". Ненависть, как и любовь, определяется ДЕЛАМИ, елси брать по Бердяеву, то существует "Русь зверская" и "Русь Святая". Не хочу отождествлять себя с первой (это не Россия, сразу говорю - а то еще припишете неизвестно что). Со второй - очень бы хотелось.

А мы - Русь :wink: .

O! Хотя немного не по теме, но все же не смог пропустить твой подарок ;) и хочу подчеркнуть еще раз то, что ЕИР здесь говорит о большевиках под руководством Ленина (ибо пишет она о событиях 1919-го года), причем пишет она эти строки в 1934-м году :)

Обратите внимание также на то, какими эпитетами она их награждает: "Богоборческий развал, повергнувший Россию, разрушительно коснулся......кощунственные руки" и т.д. :)

Андрей, спасибо за цитату!

Хай щастить! :)

Смещение оси было мизерное, оно происходит при любых землетрясениях.
Если говорить о будущих Катаклизмах, то оно будет гораздо бОльшим (не самой оси в пространстве, а материков относительно нее или смещение магнитной оси, что уже происходит, но не оси вращения в пространстве).

Возможно, последнее сильное землетрясение и является началом Катаклизмов (на Камчатке опять активизировался Шивелуч), но утверждать это на 100% мы пока не можем.

Olex, Вы напрасно считаете себя обязанным отвечать на все мои сообщения. Моё предыдущее сообщение о судьбе России - это просто традиционный взгляд в рериховской среде на предсказание Богоматери.

И каждое землетрясение туда-сюда плавает Суматра (НА 36 МЕТРОВ). Ну да ладно, пусть его. И Земля стала просто так быстрее вращаться. И тектонический разлом на дне моря - просто так. А Вы сами в это верите? Проехали.

Кстати, магнитный полюс сместился. Это уже доказанный факт, возможно, сегодня вечером дам цитаты.

Про стереотипы. На Украине: «моя хата с краю», отсутствие осознания себя народом. На данный момент – проехали. На Западной Украине – россияне и даже украинцы за Збручом как «москали» и «проклятые москали». На данный момент – проехали, необходимость единства Украины как такой и объединение перед лицом зла, которое равно хотело уничтожить всех, очистило от этих накоплений, львовяне на Майдане никоим образом не ставили себя выше луганчан, например, и не обвиняли в том, что «москали», считали братьями. А те луганчане, которые там были, перестали видеть в львовянах «проклятых бендер». Это уже есть великим завоеванием Революции – изменился энерготип нации в целом.
Про Россию – то, что пока что вижу. Исключительность ради исключительности: «Мы – избранные по определению». Из этого исходит гордыня, вследствие которой «мы тут лучше знаем, что у вас там происходит, чем вы сами». Безапелляционность суждений и т.д. Обусловлено реальным наличием, например, энергетических центров в Сибири и ВОЗМОЖНОСТЬЮ для России стать центром образования Новой Расы. При этом забывается, что необходим не только энергетический центр но и тот, кто воспринял его вибрации. Портрет «Слава Мне!» при отсутствии достаточно реальных шагов в направлении возможностей такому не способствует. Не говоря уж про то, что СЛАВЯНСТВО в целом ни в коем случае не есть изолированно Россия. Впрочем, на все свои Космические Сроки, не так давно я мог только верить, что с моим народом может произойти подобное тому, что произошло. Так что и Россия дождется своих сроков. Пока что напомню одну песню горячо любимого мной Владимира Семеновича Высоцкого, которую считаю пророчеством. Выделения – мои.

***

Благодать или благословенье
Ниспошли на подручных своих
Дай нам Бог совершить омовенье
Окунаясь в святая святых.

Все пороки, грехи и печали
Равнодушье, согласье и спор
Пар, который вот только наддали,
Вышибает, как пули из пор.

То, что мучит тебя – испарится
И поднимется вверх к небесам
Лишь, очистившись, должен спуститься –
Пар с грехами расправиться сам.

Не стремись прежде времени к душу
Не равняй с очищеньем мытье
Надо выпороть веником душу
Надо выпарить смрад из нее

Исцеленьем от язв и уродства
Этот душ из живительных вод.
Это словно возврат первородства
Или нет – осушенье болот…

Здесь нет голых – стесняться не надо
Что кривая рука да нога
Здесь подобие райского сада –
Пропуск всем, кто раздет донага.

И в предбаннике сбросивши вещи
Всю одетость свою позабудь
Одинаково веничек хлещет
Так что зря не выпячивай грудь.

Все равны здесь единым богатством
Все легко переносят жару.
Здесь свободу и равенство с братством
Ощущаешь в кромешном пару

Загоняй поколенья в парную,
И крещенье принять убеди
Лей на нас свою воду святую
И от варварства освободи.

Благодать или благословенье
Ниспошли на подручных своих
Дай нам Бог совершить омовенье
Окунаясь в святая святых.

___________________________
Тоже жду мыслей по этому поводу. Пусть Миру будет хорошо.

Если прав Olex, и землетрясения связаны с выборами на территории Малороссии, то это может говорить о темной основе "выборов". Похоже Малороссию ускоренно гонят на лобное место.

Да, еще, я дал энергослепок из Владимира Семеновича, дам также энергослепок по поводу Украины. Просто люди искусства иногда могут говорить лучше, чем кто бы то ни было.

Землетрясения связаны со смещением оси и изменением скорости вращения Земли. А про все остальное – смотрите сами, ни в чем не буду убеждать.

Не каждое.

Важно не спутать причину со следствием.
По заявлениям ученых Землетрясение => сдвиг оси, но не наоборот.
К тому же, причиной может быть падение астероида.

Вобще-то, Учение говорит о том, что землятресения - это прорывы подземного огня из-за недостатка огня на поверхности планеты.

Микаэль, ученые современного типа часто путают причину со следствием. При чем не все из них считают так. Одно дело КОЛЕБАНИЕ оси, другое дело СМЕЩЕНИЕ. Да еще связанное с изменением скорости вращения Земли вокруг своей оси. Если посмотреть человеческий организм, то сначала ГОЛОВА, а потом – все остальное. Земля – живой организм, и у нее так же. Но это – не предмет для спора. Потом дам некоторые цитаты – если мне их принесут.
А про землетрясение и выборы – они непосредственно не связаны. Землетрясение произошло в 2.58 по Киевскому времени, выборы начались в 8.00. Но я говорю про ОБЩУЮ ПРИЧИНУ - а это совсем другое дело.

напомню то, про что писал Манас со своими выделениями.

На счёт изменения земной оси и длительности суток интересный случай произошёл. У нас по местному телевидению передача есть про эзотерику всякую, ночью в субботу идёт приметно в 23:00. В ночь с 25 на 26 там как раз говорили про ожидаемый сдвиг земной оси и сокращение суток. Там вообще сказали, что на самом деле сутки уже не 24 часа, а 16 часов, поэтому есть у всех такое ощущение, что время течёт быстрее. Жена начала меня спрашивать, что значит изменение земной оси? Я ей сказал, что это лажа всё, земную ось сдвинуть нельзя и сутки изменить тоже нельзя. А через три-четыре часа она возьми да сдвинься, вот ведь... :?

Как и следовало ожидать на мой вопрос о символе «революции» - поломанной подкове оранжевые ответить не могут. Это потому, что режиссёр оранжевого сценария им это не объяснил. Каждый знает и видит только положенную ему часть сценария. Поэтому Олех не знает как устроена организация «Пора». Сотник из «Поры» знает устройство, но не знает кто организовал и кто финансирует. Ющенко знает не больше 50% сценария, Буш –процентов семьдесят (на этом уровне уже могут объяснить значение символа), даже ложа Рокфеллеров знает, наверное 95%, иначе не вызывала бы подземные огни подобным способом.

Адонис, еще скажите, что это мы земную ось сдвинули :wink: . Право, Вы про нас слишком высокого мнения :wink: . Мне НЕИНТЕРЕСНО с Вами общаться. Особенно в свете постоянных Ваших намеков на «Пору» которая, кстати, ушла с первого плана, сделав свое дело. Про нее я кое-что знаю – но Вам-то это зачем? Тем более, что в этом мистического есть не более, чем в песнях Русланы или стихах Рыбчинского. Займитесь тем, что ближе к Вам самим. Скоро пригодится. Пора :wink: !

По субъективному восприятия время точно ускорилось.

Ось вращения Земли относительно Солнечной системы не может сильно менять свое положение по законам физики (разве только при космических катастрофах). Но сама ось не стоит на месте, а описывает в пространстве узкий конус, поэтому положение северного полюса мира на небе меняет положение за примерно 26 000 лет и Полярная Звезда только сейчас полярная. Вместе с движением по конусу ось еще "дрожит" вдоль поверхности конуса. Про прецессию и нутацию написано здесь:

http://astronews.prao.psn.ru/encycl/...ss_nutac.phtml
и здесь:
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RHlstg9!ux;

А мне вот КаЖжётся, что в сдвиге оси все принимают участие. Естественно, одни создают перевес в одном месте, другие в другом. А тектонические платы тоже ведь живые и тоже между собой как-то подстраиваются и содействуют. В Ираке события уже все почвы для сдвига подготовили. Похоже всё это на волну катящуюся через всю планету. Типа судороги.

Я помню землятресение в Карабахе. Как только там гражданский конфликт начался - сразу и жахнуло. Никто, видимо, отводить не стал.

В качестве единого организма – да. Но в качестве ИМПУЛЬСА ПРОЦЕССОВ – нет.

Число погибших от цунами достигло 80 тысяч человек

Cкажу нечто про НАШИ планы. Юля не так давно кое-что озвучила. Это звучит так: ОТТЕСНЕНИЕ БИЗНЕСА ОТ ВЛАСТИ. Это очень важно, это очень нужно. В древней Индии существовали четыре касты: брамины, кшатрии, вайшьи и шудры. Они не были тем убожеством, которыми являются теперь, ибо не были НАСЛЕДСТВЕННЫМИ. Так вот, сейчас реально в мире власть ВАЙШЬЕВ-ТОРГОВЦЕВ. СССР пробовал осуществить власть шудр, но это планомерно перешло во власть париев, и Янукович – кульминация попыток такого развития. А мы должны вернуть в мир НАСТОЯЩУЮ ВЛАСТЬ. Первый этап – оттеснение вайшьев от власти, пусть занимаются своим прямым делом – торговлей. Будет власть кшатриев за которыми будут стоять брамины. Я уверен, что УЖЕ стоят, иначе наша революция и близко не подошла бы к тем рубежам, на которых есть.

1.Кришнаиты говорят - сейчас в мире правят шудры.
2.Наивность форумчан из Малоросии поражает. Ваши кшатрии и брамины, именуются хасидами и сатанистами. Буду счастлив ошибиться.
3.Просмотрев тему понял, что глуп ещё весьма, ибо не понял как "как Архистратиг Михаил заступился за Украину".

Да, никуда он, Донбасс не денется, так и будут луганские шахтеры уголь на коленках выгребать из не самых чудесных пластов.
Так что СТАВИТЬ не нужно ... А что до побуждений, так я не буду повторять цифры по структуре экспорта Украины, которая отнюдь не в красивом украинском языке и цукровых буряках, а танки как дела Харьковский завод имени Малышева, так и делает, это в отношении технологий, потому что, увы, химия, металлургия, причем не высокотехнологичная. Да, еще девками можно торговать Украине за рубеж, только вот от этого тут никто богаче не станет, разве что налоговое законодательство поменять ...
А ощущение, ощущение у меня совсем другое на сегодняшний момент, оно таково, что даже часть нашеукраинцев не подозревали об истинных намерениях своих лидеров ... грустное ощущение, но знаете, лучше жить в стране, где правят одержимые типа Юли Тимошенко, уж поверьте, Донбасс это переживет, чем в странах Юго-Восточной Азии, где по пол-страны цунами смыло

Re: ... как Архистратиг Михаил заступился за Украину
 

Статья была не ваша, а реплика была именно ваша, и именно ироничная, или вам больше нравится определение снисходительная???? А что до Бог Вам судья, так об этом и я написал, нисколько не возражая. Знаете, ничего личного, особенно желания "зацепить", может я и не прав, но, по-моему, именно это двигало вами, не то, чтобы желание "зацепить", но ... в общем, дело не в определении. Дружить не предлагаю, но и ругаться оооочень не хочу, этому соблазну я тут уже, к сожалению, подвергся несколько раз :)))

Вообще, хотелось бы поздравить с победой Ющенко и его сторонников - спасибо, ваш пример вдохновляет. А заодно - хочу извиниться за ВВП и все с этим связанное - многие нормальные люди у нас за него не голосовали...

Cпасибо, Сергей. У вас там тоже будет более чем достаточно работы. Особенно, если внимательно перечитать написанное многими и многими. ВВП - только вершина айсберга.

Любопытное явление. На форуме последователей АЙ, форумчане поздравляют друг друга с победой темных сил. А может правильно, чем скорее метастаза вызреет, тем быстрее её выжгут.

То есть хасид=сатанист? Сразу видно истинное братство всех людей в независимости от национальности, вероисповедания и цвета кожи. Смотрите на этом пути, чтобы самим не стать сатанистами.

Кое-что тем, кто очень боится украинской Евроинтеграции.

Привет!

У моей знакомой очень хорошая интуиция, ей приходят знаки, и всё такое ... Когда началась "революция", было не понятно что представляют собой оба кандидата. Она с подругами помолилась с просьбой показать истинное лицо каждого кандидата. И что вы думаете? Через 2 дня они увидели лицо Ющенко.

Здесь лежит статья о "болезни" Ющенко (с картинками):
http://cccp.narod.ru/work/book/rnd/lan/rus.zip

Удачи!
Евгений

Хай щастить! :)

Это не плохое стремление. Это делает ВВП уже 4 года. У него получается, хотя его и критикуют. Но на Украине Юля не власть. Её уже объявили невыездной персоной - она в розыске по линии интерпола.
Ющенко должен будет ею пожертвовать. будет очень трудно её отстоять.
Но процесс оттеснения бизнеса от власти на Украине может стать процессом передела собственности. Не более того. Если власть реально затронет интересы бизнеса, бизнес начнет давить на власть и пойдет война компроматов.
ВВП это удалось только потому, что за ним силовой блок и всех своих он расставил на ключевые посты. Тот же Фрадков - кадровый разведчик и бывший налоговый полицейский. Посмотрите список сотрудников Администрации - это большей частью военные, гэбисты, менты и пограничники. Вся эта сила и создает тот щит государства от бизнеса. Но и сам ВВП недавно признал, что давление бизнеса на власть в России ещё остается сильным. так что это благие пожелания, не более того. А Юля и Ющенко так и останутся чужими для силового болка, как бы они не старались его подчинить.

Лукашенко, кстати заметить, сразу не пустил бизнес к власти и смог сохранить все государственные предприятия и колхозы. И если дать народу духовно-идейную базу (среднее между кибуцем и Анастасийцам, в идеале на буддической основе), то переход к Новой стране может пройти безболезненно. Не зря наверное эта страна названа Белая Русь.

Да, заметим, кто особенно рьяно - та же Юля Тимошенко. :)
Да, планы классные - оттеснить украинский и российский бизнес от власти в пользу импортного - это Ющенко прекрасно озвучил на первых теледебатах, чтобы четко было понятно, что он даром хлеб не ест и готов идти до конца, впрочем, как и Юля.
Да, обвините меня в паройе поиска везде "руки Вашингтона", но давайте будем свято-наивными - ахх, как тогда все красиво, только и запеть "Нас багато, нас не подолати". И искать везде только "руку Москвы"

Olex
1. Хасиды несомненно являются сатанистами. А вот в смысл вашего дальнейшего пассажа увы не постиг - "То есть хасид=сатанист? Сразу видно истинное братство всех людей в независимости от национальности, вероисповедания и цвета кожи. Смотрите на этом пути, чтобы самим не стать сатанистами." Если я допустим и стану сатанистом, то буду им в единственном числе, но никак не во множественном. Под ником Мрак пишет всего лишь один единственный человек.
2. Я не боюсь "украинской Евроинтеграции. " Я плачу по своим погибшим братьям.

ninniku
Про ВВП не понял. Честно. Не правительство зависит от олигархов, а наоборот, сама жизнь олигархов зависит от правительства. Просто в этой трагедии каждый выполняет свою роль. Олигархов поставили на должность.


adonis
1.Лукашенко скорей всего хочет быть хозяином, а не "шестеркой".
2.Переход к Новой стране будет в море крови, если повезет то не крови, а пепла (между прочим я страдаю оптимизмом). Народ же, ждет доброго царя и гору халавы (халава - вкусное индийское блюдо из манной крупы).

YuSt
В паранойе, Вас не обвиню, а в здравомыслии осмелюсь.

А я и не спорю! Но сам по себе план правильный. Но мне думается ваш прогноз правильный. будет не оттеснение бизнеса от власти, а передел собственности. Свято место пусто не бывает.
Правда мне кажется Украина всегда будет идти в фарватере России. Слишком близка территория и общность народа. Из Юли видимо политик долгосрочный не получится. Она по характеру слишком резка и неудобна. Она и с Ющенко начнет воевать рано или поздно.
Украину ждут веселые времена. :wink:

Относительно ситуации в России - вот здесь есть, на мой взгляд, во многом правильный анализ: http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=54187

"При этом либеральные фундаменталисты и силовые олигархи, при том, что это люди разные и действуют по-разному, и друг друга часто не любят, на самом деле, образуют единое целой и находятся в противоестественном симбиозе. Потому что либеральные фундаменталисты занимаются любимым делом – отбирают деньги у людей, передавая их бизнесу. А силовая олигархия затем с наслаждением может этот бизнес грабить.

Похожие идеи выcказывает В.Пелевин (немножко подредактировал):

"High society" - это бизнес-коммьюнити, пресмыкающееся перед властью, способной закрыть любой бизнес в любой момент, поскольку бизнес здесь неотделим от воровства. А "аппарат" - это власть, которая кормится откатом, получаемым с бизнеса.Выходит, что первые дают воровать вторым за то, что вторые дают воровать первым. Только подумай о людях, сумевших построиться в это завораживающее каре среди чистого поля."

Плюс еще Пелевин обращает внимание на такой момент:

"Россия общинная страна, и разрушение крестьянской общины привело к тому, что источником народной морали стала община уголовная."
"Страна у нас такая, что все понимать должны, под кем ходят." (намек на "вертикаль власти"?)

Т.е. вполне возможно, идет построение некоего подобия уголовной общины в больших масштабах. Возможно, это еще одна из причин, почему на Украине поддерживали рецидивиста Я. Понятно, что многим на Украине это дело не понравилось.

В общем, Михаил Делягин подводит такой неутешительный итог:

"2005 год – это последний год, когда российское общество может выработать внятную альтернативу безумию и хаосу, которое генерирует государство. Если общество окажется достаточно здоровым, для того, чтобы эту альтернативу выработать, оно выживет. Потому что идея носит характер самостоятельной силы, и именно идеи сплачивают людей в условиях социального хаоса. Если же таких идей не будет, то Россия перестанет существовать, я думаю, уже до 2010 года."

P.S. Имел в виду - Возможно, это еще одна из причин, почему многие россияне поддерживали рецидивиста Я.

Россияне поддерживают Я., только потому, что на другогой стороне Сорос и план Даллеса. Выбирать не приходится.

1. Е.И.Р. писала про Сталина:" Пусть мертвец потрудится на общее благо". Сталин отказался от сотруднечества, но благодаря диктаторству он не пустил западную заразу частной собственности в СССР и этим приблизил ОБЩИНУ. То же происходит и в Белоруссии сейчас.
2. Об этом я и пишу. Чем больше частной собственности, тем больше крови и все приватизаторы к этому и ведут. Чубайс совсем недавно сказал: "МЫ (кто мы?) принесли в Россию частную собственность на всегда!" В Новой Стране заповедана Община, вот и посмотрим чья возьмёт.
Обещание халавы - стандартный метод запада, часть Гарвордского проекта. И за весь народ, наверное, не стоит говорить.

Ninnuku, что я Вам скажу. Пару лет тому назад многие наши СБУ-шники думали точно так же, как и Вы. А сегодня если бы не они – революция бы не произошла. Так что приезжайте в Киев, буду рад пообщаться с Вами лично, с глазу на глаз. Вы – честный человек, хотя и временами с достаточно своеобразными представлениями о морали и следствиях аморальности. По сказанному Вами – не бойтесь, никто никого не продаст. Мы с Вами уже достаточно долго общаемся и Вы уже имели возможность убедиться, что я не бросаю слов на ветер. Вспомните историю со смертью Дзержинского. Если кто-нибудь на Украине сегодня попробует встать на путь ПРЕДАТЕЛЬСТВ, который раздирал Украину в прошлом – он обречен, слишком многое поставлено на карту. С ЭТОГО МОМЕНТА НИКТО НИКОГО НЕ ПРОДАСТ. Далі буде.
Про остальное – немного позже.

Ниже высказывание, которое приписывают Петру I.
Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?

Если это так, то за Украину заступился не только Михаил, но и Пётр.

Не знаю, принадлежат ли эти слова Петру I, но могу сказать что это высказывание хорошо описывает (кроме жала) свойства Знака Зодиака "Телец", который управляет Украиной, её народом и культурой. Для лучшего понимания Знака Тельца, а вместе с ним и Украины, можно дать такие ключевые слова: плодородие и производительность, миролюбие, трудолюбие, инертность, комфорт, форма, материя, богатство, добродушие, удовольствия, тугодумие, упорство и упёртость, медлительность, ремесло, художник, скульптор, фундаментальные науки, рог изобилия, корова, бык или вол, собственность и чувство собственности, эстетическое восприятие формы. А если вспомнить, что это женский Знак и им управляет Венера, то становится понятно почему на Украине самые красивые женщины :) (что не скажешь о Франции (Весы – мужской воздушный знак тоже под управлением Венеры)). Только обидно, что наши красавицы идут на экспорт заграницу :( И немцы во время войны чернозём вывозили. И Европа смотрит на Украину как на лакомый кусочек и облизывается. Вспомним историю – Украину постоянно "имели" и/или пытались "поиметь". Так что не Европа нужна Украине, а Украина – Европе. Неужели продадимся!? Думаю, что продадимся, т.к. Тельца легко заманить обещаниями хорошей жизни.

:idea: Вот ещё пища для размышлений. Телец также ассоциируется не просто с коровой, а с коровой дающей молоко. Значит одна из функций Тельца – давать. И Учение говорит, что нужно учиться давать. В Гранях Агни Йоги есть такие слова о даянии (1960 г. 12 декабря):

Цель жизни в даянии, и не потому, что имеющий должен давать, а потому, что дающий разрушает ограду самости, выходит за пределы ее и включает в круг своего сознания сферу сознаний других и тем расширяет свою.

Ещё ГАЙ 1967г.:

292. (Гуру). Имеющий что дать должен давать. Давать - это его обязанность и долг перед людьми, и особенно перед близкими по духу. Вопрос только в том, что дать, как и сколько. Мудрость даяния решается нелегко и непросто. Тем более что желающих брать очень много. Очень большой осмотрительности при даянии требуют те, кто хочет получить и получить как можно больше, часто не имея на это права. В этом случае судьею может быть только сердце. Лишь только оно будет противиться немудрой раздаче и заявит свой молчаливый протест. В этом случае сердце следует слушать и не насиловать себя ненужной раздачей. Требовательность еще не означает право на получение требуемого. Будьте зорки и имейте сто глаз. Пожирателей чужой энергии много.

Евгений
г. Киев
_____________________________________________
P.S.: С Новым Годом!

Вчера встречал Новый Год вместе с семьей на Майдане, хочу кое-чем поделиться. Чтобы вы все правильно меня поняли, я не задаюсь тут целью вещать истины. Я свидетель событий, который смотрит в воду происходящего и видит многие отражения в зеркале, меня самого очень часто удивляет то, что я вижу. Я сам часто очень серьезно себя перепроверяю на предмет того, так ли это. Но что хочу сказать, встретив на Майдане Новый Год. У Тараса Шевченко есть такая поэма «Великий Льох». В ней рассказывается про то, что на Украине есть Льох, в котором схоронена до срока сила, честь и слава Украины. И никакая сила этот Льох до срока не разроет и не разграбит. Так вот, счастлив вам всем сообщить, что Высшие Силы открыли Великий Льох. Проснулась к жизни безбрежная, могучая и великая народная стихия, душа которой в будущем воссияет пламенеющими синтезами. Можно быть или внутри этих процессов – вместе, во главе или во хвосте – или быть выброшенным на обочину Истории (не путать с выходом из потока Просветленного). И на Востоке, Yust, народ так же проснулся, тут Вы правы. Только покамест спросонья махает кулаками в воздухе, толком не осознав происходящего – но на это есть свои причины, должно пройти время. Так что есть время немного подождать. Что же лично до Вас – то Мрак с Вами,здравомыслие у него не вызывает сомнений. Всего Вам сообразного на этом пути. А за Народ не беспокойтесь – это пробуждение готовилось в веках – глупо было бы думать что Те, кто Пробудил (ибо не в человеческой это власти) не предвидели всех возможных ближайших следствий и не уравновесили карму должным образом. Просто каждый должен быть на своем надлежащем месте, и все произойдет согласно Пророчествам.
Евгений, не бойтесь Европы и всего с ней связанного. Вспомните анекдот про универсальный растворитель который изобрели бы, если бы его было в чем хранить. Сегодня этот универсальный растворитель изобретен. Хотел бы посмотреть на ту форму, которая смогла бы его поработить. Не бойтесь, действуйте согласно сердца, противодействуйте действиям новой власти - если видите необходимым, а в услових того, что родилось, такое понятие как ОППОЗИЦИЯ есть ключевым и необходимым - и все будет хорошо. А про лицо, которое Вы писали - так это глаза зеркало души. Посмотрите в глаза и увидите все, что необходимо увидеть.
Adonis,cпасибо за цитату про «мертвяка Сталина», надеюсь у некоторых людей более не будет иллюзий про сталинизм Рерихов. А фраза имеет глубочайшее значение, но не то, которое Вы ей приписали. Вот кое-что из «Общины» про «заразу частной собственности», искоренявшуюся Сталиным.

Так что Мир всем вам, но «не мир Я принес, но меч». Посему идем и будем достойны нашего будущего.
____________________________
ОМ РАМ.

Ребята, подумайте вот над чем. К Универсальному Растворителю необходим Универсальный Структуризатор. А вместе это – Универсальный Преобразователь, Инь+Янь в синтетическом единстве :wink:.
P.S. На Новый Год жена принесла подарок – китайские колокольчики, символизирующие инь+янь и все пять стихий в их синтетическом единстве. Может, это сон про будущее? Очень бы хотелось.
________________________________
Пусть Миру будет хорошо!

____________________________
Не надо передёргивать, я не писал про благо искоренения, я писал о не допущении западной мировоззренческой идеологии в сознание людей. Для тех духов, кто ещё идёт по нисходящей и не дошёл до нижней точки материальности, Лениным был оставлен НЕП. Но базовая, государственная идеология была - ОБЩИНА. Сталин исказил задачу Ленина, но сохранил общинность. Я с самого начала пишу только о МИРОВОЗРЕНИИ которое доминирует (или будет доминировать) в обществе. У «Оранжевой революции» идеи как раз и нет, во всяком случае озвучена нигде не была, не было идеи и на лозунгах. «Янукович – вор» это не идея, сломаем старый мир – это тоже не идея. А дальше? Вы верите что идея есть у ваших лидеров, я зная их спонсоров, в этом сомневаюсь. Рассудить сможет только время. Я уже 13 лет живу на «западе» и точно знаю какую идеологию они никогда, ни под каким видом не приемлют и не пустят в Европу. Про универсальный растворитель они знают с 1917 года, поэтому в восточных странах им и нужны свои ставленики.
Письма Елены Рерих. I, 1. 3. 29.. Сказано: "Царство не в коронах, и не в толпах, но в космопространственности идей".

Да была озвучена, и неоднократно. перечитайте мои посты. Впрочем - Ваше дело не видеть. А мое дело не тратить на Вас слишком много сил.

YuSt
Прошу меня извинить, за то,что своим согласием с вами по поводу руки Вашингтона, подвел Вас под осуждение Olex.


Olex
1.Вы боитесь ответить мне лично и потому уязвляете через третьих лиц? Я покорнейше прошу Вас, больше этого не делать. А писать непосредственно в мой адрес.
2.В приведенной вами цитате "YuSt
В паранойе, Вас не обвиню, а в здравомыслии осмелюсь. и Ваше", Вы Olex добавили от себя "и Ваше". Смыслу цитаты это не повредило, но создало опасный прецендент. Поэтому прошу Вас, будьте внимательны при цитировании. Это избавит Вас от обвинений в нечистплотности.
3.Осмелюсь предложить Вам, использовать программу проверки правописания. Ведь многие слова так легко меняют свой смысл, при ошибке всего в одной буквице.
4.ИМХО Ваши сообщения полны недосказанностей, многозначительностей. Мне было бы легче понимать Ваши мысли, высказанные более четким и аргументированным языком.
5.Своё имя, Вы пишите на украинском или на латинице ? Пардон не силен в украинском языке.

Мрак, откройте сердце, и читайте им...

YuSt
Прошу меня извинить, за то,что своим согласием с вами по поводу руки Вашингтона, подвел Вас под осуждение Olex.


Olex
1.Вы боитесь ответить мне лично и потому уязвляете через третьих лиц? Я покорнейше прошу Вас, больше этого не делать. А писать непосредственно в мой адрес.
2.В приведенной вами цитате "YuSt
В паранойе, Вас не обвиню, а в здравомыслии осмелюсь. и Ваше", Вы Olex добавили от себя "и Ваше". Смыслу цитаты это не повредило, но создало опасный прецендент. Поэтому прошу Вас, будьте внимательны при цитировании. Это избавит Вас от обвинений в нечистплотности.
3.Осмелюсь предложить Вам, использовать программу проверки правописания. Ведь многие слова так легко меняют свой смысл, при ошибке всего в одной буквице.
4.ИМХО Ваши сообщения полны недосказанностей, многозначительностей. Мне было бы легче понимать Ваши мысли, высказанные более четким и аргументированным языком.
5.Своё имя, Вы пишите на украинском или на латинице ? Пардон не силен в украинском языке.

Тут кое-что.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=38757#38757
И продолжение:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=38958#38958

Я не боюсь. Просто я знаю о сионизме и плане Даллеса, и как этот план успешно реализуется.

Ошибка! Не реализуется, а реализовывается.

Честно говоря, мне не кажется, что на другой стороне некий план по "идейному" разложению страны. По-моему, этому плану как раз соответствует идеология уголовной общины (тем более - с "сидевшим" два раза в качестве "вождя"). Потом, здесь, как мне кажется, дело не только в самой поддержке, а в том, что она зачастую ведется с неуважением к выбору украинского народа, т.е., похоже, выражаясь в терминах криминальной общины, делалась (и многими делается до сих пор) попытка "опустить" украинский народ, несмотря на то, что люди явно выразили свою волю - вышли на улицы. Да и одно из основных преступлений Сталина заключается именно в "идейном" разложении страны, когда на фоне лозунгов о "всеобщем братстве" были узаконены массовые убийства и грабеж людей, террор и т.д. А "зараза частной собственности" по-моему, в СССР была больше, чем на Западе - так как практически любую собственность у нас могли отобрать, люди были вынуждены думать в основном о том, как "достать" необходимое и как его сохранить. Помню, когда был еще совсем маленьким - чуть ли не драки были из-за импортной жвачки и километровые очереди за аудиокассетами...

Некоторые мифы о Сталине поможет развеять эта статья: http://cccp.narod.ru/work/book/stalin_mif.html

Преступления Сталина в ином. И именно что в моральном разложении общества. А план Даллеса - если он и существует в природе, то на Украине его пробовали провести через Януковича и компанию. Если посмотреть не с точки зрения иллюзий и формальной принадлежности к чему-то, а с точки зрения ДЕЙСТВИЙ. Посему просто смотрите на то, что будет происходить. Я спорить с Вами тут не буду, думаю, спор будет бессмысленным. А вообще-то сионизм такого рода, раз уж на то пошло, начинался с Блаватской и ее интерпритаций Кббалы. Так что будьте последовательны. Да и Гитлер от "еврейской заразы" чистил все подряд. Так что внимательней надо быть к союзникам и противникам.

Почему ЛДПР с Жириновским во главе Януковича поддерживало. Очень интересная информация, ознакомьтесь.
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/for...showtopic=1115

Объясню кое-что про план Даллеса, чтобы потом не повторяться и не возвращаться. Янукович повел себя таким образом, что любой нормальный человек мало-мальски владеющий ситуацией, должен был с отвращением от него отвернуться. А другим оставалось два пути: искренне верить в ложь или стать моральным уродом. Вот вам и план Даллеса. Судя по всему, кое-кто в современном российском руководстве очень уверенно и целеустремленно идет по этому плану. Однако разочарую: ничего не выйдет. В конце-концов Украина и Россия БУДУТ ВМЕСТЕ, но только на основе единения в любви и истине, а не в квазиреальности Оруэлловского 1984. А Братство Народов – оно и для России, и для Украины, и для Европы, и для Америки, и для Израиля. Кровь едина течет. Смотрим на соринку в глазу соседа, а бревна в своем не замечаем. Вот вам и все в мире «темные силы».

ещё один знак Учителя. день независимости Украины, совпадает в числе с Днём Учителя - 24.

БРЕВНО В ГЛАЗУ УКРАИНЦА

Мои наблюдения. Все (100%) сторонников Ющенко всячески осуждают и поливают грязью Россию и всё что с ней связано. Это какие же кармические узлы завязывает человек для себя и своей родине? Это ж всё вернётся!

Евгений
г. Киев
_______________________________________
Славяне, объединяйтесь!

YuSty:
«Да, никуда он, Донбасс не денется, так и будут луганские шахтеры уголь на коленках выгребать из не самых чудесных пластов.»

«Копальни» как и секс-работорговля будет существовать, пока не будет разрушена возможность получения прибыли этим путём. Поэтому всё: и стимулирование малого и среднего бизнеса, увеличивающего и разнообразящего спрос на рынке труда; и контроль за расходованием гос.бюджетных денег на реконструкцию объектов угольной промышленности; и контроль финансовых потоков, получаемых как налоговые льготы, с инвестированием их в экономику региона, а не оффшоры; и реструктуризация товарооборота из ресурсоёмкого в наукоёмкий; и освобождение от стереотипа о производстве достояния нации в тоннах и кубометрах – снимет с этих «бизнесов» иммунитет «неизбежного» и переведёт в разряд просто зла.
Так что не убеждайте меня, что так было, есть и будет, а подумайте сами – должно ли?

Olex, обычно находящиеся в потоке, слишком преувеличивают значимость оного, перенося свои ощущения на весь мир. А на Востоке, поторюсь, если не смог понятно выразить раньше эту мысль, лишний раз не поняли, а убедились, что жизнь каждого человека зависит именно от него самого, а не от того, кто в президентском кресле, есть счастливые люди в любой стране мира, и не счесть тех, кто не доволен мироустройством, начиная от местной власти, жены или мужа.
Вот тут и голосовали за Януковича, потому что НЕ ВЕРЯТ В СКАЗКИ про доброго царя и про ЧУДОДЕЙСТВЕННЫЙ ДЛЯ ВСЕХ (!) поток, который вас так осчастливил и обнадежил ... Только и всего. А Вам все еще кажется, что в Украине произошло событие, превышающее по значимости то, что случилось в Юго-Восточеной Азии?

Оранжистам

- Русским не любы политиканы, от и до. Это единая команда в разнообразных обличьях. А ваших кандидатов оценили так - Янукович это хроника, Ющенко - обострение.
- Очень вы любите общими цветистыми фразами говорить. Не бойтесь конкретики, если правы и уверены в себе. Донесите это и до нас.


Olex

1."Да и Гитлер от "еврейской заразы" чистил все подряд."
- утверждая это, Вы вводите в опасное заблуждение форумчан не владеющих предметом.
2."А план Даллеса - если он и существует в природе, то на Украине его пробовали провести через Януковича и компанию."
- План Даллеса вещь реально существующая и успешно осуществленная. Если Вы не в курсе данного вопроса, то как можете высказывать суждение о нём?
3."А вообще-то сионизм такого рода, раз уж на то пошло, начинался с Блаватской и ее интерпритаций Кббалы."
-Пардон, ЕПБ читал давно может, что и упустил, неужто она проповедовала богоизбранность евреев и их верховенство над всеми гоями?
4."А другим оставалось два пути: искренне верить в ложь или стать моральным уродом."
- Третий путь: выбор меньшего зла. А моральный урод мог иметь больше негативной информации о Ю, нежели о Я. Вы об этом не думали?
5."А Братство Народов – оно и для России, и для Украины, и для Европы, и для Америки, и для Израиля. Кровь едина течет."
- Согласно Учению, кровь течет разная. Братство народов для Израиля? - а как быть с их богоизбранностью? Будьте осторожней, так и до обвинений в антисемитизме недалеко.
6."Преступления Сталина в ином. И именно что в моральном разложении общества."
- При Сталине мораль была, сейчас уже нет. Кто виной ? Кто сейчас разложен - выросшие при Сталине или при перестройке?
7. Восхищаюсь вашей оперативностью! Супер!
03 Янв 2005 07:45 - "А план Даллеса - если он и существует в природе...."
03 Янв 2005 09:09 - "Объясню кое-что про план Даллеса, чтобы потом не повторяться и не возвращаться."
8."Смотрим на соринку в глазу соседа, а бревна в своем не замечаем. Вот вам и все в мире «темные силы»."
- Браво, вы сделали эпохальное открытие! Темные силы = себялюбие + гонор. А Рерихи, чего - там про сатану и воинство темных заливают. А Вы раз, два и просветили нас. ОГРАМАДНОЕ ВАМ ЗА ЭТО СПАСИБО (саркастически).


Сергей Мальцев

1."Уголовная община"
- опаснейшее заблуждение!. Уголовной может быть шайка, клан, банда. Общинные основы в них отсутствуют. Недавно попалось высказывание одного зека - Пахан это дьявол, а мы его шестерки.
2.В тюрьмы попадали и последователи Учения, им тоже нельзя верить? Это не в защуту Я, а против вашего неудачного аргумента.
3."Да и одно из основных преступлений Сталина заключается именно в "идейном" разложении страны, когда на фоне лозунгов о "всеобщем братстве" были узаконены массовые убийства и грабеж людей, террор и т.д. "
- так можно говорить не владея предметом и не желая знать правды. Всё это было ещё до "полновластия" Сталина. По плодам судим. И если ядовитые были коллективным деянием властителей тех лет, то благие во многом заслуга Сталина.
- "Узаконены" эти ужасы и в других странах, например в Европе и США, коих Вы видимо за образец держите.
4. "А "зараза частной собственности" по-моему, в СССР была больше, чем на Западе - так как практически любую собственность у нас могли отобрать, люди были вынуждены думать в основном о том, как "достать" необходимое и как его сохранить. "
- А Учителя писали, что в Новой России победили частную собственность (как раз время Сталина было).
- Не судите о людях только по себе. Люди о частной собственности думали очень мало по сравнению с западом и нынешними.
5."Помню, когда был еще совсем маленьким - чуть ли не драки были из-за импортной жвачки и километровые очереди за аудиокассетами..."
- Если в этом принимали живое участие люди выросшие при Сталине (т.е. от 50 и старше), то можно ему попенять, если более молодые, то это к Хрущеву и Брежневу.
- Импортная жвачка и аудиокассеты сейчас не проблема, значит счастье наступило?
6." люди явно выразили свою волю - вышли на улицы."
- мало их было, для гласа народа.
7.У Вас явные пробелы в знании истории СССР, с водой выплеснули и ребенка.


Р.S. Что - то Оранжистов на искажение Учения потянуло.
Это жу - жу неспроста. Винни - Пух

К слову про то, от чего именно мы спасли страну и чего я не пожелал бы ни одной стране мира, ни одному городу, ни одному человеку. Без комментариев, комментарии будут дней через пять, и достаточно развернутого плана. Донецк до выборов и Донецк после них.

Кстати говоря. Про то, что делают с сознанием россиян некоторые наши "друзья".
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/for...ic=1113&st=20#

Нет смысла в спорах, надо строить свой Храм. Особенно интересно, когда о «богоизбранных» евреях говорит некоторый тип россиян, который считает себя «богоизбранным» ровно в той же мере и консистенции. Мрак, Вам сначала надо доказать, что Вы сами никак не искажаете Учение. Мне неинтересно это пересыпание мелким горошком. Yust, не приписывайте мне то, что я не говорил. События в ЮВ Азии – следствие, события в Украине – тоже. Вот ЧЕГО – это уже другой вопрос. Только вряд ли мы тут договоримся. Кстати, если Вы потрудитесь вчитаться в мои посты, то увидите, что основным достижением я считаю то, что НАРОД ПРОСНУЛСЯ, а не то, что пришел «добрый царь Ющенко». Хотя это тоже очень немаловажно. Сила Водительства велика.

Кое-что про то, что мне НА САМОМ ДЕЛЕ кажется в отношении упомянутых событий.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=39438#39438

Кстати, в продолжение вот этого http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=38975#38975 разговора. Сейчас пружина заведена, позже она начнет раскручиваться. Россия всегда будет в основном синей, поскольку синее – это идея единоначалия, Иерархии. Украина – помаранчевой, поскольку это – идея Свободы, или Цель – Беспредельность. А вот посредине, в интерференции, находится БелаРусь. Ни на какие размышления не наталкивает?

Наталкивает. Часть Украины откололась от России, и для нее начался отсчет кармического срока, Белорусь в задумчивости, не поплыть ли следом, но Россия остается при любых обстоятельствах - со своей идеей Иерархии. Это хорошая идея, если вспомнить, что в Тонком Мире все высокое построено на Иерархии. Космический закон - "как вверху, так и внизу", соблюдается только в том случае, если построение "внизу" соответствует "вверху". То, что Вы называете свободой, на самом деле суррогат свободы, истинная свобода внутри - свобода воли. До понимания Беспредельности Вам еще далеко, Вам бы с тем, что под носом как следует разобраться. И в любом случае, от вражды с Россией, с русскими Вы ничего не выиграете, как в материальном, так и в духовном планах. Когда это поймете, можно поговорить и о Свободе, и о Беспредельности.

Пока что именно что некоторый тип России с нами враждует, а не наоборот. Не мы инициаторы, и не мы везде ищем жидов, американцев и прочих разных врагов. Даже и по этому форуму очень заметно. А Иерархия без Любви и Свободы есть иерархией Тьмы. Поменьше гордыни, побольше адекватности - и все будет ладушки :wink: .

Дело в том, что общины разные бывают - бывают хорошие, а бывают и не очень. Вот Olex в тему цитату привел:
Т.е. определение термина "община" в русском языке достаточно широко - в общем случае - это общество. И "уголовная община" - это тоже употребимый термин. Более того, такая община вполне может быть построена в больших масштабах - в масштабах государства или даже всего мира. Если интересно - есть такой рассказ Михаила Задорнова "Все по понятиям" (http://www.zadornov.net/books/poponyatiyam.htm). Иными словами, вопрос в качестве общины и очень опасно любую общину принимать за идеал.

Не совсем понял мысль - когда и за что попадали? В советское время, при Сталине?

Кому писали, с какой целью?

Это уже немного другой вопрос, но, тем не менее, у многих людей появилось больше возможностей - скажем, теперь можно записывать на кассеты разные полезные лекции. Т.е. для них устранены некоторые препятствия к достижению счастья.

Понимаете, есть простой закон - у человека обычно есть потребности в пище, безопасности и т.п. Если эти потребности удовлетворяются, то человек может и искусством начать заниматься и Агни-Йогой и т.д. Если не удовлетворяются, человек будет думать о том, где бы достать поесть... Т.е., конечно, о новом автомобиле мало кто думал - в основном думали о том, как выжить. Т.е. предмет частной собственности, в основном, был другой - не новый автомобиль, а своя жизнь.

Ну, у Вас, как я понял, жиды (польско-украинское словечко) и американцы вне подозрений. Вы все русских ищете, других врагов у Вас нет. О Любви и Свободе Вы адекватно сможете говорить, когда освободитесь от мантрамов, придуманных Хаббардом, другом Буша. Вероятно по просьбе последнего и был сочинен сценарий для Украины. Разумеется, были основания для недовольства украинцев, и у русских, если захотеть, повод можно найти. и у папуасов, и никто не застрахован от ловкачей, использующих недовольство и канализирующих его в нужное русло, только пока на это попались украинцы и проглотили антироссийскую наживку (не задумались, почему все "революции" имеют антироссийскую наживку?). И почему Вам Светом кажется то, что для всего духовного мира есть тьма? Я имею в виду ценности Запада.

может хватит блистать своим невежественным разумением того, что творится в душе украинца :?:

Ценности Запада это чего? Жвачка и кока-кола? Так они и для нас – тьма. Вы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ, о происходящем в Украине и судите. Или сознательно лжете. Иначе не утверждали, что все основано на антироссийских настроениях. НА НИХ ВООЩЕ НИЧЕГО НЕ ОСНОВАНО. На антибандитских и антитоталитарных – да. Но если кое-кто из вашей власти решил объединить свои усилия с бандитами, то кто в этом виноват? Американцы? Украинцы? Инопланетяне? Вы не знаете общей истории Руси – иначе ответили бы на вопрос, почему украинцы поддержали демократические ценности. Вы ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ ПО ВСЯКОМУ реально происходящее сейчас в Украине. Вы оскорбляете целый народ. Вы называете это духовными путями. Извините, но мне это ОТВРАТИТЕЛЬНО. Меня от этого ТОШНИТ. Потому разговаривать с Вами и подобными Вам не буду – только блокада явных маразмов. Жду честных, неослепленных, которые хотели бы НА САМОМ ДЕЛЕ понять, что же происходит с нашим настоящим и каково может быть наше будущее. А оно может быть великим. НО МОЖЕТ НЕ ЗНАЧИТ БУДЕТ.

[quote]Ценности Запада, это демократия в западном понимании, это либерализм, это превосходство богатого над бедным, это суррогаты свободы (однополые браки, например), это человек человеку - волк. Жвачка и кока-кола - так эти ценности не понимают даже папуасы.

Если бы Вы рассказывали об Украине и не трогали Россию, то я бы меньше верил в антирусские намерения украинцев (скорее поляков, как утверждают на юго-востоке). Даже 44%, это пол-Украины, и они все бандиты и тоталитаристы? Они ведь ваши противники, не мы, что-то Вы путаете. Хотя они тоже русские, менталитет у них русский, и они хотят в будущее не просто с Россией, а Россией (в духовном плане).
Повторяю, этих бандитов оказалось даже после оболванивания 44%. Мы с ними.
Все остальное оставляю на Вашей совести. Все же, если хотите цивилизованных ответов, подчистите лексикон, пригодится на будущее.

Писалось неоднократно. И про многое. Не читали - Ваши проблемы. 44% (реально 31%) - не бандиты. Но кто и почему - сами подумайте. Бандиты - их сегодняшние вожди. В будущем из этого корня вырастут не только такие вожди. Но это - в будущем, а в настоящем есть то, что есть. И для того, чтобы такое НАСТОЯЩЕЕ не перечеркнуло СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ и мы есть тем, чем есть. Прежде, чем что-то УТВЕРЖДАТЬ озаботьтесь что-либо ЗНАТЬ. Ваши утверждения про сегодняшнюю Украину и ее настоящие желания имеют к истине отношения не больше, чем к обратной стороне Луны. Но это - Ваше дело. Судя по всему, Вы даже начала этой темы не прочитали - иначе не было бы некоторых очень странных утверждений, вроде того, что мы хотим превосходства богатых над бедными. Ну да ладно. Есть более важные дела. Всего хорошего, и смотрите лучше, чтобы ваши Абрамовичи миллиарды на футбольные клубы не выбрасывали. Тогда, может быть, и нас чему-то научите. А пока что слепой пробует вести слепого. Хотелось бы прозреть. Чем и будем заниматься, по мере сил и умения.
_______________________
Пусть Миру будет хорошо.

Olex

1."Мрак, Вам сначала надо доказать, что Вы сами никак не искажаете Учение."
- Вы как всегда, оригинальны. Мне этого доказывать нет нужды. Во - первых, я никогда не заявлял о своей непогрешимости. Во - вторых, если я буду заблуждаться, тот кто это заметит (надеюсь не милосердие форумчан), укажет на мою глупость. Когда я замечаю неправоту (или то, что я за нее принимаю), то пишу об этом. Ваше же игнорирование иных вопросов, можно принять за согласие с моим мнением.
Что касается Оранжизма, доводов о его благости не нашел или не убедили, а о его темной сути доводы есть и для меня убедительные. Повторюсь, что хотел бы ошибаться в своих выводах.

2."Мне неинтересно это пересыпание мелким горошком."
- Согласен, можно ведь и облажаться. А вот обладать "монополией на истину" и сыпать многозначительностью, это вестимо крупный горох.

3. По ссылке прочитал Ваш диалог с Салазкиным. Про колонии России было бы очень смешно, если бы "независимые" не использовали сей бред на руку темным.

4.Странно презрение у Оранжистов к неразделяющим их взгляды. Жалость к слепым не видящим истину, было бы понятней.

Зато я знаю. Сплошной шовинизм на Украине происходит.

Евгений
г. Киев

Каждый видит, прежде всего, соответствующее ему самому. Свое собственное отражение. И судит себя сам. Согласно ДЕЯНИЯМ а не СЛОВАМ.

Olex, если у Вас и ВПРЯМЬ есть более важные дела, как я понял, одно из них прозреть (а не водить слепых :lol: ), ну так действительно займитесь! А то ведь и впрямь не перечитать Ваши бесчисленные посты и ссылки, это спамом обычно называется - потому как с Вашей точкой зрения даже слепые и глухие уже имели кто-чего в плане удовольствия великолепную возможность ознакомиться неоднократно, зато очень тяжело, но, к счастью, иногда можно разглядеть НЕПРЕДВЗЯТОЕ и ЛИЧНОЕ мнение прочих здесь присутствующих людей, которых Вы так спешите непременно ВСЕХ поделить на Черных и Белых

Сергею Мальцеву:

«Вообще, хотелось бы поздравить с победой Ющенко и его сторонников - спасибо, ваш пример вдохновляет. А заодно - хочу извиниться за ВВП и все с этим связанное - многие нормальные люди у нас за него не голосовали...»

Здравствуйте!
Спасибо за поздравления, но они преждевременны. Победа на выборах это только – шанс Украины на изменения. Нужно ещё 1-1.5 года на политико-экономические преобразования. Они то и дадут инаугурацию.
Спасибо за извинения. Но как я понял, Вы не составляете его электорат, и выражение «Народ заслуживает своих правителей» - не о Вас. :)

Olexy:
«Бережіть себе» :wink:

Дорогой Друг! (какой ник замечательный, аж настроение поднимает :lol: )

За такой срок обычно даже навороваться не успевают, если у ваших лидеров в рукаве только не спрятаны суперновые секретные технологии по вышибанию мозгов инако- или вообще самостоятельно мыслящим людям. А обвинять по списку всех, кто не даст вам построить "светлое будущее" в рекордно-короткие сроки можете уже прямо сейчас, это вполне в стиле тех, кто так жаждет власти и уже так близок к источнику, чтобы попытаться ее утолить :lol:

YuSt, зачем же зная о силе мысли прогнозировать мрачное будущее. 8)

Это не прогноз, это попытка иллюстрации иллюзорности представлений в стиле ожидания чуда, в первую очередь экономического.
И по моему весьма глубокому убеждению силой обладают вовсе не мысли, а намерения, и поверьте, что они у меня не обладают ни масштабами страны , ни мрачностью оттенков, собственно, это уже совсем другой разговор, совсем недавно была открыта тема о влиянии человека на судьбу страны ...

А вообще, приятно Вас "видеть", на нехорошей такой нотке состоялся последний "обмен мнениями" :( Не намеревался никого обижать или оскорблять, впрочем как и обижаться или оскорбляться, но форма, увы, далеко не всегда соответствует содержанию :) Есть над чем работать :D

Владимир Чернявский
Прошу Вас, разбора моего "антисемитского" сообщения. Мой адрес mrak@aaanet.ru

Мне тоже. Всегда рад конструктивному "разговору" ... :D

Могу Вам помочь. :) Привожу восточную притчу.

"В небольшой восточной стране, в одном маленьком горном селении, бедно жил старик. У него были – любимый сын и чудесный белый конь.
Конь был таким красивым, что богатые люди, приезжая в селение, часто просили продать коня, предлагая любые деньги. Но старик неизменно отвечал: „Друг не продается“. Но как-то утром коня не стало – убежал в лес. Люди собрались и начали укорять:
– Ой, как плохо! Вот если бы ты продал коня, то не жил бы так бедно и новый дом построил себе. А так ничего у тебя не осталось.
Старик им отвечал:
– Люди, не судите, мы не знаем, плохо это или хорошо, только знаем одно – коня нет.
Но люди продолжали говорить, как плохо, что такое произошло.
Прошла неделя и из леса белый конь привел ещё двенадцать диких лошадей. Опять сбежались односельчане.
– Как тебе повезло старик! Теперь у тебя много коней и ты стал богатым.
Но старик им отвечал:
– Люди, не судите, мы не знаем, плохо это или хорошо, только знаем одно – из леса белый конь привел ещё двенадцать лошадей.
Но люди продолжали говорить о везении.
Прошел месяц. Единственный сын, объезжая одну из лошадей, упал и сломал ногу. Сбежалось все селение.
– Ох, как ужасно, твой сын сломал ногу, как тебе не повезло.
Старик опять им отвечал:
– Люди, не судите, мы не знаем, плохо это или хорошо, только знаем одно – парень сломал ногу.
Прошло несколько месяцев. Хотя нога почти зажила, сын стал хромым.
Как-то на эту маленькую, но свободолюбивую страну, напали соседи. Хотя войско врага было очень многочисленным и надежды победить его почти не было, всех, кто мог держать оружие взяли в армию. Но сына старика из-за болезни не взяли.
Опять собрались теперь уже одни старики и старухи.
– Как тебе повезло, старик! У тебя хоть сын инвалид, но остался дома, а все наши дети погибнут.
И вновь старик им отвечал:
– Люди, не судите, мы не знаем, плохо это или хорошо …"

Ну, ваши бы слова да Богу в уши! :wink:
Вы, вероятно, решили, что люди просто в один месяц все переродились и стали прекрасными ангелами, которые сумели возвыситься над законами земной власти и политики?
Революция всегда была демоном, пожирающим своих детей. Самопровозглашение себя Президентом Украины в условиях очевидного НЕТ для Ющенко долго ещё будет тянуться дымным шлейфом.
Он молодец, что сумел таки захватить власть! Это вызывает уважение. Реально с таким политиком можно иметь дело. Сумеет ли консолидировать страну? Время покажет! Но многие лозунги нужно сменить вместе с людьми, которые их носят в умах. Так что - здравый смысл во власти - это удержание самой власти и накопление силы.
Но я уже давно не столь наивен, чтобы воспринимать ваши слова за правду. Хотя, конечно, хотелось бы. Политик тоже может быть честным, хотя бы по отношению к участникам своего "клана"! :wink:

Не за месяц. И он, и его команда проходили жесточайшие чистки последние 3 -4 года. Начиная с 1999, когда Кучма у Тимошенко забрал ВЕСЬ ее бизнес, и сделал лишь политиком. Да мало ли чего. Продать друг друга они имели сотни возможностей, денег у Кучмы и компании всегда было много. А уж последние месяцы - это вообще на грани физического уничтожения. Кто какие грехи имел за собой - все подчистило. Так что склонен с оптимизмом смотреть в будущее. Отностельно самопровозглашения - немного не так. Этим он показал людям, которые за ним пошли, что будет с ними ДО КОНЦА, что бы не случилось. А потом пошел на перевыборы, хотя если бы желал силовым методом захватить власть - без проблем, возможности к этому были. Кроме того, его команда настолько разношерстна идеологически (от социалистов до вкраплений правых радикалов), что объединить это все может только любовь к Родине, как это ни патетично звучит. И еще взаимное доверие людей, которые друг друга не продали дотеперь и потому не собираются продавать и в дальнейшем. Это не в плане убеждений, а в плане описания видимых оснований для моего оптимизма по этому поводу. События пока что подтверждают, не так давно дали по носу заместителю Януковича по партии регионов, который лез в правительство, Азарову. Но народ возмутился, спросил "за что боролись"? и Азаров проехал. И это уже РЕАЛЬНОСТЬ.

Наивно было бы с моей стороны оспаривать ваше утверждение. Конечно, вам хотелось бы чтобы так было, как хотелось и верилось нам в России и в 1991 и в 1993 годах. Ваш оптимизм мне очень понятен, сам такой. И мне лучше верить в своего "царя", чтобы служить верой и правдой, так вернее. И пусть ваш "царь" ассоциируется у вас с вашей державой. Это тоже правильно.
Просто я Надежду люблю как понятие, как явление и Мысль. Но в реальной жизни я ей места обычно не нахожу.
У власти все самое темное собирается! Знаете, кто сказал. И при таком веселом сборище даже самые светлые замажутся, а кто не замажется сам сбежит от безвоздушного пространства. Скоро воздух свободы выкачивать начнут. И Азаров ваш подачка тому самому народу.
Но второй раз ваш народ собирать будет не на что. Денег на поправку вашей революции уже не дадут. :wink:
Ладно, удачи вам в Новом году в Новой Украине! Пусть сбываются и сбудутся ваши мечты о Светлой Власти в одной отдельно избранной стране! Пусть станет она Уроком для всего мира и научит всех жить по Совести и по Любви!

Добрый день!

Спасибо. Мне кажется, что то, что уже сделано на Украине - это очень значительно. Надеюсь, что все на Украине будет нормально и задуманные преобразования доведете до конца - на мой взгляд, это будет полезно для всех, в том числе и для России. Тем не менее, вот такой еще момент - в России в августе 1991 тоже были массовые протесты - но через некоторое время люди успокоились и, в результате, мы сейчас в России имеем то что есть. Т.е. хотелось бы пожелать, чтобы люди опирались не сколько на личность, а на собственную оценку происходящего и поэтому контролировали новоизбранную власть. Т.е. чтобы порог чувствительности общества не был сильно снижен, как это получилось в России.

P.S. А по поводу «Народ заслуживает своих правителей» - по-моему, заслужил - наверное, карма такая :). Хотя, конечно, здесь есть и позитивные моменты (если сравнивать с совсем отсталыми странами), но существенных недостатков все-таки очень и очень много.

Ninnuku, спасибо за добрые пожелания. Отмечу лишь кое-что про народ и деньги. Для Майдана не надо было денег. Одних только ПОЖЕРТВОВАНИЙ на Революцию было собрано около миллиона долларов. Люди ЗА СВОИ ДЕНЬГИ добирались до Киева, киевляне САМИ кормили и одевали людей на Майдане, организовывали им БЕСПЛАТНОЕ проживание. Села Киевской области БЕСПЛАТНО возили продукты, люди БЕСПЛАТНО работали вторыми и третьими сменами в точках питания, некоторые брали на работе отпуск за свой счет. Люди БЕСПЛАТНО следили за общественным порядком, объединяясь в добровольные народные дружины, они были эффективны, поскольку там было множество представителей милиции и СБУ, которые шли в дружины в свободное от работы время. Моя жена жила в палатках на Майдане первые восемь дней, потом организовывала проживание группы из 200 человек, там были и из Луганска, и из Львова, даже донецкий «Беркут» был. ПРИ ОРГАНИЗАЦИИ не за страх а за совесть работали множество ребят из СБ, в связи с чем силовые структуры НА САМОМ ДЕЛЕ объединились с народом, и если сейчас, например, ко мне в реанимацию приезжают люди из спецназа «Барс», то к ним относятся, как к родным. Помещение давали БЕСПЛАТНО, многие рестораны каждый день еду на Майдан передавали БЕСПЛАТНО, пели для людей на Майдане БЕСПЛАТНО. Революцию, как и любовь, невозможно купить. И если этих людей ПРЕДАДУТ, то какие деньги нужны им для того, чтобы собраться? «Американские валенки»? Киевляне нанесли вещей – на секонд хенд на месяц точно бы хватило. «Наколотые апельсины»? Украина всегда была житницей Европы, и если при последнем СССР – Кучме – Януковиче нет – то кто в этом виноват? ЗАЧЕМ нам чьи-то апельсины? «Зеленые»? Пожертвований на миллион долларов собрано, многие фабрики отгружали продукцию за бесплатно, в качестве общего вклада. БИЗНЕСМЕНЫ ПРИЗНАЛИ ПРАВО СВОИХ РАБОЧИХ НА ЗАБАСТОВКУ, НЕСМОТРЯ НА ЯВНЫЕ ВРЕМЕННЫЕ УБЫТКИ!!! Мир перевернулся – ЗАЧЕМ нам американские или чьи-то вообще деньги? Про рай в отдельно взятой стране – да нет, так не получится. Из желудя растет дуб, много дубов – лес. Желудь уже пророс, что дальше будет – будем видеть. НАРОД ВСЕГДА ИМЕЕТ ТОГО ПРАВИТЕЛЯ, КОТОРОГО ДОСТОИН. Видя тех, кто был на Майдане, у меня есть повод для глубокого оптимизма. ПОСКОЛЬКУ ОНИ – ИМЕННО ТОТ НАРОД И ЕСТЬ. Кто голосовал за Януковича – тоже народ, но именно поэтому Янукович и такие как он ими еще немного и поуправляют. А потом посмотрим на следствия Из этого все и будет исходить. И границами Украины не ограничится. Как на Запад, так и на Восток. В этом огне были едины и голова, и руки, и сердце, и печень народного организма. Потому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ НАДЕЖДА. Во всяком случае, МЫ ДОЛЖНЫ ВЕРИТЬ. И ДЕЙСТВОВАТЬ СОГЛАСНО ЭТОМУ. Ничего другого нам просто не остается. И это единственное, что даст возможность победить. Так что еще раз спасибо за добрые пожелания. Постараемся Вас разочаровать в приятную сторону :wink:
_______________________________
Пусть Миру будет хорошо.

Всё-таки, при президенте Кучме и премьере Януковиче народ Украины стал одним из обеспеченных народов мира, если вот так запросто мог собрать миллион долларов на революцию и плюс еще натуральное обеспечение: ну, там, палатки, полевые кухни, сцена на майдане, супериллюминация, питание, билеты и пр. и пр.

Ура! Экономическому блоку Вашего правительства! Ваши слова - лучшая оценка их деятельности.

Про питание уже ответил. Иллюминация была и до Революции. Билеты люди сами себе покупали. Не заслуга в том Кучмы, что были деньги. Откуда они? Вот пример. Люди из села скинулись со дворов, навезли картошки и прочего. На бензин скинулись со дворов, 50 гривен насобирали. Привезли на Майдан. Палатки. максимум 1200 палаток по 40 долларов оптовая цена. Цена одной трехкомнатной кватиры в Киеве в полуэлитном районе. Немало, но много ли? В палатке жило по 3-5 человек, делишь на 3-5 - получается 12- 8 долларов с носа. Даже если за это тем людям, что в них жили, платить. Глупости. Полевые кухни - так что, армия не имеет права ничего списать из техники? Не вижу особенной обеспеченности ни в чем. У нашей близкой подруги брат работает в Америке программистом, очень хороший программист, получает достаточно. Как только началась Революция, сказал: снимай со счета все, что там есть, ничего не жалко. Ну, все сниматьне стали, но тысячу долларов сняли. И пустили на дело. И ТАК КАЖДЫЙ, КТО ЧТО МОГ. При чем тут Кучма? Разве что не успел стать Пол Потом - вот за это спасибо. Хотя хотел такого наследничка. Ну да уже в прошлом, и слава Богу.

А 1000000 долларов - это 1000 людей по 1000 долларов. Даже и Киев мог собрать. Еще мало собрали. 10 000 000 народу по 10 долларов получается 100 000 000 долларов. Вот и считайте :wink: :wink: :wink: .

Кто-то посчитал полный кошторис Революции, ЕСЛИ ЗА НЕЕ ПЛАТИТЬ. Получилось 1 870 000 000 долларов. НО КТО ЗА ЭТО ПЛАТИЛ? :wink:

Оххх, Олекс, загребут Вас с вашим пылом и талантами в свои ряды строители финансовых пирамид :lol:

Вот знаете только что вызывает смутные сомнения, если все так легко и просто, то что ж у нас столько малоимущих-то ... И куда ни глянь, везде задолженности, везде инвестиции нужны ... Может что-то в этой арифметике не так? Вспомнилась сцена из фильма "Свой среди чужих ..." попытки белогвардейского офицера убедить главного героя в том, что ВСЕМ ЭТИ ДЕНЬГИ НЕ НУЖНЫ! А вот когда ОДНОМУ - это ДА!
Может это? :wink:

Андрей,

Все так :)

Все украинцы, к-х я знаю в Анланте (семей 10 наверное), - пересылали деньги на Майдан: кто $50, кто $1500. Я даже знаю пару человек с России (с Приморья) в Атланте, к-е тоже перечисляли деньги на Майдан :) Это только то, что я знаю/видел лично... но от этих же друзей (и из других источников) я слышал то же самое о МНОГИХ других украинцах в США :)

Хай щастить! :)

а мы экономные, приберергли на всякий случай ;).

Януковичу отказали в жалобах о фальсификации, в честь праздника, наверно;).

Характерный момент. Тимошенко, выступая на "пятом канале", демонстративно показала и рассказала, как ее собачка покусала образ Михаила-Архангела с молитвой за В.Януковича. Таким образом, она смаковала кощунство, как ее собачонка жевала образ Архистратига Небесных Воинств. http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher...552&m=1&y=2005

Уважаемый YuSt,
не отвечу Вам взаимностью. Общение с человеком, рассматривающим своих соотечественниц как товар, пусть даже в шутку, настроение мне не поднимает. Впрочем, как и Ваша риторика о вышибленными мозгах. :-k
Для преобразований экономики нет нужды в «суперновых секретных технологиях», есть апробированные мировым опытом. Честная конкуренция в противовес монополизации, и равенство перед законом в противовес – авторитаризма. Нет нужды и в чуде, разве только считать «сверхъестественной» аукционную приватизацию, а «прихватизацию» путём использования служебного положении – естественным ходом вещей.
Впрочем, упразднение бартера и взаимозачётов в электроэнергетике занявшее менее года, уже исторический факт из экономической жизни Украины, а не «иллюзорность представлений».

Здравствуйте Сергей!
Я бы не обозначил события на Украине как « ..задуманные преобразования..» с естественной для них логикой и преемственностью, скорее это революция: со своими задачами и мечтами, целями и надеждами, движущими силами и сторонниками. На мой взгляд, люди не «опирались на личность», скорее «.. собственные.. » потребности изменений вызвали и укрепили фокус, в виде определённой личности. Но взаимная потребность и зависимость бесспорна для обеих сторон. Это одна из гарантий, что задача № 1 для любого общества – контроль власти, будет реализована с большими возможностями для общества. Но переход может в будет - один из главных трудов в строительстве государства на ближайший год. Спасибо за предостережения, отработаем и за себя и за «вашего брата». :wink:
Информационный поток, вызванный нашим выбором, дал богатую почву для анализа мировоззрений в широком географическом срезе. Вообще, относительно «культа личности» и зависимости народа от власти, позиция украинцев прагматичней позиции россиян (судя по высказывания на форуме). Необходимость делегировать некоторые властные полномочия на определённый срок не отягощена потребностью в барине, который всё рассудит. Над государственным строительством не довлеют наваждения «сверх державы» и «нации-мессии». Общество, реализовывающее себя как исток власти, менее восприимчиво к мифам о «правителях-помазанниках», и справедливо ожидает от них выполнения обязательств перед избирателями, по ним же судит об их деятельности. Эта реализованность освобождает от «фатализма» относительно правителей и даёт мужество принять выбор большинства, даже если он противоречит твоему. Выборы на Украине 1999 года отличались от выборов 2004 не столько масштабом и цинизмом фальсификаций, сколько сформировавшейся коалицией оппозиционных сил и появлением лидера с общенациональной поддержкой. Вообще, судьба руководящая тобой - однажды была в твоих руках, и снова будет - однажды!
Срез высказываний на Форуме показывает, что в реставрации Российской Империи заинтересованы разные силы. Так или иначе связывают с ней своё будущее и православно-монархические, и комунистическо-сталинисткие силы, и молодая поросль, несущих «благую весть» по праву рождения в России, читателей Живой Этики. Не думаю, что их остановит напоминание, что построенное на зерне порабощения и насилия генетически обречено на бесславный конец. Но может их отрезвит, что именно усилившаяся в России хватательная рефлексия в отношении «исконных территорий» заставила многих украинцев пристальней взглянуть на северных соседей!
Вообще, на сколько эти настроения сильны в умах и сердцах российского электората? Что хотят от следующих выборов в России?

Не предергивайте, моих соотечественниц рассматриваю как товар отнюдь не я, а у Вас вообще очень избирательное зрение. В плане видеть только то, что хочется :?: Как далее, где Вы проигнорировали смысл моей реплики именно про год-полтора :?:

"Мировой опыт" свое законодательство и исполнительную власть строили десятилетиями, а оранжевая, да-да, именно революция, Вы же настаиваете на этом слове, сделала из закона дышло, а теперь вы будете расказывать про мировой опыт ... Смешно и грешно!
После одной действительно революции за 70 лет не смогли построить так, чтобы перестраивать не пришлось, и вот теперь свершится ЧУДО! Потому что наконец-то у власти чуть-ли не помазаники божии ...

:?: :shock: :shock: :shock: :^o [-X =D| :mrgreen:

Все знают шутку про бесплатный сыр, который бывает только в мышеловке. Но мало кто знает продолжение этой шутки.
Бесплатным сыр в мышеловке бывает только для ВТОРОЙ мышки! Для той, которая приходит позже. :wink:
Кого народ оплатил? Потом увидим! :wink:

:-)))
Да, не слышал.
Поэтому вместо мышеловки предпочитаю кота. Он разберется с обеими, и сыр сохранится, и "собачке" даст чем заняться.

Здравствуйте YuSt:
Условимся,
что выяснение личных позиций в качестве претензий – в первый и последний раз. Первый, как исключение – своеобразный способ знакомства. Последний, так как после этого письма, буду себя считать свободным от необходимости отвечать на личные выпады.
По сути,
В чём передёргивание?
По поводу года-полтора и ЧУДА.
Писал, на мой взгляд вполне прозрачно, что в чуде нет необходимости, но вот в законности и равенстве перед законом есть, и острая. Говорил, что это вполне действенно, напоминал об упразднении бартера и взаимозачётов в электроэнергетике Премьером Ющенко и вице-премьером по энергетике Тимошенко.
В чём игнорирование смысла ваших реплик и избирательность зрения?

Почему бы мне Вам не вменить в вину то, что Вы позже вменили мне за то, что я ее "рассматриваю" :!: А вы типа не видите что-ли? Или как?
Или таки я придумал "секс-работорговлю" :?:

А вопрос-то был именно в том, что перечисленное в этом в списке Вы и впрямь считаете возможным совершить за 1-1,5 года :?: :?:

Вот вы бы первый определились, кого вы имеете ввиду, когда говорите о России. Я, например, не слышал об усиливающихся в России хватательных тенденциях. У неё нет территориальных претензий к другим странам вообще. Хотя объективно могли бы быть, потому что современная Россия НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛА В ЭТИХ ГРАНИЦАХ. У неё могло бы быть море претензий, основанных на историческом праве. Но их реально нет.
От следующих выборов в России хотят преемственности уже существующей политической линии с малыми корректировками. Пока соцопросы поддерживают действующего Президента, а это верный знак.

Мне думается, что в Вас говорит еще былой накал страстей выборов на Украине. Мне не хотелось бы вмешиваться в политические разговоры, но тот факт, что мои украинские друзья стали говорить лозунгами о свободе, хотя ранее не были политичными, говорит о том, как их заставили "попристальней взглянуть". И тем не менее, я отношусь к этому спокойно. Главное, распознавать причины. А опыт жизни показывает, что то, что построено на лжи и лицемерии рападается рано или поздно. То, что основано на правде Жизни, все равно приведет к победе. Не надо накалять страсти. Поживем-увидим.

для YuStа
 

Я вижу, и готов обсуждать эти вопросы, но в плоскости их искоренения. Не для ёрничанья или «жёлтого словца».
Многое и «впрямь». Криминальный бизнес начинает икать легальных прибылей, когда стоимость ухода от ответственности сравнивается с прибылью.

А я и определяюсь. Но если Вы думаете, что это избавит Вас от труда определяться – ошибаетесь. А что в этом есть необходимость свидетельствуете сами.
Но
И даже
То, что Вы не слышите о тенденциях, говорит о том, что заявления Луж. или Жир. приемлемы для Вашего слуха.
Да впрочем, чем если не желудочными спазмами, может быть вызвана фраза.
Так что, и Вам и мне пришла пора определяться... :-k

Для Эхо
 

и
Такая позиция столь же традиционна как и ошибочна.

Согласен
А
выявит Время :)

Re: Для Эхо
 

Я думаю, мы не для перепирательств здесь вместе собрались. Это ослабляет в том числе и форум. Может у кого-то есть такая цель, у меня нет. Я сказала о том, чем владею. Согласитесь, что в моей личной сфере взаимоотношений, мне видней. А за всю страну-не видно и Вам. Вам остается только сказать, что это неверно, не будете же Вы утверждать, что да -это так. Поживем-увидим. Я стою на точке зрения, что наш общий дом-вся планета, у которой есть Международное правительство. Нам важно хотя бы не мешать ему со своей колокольни. А мнениями поделится интересно, да и взаимоотношения строить все равно придется.

Re: Для Эхо
 

Отличная мысль :!:

Re: Для Эхо
 

Немного уточню - ДВА диаметрально противоположных, глобальных правительства.

Re: Для Эхо
 

Я думаю, по Космическому Праву-одно.

Re: Для Эхо
 

Это право было нарушено Люцифером, нашим Планетарным Духом и теперь его физическое, теневое правительство пытается задержать развитие человечества на пути к Общине, путём навязывания частной собственности и уничтожением моральных ценностей. (продолжение в теме http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=40349#40349 )

Для Эхо
 

Здравствуйте Эхо,
Человек, безоговорочно разделяющий твоё мнение, пожалуй, ещё большая редкость, чем человек способный выслушать и понять. Поэтому любой обмен мнениями имеет риск стать препирательством. Ответственность обоюдна.
К слову, не всякий обмен можно принять - не всякую ношу донести. Впрочем, беседа с самим собой, будет приятным исключением. :)
Когда Вы писали, то «личную сферу взаимоотношений» обобщили на меня. И ошиблись. Или Вы хотели пожаловаться на Ваших «украинских друзей»?!? :)
Здесь наши взгляды разнятся. Для меня человек творец истории. Идеи развития человеческого социума генерируемые М.П. и личные усилия по их реализации предпринимаемые Ими – дар. Построение человеческого сообщества дело рук самого человека. На нём же и плата по счетам этого строительства. Поэтому «взаимоотношения строить придётся», да и «общий дом вся-планета» без решения пары противоположений национальный-общечеловеческий – лишается корней.

Из того, что вы написали следует, что вы определились с Россией как с позицией Лужкова и Жириновского. Думаю, что так вам просто выгоднее. Ведь в каждой стране есть разная палитра взглядов. Можно выбирать. Мы же определяем политику страны по позиции власти, которую формирует Президент. Парламент в России не играет к счастью самостоятельной роли.
Потом, я указал на объективную возможность к существованию территориальных претензий. Их историческую основу, Президент России предпочитает жить в существующих реалиях, поэтому ходатйства населения Южной Осетии и Абхазии о вхождении в состав Росссии не были удовлетворены. Жителям этих республик правда выдали российские паспорта и они граждане России и могут посещать её свободно и работать здесь, но территории остаются вне России.
Но Украина для России имеет огромное этно-культурное значение.
Говоря о том, что Украина чрево России я имел ввиду тот факт, что русский этнос уходит корнями именно в территорию Украины. Не думаю, что это желудочный спазм. Этнос и вмещающий его ландшафт связаны нераздельно. Россия никогда не существовала бы без Украины в том виде, в каком она существует сейчас и существовала всегда. Собственно Украина и есть Россия в этнокультурном понимании. Украина, точнее её территории и её народ - это родина России и русского народа. На большинстве территорий современной России трудно найти людей не имеющих украинских корней. Особенно на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке. Оторвать Украину от России культурно, этнически - значит обескровит её, подорвать физическое тело её главного этноса, уничтожить нить основы древней российской культуры.
Я приведу простой пример как это делается.
Украина ввела свой язык как государственный. Если в СССР она делала документы на двух языках и не было проблем, то сейчас только один. Моя невеста приехала в Россию со справкой о семейном положении для заключения брака. Но брак отказываются регистрировать, потому что нужен перевод этой справки на русский язык, заверенный нотариально. Мы сделали этот перевод, но нотариус отказался визировать, потому что переводчик должен быть дипломированным. Т.е. это значит, что у него должен быть диплом о высшем образовании российского вуза, где записано, что он является переводчиком с украинского языка. Но в российских вузах не преподают украинский как иностранный язык и таких переводчиков не готовят, потому что для работы специальное знание этого языка не нужно. Кому нужно готовить специалистов только для визирования справок?Тупиковая ситуация.
Но она разобщает людей. И я не могу понять зачем это нужно было делать? Если гражданин Украины хочет выехать на работу или на ПМЖ в Россию почему не учесть этот факт и не сделать как раньше справки и документы на двух языках? Неужеле важнее ради национального самосознания заставить ваших людей забыть русский язык и научить их только украинскому? Или все документы заставить писать только на украинском языке? Пройдет одно поколение и молодые украинцы уже не смогут воспринимать российскую культуру, говорить нормально по-русски. Наверное настанет тот день, когда украинцы и русские будут общаться на английском языке. Каждый знающий два языка богаче тех, кто знает один.
Так разделяются люди, так разобщаются единые народы, связанные генетически, а не просто территориально.
Я не вижу в этом процессе эволюционного смысла. Идет процесс слияния народов, взаимопроникновения наций. Европа вон объединяется, а нас они стараются разъединить. Зачем? Не вернется ли все посланное нам им же бумерагном?
Мне кажется нужно приветствовать любую идею единения двух народов и двух стран. Русский язык должен оставаться средством межнационального общения, естественным межгосударственным языком на территории бывшего СССР. Это не насет ущерба ни одной из национальных культур, а лишь обогатит их. Народы наши так тесно переплелись и так тесно связаны, что двойное гражданство, равные социальные права граждан наших стран должны быть естественным стремлением и я не вижу для этого препятствий, кроме глупых националистических амбиций. Было бы справедливо, если бы русские и украинцы ощущали бы себя в России и на Украине дома, а не чужими как сейчас.
Россия идет этим путем. Сейчас федеральная миграционная служба России внесла предложение об упрощении порядка регистрации, оформления на работу граждан республик СНГ. Будет введен простой уведомительный порядок. В первой половине этого года закон должен быть принят. Возможно Жириновский будет против, но это не помешает принятию закона.
Сегодня в новостях Яндекса есть ссылка на заявление Мороза о том, что на Украине русский язык получит статус официального. Значит и на Украине есть силы, которые стремятся к единению с Россией. Это справедливый и эволюционный процесс. Ему будут мешать, но вряд ли его остановят. Может только отсрочат.
Все эти годы шел этот странный процесс размежевания народов. Русские на Украине отрывались от своих национальных корней. Украинцы в России от своих. И делалось это искусственно.
Будем надеяться, что новая украинская власть учтет те реалии, которые обозначились на выборах и сумеет связать Запад страны с Востоком и Югом. Людям много не надо. Дайте им возможность ощущать себя русскими на Украине, если они русские и украинцами в России, если они украинцы, при этом уравняв их в правах. Тогда не будет разницы, кто ты на самом деле, если ни в одной стране ты не станешь человеком второго сорта.

Здравствуйте!
Я определился. Определился с тем, что позиция мера столицы и вице-спикера Госдумы не имеют осуждения в России. А молчание и власти и «кухонь», говорит о согласии и необходимости в фигурах, озвучивающих такие подходы. И хотя «разная палитра», но выбирать не из чего.
Точнее Вы намекали. Поэтому и ответ будет к Вашей интуиции.
История не имеет начала. Всё строится на элементах бывшего. И Ваша апелляция об исторических границах будут в одном ряду с апелляцией турков о границах Османской Империи. Из прошлого можно унести опыт, но не границы. Да и ходить с лицом назад – наталкиваться на встречных. А птица с двумя головами скорее символ борьбы противоположностей, чем синтеза. Вообще, поглощая активы, мало кто думает о необходимости платить по пассивам.
Языковой процесс на Украине выглядит по-другому. Украинцы изучают украинский язык. И не только, чтобы быть «богаче тех, кто знает один», просто хотят ощущать себя украинцами, и не в России, а на Украине - им «много не надо». Вообще, снятие приоритетности русского языка не есть его ущемление. А вот убеждённость, что «Русский язык должен оставаться средством межнационального общения, естественным межгосударственным языком на территории бывшего СССР.» - знаковая. Ведь даже угроза - «настанет тот день, когда украинцы и русские будут общаться на английском языке.», не подталкивает к решению мене трудоёмкому и этнически близкому – изучение украинского языка.
А самосознание, и национальное, как его часть – важнее многого. К слову, мистически настроенные умы, считают, что важнее всего.

По поводу Ваших семейных трудностей. :-k :wink:
Легализация документов, особенно если её необходимость становится ясной после приезда, это одно из неудобств переезда. Вообще, надо привыкать к непривычным продуктам и воде, а иногда учить язык, и даже принимать чужую культуру.
Впрочем, нет худа без добра, необходимость «специалистов только для визирования справок?», даст расширение рынка труда, ну или хотя бы доплаты за знание украинского! :wink:



О сокровенном.
Доводилось слышать. Тибетская медицина считает, что вхождение духа в плод происходит через сердце. Поэтому правильней говорить не о чреве, но о сердце. Но также говорят, что касающееся проявлений материнского начала как и сердца сокрыто. И прибудет таким, пока не будет установлено справедливое отношение к тому и другому. К слову, биение сердца не громкое, но задает ритм всему телу. Разумнее прислушиваться к сердцу, разумнее его беречь.

Добрый день!
К сожалению, пока еще "имперские" настроения в России, видимо, достаточно сильны. Но, мне кажется, со временем они будут угасать, у многих будет развиваться потребность в уважении со стороны властей, желание видеть президентом уважаемого нормальными людьми человека. Хотя, даже с товарами первой необходимости у многих социально незащищенных людей есть проблемы - и это - при избытке в России нефтедолларов. Поэтому, возникает ощущение, что власть либо несколько необъективно оценивает реальность, либо без необходимости наносит удар по незащищенным жителям своей же страны. Если так дело пойдет и дальше - то, мне кажется, эта власть может и не "дотянуть" до следующих выборов - может произойти революция или что-то в таком духе.

Вот еще статья Г.Явлинского относительно ситуации в России, опубликованная после теракта в Беслане: http://www.yabloko.ru/Publ/Book/What_Russia/index.html

Не знаю, чем ваша националистическая позиция лучше моей имперской. Я предпочитаю жить в империи. Мне нравится именно такое общежитие, поскольку оно позволяет сплавлять в одном котле многие народности и учит относиться к людям без учета национальности. В этом отношении СССР мне нравился. Нравится в этом же отношении и США - другой вариант империи.
Национальная Украина превратится в задворки Европы, как и страны Балтии. Хотя будет тихо и спокойно. :wink:
Но между СССР и США все-таки есть разница, как она бала между Российской империей и СССР.
Насчет чрева. Украина не сердце России. Её народ изначально стал физическим телом народа России. Генетически мы происходим из одной территории и от одних предков. Но народ, по учению Гумилева тесно связан с вмещающим его ландшафтом. И Украина современная находится именно на той территории, где и зародился славянский этнос. Она и есть Праматерь России. А сердце России, я думаю, это Святая Северная Русь, созданная в 15 веке учениками Сергия.

Re: Для Эхо
 

Агни-йогу будет свойственно вмещение. Кстати, вмещение противоположностей, считается довольно трудным даже для продвинутых Учеников, об этом есть в письмах Елены Ивановны. Естественно, безоговорочно разделять мнение никто не будет, мы разные и уникальные. Необходимо единодушие в Основах. Тогда и вмещение будет возможно.

Для меня также человек творец истории. Более того, никто нам ничего не построит. Но я осознаю, где "Голова", а где "ноги" и не буду ставить с ног на голову. Плата идет по старым счетам. А вот новые счета надо зарабатывать с умом. А Вы не задавались вопросом, почему Иисус отказался заняться "революционной деятельностью", а пошел на Крест, ведь на него возлагали чаяния местные радетели за свободу . А жизнь Шри Ауробиндо вам ничего не говорит. Ведь по молодости он тоже был на пути к революционерам. Почему же жизнь его так круто изменилась ? Вы считаете, что Вам лично доверена судьба планеты, Вселенной и всего Мирозданья ? Увы ! Я бы не доверила Вам свою судьбу. Но к сожалению, Вы и не спрашивали, и решили за всех нас. Вы ведь в курсе, что мы , каждый из нас своей монадой, составляем одну Сущность и взаимозависимы. Прежде, чем получить право, надо осознать ответственность. Прежде чем делать, надо уметь, прежде чем уметь надо знать. Слишком много надо знать и уметь. Чего желаю и Вам и себе. А свой вклад несомненно необходимо делать. Но при этом необходимо, чтобы побуждения и действия были как можно чище . Общее Благо не в пределах одного плотного плана Земли.

Здравствуйте,
и я не знал, что моя позиция - националистическая, и уж тем более, что- лучше Вашей! :wink:

Теория Гумилёва не ясна, как в её основах так и в приложении к сегодняшнему дню!? :oops:

Скажите, ninniku, на каких языках народов РФ Вы сможете изложить своё мировозрение?

Для Эхо
 

Нет, я так не считаю.
Мне доверена моя судьба. :wink:
Что я не спрашивал и решил за "всех нас"? :shock:

Re: Для Эхо
 

Вы знаете, а я вот не отождествляю себя с теми, в ком ранее воплощалась индивидуальность, не знаю, можно ли так сказать, что "моя". Это ведь были другие личности. Но сколько страданий выпало на их долю, для того чтобы они подготовили судьбу моей личности? И что готовлю я тому, кто пойдет следом ? Почему-то я не могу отделаться от таких размышлений. Вы считаете, это неправильно? Что Вы имеете ввиду под словами "моя судьба" ? Только вот это воплощение? А кто пойдет следом, скажет ли он спасибо ?

На двух имперских - английском и русском. А также на японском. Если очень постараюсь! :wink:

Она достаточно ясна, но просто мы её слабовато знаем. Я усвоил лишь понятные мне постулаты этой теории. Один из них - это связь этноса и вмещающего его ландшафта.
Но я бы предположил то, что он не писал. Например, что у меня и вас общие гены всего в каких-то 10 поколениях. Мои предки в третьем поколении назад были украинцами. Но я ничего не знаю о них, где они жили, от кого происходят. Никогда в моей семье это мне не говорили. Отчасти это было связано с тем, что мой дед по линии отца был репрессирован в 1937 году, а отец служил в погранвойсках. Поэтому родственные связи постепенно ослабели, особенно после переезда на Дальний Восток.
А вот генетическая связь создает и некие связи, которые глубоко в родовой памяти. Например, когда была война в Сербии, мне почему-то было очень больно за сербов, хотя я понимал, что они сами виноваты. Но лозунг - наших бьют! - он не критически воспринимается. Не думаешь, кто прав, кто нет.
А вот конфликты в Сомали, в Ираке, в Израиле меня почему-то не задевают совсем. Наверное родовая память ослабла настолько, что эти корни не проявляются. :wink:

На мой взгляд, США под термин "империя" не подходят. Империя - как мне кажется, по сути - феодальное общество, где большое количество людей не имеют никаких прав и работают, как рабы, чтобы их плеткой не стегали. В США же, насколько понимаю, добровольно работают за деньги.

Тогда под ваше определение империи подпадает Северная Корея,
Ирак и некоторые африканские страны.
Надо будет найти вам ссылку на статью об империи, размещенную на сайте Гумилева. Очень глобокий взгляд на империю, как общежитие народов, дарущее всем им равные права, не затрагивающие основы их традиций, верований, а лишь объединяющих неким общим законодательством, прежде всего в сфере налогового и уголовного права. Империя - это арбитр в многочисленных межнациональных спорах, без неё народы соседние часто могут воевать из-за мелочей: территории, веры, просто потому что делать что-то надо с накопленной энергией. США господствует на значительной части света, Россия на пространстве Северной Евразии.
Но по словам Б.Березовского мир контролирует тот, кто контролирует именно это евразийское пространство. Он так считает. :wink:

http://www.russ.ru/antolog/inoe/mahn2.htm

Вот познакомьтесь. Что-то может показаться и спорным, но есть в этой точке зрения то зерно, которое возможно лишит вас странного стереотипного взгляда на империю как на силу зла.

Обычно, когда говорят про "империю" в негативном смысле, то имеют в виду, что есть некий "центр", который подчиняет и угнетает захваченные территории. Так, к примеру, Римская империя, подчинив гиганские территироии брала с них большую дань в то время как сам Рим требовал хлеба и зрелищ. И этого было достатке. Далее, к примеру, Британская империя в свое время имела массу колоний, из которых буквально "высасывала" - материальные и человеческие ресурсы.

Понятие "империи" в негативном смысле - это наследие революционной идеологии, стремившейся разрушить некую сложившуюся систему. Империя - это именно СИСТЕМА, стремящаяся к усложнению, к расширению и развитию. В какой-то мере может показаться, что она развивается за счет покоренных народов, высасывая человеческие и материальные ресурсы. Это миф, на мой взгляд. Империя всегда вкладывает колоссальные ресурсы метрополии в развитие присоединенных территорий - строительство дорог, военных баз, промышленности, системы образования. Махатмы не отрицали огромное положительное влияние Британской империи на погрязшую в кастовом застое Индию. Империя удерживала от насилия различные религиозные общины в Индии, одинаково карая и те и другие за попытки бунтов. Российская империя также умело регулировала межэтнические и религиозные конфликты на своей территории. О том, что она была тюрьмой народов сказали наши революционеры 19 века, которые этих народов и не видели, проводя большую часть жизни в Европе (типа Герцена).
Имперское развитие - это естественный эволюционный путь народов, который содержит в себе зерно совершенства. Недаром все главные основатели империй имели КАМЕНЬ - Александр, Тамерлан, Наполеон. Чингизхан сообщался с Учителями. Конечно, основу каждой империи составляет некий один этнос. Он в итоге и страдает больше всех от нагрузки и исторической несправедливости.
Разрушение империи всегда происходит сначала изнутри за счет деятельности представителей антисистемы, а затем её добивает внешний толчек. Но одно многонациональное государство, построенное на правовых основах - а это естественное логическое развитие империи - лучше кучи национальных. Империя принимает на себя регулирование межэтнических, религиозных и иных конфликтов. Когда она уходит, эти конфликты вновь обостряются. Пример - Африка, Карабах, Приднестровье.
Сейчас главная мировая империя - США. Именно она принимает на себя роль арбитра в различных конфликтах. Но у неё на это мало исторических прав, поскольку территории, где она пытается диктовать правила игры не были завоеваны ею. Но многое из того, что США пытаются делать, получается, потому что они создают некие новые принципы отношений. И народы привыкают к понятию международного арбитра. Россия, как сказал Махатма М., внутренняя держава и она будет сильна. Наша империя больше не претендует на роль мирового господина. Россию интересует лишь территориальная целостность и наличие дружественного окружения. Там, где этому нет угрозы она является естественным союзником США. Но там, где США пытаются раздробить Россию, создать вокруг пояс недружественных государств, там Россия вправе защищаться.
А вот такой "негативный" взгляд на империю, окрашенный некими морально-этическими, ложными по сути, но внешне справедливыми понятиями, это дремучее наследие прошлого, причем сильно идеологизированное.
Давайте опредилимся. Что происходит в Европе? Такое же построение империи, которая начинает распространять свои имтересы на соседние территории и далеко за рубеж. Евросоюз сейчас - это объективный противник США. Россия лишь разменная карта в споре этих двух гигантов за мировое господство. Пока их противоречия не обострились. Но некоторые признаки имеются.
Империи в истории земли были всегда. И их вклад в общечеловеческую эволюцию очень велик. Он больше, чем вклад любого национального государства. Государство, отстаивающее свою национальную самобытность и самоопределение, окажется на задворках мирового развития. Ему нужно определиться к какой империи оно будет тяготеть. Это ждет и Украину. Лишь Россия и Китай могут позволить себе ни к кому не тяготеть. Но первая за счет того, что является внутренней империей без тяготения к расширению, а второй потому что сам обладает колоссальными имперскими амбициями и ресурсами для их реализации в Восточной Азии.
Мне кажется, что полезно установить трезвый и позитивный взгляд на империю, как форму общежития наций. Идея империи, как и её формы устройства, совершенствуются, эволюционируют. Она является подготовительным шагом к мировому содружеству государств, построенному на принципах равноправия наций. Мировой язык - также необходим как средство межнационального общения. Когда-то он был, говорят в Библии. Не врут, наверное. :wink:

[quote="ninniku"]А Япония, она разве на задворках ?

Для Эхо
 

Здравствуйте Эхо, :)
Не могу понять, толи Вы делитесь своей нерешительность, толи меня совестите?

Для ninniku
 

Здравствуйте ninniku,
К сожалению ограничен во времени. Поэтому вместо изложения своей позиции, контр-выводы к вашей.
«Мне нравится именно такое общежитие, поскольку оно позволяет сплавлять в одном котле многие народности и учит относиться к людям без учета национальности.»
На практике, «без учёта национальности» - означает обезличивание. Ведь владея из языков народов РФ – :) - английским, русским, японским, думаю, Вы в таком же объеме владеете мышлением и Культурой своих соседей. И сплавление будет означать русификацию.
Относительно империи как зла и как блага. Единство центростремительных и центробежных сил – объективность проявленного состояния. Империя (центростремительная сила) уравновешивается Нацией (центробежной силой). Их равновесие как равновеликость – основа стабильности системы. Парадокс в том, что Империя должна заботиться об усилении Нации, слабостью которой Она возникла. Но дальнейшее ослабление, которой приведёт к нарушению равновесия и разрушению самой Империи. Рискну предположить - гибель империй происходила из-за торжества потребительского отношения над объединительным. Да и просвещённые императоры как фокусы – исключение, а не правило.
Относительно Российской Империи, думаю, её время ушло. Роль центростремительных сил в историческом процессе заняла Глобализация. И унитарное государство – противовес ему. Создание такого государства из мультинациональной и федеративной России – сверх задача. Вместо выпускания пара на внешних врагов или, что ещё трагичней в междоусобице, творческие силы народов практичнее направить на саморазвитие. Каждой творческой силе надо дать поле Проявления. Инициативу надо взращивать для замены управляющих структур, не наоборот. Практичнее творить себя, а не врагов себе!

Re: Для Эхо
 

Хотелось бы видеть ответ по сути вопроса. Вам непонятен вопрос ? Смысл его в том, стоит ли рассматривать свою судьбу в одном частном воплощении настолько независимой . ... скажем, как капелька воды в море-независима ли она от соседних капелек и всяких-разных течений, поверхностных, глубинных и прочего, скажем от ветра, процессов , происходящих в тектонике дна ... А потом это капелька со стеной воды рухнет на берег в цунами... А говорит, что ответственна только за свою судьбу. Верно ли так говорить?

Япония - азиатская империя. В 20-х годах прошлого века она родила паназиатскую концепцию - Все народы под одной крышей. Эта фраза записывается всего несколькими иероглифами и читается как одно слово. Сейчас не вспомню звучание.
В 80-х годах эта теория была вновь вынута и пыльных архивов истории и заняла свое место в японской политике. Благодаря ей Япония начала экономическую экспансию в страны ЮВА. Все так называемые азиатские тигры - это плод её политики. Именно благодаря имперскому мышлению Япония не оказалась на задворках. Но сейчас её вытесняет Китай. И Япония, не смотря на финансовую и экономическую мощь, постепенно отступает и все ближе к этим самым задворкам. Имперское мышление начинает исчезать в её политике. Это уже заслуга Китая и США, которые всегда ревниво относились к имперским проявлениям в политике этой страны.

Re: Для ninniku
 

Русификация - это усвоение некоторых традиций и обычаев главного народа империи. Но разве это происходит в ущерб национальным традициям? Знание русского языка позволяет общаться межэтнически.
Многие деятели национальных культур пишут на русском, но от этого не становятся менее национальными. Кстати, в таком сплавлении многие русские национальные традиции также исчезают. Японцы жалуются, что молодежь сильно американизирована. Но к 30 годам они становятся традиционалистами, такими же японцами, как их родители. Если татарский писатель пишет по татарски у него меньше читателей. Только татары. Но когда он пишет на русском о традициях своего народа и его характере - у него появляются читатели и русские и осетины и башкиры и т.д. Если украинский писатель пишет по украински - у него потенциальных читателей едва 50 млн. А если по-русски, то более 200. И эти 200 млн могут узнать ваш народ глубже.

В какой-то мере вы правы. Но есть у меня замечания. Империи рушатся тогда, когда эволюционный потенциал притормаживает. Составляющие империю части развиваются, а надстройка пытается сохранить прежние отношения. Роль империи ещё и в том, что под её крылом многие нации начинают оформляться и самоосознаваться. Так произошло с украинским народом. Ярая поборница украинской самобытности Юля Григян воспитывалась своей матерью и приняла её фамилию - Телегина. Она русская по матери и армянка по отцу. В замужестве она стала Тимошенко. И полукраины таких. Забавно.
Империи рушатся не только по той причине, которую вы указали. Они рушатся от ударов извне, но слабость их подготовлена представителями Антисистемы. Вирусная инфекция, от которой у империй почти нет противоядия. А национальные государства таким противоядием обладают.

Российская империя не исчезла. Она эволюционирует на глазах, преращаясь во внутреннюю державу. Я, например, ощущаю этот процесс. Но я ощущаю и проявления тех сил, которые её намерены уничтожить. Кох, Чубайс, Немцов, Хакамада - это их публичные представители. Плохо то, что многих мы не видим. Россия сейчас восполняет тот пробел, который был в истории этой империи. Вся энергия направляется постепенно на переустройство свое, внешняя экспансия ушла в прошлое. Современные политологи, и российские и америаканские в лице Национального комитета по разведки, пытаются создать новый миф о наличии у России имперских амбиций великой державы при отсутствии ресурсов. Этот вывод нужно читать с точностью до наоборот. Слова Б.Березовского тут более правильные, который сказал, что Россия всегда будет играть глобальную роль, не зависимо от своего экономического потенциала, поскольку она контролирует евразийское пространство. Россия глобальна географически. А вот имперских амбиций, направленных вовне нет. Вот сегодня опубликовано интервью Черномырдина в Московском Комсомольце. Он интересно по поводу Украины сказал. На вой о "проигрыше" России на выборах он сказал, что воют политтехнологи, а правительству России плевать на итоги. Как работали так и будем работать. Единственно, он выразил сомнение насчет Ющенко, сказав, что тот подписывал несколько соглашений с Януковичем, но ни одно не выполнил. Это, говорит, тревожный знак. Если не хотел выполнять, зачем подписывал? А если подписал - выполняй. Только так. Иначе нельзя строить отношения на доверии. Посмотрим.

Определение термину "империя" часто дается такое:

"Империя - монархическое государство во главе с императором; вообще государство, состоящее из территорий, лишенных экономической и политической самостоятельности и управляемых из единого центра"(Толковый словарь Ожегова)

Т.е. империя предлагает, по сути, авторитарный механизм управления (а не демократический). Поэтому, империя не имеет эффективного механизма саморегуляции ("обратной связи"), что приводит к произволу и подавлению прав людей с последующей напряженностью в обществе и трагическими последствиями. Мне кажется, поэтому, многие стараются от империй подальше держаться.

Для Эхо
 

Скажите, Эхо, как независимость/зависимость капли повлияло на образовавание цунами?

Вот интересная цитата. Некоторый оффтоп, но местами близко к теме.

Здравствуйте ninniku,
Благо, что «Вся энергия направляется постепенно на переустройство свое».
На том и сойдёмся.

Определение империи несколько устарело. Современные империи - не монархии, но в остальном почти верно. Можно говорить лишь об относительной политической и экономической самостоятельности.
Разделение труда в современном мире идет полным темпом. Поэтому понятие экономической независимости далеко ушло в прошлое. Нет ни одного независимого экономически государства. Достаточно России перекрыть газовую трубу и на Украине начнутся большие проблемы. Достаточно Западу ввести эмбарго на поставки высокотехнологичной продукции в Россию и здесь многое колом встанет.
А вот насчет автократичности - заменим это определение на иерархичность. И все встанет на свои места. Империя - дом малых народов. Унитарное государство - дом одного большого народа. Вот и вся разница.
Демократия - по определению Сократа (Платона) худшее из народоустройств. И мне она никогда не нравилась. Просвещенная тирания - лучше. Это показала историческая практика.

О, этот тезис надо доказывать. Хотя бы на исторических примерах. Да, и не забыть при этом указать критерии оценки - "лучше/хуже".

Кое-что из серии «их нравы». Или, возможно, «наши достижения». В плане понимания того, откуда ноги растут.
Кстати, по горячим следам. На инагурацию уже на 21 число заявлено 7 президентов, семь глав парламента и два премьер-министра. От России же – свадебный генерал Cергей Миронов, который вообще ничего не решает. Ход, чрезвычайно укрепляющий возможности дружбы и интеграции. Конечно же, виноваты жидо-масоны, хасиды, проклятые украинские националисты, тоталитарные секты… Кто там еще по списку? В общем, каждому свое. Пока что в своих прогнозах ошибся лишь в том, что Россия в скором времени введет войска в Донбасс – был такой диалог с ninnuku. Однако еще не вечер, «скорое время» - понятие растяжимое, энергетически именно в этом направлении и поляризируется, а я просто забыл, что о законах люди типа Януковича забывают лишь тогда, когда уверены в полной безнаказанности. До того имитируют законность. Как правило, напоказ. Так что предвижу расшатывание экономической стабильности (в их руках множество заводов, шахт, металлургических комбинатов, так что возможности есть) – выиграть парламентские выборы 2006 они могут только в том случае, если в Украине существенно ухудшится экономическое положение. Нагнетание социального напряжения по линии «элитарный Юго-Восток – неэлитарное все остальное», превращение Донбасса в такой себе отстойник, куда будет убегать все, что крупно проворовалось на Большой Украине (безусловно, это будут политические :wink: преследования). Конечно же, референдум про федерацию – который регионально (Донецк и Луганск) может быть эффективным, но общеукраински не имеет перспектив – одного лишь голоса Донецкого региона недостаточно. А этот факт уже будет некоторыми «законными основаниями» для всякого разного. Пока не совсем понятно, что будет Янукович делать с той уголовщиной и кровью, которая на нем и его приближенных. Впрочем, ему терять нечего, он в долгах, как в шелках: не мы посадим – так свои ликвидируют. «Он слишком много знал». Впрочем, такая поляризация имеет свой смысл – не даст от радости слишком продрейфовать в сторону Европы, все имеет свои плюсы и минусы. Даст возможность кое-что переосмыслить и кое-что осознать. Так что интересное кино, посмотрим, чем продолжится.

Я так понимаю, в том, что Украина в ближайший год не станет жить лучше, виноватыми уже назначили Путина и Януковича?

Украина будет жить ЧИЩЕ. А проблем будет более, чем достаточно. И руку к єтому приложат и вішеупомянутіе личности. Но єто только к лучшему. В огне закаляется сталь.

Кое-что в историческом плане, для разрядки. В плане чувсчтва юмора.

АРХАНГЕЛ МИХАЇЛ РОЗПРАВЛЯЄ КРИЛА.

Справжня причина переміщення та зміни положення крил у нової скульптури небесного покровителя міста Києва - Архістратига Михала, невідома ні керівництву України та міста Києва, ні авторам та виконавцям проекту, хоч вони і є знаряддями виконання Волі Божої. А вона полягає ось в чому: Архангел Михаїл – реальна, жива істота – дух, що за нашого часу дістав втілення серед народу України, який здавна молився і чекав на його /див. молитву Архістратигу Михаїлу/. До сьогоднішнього часу, Архістратиг Михаїл – звичайна людина, що виросла і вихована на українських національних та релігійних традиціях. Та сьогодні настав час його пробудження, усвідомлення власної сутності і початку реалізації основного призначення.
Його поява, “в кінці днів”, передбачена пророком Даниїлом, його завдання /побиття та увязнення сатани/ окреслено апостолом Іваном, місце його дії /Русь/, визначена пророком Нострадамусом.
Розправлені крила нової скульптури Архістратига Михаїла говорять: “настав час діяти /злетіти/”.
Насправді ж, він уже діє. Його зброя проти “князя темряви”– знання правди про сутність, призначення людини, хоч і повільно, та все ж розповсюджується.

Під новим іменем "де Анголмойш"
Того ж Спасителя-Христа розбудить Божа Сила
Коли у Києві Архангел Михаїл "підніме крила"
І в сад Едем ввійде з війною Буш.

Размечтались! Наверное вы решили, что Юля достаточно отмыла ворованных денег и теперь исправилась и стала чистенькой и морально устойчивой? А те, кто организовывал оранжевую толпу, платил, зомбировал изначально были честными и порядочными людьми.
Насчет присутствия Путина на вашем празднике. В Комсомолке опубликовали данные своего опроса. 41% считает, что ехать должен кто-то помельче, а ещё 16% считает, что вообще ему там не фиг делать, потому что Украина сама от России отвернулась. Правда 37% считают, что нужно ему ехать.
Тем временем, "природа наказала оранжевые регионы. Только в Львовской области пострадали более 60 населенных пунктов. До востока Украины стихия не дошла!" Это тоже цитата из Комсомолки. :wink:

Согласен, абсолютной полит. и экономической самостоятельности нет - вопрос в степени свободы людей и сообществ, входящих в состав авторитарного государства (империи) и демократического.


Можно, например, общину понимать как уголовную, а иерархию - как иерархию криминальных "авторитетов" - но к чему это все приведет?

Я не в курсе этого определения, но, полагаю, они не сравнивали демократию и, например, фашизм или бандитскую тиранию.

На мой взгляд, еще разница в том, что права людей в империи подавляются и высок уровень произвола властей (в силу отсутствия сдерживающих факторов).

Сергей,мир вашему дому
Я отправил Президенту Украины Виктору Андреевичу поздравление с инаугурацией. Особенно мне нравиться присутствие Юлии Тимошенко в его команде,как символа прихода женщин к власти в Новую эпоху.
Мой род по одной линии происходит с Украины,дед казак,пропал без вести,,командир эскадрона,дальше по этой линии предок грузинский князь Цицико.
Генеалогия проверенна.
Мне нравиться герб Украины,трезубец,созвучный с символом 3 шара в круге. В России герб,орел мутант,где одна голова лживость,другая хитрость,а посередине отсутствие разума в пустой имперской короне.
Не могли бы вы мне написать общепринятое толкование герба Украины-трезубца?

Знаете, империя - это общественный договор народов. Национальное государство - договор одного народа. Но малые народы из-за отсутствия необходимых ресурсов могут развиваться успешнее в империи, чем в рамках своего государства. Россия всегда была донором для большинства народов, входивших в её состав. Это нормальная функция империи.
Насчет свободы. Свобода (относительная) народов и отдельных граждан - плод их завоевания. В любом государстве. Вы все время пытаетесь подменить понятие авторитаризма и империи. Образцы авторитарных государств не имеют отношения к империи. Современные авторитарные государства - это отнюдь не империи. Подумайте сами, сколь сложен механизм импеского управления, какая система балансов и интересов поддерживается империей. Однонациональное государство больше имеет шансов стать авторитарным и фашистским, чем империя. Империя уязвима, но вот что ей не грозит, так это стать фашистской. А вот уничтожении империи может привести к появлению фашиствующих однонациональных государств. Та же Германия. Классические диктатуры не могут существовать в рамках империи. Слишком она сложна и многообразна. Появление в ней диктатуры - может стать началом её распада. Но диктатура может быть и естественной реакцией империи на угрозу извне, как это было в СССР.
Вы посмотрите, что происходит сейчас. Национальные государства в Европе объединяются в империю. Зачем бы это? Да просто потому, что они стоят перед выбором - либо подчиниться США, либо объединиться. Вот и получается, что малые народы могут обеспечить свое выживание и самостоятельность только в рамках империи.

Рискну утверждать, что любая община сильнее и жизнеспособнее совокупности отдельных личностей. Личностные амбиции - это могильный камень любого государства, любого общежития. Даже уголовная община способна эволюционировать, а что может обеспечить толпа индивидуальностей?


Видите ли Сократ сравнивал афинскую демократию с олигархией и тиранией, а также царской властью на примере греческих полисов. И пришел к выводу, что просвещенная тирания лучшее из устройств. Он приводил в пример несколько таких полисов. Я запомнил одного тирана - Периандра, кажется, который захватил власть силой на одном из островов и правил 40 лет, обеспечив процветание народа. Он прекратил междоусобицу разных олигархических кланов, подавив их железным кулаком, ввел разумные законы, обеспечившее процветание государства. А вот Афины своей демократией уничтожили Перикла и вообще уничтожали любую разумную власть голосом толпы, оплаченной и подогретой разными политическими группами. Известно, что враги Перикла оплачивались Спартой и они преуспели. Спарта же была под властью олигархов и очень консервативной.
Бандитская тирания - это неизвестное мне устройство государства. Приведите пример. И какое она имеет отношение к империи?
У нас два классических примера фашизма - Италия и Германия. - национальные государства. Им противостояли империи - Британская, Советская и нарождающаяся Американская.
Особенность фашизма - национальная исключительность. В империи такое проявление национализма не возможно. В империи есть сумма национализмов, которые подавляются центральной имперской властью. В этом подавлении вы и могли увидеть произвол против народов. Но, по моему убеждению, это подавление воинствующих интересов отдельных групп, стремящихся к личной власти.

Сергей, это ведь не правда! Сдерживающие факторы в империи действуют эффективнее, чем в национальном государстве. Но произвол властей в крупном государстве всегда существует, в отличие от Швейцарии. В тех же США он не мал. Просто вам не приходилось с ним сталкиваться, мне тоже. Но вот вчера был репортаж о переселении турок-месхетинцев и России в США. Приехала семья из 20 человек и власти показалось, что это слишком многовато. И они их просто расселили в разные штаты. Зачем? Это же одна семья, но власти нет указа, а люди бесправны. Чем дальше от центра, тем больше произвол власти. Но это произвол в отношении отдельной личности. А вот произвол в отношении группы лиц или народа - это уже сложнее. Здесь больше сдерживающих факторов.
Вы возьмите современность и увидите, что подавление народов проявляется не в империях, а в национальных государствах типа Турции, Ирака (курды)
Смотрите сами, распад СССР привел к целой серии кровавых конфликтов, которые прекратились только после усиления Российской империи. Например, вы помните конфликт в Карачаво-Черкессии. В советское время все структуры власти формировались пропорционально национальному представительству этой территории. А вот демократия свела все к банальному давлению большинства. И начался конфликт.
Мне кажется у вас в отношении империи сложился или сохранился советский стереотип, как нам вбивали в головы, что Российская империя - это тюрьма народов. А СССР - типа не империя, а государство нового типа - свободный дом свободных народов. Их изуверство в том и состояло, что коммунисты сохраняли форму империи, выхолостив её сущность - единый дом малых и больших народов, объединившихся для своего сохранения и развития. Империя не вмешивалась в религию, в обычаи и традиции народов, объединяя их территориально и экономически.
Зря вы так ополчились на империю. Это эволюционирующее народоустрйоство. И Махатмы всегда принимали участие в рождении крупных империй, насколько я знаю (Наполеон, Александр, Тамерлан, Чингисхан, Акбар).
Изолированное национальное государство - это тупиковый путь развития. Нужен обмен наций и народов, рождение новых этносов.

Это конечно нечто! Такая интерпретация герба. Ваше отношении к России прозрачно. И чем она вас так обидела? Обхитрила и обманула, а потом огрела своей тупостью?
А мне кажется, что могучая птица с двумя головами, обращенными на Запад и на Восток, каждая из которых увенчана короной, соединенных в единое третьей самой большой короной, (те же три в одном - три шара в круге) посолидней и многозначней будет, чем вилка. :wink: Кстати, три круглых короны больше напоминают три шара, чем три палки с зубцами :wink:
Да ещё заметьте, что в сердце орла мужик с копьем змия поражает. Что-то это мне напоминает из картин НКР. :wink:

Эта тема - хороший тренажер толерантности и лекарство от межнациональной вражды, национализма и дешевой политической пропаганды :)

Мне почему-то кажется, что эти качества просто не свойственны тем, кто изучает Живую Этику. :lol:
Может я ошибаюсь? :wink:

ninnuku, пока чтол Вы в спорах со мной проигрывали. Включительно с вопросом про то, кинет или не кинет Ющенко Юлю. Просто факты: в первый раз за всю тысячелетнюю историю Руси в Софии Киеывкой собрались представители ВСЕХ христианских конфессий Украины, включительно с римо-католиками, и благословили нового Президента на служение Украине. В это самое время в Донецке занимаются черной магией на площадях: жгут оранжеыве чучела, носят портреты Ющенка с выкаченными глазами (ыв стиле повешенного). Судите сами.

Эта тема - хороший тренажер толерантности и лекарство от межнациональной вражды, национализма и дешевой политической пропаганды :)

ninniku, а почему не социализм, коммунизм? в чём здесь преимущество империи (империализма?)?

Здравствуйте, :)
Думаю, и Сергей и Вы, будет не против, предложением паралельных версий.
Трызуб (ударение на ы) родственен трезубцу Шивы. Это символ владения силами Земли и высшего Йогического достижения.

И где это все в этом моем родном городе Донецке происходит ???
Один я что-ли не вижу, вокруг куча сотрудников, друзей, знакомых - и они, видать не туда и не там смотрят ....
К одной сотруднице родственники из Винницкой области приехали, искренне думали, что тут все с оружием ходят, от мала до велика, но хоть прозрели, что лучше один раз увидеть, чем 100 раз оранжевые враки слушать ... Перефразируя Пушкина: "О сколько всем открытий чудных ...", особенно про обещанные Чудеса ... Одним никого не удивишь, виноваты будут, да, Путин, Янукович и все эти зобмированные урки, включая меня, которые на Восточной Украине живут ...

Слідами одного пророцтва.

В краях, де Бог “язики покривляв”
В країні великого революційного горіння
Пагінчик кореня Есея підростав
Чекаючи великого плодоносіння.

Під новим іменем - “де Ангол Мойш”
Того ж Христа-Спасителя розбудить Божа Сила
Коли у Києві Архангел Михаїл підніме крила
І в сад Едем ввійде з війною Буш.

В “стіні” Нового Єрусалиму живучи
Він Словом Уст ударить тих, що не пізнали Бога
Грішник тоді жити буде трясучись
Й Рим розгалуджений “не втримає свого порога”

Відомо, що Новим Єрусалимом є місто Київ.
Відомо, що Київ находиться під покровительством Архангела Михаїла і сьогодні має Його на своєму гербі та прапорі.
Відомо, що в 1999 році, передбачено пророком Нострадамусом проявлення /початок служіння/ Христа, під новим іменем – Михаїл.
Відомо, що саме в цьому році, скульптурне зображення Архангела Михаїла, що на центральній площі Києва, змінило своє положення і “підняло крила”.
Невдовзі і війська Буша ввійшли в Ірак, що розташований на місці Біблійного саду Едем.
Чи все це не говорить нам, що Христос, попередивши нас: ...ось іду як тать...”, вже давно з нами?

Мне почему-то думается, что экономическая нестабильность и нагнетение социального напряжения всегда сопутствует любой революции, независимо от окраса. Поэтому, вряд ли стоит искать в этом виновника. В любом случае все стабилизируется. После обратного удара "маятника". Остается надеятся, что события развивались законным для исторической кармы путем, то есть ближе "к центру".

Пока не проигрывал, потому что не спорю с вами. С вами глупо спорить. Вы же влюблены в Оранжевую революцию, в пана Ющенко. Вы не можете судить объективно Поэтому я просто вас подкалываю. Вы уж извините.
А Юлю кинет, не сейчас так позже, не сам, так помогут. А пока они ордена раздают за участие в тусовке на Майдане :wink:
Вы наверное не представляете как прикольно это со стороны смотрится. :wink: Торжество по липовой "победе" тьмы над тьмою.
Сегодня прочитайте Комсомолку. Там статья про Грузию. Народу стало жить совсем хреново. Так они что говорят? "Жить стало хуже, но Миша в этом не виноват. Просто у него не получается!"
А главная оппозиционная партия страны в лице её лидера утверждает: Это не США Мишу поставили. Это Россия его протащила, чтобы он страну развалил! Это Россия во всем виновата!"
Нам не привыкать :wink:
Грусто за дураков. Дураки - самая главная беда любой страны. Им напоют - они верят. За веру удавят. А потом ищут виноватых где-нибудь. У нас в России таких тоже полно.
Вам будет скоро просто очень хреново. Будет гораздо хуже, чем при Кучме. Но мужества признать свою ошибку, свою слепоту у вас не хватит. Вы будете по-прежнему себя гипнотизировать тем, что жить "стало чище". Денег нет, работы нет, кормить семью нечем. Но стало чище жить!
У нас когда все заводы встали тоже стало чище. Даже рыба появилась в реках, где она давно не ловилась. И воздух стал лучше. :wink: А спившегося народа - больше, родов меньше, смертей больше. Все это называлось реформой. Теперь по крупицам восстанавливаем все, что разрушали почти 10 лет.
Мне отец недавно написал, что вдруг стал консерватором. Он всегда относился к этому слову плохо, был за реформы. А теперь вдруг сказал: консерватизм - это не ретроградство. Это простое прозрение. Это умение ценить и любить то, что имеешь и то что тебя окружает. И желание оградить это от разрушения.
Удачи вам в ваших революционных делах.

ninniku, печально еще и то, эту революцию Ющенко и иже с ним станут экспортировать. Главное, чтобы это не стало единственным экпортируемым продуктом. Вы бы видели Немцова ... :? Он уже застолбил себе местечко на первой парте и купил все принадлежности для обучения.
Насчет Тимошенко я согласен. Она слишком самостоятельная и может послать, если что. Порошенко ведь не зря назначен главой СНБО. Если что, то кум поможет :wink: Юлю к ногтику прижать.
остается ждать ...

Уважаемая Феникс! Вы совершаете очень распространенную ошибку. Не стоит сравнивать республику, монархию, тиранию с социализмом или коммунизмом. Первые - формы государственного устройства, а вторые - комплекс общественных отношений.
Империя - это более высокий уровень государственного устройства, который может включать в себя сразу несколько республик и даже монархий (в древности), но он не может включать в себя несколько тираний. Известны сатрапии в Персии, которые принято сравнивать с тираниями, но они были ограничены центральной властью. Тирания сама по себе - не ограниченная единоличная власть, а в случае вхождения в империю она уже ограничена. Поэтому тирания и империя - объективные противники.
Империи эволюционируют, обратите на это внимание. От господства военной силы они перешли к господству экономическому. Экономическая интеграция - это один из инструментов современного имперского устройства. Империя развивается в направлении господства единого Закона, как в Европе. Россия органически развивается в этом же направлении.
Вы внимательно посмотрите на историю эволюции империй и вы увидите, что они исчезают и появляются вновь. И Россия - это самая старая из сохранившихся империй и именно как империя она демонстрирует свою способность к выживанию. Если бы Россия пошла бы по пути создания унитарного государства, она бы разрушилась. Впрочем, сейчас тенденции к такому развитию проявляются.
Социализм, как форма общественных отношений также пытался создать империю, но его главная ошибка состояла в том, что он коснулся неприкосновенного - он ополчился на духовную жизнь народов империи, подменяя её своими формулами. Реальная империя этого не делает, сохраняя душу народов в неприкосновенности.
Вы посмотрите как движется развитие цивилизации. От национального государства к империи, от империи к более высокому типу организации национального государства, а от него вновь к более высокому типу империи.
Я повторюсь. Империя - это ОБЩЕЖИТИЕ МНОГИХ НАРОДОВ. будет в них социализм или коммунизм или капитализм, это уже не от империи зависит.
Вы посмотрите, империи всегда испытывали дефицит единобожия и единоверия. Но все попытки построить империи на религиозной основе кончались плохо.
Мне кажется, что Российская империя являет собой уникальный образец общежития народов, не ломающей их души, поэтому-то её так многие и ненавидят и хотят уничтожить.
Удачи!

Извините, я, наверное, не смогу выполнить Вашу просьбу - просто мало интересуюсь гербами.

Конечно, не против. :)

Ничего страшного. Пусть экспортируют. Только вот Украине в этом отношении не до экспорта. Не она экспортирует этот продукт. Главный экспортер в другом месте, оттуда вечная угроза России. Я даже думаю, что это и не США. Корешочки дерева в Лондоне, где и весь мировой оборот финансов.
А Немцова я видел. Это индикатор для многих россиян. Если этот человек, а также Чубайс или Хакамада или Кох начинают нечто проповедовать, значит это плохо для России.

Зато империи - это авторитарные государства. Т.е. не каждое авторитарное государство является империей. Или вы пользуетесь другим определением термина "империя"?

Я бы все-таки отличал термин "крупное многонациональное государство" от термина "империя" (чтобы не возникало
ассоциаций с авторитаризмом). В одном случае, как в Европе, мы видим добровольное объединение. В случае же империи объединение насильственное, а насилие обычно порождает ответную реакцию (что мы можем видеть на примере Чечни).

О каких сдерживающих факторах при авторитарном режиме идет речь?

С российским сравнивать будем?

Наверное, это, в основном, только в России так - шайка бандитов сильнее, например, пенсионеров, работавших всю жизнь на государство. Т.е., по сути, люди ставятся перед выбором - стать бандитами или умереть. Не окончится ли подобная ситуация социальным взрывом с последующим уничтожением многих (если не всех) объединяющих факторов?

По-моему, криминальная община способна только инволюционировать (вследствие специфики профессии). А вот нормальные люди могут объединяться в сообщества небандитского толка, которые именно могут эволюционировать.

Честно говоря, не читал Сократа - не могу ничего сказать.

А просвещенная тирания - это что такое? Звучит приблизительно как "человечный фашизм".

Только теракты гремят по стране, да и в Чечне люди пачками гибнут. Потерпели бы такое в своей стране, например, США?

Если не вмешивалась в религию, то, людей "мочила" - можно рассмотреть, например, историю взаимоотношений России и Чечни.

Мне думается, фашизм более многолик. По сути, он представляет собой подавление прав людей по тем или иным признакам.

Кстати, высказывалась точка зрения, что в будущем мы можем узнать, что и Гитлер был Махатмой. Он ведь тоже хотел империю построить.

Кроме других аргументов, дело еще в том, что если я буду поддерживать империю, мне придется заодно поддерживать, например, уголовника Я. Т.е. личные амбиции мешают - не хочу, чтобы нормальные люди на меня, как на бандита смотрели. Или лучше, все-таки, постараться стать бандитом для общего блага?

Товарищи-друзья, вот только не надо глумиться! Это ведь не абстрактные события, не кино какое-нибудь! Больно, ей Богу!

большое спасибо за разъяснения, будет от чего отталкиваться, т.к. вопрос это ещё не изученый мной.

а я читала, что ошибка была в том, что социализм повернул к капитализму :roll:

Имхо, ошибка в том что с некоторого момента целью стал рост цифр в счетных книгах.

Мнений на этот счет высказывается много. Мое мнение - это тоже только мое мнение. Оно мне кажется справделивым. Сам по себе социалистический принцип перераспределения благ и не плох и не хорош. Так же как и плановое хозяйство. Сама по себе идея социализма мне кажется очень красивой. Но в попытке её воплощения был один серьезный недостаток. Навязывание идеологии, преследование религии и других учений. Мне кажется, что причиной крушения общественных систем является именно стремление к порабощению души народов. Там, где тебе навязывают истину и приказывают в неё верить больше нет духовного поиска и стремления. А так социалистическая система обеспечивала потрясающую способность мобилизации ресурсов. Честно скажу, мне нравилось жить в СССР. Я имел все необходимое для жизни - квартиру, интересную работу, нормальный средний достаток, а мои амбиции были направлены на самореализацию. Мне хотелось знать, уметь, участвовать. так же как и очень многим вокруг меня.
Сейчас же я должен обеспечивать элементарный прожиточный минимум, а окружает меня такая же толпа людей - ищущих только денег. И я их понимаю, людям просто трудно жить и у них есть страх будущего. Они никому не нужны и они видят, что путем лишений строят систему благ для очень немногих. Понятие общего блага девальвировано до предела - до личного блага. Дальше уже некуда.
У этой системы нет будущего. И если она приведет к развалу страны, я не удивлюсь. Впрочем, какие-то подвижки идут. Посмотрим.
Я государственный чиновник и сравниваю две системы. На мой взгляд, нынешняя система с трудом мобилизуется. Советская делала это потрясающе быстро. При всей её не поворотливости. В ней были заложены интереснейшие способы саморегуляции. Две системы власти - партийная и советская не плохо дополняли друг друга.
Вот если бы партия проявила большую культурность и широту мысли, допустив эволюцию своей доктрины в сторону истинного буддизма, если бы она открыла дорогу передовой философской мысли, то и человек начал бы меняться. Я ведь помню советский голод по культуре и знаниям.
Короче, именно ограничение мысли и погубило социализм как идеологию. А вот как система регуляции общественных отношений - это передавая система. В ней заложен приоритет - общее благо, в отличие от капитализма - где приоритет личное благо. :wink:

Сергей, у меня ощущение, что для вас понятие авторитарного является синонимом чего-то очень плохого. Если вы пользуетесь именно этим определением для империи я тоже буду им пользоваться. Но тогда смею заметить, что у этого понятия есть спектр. В одной крайности - это может быть диктатура клана или личности, в другой иерархическая система власти, где окончательное решение принадлежит одному человеку - императору (президенту).
Но вариант диктатуры для империи губителен - она постепенно развалится, когда погибнет диктатор. А вот вариант пусть авторитарного, но вместе с тем иерархического правления может обеспечить её выживаемость.
Глава империи как гарант её целостности - это верховный арбитр регуляции множества интересов, многих групп и народов. Именно он своей авторитарностью уравновешивает крайности, конфликты и противоречия, которые существуют в любой многонациональной империи. Что-то вроде принципа демократического централизма - больше советоваться и выполнять приказы. :wink:

Добровольное объединение в империю - такая же реальность, как и насильственное. Мы просто с вами наблюдаем эволюцию империи. Вы же стараетесь заморозить империю в понятиях и формах прошлого. Авторитаризм современной Российской империи тоже не столь крут, как это было раньше.
А Чечня - это не пример. Это искусственно созданный узел противоречий, чтобы отвлечь энергию империи. Это классический пример того, как группа оголтелых людей ради личной выгоды готова жертвовать собственным народом. И корни этого конфликта лежат опять же за пределами империи. Чечня с 1996 года по 1999 имела полную самостоятельность. Но этого им показалось мало, они решили нанести удар по России. Думаю вы тоже не сомневаетесь, что простым чеченцам эта война была не нужна. Это политические игрища.
Кстати, среди современных историков есть мнение, что российская экспансия на Кавказ в 19 веке стала результатом влияния Англии, чтобы сковать России и остановить её в продвижении в Европу и в Азию. Экономически и политически Кавказ России был не нужен.


Сдерживающий фактор - необходимость сохранять равновесие при наличии многочисленных проблем этнического и религиозного характера. Авторитарность - это жесткая центральная власть, которая где убеждением, где законом, где подкупом, где страхом наказания сдерживает центробежные силы, которые существуют в каждой империи и в каждом многонациональном государстве. Сепаратисты есть и в Канаде и в Испании и в Турции. Но в современных империях центробежные силы - это не стремление простых людей к самопределению, а амбиции элиты этих народов, которые хотят рулить сами, а вынуждены делиться с центральной властью. Простому человеку жить в империи лучше, чем в маленьком государстве, где он ограничен в перемещении, в возможности поиска работы, образования и т.д.
Кстати, сколько мне доводилось общаться с простыми людьми - украинцами, казахами, азербайджанцами - все жалеют о распаде Союза. Не жалеет только их элита, которая узурпировала национальные богатства и стала богаче, чем была. А простые люди стали жить только хуже.

А это трудно сравнить. Я вам только как полицейский скажу. США более полицейское государство, чем Россия. Там полицейские имеют больше полномочий и система надзора более тотальная, чем в России. От нашей системы можно и за взятки откупиться, а иногда просто по лени оставят в покое. Там вряд ли. А когда в отношении гражданина государство реализует систему своих прав, это всегда выглядит как произвол.

В какой-то мере вы правы. У меня такое же наблюдение. Люди здесь идут либо под крышу государства либо под бандитов. Многим бандиты больше нравятся, там эффективнее и дешевле решаются вопросы. Но и бандиты выросли значительно. У нас в Приморье по-прежнему в год совершается 13-15 заказных убийств. Жертвы - те же бандюки. Но в целом, постепенно начинают бороться друг с другом через систему судов. Проблема для бандюков в том, что им нужен легализованный капитал. И мэр Владивостока и губернатор края - известные бандюки. Но они работают эффективнее, чем политики, которые пытались править до них. Я уже писал насколько тяжело было жить, когда правили горлопаны. Не было ни света, ни тепла, ни воды. Мусор и тот не убирали месяцами. Горлопаны все на принцип идут, пытаются устанавливать свои правила игры, как им кажется, честные. И потому не умеют договариваться.


Эволюционирует любая община, если в ней действует энергия сплочения и превалирования общих интересов над личными. Нормальные люди чаще всего не могут объединяться. Их амбиции душат. Страх их не подчиняет, да и вообще они подчиняться не умеют. Сколько я этих объединений уже насмотрелся. Вроде соберутся, помитингуют, а потом свялят все обязанности на одного кого-то и в кусты. Лишь бы самому не тратить сил. Если в основе объединения не лежит подчинение и добровольное согласие вкладываться по силе, оно - простое сборище горлопанов. Эффективных объединений простых граждан у нас я не знаю, кроме клубов по интересам.
Эволюция криминальной общины начинается по мере её легализации. Интересный пример. Когда в Приморье пришла к власти новая команда, то среди чиновников долго ходила копия документа, где один вице-губернатор написал другому резолюцию "Брат, разберись в этой теме по понятиям!" Но они быстро обучились. Сейчас - это очень даже адекватно мыслящие люди, эффективные управленцы. Что мне нравится в этой команде - они мало лгут. Если обещают, то делают. На ту же борьбу с наркоманией они дают денег столько, сколько обещают. Прежняя администрация давала в 10 раз меньше обещанного. Решение вопросов идет быстро, без проволочек. Они расставили на ключевые посты людей по их влиянию и умению работать, а не по политическим или личным симпатиям, как было раньше. Я как-то присутствовал на одном совещании, которое вел губернатор и вышел ошарашенный. Меня поразила скорость его мышления. Он на доске на глазах у федеральных чиновников быстро высчитал с помощью формул схему налоговых недосборов от лесной отрасли и опять же с помощью математики показал пути решения проблемы. Его мысль бежала быстрее речи, ему было трудно формулировать её, поэтому он и писал на доске. Если бы не эти простые формулы, его было бы трудно понять. А ведь это был наш противник, которого мы пытались посадить несколько лет. Вот тогда я и понял, почему мы его не посадили. Бандюки - это не значит тупые. Тупые грабят по подъездам и не лезут во власть. А почему бандюки? Да потому, что работали вне закона, своими методами, по понятиям.
Это реально эволюционирующие объединения, люди в них быстро обучаются. Кто-то действительно опускается, как вы и говорили, а кто-то поднимается.
Чем ещё хороша империя? Она создает и поддерживает сложную систему выдвижения во власть представителей разных групп населения. Крушение империи как раз и приводит к тому, что во власть лезут проходимцы разных мастей с популистскими лозунгами, а иногда и бандюки.

Ох, Сергей! Вы посмотрите как вы оцениваете эти понятия. С позиции устоявшихся мифов. Тирания для вас некая моральная категория, а не просто форма устройства государства. Основные формы государственного устройства в современном мире все взяты из Древней Греции. Нового ничего не придумано. Тирания там - это единоличная власть лица и отличается от царской тем, что властитель не имеет на неё права по рождению. В Спарте была олигархия - власть старейшин, которые сначала подбирались по родовому признаку, а потом по экономическому. Была монархия - здесь власть наследовалась по династийному признаку. Была демократия, где власть осуществляли люди, выбранные представителями народа на определенный срок. И была тирания - власть обычно захватывалась силой одной какой-либо личностью. Тирания вырождалась в монархию или олигархию, иногда переходила в демократию. Но и все эти народоустройства тоже иногда переходили в тиранию. Афинам не повезло и при Сократе после поражения в войне со Спартой там установилась власть 11 - это олигархия. А война была проиграна именно из-за демократического устойства Афин, когда военные вопросы решались толпой и голосованием, а эти решения готовились и проплачивались агентами Спарты. Достаточно сказать, что афиняне праламентским путем приговорили к смерти 30 своих лучших стратегов, которые выиграв важную битву на море у Спарты, не смогли из-за начавшегося шторма вытащить из воды и похоронить погибших моряков. У Спарты было то же самое, плюс поражение, но по решению совета олигархов спартанцы воздали почести погибшим своим морякам, а оставшимся в живых и стратегам в том числе воздали почести за проявленный героизм в битве. У олигархов хватило мудрости понять, как важен на войне каждый опытный стратег. У толпы афинян такой мудрости не было. Потом они прямым тайным голосованием отправили Сократа на смерть. Вот это и есть преимущества демократии.
Тираны же часто устанавливали такой порядок в своем государстве, который повышал его экономическую и политическую эффективность. В качестве примеров Платон называл Периандра (не помню тирана чего) и даже старшего Дионисия, тирана Сиракуз. Его даже слушала и боялась Спарта, а сам Платон был его советником. Потом, правда эта тирания выродилась в монархию и уже сын тирана, тоже Дионисий, продал Платона в рабство. Тирания может быть основана на страхе и тогда государство слабеет, но она может быть основана и на целесообразности и силе власти Закона. Тогда она начинает процветать. Слабость тирании в том, что она упирается в фактор личности. С уходом такой личности может не быть замены. История знает много фактов хороших императоров и тиранов. Приведите ка мне пример хорошей демократии?

Это как раз и есть следствие продолжающейся слабости империи. По мере её укрепления конфликт погаснет, чтобы вспыхнуть вновь после её очередного развала. Но, кроме того, я уже сказал. Это конфликт искусственный, провоцируемый извне.

На этот вопрос вам лучше бы ответил сам Шамиль - вдохновитель войны с Россией. Когда попал в плен и был принят при дворе, посмотрев Россию он пожалел о том, что сопротивлялся. Причиной его сопротивления было невежество, он думал, что воюет с неверными и за свою веру. А когда понял, что его вере никто не угрожал, вот тогда и пожалел. А кого ещё Россия мочила кроме Чечни?

Сергей, к чему такие обобщения? Ведь термин фашизм и был введен для того, чтобы отличать эту крайнюю форму национализма от национализма Ганди, например. Фашизм - это идеология национальной исключительности и подавляет он не права людей, а другие народы как биологический вид. Элементы фашизма многие исследователи усматривают, например, в сионизме. Фашисты есть в каждой более или менее крупной нации. А вот в империи он всегда в зачаточном состоянии. Она его если и использует, как черносотенцев в России или куклуксклановцев в США, то потом сама же и подавляет.


Давайте все-таки будем точны. Он выстраивал империю одного народа и ставил во главу угла понятие чистой рассы. Он делил изначально людей на пригодных и непригодных. Империя всех рассматривает как своих подданых и стремится уравнять в правах. Империя - лишь централизация власти. Фашизм - рассовое или этническое подавление. Фашизм рождается в национальных государствах, которые считают себя ущемленными. Империя - объективный враг фашизма, потому что для неё теория национальной исключительности гибельна. Гитлер не смог бы ужиться на одном материке с двумя империями - Англией и Россией. И они его уничтожили.

Лучше смотреть на людей по их делам и видеть в них лучшее. Люди меняются, а многие к тому же и ещё прекрасно обучаются. Первоначально мне тоже было противно, что губернатором стал бандит. Но потом я увидел его действия и признал, что это лучше чем политик. Но у меня вопрос, а почему же вам не стыдно поддерживать бандитку Юлю Тимошенко? Ведь люди, которым она дала взятку и которых подтолкнула на преступление в России уже 5 лет как сидят, а до неё все добраться не могут. Она заключила контракт с МО на поставку товаров для нужд армии, а вместо товара привезла денежки в конверте - часть переведенной из России суммы в 300 млн рублей.
Самое мерзкое это когда бандит в сущности, но с красивым фейсом и оплаченным имиджем страдальца.
Т.е. и здесь ваш морализм какой-то половинчатый. Нужен ли он вообще, Сергей? Не является ли такой морализм одной из форм лжи?
И не правильнее ли судить людей по их способностям, а не по биографии?

И тут же совершенно противоположноеМне кажется мы променяли пусть и не самое лучшее на откровенно худшее.

А против Юли, ninniku, уже и дела все закрыли. неудобно видите ли стало. ведь премьер все-таки.
Грустно от этого. Уж действительно все бывает ... :?

...Узнавать по плодам, а оценивать по незаменимости...Я так пока понимаю

Анатолий, здесь нет противоречий. Действительно социализм как форма общественных отношений имеет в себе перспективные, эволюционные моменты. От каждого по способностям, каждому по труду. При отсутствии эксплуатации человека человеком.
Проблема была именно в ограничении философского взгляда на мир. Организационно-материальная и даже экономическая сторона социализма легко эволюционировала БЫ. Если бы познавательные процессы в области философии не были бы жестко стиснуты господствующей верой. Это привело к тому, что человек как субъект познания и общественных отношений, со всеми его противоречиями и глубиной, оказался простым винтиком, неким сырьем. Смотрите как философское мировоззрение ограничило эволюционные возможности - было сказано, что БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ. И на этом развитие прекратилось. Родились догмы и ладно бы если бы они пересматривались, так ведь они насаждались силой и репрессиями. И только это сделало, на мой взгляд, социализм нежизнеспособным. Человек в нем исчез.
Даже когда появился лозунг - Социализм с человеческим лицом - он был подвергнут критике, а потом уничтожению на уровне идеологии.
В идеологии социализм стал жертвой ретроградов, замшелых в своей тьме малокультурных людей. Поэтому-то весь слой передовых в сознании и мышлении людей так ополчился на саму систему, выкинув в том числе на свалку истории и социалистические принципы хозяйствования и управления. Которые сами по себе не идеологизированы. Более того, лучшее из социализма было перенято западными корпорациями. И привито успешно.
Мы вернемся к социализму как к неизбежности. Но после глобального кризиса капитализма, о котором, кстати, давно говорит Сорос.

Да, вы точнее выразились. Нельзя замораживать и ограничивать человека в его прежних формах, если он обучается, меняется. Даже бывший бандюг может в своей эволюции подняться до общего блага. И наоборот. Крутой интеллигент, с прекрасными порывами может стать изувером и жестоким в своем равнодушии к простым людям.

Давайте не будем грустить. Ведь если мы закрываем глаза на прошлое Януковича, ожидая увидеть его современным и настоящим, а не бандюганистым пацаном, то почему бы нам не отодвинуть в сторону и прошлое Юли? То что она может совершать преступления - сомнений не вызывает. Она может разлагать нравственность людей с помощью взятки. Но в то время и принципы отношений были такими, без взятки даже честные дела не вершились. Может быть ей в душе было стыдно и противно и она с радостью теперь отказалась от своего прошлого.
Плохо только, что за её преступление люди конкретные уже расплачиваются, сидят. Но ей можно и забыть. Она потом им возместить содеянное. Может в этой жизни, а может в грядущей.
Давайте в лучшее в людях будем верить! :wink:

Ну про "бандюг" Вам лучше знать, я не их имела в виду. Я бы не стала на них полагаться, а вот в поле зрения их держать надо. Только и всего.

Друзья, когда я написал ответ Сергею Мальцеву, где упоминал о греческих вариантах государственного устройства, мне потом мысль одна в голову пришла.
Я вдруг подумал, что прошло почти 3 тысячи лет, а человечество по сути ничего нового не придумало в устройстве государств. Причем, я заметил, что в некоторых исторических вариантах проявляются удачные сочетания тирании, империи, олигархии, демократии, монархии. Например, многие умеренные империи были скорее похожи на олигархии. Просвещенной тиранией можно назвать правление Петра 1 в России, просвещенной олиграхией - правление Екатерины 2.
Англия в 19 веке являла удачное сочетание авторитарной империи с олигархией, а чуть позже сочетание просвещенной монархии с демократией и т.д. Современные демократии также являют собой удачные сочетания олигархии и демократии, а как в России так и тирании.
И мне пришла в голову мысль, что идеальное устройство государства - это синтез лучших свойств всех явленных в Древней Греции систем. Более того, я пришел к выводу, что идеальное государство уже существовало на Земле не раз как целостность свойств, которые потом в период разделения народов и смешения языков начали абсолютизироваться. Процесс разделения затронул и общественные системы, которые лишились синтеза. А все известные империи так или иначе пытались эти системы вновь синтезировать. Неудачно, потому что условия для такого синтеза нужны иные.
Сегодня на занятиях по философии мне напомнили, что именно Анаксагору приписывают теорию зернового устройства вселенной. Все исходит из зерна, расширяясь, а потом сворачиватстя вновь в зерно.
Поэтому идеальное государство - суть зерно, из которого выросли все другие формы. И рано или поздно они вновь вернутся к своему целостному состоянию.
Поэтому все формы государств так или иначе эволюционируют. А вот плохими или хорошими они становятся только при условии наших ограниченных суждений. Именно люди своими отношениями делают эти формы плохими или хорошими лишь в своем сознании. Вот Сергей Мальцев усвоил чью-то предвзятую точку зрения на империю и теперь навешивает на неё оценочные ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ характеристики. Это как если бы он взялся доказывать, что малые атомы - это хорошо, а вот когда они объединяются в молекулы и образуют вещество - это плохо, потому что вещество - оно разлагается, образуя в конечном варианте дерьмо.
А дерьмо - это плохо по многим причинам, но прежде всего потому, что в его сознании оно ассоциируется с очень неприятной вещью.
Я же пытался возразить, что в конце распада будет не дерьмо, а удобрение.
Так что наш спор - это спор о терминах. ИМПЕРИЯ - это ДЕРЬМО или УДОБРЕНИЕ? :roll:

Да? А на кого вы бы стали полагаться? На политиков? Священников? Чиновников? Обывателей?

А что говорят по этому поводу на занятиях по философии ?

А что еще остается? Только надеяться. Добрый глаз заповедан :)

А вся современная философия, оказывается, сводится к познающему субъекту. Если наука его исключает из процесса познания, то философия вынуждена делать его ключевым.
Другими словами, полагаться можно только на самого себя и на свои способности познания и распознавания (последнее я уже от себя добавил).
Ещё другими словами сказать, то личная интуиция подскажет на кого в каком вопросе можно положиться. Если, например, решить вопрос за взятку и личным обаянием, то я на Юлю бы положился. Как она в миниюбке и ботфортах решала газовый вопрос с Вяхиревым!
А если кому в зуб дать или в асфальт закатать, то тут лучше положиться на Януковича! :wink:
А если кого по закону упрятать в каталажку, то лучше на Путина. А если просто нужно забить кого словесами - то лучше Жириновского никого не найти.
Если же кого разомбить или купить оптом, то кандидатура тоже известна. Так что все зависит о ваших целей, а плечи найдутся. :wink:

Наверное, причины этого в том, что люди не были готовы к такому повороту событий - они не умели отстаивать свои права - отсюда и такие последствия. Т.е. людям, если они хотят жить в цивилизованном обществе, надо учиться отстаивать свои права.

На мой взгляд, конфликт России и Чечни - это типичный межнациональный конфликт, тянущийся с очень давних времен, обусловленный различными традициями и культурами народов. Возможно, Россию кто-то когда-то подтолкнул к такому решению, но сейчас это уже не меняет дела. Мне кажется, конфликт похож на экспансию СССР против Афганистана.И говорить, что там во всем виноваты какие-то лидеры или "влияние извне" - это, на мой взгляд, прятаться от проблемы, которая заключается в несовместимости культур. Даже в относительно спокойные советские времена нормального взаимопонимания между русскими и другими национальностями там, по сути, не было. Поэтому, уповать на то, что при усилении империи конфликт исчезнет - не вижу особых оснований. Скорее, наоборот - насилие будет вызывать ответное насилие - получится замкнутый круг.

Тут, наверное, вопрос в типе присоединения - добровольное или насильственное. В случае насильственного - не уверен,что центробежные силы являются именно амбициями элиты, а не мнением простых людей.

По-моему, это достаточно второстепенные факторы - главное, чтобы дубинкой по голове не лупили и было гарантировано право на достойную жизнь.

Насколько понимаю, практически любая развитая западная демократия достаточно стабильно обеспечивает нормальный уровень жизни. А авторитарный режим действительно, упирается в фактор личности. Поэтому, стабильности у авторитарной системы намного меньше - если в какой-то момент все радуются достойному вождю, то потом может быть подряд 10 недостойных. В современной России, обычно достойным людям пробиться наверх очень непросто.

Там система более жесткая, но намного более предсказуемая - т.е. там есть жесткая диктатура закона, но практически нет произвола (т.е. беззакония). Не согласен, что реализация государством своих прав - это произвол. Произвол начинается, когда государство выходит за рамки своих прав, либо вообще механизмы защиты прав не работают. Как кто-то сказал, "свобода состоит в том, чтобы зависеть только от законов".

Дело в том, что люди запретили фашизм потому, что он подавляет права людей. Т.е. основная проблема - подавление прав людей. И обычному человеку, в принципе, нет особой разницы - будут его пытать неофашисты за не тот цвет кожи или милиция за то, что он родился в Благовещенске. Если империи могут иногда успешнее справляться с подавлением прав на национальной почве (а иногда и наоборот - как в случае Чечни), то с защитой от произвола собственных властей дело обычно обстоит плохо.

Допустим, империя стремится уравнять своих подданых в правах. По сути, при этом подданые получают права рабов, а власть - права феодалов. В результате, рабы - это люди как бы "второго сорта" - которых феодалы могут избить, ограбить (а если раба содержать невыгодно - довести до голодной смерти) - чем не фашизм? Ведь деление людей на пригодных и непригодных присутствует, понятие "чистой расы" (феодалов) тоже есть.

Так в случае Я дела как раз уголовные, причем неоднократно. Все-таки, ставить его президентом - это, мне кажется, слишком.

К сожалению, у нас не так много критериев оценки способностей. Биография - это один из них, применяемый во всем мире.

Мне кажется, что изменение мотивации людей - это достаточно длительный процесс. Т.е., конечно, вместо "разборок" могут относительно быстро начать использовать, например подкупленные суды и т.п.- но побочные следствия подобной эволюции могут легко превзойти позитивные - и тогда люди выйдут на улицы.

Мне кажется, в целом, народ, позволяющий править собой бандитам - несколько диковат. Т.е. как в анекдоте - населению Украины жить мешают рецидивисты, населению России - пенсионеры. На мой взгляд, здесь дело не в политиках, а в обществе.

Честно говоря, подробно не в курсе этой ситуации, но, дело в том, что во-первых, нет полных оснований доверять российской стороне, возбудившей против Юли дело. Хотя, конечно, Юля у меня тоже полного доверия не вызывает. Но дело здесь не в этом. Как мне показалось, люди на Украине вышли на улицы не сколько "за Ю", сколько "против Я". Т.е. важно не сколько то, что выбрали того или иного кандидата, а то, что люди показали себя именно как НАРОД, который не позволил властям "быдловать". Я думаю, что если Юля станет вести себя, как, например, Я - ей тоже недолго быть "наверху". На мой взгляд, это вполне нормально.

Дело в том, что если мы отменим, например, законы и моральные нормы - общество может стать диким. А я хотел бы жить в цивилизованном обществе.

Так что предлагается - гордиться существующем строем?