Учение А.Бейли и Агни-йога
 

Цель темы – разобраться в том , что такое дружественное Учение . И разобраться на примере эзотерического Учения , данного через Алису Бейли , которое на Западе очень широко признано (вплоть до Организации Объединенных Наций) и считается главным фундаментальным Учением , идущим из Шамбалы и продолжающим «Тайную Доктрину» Е.П.Блаватской .
А поскольку именно данный раздел форума ("На всех Путях ко Мне встречу тебя") создан для
Обсуждения ДРУГИХ (повидимому НЕ РЕРИХОВСКИХ) древних и современных эзотерических Учений , то именно в нем эта тема будет особенно уместна .

Re: Является ли Учение Алисы Бейли дружественным ?
 

Название темы "Является ли Учение Алисы Бейли дружественным?". Это как-то не совсем согласуется с выдвинутой целью. На мой взгляд, цель явствует из названия темы.
Для уточнения тематики, скажите, что Вы понимаете под "дружественностью" и по отношению к чему/кому планируется выяснять дружественность? От этих вопросов не уйти.
Если цель темы как раз в выяснении понятия дружественности, то тогда надо как-то скорректировать название темы, и лишь разобравшись с понятием дружественности, приступать к вопросу о том, является ли учение Бейли дружественным и для кого. Либо можно в самом начале темы сразу разобраться с двумя объективно возникающими вопросами и продолжить тему.

Re: Является ли Учение Алисы Бейли дружественным ?
 

Присоединяюсь к замечанию.
В нынешней формулировке оно содержит очень много потенциально-конфликтного.

Дружественное кому, чему?
Судя по форуму думаю имеется ввиду – дружественное к Агни Йоге.
Вот и Учения начали сталкивать, противопоставлять.
Дружествен ли ислам христианству, а католики протестантам?
Люди могут все что угодно говорить, все что угодно делать, но каждый при этом остается “дружественным” к Богу, даже если вслух проклинает его. Душа все равно стремиться к Богу и принадлежит Ему.
Уже название раздела дает ответ: "На всех Путях ко Мне встречу тебя".
Если Учение пробуждает, дает развитие сознания, то оно полезно.
Дружественность надо рассматривать по отношению к себе, к своему сознанию.
Одни и те же строчки могут являть собой вершину человеческой философии и они же пройдя через человеческое сознание могут привести к фашизму. В человеке все дело, в сознании, а не в Учении. Даже между представителями одного Учения были религиозные войны, проявления недружественности.

как сказала недавно одна знакомая по поводу открытой и скрытой агрессии:
ясно же что вопрос в другом, зачем "парадные крылья"?
Ку Аль по сути как клоп, которому нужно засосать в себя как можно больше "дружественных" учений, чтобы раздуться и провозгласить себя для их последователей новым лидером. из-за этого собственно и все его темы о дружественности. их основа жажда власти и попытки перехватить чужой электорат. вопрос только в одном, вам нужен этот клоп, или новый папа римский? надо не вопросы задавать по-моему, а давно пенделя дать. хоть и не ругается. ясно же что ему надо.

или вы хотите обыграть его на его поле? воспользоваться пусть даже им, чтобы пообсуждать любимые темы? зачем вы это делаете?

Надо разобраться ещё между понятиями "является дружественным" и "считается дружественным".

Наверно, не может быть так, что Петя с Васей дружит, а Вася с Петей нет. В таком случае, видимо, Петя сильно заблуждается относительно своей дружбы с Васей, хотя относится к нему дружественно.

Недавно услышал от одного рериховца , что ему очень не нравится передача «Культурная революция» по телевизионному каналу «Культура» . Меня это сильно удивило . Ведь одна из важнейших задач ученика «Живой Этики» -- научиться ВМЕЩАТЬ ПРОТИВОПОЛОЖЕНИЯ . Уйти от ограниченной самоуверенности , что может быть только так , и никак иначе . А все , кто думает иначе – враги .
В этой передаче авторы СОЗНАТЕЛЬНО дают название темам так , что они идут зачастую в разрез с устоявшимися ОБЩЕСТВЕННЫМИ СТЕРЕОТИПАМИ и этим вызывают порой ГНЕВ у неуравновешенных участников передачи уже только самой формулировкой темы . Но в процессе ОБСУЖДЕНИЯ мы видим , как устоявшийся стереотип НАЧИНАЕТ КАЧАТЬСЯ , когда истеричным крикунам противопоставляется УБЕДИТЕЛЬНАЯ позиция авторитетных людей , не боящихся оказаться в меньшинстве .
Название данной темы похоже тоже вызвало неуравновешеную реакцию некоторых посетителей . Понять их можно , ибо за последние годы ОКОНЧАТЕЛЬНО прояснилась позиция Е.И.Рерих к Учению , полученному через Алису Бейли . Вместо двух - трех цитат , которые были доступны в начале девяностых годов и оставляли щелку для СОМНЕНИЙ в негативной оценке этого Учения Махатмой М. , появились в печати еще около десятка формулировок из Писем ЕИ , не допускающих уже никаких неясностей в этом вопросе .
Итак , можно однозначно утверждать , что Е.И.Рерих была на 100% уверена , что Алиса Бейли – ученица Темной Ложи и читать ее произведения рериховцам КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНО И ОЧЕНЬ ОПАСНО !

Ку Аль хотел бы разобраться – можно ли ДРУЖИТЬ рериховцам с последователями этого Учения (как на индивидуальном , так и на групповом уровне ) , не смотря на знание этой оценки ЕИ ? Руководитель Музея Рериха в Нью-Йорке Даниил Энтин посчитал , что МОЖНО ! (Понимаете теперь зачем Ку Аль упомянул о передаче «Культурная революция» ?) А это не какой-то там контактер или сатанист , а уважаемый , авторитетный человек , много сделавший и продолжающий делать для Рериховского Движения . Видимо у него были ОСНОВАНИЯ для такой позиции ! А кто-нибудь знает об этом ? Похоже , что нет .

Первые же отклики на данную тему показали , что необходимо уточнить значение слов – дружественное Учение . (Некоторые считают , что дружить могут ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫЕ ИНДИВИДУМЫ . А группы должны замкнуться внутри себя !) Оказывается необходимо разобраться и – к КОМУ дружественное ? (Вроде бы понятно , что к рериховцам . Но оказывается существует масса группировок среди них . Значит надо выбрать одну из этих группировок ? Какую по-вашему ? Почему не Даниила Энтина?)
Некоторые считают , что все это разные вопросы и разбираться с ними надо по-отдельности . Но это метод дифференциации , разчленения . Он хорош для определенных целей . Но в узкой специализации теряется СИНТЕЗ , ШИРОКИЙ подход , широкое мышление . Предлагаю не расчленять .

хххххххххххххх

ecolog писал : «Дружественное кому, чему? Судя по форуму думаю имеется ввиду – дружественное к Агни Йоге. Вот и Учения начали сталкивать, противопоставлять.»

-- Агни Йога – это ТЕКСТ . Текст – это набор черточек под названием буквы . Тексты не могут дружить или враждовать ! Они лишь являются ПОСРЕДНИКАМИ между Учителем и читателем . (Ведь не все читатели – ученики !) А вот читатели соприкоснувшись с этими черточками-буквами и ПРОПУСТИВ ИХ ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ СВОЕГО СОЗНАНИЯ , формируют на основе чтения этого и других Учений свое мировозрение и НАЧИНАЮТ ИСКАТЬ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ ! Дружить или враждовать могут только КОНКРЕТНЫЕ люди (или группы) , а не Учения !

хххххххххххххх

Kay Ziatz писал : «Надо разобраться ещё между понятиями "является дружественным" и "считается дружественным".
Наверно, не может быть так, что Петя с Васей дружит, а Вася с Петей нет. В таком случае, видимо, Петя сильно заблуждается относительно своей дружбы с Васей, хотя относится к нему дружественно.»

-- Такие отношения между Петей и Васей конечно не являются дружбой . Но ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР – это множество разных группировок . Каждую из них можно сравнить с Колей , Вовой , Зиной , Мариной и т.д. Так что могут найтись и настоящие ДРУЗЬЯ , а не формальные единомышленники .

>>> Ку Аль хотел бы разобраться – можно ли ДРУЖИТЬ рериховцам с последователями этого Учения (как на индивидуальном , так и на групповом уровне ) , не смотря на знание этой оценки ЕИ ?

- В отношении себя могу сказать, что не вижу препятствий для дружбы между последователями каких бы то ни было Учений, кроме внутренних качеств и особенностей характера самих последователей. С некоторыми бейлевцами трудно иметь дело не по причине их доверия этому Учению, а вследствие того, что они почему-то считают, что книги Бейли предназначены для более продвинутых учеников и зачастую недооценивают не тольку А.Й. и ЕИР, но даже ЕПБ. С чем я согласиться никак не могу, поскольку достоинство того или иного Учения определяется не объемом предлагаемых теоретических сведений, не по этому критерию определяется и степень «продвинутости» последователей. Такое вот у меня мнение сложилось. А конкретно насчет Учения Бейли что-то сказать трудно, существуют самые разные точки зрения. Вы случаем не просматривали тему «Метафизика А.Й.»? Там одна из участниц объявила себя инкарнацией Бейли. Любопытно Ваше мнение.

А почему Ку Аль сам не пишет?
Или это типа "Мы Николай Второй"?

Алекс 1 писал : С некоторыми бейлевцами трудно иметь дело не по причине их доверия этому Учению, а вследствие того, что они почему-то считают, что книги Бейли предназначены для более продвинутых учеников и зачастую недооценивают не тольку А.Й. и ЕИР, но даже ЕПБ. С чем я согласиться никак не могу

-- Если отчуждение будет происходит только по этой причине , то человечеству никогда не удасться стать ЕДИНЫМ . ВСЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭГРЕГОРЫ СЧИТАЮТ ТОЧНО ТАКЖЕ !!! И ваш (рериховский ) в том числе .
Зачем переоценивать значение ВРЕМЕННОЙ оценки . Это все равно , что ссориться с немцами , которые утверждают , что музыка Баха , Бетховена и Вагнера , более духовнаяи возвышенная , чем Чайковского , Скрябина или Рахманинова . Родятся в следующий раз в России и будут думать иначе .

хххххххххх

Алекс 1 писал : С чем я согласиться никак не могу, поскольку достоинство того или иного Учения определяется не объемом предлагаемых теоретических сведений, не по этому критерию определяется и степень «продвинутости» последователей. Такое вот у меня мнение сложилось

-- А чем определяется достоинство с вашей точки зрения ?

ххххххххххх

Алекс 1 писал : Вы случаем не просматривали тему «Метафизика А.Й.»? Там одна из участниц объявила себя инкарнацией Бейли. Любопытно Ваше мнение.

-- Просматривал . Это ее право . Мы же будем судить по делам , а не по словам . Верно ? Заявить о значимости своих дел в Надземном может каждый . Таких Заявлений очень много . Например последователи Валентины Кузнецовой ежедневно спасают планету и оттягивают сроки катаклизмов . Вы думаете это сатанисты ? По моему , нет . Очень светлые и устремленные к Общему Благу люди . Работа на ментальном плане очень нужна сегодня . Нужна , как никогда раньше . Ибо сила мыслей человечества становится все более значительной . А , как вы помните , ИДЕИ ПРАВЯТ МИРОМ . Идеи , трансформированные умами людей в мыслеформы .

-- Ку Аль сам и пишет . Мы Ку Аль он ниразу не заявлял .

Просто складывается впечатление, что Ку Алем овладела какая-то сущность, которая почему-то стесняется говорить от первого лица единственного числа. ;)
Надеюсь что это не так...

мы он я
 

Кто он? :shock:
(я извиняюсь что не по теме просто не понятно к кому обращаться)

-- Просто Ку Аль не желает смешивать личность и индивидуальность , одежду и их владельца . Ку Аль -- это тот , для кого личность является всего лишь одеждой .

Говорящая "одежда"? -- оригинально! :)

-- Оригинальным является скорее нахождение на данном форуме тех , кто не понимает данного символизма .

КА>>> Зачем переоценивать значение ВРЕМЕННОЙ оценки . Это все равно , что ссориться с немцами , которые утверждают , что музыка Баха , Бетховена и Вагнера , более духовная и возвышенная , чем Чайковского , Скрябина или Рахманинова . Родятся в следующий раз в России и будут думать иначе .

- Вот я и говорю о том, что недооценка чего-то чужого и чрезмерное возвеличивание своего часто является причиной разногласий и, как следствие, ссор. Нужно это преодолевать.

КА>>> А чем определяется достоинство с вашей точки зрения ?

- Достоинство последователей – прежде всего, в наличии синтетического расширенного сознания, умении выносить здравые и непредвзятые суждения, умении справедливо оценить (что следует из способности отзываться на ключевую ноту) то или иное Учение. Ну и в целом образ жизни, наличие тех или иных качеств, необходимых для истинного последователя. По поводу многих бейлевцев у меня сложилось такое мнение, что они недооценивают А.Й. именно вследствии неспособности отозваться на ее волну.

Достоинство Учение, очевидно, тоже в способности формировать расширенное сознание последователей, уважение прочих духовных Учений, ориентация на сознания разного уровня развития. Самое важное достоинство Учение – формирование некоторой правильной основы, фундамента, от которой последователь мог бы в дальнейшем отталкиваться и успешно духовно развиваться. Наличие большого количества теоретической информации, мне кажется, не самое главное достоинство Учения.

-- Зачем переоценивать значение ВРЕМЕННОЙ оценки . Это все равно , что ссориться с немцами , которые утверждают , что музыка Баха , Бетховена и Вагнера , более духовная и возвышенная , чем Чайковского , Скрябина или Рахманинова . Родятся в следующий раз в России и будут думать иначе .

Але 1 писал : Вот я и говорю о том, что недооценка чего-то чужого и чрезмерное возвеличивание своего часто является причиной разногласий и, как следствие, ссор. Нужно это преодолевать.

-- Правильно ли я понял , что это вы про рериховцев ?

ххххххххххх

Але 1 писал : Достоинство последователей – прежде всего, в наличии синтетического расширенного сознания, умении выносить здравые и непредвзятые суждения, умении справедливо оценить (что следует из способности отзываться на ключевую ноту) то или иное Учение.

-- А разве такие есть среди рериховцев ?

хххххххххх

Але 1 писал : Достоинство Учение, очевидно, тоже в способности формировать расширенное сознание последователей, уважение прочих духовных Учений, ориентация на сознания разного уровня развития. Самое важное достоинство Учение – формирование некоторой правильной основы, фундамента, от которой последователь мог бы в дальнейшем отталкиваться и успешно духовно развиваться.

-- Тогда почему рериховцы не признают достоинства Учения , принятого через Алису Бейли ?

А скажите, Ку Аль, вы где-нибудь читали, поступал ли так, например, Н.К.Рерих или Е.И.Рерих. Мне порой кажется, что говоря так, вы пренебрегаете своим земным одеянием. И так ли вы уж разделены со своей личностью?
А не сказано ли, что одухотворить личность, т.е. обессмертить ее, трансмутировав элементы этой личности и воссоединить ее на 100% с Высшим Эго - вот цель алхимии духа?

> А не сказано ли, что одухотворить личность, т.е. обессмертить ее, трансмутировав элементы этой личности и воссоединить ее на 100% с Высшим Эго - вот цель алхимии духа?

Нет, я думаю, это ошибочное и чересчур материализованное понимание изначальных высокофилософских идей Блаватской.
Остаётся лишь "аромат" личности, то лучшее, что найдено в своём опыте личностью, а не сама личность "одухотворяется" (смотрите диалог об этом в "Ключе к теософии" и "Из пещер и дебрей Индостана"). В этом есть разница между индийской и иудейской доктринами, на которую она указывала. Согласно последним, дух может спуститься в материю и "одухотворить" её, согласно первым, материя - иллюзия. Потом на эту приманку материальности поймались и некоторые индийцы, в частности Ауробиндо.

Спасибо, Kay Ziatz. :) Я обязательно просмотрю эти источники с целью улучшения понимания этой разницы.
Польза форума и в том, что мы учимся друг у друга.

А насчет стиля ведения письма Ку Алем, это действительно хороший метод символического отображения личности - как одеяния. Я посоветовался с сестрой по учению и она вполне объяснила мне, что такой стиль вовсе не плох, а в чем-то даже полезен.

Сколько раз Ку Аль спорил с Ку Алем, пытаясь доказать Ку Алю неправоту Ку Аля?
Сколько раз Ку Аль был на стороне тех, кто не Ку Аль, в их споре с Ку Алем?
Сколько времени в день Ку Аль созерцает Ку Аля и сколько времени уделяет созерцанию тех, кто не Ку Аль?

О чём думаешь тем и являешься. :mrgreen:

Але 1 писал : Вот я и говорю о том, что недооценка чего-то чужого и чрезмерное возвеличивание своего часто является причиной разногласий и, как следствие, ссор. Нужно это преодолевать.

КА>>> Правильно ли я понял , что это вы про рериховцев ?

- Нет, в данном контексте я имел в виду бейлевцев. Вы же сами спросили, возможна ли дружба между бейлевцами и рериховцами несмотря на высказывания ЕИР. Я ответил, что если абстрагироваться от этих высказываний, то с бейлевцами трудно общаться по причине недооценки ими А.Й. Большинство рериховцев ведь с трудами Бейли вообще не знакомо. Зато бейлевцы, знакомые с А.Й., явно ее недооценивают. Потому и возникает ощущение об их невозможности отзываться на другие не менее значимые и великие Учения. Попросту, отсутствие распознавания.

Але 1 писал : Достоинство последователей – прежде всего, в наличии синтетического расширенного сознания, умении выносить здравые и непредвзятые суждения, умении справедливо оценить (что следует из способности отзываться на ключевую ноту) то или иное Учение.

КА>>> А разве такие есть среди рериховцев ?

- Думаю, что такие есть и среди рериховцев, и среди последователей других Учений. Но их очень мало. Если же говорить о большей части последователей, то мне кажется, что по указанному мною критерию бейлевцы ничуть не превзошли рериховцев.

КА>>> Тогда почему рериховцы не признают достоинства Учения , принятого через Алису Бейли ?

- Очевидно, потому что большинство полностью доверяет высказываниям ЕИ Рерих. А по поводу того, почему бейлевцы недооценивают А.Й., я уже высказал свои соображения.

КА>>> Просто Ку Аль не желает смешивать личность и индивидуальность , одежду и их владельца . Ку Аль -- это тот , для кого личность является всего лишь одеждой .

- То есть, Ваша личность ничуть не влияет на качество Ваших сообщений? Вы уже полностью отождествились со своей индивидуальностью?
:wink:

Ку Аль, скажите пожалуйста. Вот Вы знаете учение Алисы Бейли и учение АЙ. Как по Вашему, что есть такового в учении Алисы Бейли, чего нет в учении АЙ. Хотя бы несколько тезисов.
И еще, если не трудно. За какие положения в учении Алисы Бейли, ЕИР а точнее Махатма через неё, окрасили это учение в черный цвет.

-- Вижу многих очень волнует манера , в которой Ку Аль пишет свои сообщения . Но ведь это только ФОРМА . А ученики Света как мне кажется должны больший акцент делать на то , чтобы воспринять содержание , которое эта форма выражает .
Если некоторые очень опасаются , что Ку Аль это некая посторонняя сущность , которая внедрилась в сознание автора сообщений и он ее не контролирует , то хочу вас успокоить – этого нет . Никаких голосов и проявлений психизма у меня нет . Есть периодически испытываемое СОСТОЯНИЕ ВДОХНОВЕНИЯ . Ни все сообщения Ку Аль пишет в этом состоянии . Иногда это чувствуется ОДНОЗНАЧНО . Иногда ЧАСТИЧНО . Иногда ОТСУТСТУЕТ . Отсюда чередование первого и третьего лица . Но жеских правил нет . Каждый раз приоритет отдается ИНТУИЦИИ . Она и определяет стиль . Бывают состояния , когда интуиция ослабевает . Стараюсь в таком состоянии не писать . Но и здесь нет жеской установки .
Во время состояния , которое я называю ВДОХНОВЕНИЕМ , часто не хочется говорить «я» . Это связано с тем , что в эти моменты ДУША (Огненное тело) выражает ИДЕИ не в одиночестве , а в коллективе единомышленников (это моя ВЕРА , ГИПОТЕЗА , а не объективный факт , который можно доказать) . Для которых автор сообщений – лишь проводник , через которого идеи трансформируются в мыслеформы и далее в словесные формы . И часто я смотрю на этого проводника СВЕРХУ ВНИЗ , как бы со стороны , как на исполнителя . Ну как художник на свою руку . Иногда рука неточно выражает замысел . Тогда художник или использует стирательную резинку , или вообще начинает с чистого листа . А иногда говорит себе – ТАК СОЙДЕТ .
Должен признаться , что Ку Аль не любит тратить много времени на доведение формы до совершенства . Хотя очень ценит это качество у других . Но зато он очень много сил вкладывает в то , чтобы формы были ПРОЧНЫМИ , КРЕПКИМИ , по возможности ПРОСТЫМИ . Как египетские пирамиды . В них нет никакой утонченной отделки . Но они очень красивы для меня .

Cosmic_Gamer писала : Ку Аль, скажите пожалуйста. Вот Вы знаете учение Алисы Бейли и учение АЙ. Как по Вашему, что есть такового в учении Алисы Бейли, чего нет в учении АЙ. Хотя бы несколько тезисов.

-- Сегодня я с 8 утра до 8 вечера был на работе . Плюс дорога туда и обратно . Подустал . Завтра рабочий день будет еще более длинным и тяжелым . Но после завтра постараюсь ответить .

Cosmic_Gamer писала : И еще, если не трудно. За какие положения в учении Алисы Бейли, ЕИР а точнее Махатма через неё, окрасили это учение в черный цвет.

-- Таких положений в этом Учении нет ! И быть не может , потому что оно дано из того же ИСТОЧНИКА , что и «Тайная Доктрина» . Ни один рериховец , ни сама ЕИРерих ни разу не привели НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ , которая бы могла быть темным пятном на БЕЗУПРЕЧНО ЧИСТОЙ ОДЕЖДЕ этих фундаментальных Трактатов . А о причине , по которой Махатма Мория запретил рериховцам ТОГО ВРЕМЕНИ изучать Учение , принятое через Алису Бейли , Ку Аль подробно изложил в теме по этому адресу :

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1818

Об Алисе Бейли
 

тут полный текст ---->>> http://arupa-manas.narod.ru/rezenz/bad/Beily.htm

Tef писал : Однако Тибетец Бейли не имеет ничего общего с действительным Учителем Иерархии Света Дж.К. Путаница возникла благодаря усилиям основательницы общества Arcane School - самой Алисы Бейли.

-- У меня просьба к посетителям темы не увлекаться цитированием ЕИРерих по поводу Алисы Бейли . Все эти цитаты давно уже хорошо известны и многократно приводились . Наиболее подробно заблуждения ЕИРерих в связи с со школой Алисы Бейли были рассмотрены совсем недавно на теме «О достоверности высказываний ЕИРерих в адрес Алисы Бейли» , прямую ссылку на которую Ку Аль дал в предыдущем своем сообщении . Думаю нет смысла повторять всю дискуссию по второму кругу . Данная тема не об этом .
Еще раз напоминаю , что ЕИРерих не привела НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ ИЗ КНИГ АЛИСЫ БЕЙЛИ , подтверждающей их вредность . Она предложила просто поверить ей и своему Учителю на слово . То , что найдется множество рериховцев , которые считают , что этого для них вполне достаточно НЕ ВЫЗЫВАЕТ НИКАКОГО СОМНЕНИЯ . Если они хотят , чтобы об этом знали все окружающие , то пусть откроют отдельную тему и там напишут : «Я тоже верю на слово всему , что написала ЕИРерих» . В частности тому , что книги Алисы Бейли продиктованы Черной Ложей .

ххххххххххххххх

Cosmic_Gamer писал(а): Ку Аль, скажите пожалуйста. Вот Вы знаете учение Алисы Бейли и учение АЙ. Как по Вашему, что есть такового в учении Алисы Бейли, чего нет в учении АЙ. Хотя бы несколько тезисов.
И еще, если не трудно. За какие положения в учении Алисы Бейли, ЕИР а точнее Махатма через неё, окрасили это учение в черный цвет.

-- Ку Аль действительно довольно хорошо знает Учение Живой Этики и всю рериховскую литературу . Но учение Алисы Бейли в целом пока прочитал всего два-три раза , (хотя некоторые отдельные книги гораздо больше) . А этого не достаточно , чтобы хорошо разобраться в нем и полностью ассимилировать с преждним своим сознанием . Впрочем торопежка в изучении сокровенной мудрости и не желательна .
Чтобы ответить на ваш вопрос корректно даже в краткой форме , необходимо проделать многомесячную работу . И лишь после нее сжать итоги в виде нескольких абзацев , выделив главное . У меня пока нет на это времени . Поэтому , отвечая вам , скорее всего что-то существенное может быть пропущу .

Первое , что хотелось бы выделить , это подробную информацию о существовании на нашей планете множества различных групп , сильно отличающихся по своему ЭВОЛЮЦИОННОМУ СТАТУСУ людей . Дано фундаментальное объяснение ПРИЧИНЫ этого разнообразия . И вместе с тем показаны ЕДИНЫЕ для всего человечества ЭТАПЫ расширения сознания .
Впервые Ку Аль познакомился с научно изложенным взглядом на то , что такое БОГ . У рериховцев и теософов тоже довольно приемлемая модель . Но в ней отсутствует ЦЕЛОСТНОСТЬ . Пропущены очень важные составляющие этого понятия .
Гораздо более правильно отражена СОВРЕМЕННАЯ ТОЧКА РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ (а также важнейших его составлющих) , его (и их) основные проблемы и первоочередные шаги по решению этих проблем .
Создана модель духовных организаций , которые НА ПРАКТИКЕ смогут объединить свои усилия в служении и претворении ПЛАНОВ Иерархии Света (без необходимости менять им свои ритуалы , традиции и национальные особенности) . У рериховцев группы получаются КРАЙНЕ ЭГОЦЕНТРИЧНЫЕ , не способные к сотрудничеству с другими ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ ЭГРЕГОРАМИ , и даже ДРУГ С ДРУГОМ ! И судя по всему гораздо большее применение Учение Живой Этики найдет у НОВЫХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРОВ Эпохи Водолея . (Хотя оно будет лишь одной из составляющих их Учений , а не центральным ядром) . Рериховцы же , как эгрегор , вскоре будут играть примерно такую же роль , что и фарисеи во времена Христа .
Предсказано появление ВЕЛИКИХ УЧИТЕЛЕЙ уже в наши дни , которые заложат ПЕРВЫЕ ОБЩИНЫ И АШРАМЫ для наиболее передовой части человечества . Указаны Их отличительные признаки , направления работы (не только в связи с распространением эзотерических Учений) , а также то , что должны сделать ученики Света , чтобы подготовить УСЛОВИЯ , в которых Учителя смогут ОТКРЫТЬСЯ ЛЮДЯМ .
Фундаментально раскрыты такие важнейшие темы Новой Эпохи , как ОБРАЗОВАНИЕ , ПСИХОЛОГИЯ , ЦЕЛИТЕЛЬСТВО , АСТРОЛОГИЯ и т.д.
хххххххххххх

Вопрос к модераторам : Не подскажете куда вы запрятали начатую Ку Алем тему «Здоровый Образ Жизни в Новой Эпохе» ? И почему сделали это без спроса , не посоветовавшись со мной ?

Agni_Neofit писал : А не сказано ли, что одухотворить личность, т.е. обессмертить ее, трансмутировав элементы этой личности и воссоединить ее на 100% с Высшим Эго - вот цель алхимии духа?

Kay Ziatz прокоментировал : Нет, я думаю, это ошибочное и чересчур материализованное понимание изначальных высокофилософских идей Блаватской.
Остаётся лишь "аромат" личности, то лучшее, что найдено в своём опыте личностью, а не сама личность "одухотворяется" (смотрите диалог об этом в "Ключе к теософии" и "Из пещер и дебрей Индостана"). В этом есть разница между индийской и иудейской доктринами, на которую она указывала. Согласно последним, дух может спуститься в материю и "одухотворить" её, согласно первым, материя - иллюзия. Потом на эту приманку материальности поймались и некоторые индийцы, в частности Ауробиндо.

-- Ошибочное и материализованное только в том случае , если целью ставится бессмертие личности , то есть временной формы . Но если под одухотворением личности понимается одухотворение всех атомов , их которых состоят оболочки личности , то это не будет ошибкой .

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх ххх

Але 1 писал : Вот я и говорю о том, что недооценка чего-то чужого и чрезмерное возвеличивание своего часто является причиной разногласий и, как следствие, ссор. Нужно это преодолевать.

-- Правильно ли я понял , что это вы про рериховцев ?

Але 1 ответил : Нет, в данном контексте я имел в виду бейлевцев. Вы же сами спросили, возможна ли дружба между бейлевцами и рериховцами несмотря на высказывания ЕИР. Я ответил, что если абстрагироваться от этих высказываний, то с бейлевцами трудно общаться по причине недооценки ими А.Й.

-- Но ведь точно так же ведут себя и рериховцы , и представители ЛЮБОГО положительного эгрегора . Все они отдают приоритет СВОЕМУ Учению . Разве не так ?

ххххххххх

Але 1 писал : Большинство рериховцев ведь с трудами Бейли вообще не знакомо.

-- Если не считать их кратковременного пролистывания отдельных ее книг . Причем не в том порядке , в котором появились эти книги , (что очень важно для того , чтобы разобраться с терминологией и вводными положениями) , а часто выхватывается цитата из книги , написанной в расчете на ученика , уже знакомого с этими начальными положениями .

ххххххххххх

Але 1 писал : Зато бейлевцы, знакомые с А.Й., явно ее недооценивают. Потому и возникает ощущение об их невозможности отзываться на другие не менее значимые и великие Учения. Попросту, отсутствие распознавания.

-- Хотелось бы заметить , что если Учение Живой Этики стало доступным для изучения его уже два семилетия назад , то наследие Алисы Бейли целиком было опубликовано совсем недавно . До этого издавались отдельные книги . Часто в не очень качественном переводе . И в случайной последовательности . Соответственно и группы ее последователей только только начали формироваться . Судить по ним крайне невежественно . Это все равно , что посмотрев на новорожденного сказать – да он совсем не красив . Всегда помните историю с гадким утенком .

ленность
 

Ку Аль

1) Если бы Вы удосужились сходить по ссылке, что я дала , то в конце увидели бы как раз ответ на ваш вопрос.

Позволю Вам напомнить, что вы находитесь на форуме им.Рерихов, а не Алисы Бейли.
Рерихи и Блаватская являются тут НЕОСПОРИМЫМИ авторитетами, а по сему ТЕМЫ такой открыто быть не может, ибо это САМО СОБОЙ разумеещееся. ВЕсьма странно, что ВАМ это непонятно.

Re: ленность
 

-- Я вам не задавал никаких вопросов . Это во-первых .
А во-вторых , по правилам форума тот , кто начал тему , должен следить за тем , чтобы ее участники не отвлекались на обсуждение не по теме .

значит вам не нужен ответ на вопрос, а лишь процесс:) видите как просто.

КА>>> Есть периодически испытываемое СОСТОЯНИЕ ВДОХНОВЕНИЯ .

- А как Вы определяете, что в этот момент пишет только Ку Аль и одежка на это никак не влияет? Можно ли вообще говорить о четком разграничении Индивидуальностью и личностью во время земного воплощения?

КА>>> то пусть откроют отдельную тему и там напишут : «Я тоже верю на слово всему , что написала ЕИРерих» . В частности тому , что книги Алисы Бейли продиктованы Черной Ложей .

- Дело тут еще в том, что имеется информация, полученная от Учителя ЕИР. Вы по-прежнему считаете, что ЕИР просто не смогла распознать и оклеветала АБ?

КА>>> Поэтому , отвечая вам , скорее всего что-то существенное может быть пропущу .
Первое , что хотелось бы выделить , это подробную информацию о…

- Однако, хотелось бы заметить, что даже согласно Вашей теории, подразумевающей, что Владыка запретил рериховцам читать книги Бейли, получается, что в А.Й. содержится что-то, что должно быть усвоено прежде и сформировать ту самую основу, фундамент для дальнейшего развития и вмещения новых сведений. Вероятно, прежде всего, это раскрытие Сердца. В этом случае и ценность, и глубину Учения начинаешь ощущать гораздо ярче. Вы уверены, что бейлевцам, которые не считают нужным придавать слишком большое значение А.Й., эту ступень можно не проходить? Или бейлевцы считают, что эта ступень ими уже давно пройдена (возможно, в предыдущем воплощении)?

КА>>> Но ведь точно так же ведут себя и рериховцы , и представители ЛЮБОГО положительного эгрегора . Все они отдают приоритет СВОЕМУ Учению . Разве не так ?

- Не знаю, так-то оно может быть и так, только мой опыт свидетельствует о том, что по мере знакомства с более широким кругом Учений и углубления в них, начинаешь все больше ощущать значимость каждого, причем значимость свою индивидуальную, несравнимую с другими Учениями. Вот как можно сравнивать ТД и АЙ? Не понимаю. Это то же самое, что сравнивать ложку и вилку. Кто-то скажет, что ложка удобней, потому что ею можно черпать суп. А кто-то будет яростно защищать достоинство вилки по каким-то своим соображениям. Но как можно сравнивать аспекты Одного и того же? Как можно считать А.Й. Учением для начинающих, если Оно учит Духовной Этике – самому основному и самому трудному для вмещения и практического применения?

КА>>> Соответственно и группы ее последователей только только начали формироваться . Судить по ним крайне невежественно .

- Я не по ним сужу. А высказал свое мнение по поводу НИХ самих! А по гадкому утенку судить обо всей стае лебедей конечно не следует. Только самих лебедей, если таковые существуют, пока что не особо видно.

-- Прошу прощения , не понял , что вы имеете в виду вопрос поставленный в заглавии темы .
Да , если у вас имеется информация , компромитирующая Алису Бейли и принятое ей Учение , то вы окажете большую услугу всем нам и снимите с ЕИРерих бремя распространителя КЛЕВЕТЫ на Ученицу Света . Если же речь идет о цитатах Учителя , которые мы и так давным давно знаем и подробно обсудили их на указанной вам выше теме данного форума , то это лишь отвлечет нас от предложенной Ку Алем новой темы .

Але 1 писал : А как Вы определяете, что в этот момент пишет только Ку Аль и одежка на это никак не влияет? Можно ли вообще говорить о четком разграничении Индивидуальностью и личностью во время земного воплощения?

-- То есть как это не влияет ? Еще как влияет . Ведь Ку Аль – это и тот кто смотрит сверху , и тот кто пытается уловить эти мысли внизу . Личность Ку Аля несет все бремя ответственности за те ИСКАЖЕНИЯ , которые она может вносить в процессе своих размышлений .

ххххххххх

-- …то пусть откроют отдельную тему и там напишут : «Я тоже верю на слово всему , что написала ЕИРерих» . В частности тому , что книги Алисы Бейли продиктованы Черной Ложей .

Але 1 писал : Дело тут еще в том, что имеется информация, полученная от Учителя ЕИР. Вы по-прежнему считаете, что ЕИР просто не смогла распознать и оклеветала АБ?

-- Ку Аль предпочитает следовать рекомендации Козьмы Пруткова : «Если увидишь на клетке со слоном надпись «мышь» -- не верь глазам своим» . Предпочитаю стоять на своих собственных ногах , использовать в качестве опоры для решений собственную интуицию , а не чужой авторитет . Интуиция меня никогда не подводила . Тем более , что она была хорошенько испытана и проверена многолетним нахождением внутри рериховского НПК (НЕ-ПРИСТУПИ-КОЛЬЦО) . Могу сказать , что уже в декабре 1993 года , когда только-только появилась первая книга серии Грани Агни Йоги в МЦР , я безошибочно оценил ее , как самый значимый для рериховцев Источник Мудрости , появившийся после смерти старших Рерихов . Еще за несколько лет до появления в июле 1994 года многотомного издания книги Кокордии Антаровой «Две Жизни» , я прочел отрывок из нее в рижской рериховской газете и оценил , как очень важное дополнение к «Живой Этике» . Еще ранее в июне 1991 года , года было напечатано первое издания трехтомника Клизовского (если не считать небольшого тиража рижан в предвоенные годы) . И Ку Аль тут же мощно откликнулся на него , сделав окончательный выбор из имевшихся в то время возможностей двинуться по пути экстрасенсорики , хатха-йоги и тому подобной привлекательной мишуры , хлынувшей мощным потоком на книжные лотки в самом начале девяностых .
Лишь отточив свое умение безошибочно ориентироваться в рериховской литературе , Ку Алю было предложено РАСШИРИТЬ СОЗНАНИЕ за пределы рериховского НПК . Да и то Алиса Бейли была далеко не первой , среди тех Учений , которые пришлось оценить с новых более широких позиций . И многие были отброшены , как крайне примитивные контактеры и медиумы . Так что Ку Аль вовсе не всеяден . Он выбирает только самое ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ и подводящее с минимальными искажениями к этому фундаментальному .

ххххххххххх

-- Поэтому , отвечая вам , скорее всего что-то существенное может быть пропущу .
Первое , что хотелось бы выделить , это подробную информацию о…

Але 1 писал : Однако, хотелось бы заметить, что даже согласно Вашей теории, подразумевающей, что Владыка запретил рериховцам читать книги Бейли, получается, что в А.Й. содержится что-то, что должно быть усвоено прежде и сформировать ту самую основу, фундамент для дальнейшего развития и вмещения новых сведений. Вероятно, прежде всего, это раскрытие Сердца. В этом случае и ценность, и глубину Учения начинаешь ощущать гораздо ярче. Вы уверены, что бейлевцам, которые не считают нужным придавать слишком большое значение А.Й., эту ступень можно не проходить? Или бейлевцы считают, что эта ступень ими уже давно пройдена (возможно, в предыдущем воплощении)?

-- Мы не должны навязывать бейлевцам , что для них важнее изучить в первую очередь . Если те из них , которые встретились на вашем пути , (а это повидимому всего несколько человек) , не желают изучать «Живую Этику» , то это еще не говорит о том , что они недоразвиты духовно . И тем более , что все остальные бейлевцы такие же . И уж тем более нельзя судить только по ним об Учении .
Что касается необходимости раскрытия СЕРДЦА , то бесспорно оно должно предшествовать законному подходу к Трактатам Тибетца . Иначе вы просто там самого главного и важного не усвоите . Но хочу вам сказать , что в этом Учении акцент на развитии СЕРДЦА дается не меньший , чем в книгах Агни Йоги . И практические пути этого развития даны не менее подробно , чем для рериховцев .

ххххххххххххх

Але 1 писал : Как можно считать А.Й. Учением для начинающих, если Оно учит Духовной Этике – самому основному и самому трудному для вмещения и практического применения?

-- Все относительно . Православные , например , тоже не считают , что их Учение – для начинающих . Подискутируйте на эту тему с Кураевым . Он вам все популярно объяснит .

ххххххххххх

Але 1 писал : А по гадкому утенку судить обо всей стае лебедей конечно не следует. Только самих лебедей, если таковые существуют, пока что не особо видно.

-- Так он еще не вырос , не превратился в лебедя . Со скотного двора его уже выгнали , а вот в небо он еще не взлетел . Как же вы его увидите ?

КА>>> То есть как это не влияет ? Еще как влияет . Ведь Ку Аль – это и тот кто смотрит сверху , и тот кто пытается уловить эти мысли внизу .

- То есть, Ку Аль – это и индивидуальность, и личность? А от первого лица единственного числа пишет одна только личность? Но разве может писать одна личность без индивидуальности (Ку Аля)? И еще: когда Вы пишете от первого лица, в Нике вашего сообщения стоит все тот же КА. Так что пишет, получается, все равно он?

Тогда зачем Вы пишете от третьего лица, раз Ку Аль – это Вы и есть = личность+индивидуальность?

Але 1 писал : Дело тут еще в том, что имеется информация, полученная от Учителя ЕИР. Вы по-прежнему считаете, что ЕИР просто не смогла распознать и оклеветала АБ?

КА>>> Ку Аль предпочитает следовать рекомендации Козьмы Пруткова : «Если увидишь на клетке со слоном надпись «мышь» -- не верь глазам своим» .

- Пусть будет так, и Вы убеждены в том, что обвинения в адрес Бейли безосновательны. Я только хотел бы заметить, что если расценивать действия ЕИР как клевету, то в этом же можно обвинить и ее Учителя, явившимся первоисточником ложной информации, не так ли?

КА>>> Мы не должны навязывать бейлевцам , что для них важнее изучить в первую очередь .

- Да я и не навязываю ничего, просто высказал свое мнение по поводу некоторых бейлевцев, приведя на это разумные доводы. Просто я пытаюсь судить с позиции Единого Учения, а не точки зрения конкретного «эгрегора». Последователям ортодоксальных религий тоже бесполезно что-либо доказывать: для них их религия самая-самая. Но я призываю посмотреть на проблему шире, поскольку все эти недооценки прочих важных аспектов и ведут к непониманию и вражде.

КА>>> Если те из них , которые встретились на вашем пути , (а это повидимому всего несколько человек) , не желают изучать «Живую Этику» , то это еще не говорит о том , что они недоразвиты духовно

- Дело не только том, что кто-то не желает изучать Ж.Э. Но еще и в том, что изучив ее, они ее явно недооценивают. И не только ее! Т.Д. многие тоже не считают нужным изучать. Отдается полный приоритет одному единственному Учению. И многие замечают за бейлевцами то же самое. Вот что кажется странным. Ведь одним из важнейших показателей степени духовного развития является расширенное сознание и вмещение, но никак не акцентирование на чем-то одном.

КА>>> Что касается необходимости раскрытия СЕРДЦА , то бесспорно оно должно предшествовать законному подходу к Трактатам Тибетца . Иначе вы просто там самого главного и важного не усвоите .

- Но про большинство последователей Бейли едва ли можно сказать, что до подхода к трактатам Тибетца они раскрыли Сердце, не так ли?

КА>>> Но хочу вам сказать , что в этом Учении акцент на развитии СЕРДЦА дается не меньший , чем в книгах Агни Йоги . И практические пути этого развития даны не менее подробно , чем для рериховцев .

- Тогда почему рериховцам было запрещено изучать трактаты Тибетца?

И все же в трак-х Тибетца основной акцент делается на ментальной работе, об этом всем известно.

Але 1 писал : Как можно считать А.Й. Учением для начинающих, если Оно учит Духовной Этике – самому основному и самому трудному для вмещения и практического применения?

КА>>> Все относительно . Православные , например , тоже не считают , что их Учение – для начинающих

- Вы не согласны с тем, что духовная этика – это самое основное и самое трудное для вмещения и практической реализации?

КА>>> Так он еще не вырос , не превратился в лебедя . Со скотного двора его уже выгнали , а вот в небо он еще не взлетел . Как же вы его увидите ?

- Значит, в бейлевском лагере еще нету таких последователей, по которым можно было бы составить хотя бы далекое представление о том, что может быть достигнуто при должном вмещении трак-в Тибетца?

-- То есть как это не влияет ? Еще как влияет . Ведь Ку Аль – это и тот кто смотрит сверху , и тот кто пытается уловить эти мысли внизу .

Але 1 писал : То есть, Ку Аль – это и индивидуальность, и личность? А от первого лица единственного числа пишет одна только личность? Но разве может писать одна личность без индивидуальности (Ку Аля)? И еще: когда Вы пишете от первого лица, в Нике вашего сообщения стоит все тот же КА. Так что пишет, получается, все равно он?
Тогда зачем Вы пишете от третьего лица, раз Ку Аль – это Вы и есть = личность+индивидуальность?

-- Это все равно , что попросить у композитора объяснить , почему он в мелодии использовал именно эти ноты , или у поэта , почему он выбрал именно эти слова . Такова была внутренняя потребность . Логика не является командиром в моих размышлениях и сообщениях на форум . Командует ИНТУИЦИЯ ! А ее тонкие дуновения часто непредсказуемы . Скажу вам больше , мне самому интересно – что новенького спустится сверху в моменты вдохновения . И часто , после удачных формулировок , хочется повторить жесты футболиста забившего решающий гол .

хххххххххх

-- Ку Аль предпочитает следовать рекомендации Козьмы Пруткова : «Если увидишь на клетке со слоном надпись «мышь» -- не верь глазам своим» .

Але 1 ответил : Пусть будет так, и Вы убеждены в том, что обвинения в адрес Бейли безосновательны. Я только хотел бы заметить, что если расценивать действия ЕИР как клевету, то в этом же можно обвинить и ее Учителя, явившимся первоисточником ложной информации, не так ли?

-- Нет , Учитель тут не причем ! Он зарание предупредил , что по правилам , которых придерживаются все Махатмы Иерархии Света , ученика БУДУТ ОБМАНЫВАТЬ ! Это является НЕИЗБЕЖНЫМ ИСПЫТАНИЕМ в качестве проверки того , как испытуемый ученик усвоил ОСНОВЫ . Если он проглотит «наживку» , значит не сдал экзамен на умение двигаться на своих собственных ногах . ЕИРерих , ни для кого не секрет , обременяла Махатму Морию таким количеством посторонних вопросов , не связанным с ее основной миссией , и настолько повисла на Его плечах , спрашивая о том , с чем должна была разобраться сама , что факты ее несамостоятельности налицо .

хххххххххх

-- Мы не должны навязывать бейлевцам , что для них важнее изучить в первую очередь .

Але 1 ответил : Да я и не навязываю ничего, просто высказал свое мнение по поводу некоторых бейлевцев, приведя на это разумные доводы.

-- Вот именно , что НЕКОТОРЫХ . Вообще , начинает складываться впечатление , что для вас важнее найти соринку в глазу последователей других положительных эгрегоров , чем признаться в том , что у рериховцев тоже хватает поленьев в их светлых очах . Но разве и в том , и в другом случае виноваты Учения ?

ххххххххх

Але 1 писал : Но я призываю посмотреть на проблему шире, поскольку все эти недооценки прочих важных аспектов и ведут к непониманию и вражде.

-- Начните с того , что зависит о вас ! Покажите СВОЕ доброжелательное отношение к бейлевцам . Или вы будете упорно стоять на позиции , что во всем виноваты они и их Учение ?

ххххххххх

-- Если те из них , которые встретились на вашем пути , (а это повидимому всего несколько человек) , не желают изучать «Живую Этику» , то это еще не говорит о том , что они недоразвиты духовно

Але 1 ответил : Дело не только том, что кто-то не желает изучать Ж.Э. Но еще и в том, что изучив ее, они ее явно недооценивают. И не только ее! Т.Д. многие тоже не считают нужным изучать.

-- Да сколько же можно глядеть в лупу на одни недостатки ? Поищите лучше их достоинства ! Ведь к этому призывает «Живая Этика» . «Иначе останетесь преждними» !

ххххххххххх

-- Что касается необходимости раскрытия СЕРДЦА , то бесспорно оно должно предшествовать законному подходу к Трактатам Тибетца . Иначе вы просто там самого главного и важного не усвоите .

Але 1 ответил : Но про большинство последователей Бейли едва ли можно сказать, что до подхода к трактатам Тибетца они раскрыли Сердце, не так ли?

-- Не знаю . Да и вы не торопитесь делать такое утверждение . Ведь очень может быть , что вы не способны распознать , у кого оно открыто , а у кого нет . Внешние признаки часто обманчивы . Вспомните ЕПБлаватскую . Многие ли видели за ее неуравновешенной , вспыльчивой натурой – ГИГАНТА ДУХА .

ххххххххххххх

-- Но хочу вам сказать , что в этом Учении акцент на развитии СЕРДЦА дается не меньший , чем в книгах Агни Йоги . И практические пути этого развития даны не менее подробно , чем для рериховцев .

Але 1 ответил : Тогда почему рериховцам было запрещено изучать трактаты Тибетца?

-- А почему синий луч не похож на красный ? Таковы особенности сознаний последователей этих двух Учений . Или по вашему все должны быть подстрижены под одну гребенку ? А почему буддизм отличается от христианства ? Разный менталитет , разные задачи , разные МАХАТМЫ .

ххххххххххххх

Але 1 ответил : И все же в трак-х Тибетца основной акцент делается на ментальной работе, об этом всем известно.

-- И что в этом плохого ?

ххххххххххххх

Але 1 писал : Как можно считать А.Й. Учением для начинающих, если Оно учит Духовной Этике – самому основному и самому трудному для вмещения и практического применения?

-- Все относительно . Православные , например , тоже не считают , что их Учение – для начинающих

Але 1 ответил : Вы не согласны с тем, что духовная этика – это самое основное и самое трудное для вмещения и практической реализации?

-- Не согласен . Для кого-то не мене сложно изучать высшую математику . К тому же рериховцы сами КРАЙНЕ ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО относятся к Учениям Шри Сатья Саи Бабы и Виссариона . А для виссарионовцев рериховцы – это то же самое , что для рериховцев бейлевцы . Слишком много внимания уделяют голове , а не сердцу .

ххххххххххххх

-- Так он еще не вырос , не превратился в лебедя . Со скотного двора его уже выгнали , а вот в небо он еще не взлетел . Как же вы его увидите ?

Але 1 ответил : Значит, в бейлевском лагере еще нету таких последователей, по которым можно было бы составить хотя бы далекое представление о том, что может быть достигнуто при должном вмещении трак-в Тибетца?

-- Наверное есть . Ведь самые высокие духи – самые незаметные , трудно находимые . Они не кричат на всех перекрестках о своей избранности . Им вообще запрещено присваивать себе высокие титулы и имена . (За исключением Мессий) .
Мне пока белые лебеди среди бейлевцев не встречались . Как впрочем и сами бейлевцы . За исключением двух трех человек , промелькнувших мимо без завязывания более близких отношений .
Да я в этот положительный эгрегор особо и не стремлюсь . Мне ближе всего по духу – рериховцы .

Ку Аль, Вы передайте Ку Алю, чтобы он НЕ вещал за всех нас, а только за Ку Аля самого. В такой "услуге", о который Ку Аль упоминал, нуждается сам Ку Аль, а не все форумчане. Ибо такое "бремя", о котором Вы писали, никто кроме Вас на ЕИР не вешал!!!
Кроме того, Ку Аль грубо нарушил правила форума!

На форуме запрещается:
7.1. Оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Блаватской Е.П., Франчиа ла Дью ;

Модераторы! Прошу обратить внимание на неоднократное неуважительное отношение Ку Аля к Матери АЙ.
Выше, в этой ветке, Ку Аль явно умаляет ЕИР:

.

КА >>> Это все равно , что попросить у композитора объяснить , почему он в мелодии использовал именно эти ноты , или у поэта , почему он выбрал именно эти слова . Такова была внутренняя потребность . Логика не является командиром в моих размышлениях и сообщениях на форум . Командует ИНТУИЦИЯ !

- Тогда понятно. То есть, логического объяснения тут быть не может, и все определяется голосом интуиции. Просто меня немного удивило то, что Вы уделяете такое большое внимание форме своего представления на форуме. Особенно в свете того, что, как Вы сами замечали, Вы не предаете большого значения внешней форме.

КА >>> Нет , Учитель тут не причем ! Он заранее предупредил , что по правилам , которых придерживаются все Махатмы Иерархии Света , ученика БУДУТ ОБМАНЫВАТЬ ! Это является НЕИЗБЕЖНЫМ ИСПЫТАНИЕМ в качестве проверки того , как испытуемый ученик усвоил ОСНОВЫ .

- За введение ЕИР в заблуждение (если такое имело место быть) он не несет вины. С этим я согласен. Но ответственность за долгосрочные последствия для всего человечества, явившиеся следствием проверки одного единственного ученика, этим не снимается! Допустим, я захочу кого-нибудь проверить и выдам ему заведомо ложную, клеветническую информацию о каком-нибудь человеке. И если мой подопытный не пройдет испытания и начнет дальше распространять эту клевету направо и налево, я за это не буду нести никакой ответственности?

Тем более, Вы как бы сами себе противоречите. Если Махатма ЗАПРЕТИЛ рериховцам изучать книги Бейли, то это было изначальной задумкой Иерархии. А ЕИР явилась всего лишь одним из проводников Плана Владык.


КА >>> ЕИРерих , ни для кого не секрет , обременяла Махатму Морию таким количеством посторонних вопросов , не связанным с ее основной миссией , и настолько повисла на Его плечах , спрашивая о том , с чем должна была разобраться сама , что факты ее несамостоятельности налицо .

- Не для кого не факт, что ЕИР задавала Учителю множество вопросов, в ответах на которые она не была полностью уверена. Но далеко не факт, что все это следует трактовать именно таким образом, каким предложили Вы. Как известно, ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ВОПРОСОВ, НЕ БУДЕТ И УЧИТЕЛЯ. Также не согласен, что вопросы не были связаны с ее основной миссией. Напротив, были связаны напрямую.

Верно, ученик сам должен уметь разбираться в сложных вопросах и распознавать. Но за ту информацию, которую он будет передавать другим людям как истинную, он несет огромную ответственность и не имеет право так поступать, если не уверен полностью на 100% в ее достоверности и если не способен сам ее подтвердить и доказать. Можно давать лишь то, что тебе самому по сознанию. А если не уверен, то лучше обратиться за помощью к более развитым братьям и Учителям. Не вижу, что в этом плохого. Если Учителя шли на это, значит, это было крайне важно для выполнения основной миссии ЕИР.

Кстати, мне известно, что у Тибетца сказано, что чем более высокоразвитый ученик, тем менее он обращается за помощью к Учителю. И такая поддержка необходима лишь начинающим ученикам. В данном случае, думаю, речь идет не просто о высоком ученике, архате, наместнице Владыки на земле, но несении важнейшей для всего человечества миссии. ЕИР была доверенной Махатм и выполняла их же поручения. Это можно рассматривать как взаимное сотрудничество для выполнения исторической миссии. Потому обращаться за помощью к Махатмам было не только допустимым, но ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Поскольку выдать было необходимо не просто собственно понимание (которое всегда несколько искажено во время земного воплощения), но Истину.

Кроме того, в ГАЙ Учитель подтверждает, что миссия ЕИР была выполнена в полном объеме и без каких-либо искажений.

КА >>> Вообще , начинает складываться впечатление , что для вас важнее найти соринку в глазу последователей других положительных эгрегоров , чем признаться в том , что у рериховцев тоже хватает поленьев в их светлых очах . Но разве и в том , и в другом случае виноваты Учения ?

- Ну во-первых, мне кажется, это далеко не соринка. Способность к вмещению и распознаванию – одно из важнейших качеств для последователя Учения. Кроме того, единственное, на что я пытался обратить внимание, что основная часть бейлевцев не лучше рериховцев, потому говорить о большей или меньшей продвинутости тех или иных не стоит. И Учения тут, разумеется, не виноваты.

КА >>> Начните с того , что зависит о вас ! Покажите СВОЕ доброжелательное отношение к бейлевцам .

- У меня всегда самое доброжелательное отношение к последователям любых Учений. И бейлевцы тут не исключение. Если я указываю на тот или иной их недостаток, это не значит, что я к ним недоброжелателен. Скорее, наоборот. О доброжелательности надо судить по мотивам и делам, а не словам: полностью оправдывающие слова можно услышать только от «лукавого». Но последователь Учения всегда укажет на суть дела и не будет придавать большого значения сладким речам и внешним восхвалениям.

КА >>> Да сколько же можно глядеть в лупу на одни недостатки ? Поищите лучше их достоинства ! Ведь к этому призывает «Живая Этика» ..

- Пока что я указал только на один недостаток, очень существенный, как мне кажется, в связи с поставленной Вами же проблемой. И это ничуть не умаляет чьих-то достижений, просто мешает двигаться вперед, ограничивает.

КА >>> Не знаю . Да и вы не торопитесь делать такое утверждение . Ведь очень может быть , что вы не способны распознать , у кого оно открыто , а у кого нет .

- Мне кажется, человек с открытым Сердцем не может не отозваться на А.Й. Ведь это основы, на которых базируется любое другое Учение и без которых не возможно продвижение вперед. Вы думаете – сказать после прочтения А.Й., что это Учения для начинающих и что для меня оно не нужно – это лишь внешний признак? Это ни о чем не свидетельствует?

Але 1 ответил : Тогда почему рериховцам было запрещено изучать трактаты Тибетца?

КА >>> А почему синий луч не похож на красный ? Таковы особенности сознаний последователей этих двух Учений . Или по вашему все должны быть подстрижены под одну гребенку ? А почему буддизм отличается от христианства ? Разный менталитет , разные задачи , разные МАХАТМЫ .

- Но про синий луч и нельзя сказать, что он является более продвинутым, чем красный (если Вы имеете в виду просто разные цвета на физическом плане)? Тогда изучение одного не может помешать изучению другого, напротив, будет только способствовать синтезу. И почему тогда бейлевцам не запретили изучать АЙ?

Если же синий более продвинут, то он был когда-то красным. В этом случае как бейлевцы определяют, что красный луч ими уже пройден?

Але 1 ответил : И все же в трак-х Тибетца основной акцент делается на ментальной работе, об этом всем известно.

КА >>> И что в этом плохого ?

- Плохого ничего. Только ведь прежде надо открыть Сердце.

Але 1 ответил : Вы не согласны с тем, что духовная этика – это самое основное и самое трудное для вмещения и практической реализации?

КА >>> Не согласен . Для кого-то не мене сложно изучать высшую математику .

- Однако Учение как раз свидетельствует о том, что развитие важнейших качеств Духа, таких как мужество, бескорыстие и т.п., является самой трудной задачей. Заблуждения интеллекта исправляются гораздо легче.

И даже пример с высшей математикой. Таких высоких Духов, как Рерихи – единицы на столетие. Высших же математиков пруд пруди в каждом поколении человечества. Для понимания высшей математики важен, прежде всего, низший манас. Для духовной этики – необходимо открытие центра Чаши. Это достижение более высокого порядка.

КА >>> Мне пока белые лебеди среди бейлевцев не встречались . Как впрочем и сами бейлевцы . За исключением двух трех человек , промелькнувших мимо без завязывания более близких отношений .

- Тогда зачем столь недооценивать рериховцев, если и среди бейлевцем достойных представителей можно по пальцам перечесть? Очевидно, у бейл-в имеется тоже свой круг «не преступи» и кто осмелится утверждать, что он шире рериховского?

Это сложный момент. Критика - не оскорбление. "Умаление" не есть оскорбление. Так всякий, кто выступает против обожествления Рерихов (как напр. директор Нью-йоркского музея Д. Энтин) занимается "умалением".

Это моё понимание правил. Может быть, оно неправильное, или по крайней мере не соответствует пониманию создателей форума. Если так, то надо поставить вопрос шире - т.е. о дальнейшей возможности модерирования мною данного (и вобще любого) раздела форума.

Однако, ограничусь призывом к Ку Алю больше обращать внимание на форму своих сообщений, т.к. идеи, те же самые по сути, вполне можно выражать, не задевая религиозных чувств других участников форума.

А у меня просьба не увлекаться уверждением в качестве доказанных фактов того, что доказано не было. То, что Вы считаете, что Е.И.Рерих заблуждалась - Ваше личное мнение, которое, если я ничего не упустил, Вы не подтвердили никакими фактами. верить Рерих или нет - это личное дело каждого, но однозначноо утверждать, что она заблуждалась, в то время, как это не доказано - это уже ошибка. Если я ошибся, и Вам удалось это где-то реально доказать (а не показалось, что удалось), то дайте пожалуйста точную ссылку.

Это дано и в Тайной Доктрине, которая, как вам должно быть известно, включается в Живую Этику.

Не могли бы Вы перечислить схематически?
Мне например так не кажется. Но интересно узнать, что Вы считаете необходимое отсутствует об этом понятии у Рерихов и присуствует у Бейли?

Неужели мало отражено положение человечества в целом и первоначальные шаги к решению проблем в книгах Живой Этики?!

Было бы очень интересно узнать и это. Не могли бы Вы схематично привести эту информацию, с цитатами.

На форуме есть раздел, посвященный медицине и здоровью, ваша тема там.

Нет-нет, под этим ошибочным подходом я имел в виду в точности то, что вы написали. Бессмертие личности - более грубый материализм, а это - более тонкий материализм. Если конечно под "одухотворением" вы не имели в виду более умеренную эволюционную концепцию, присутствующую в теософии, а именно: что все атомы, побывавшие в составе тела, скажем так, святого человека, нарабатывают способность откликаться на более тонкие вибрации, и таким образом их собственная эволюция тоже продвигается на какой-то маленький шажок. Когда воплотится в следующий раз какой-нибудь развитый человек, такие атомы могут быть притянуты к нему сродной вибрацией и войти в состав его тела, и ему немножко легче будет выражаться через эту материю, чем через какую-нибудь другую. Так, когда закончится эволюция Земли, окажется, что входившие в её состав атомы (а точнее, жизнь элементальных царств, эволюционировавшая в них) перешли уже на новую ступень (но сами материальные атомы выйдут и проявления).
Но думать, что можно изменить так атомы за одну свою жизнь - большая самонадеянность.

Ну, действительно, они держатся в тени, хотя их не так уж мало. Многие, зная распространённое отношение к Бэйли, просто не афишируют это. Так, впрочем, ведут себя и многие рериховцы, если у них есть знакомые православные.

Re: Об Алисе Бейли
 

Возможно текст немного менялся. В любом случае последняя версия тут
http://www.agni-yoga.net/rezenz/bad/Beily.htm

[quote="Kay Ziatz"]Я ставил ударение в своём посте на неуважение, а не на умаление.

7.1. Оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Блаватской Е.П., Франчиа ла Дью ;

Ку Аль писал :
Здесь идёт явное обвинение ЕИР в клевете!!!

Я против Ку Аля лично ничего не имею, но считаю неприемлемым здесь на форуме создавать претендент, что можно на Рериховском форуме обвинять Рерихов. Я уже не говорю о нарушении правил форума.[/b]

> В любом случае последняя версия тут
> http://www.agni-yoga.net/rezenz/bad/Beily.htm

Ха-ха, под тёмной ложей тут наверно имеется в виду господин Ку Аль :)
(до его сообщений на этом форуме я такой гипотезы не встречал)

Кстати ответ тёмной ложи на статью Светлова, на которую ссылаются там, тоже есть, однако бэйлисты, вывесившие его, убрали свидетельствующую об этом подпись
"Ответ темненьких иерофантиков на следующую писульку: Светлов Алексей Васильевич ЧЁРНЫЙ ОГОНЬ" и адрес saurman@blacklodge.org

Это я и имел в виду под призывом к Ку Алю выбирать выражения. Как я понимаю, смысл был такой: "снимите с ЕИР обвинение в клевете!", но форма уж очень корявая и похожа на обвинение. Надо мнение самого Ку Аля - что он имел в виду. Правильно ли я понял его?
Замечание - да, нужно сделать, а с отключением я бы не торопился.

Re: Об Алисе Бейли
 

Из вредностей в текстах Бейли:
Я почерпнул у неё (хотя больше от Ледбитера, но у Бейли придерживается той же позиции) долго действовавшее на меня заблуждение, что монада есть некое понятие, существующее как бы следующим по отношению к Атману, стоящее над ним (более тонкое).
А в то же время Блаватская говорит о том, что понятие монады по сути тождественно Атману, а понятие человеческой монады складывается совоупностью Атмы и Буддхи. Два вышележащих над Атмическим неописуемых плана существуют, но в них не существует некой иной сущности, более тонкой чем Атма, там существует либо Атма же, либо вообще ничего.
Она так же иногда путает Сат, Чит, Ананда, излагая их то в одной последовательности, то в другой.

Может с черной ложей и перебор, это лишь частное мнение. Ее сотрудники могут быть сознательными или не сознательными.
Но всё же я склонен в этом видеть тенденцию. Почему-то все, кто хотят пропихнуть некое свое новое учение и заявляют при этом о полном признании Агни-Йоги, неким продолжением которой и провозглашается это новоучение, пытаются заодно обелить Бейли.
Это не только Ку Аль. У нас ведь на форуме есть ещё одна дама, которая считает себя следующей инкарнацией Бейли, а потому также пытается доказать, что Рерих была в заблуждении относительно Бейли, и последняя на самом деле была законспирированной сотрудницей Братства.

Про статью Светлова я крайне низкого мнения по причине того, что в ней всё очень «в общем и в целом» и нет ни грамма конкретики и доказательной базы.

Ну, "вредностями" это можно назвать с большой натяжкой. В крайнем случае - заблуждение, имеющее тонкий философский характер.
Во-первых, невозможно составить умом достаточно удовлетворительную концепцию любой реальности, лежащей выше ментального плана.
Во-вторых, тот "атман", который у нас "выше буддхи", проявлен на атмическом плане, который всё равно один из подпланов космического физического, а ведь должен быть ещё какой-то истинный атман, на космическом плане.

По моим наблюдениям, различного рода "продолжатели" и "корректоры" вообще склоны подменять Агни Йогу широким спектром "комментариев" и "продолжений". На поверку же оказывается, что сами тексты Агни Йоги изучены этими людьми довольно слабо.

«У нас ведь на форуме есть ещё одна дама, которая считает себя следующей инкарнацией Бейли, а потому также пытается доказать, что Рерих была в заблуждении относительно Бейли, и последняя на самом деле была законспирированной сотрудницей Братства.»

Ну раз даму затронули, то должна дама откликнуться.
(Я, может, сейчас напишу много, но не отвечу полностью на цитату.)
Каких только упрёков по этому поводу я не слышала. Оно, собственно, и предполагалось, что будет так.
Один из мотивов сомнений – это, зачем я вообще об этом сказала? Они – вопрошатели вот так бы никогда не поступили. Логично! Потому и каждый сущий – есть никто иной, как только сам он! Потому только за свои мысли и поступки каждый должен отвечать. Основная ошибка различных неверящих и отрицателей в том, что они смотрят на предмет обсуждения с точки зрения самого себя и не могут подняться над субъективностью своего мышления, да ещё в придачу подкинут стопку авторитетных цитат.
Те, кто хочет меня «разоблачить» и попытаться доказать, что я никогда не была Бейли, подумали бы, что это признание мне было абсолютно не выгодно, поскольку все высказывания Е. Рерих мне были уже известны. На тот момент, я уже более девяти лет изучала Агни Йогу, распространяла, раздаривала свои экземпляры и покупала новые, я работала по методике Сергия Радонежского и являлась Его ученицей. Книги Бейли вовсе не читала, кроме мимолётных просмотров её астрологического трактата.
И заявила о себе как раз тогда, когда познакомилась со всеми нападками на неё Рерих...и когда стало точно ясно моё предыдущее воплощение. А как может подуматься читателю? Если человек идёт путём Учения много лет, даются различные знания и некая особая, неизвестная информация, совершается работа, про которую никто не спросил, не заинтересовался, зато каждому захотелось проявить своё «я» в связи с «законным» ниспровержением «самозванки». Это оказалось для всех самым важным, стянуть вниз, разоблачить!
Но ведь мне были сказаны и другие, более «выгодные» с точки зрения авторитетности и аспекта со стороны людей воплощения. Одни из них ещё много раньше, чем воплощение АБ. Многие из них внешне гораздо значительнее, чем это, последнее воплощение.
И стали перемывать косточки, стали искать точки соприкосновения и параллели между жизнями. А что искали-то? Ведь сказано было, что цари придут и будут жить в нужде, а рабы, займут царское положение. Ведь сказано, что душа в стремлении скорейшей эволюции стремится взять на себя максимально сложные воплощения.
Куда же мне это деть – умение распознавать воплощения? При чём это умение касается только самых близких людей, связанных со мной кармически. Из «посторонних» людей смогла узнать (об этом писала уже) одного своего ученика, хотела узнать ещё одного человека, но не получилось именно по причине его ко мне недоверия. По этому сделала вывод, что только те, которые когда-то (читай в любой другой или этой жизни) ко мне относились с симпатией или любовью, могла определить их воплощения. Не скажу больше про себя, но про других. Оказались поблизости: земной отец Иисуса - Иосиф, он же Наполеон 1; царь Пётр Первый, царица Екатерина Вторая, иконописец – Андрей Рублёв, Аббатиса Хильдегард фон Бинген и Жозефина, одна китайская принцесса и Сестра Ориола, Апостол Андрей Первозванный...

Но это всё только отступление, поскольку видимо всё это потребовалось, чтобы была исправлена ошибка. Сама записала, сама и исправляй. И тут говорю ещё раз, - не считаю себя Алисой Бейли, а есть – та, которая была Алисой Бейли.
Для тех, кто не очень знаком с реальными событиями жизни АБ. Её Учителем с юных лет был Учитель Кут Хуми, хотя она по наивности юношеского христианского мировоззрения была уверена, что это был Сам Иисус Христос.

Я приведу несколько цитат из её «Неоконченной автобиографии»

«Было воскресное утро. В предыдущее воскресенье я прослушала проповедь, возбудившую всё моё устремление. В это же воскресенье я почему-то не пошла в церковь. Все ушли и в доме никого не было, кроме меня и слуг. Я читала в гостиной. Дверь открылась, и вошёл высокий человек в европейской одежде (как помню, очень ладно скроенной), но с тюрбаном на голове. Он подошёл и сел рядом. Я окаменела при виде тюрбана и не могла произнести ни звука, не то что спросить, что он здесь делает. Затем он стал говорить. Он сказал мне, что запланирована кое-какая работа, которую я могла бы выполнить для мира, но для этого от меня потребуется кардинально изменить свой нрав; мне следует прекратить быть такой неприятной молодой особой, надо постараться более-менее обрести самоконтроль. Польза, которую я в будущем смогу принести Ему и миру, зависит от того, насколько я справлюсь с собой, и от перемен, которых я сумею добиться. Он сказал, что, если я достигну реального самоконтроля, мне можно будет доверять, и что я буду путешествовать по всему миру, посещать множество стран, "постоянно выполняя работу своего Учителя". Эти слова и поныне звучат у меня в ушах. Он подчеркнул: всё зависит от меня, и сказал: я могу и должна сделать это немедленно. Добавил, что будет вступать в контакт со мной с интервалами в несколько лет.

Беседа была очень краткой. Я ничего не говорила, просто слушала, Он же говорил очень настойчиво. Сказав то, что собирался, Он встал и вышел, помедлив у двери и вперив в меня взгляд, который я до сего дня помню очень отчётливо. Я не знала, что делать. Оправившись от шока, я почувствовала страх и подумала, что схожу с ума или спала и видела сон, затем ощутила самодовольное удовлетворение. Я почувствовала себя чем-то вроде Жанны д'Арк (она в то время была моей героиней) подобно которой я зрю духовные видения, то есть предназначена для великой работы. Какой именно - я не могла вообразить, но возомнила себя возвышенным почитаемым наставником тысяч людей. Это очень типичная ошибка начинающих, я вижу сейчас в избытке таких ошибок в различных оккультных группах. Искренность и устремление подводят-таки людей к внутреннему, духовному, контакту, и тогда они интерпретируют его в терминах личностных успеха и значительности. Такова реакция на чрезмерную стимуляцию. Описанная реакция сменилась у меня другой - критика, которой Он меня подверг, безраздельно заполнила мой ум. Я решила, что наверное я всё-таки не стою в одном ряду с Жанной д'Арк, что я могла бы быть лучше, чем есть, могла бы попытаться обломать свой довольно буйный нрав. Что и начала делать. Я постаралась не быть такой раздражительной, держать в узде свой язык, и за какое-то время стала такой подозрительно хорошей, что родня моя всполошилась, забеспокоилась, не заболела ли я, чуть ли не умоляла меня возобновить свои бурные выходки. Я стала чопорной, слащавой и сентиментальной.

С годами я подметила, что с интервалами в семь лет (пока мне не исполнилось тридцать пять) имели место признаки надзора и интереса со стороны этого индивидуума. А в 1915 году я открыла, кто Он такой, уяснила, что и другие люди знают Его. С тех пор взаимоотношения наши становились всё более и более тесными, и сегодня я могу по своей воле вступать с Ним в контакт. Позволение со стороны Учителя на такой контакт возможно только если ученик готов никогда не пользоваться этой возможностью, кроме как в моменты действительной нужды ради служения миру.»

«Другое происшествие, случившееся примерно в то же время, принесло мне убеждение в существовании другого мира событий. Произошло нечто такое, что - в то время - я не могла бы себе вообразить, не имея ни одного указания на то, что такое происшествие возможно. Дважды у меня была грёза в состоянии полного бодрствования. Я называю это грёзой, потому что в то время не могла представить себе, что бы это могло быть ещё. Сейчас-то я знаю, что участвовала в том, что действительно имело место. Во время этого, случившегося дважды, инцидента знание о происходящем отнюдь не входило в круг моего осознания. В этом его ценность. То есть, у меня не было самовнушения, мышления в угоду хотения или сверхживого воображения.

Я дважды (когда жила и работала в Великобритании) принимала участие в необычной церемонии, и лишь спустя примерно два десятилетия уяснила, что же всё это значило. Церемония, в которой я, как в конце концов выяснилось, участвовала, действительно имеет место ежегодно во время "майского Полнолуния". Происходит оно в месяце, носящем в индусском календаре древнее название Вайсакха (Телец). Этот месяц имеет жизненно важное значение для всех буддистов, и первый день месяца является национальным праздником - индусским Новым Годом. Это колоссальное событие каждогодне происходит в Гималаях, в одной из долин, и является не мифическим подсознательным инцидентом, а реальным действием на физическом плане. Я увидела (будучи в бесспорно бодрствующем сознании), что нахожусь в долине, в огромной упорядоченной толпе людей - главным образом восточных, но с большой примесью западных. Я точно знала, где именно стою в этой толпе, сознавая, что это моё надлежащее место, указывающее мой духовный статус.
Долина была большой, овальной, каменистой, окружена со всех сторон высокими горами. Люди, столпившиеся в долине, были обращены лицом к востоку, к подобному горлышку бутылки узкому проходу в конце её. Прямо перед трубообразным проходом лежала громадная каменная глыба, возвышавшаяся над дном долины как большой стол, а на ней стояла хрустальная чаша, на вид трех футов в диаметре. Чаша была наполнена водой. Впереди толпы перед камнем стояли три Фигуры. Они составляли треугольник, на вершине которого, как мне, к моему удивлению, показалось, стоял Христос. Ожидавшая толпа, похоже, находилась в непрестанном движении, образуя при движении великие знакомые символы: крест в различных модификациях, круг с точкой в центре, пятиконечную звезду и различные переплетающиеся треугольники. Всё это походило на торжественный ритмичный танец, очень медленный и величественный, но совершенно беззвучный. Внезапно три Фигуры перед каменной глыбой протянули руки к небу. Толпа застыла в неподвижности. Над дальним концом прохода в небе показалась Фигура, парящая и медленно приближающаяся к камню. Я каким-то субъективным несомненным образом узнала в ней Будду. У меня появилось ощущение понимания происходящего. Я знала, что наш Христос отнюдь не умалён. Я поймала проблеск единства и Плана, исполнению которого навек отдались Христос, Будда и все Учителя. Я впервые, пусть слабо и неясно, уразумела единство всякой манифестации, что всё сущее - материальный мир, духовная сфера, стремящийся ученик, эволюционирующее животное и красоты растительного и минерального царства - составляет единое божественное живое целое, движущееся к проявлению славы Господа. Я уловила - чуть-чуть, - что человеческие существа нуждаются и в Христе, и в Будде, и во всех Членах планетной Иерархии, и что некоторые события и инциденты гораздо важней для прогресса расы, чем те, что зарегистрированы историей. Я осталась в недоумении, потому что (в то время) для меня язычники были язычниками, а я была христианкой. В уме моём зародились глубокие, фундаментальные сомнения. Моя жизнь с тех пор (и по сей день) полнится знанием об Учителях и субъективных событиях на внутренних духовных планах и в мире смысла, являющихся частью самой жизни, по-видимому, наиболее важной частью. Как смогла я совместить всё это со своей ограниченной теологией и своими буднями - не знаю."

«Именно в этом, 1918 году, я впервые открыла, кто был тот, кто приходил ко мне в Шотландии, когда я была пятнадцатилетней девушкой. Я была допущена в Эзотерическую Секцию Теософического Общества и посещала их собрания. Когда я вошла в первый раз в священную комнату, я увидела обычные портреты Христа и Учителей Мудрости, как называют их теософы. К моему удивлению, там висел, глядя прямо на меня, портрет моего Гостя. Здесь не было ошибки. Это был тот человек, который вошёл в гостиную моей тётушки, и Он не был Учителем Иисусом. Я была тогда неопытной и подошла к одному из старших людей в Кротоне и спросила у него имя этого Учителя. Он сказал мне, что это Учитель К.Х., и тогда я совершила одну коренную ошибку, за которую расплачиваюсь до сих пор. Считая их доброжелательными и нисколько не имея в виду похвастаться, я наивно воскликнула: "О, тогда Он, должно быть, мой Учитель, потому что я беседовала с Ним и всегда была под Его руководством". Эта личность смерила меня взглядом и сказала очень ледяным голосом: "Должен ли я понимать это так, что вы считаете себя учеником?" Первый раз в своей жизни я столкнулась с духом соперничества в Теософическом Обществе. Однако этот урок был для меня полезным, и я извлекла из него пользу. Научиться держать язык за зубами - существенно для групповой работы, и это является одним из первых уроков, который должен выучить любой, кто связан с Иерархией.»

«Теперь я подхожу к событию моей жизни, о котором я колеблюсь рассказать. Оно касается работы, которую я выполняла на протяжении последних двадцати семи лет. Эта работа получила всемирное признание и вызвала любопытство во всём мире. Она также доставила мне насмешки и недоверие, но поразительно мало, и я вполне понимаю это, так как я начала сама будучи очень недоверчиво настроена. Я спрашиваю себя: почему я вообще затронула этот вопрос, и почему я просто не следую своей ранее установленной политике позволить моей работе и книгам самим говорить за себя и быть моей наилучшей защитой? Я думаю, причина этого двояка.
Во-первых, я хочу указать на ту тесную связь, которую внутренняя Иерархия Учителей устанавливает с людьми, и я хочу облегчить другим людям выполнение работ такого типа - при условии, что это действительно работа такого же типа. Существует много разновидностей так называемых психических сочинений. Люди склонны не различать то, что является выражением желательного мышления - либо очень прекрасным, милым, имеющим очень хорошие намерения, написанным в христианском духе, подсознательным или, опять же, автоматическим сочинением, запечатлением мысленных потоков (каковую операцию каждый из нас постоянно делает), либо откровенным обманом - от тех сочинений, которые являются результатом сильной субъективной телепатической связи и откликом на впечатление, исходящее из определённых высоких Духовных Источников. В Библии снова и снова повторяются слова "И Господь сказал", после которых какой-нибудь пророк и провидец описывает то, что ему было сказано. Многое из этого прекрасно и имеет духовное значение. Многое, однако, несёт отпечаток бренного, человеческого, отражает представление человека о Боге, Его завистливости, Его мстительности и огромной кровожадности. Нам говорят, что великие музыканты слышат свои симфонии и хоралы внутренним слухом, затем переносят их на нотную бумагу. Откуда наши величайшие поэты и художники на протяжении веков черпали своё вдохновение? Из какого-то внутреннего источника красоты.
Весь этот предмет был затруднён благодаря многочисленным метафизическим и спиритуалистическим сочинениям, которые находятся на таком низком интеллектуальном уровне и так ординарны и посредственны по своему содержанию, что образованные люди смеются над ними и их нельзя заставить читать их. Следовательно, я хочу показать, что есть другой род запечатления и вдохновения, который может давать в результате сочинения такого уровня, который гораздо выше среднего, и которые сообщают учение, необходимое будущим поколениям. Я говорю это со всем смирением, потому что я всего лишь ручка или карандаш, стенограф и передатчик учения от Того, Кого я почитаю и уважаю и Кому была счастлива служить.
Свой первый контакт с Тибетцем я установила в ноябре 1919 года. Я отправила детей в школу и подумала, что смогу выкроить несколько минут для себя; я вышла на холм рядом с домом. Я присела и задумалась, а затем внезапно я села, встревоженная и внимательная. Я услышала то, что мне показалось чистой музыкальной нотой, которая звучала с неба, в холме и во мне. Затем я услышала голос, который сказал: "Есть некоторые книги, которые желательно написать для публики; их можете написать вы. Вы сделаете это?" Я без колебаний ответила: "Разумеется, нет. Я не какой-нибудь там психик (медиум), и я не хочу быть втянутой во что-нибудь вроде этого". Я сильно встревожилась, когда услышала, что громко разговариваю. Голос продолжал говорить, что мудрые люди не выносят поспешного суждения, что я имею особое дарование к высшей телепатии, и что то, что меня просят делать, не имеет ничего общего с низшим психизмом. Я ответила, что меня это не заботит, что я вообще не интересуюсь никакой работой психического характера. Невидимая личность, которая так отчётливо и непосредственно разговаривала со мной, затем сказала, что он даёт мне время на размышление, что он не считает мой ответ окончательным, и что он вернётся ровно через три недели, чтобы узнать, что я собираюсь делать.

Затем я встряхнулась, словно пробуждаясь ото сна, пошла домой и полностью забыла всё это. Я больше ни разу не вспоминала о нём и даже не говорила об этом Фостеру. В течение этого периода я не вспоминала об этом, но действительно, по истечении трёх недель со мной снова заговорили вечером, когда я сидела в своей гостиной, уложив детей спать. Снова я отказалась, но говоривший упросил меня пересмотреть своё решение и по крайней мере посмотреть в течение пары недель, что я могу сделать. К этому времени мне стало любопытно, но я нисколько не была убеждена, я решила, что попробую в течение пары недель или месяца, а затем посмотрю, что из этого выйдет. Как раз в течение этих нескольких недель я получила первые главы книги "Посвящение Человеческое и Солнечное".

Я хотела бы со всей ясностью подчеркнуть, что выполняемая мной работа не имеет никакой связи с автоматическим письмом. Автоматическое письмо очень опасно, за исключением редчайших случаев (и большинство людей, к несчастью, думает, что их случай как раз и является редким исключением). От стремящегося или ученика никогда не требуется, чтобы он был автоматом. От него никогда не требуется, чтобы он выпускал какую-либо часть своего аппарата из-под своего сознательного контроля. Если он делает это, он входит в состояние опасной негативности. В таком случае получаемый материал обычно бывает посредственным. В нём нет ничего нового, и он часто ухудшается со временем. Очень часто негативность субъекта дозволяет вход второй силе, которая по какой-то особой причине никогда не бывает такой же высокой по своему стандарту, как и первая. Затем появляется опасность одержания. Мы имели дело со множеством случаев одержания в результате автоматического письма.

В выполняемой мною работе нет негативности; напротив, я занимаю позицию интенсивного, позитивного внимания. Я сохраняю полный контроль над всеми своими чувствами восприятия и в том, что я делаю, нет никакого автоматизма. Я просто слушаю, отмечаю слова, которые я слышу, и регистрирую мысли, которые одна за другой падают в мой мозг. В том, что я выдаю публике, не сделано никаких изменений по сравнению с тем, что я получаю, если не считать того, что я причёсываю лексику или заменяю какое-нибудь необычное слово более понятным словом, всегда заботясь о том, чтобы сохранить первоначальный смысл. Я никогда не изменила ничего, что дал мне Тибетец. Если бы я хоть раз сделала это, Он не стал бы диктовать мне снова. Я хочу, чтобы это стало совершенно ясным. Я не всегда понимаю то, что даётся. Я не всегда соглашаюсь. Но я честно записываю всё это, а затем обнаруживаю, что это имеет смысл и пробуждает интуитивный отклик.»

«После того, как я в течение примерно месяца писала для Тибетца, я пришла в ужас от этого и наотрез отказалась дальше выполнять эту работу. Я сказала Тибетцу, что за моими девочками некому присматривать кроме меня, что если я заболею или свихнусь (что, по-видимому, произошло со многими психиками), они останутся одинокими, и что я не хочу рисковать. Он принял к сведению моё решение, но сказал мне, чтобы я вступила в контакт со своим Учителем К.Х. и обсудила этот вопрос с Ним. После обдумывания в течение недели или около этого я решила вступить в контакт с К.Х. и сделала это, следуя весьма определённой технике, которой Он обучил меня. Когда я получила возможность поговорить с К.Х., мы обсудили всё это дело. Он заверил меня, что мне не грозит никакая опасность, ни физическая, ни ментальная, и что я имею благоприятную возможность сделать действительно ценный кусок работы. Он сказал мне, что это он сам предложил, чтобы я помогала Тибетцу; что Он не переводит меня в ашрам (или духовную группу) Тибетца, а хочет, что я продолжала работать, оставаясь в его ашраме. В итоге, я согласилась с желанием К.Х. и сказала Тибетцу, что буду работать с ним. Я была исключительно его стенографом и секретарём и не являюсь членом его группы. Он никогда не вмешивался в мою личную работу или тренировку. Весной 1920 года я вступила в очень счастливую пору сотрудничества вместе с ним, одновременно работая в качестве старшего ученика в ашраме своего собственного Учителя.»
«В конце концов, это книги Его, а не мои, и ответственность несёт в основном Он. Он не позволяет делать мне ошибки и очень тщательно следит за окончательным вариантом. Это не означает, что я просто пишу под Его диктовку, а затем после перепечатки предъявляю Ему. Это означает, что Он тщательно наблюдает за окончательным вариантом. Я вполне намеренно объявляю это, поскольку немало людей, когда Тибетец пишет что-то, с чем они лично не согласны, склонны считать спорное место моей личной вставкой. Этого никогда не случалось, даже если я не всегда соглашалась или понимала и хотела что-то добавить - я опубликовала в точности то, что сказал Тибетец. Это обстоятельство я особенно подчёркиваю.

Некоторые изучающие говорят, когда они лично не понимают, что Тибетец имеет в виду, что Его неясные выражения (так называемые) обусловлены ошибочной передачей с моей стороны того, что Он сказал. Когда встречаются неясности, а их хватает в Его книгах, они обусловлены тем, что Он совершенно неспособен выражаться более ясно, благодаря ограничениям Своих читателей и трудности нахождения слов, могущих выразить новые истины и те интуитивные восприятия, которые пока что всё ещё блуждают на горизонте развивающегося сознания человека.»

«Позиция, занятая духовной Иерархией на нашей планете, заключается в том, что в процессе формирования находится группа, которая содержит в себе ядро грядущей мировой цивилизации и характеризуется качествами, которые будут отличать эту цивилизацию в течение следующих двух с половиной тысяч лет. Этими качествами являются главным образом дух исключительности, могучее желание бескорыстно служить своим собратьям плюс определённое чувство духовного руководства, истекающего с внутренней стороны жизни. Эта новая группа мировых служителей включает в себя два определённых подразделения. Первая часть имеет тесную связь с духовной Иерархией. Она состоит из стремящихся, работающих по направлению к ученичеству под руководством определённых учеников Учителей, которые в свою очередь направляются и руководятся немногочисленными мирскими учениками, чья работа имеет такой большой размах, что она определённо является интернациональной по своему масштабу. Эта группа действует как несомненный посредник между духовной Иерархией нашей планеты и массой человечества. Через их посредство Учителя Мудрости, под руководством Христа, осуществляют гигантские планы мирового спасения.»

«Должно наступить время, когда должна будет слиться работа великого Учителя Востока Будды, Который пришёл на Землю и достиг озарения и стал Водителем и Учителем миллионов жителей Востока, и работа Христа, Который пришёл как Учитель и Спаситель, признанный сначала Западом. В Их учениях нет расхождений или противоречий. Между Ними нет конкуренции. Они выступают как два величайших Мировых Учителя и Спасителя. Один вёл Восток, а другой вёл Запад в сторону Бога.
Именно эту тему Тибетец разработал в cвоей брошюре "Новая Мировая Религия". Он указывает, что работа Будды подготовила людей к Пути Ученичества, в то время как работа Христа подготовила людей к Посвящению. Он указал в этой брошюре в этой брошюре ритуал, в котором великий день Будды, праздник Весак (праздник Вайсакха в майское полнолуние) и Пасхальное Воскресенье, фиксируемое апрельским полнолунием, символизирует озарённого Будду и восставшего Христа, а июньское полнолуние является Праздником Человечества, когда оно делает своё главное ежегодное приближение к Богу под руководством Христа. Другие полнолуния в каждом месяце составляют меньшие праздники, во время которых рассматриваются и подчёркиваются определённые духовные качества, необходимые для выражения ученичества и посвящения.»

Алиса Бейли. Неоконченная автобиография

-- Да , вы лучше других улавливаете смысл моих высказываний . И в данном конкретном случае выразили его совершенно верно . Я дейстствительно не имею притензий к ЕИРерих и не обвиняю ее в клевете . Но считаю , что те из бейлевцев , кто сделает это – будет безусловно прав ! А поскольку вы недавно напомнили нам цитату из «Ключа к теософии» о том , ЧТО является КЛЕВЕТОЙ , то это лишь укрепило меня в необходимости со стороны рериховцев ПРИЗНАТЬСЯ В ТОМ , ЧТО У НИХ НЕТ НИКАКИХ ОБЪЕКТИВНЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ ТОМУ , ЧТО ЭТО НЕ КЛЕВЕТА . А есть лишь вера словам авторитетной для них ЕИРерих ссылающейся на то , что ей об этом сказал Махатма Мория .

ххххххххххх

Прошу прощения у участников форума за то , что вынужден на некоторое время прервать наше общение . У меня начался отпуск . В этом году он из-за гастролей на Кипр в двадцатых числах августа совсем короткий . А мне надо обязательно побывать в некоторых местах силы , о чем интуиция известила всего несколько часов назад . Обязательно продолжу начатые темы , как только появится возможность . А сейчас осталось всего несколько часов на сборы . Пока !

Вовсе не должна, только если хочет :wink:

Вот ещё, глупость какая :lol: Это ж почти недоказуемо! Доказать обратное теоретически и то проще.
Ну а если серьезно, то Вы сами должны со всей отчетливостью понимать, что когда Вы только решили сказать о том, что Вы были воплощены как Бейли, то в тот самый момент именно на Вас и легла трудная обязанность по доказыванию этого утверждения, а отнюдь не на всех остальных людей по доказыванию обратного. Если Вы не желаете доказывать, на что Вы конечно же имеете полное право, то Вы в, таком случае, теряете всякое право упрекать тех, кто не верит Вам на слово.

Скажите пожалуйста, а что это за методика такая и откуда Вы её почерпнули? Без подвоха, очень хотелось бы узнать.

И какие инкарнации, если не секрет?

Скажите на милость, уж не я ли случаем этим недоверчевым был?

Вот ведь новость какая, а по моим-то данным это была инкарнация Учителя Раккоци...

А кроме утверждений Бейли или её мужа кто-нибудь ещё утверждал, что её учителем был К.Х.?
Всё, надо садиться писать автобиографию... 8)

самоопределение без противоречий
 

Почитал эту тему с любопытством; и попытался в цитате ниже собрать все на мой взгляд противоречивые моменты, как тезисов о А.Бейли и Е.Рерих и об их Учиниях, так и о последователях последних, а также немного о самом авторе. Некоторые высказывания намеренно сократил... возможно кому-то это не понравится, но суть-то этого, думаю, никак не меняется:

Должен заметить, что высказывания автора сотканы из постоянных противоречий. Он уважает Индивидуальность и придает ей большое значение, но в то же время зациклен на отдельной ее форме выражения - личности, демонстрируя при этом Непрестанное показное говорение о ней в третьем лице. Интеренсно в каком источнике автор прочитал о такой необходимости словесно повторять ДРУГИМ, что он не есть Я, но Он? Указано в Гранях Агни Йоги, что ДУМАТЬ о себе в третьем лице полезно в духовном отношении, но постоянно вслух об это говорить другим - это новое изобретение самого автора... Нелепо очень выглядит... Возникает чувство, что общение происходит или с неким бестелесным существом, призраком, или с человеком, страдающим аутизмом или другим психическими заболеванием (кстати, они очень часто так о себе говорят, что характерно)... Автор должен понять, что это не наезд на него, а констатация факта... Объективно это выглядит так... Субъективно к этому я отношусь по-разному в зависимости от сути высказываний автора... Потому что если бы автор действительно вещал от своей интуиции или индивидуальности и в его сообщениях это ощущалось, то резонанса никакого бы не ощущалось, но постоянно почему-то прослеживается именно некое ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ, а отнюдь не космически индивидуальное, как следовало бы... Зачем же ломать комедию? Очень абсурдно...

Наконец, по теме... Автор считает, что Рерих ошибалась в отношении Бейли... Это он не подтверждает... но доверяет в этом своей проженной опытом интуиции... В таком случае, чем суждения автора отличаются от заблуждений в этом вопросе Рерих, которая справилась об этом (о святая простота!) у Вл.?

В дневниках З.Г. Фосдик есть четкое определение по Бейли и я его вам приведу здесь в напоминание:
Затем Е.И. рассказала, что М. говорил о книге миссис Бейли, которую Е.И. недавно купила, ибо та говорит о Мастерах, и будто бы один Мастер воспитывался в английском университете, а другой больше всех знает о планетах. Е.И. была возмущена, конечно, этим, и М. им сказал, что "никому не суждено узнать о Белом Братстве, истинно говорю, скорее Шафран увидит*, нежели Бейли".

*Матушка З.Г. Фосдик, Софья Михайловна Шафран, обладала выраженными способностями к ясновидению.

Так что слова Рерих о Бейли - это слова М. о Бейли... И последняя ничего не знает о Мастерах, что прямо указано... Можете в это верить или нет, но не говорите уже, что вы об этом не знаете...

А об отношениях к последователям разных учений вообще отдельная тема... Некоторые последователи Высокого Учения могут показать прискорбное поведение, а иные последователи явить пример для подражания...

И сам автор похоже противоречит самому себе... то он критикует рериховцев и возносит последователей Бейли, то он склоняется в сторону первых и выступает против последних... Не стоит тогда точно определиться в этом вопросе?

Есть общее правило, которого может придерживаться любой истинный последователь:

Когда добрый человек проповедует ложное учение, оно становится истинным. Когда дурной человек проповедует истинное учение, оно становится ложным.

И тут не надо никаких границ и рамок типа - НЕ ПРЕСТУПИ КОЛЬЦО и подобных... Это естественное поведение...

В отношении учения Бейли есть четкое указание, что она ничего не знает о Белом Братстве. Однако по поводу учеников и последователей этого учения есть другие высказывания самой Рерих и вы наверняка их знаете... Зачем путать одно с другим?

Автор, вы уже как-то самоопределяйтесь собственно с помощью вашей интуиции с каким вы Учением идете ... а с последователями, как с людьми, можно общаться по сознанию, вы тоже в курсе, думаю, этого положения...

manihara!
Автор уехал в отпуск (он предупредил об этом в предыдущем его посте). Жалко, что он не прочитал на дорожку то, что Вы ему написали.
Было бы полезно ему поразмышлять в пути.

Как-то всегда сама решаю, и что должна и что хочу :wink:

Вы это от себя лично говорите, или велел кто?
Еще раз повторяю, уважаемый Кайвасату, что поступаю так всегда, как считаю нужным и говорю по существу. Если сказала, что кто-то пытается доказывать, что я не была Бейли, значит я им должна ответить. Другие сами с собой или в стороне общаются по этому поводу. Когда что-то спросят - я отвечу. Так же и про мои обязаности знаю только я, Вы их не знаете, потому, если хотите просто развлечься на эту тему, то у Вас ничего не выйдет.

Без подвоха общение было бы желательнее, но если вам угодно мешать Божий дар с яичницей, то такие же и ответы будете получать. Отвечаю таки без подвоха. Восемь лет назад, знакомая одолжила почитать книгу Г. Малахова, на сей раз о чём-то духовном. В конце книги была приписка, что автор, собираясь нести книгу в редакцию, обаружил в почтовом ящике толстый конверт. Там, в числе других бумаг было письмо, подписанное С. Радонежским, - всё это с просьбой напечатать в его (Малахова) книге, что он и сделал.
У меня уже к тому времени были раскрыты все центры. До этого, мне уже пришлось прочесть маленькую книжку некоего вывшего правительственного экстрасенса, рассказывающего о методах совместной работы экстрасенсов для улучшения энергетической обстановки какого-либо локального места на расстоянии.
Так вот, после прочтения того письма С.Р., я поняла, что нужно делать. Там были конкретные подсказки, как надлежит работать ученику с помощью раскрытых огненных центров для улучшения планетарной обстановки. Как известно, сам Сергий Р., в свою бытность на Руси, занимался как раз таким Духотворчеством. Не славословием, как кое-кто думает, а именно молитва связанная с энергетическим посылом из сердца - Духотворчество (Умное делание).

А огнестрельное оружие Вы тоже даёте поиграть маленьким детям? Я же говорю, что сказала только то, что нужно было. Это нужно было, сказать про Бейли и УЧЕНИЕ, ПЕРЕДАННОЕ УЧИТЕЛЕМ - ТИБЕТЦЕМ, а не Учение Бейли.

Я же говорю про близких людей, с которыми, по крайней мере, общалась и, когда выявлялись более менее общие взгляды.

Ничем не могу помочь...располагаю только своими данными.

Её муж тоже не видел и не слышал К.Х.. Точно также, никто не видел и не слышал Вл. Морию, кроме Е. Рерих, Блаватской.
"Первая отпечатанная рукопись была заново переписана в 1948 году. Г-жа Бэйли всю ее перечитала и сделала некоторые исправления. Разные люди работали вместе с г-жой Бэйли в разное время над текстом, отдельные части давались кое-кому на отзыв."
"Что под конец побудило меня описать свою жизнь, так это полученное в 1941 году письмо от друга из Шотландии, написавшего, что, по его ощущению, я бы осуществила реальный акт служения, если бы смогла показать, как я превратилась в того, кто я есть, из того, кем была. Может, людям полезно узнать, как истовый, ортодоксальный христианский работник смог стать известным наставником оккультизма. Многое можно извлечь, уяснив, как теологически мыслящая особа, изучающая Библию, пришла к твёрдому убеждению: для того, чтобы на Земле могла появиться подлинно универсальная религия - которую ждёт мир, - учения Востока и Запада должны быть слиты, сплавлены воедино. Важно узнать, что любовь к Богу старше христианства и не признает никаких границ. Вот первый, наиболее трудный урок, который мне пришлось усвоить, и он потребовал от меня много времени. Фундаменталистам требуется много времени, чтобы усвоить, что Бог есть любовь. Они твердят это, но не верят в это на практике, - я имею в виду божественную практику."
(Неоконченная автобиография Алиса Бейли.)

Если кто-то позволяет себе говорить о том, что Е.Рерих клеветала или лгала, то это не допустимое отношение к Матери Агни Йоги. И каждое такое обвинение несёт за собой срочную карму. Человек даже не поймёт, отчего у него сегодня слабость или боли в головы или в животе. Реакция проявляется в этих случаях мгновенно.
То же скажу и про себя, если бы сказала неправду, то давно бы уже получила «ответ», как у меня было в результате обычных заблуждений. Так на второй день «обдумывания» того, что, пожалуй, Блаватская была когда-то Платоном, ясно было Сказано: «Блаватская Платоном не была». Таким же образом, было много прочих вопросов на которые следовали Ответы. Таким же образом общалась и с Е.Р.

Как бы там нибыло, я обладаю способностью увидеть действительную ситуацию какой-либо проблемы. Так же вот и вчера в ветке о «Примерах материализации мыслей», я просто прониклась в ситуацию и увидела, как обстоят дела на самом деле, то есть на Тонком плане.

Мне очень понятно отношение форумчан к моим заявлениям. Это выбивает всех из равновесия. Местные мудрецы остаются как бы не у дел, и тогда используют свою эрудицию уже по другому назначению – целенаправленные удары по «выпиравшим амбициям» Веры Тевс.
Да нет никаких амбиций. Очень неловко себя чувствую из-за того, что всё это нужно было говорить. Вообще кошмарно себя чувствовала, когда написала первый раз про себя-Алису, просто колотило всю. Но говорю, что нужно было. Вот как раз, чтобы разобраться в этом каверзном вопросе отношений Рерих- Бейли, мне и следовало вмешаться, хотя, конечно не только для этого.
Почему читателям форума трудно представить, что это реальность? В результате такого вмешательства может, конечно, камня на камне не остаться. Рериховцы уже на взводе, а бейлевцы скоро подойдут.

Потому я и привела сами цитаты – выписки из «Неоконченной автобиографии» Бейли, чтобы непосредственно было прочитано, - кто являлся действительным Учителем Бейли, Кто был Тибетец и каким образом получилось, что АБ стала записывать Его Учение, и что по этому поводу Сказал К. Х.
Ещё раз напоминаю, что А. Бейли трижды отказывалась записывать книги Тибетца. Также, кто не знает, Блаватская в своё время говорила, что к ней многократно обращался некий тибетец с просьбой записать его учение, от которого она отказывалась, да у неё и не было такого времени, поскольку она писала книги Тайной Доктрины, да она и не должна была этого делать, потому что это должна была сделать в своё время АБ.
Так, когда Бейли в течение месяца попробовала писать книгу Тибетца, но, почувствовав непомерную тяжесть этого труда, решила снова отказаться, Тибетец « сказал мне, чтобы я вступила в контакт со своим Учителем К.Х. и обсудила этот вопрос с Ним. После обдумывания в течение недели или около этого я решила вступить в контакт с К.Х. и сделала это, следуя весьма определённой технике, которой Он обучил меня. Когда я получила возможность поговорить с К.Х., мы обсудили всё это дело. Он заверил меня, что мне не грозит никакая опасность, ни физическая, ни ментальная, и что я имею благоприятную возможность сделать действительно ценный кусок работы. Он сказал мне, что это он сам предложил, чтобы я помогала Тибетцу; что Он не переводит меня в ашрам (или духовную группу) Тибетца, а хочет, что я продолжала работать, оставаясь в его ашраме. В итоге, я согласилась с желанием К.Х. и сказала Тибетцу, что буду работать с ним. Я была исключительно его стенографом и секретарём и не являюсь членом его группы. Он никогда не вмешивался в мою личную работу или тренировку. Весной 1920 года я вступила в очень счастливую пору сотрудничества вместе с ним, одновременно работая в качестве старшего ученика в ашраме своего собственного Учителя.»
Потому ещё раз хочу сказать держателям веры Рерихов, не ищите врагов вокруг себя. Эволюция, к которой призывают Учителя через Е. Рерих предназначена для каждого сущего, кроме явных врагов и вредителей, которые не смогут вмесе со всеми эволюционировать и воплотится в шестой расе.
Е. Рерих - уникальный, светлый и духовный человек, принесший нам Учение Мудрости, будучи, тем ни менее человеком земным. Говорить, что она лгала, глупо и несправедливо, а то, что она могла не знать всех планов Владык, - это допустимо и время расставит все точки над i.
Так могут быть ещё и личные мотивы и многое другое (я имею ввиду общую резкость) высказываний. Я даже не привожу её самой слова, сказанные мне с Тонкого плана, которые я, кстати, уже где-то приводила, но...никто не заметил, каждый желал лишь свою стрелу выпустить. Помимо этого, как я опять же говорила на другой ветке, был в Нью Йорке некто среди хранителей, кто ненавидел АБ. Так, когда я неделю назад упомянула о встречах АБ и Ник. Рериха, то мне явилась некая астральная женщина, ну оочень злая, и что-то было упомянуто об её осуждении в клевете. Это была конечно не ЕР.

Скажете тоже, "велел кто"... Это я вот о Вас примерно то же думаю, что Вы хотели вложить в эту обращенную мне фразу.

Какие развлечения? Голая логика. Доказывается существование чего-то, а не его несуществование, поскольку доказавание несущестования никогда ранее не существовавшей вещи или явления абсурдно. Я всего лишь призываю Вас к разумному подходу: не можете доказать, что были Бейли - значит не имеете право упрекать тем, не верит Вам на слово.

Восемь лет назад, знакомая одолжила почитать книгу Г. Малахова, на сей раз о чём-то духовном. В конце книги была приписка, что автор, собираясь нести книгу в редакцию, обаружил в почтовом ящике толстый конверт. Там, в числе других бумаг было письмо, подписанное С. Радонежским, - всё это с просьбой напечатать в его (Малахова) книге, что он и сделал.[/quote]
Ну, в общем ясное дело. Вы в следующий раз уточняйте, что не по методике Сергия, а по методике, относительно которой Вы убеждены, что она принадлежит авторству Сергия.
Я очень люблю Сергия Радонежского, знаю о его жизни и трудах, совершенон недавно вернулся из Сергиевой Лавры. Он не оставил после себя письменных работ и лишь его ученики и последователи передают нам его жизнеописание и наставления.
При жизни он подобных методик не создавал, а если кто-то подписался Его именем на некой методике, то это вовсе говорит о том, что он её автор. Вы в это верите - Ваше дело, но утверждать этого Вы не можете, как не можете и подтвердить Его авторство. Только не надо мне рассказывать, кем был и является Сергий.

Да не зачем так кричать, я же сказал "если не секрет". Раз секрет, так храните и не заикайтесь, а то ведь достаете, размахиваете, да не показываете :wink:

Это ж нужно было некому учителю тонкого плана приписать членство в Братстве...

Вот видите, а ведь информация тоже не из книжек получена.. стало быть кто-то из нас врет. Да смысла это все равно не прибавит, т.к. доказать то или иное не представляется возможным.
...И этим в частности пользовалась Бейли при написании книжек. Она рассматривала те же вопросы, что и Блаватская и Рерих, но писала о таких ньюансах и подробностях, о которых те не говорили и которые проверить невожможно.

Ошибаетесь. Есть свидетели, как видевшие пояление М.М., так и слышавшие его голос. Есть свидетельства сбываемости предсказанного им Елене Рерих и т.п.

время покажет
 

Все же я писал свои мысли для всех, зашедших в эту комнату и стремился внести какое-то еще одно понимание в эту разъединяющую тему... Как это у меня получилось время покажет... Просто у меня часто возникала такая мысль, когда я, например, читал или перечитывал разные старые темы, что почему вот именно об этом никто не сказал, не вспомнил... почему застопорился разговор только наодном каком-то положении? Почему никакой участник не двинул разговор в новое русло и не посмотрел с еще вот с этой стороны... И возникает хорошее чувство радости и реверанса с моей стороны, когда я нахожу замечательные объединяющие мысли, дающие новое движение темы и вносящие свежий воздух в надымленную и непроветренную комнату какой-то из тем... Я надеюсь я говорю вполне понятными образами для этого форума...

Ведь синтетические мысли и вообще синтез сложной проблемы можно установить только очень редко одной персоне, но очень часто многим согласованным друг с другам в мыслях персонам... А этого нам и подсознательно, я так думаю, желается, но различные неудовольствия формой выражения и качествами собеседника приводят в тупики... Я за динамику и новые подходы! Все-таки мы все этого можем достичь, даже если нам кажется, что мы находимся в кандалах непреодолимых противоречий...

В основном мне свойственнен спокойный и рассудительный стиль общения, беспретензионность и стремление избежать неконфликтов, но иногда бывают случаи, когда я бываю очень "вредным", дотошным спорщиком и критиканом. Это как раз тот случай.

Правильно говорите, только вот не понятно, почему Вы к себе эти слова не применяете :roll: Кстати вот инетерсно, а к М.М. такое отношение и утверждение о том, что он врал допустимо :?: :!:
Я позволю себе привести ссылку на моё сообщение в другой теме, где ясно изложено что могут значить утверждения о том, что слова Рерих о Бейли не соответствуют реальности:
http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?p=89958
Оно осталось без ответа тогда, но не утратило своей значимости и сейчас.

А с чего Вы взяли, что кармическое воздояние должно быть срочным? Иногда и за убийство человек не получает возмездия при жизни и лишь в следующей они могут проявиться...

А можно было просто взять достоверные источники и почитать, что Платон - инкарнаия Учителя Сераписа. а насчет точности Ваших вопросов и ответов "учителей" или их пониманий - вопрос отдельный: то Вы были твердо убеждены, что Е.И.Рерих была Жанной Д`Арк, и отстаивали эту позицию пока Вам не были представлены явные доказательства того, что это не так. О какой интуиции и духовной сведомости можно тут говорить :?: О каких полностью раскрытых всех центрах и видении ситуации "как она есть" :?: Но и признав ошибку, Вы придумали себе и своим "голосам" оправдание. А место Е.И.Рерих в качестве инкарнации Дарк заняли Вы сами. Скажите, Вы по прежнему будете утверждать, что Жанна Д`Арк - Ваша инкарнация :?:

Почему всех?
Вы пердполагаете что мотив "проявление себя, чтобы не остаться не удел". А мотив типа "очищение Истины и отстаивание незапятнанности великих имен" не катит?

Да, действительно, какие амбиции? Просто Вы есть имеющая в прошлом многие великие инкарнации, а ныне лично обучаемая Великими Учителями Шамбалы, раскрывшая все центры, постоянно ненароком употребляюща в сообщениях информацию о каких-либо своих выдающихся способностях и т.п...
Какие амбиции?... :roll:

Это будет славная битва :evil: :D
"Улицы потонут в крови непокорных" (с) Бивис

Вашим учителем сейчас является К.Х?

Только подумать... "некий тибетец".
"А не тот ли это тибетец?!..." (с) Эдвард Радзинский
Тибетец - это житель тибета - не больше. А вот имя тибетца, который диктовал Бейли, было, если я не ошибаюсь Дж.К? Оно так просто невзначай совпадает с одним из членов Братства - Дж.К., который не имел к Бейли никакого отношения, как и никто из Братства, о чем авторитетно заявил сам Владыка Шамбалы.

Это Вы наверное про то, что Рерих Вам сказала, что это Вы как Бейли и сказали ей сказать про бейли такие слова...
Чушь полнейшая. У Рерих был Учитель и если она говорила что Он что-то сказал, то это Он сказал, и именно это сказал, а не кто-то другой и совсем не то, что она передала. В этом случае Вам опять придется объявлять о том, что Рерих врала.

Алекс1писал : Вот я и говорю о том, что недооценка чего-то чужого и чрезмерное возвеличивание своего часто является причиной разногласий и, как следствие, ссор. Нужно это преодолевать.

-- Правильно ли я понял , что это вы про рериховцев ?

Алекс1ответил : Нет, в данном контексте я имел в виду бейлевцев. Вы же сами спросили, возможна ли дружба между бейлевцами и рериховцами несмотря на высказывания ЕИР. Я ответил, что если абстрагироваться от этих высказываний, то с бейлевцами трудно общаться по причине недооценки ими А.Й. Большинство рериховцев ведь с трудами Бейли вообще не знакомо. Зато бейлевцы, знакомые с А.Й., явно ее недооценивают. Потому и возникает ощущение об их невозможности отзываться на другие не менее значимые и великие Учения. Попросту, отсутствие распознавания.

-- Посмотрите со стороны на то , как странно ведут себя рериховцы (и вы в том числе) ! Требуя от других , чтобы они не просто были знакомы , но и высоко ценили «Живую Этику» , сами ДЛЯ СЕБЯ допускают возможным ВООБЩЕ НЕ ЧИТАТЬ Учения других служителей Света (Алисы Бейли например) .
О каком распознавании можно говорить в адрес ДРУГИХ , если сами не решаетесь даже заглянуть в упомянутое Учение ? Конечно , никто не требует от вас менять свои убеждения , основанные на слепой вере в оценку авторитета . Но причем тут РАСПОЗНАВАНИЕ ? Скажите честно – МЫ БОИМСЯ ПОПАСТЬ В ЛОВУШКУ ТЕМНЫХ СИЛ и поэтому не читаем никаких книг от Иерархии Света , о которых не имеем АВТОРИТЕТНОГО ОТЗЫВА ЕИРерих . Только напомню вам , что мнение авторитета вовсе не является таким же убедительным доводом для последователей ДРУГИХ Учений . Если вы хотите проявить к ним ДОБРОЕ , ДРУЖЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ – покажите , ГДЕ ТЕМНОТА И ОПАСНОСТЬ в их Учении ? Если это люди , устремленные к служению Общему Благу , то было бы ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ бросать их на произвол судьбы , не сделав попытки вытянуть их из коварных сетей Черной Ложи .
Вот ведь сама ЕИРерих дала пример и другого отношения к положительным эгрегорам (кстати это слово присутствует и в ее лексиконе – смотри «Высокий Путь» от 12.04 1936) . В частности Учение Петра Донова она назвала Светлым даже не смотря на то , что он и его последователи не признавали «Агни Йогу» . А могла , как и вы сказать , раз не распознали более значительное Учение , значит от тьмы . (Впрочем и в данном случае она лишь доверилась словам Мории , а не напрягла собственное чувствознание) . И Учителю даже пришлось намекнуть – мол почитай сама , чего все на Меня возлагаться (передаю воспринятый мной смысл , а не точную формулировку) .
Гораздо более эффективно поступила ЕИРерих , когда описала саму опасность , содержащуюся в контактерских учениях , а не акцентировала внимание на списке ИМЕН лидеров таких групп . Например описывая вред низшего психизма , она не называла имена всех контактеров своего времени , которые погрузились в пышные «Олимпы» низшего астрала , а описала само явление . И этим дала критерии , базируясь на которые можно распознавать и тех психиков , которые появятся после нее . Это я к тому , что ни одно из тех негативных явлений , которые ЕИРерих описала в связи с так называемыми «эзотерическими» группами как ОПАСНЫЕ , в Учении , принятом Алисой Бейли мне обнаружить не удалось . Допускаю , что есть более продвинутые в изучении «Живой Этики» и «Тайной Доктрины» , чем Ку Аль . Но пока НИКОМУ ИЗ ТАКОВЫХ найти негатива в Трактатах Тибетца НЕ УДАЛОСЬ . Хотя это было бы гораздо более убедительным аргументом против их разрушительного влияния (если таковое все-таки существует) , чем ссылка на слепую веру в слова авторитета .
И теперь по поводу моего к вам вопроса . Не кажется ли вам , что именно рериховцы гораздо более , чем кто-либо иной «недооценивают чего-то чужого и чрезмерно возвеличивают свое» ? Не отсюда ли все конфликты ВНУТРИ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ (и даже среди модераторов данного форума) ? Как не вспомнить слова Гоголя , (прозвучавшие в ответ на критику его острой сатиры) : «Нечего на зеркало пенять , коли рожа крива» .

ххххххххх

-- Что касается необходимости раскрытия СЕРДЦА , то бесспорно оно должно предшествовать законному подходу к Трактатам Тибетца . Иначе вы просто там самого главного и важного не усвоите .

Алекс1ответил : Но про большинство последователей Бейли едва ли можно сказать, что до подхода к трактатам Тибетца они раскрыли Сердце, не так ли?

-- Некоторые начинающие неофиты почему-то убеждены в том , что более высокий статус ученика Света (или уровень Учения) автоматически означает , что внешне это можно будет сразу легко определить по каким-то формальным признакам . Как правило каждый уже нарисовал в своей голове внешний облик и тип поведения Высокого Светоносца . И сделал это исходя из своего примитивного представления на эту тему . Великие Учителя неоднократно предупреждали , что все фантазии о том , каковы Они на самом деле , КРАЙНЕ ИЛЛЮЗОРНЫ И СИЛЬНО ИСКАЖАЮТ ИХ ИСТИННЫЙ ОБЛИК даже в случае попыток со стороны достаточно продвинутых учеников . Но эти слова пропускаются мимо ушей . Почти все уверены , что распознать Учителя им не составит никакого труда .
Как наверху , так и внизу . Менее развитым ученикам часто бывает точно также не по силам распознать более развитых учеников . (А в общем-то эта задача еще более трудная) . Разве признали авторитеты теософов масштаб миссии Рерихов ? Или Петр Донов ? Почему же рериховцы не допускают , что они сами не могут попасть в такую же ситуацию ?
В случае с бейлевцами можно сказать , что поскольку Учение Тибетца расчитано на последователей достаточно хорошо развитых ментально , то их временные недостатки , соответствующие этой ступени , ГОРАЗДО БОЛЕЕ МОЩНО воздействуют на окружающих и очень часто создают им негативную репутацию . А одной из наиболее характерных болезней ментально развитого человека является ЗАНОСЧИВОСТЬ , ГОРДОСТЬ своими расширившимися знаниями , не умение УВАЖИТЕЛЬНО относиться к ЛЮБЫМ служителям Света , в том числе и к тем , кто стоит на самых начальных ступеньках духовного пути .
Собственно и той части рериховцев , которые не игнорируют ТЕОСОФСКУЮ составляющую Агни Йоги , (а таких не так уж и много) , попадают в тот же капкан . Особенно в том случае , когда они хорошенько проштудировали «Письма Махатм» и «Тайную Доктрину» .
Хорошей иллюстрацией на затронутую проблему является хорошо известная всем нам сказка Андерсена «Снежная Королева» . Она символически изображает ОПАСНОСТЬ стать ХОЛОДНЫМ И БЕССЕРДЕЧНЫМ , увлекшись конкретными знаниями . Человек в таком случае попадает в Величественный Ледяной Дворец Снежной Королевы и отстраняется от реальной жизни , от нужд человечества . Он , как Кай , становится пленником Темных Сил , подбрасывающих такому «головастику» (то есть работающему только мозгом , без света интуиции и тепла от покрытого толстой коркой льда СЕРДЦА) множество заумных схем , таблиц , узоров и т.д. , которые можно перелопачивать до конца дней своих , без какого бы то ни было минимального прогресса в духовном направлении . Часто выходом из этого тупика является помощь со стороны кого-то из кармического окружения «головастика» . Например жена может теплом своего сердца растопить , как Герда , ледяной панцирь в груди своего мужа , вернуть его в реальную человеческую жизнь . Это может быть сотрудница по работе или знакомая по духовной группе . Ведь подобной болезнью заражаются чаще всего мужчины . А большей сердечностью как правило отличаются женщины . Вот и на данном форуме на мой взгляд проявляется подобная тенденция .

ххххххххххххх

-- Но хочу вам сказать , что в этом Учении акцент на развитии СЕРДЦА дается не меньший , чем в книгах Агни Йоги . И практические пути этого развития даны не менее подробно , чем для рериховцев .

Алекс1ответил : Тогда почему рериховцам было запрещено изучать трактаты Тибетца?
И все же в трак-х Тибетца основной акцент делается на ментальной работе, об этом всем известно.

-- На ступени , соответствующей уровню рериховцев , они уже раскрыли частично лепестки лотоса своего СЕРДЦА . А теперь , на более высоком витке спирали , им придется вновь приложить усилия в этом направлении . Причем с учетом груза ментального развития сделать это быдет гораздо труднее . И кто-то не удержится на достигнутой высоте и свалится вниз . Ведь отсюда все еще сохранятся возможность повернуть на Левую Тропу Черной Магии и стать адептом Черной Ложи . ЭТИМ И ВЫЗВАН ЗАПРЕТ МОРИИ , ЗНАЮЩЕГО О НЕГОТОВНОСТИ , ПРИТЯНУВШИХСЯ К «ЖИВОЙ ЭТИКЕ» , СПРАВИТЬСЯ С ДАННЫМИ ИСПЫТАНИЯМИ .

хххххххххххххх

-- Это все равно , что попросить у композитора объяснить , почему он в мелодии использовал именно эти ноты , или у поэта , почему он выбрал именно эти слова . Такова была внутренняя потребность . Логика не является командиром в моих размышлениях и сообщениях на форум . Командует ИНТУИЦИЯ !

Алекс1ответил : Тогда понятно. То есть, логического объяснения тут быть не может, и все определяется голосом интуиции. Просто меня немного удивило то, что Вы уделяете такое большое внимание форме своего представления на форуме. Особенно в свете того, что, как Вы сами замечали, Вы не предаете большого значения внешней форме.

-- Разве приоритет СОДЕРЖАНИЯ означает ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ к форме ? Ку Аль так не считает . Поэтому адекватно передающей спускаемые сверху идеи ФОРМЕ тоже стараюсь уделять достаточное внимание . Видимо вы хотите изобразить Ку Аля серой посредственностью , приписывая ему уродливые КРАЙНОСТИ по формуле ИЛИ-ИЛИ ? Мне ближе «золотой , срединный Путь Будды» , а не шараханье в крайности , свойственное новичкам.

хххххххххх

-- Нет , Учитель тут не причем ! Он заранее предупредил , что по правилам , которых придерживаются все Махатмы Иерархии Света , ученика БУДУТ ОБМАНЫВАТЬ ! Это является НЕИЗБЕЖНЫМ ИСПЫТАНИЕМ в качестве проверки того , как испытуемый ученик усвоил ОСНОВЫ .

Алекс1ответил : За введение ЕИР в заблуждение (если такое имело место быть) он не несет вины. С этим я согласен. Но ответственность за долгосрочные последствия для всего человечества, явившиеся следствием проверки одного единственного ученика, этим не снимается!

-- А вы разве не знаете , что ЛИДЕР своими ошибками отягощает карму всех последователей , которые к нему притянулись ? Раз данная ошибка была допущена , значит она имеет и свои полезные последствия . То , что носит НЕПОПРАВИМЫЙ характер – Иерархией Света НЕ ДОПУСКАЕТСЯ !

хххххххххххххх

Алекс1писал : Тем более, Вы как бы сами себе противоречите. Если Махатма ЗАПРЕТИЛ рериховцам изучать книги Бейли, то это было изначальной задумкой Иерархии. А ЕИР явилась всего лишь одним из проводников Плана Владык.

-- Махатмы столь мудры и прозорливы , что умеют «одним выстрелом убивать двух зайцев» . Зная , что ЕИРерих увлеклась возложением на Авторитет и стала злоупотреблять возможностью задавать вопросы своему Учителю , Они использовали этот ее недостаток во благо . То есть не вмешались в свободную волю своей ученицы , и при этом получили нужный результат . А вот если бы Они ПРИКАЗАЛИ ей врать , то это было бы уже ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ В ГРУППОВУЮ И ЛИЧНУЮ КАРМУ !
Если же она все же справилась бы с данным испытанием , нашлось бы несколько других вариантов , как разъединить ВРЕМЕННО два этих Учения , расчитанные на разный тип учеников . Что Силы Света не раз и демонстрировали . Вспомните хотя бы неудавшуюся попытку изменить курс развития России летом 1926 года . Рерихам вселялась уверенность в положительном выборе лидеров , к которым прибыло их посольство от Учителей Востока . Неужели вы думаете , что Махатмы не знали сколь МАЛА вероятность такого исхода ? Чем собственно принципиально отличаются два этих ИСПЫТАНИЯ : для ученицы ЕИРерих и для Ученицы по имени Россия ? И там , и там заранее было видно каким будет выбор . Но все же по правилам Иерархии Света ВЫБОР ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕДОСТАВЛЕН ! Даже с риском для жизни Их ближайших учеников .

-- ЕИРерих , ни для кого не секрет , обременяла Махатму Морию таким количеством посторонних вопросов , не связанным с ее основной миссией , и настолько повисла на Его плечах , спрашивая о том , с чем должна была разобраться сама , что факты ее несамостоятельности налицо .

Алекс1писал : Не для кого не факт, что ЕИР задавала Учителю множество вопросов, в ответах на которые она не была полностью уверена. Но далеко не факт, что все это следует трактовать именно таким образом, каким предложили Вы. Как известно, ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ВОПРОСОВ, НЕ БУДЕТ И УЧИТЕЛЯ. Также не согласен, что вопросы не были связаны с ее основной миссией. Напротив, были связаны напрямую.

-- Тут вы видимо не достаточно компетентны . Если судить по тем двум томам Писем , которые вышли при жизни ЕИРерих , то возможно и сложится подобное впечатление . Но сегодня мы имеем опубликованные материалы , которые опровергают ваше убеждение на сей счет .

цитаты : (из Высокого Пути)

(30.08.1934) М : … ты есть красота и мощь Моих дел .
ЕИ : Но в делах в жизни и в писаниях Фуямы я живой мертвец или видимая невидимо – нигде нет упоминания обо мне . Если бы не Вы , Владыка , и другие сотрудники , я совершенно осталась бы в забвении .
(12.08.1934) ЕИ : Мне тяжела моя денежная зависимость от Фуямы .

-- Здесь ЕИРерих явно недовольна недостатком внимания , оказываемого ее ЛИЧНОСТИ . И недостатком собственных денежных средств . Все это чисто личностные проблемы !

хххххххххххххххххх

(05.08 1934) ЕИ : Владыка , неужели я была также спутницей Заратустры ?
М : Но кто же дал Заратустре вдохновение ?
ЕИ : (… далее целый шквал вопросов о личностных взаимоотношениях этой пары)
…………………………………………………………………………………………………………..
ЕИ : Владыка , кто же был мужем кашмирской махарани в Х веке ?
М : Очень высокий дух .
…………………………………………………………………………………………………………….
ЕИ : Значит и Аспазией была я ?
М : Да .

(09.08.1934) ЕИ : Однако Владыка покинул меня более нежели на тысячелетие !
М : Я звал , но гордая царица предпочла пройти жизненным путем . Я звал , когда уходил , но ты предпочла свои достижения .

(12.08.1934) ЕИ : Все же я счастлива , что я была Аспазией .
М : У Меня рана на сердце . … Рана в сердце , ибо Перикл очень любил Аспазию . Диоклетиан очень любил Мириам .
ЕИ : Но как же он мог замучить ее голодом ?
М : Он ждал ответа – престол ждал тебя .

(18.08.1934) ЕИ : Владыка , Вы были также Рамзесом II Великим и я Вашей женою ?
М : Конечно .

(19.08.1934) ЕИ : Владыка , по-видимому , все мои жизни были очень краткие ?
М : Рано умирала , ибо были такие насыщенные жизни .
ЕИ : Владыка , но ВЫ , не смотря на все , жили долго .
М : Страдал очень, когда приходилось пребывать в физическом теле .

( 23.08.1934) ЕИ : Владыка , Вы обещали сказать , кто была царица Савская .
М : Я не люблю вспоминать .
ЕИ : Владыка , правильна ли моя догадка , что Н.Рам. была ею ?
М : Да , не люблю облик этой королевы .
……………………………………………………………………………………………………………….
ЕИ : Владыка , когда пришла к А-Лал-Мингу ученицей ?
М : Тебе было 22 года .

(01.09.1934) ЕИ : Кого звали Розалинда ?
М : Розалинда – твое имя в Германии, тяжкая жизнь .

(10.11.1934) ЕИ : Владыка , Вы были Озирисом и Гермесом ?
М : Да . Изида – ты !

(13.12.1934) М : Похитивший Эвридику был из аргонавтов .
ЕИ : Орест ?
М : Да , Орест , он не мог перенести Нашего огненного Права и счастья .

-- Это лишь малая часть лавины вопросов о своих прошлых воплощениях . Складывается впечатление , что ЕИ просто проглотила наживку под названием «ПРОВЕРКА НА МАНИЮ ВЕЛИЧИЯ». И отвлекала Вл. Морию этими бесконечными вопросами о своих прошлых ЛИЧНОСТЯХ в самый разгар АРМАГЕДДОНА от более важных дел планетарного масштаба ! (Кстати , как после этого не заразиться подобной болезнью и нынешним рериховцам , многие из которых тоже сильно погружены в желание узнать о своих высочайших воплощениях в прошлом) .И это после того , как сама Елена Ивановна возмущалась наличием огромного множества вопросов к ней крайне незначительных по содержанию и предлагала своим ученикам не беспокоить Учителя подобными вопросами :

(22.06.1936) доктору Асееву ЕИ пишет : Когда мы понимаем гигантский размах этой неслыханной Битвы , можем ли мы утруждать Их просьбами и вопросами ! Соизмеримость должна быть соблюдена .
чуть ранее (06.07.1935) ему же : Право , мы не имеем ни минуты для себя . Давно уже я не могу спокойно раскрыть книгу и углубиться в нее . Все приходиться просматривать на лету , и то если есть время .

-- Вот вам и доказательство того , что ЕИ не изучала ТРАКТАТЫ записанные Алисой Бейли .

хххххххххх

(15.04.1929) М : Валериана , конечно , полезна . Нужно пить 4 месяца .
ЕИ : Дважды в день по рюмке ?
М : Да .
ЕИ : Заваривать чайную ложку на стакан ?
М : Да .
ЕИ : Настаивать кипятком ?
М : Да . Учитель занят .

-- Интересно , сколько еще уточняющих (крайне несущественных) вопросов ЕИ бы задала , если бы Вл. Мория резко не остановил ее !

ххххххххххх

(09.08.1934) ЕИ : Владыка , кто был Джордано Бруно ?
М : Учитель Илларион .
(15.09.1934) ЕИ : Владыка , четыре Кумара – Сам Владыка , М.К.Х. , Владыка Платон и Мастер Илларион ?
М : Именно .
(26.07.1936) ЕИ : Кто из великих Братьев был Джордано Бруно ?
М : Он не Брат Наш , но хороший дух .

-- Вот вам пример того , как в утверждениях ЕИ часто менялись данные о воплощениях . А некоторые заучивают все эти данные , как истину в последней инстанции .

ххххххххххх

(26.04.1934) М : Родная Свати , опять скажу – наступило время твоего огненного утверждения .
ЕИ : Владыка , а мне хочется в кусты .

(29.09.1934) ЕИ : Мне тоже хотелось бы писать автоматически .
М : Твое сознание не удовлетворилось бы служить инструментом .

-- Вот примеры не украшающие ту , воплощения которой были столь велики .

ххххххххххх

Алекс1 писал : Верно, ученик сам должен уметь разбираться в сложных вопросах и распознавать. Но за ту информацию, которую он будет передавать другим людям как истинную, он несет огромную ответственность и не имеет право так поступать, если не уверен полностью на 100% в ее достоверности и если не способен сам ее подтвердить и доказать.

-- И тем не менее никаких цитат из Трактатов Тибетца , доказывающих их вред , ЕИРерих не предоставила . И за это именно она несет ответственность ! Именно из-за нее Ку Аль многие годы считал Выдающуюся ученицу Света проводницей замыслов Черной Ложи !

Алекс1 писал : Можно давать лишь то, что тебе самому по сознанию. А если не уверен, то лучше обратиться за помощью к более развитым братьям и Учителям. Не вижу, что в этом плохого.

-- А на мой взгляд ученик должен давать только те знания , до которых сам дорос , (пускай и с помощью Учителя) . В этом и заключается его предназначение при воплощении на Землю . Он не приносит сюда весь тот багаж знаний , которым владеет в Надземном . А лишь ту часть , до которой способен дотянуться в своем плотном теле .

хххххххххх

Алекс1 писал : Кстати, мне известно, что у Тибетца сказано, что чем более высокоразвитый ученик, тем менее он обращается за помощью к Учителю. И такая поддержка необходима лишь начинающим ученикам. В данном случае, думаю, речь идет не просто о высоком ученике, архате, наместнице Владыки на земле, но несении важнейшей для всего человечества миссии. ЕИР была доверенной Махатм и выполняла их же поручения. Это можно рассматривать как взаимное сотрудничество для выполнения исторической миссии. Потому обращаться за помощью к Махатмам было не только допустимым, но ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Поскольку выдать было необходимо не просто собственно понимание (которое всегда несколько искажено во время земного воплощения), но Истину.

-- Как видно из приведенных выше цитат ЕИРерих спрашивала частенько о чисто личных вопросах , не имеющих никакого отношения к Учению .

ххххххххх

Алекс1 писал : Кроме того, в ГАЙ Учитель подтверждает, что миссия ЕИР была выполнена в полном объеме и без каких-либо искажений.

-- Про искажения -- это не ваша отсебятина ?

ххххххххххх

-- Вообще , начинает складываться впечатление , что для вас важнее найти соринку в глазу последователей других положительных эгрегоров , чем признаться в том , что у рериховцев тоже хватает поленьев в их светлых очах . Но разве и в том , и в другом случае виноваты Учения ?

Алекс1 ответил : Ну во-первых, мне кажется, это далеко не соринка. Способность к вмещению и распознаванию – одно из важнейших качеств для последователя Учения. Кроме того, единственное, на что я пытался обратить внимание, что основная часть бейлевцев не лучше рериховцев, потому говорить о большей или меньшей продвинутости тех или иных не стоит. И Учения тут, разумеется, не виноваты.

-- Так в том-то и дело , что данные слова Христа о соринке акцентируют не то , что она маленькая , а то что по сравнению с ней собственные недостатки рериховцев в той же области являются бревном . И если вы считаете , что в глазу бейлевцев не соринка , а бревно , то тогда у вас целая куча бревен .
Ведь бревно – это символ того , насколько у критикующего порок зачастую БОЛЬШЕ , чем у критикуемого , а не буквально находящийся в глазу мусор . И что он при этом совершенно не замечает этого гиганского порока за собой .

хххххххххххххххххххх

-- Не знаю . Да и вы не торопитесь делать такое утверждение . Ведь очень может быть , что вы не способны распознать , у кого оно открыто , а у кого нет .

Алекс1 ответил : - Мне кажется, человек с открытым Сердцем не может не отозваться на А.Й. Ведь это основы, на которых базируется любое другое Учение и без которых не возможно продвижение вперед.

-- Это ваши БОЛЬШИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ ! Есть в мире огромное количество прекрасных людей с открытым сердцем , которые не отозвались на Учение Живой Этики . Например в нашей стране таких много в положительных эгрегорах Виссариона и Сатья Саи Бабы .

ххххххххххх

Алекс1 писал : И все же в трак-х Тибетца основной акцент делается на ментальной работе, об этом всем известно.

-- И что в этом плохого ?

Але 1 ответил : - Плохого ничего. Только ведь прежде надо открыть Сердце.

-- Во-первых , Трактаты Тибетца в первую очередь предназначены для тех учеников , у кого сердце уже открыто .
Во-вторых , в них помимо этого дана масса полезных напутствий и для тех , кто еще не прошел этой ступени . Там даются и пути раскрытия сердца .

Хххххххххххххх

Алекс1 писал : Вы не согласны с тем, что духовная этика – это самое основное и самое трудное для вмещения и практической реализации?

-- Не согласен . Для кого-то не мене сложно изучать высшую математику .

Алекс1 ответил : - Однако Учение как раз свидетельствует о том, что развитие важнейших качеств Духа, таких как мужество, бескорыстие и т.п., является самой трудной задачей. Заблуждения интеллекта исправляются гораздо легче.

-- Совершенно не согласен с таким подходом ! Ибо вы таким образом полностью игнорируете тот факт , что ученик Света должен иметь гармоничное оснащение ВСЕХ своих составляющих . И самым трудным всякий раз является то , что оказалось НЕДОРАЗВИТЫМ ! Например , если он несколько воплощений провел в монастыре и развил какие-то одни качества , а затем воплотился в современном мегаполисе и оказался совершенно не приспособленным к СЛУЖЕНИЮ в таких условиях , то ТРУДНОСТИ с развитием ментала могут оказаться гораздо большими для такого ученика , чем сердечность .
Уверен , что для каждой ступени эволюции – СВОИ ТРУДНОСТИ ! Трудности первоклашки по освоению азбуки также велики , как для старшеклассника – освоение дифференциального исчисления . Крайне некорректно сравнивать кому из них труднее !

Хххххххххх

-- Мне пока белые лебеди среди бейлевцев не встречались . Как впрочем и сами бейлевцы . За исключением двух трех человек , промелькнувших мимо без завязывания более близких отношений .

Алекс1 ответил :- Тогда зачем столь недооценивать рериховцев, если и среди бейлевцем достойных представителей можно по пальцам перечесть? Очевидно, у бейл-в имеется тоже свой круг «не преступи» и кто осмелится утверждать, что он шире рериховского?

-- Кто вам сказал , что Ку Аль недооценивает рериховцев ?

-- Первое , что хотелось бы выделить , это подробную информацию о существовании на нашей планете множества различных групп , сильно отличающихся по своему ЭВОЛЮЦИОННОМУ СТАТУСУ людей . Дано фундаментальное объяснение ПРИЧИНЫ этого разнообразия.

Кайвасату ответил : Это дано и в Тайной Доктрине, которая, как вам должно быть известно, включается в Живую Этику.

-- Да , известно . Но у Алисы Бейли даны столь важные дополнения , что не учитывать их – это сильно обеднять свою полезность в служении .

хххххххххх

-- И вместе с тем показаны ЕДИНЫЕ для всего человечества ЭТАПЫ расширения сознания.

Кайвасату ответил : Не могли бы Вы перечислить схематически?

-- Это очень большая тема . Сколько места вы мне даете для ответа ?

ххххххххххххх

-- Впервые Ку Аль познакомился с научно изложенным взглядом на то , что такое БОГ . У рериховцев и теософов тоже довольно приемлемая модель . Но в ней отсутствует ЦЕЛОСТНОСТЬ . Пропущены очень важные составляющие этого понятия .

Кайвасату ответил : Мне , например , так не кажется. Но интересно узнать, что Вы считаете необходимое отсутствует об этом понятии у Рерихов и присуствует у Бейли?

-- Это очень большая тема . Сколько места вы мне даете для ответа ?

ххххххххххххххх

-- Гораздо более правильно отражена СОВРЕМЕННАЯ ТОЧКА РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ (а также важнейших его составлющих) , его (и их) основные проблемы и первоочередные шаги по решению этих проблем.

Кайвасату ответил : Неужели мало отражено положение человечества в целом и первоначальные шаги к решению проблем в книгах Живой Этики?!

-- Вы себе даже не представляете насколько мало и неточно (по сравнению с книгами Алисы Бейли ).

ххххххххххх

-- Предсказано появление ВЕЛИКИХ УЧИТЕЛЕЙ уже в наши дни , которые заложат ПЕРВЫЕ ОБЩИНЫ И АШРАМЫ для наиболее передовой части человечества . Указаны Их отличительные признаки , направления работы (не только в связи с распространением эзотерических Учений) , а также то , что должны сделать ученики Света , чтобы подготовить УСЛОВИЯ , в которых Учителя смогут ОТКРЫТЬСЯ ЛЮДЯМ.

Кайвасату ответил : Было бы очень интересно узнать и это. Не могли бы Вы схематично привести эту информацию, с цитатами.

-- Это очень большая тема . Сколько места вы мне даете для ответа ?

ххххххххххх

-- Вопрос к модераторам : Не подскажете куда вы запрятали начатую Ку Алем тему «Здоровый Образ Жизни в Новой Эпохе» ? И почему сделали это без спроса , не посоветовавшись со мной ?

Кайвасату ответил : На форуме есть раздел, посвященный медицине и здоровью, ваша тема там.

-- ЗОЖ и здоровье – это не одно и тоже ! Тема гораздо шире , чем здоровье плотной оболочки . К тому же мне хотелось бы использовать не только рериховские источники , но и другие эзотерические и экзотерические учения . А их упоминание более уместно в данном разделе . Нельзя ли вернуть тему обратно ?

ххххххххххххх

Кайвасату писал : А можно было просто взять достоверные источники и почитать, что Платон - инкарнаия Учителя Сераписа. а насчет точности Ваших вопросов и ответов "учителей" или их пониманий - вопрос отдельный: то Вы были твердо убеждены, что Е.И.Рерих была Жанной Д`Арк, и отстаивали эту позицию пока Вам не были представлены явные доказательства того, что это не так.

-- Если вы так убеждены в достоверности записей ЕИРерих на эту тему , то как прокоментируете такое высказывание из ее письма от 21.04.1951 : «Жанна (Д ' Арк) – мое воплощение» .

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх ххххххххххххххххххххххххххххх

-- Ошибочное и материализованное только в том случае , если целью ставится бессмертие личности , то есть временной формы . Но если под одухотворением личности понимается одухотворение всех атомов , их которых состоят оболочки личности , то это не будет ошибкой .

Kay Ziatz ответил : Нет-нет, под этим ошибочным подходом я имел в виду в точности то, что вы написали. Бессмертие личности - более грубый материализм, а это - более тонкий материализм. Если конечно под "одухотворением" вы не имели в виду более умеренную эволюционную концепцию, присутствующую в теософии, а именно: что все атомы, побывавшие в составе тела, скажем так, святого человека, нарабатывают способность откликаться на более тонкие вибрации, и таким образом их собственная эволюция тоже продвигается на какой-то маленький шажок.
. Так, когда закончится эволюция Земли, окажется, что входившие в её состав атомы (а точнее, жизнь элементальных царств, эволюционировавшая в них) перешли уже на новую ступень (но сами материальные атомы выйдут и проявления).

-- Да , именно это я и имел ввиду . А вы что подумали ? Так и не понял ?

ххххххххххххххх

-- Мне пока белые лебеди среди бейлевцев не встречались . Как впрочем и сами бейлевцы . За исключением двух трех человек , промелькнувших мимо без завязывания более близких отношений .


Kay Ziatz ответил : Ну, действительно, они держатся в тени, хотя их не так уж мало. Многие, зная распространённое отношение к Бэйли, просто не афишируют это. Так, впрочем, ведут себя и многие рериховцы, если у них есть знакомые православные.

-- Хорошо хоть не во времена инквизиции живем . Мне кажется , что среди участников форума кое-кто жалеет об этом .

Жизнь всех рассудит и всех простит.
 

Ку Аль ваши слова о несамостоятельности Е.И. Рерих - это только ваше личное мнение. Я с ним не согласен. Считаю его ошибочным и в корне неверным суждением. Ваши комментарии по поводу Дневниковых Записей Е.И. также для меня ничтожны. Я их воспринимаю, как заблуждения и невежественные рассуждения о том, о чем вы не имеете никакого понятия и не можете иметь. Потому что вы критикуете эти Сокровенные Слова своим линейным ограниченным человеческим умом, но вы далеко не постигли мудрость Их своим сердцем и его верознание вы не уловили в себе и не почуяли. Если бы вы прислушались к себе, поятнулись к этим тонким касаниям, вы бы уразумели Всю Величественность Этой Правды, Всю ее Неописуемую Красоту. И ваши руки никогда не повернулись написать такие мысли, которые вы написали. Ваш бы ум не помыслил умалить хоть на йоту Этих Сокровенных Слов. Потому что в них скрыта Такая Тайна, к которой неготовые отнесутся по своему уму глумливо и с насмешкой. Но мы готовы к этим признакам невежетсва, к этим гримасам тупости и узкого скептицизма. И я готов сказать вам, Ку Аль, вы не правы, вы не имеете права и ответственности критиковать таким образом эти Дневники. У вас нет на это морального права. Вы не на том уровне, чтобы оценить Е.И. Рерих и ее земной подвиг, чтобы так уничижительно отзываться о ней и позволять себе вольно трактовать то, что вы не видели, не слышали, и не знаете.

На месте модератора, я бы попросил вас Удалить ваши комментарии и оставить только дневниковые записи как они есть. Но я знаю, как здесь на форуме все это устроено и немножко знаю вашу принципиальность, поэтому пусть будет как будет. А Бог всех рассудит и всех простит. Ну или Жизнь всех рассудит и всех простит. Как угодно. :o

Основы не меняются тысячелетиями, мелочи второстепенны и все они сами всплывут при практике и все могут быть разрешены при знании основ.

Откройте отдельную посвященную этому тему (например "Единые этапы расширения сознания человечества") и излагайте свободно эту мысль.

Откройте отдельную тему для этого (например "Сравнительный анализ представлений о Боге в Агни-Йоге и книгах А.Бейли").

И для этого откройте тему, только желательно не с повторением того, что и так давалось в других книгах, а именно с показанием того, чего не было указано в теософских и ериховских источниках.

Раздел так же повящен здоровью не только физической оболочки и допускает обсуждение здоровье с точки зрения эзотерических учений. Лично я не вижу более обоснованным её нахождение именно там. В любом случае перенести её назад сможет только администратор или модератор соответствующего раздела.


Эта тема уже обсуждалась:
http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1139
Пришли к выводу, что эти слова упомянуты лишь в одном источнике-сборнике - книге "У порога нового мира". Больше этих слов нет ни в одном сборнике писем Рерих, а по приведенной ссылке Вы сможете найти целый ряд цитат как самой рерих, так и слов Учителя, подтверждающих то, что Д`Арк была не Рерих. Поэтому я считаю, что идимо это некий подлог или ошибка составителей этого сборника. Кстати, ошибочное мнение потом распространял и Хейдок.

Re: Жизнь всех рассудит и всех простит.
 

Отбросим комментарии. Оставим цитаты:

Которая правда из этих таки величественнее?

Re: Жизнь всех рассудит и всех простит.
 

Я же повторю: логическим линейным ограниченным умом эти слова невмозможно понять. Они Сокровенны и постигаются готовым сознаниями!!! Т.е. теми людьми, у кого глаза открытые и сердце чистое. Мы же еще смотрим как сквозь мутное стекло и мы еще плотяные (Ап. Павел)

Так мы окончательно перейдём в область религиозной веры.
Ведь то же самое говорят церковники, когда им указывают на прямые противоречия в Библии.
Но Блаватская, тем не менее, вскрывала их.

устой необходимого моста
 

А в чем трудность? Вы не признаете веру? В Живой Этике говорится о верознании и чувствознании и развитии именно этих Знаний через сердце. А не по ограниченному уму постижение Беспредельности. И вам прекрасно известно, Константин, какими Блаватская обладала способностями и с Кем она Общалась, чтобы Иметь Моральное Право и Ответственность говорить то, что она говорила и так, как она говорила.

А мы, еще раз повторяю, смотрим как сквозь мутное стекло и мы еще плотяные, чтобы что-то говорить об этих Сокровенных Вещах и каким-то образом их оценивать своими ограниченными линейным умами. Я доверю научному подходу к оценке таких вещей, а к туману догматической религии отношусь с необходимым терпением. Это для меня не вера, это мракобесие и догматика. Можно только сожалеть о таковых заблуждениях.

Поэтому всяческая показная внешняя религиозность мне неинтересна. А внутренняя истинная сердечная вера всегда мною уважается и ценится. Это природное чутье даже, если хотите. Поэтому я сужу по этим внутренним признакам, а внешняя сторона меня мало привлекает.

9.397. Умение различать истину направления есть великое огненное качество. Можно понять, что такое качество не утвердится легко. Оно требует не только бесед, но самого внимательного изучения жизни. Никто не поверит, что от животного сознания можно перескочить сразу к чувствознанию. Животное чутье есть зародыш чувствознания, но велика пропасть между собакой, чувствующей хозяина, и человеком, знающим Мир Огненный! Почуять Мир Огненный в земной оболочке уже есть просветление.
9.401. …Можно видеть, насколько человечество в последние годы уходит от духовного начала. Многие книги, которые должны были, именно, направить к духовной жизни, наоборот, уходят от внимания людей. Но так не может продолжаться. Нужно напомнить всеми мерами о существе духа. Нахождение множества сект не помогает и уводит людей в бесцельные блуждания. Сущность Кали Юги характерна, как разделение на суставы всего организма. Но Благая Матерь встает на Заре, чтобы собрать эти разбросанные части одного Существа. Матерь Мира привлекает внимание народов и ждет Звезды Утра.
9.415. Действительно, трудно понять, зачем люди, служа одной цели, умаляют друг друга. Чувствознание хотя бы в малой мере должно было бы развиваться. Но умаление взаимное представляет один из самых постыдных грехов. Не знаю лучшего определения, нежели грех, так разрушительна работа по взаимному уничтожению. Можно объяснить это некоторым видом одержания, но стыдно людям, прикоснувшимся к познанию начал, поддаваться такому низкому состоянию. Пусть умаляющие и разрушающие подумают над своим сознанием. Они далеки от огней сердца.
9.343. Общества Психических Исследований могли бы иметь значение, но они сами себя заключают в низшие слои. Они довольствуются некромантией, тогда как могли бы обновить духовную сторону жизни. Не будем осуждать, если этим Обществам пришлось начать от низкого и от малого, но через полвека должно бы обнаружиться стремление к Высшим Мирам, но это мало видно.
9.325. Когда говорим об Огненном Мире, не следует удаляться от земных решений. Огненное состояние настолько превыше земного, что нужно требовать лучшее земное равновесие, чтобы приобщиться к Огню. Многие условия земные нужно примирить, чтобы мысль могла разуметь тело огненное. Пусть священнослужители станут немного учеными, а ученые будут немного духовнее. Из этих пожеланий хотя немного сложится уже значительный устой необходимого моста. Это понятие моста завещано издревле, но теперь оно стало повелительным.
Ну пока все. :roll:

Re: Жизнь всех рассудит и всех простит.
 

В пределах обычной логики можно ещё предположить, что справедливы оба утверждения. Например потому, что возможно Учителя Иллариона не называли Братом и возможно он не принадлежал к Братству. Иерархия и Братство - вещи немного разные.
Я бегло пробежался по поиску - его называют Учителем.
Второй вариант: например второй ответ касался именно инкарнации Иллариона в Джордано Бруно и означал, что на то время он не был членом Братства, но был "хороший дух".

Ку Аль>>> Посмотрите со стороны на то , как странно ведут себя рериховцы (и вы в том числе) ! Требуя от других , чтобы они не просто были знакомы , но и высоко ценили «Живую Этику» , сами ДЛЯ СЕБЯ допускают возможным ВООБЩЕ НЕ ЧИТАТЬ Учения других служителей Света (Алисы Бейли например) .
О каком распознавании можно говорить в адрес ДРУГИХ , если сами не решаетесь даже заглянуть в упомянутое Учение ?

- Никто ни от кого не требует что-либо изучать, если это ему не по душе. Я просто констатирую факт: многие бейлевцы недооценивают А.Й., поэтому приводить в пример для рериховцев этот эгрегор я не нахожу целесообразным. Если и призывать к росту и расширению сознанию, то вовсе не обязательно кивать при этом на бейлецев, называя их более продвинутыми, а также приводить в качестве первоочередной задачи изучение трактатов Тибетца. Возможностей для роста огромное количество, только рост будет заключаться в расширении и вмещении, а не вытеснении одного другим.

Еще хотелось бы заметить, что неизвестно, как бы относились к А.Й. бейлевцы, если бы, допустим, Тибетец отрицательно высказался о ней. Так что не следует сравнивать рериховцев с бейлевцами, это очень некорретное сравнение. Сравнивать надо тех, кто уже проявил себя В ДЕЛЕ, поскольку только в этом случае могут реально проявиться качества человека. Бейлевце же, как Вы сами признавали, еще собственно и не сформированы как активно действующий эгрегор, у них даже форумов нету, чтобы иметь возможность проявить свою «терпимость» и «распознавание» в открытом общении с другими людьми.

Ку Аль>>> могла , как и вы сказать , раз не распознали более значительное Учение , значит от тьмы

- А равзе кто-то считает, что раз бейлевцы не умеют распознавать, значит, они от тьмы? Просто приводить их в пример не надо, поскольку примером может служить только тот, кто лучше.

Ку Аль>>> Не кажется ли вам , что именно рериховцы гораздо более , чем кто-либо иной «недооценивают чего-то чужого и чрезмерно возвеличивают свое» ?

- Насчет того, что БОЛЕЕ, чем кто-либо другой, не кажется. Например, если сравнивать с теми же бейлевцами, и еще учесть, что у последних нет никаких оснований считать АЙ темным Учением, в то время как у рериховцем имеется – мнение самого высокого авторитета, Владыки, то можно заметить, что бейлевцы поступают иначе, чем рериховцы, - просто высокомерно поглядывают на рериховцев как на несмышленых юнцов в эзотерике, в то время как рериховцы просто проявляют себя более открыто и честно, говорят то, что думают. Мне представляется, что высокомерное молчание и внутреннее пренебрежение – это более высокая степень, скрытая и более опасная, - возвеличивания своего, чем честная и открытая борьба за истину.

Ку Аль>>> В случае с бейлевцами можно сказать , что поскольку Учение Тибетца расчитано на последователей достаточно хорошо развитых ментально

- В этом я с Вами не согласен. С моей точки зрения, ТД, например, вопринимается гораздо тяжелее, чем трактаты Тибетца. Труды Тибетца читаются очень легко. Там все очень последовательно, логично, в простых понятных терминах, прямо как на лекции, подготовленной хорошим профессором, рассчитанной на то, чтобы было понятно всем. Поэтому эти трактаты читаются очень легко для людей с развитым низшим манасом. И я не согласен, что в этом смысле рериховцы хотя бы в чем-то уступают тем, кто изучает книги Бейли.

Ку Аль>>> ЭТИМ И ВЫЗВАН ЗАПРЕТ МОРИИ , ЗНАЮЩЕГО О НЕГОТОВНОСТИ , ПРИТЯНУВШИХСЯ К «ЖИВОЙ ЭТИКЕ» , СПРАВИТЬСЯ С ДАННЫМИ ИСПЫТАНИЯМИ .

- Снова никак не могу с Вами согласиться. Приближение к Живой Этике, напротив, свидетельствует о готовности ученика встать на тяжелейший путь духовного развития. Поскольку в этом случае будет значительно снижен риск той опасности, о которой Вы писали чуть выше, - заносчивости и горделивости вследствие принятия большого количества теоретической информации. Вместе с тем, этот путь более тяжелый, предполагающий гармоничное развитие как сердца, так и ума. А прочитать трактаты и этим возомнить себя более продвинутым – не представляет большой сложности.

Ку Аль>>> Махатмы столь мудры и прозорливы , что умеют «одним выстрелом убивать двух зайцев» . Зная , что ЕИРерих увлеклась возложением на Авторитет и стала злоупотреблять возможностью задавать вопросы своему Учителю , Они использовали этот ее недостаток во благо . То есть не вмешались в свободную волю своей ученицы , и при этом получили нужный результат . А вот если бы Они ПРИКАЗАЛИ ей врать , то это было бы уже ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ В ГРУППОВУЮ И ЛИЧНУЮ КАРМУ !

- Интересно Вы рассуждаете. Вот имеется некий замысел Иерархии света. ЕИ Рерих являлась также одной из ступеней Иерархии. Так почему же для нее это следовало бы трактовать как вмешательство в карму, а для Мории, который, видимо, тоже выполнял замысел еще более высоких уровней – нет? Если этот замысел действительно имел место быть, и он был оправдан и целесообразен с точки зрения общего блага, то ЕИ Рерих также могла в нем участвовать без каких-либо опасений касательно насилия над кармой. Вы просто почему-то вбили себе в голову, что ЕИ Рерих не зрелая и неопытная, хотя никаких оснований для этого нету, кроме эпизода с Бейли, который не столь прост, как некоторым хочется это представить.

Ку Аль>>> Неужели вы думаете , что Махатмы не знали сколь МАЛА вероятность такого исхода ? Чем собственно принципиально отличаются два этих ИСПЫТАНИЯ : для ученицы ЕИРерих и для Ученицы по имени Россия ? И там , и там заранее было видно каким будет выбор . Но все же по правилам Иерархии Света ВЫБОР ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕДОСТАВЛЕН

- Мне как раз думается, что раз выбор кого-либо и так очевиден, никакое это не испытание. Например, в случае с Россией, как мне кажется, Махатмы просто хотели продемонстрировать свою приверженность тем базовым идеям, которые содержались в учениях Маркса и Ленина, на будущее, так сказать. Хотя казалось бы, миссия Рерихов не удалась, Махатма оценил ее результаты и значение высоко. Думаю, что такой исход был заранее известен и поставленные цели были реализованы.

Ку Аль>>> Если судить по тем двум томам Писем , которые вышли при жизни ЕИРерих , то возможно и сложится подобное впечатление . Но сегодня мы имеем опубликованные материалы , которые опровергают ваше убеждение на сей счет .

- Я не имею желания углубляться в трактовки каждого отрывка, скажу лишь, что лично я их воспринимаю иначе, чем Вы. Вы подошли к этому как-то однобоко и заранее предубежденно. Допустим, возьмем фрагмент про валериан. Вы представили все таким образом, как будто эти вопросы были обычным праздным любопытством, и даже не потрудились задаться вопросом о том, а для чего ЕИ собственно про все это спрашивала, с какой целью? Не было ли это как-то связано именно с ее миссией?

Ку Аль>>> Про искажения -- это не ваша отсебятина ?.

- Нет, а с чего Вы это взяли?

Ку Аль>>> Это ваши БОЛЬШИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ ! Есть в мире огромное количество прекрасных людей с открытым сердцем , которые не отозвались на Учение Живой Этики.

- Отзываться на что-то – это еще не значит преклоняться, считать самым авторитетным и т.п. А просто признать значимость. В любом Учении Иерархии света имеются некоторые общие базовые основы. И если последователь имеет хотя бы элементарное чувство распознавания, он это почувствует. Если же человек, прочитав АЙ, находит ее Учением для начинающих, значит, не умеет отличать фундаментальных основ от внешних наносов. Самая большая беда нашего времени заключается в том, что большинством не восприняты именно основы. Если бы это все же произошло, то мы бы уже давно жили в 6 Расе и предавались рассуждениям о более высоких материях, а не элементарной духовной этике на земле.

Ку Аль>>> Во-первых , Трактаты Тибетца в первую очередь предназначены для тех учеников , у кого сердце уже открыто

- Но это еще не говорит о том, что у всех тех, кто изучает эти трактаты, открыто Сердце.

Ку Аль>>> Во-вторых , в них помимо этого дана масса полезных напутствий и для тех , кто еще не прошел этой ступени . Там даются и пути раскрытия сердца

- В А.Й. даются более быстрые и адекватные в нынешних условиях методы раскрытия сердца.

Ку Аль>>> Кто вам сказал , что Ку Аль недооценивает рериховцев ?

- Я бы так сказал: Вы недооцениваете «рериховцев по сравнению с бейлевцами». На этот счет у меня иное мнение, по поводу того, кто из них на самом деле более или менее продвинут.

Kay, ошибки и противоречия могут быть у каждого, и у ЕПБ их тоже немало. И в трактатах Тибетца они тоже имеются, это признают даже их ярые сторонники. Однако это не может быть поводом к тому, чтобы так уничижать и недооценивать ЕИР.

m> Вы не признаете веру?

Такую — нет. В "ключе к теософии" достаточно ясно объяснено о разнице веры слепой и разумной.

m> И вам прекрасно известно, Константин, какими Блаватская обладала способностями и с Кем она Общалась, чтобы Иметь Моральное Право

Это всё равно что декларировать принцип "что позволено юпитеру, не позволено быку". Принцип, придуманный жрецами и господствующими классами, чтобы держать народ в подчинении.
Тот же Таксиль, не обладая никакими оккультными знаниями, кстати тоже неплохо вскрывает противоречия в Библии.

К> Второй вариант: например второй ответ касался именно инкарнации Иллариона в Джордано Бруно и означал, что на то время он не был членом Братства, но был "хороший дух".

Это было бы хорошо, кабы не первый ответ, где сказано прямо. Я не хочу обвинять Е.И. Рерих в противоречиях и непоследовательности. В своих открыто опубликованных трудах она такого не допускала. Но почему бы не предположить, что имел место контакт с разными руководителями, мнение которых было разным? Конечно, для верующих это смерти подобно.

А> Еще хотелось бы заметить, что неизвестно, как бы относились к А.Й. бейлевцы, если бы, допустим, Тибетец отрицательно высказался о ней.

Сравнение не вполне корректно. Дело в том, что Тибетец вообще не нападал на других авторов.

А> у них даже форумов нету, чтобы иметь возможность проявить свою «терпимость»

Раньше был, но исчез. Но достаточно того факта, что в одной Москве есть несколько бэйлистских групп, и ни разу я не слышал от представителей одной в отношении другой, что это какие-нибудь тёмные, враги и т.п. Между рериховскими же обществами это в порядке вещей. Хотя, может быть, бэйлисты слишком горды собой, чтобы опускаться до такого :)

А> Kay, ошибки и противоречия могут быть у каждого

Если вы признаёте ошибки в приёме сообщений (основываясь на приведённом материале дневников), то почему бы не допустить ошибки и в приёме информации о Бэйли (о чём тут целый год талдычит Ку Аль)?
Ведь были и умеренно-положительные оценки её деятельности. А в тот год, когда отрицательные оценки дошли до максимума, до максимума дошло и доверие Хоршам — за считанные месяцы до предательства (а фактически оно уже состоялось, т.к. планировалось давно). В том же письме говорится, что с высшего одобрения им были поручены курсы Агни-йоги, чтобы составить конкуренцию бэйлевским. Не указывает ли это на то, что именно в тот момент канал был наиболее засорён?

Kay>>> Сравнение не вполне корректно. Дело в том, что Тибетец вообще не нападал на других авторов..

- А я не про Тибетца, а про бейлевцев…

Kay>>> Раньше был, но исчез. Но достаточно того факта, что в одной Москве есть несколько бэйлистских групп, и ни разу я не слышал от представителей одной в отношении другой, что это какие-нибудь тёмные, враги и т.п. Между рериховскими же обществами это в порядке вещей...

- Если проанализировать, к примеру, то, что происходит на нашем форуме, можно сделать предположения о том, с чего начинаются все эти войны. Так вот для того, чтобы сделать вывод о том, насколько мы достойны и терпимы к окружающим, необходимо себя как-то проявить в действии (а не только в изучении трудов, медитации и т.п.). Раз бейлевцы особо не высовываются, значит, ничего определенного в этом смысле о них сказать нельзя. А вот попробуйте коммандировать какого-нибудь бейлевца к нам на форум, увидите, что из этого получится.

Kay>>> Если вы признаёте ошибки в приёме сообщений (основываясь на приведённом материале дневников), то почему бы не допустить ошибки и в приёме информации о Бэйли (о чём тут целый год талдычит Ку Аль)?

- Так Ку Аль, по-моему, талдычит как раз о том, что информация о Бейли была изначально замыслом Иерархии. Мы пока обсуждаем версию Ку Аля.

А предложенные Вами варианты, разумеется, не исключаются. Как, впрочем, и многие другие.

А ошибки могут быть где-угодно, не только в приеме сообщений. Например, при издании.

Не любитель читать "Дневники" [ЕИР], хотя и просмотрел несколько "тетрадей" к сведению.
С "учением АБ" знаком по прочитанной первой сотне страниц "Трактата о Белой Магии" и поверхностного просмотра комментариев на "Йога-сутры Патанджали", - прошу простить за возможные ошибки в наименованиях упомянутых работ - лень сверяться с фактическими. :-)

1. вопрос-наименование темы "Является ли Учение Алисы Бейли дружественным ?" - на мой взгляд сформулировано намеренно провокационно. Автор [темы] прекрасно это понимает. И понимает это также хорошо, как и то, какова будет реакция и что он с ней будет делать. :-)

2. по моему представлению и сложившемуся мнению "Учение АБ" - это "учение" от того самого Д.К. [см. Письма Махатм и 14.040 в "Надземном"].
Тем не менее я не могу утвердительно ответить на главный вопрос [темы].

3. с другой стороны мне очевидно, что рассуждения от автора о "дружественности" уже есть факт недружественности.

Что мне ответит автор [темы] на п.3 ?

:-)

Почтим Матерь Агни Йоги. Я сказал.
 

Выскажусь по существу. Константин, я как раз вам о той вере и говорю словами из "Ключа к Теософии". Именно о разумной, внутренней, сердечной вере. Что называется в Живой Этике верознанием и чувстовзнанием. Я это называю Ведением, к-рое сопровождается открытием сердца и всех центров и приобщением к Высшим Огненным Мирам. Теперь можете отрицать или признавать, ваше право и своя воля. :) :) :)

А по поводу того, что у Е.И. Рерих были засорены каналы и были ошибки и все такое. Можно сказать следующее словами АЙ:

6.521. Достижение духа так велико, когда трансмутируются огни. Закон трансмутации влечет за собою каждое устремление. Как вечный учитель дух напрягает все возможности. Трансмутация огненная не только утверждает подчинение низшего высшему, но извлекает из сущности духа самое высшее устремление. Потому когда дух решает, истинно, отрешиться от наслоений, то он открывает путь трансмутации. Потому ученики должны запомнить, что трансмутация назначается только тогда, когда дух победил самость. Эго самости есть породитель всех серых накоплений, потому когда явление самости так затмевает дух, то можно утверждать, что огонь трансмутации не может прикоснуться. Так пусть запомнят все.

Когда Матерь Агни Йоги обняла весь мир сердцем и заключила в «Чаше» всю эволюцию, тогда все самые напряженные огни утвердились как космическое действие. Потому Наша Матерь Агни Йоги несет Земле Космическое Право. Да, да, да! Вижу, как горят сердца любовью к явленному таинству. Да, да, да! Так радость Бытия живет в сердце. Так устремимся к Свету явленному.

Не унижайте того, чего вы не чувствуете своим спящим сердцем и неоткрытыми центрами!!!
Не умаляйте явлений Огненных, не погашайте в себе искры Приближения!!!
Не возможно по земным меркам адекватно оценить Подвига Матери Агни Йоги, потому что люди спят, спят сердцем, спят с закрытыми центрами!!!

11.128. Можно представить себе радость духа, осознавшего созидание Нового Мира. Если устремление велико, то каждая форма принесет углубление в усовершенствование. Объединение Миров может продвигать сознательное устремление. Возьмем формы Тонкого Мира и применим их к земному плану. Правильно употребили сравнение между психической энергией и механическими восприятиями. Ведь творчество может проявляться, именно, высшими энергиями, но для такого тонкого восприятия необходимо явить трансмутацию центров. Только когда дух чует общение с Невидимым Миром, можно утвердить пространственный ток. Даже простые опыты требуют полного доверия. Насколько же мощнее должен дух утвердиться в полном общении с Миром Невидимым.

Все, что принято считать феноменами, есть ничто иное, как трансмутация одного из центров. Как же мощно творит дух Агни Йога, центры которого зажжены сокровенным огнем! Так на пути к Миру Огненному можно проникнуть в мощную деятельность Агни Йога. Почтим Матерь Агни Йоги. Я сказал.

Истинно, истинно Е.И. Рерих знала, что будет такое непонимание ее Жизненной Миссии, такие глумления, предательства, ложь, клевета, умаления и т.д. образчики невежества. Как сказать слепым и глухим? Увидят ли? Услышат ли? Обвинят в сумасшествии и растерзают.

Даже модер-ры спят и попустительствуют сущетсвованию таких умалений Матери Агни Йоги!!! Почему такое невежество-сон постигло вас? Что же вы настолько слепы, если не видите как невежество умаляет великие Облики!? Нам, нам нужно охранить Имя от глумления и поношения. Пускай невежество кощунствует себе где ему угодно и упивается своей "иллюзорной правдой", но здесь, на наших глазах зачем это допускать и этому попустительствовать!!!??? Сделать предупреждение, попросить удалить невежественные домыслы, или удалить самим. Зачем оставлять яд на форуме? Зачем разлагать организм сверх меры клеветой и предательством. Здоровый иммунитет незамедлительно сам исторгает всю грязь, шлаки из себя!!! Разве это так сложно применимо в жизни и здесь на форуме? Модер-ры проявите сознательную волю, удалите умаления и клевету с форума и примите меры, чтобы такие ситуации не повторялись вновь или их бы решали точно аналогичным образом удаления ядов!!!

Думаю, что осознание всей ответственности перед Иерархией, перед Тонким и Огненным Мирами дает Уверенность противостоять умалению и глумлению над Великим Обликами, к-рые на наших глазах бичуют и оскорбляют. Не дадим этого сделать!!! Защитим Имена и остановим ложь и умаления. :arrow:

П.С. все, все, поставившие диагнозы и навешившие ярлыки. Не дождетесь!!! :twisted:
На дозоре всегда! И против рожна вы не сильны. :arrow: :arrow:

:-)

это форум, manihara, публичный, - а не место для чистоплотной и торжественной святости, - ваши причитания здесь в этом смысле становятся всё более и более возвышенными и всё менее и менее пригодными для этого отхожего места.

:-)

чтобы у модераторов не было дилеммы по поводу "отхожего места", прошу понимать это моё выражение в смысле п.1 словаря:

:-)

судите себя сами
 

Причитания, Вэл, оставьте себе. :o
Я сказал четко и ясно без обиняков. 8)
Меня могут и не слушать и игнорировать. Я это переживу.
Каждый сам себе судья. :twisted:

Re: судите себя сами
 

:-)

я вас услышал! - вы этого не переживёте.

:-)

лисы
 

Да, Вэл, вы в своем репертуаре хитрой лисы. 8)

Re: судите себя сами
 

Конечно, уже чумею от вашего взгляда. :shock:
:) :) :)

Re: лисы
 

вы меня оскорбили, manihara, - берите больше, но того же цвета.

:-)

Кайвасату : Это дано и в Тайной Доктрине, которая, как вам должно быть известно, включается в Живую Этику.

-- Да , известно . Но у Алисы Бейли даны столь важные дополнения , что не учитывать их – это сильно обеднять свою полезность в служении.

Кайвасату ответил : Основы не меняются тысячелетиями, мелочи второстепенны и все они сами всплывут при практике и все могут быть разрешены при знании основ.

-- Что вы называете мелочами ? Уточните пожалуйста .

хххххххххх

-- Если вы так убеждены в достоверности записей ЕИРерих на эту тему , то как прокоментируете такое высказывание из ее письма от 21.04.1951 : «Жанна (Д ' Арк) – мое воплощение».

Кайвасату ответил : Эта тема уже обсуждалась:
http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1139
Пришли к выводу, что эти слова упомянуты лишь в одном источнике-сборнике - книге "У порога нового мира". Больше этих слов нет ни в одном сборнике писем Рерих, а по приведенной ссылке Вы сможете найти целый ряд цитат как самой рерих, так и слов Учителя, подтверждающих то, что Д`Арк была не Рерих. Поэтому я считаю, что идимо это некий подлог или ошибка составителей этого сборника. Кстати, ошибочное мнение потом распространял и Хейдок.

-- То есть вы считаете , что в МЦР работают люди , которые способны на подлог ? Взяли , мол , и вставили свои собственные измышления . Вы хоть понимаете какую глупость сказали ???

ххххххххххх

Кайвасату : В пределах обычной логики можно ещё предположить, что справедливы оба утверждения. Например потому, что возможно Учителя Иллариона не называли Братом и возможно он не принадлежал к Братству. Иерархия и Братство - вещи немного разные.

-- В чем же это разные ? И почему Его нельзя назвать Братом ?

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

-- В случае с бейлевцами можно сказать , что поскольку Учение Тибетца расчитано на последователей достаточно хорошо развитых ментально

Алекс 1 : - В этом я с Вами не согласен. С моей точки зрения, ТД, например, вопринимается гораздо тяжелее, чем трактаты Тибетца. Труды Тибетца читаются очень легко. Там все очень последовательно, логично, в простых понятных терминах, прямо как на лекции, подготовленной хорошим профессором, рассчитанной на то, чтобы было понятно всем.

-- Какое отношение имеет сложность «Тайной Доктрины» к тому , о чем сказал Ку Аль ?

ххххххххх

Алекс 1 : И я не согласен, что в этом смысле рериховцы хотя бы в чем-то уступают тем, кто изучает книги Бейли.

-- Мало ли кто читает книги Бейли . Сказано было , на кого они расчитаны !

ххххххххххх

Алекс 1 : ЕИ Рерих являлась также одной из ступеней Иерархии. Так почему же для нее это следовало бы трактовать как вмешательство в карму, а для Мории, который, видимо, тоже выполнял замысел еще более высоких уровней – нет? Если этот замысел действительно имел место быть, и он был оправдан и целесообразен с точки зрения общего блага, то ЕИ Рерих также могла в нем участвовать без каких-либо опасений касательно насилия над кармой.

-- Потому что ЕИРерих была всего лишь ученицей , а не Махатмой . ЕПБлаватская , как вы занете , упомянула насколько велика дистанция между этими ступенями эволюции . Эти ее слова процитировала в своих письмах ЕИ .

хххххххххх

Алекс 1 : Вы просто почему-то вбили себе в голову, что ЕИ Рерих не зрелая и неопытная, хотя никаких оснований для этого нету, кроме эпизода с Бейли, который не столь прост, как некоторым хочется это представить.

-- Где это Ку Аль утверждал , что ЕИРерих – незрелая и неопытная ? Это ваши выдумки , с целью приписать мне неуважение к Матери Агни Йоги . Ку Аля и так заклевали подобными БЕСПОЧВЕННЫМИ обвинениями некоторые неуравновешенные фанатики . Так еще и вы масло в огонь добавляете .
Для тех , кому не известно истинное отношение Ку Аля к ЕИРерих скажу четко и определенно -- Это самый близкий для меня женский облик в мировой истории . Я ее очень люблю . Она в моем сердце занимает гораздо более значимое место , чем Алиса Бейли , которую я очень ценю , но люблю больше Елену Ивановну .


хххххххххх

-- Неужели вы думаете , что Махатмы не знали сколь МАЛА вероятность такого исхода ? Чем собственно принципиально отличаются два этих ИСПЫТАНИЯ : для ученицы ЕИРерих и для Ученицы по имени Россия ? И там , и там заранее было видно каким будет выбор . Но все же по правилам Иерархии Света ВЫБОР ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕДОСТАВЛЕН

Алекс 1 : - Мне как раз думается, что раз выбор кого-либо и так очевиден, никакое это не испытание.

-- Он был не очевиден , а наиболее вероятен . Это не одно и то же . И потом испытание устраивается не для Махатм , а для тех кого Они опекают .

хххххххххх

Алекс 1 : - Я не имею желания углубляться в трактовки каждого отрывка, скажу лишь, что лично я их воспринимаю иначе, чем Вы. Вы подошли к этому как-то однобоко и заранее предубежденно.

-- В чем же это моя предубежденность ?

(26.04.1934) М : Родная Свати , опять скажу – наступило время твоего огненного утверждения .
ЕИ : Владыка , а мне хочется в кусты .

-- Разве это достойно ближайшей ученицы Владыки ?

(29.09.1934) ЕИ : Мне тоже хотелось бы писать автоматически .

-- А как вы оцениваете эти слова ?

(06.07.1935) ему же : Право , мы не имеем ни минуты для себя . Давно уже я не могу спокойно раскрыть книгу и углубиться в нее . Все приходиться просматривать на лету , и то если есть время .

-- Ку Аль вам неоднократно доказывал , что у ЕИРерих не было возможности ознакомиться с Трактатами , записанными Алисой Бейли . Вот вам конкретные доказательства моей правоты . В чем же однобокость Ку Аля ? Скорее это у вас однобокость В ИЗЛИШНЕМ ОБОЖЕСТВЛЕНИИ Матери Агни Йоги .

ххххххххххххх

Алекс 1 : Если же человек, прочитав АЙ, находит ее Учением для начинающих, значит, не умеет отличать фундаментальных основ от внешних наносов.

-- Те же слова говорят представители любой религии . Например православные считают свои толстые книги фундаментальными основами , а Агни Йогу – внешним наносом .

ххххххххххххх

-- Во-первых , Трактаты Тибетца в первую очередь предназначены для тех учеников , у кого сердце уже открыто

Алекс 1 : - Но это еще не говорит о том, что у всех тех, кто изучает эти трактаты, открыто Сердце.

-- К чему это вы ??? Разве Ку Аль это когда-нибудь утверждал ?

хххххххххххххх

-- Во-вторых , в них помимо этого дана масса полезных напутствий и для тех , кто еще не прошел этой ступени . Там даются и пути раскрытия сердца

Алекс 1 : - В А.Й. даются более быстрые и адекватные в нынешних условиях методы раскрытия сердца.

-- Это вы наугад высказались ?

хххххххххххххх

-- Кто вам сказал , что Ку Аль недооценивает рериховцев ?

Алекс 1 : - Я бы так сказал: Вы недооцениваете «рериховцев по сравнению с бейлевцами».

-- Это ложь ! Вам уже неоднократно было сказано , что Ку Аль почти не встречался с бейлевцами . Как же он может их оценивать ?

Алекс 1 писал : Kay, ошибки и противоречия могут быть у каждого, и у ЕПБ их тоже немало. И в трактатах Тибетца они тоже имеются, это признают даже их ярые сторонники. Однако это не может быть поводом к тому, чтобы так уничижать и недооценивать ЕИР.

-- Это вы наугад высказались об ошибках в Трактатах Тибетца ? Кто и где это признал ?
И потом , где это вы выискали , что Kay Ziatz уничижает ЕИР ? Если он допускает , что она могла ошибаться , что она была не совершенна , как любой ученик на Земле , то ЭТО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ТОМ , ЧТО ОН ЛУЧШЕ ВАС УСВОИЛ ОСНОВЫ !

Ххххххххххх

Kay Ziatz : Сравнение не вполне корректно. Дело в том, что Тибетец вообще не нападал на других авторов..

Алекс 1 : - А я не про Тибетца, а про бейлевцев…

-- Почему вы по нескольким случайно попавшимся на вашем пути бейлевцам судите обо всех других ? Вам , что не известно сколько невменяемых фанатиков среди рериховцев ? Да что далеко ходить , на данном форуме такие тоже встречаются . А если православные по ним будут судить о вас – вам это понравится ?

ххххххххххххх

Kay Ziatz : Если вы признаёте ошибки в приёме сообщений (основываясь на приведённом материале дневников), то почему бы не допустить ошибки и в приёме информации о Бэйли (о чём тут целый год талдычит Ку Аль)?

Алекс 1 : - Так Ку Аль, по-моему, талдычит как раз о том, что информация о Бейли была изначально замыслом Иерархии. Мы пока обсуждаем версию Ку Аля.

-- Уважаемые , не проясните ли , что значит ТАЛДЫЧИТ ?

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Вэл : …с другой стороны мне очевидно, что рассуждения от автора о "дружественности" уже есть факт недружественности.

-- Не понял ход мысли ? Сформулируйте пожалуйста свой вопрос пояснее .

:-)

это был не вопрос, Ку Аль, а утверждение.
Вопрос следовал после и предполагал выяснить ваше отношение к этому моему утверждению.

----------------------------

Когда вы подразумеваете, что упоминаемые учения "дружественны", - я понимаю это просто:

1. эти учения не только не отрицают друг-друга, но и имеют в виду одну цель, доставляя изучающему соответствующие средства в виде информации о цели и методе достижения цели каждое своей особой фомой и её содержанием.
2. либо эти учения подразумевают различные ступени ученичества в одной и той же системе, адаптируя определение цели и метод соответственно.

Какую из этих двух "дружественностей" вы подразумевали, задавая свой главный вопрос?

:-)

m> Да, Вэл, вы в своем репертуаре хитрой лисы. 8)

В> вы меня оскорбили, manihara, - берите больше, но того же цвета.

Manihara, убедительно прошу вас воздерживаться от перехода на личности

Ку Алю: "талдычит" — значит настойчиво объясняет и так, и этак. Слово разговорное, но не оскорбительное (на мой взгляд).

Вэл писал : Когда вы подразумеваете, что упоминаемые учения "дружественны", - я понимаю это просто:

1. эти учения не только не отрицают друг-друга, но и имеют в виду одну цель, доставляя изучающему соответствующие средства в виде информации о цели и методе достижения цели каждое своей особой фомой и её содержанием.
2. либо эти учения подразумевают различные ступени ученичества в одной и той же системе, адаптируя определение цели и метод соответственно.

Какую из этих двух "дружественностей" вы подразумевали, задавая свой главный вопрос?

-- Ни ту и ни другую . Почему бы вам сначала не спросить у Ку Аля его точку зрения , прежде чем предполагать что он думает ? Уже не первый участник форума додумывает за меня чего-то там исходя из уровня своего развития , не потрудившись предварительно уточнить , а не ошибается ли он .
И если не секрет , почему вы все время смеетесь ? Вроде бы о серьезных вещах говорим .

Хххххххххххххх

Kay Ziatz : "талдычит" — значит настойчиво объясняет и так, и этак. Слово разговорное, но не оскорбительное (на мой взгляд).

-- При всей симпатии к вам , не разделяю ваше мнение . По-моему оскорбительное .

(1)уже спросил: "Когда вы подразумеваете, что упоминаемые учения "дружественны", - я понимаю это просто:<...> Какую из этих двух "дружественностей" вы подразумевали, задавая свой главный вопрос?" - "Ни ту и ни другую." - ответили вы.

Вот теперь я спрашиваю: - тогда какую "дружественность" вы подразумевали?

(2)этот смайлик [ :-) ] - эквивалент простой улыбки.

:-)

Re: Жизнь всех рассудит и всех простит.
 

Есть и такой распространенный вариант, что Дж.Бруно жил под лучем Учителя Иллариона, либо же имело место замещение духа, как это было у некоторых подвижников.

В любом случае - не стоит издеваться над словами, которые на первый взгляд кажутся противоречивыми. Может статься, что на место ухмылки прийдет чувство стыда.

Не понимаю, чем тут мешает первый ответ.

Re: лисы
 

Для анализа вполне достаточно и спичечного коробка "вещества", а больше - перебор, даже для отхожего места. 8)

Djay,

пошлость и этика смешиваются в одном человеке только в одном случае, - когда этика ложна, а пошлость истинна.

:-)

ответ-ть
 

Сделайте такое же предупреждение Вэлу и соблюдайте обяз-ти модер-ра форума РК ответственно и мы будем квиты. А так делайте, что должны и как желаете. :wink:

Ку Аль>>> Какое отношение имеет сложность «Тайной Доктрины» к тому , о чем сказал Ку Аль?

- Это имеет отношение к идее о том, что трактаты Тибетцы будто бы предназначены для более продвинутых учеников, и рериховцам было запрещено изучать последние именно по этой причине. Но раз ТД можно изучать рериховцам, то не понятно, почему им было запрещено изучать книги Бейли. Объяснения какие-нибудь можно, конечно, найти, но предложенная Вами идея как-то не очень нелогична.

Ку Аль>>> Мало ли кто читает книги Бейли . Сказано было , на кого они расчитаны !

- А на рериховцев они не рассчитаны?

Ку Аль>>> Потому что ЕИРерих была всего лишь ученицей, а не Махатмой. ЕПБлаватская, как вы занете, упомянула насколько велика дистанция между этими ступенями эволюции. Эти ее слова процитировала в своих письмах ЕИ .

- И все же вмешательство в карму может иметь место лишь в том случае, когда совершаются какие-либо действия против свободной воли человека. Почему Вы не допускаете варианта, что ЕИР могла добровольно и с радостью принять это поручение Махатм, направленное на общее благо? Представьте, если бы Вам сделали такое предложение, Вы бы отказались?

А вот если исходить из Вашей гипотезы, выходит, что Мория, воспользовавшись недостатком своей ученицы, подставил ее: заставил врать, не предупредив об этом, и тем самым принудил ее действовать против свободной воли. Иначе говоря, сделал из нее клеветницу, а ЕИР даже ни о чем не подозревала. А он ее спросил, готова ли она пойти на такую жертву, ради выполнения замысла Владык? Какая же тут свободная воля? Это не иначе как манипуляция и подстава.

Ку Аль>>> Где это Ку Аль утверждал , что ЕИРерих – незрелая и неопытная ?

- По-моему, определение «незрелая» в отношении ЕИР я когда-то слышал именно от Вас, но дело даже не в этом. Просто если бы Вы отозвались о каким-либо человеке таким образом, как Вы это сделали в отношении ЕИР, не называя имени этого человека, я бы ни за что не поверил, что речь может идти о Матери АЙ, наместнице Махатм на земле, Таре и т.п. Например, разве может Служитель такого уровня, как ЕИР, не иметь представления о том, что не следует отягощать Владыку неуместными вопросами, продиктованными исключительно праздным любопытством и интересом к своей личности, а также о том, по каким критериям можно отличить Учение Белого Братства от черной магии, о преступности необоснованной клеветы на твоего брата и т.п. Если бы какой-нибудь человек так действительно поступал, я бы ни за что не поверил, что он посланник Махатм и провозвестник Учения Новой Эпохи.

Ку Аль>>> Он был не очевиден , а наиболее вероятен

- Если вероятность очень высока, то разницы практически никакой нет. Спрашивается, как и кем могли быть в то время практически реализованы идеи общины в нашей стране? Вероятность выбора была чрезвычайно высока, поэтому, раз Махатмы на пошли это, значит, у них были помимо очевидных и какие-то иные цели.

Ку Аль>>> В чем же это моя предубежденность ?

-- Разве это достойно ближайшей ученицы Владыки ?

-- А как вы оцениваете эти слова ?

- Вот Вы во втором предложении высказались и относительно недостойности ЕИР как ученицы Махатм… Но дело снова не в этом.

А оцениваю я все это очень просто. Ведь это была доверительная и искренняя беседа двух близких Сердец. В душе даже самого высокого ученика в физическом воплощении могут присутствовать какие-то моменты беспокойства и неуверенности. Отличие высокодуховного человека от обычного заключается не в том, что в первом нет никаких недостатков, а в том, что огонь Духа являются полностью определяющим и доминирующим, и он успешно справляется с отдельными проявлениями слабости. Зачем было приводить все эти цитаты, когда и так очевидно, что ЕИР была не просто высоким Духом, но еще и человеком в воплощении, и ей могли быть свойственны те же переживания, что и обычному человеку. Просто она успешно с ними справлялась, это и является отличительным качеством высокого Духа. И кстати говоря, это являются убедительным доказательством в пользу того, что ЕИР могла переживать все то же, что и мы, и при этом найти в себе мужество и волю для того, чтобы успешно выполнить величайшую миссию планетарного масштаба.

Ку Аль>>> Ку Аль вам неоднократно доказывал , что у ЕИРерих не было возможности ознакомиться с Трактатами , записанными Алисой Бейли . Вот вам конкретные доказательства моей правоты

- То есть, Вы хотите сказать, что ЕИР не имела возможности глубоко изучить ни одной книги? А если имела, то как Вы определили, какие могла, а какие нет?

Ку Аль>>> Скорее это у вас однобокость В ИЗЛИШНЕМ ОБОЖЕСТВЛЕНИИ Матери Агни Йоги

- Я никогда не обожествлял ЕИР, а уж тем более «излишне». Я всегда понимал, что и у нее могли быть какие-то недостатки и ошибки. Однако Ваша характеристика даже с логической точки зрения никак не вяжется с тем, что, к примеру, о ней говорили Махатмы. А точнее сказать, прямо этому противоречит.

Ку Аль>>> Те же слова говорят представители любой религии . Например православные считают свои толстые книги фундаментальными основами , а Агни Йогу – внешним наносом .

- Давайте не будем проводить параллели с православными, а исходить из того, что мы все же последователи эзотерического Учения. У Вас есть какие-нибудь серьезные аргументы в пользу того, что базовые идеи АЙ не являются фундаментальными основами?

Ку Аль>>> Во-первых , Трактаты Тибетца в первую очередь предназначены для тех учеников , у кого сердце уже открыто

Алекс 1 : - Но это еще не говорит о том, что у всех тех, кто изучает эти трактаты, открыто Сердце.

Ку Аль>>> К чему это вы ??? Разве Ку Аль это когда-нибудь утверждал ?

- Просто если это не так, то получается, что трактаты Тибетца могут изучать те, у кого сердце еще не раскрыто, а из этого может выйти перекос, т.к., чтобы Вы ни говорили, но акцент в этих трактатах сделан именно на ментальный аспект.

Алекс 1 : - В А.Й. даются более быстрые и адекватные в нынешних условиях методы раскрытия сердца.

Ку Аль>>> Это вы наугад высказались ?

- Это мое мнение. Которое всегда на чем-то основывается и наугад никогда не высказывается.

Ку Аль>>> Это вы наугад высказались ? Это вы наугад высказались об ошибках в Трактатах Тибетца ? Кто и где это признал ?

- А Вы полагаете, что ошибаться могут все, кроме Тибетца и Бейли? А признали те, кто внимательно изучал эти трактаты. Конечно, имеются в виду противоречия с точки зрения самих читателей. Возможно, причина просто в недопонимании. Это имеет отношение и к противоречиям у ЕПБ и ЕИР.

Ку Аль>>> И потом , где это вы выискали , что Kay Ziatz уничижает ЕИР ?

- Я это не про Кау, а так, в целом. Уж поверьте, даже на форуме по АЙ можно встретить немало таких, которые умудряется, прицепившись к какой-нибудь цитате, найти из этого достаточные основания для того, чтобы обвинять ЕИР во всех смертных грехах. Причем критика всегда направлена только на того, к кому ты заранее настроен негативно. А те же недостатки, и даже большие, явно присутствующие у тех, перед кем преклоняются, в расчет совершенно не берутся.

Ку Аль>>> -- Почему вы по нескольким случайно попавшимся на вашем пути бейлевцам судите обо всех других ?

- Вы не вникли в суть того, к чему относится эта цитата. Я заметил, что неизвестно, как бы относились бейлевцы к АЙ, если бы у них появилась какая-либо информация, обличающая АЙ.

Осознал? Это радует. 8)

:-)

случай, о котором я тут упомянул - ваш случай, Djay.

пришлось сделать уточнение специально для вас, когда трудно надеяться на правильное понимание с вашей стороны, но можно расчитывать на дополнительное внимание с других сторон.

И ещё одно замечание, Djay, - ваши реплики в этой теме не имеют к ней никакого отношения. С этим вы вынуждены будете согласиться, - для этого достаточно элементарной логики, а она у вас есть.

:-)

Вэл, специально для Вас проясню ситуацию. В тему я зашла именно из интереса к книгам АБ, так как давно хочется почитать, но не знаю - надо ли. Зашла и наткнулась на Ваши, "очень в тему" высказывания и препирательства с Манихарой. :twisted: При этом заметила, что Вы используете свои стандартные "джентльменские" штучки - провоцируете других, а потом призываете модераторов. Не нужно никакой логики, чтобы это увидеть. А мои действия - это обострение проблемы, чтобы она быстрее разрешилась. Скальпелем - по гнойному нарыву. Приятного мало, но надо же кому-то "хирургом" поработать.
Путь модератор удалит все мои посты (вместе с Вашими) - буду только рада. А тема освободится от интеллектуальных Ваших инсинуаций. 8)

:-)

Djay, ваше "а потом призываете модераторов" очень похоже на неправду. Где в этой теме я пирзывал модераторов?

:-)

-- Во-первых , Трактаты Тибетца в первую очередь предназначены для тех учеников , у кого сердце уже открыто

Алекс 1 : - Но это еще не говорит о том, что у всех тех, кто изучает эти трактаты, открыто Сердце.

-- К чему это вы ??? Разве Ку Аль это когда-нибудь утверждал ?

ххххххххххххххх

Дополнение спустя несколько дней :

-- Хотелось бы отметить , что очень часто последователи , оказавшиеся на главных руководящих постах ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА и их ближайшие сотрудники КОМПРОМЕТИРУЮТ И ИСКАЖАЮТ заветы ПЕРВОУЧИТЕЛЯ . Поэтому желательно не смешивать ЧИСТЫЕ ИДЕАЛЫ , которые закладывались Учителем и чиновников положительного эгрегора , искажающих эти идеалы .
Посмотрите с каким гневом сегодня обрушиваются многие достойнейшие сыны России на коммунистические идеи . Они их олицетворяют с насквозь пропитавшейся ложью номенклатурой партаппарата времен Сталина и эпохи застоя . Последние говорили народу одно , а сами являли в своей личной жизни совсем другое . Идеалы Карла Маркса и ВИЛенина были расчитаны на совершенно других людей . На таких , как новые люди в романе Чернышевского «Что делать» , на таких , как герой великолепного фильма «Коммунист» . Когда же эти идеалы стали кормушкой для погрязших в земных вожделениях работников номенклатуры , естественно они были СИЛЬНЕЙШИМ ОБРАЗОМ СКОМПРОМЕТИРОВАНЫ .
Так происходит сегодня порой и с некоторыми рериховцами . Их еще простые , чуткие люди называют рерихнутыми за ФАНАТИЗМ , АГРЕССИЮ , СЕКТАНСТВО . Конечно это не относится ко всем рериховцам . Ибо среди них очень много достойнейших служителей СВЕТА . Но и извращенцев хватает . Разве не так ?
Конечно и среди последователей Алисы Бейли полно таких же невменяемых фанатиков . К СВЕТУ всегда тянется всякая шушера . И как заметил однажды Дмитрий Сергеевич Лихачев , порядочные , интеллигентные люди всегда НЕЗАМЕТНЫ , НЕ НА ВИДУ , а хулиганы , скандалисты и невежественные крикуны СРАЗУ БРОСАЮТСЯ В ГЛАЗА И ПРИВЛЕКАЮТ ВНИМАНИЕ . Тем не менее Дмитрий Сергеевич утверждал , что хоть хорошие люди и незаметны , но их все же больше !

Ку Аль>>> Те же слова говорят представители любой религии . Например православные считают свои толстые книги фундаментальными основами , а Агни Йогу – внешним наносом .

Алекс 1 : - Давайте не будем проводить параллели с православными, а исходить из того, что мы все же последователи эзотерического Учения. У Вас есть какие-нибудь серьезные аргументы в пользу того, что базовые идеи АЙ не являются фундаментальными основами?

Ку Аль>>> Во-первых , Трактаты Тибетца в первую очередь предназначены для тех учеников , у кого сердце уже открыто

Алекс 1 : - Но это еще не говорит о том, что у всех тех, кто изучает эти трактаты, открыто Сердце.

Ку Аль>>> К чему это вы ??? Разве Ку Аль это когда-нибудь утверждал ?

- Просто если это не так, то получается, что трактаты Тибетца могут изучать те, у кого сердце еще не раскрыто, а из этого может выйти перекос, т.к., чтобы Вы ни говорили, но акцент в этих трактатах сделан именно на ментальный аспект.



-- Вы часто ссылаетесь на каких-то знакомых вам бейлевцев , которые пытаются дать умаляющую оценку «Живой Этике» . Приведите им в таком случае следующую цитату :

ЦИТАТА :
«В этом разделе мы рассмотрим практические способы, посредством которых можно положить конец иллюзии, наваждению и могуществу майи в жизни индивида, в жизни наций и, наконец, в жизни мира. Мы всегда должны начинать с единицы жизни, с Микрокосма, а затем, осознав процесс и прогресс применительно к индивиду, можем распространить идею на группы, организации, нации и человечество в целом. Так мы постепенно приблизимся к Великой Идее, которую мы называем Богом, Макрокосмом.
В данном разделе мы будем иметь дело с техниками, которые можно кратко описать следующим образом:
1. Техника Присутствия. С помощью этой техники Душа принимает контроль над интегрированной личностью и ее связями, горизонтальной и вертикальной. Такая техника осуществляет раскрытие цветка интуиции, который разгоняет иллюзию, открывает Ангела, указывает на Присутствие, вводит ученика в мир идей и отворяет дверь Высших Посвящений. Благодаря осознанию и применению учеником этих божественных идей, или мыслей, он становится посвященным, и Третье Посвящение становится возможным как ближайшая цель. Интуиция есть прикладная способность преображения. Такая техника связана с малоизвестной йогой, называемой АГНИ ЙОГОЙ , или Йогой Огня.
2. Техника Света. Посредством этой техники просветленный ум принимает контроль над астральным, или эмоциональным, телом и рассеивает наваждение. Когда притекает Свет, наваждение постепенно уменьшается. Преобладает просветление, и может 172] прийти видение Реальности. Данная техника связана с Раджа Йогой, и ее конечной целью является Второе посвящение; она вызывает способность прокладывать Путь Ученичества и позволяет человеку “жить жизнью, просветленной божественностью”. Просветление есть прикладная способность трансформации.
3. Техника Бесстрастия. Эта техника позволяет покончить с майей благодаря тому, что сознательно и технически достигается контроль над очищенным астральным проводником и осуществляется освобождение энергий эфирного тела от контроля материи, или силы-субстанции, что приводит большое количество людей на Путь Испытания. При наличии божественного бесстрастия к зову, или притяжению, материи становится возможным вдохновение. Данная техника связана с Карма Йогой в ее наиболее практической форме и с совершенно безличным использованием материи. Конечная цель такой техники состоит в достижении Первого посвящения, которое позволяет человеку “жить жизнью, вдохновляемой Богом”. Вдохновение есть прикладная способность передачи». (Алиса Бейли , «Наваждение : Мировая проблема» , 171)

-- Так вот , из этой цитаты ясно следует , что АГНИ ЙОГА на сегодняшний день – это самое высокое из ПРАКТИЧЕСКИХ УЧЕНИЙ , даных человечеству . Она готовит к Третьему Посвящению . А это столь высокий уровень , что речь идет ТОЛЬКО О ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКАХ !

Ку Аль>>> Так вот , из этой цитаты ясно следует , что АГНИ ЙОГА на сегодняшний день – это самое высокое из ПРАКТИЧЕСКИХ УЧЕНИЙ , данных человечеству . Она готовит к Третьему Посвящению . А это столь высокий уровень , что речь идет ТОЛЬКО О ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКАХ !

- А какую роль при этом Вы отвели бы Трактатам Тибетца?

И ведь из этой цитаты не следует понимать, что АЙ подойдет только готовящимся к 3 Посвящению?

***

14.558. Урусвати знает, как многоцветна Агни-Йога. Внимательный глаз в пламени может различить многие оттенки. Условия окружающие влияют на цвет пламени. Также в различные времена является особая надобность Йоги. Можно увидеть и величие Радж-Йоги, можно заметить сияние Бхакти и узреть напряжение Джнана-Йоги, но можно найти и главную потребу светлой Карма-Йоги. Труд неотступен в дни смуты человечества. Так, среди различных цветов Агни-Йоги найдем стебель Карма-Йоги, на этом основании оправдается человечество.

Не будем удивляться, что не всегда давалось предпочтение суровой Карма-Йоге. Иногда ее как бы забывали под впечатлением величия и улыбки других достижений. Мы знаем, что Карма-Йога не может дать таких стремительных достижений, как Бхакти, но труд будет спасительным якорем планеты. Пусть пурпур Радж-Йога величественен и голубое сияние Бхакти прекрасно, но не менее прекрасен синий и фиолетовый Цвет Карма-Йога. Он как бы получил нечто от пурпура и также уплотнил голубое сияние. Труд и величественен, и полон любви. Так в пламени Йоги, названной Агни-Йогой, усмотрим цвета труда.

Нужно, чтобы человек глубоко постиг красоту процветания труда. Пусть он смотрит на труд не как на хлеб насущный, но как на спасение планеты. Именно труд сознательный создает целительную эманацию, которая может бороться с отравленными низшими слоями атмосферы.

У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма-Йоги, но часто они не могут себя так назвать, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не ведает такого слова, но он знает труд.

Мыслитель учил: «Никакая история не может перечесть истинных тружеников, их список ведется за облаками».

***

4.161. «Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами. Карма Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа Йога, Жнана Йога, Бхакти Йога – все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно, Агни Йог должен быть Жнана и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого! Можно не кичиться новизной, ибо лишь сочетание элементов обновляет возможности».

Нет и нет. И ваши ухищрения бессмыслены и провакационны, во провакаторов на форуме расплодилось, всё контакты ладят, и ищат Христов и мессий... Спорят всё о чём-то ГДЕ ИСТИНУ ИСКАТЬ и доказывают всё свою провату, в этом и кроется ошибка :roll:

-- Что-то не понял , про кого это вы ? Кого вы называете провокатором ? Кто это ладит контакты ? (Как понимать эту фразу ? Первый раз встречаю подобное выражение) . Почему вы говорите об ошибках других , не потрудившись привести АРГУМЕНТЫ ? Почему считаете недопустимым иметь разные точки зрения ?

В том то и дело что правда в точку бьёт, и здесь аргументов не надо,

Учения Тибетца не считаю дружественным, Висариона не считаю Христом, вот и всё и опять покатилась волна доказывать противоположное и в поиске Мессии... Конечно они есть на Земле, но не там куда вы смотрите, будьте проще и идите к истокам, а не в дебри леса...

[Георгий Радуга>>> Нет и нет. И ваши ухищрения бессмыслены и провокационны, во провокаторов на форуме расплодилось, всё контакты ладят, и ищут Христов и мессий... Спорят всё о чём-то ГДЕ ИСТИНУ ИСКАТЬ и доказывают всё свою провату, в этом и кроется ошибка

- Георгий, скажу кое-что, возможно, не имеющее отношение к данной ветке, а так в целом исходя из того подхода, который Вы вроде бы продвигаете… :o Зачем Вы сами ввязываетесь в спор, в то время как выступаете против такового? Почему сами обвиняете в ухищрениях, провокациях и т.п., при том что не поддерживаете обвинений друг друга? Зачем так усложняете жизнь, простоту которой сами воспеваете? Все мы братья и сестра, Георгий… Зачем все это??? :shock:

Ку Аль>>> Так вот , из этой цитаты ясно следует , что АГНИ ЙОГА на сегодняшний день – это самое высокое из ПРАКТИЧЕСКИХ УЧЕНИЙ , данных человечеству . Она готовит к Третьему Посвящению . А это столь высокий уровень , что речь идет ТОЛЬКО О ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКАХ !

Алекс1 писал : - А какую роль при этом Вы отвели бы Трактатам Тибетца?

-- Тибетец неоднократно заявлял в книгах , принятых благодаря Его сотрудничеству с Алисой Бейли , что многие из них расчитаны на БУДУЩИЕ ПОКОЛЕНИЯ . Но было бы крайне невежественно пытаться ограничить область их применения какими-то единичными СВЕРХПРОДВИНУТЫМИ УЧЕНИКАМИ . Тем более , что для таковых НЕ ДАЕТСЯ НИКАКИХ ПРАКТИЧЕСКИХ МЕТОДИК И ТЕХНИК . Сказано , что они будут даны позже , когда для этого придет срок , (или в единичных случаях напрямую , без посредничества книг) .
НАОБОРОТ очень много информации выдано для НАЧИНАЮЩИХ свой духовный путь (с акцентом на особенности ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ) . И главное , для людей НАУЧНОГО СКЛАДА , лишенных мистической восторженности и какого-либо психизма . Для тех , кого совершенно не привлекают церковные ритуалы (с целованием икон , с выслушиванием банальных проповедей , верой в примитивно поданую идею о Боге , в виде дяди с бородой на облаках и т.д.)
Поймите , там есть книги ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ по сложности ! И каждый стремящийся может найти по своему сознанию . Собственно , точно также , как и в рериховском эгрегоре .

Ххххххх

Алекс1 писал : И ведь из этой цитаты не следует понимать, что АЙ подойдет только готовящимся к 3 Посвящению?

-- Конечно нет !

-- Некоторые контактеры и чокнутые правдой называют бред сивой кобылы . А что вы называете правдой ? И , как я понял , вы считаете себя высочайшим экспертом по определению того , что является правдой . А соответственно допускаете для себя НАВЯЗЫВАТЬ всем свои понимания как истину в последней инстанции ? Не подскажите , кто вас уполномочил к такой высочайшей миссии ? Или вы – САМОЗВАНЕЦ ?

Цитата из Тибетца:

«Ценность для общественного сознания правильного объяснения эволюции Эго и его постепенно развивающегося на Земле могущества очень велика. Этот предмет можно рассматривать двояко, и оба способа предоставляют материал для медитации и заслуживают серьёзного изучения. Оба эти подхода так или иначе рассматривались мыслителями многих школ, и потому не требуют пространного объяснения. В первом случае можно считать, что проблема состоит в том, чтобы поднять внутреннее сознание человеческой единицы (функционирующей в физическом теле) на высшие уровни ментального плана. Следовательно, подразумевается возвышение, или расширение, её бодрствующего сознания до такой степени, пока оно не станет осведомлено о своей высшей жизни. Таков мистический подход, и многие его успешные примеры можно наблюдать в жизни мистиков всех эпох. Абсолютной преданностью, напряженным усилием и строгой дисциплиной физического тела мистик добивается раскрытия сердечного центра своей маленькой системы, и его жизнь озаряется лучами его собственного центрального солнца – эгоического божественного света.

Во втором случае эта же проблема может рассматриваться как сосредоточение человека на том, чтобы привнести в сознание физического мозга, и таким образом – на физический план, жизнь, силу и энергию внутреннего центра, Эго. Такой подход подразумевает необходимость научного понимания законов бытия и распознавания двойственной природы «Я». Необходима полная отдача в работе подчинения лунных владык посредством установления излучающего управления солнечного Владыки. Это оккультный метод – метод исследования строения тех сущностей, которые образуют четверичную низшую природу, личность, и пристального изучения тех божественных Сущностей, которые выстраивают тело Эго, или высшего «Я». Сюда же должно быть добавлено строгое применение законов природы к индивидуальным проблемам.

Данный Трактат предлагает следовать второму методу, так как наша цель – рационально объяснить процесс развития»

(Трактат о космическом огне).

___

Насколько я понимаю, АЙ предусматривает 1-й метод, трактаты Тибетца – 2-й. :-k Я прав?

-- Чтобы ответить на ваш вопрос , желательно представлять , какие ступени проходят люди , двигающиеся в духовном направлении , (независимо от того , какие положительные эгрегоры им близки) . Эти ступени важно четко представлять , чтобы предметно разговаривать на тему связанную с вашим вопросом .

(ПОСВЯЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ И СОЛНЕЧНОЕ , 83)
К Первому посвящению Эго должно добиться высокой степени контроля над физическим телом. “Грехи плоти” – по христианской фразеологии – должны быть изжиты; обжорство, пьянство и распущенность более не должны владеть человеком. Физический элементал более не должен диктовать свои требования; контроль должен быть полным, и соблазнам более не должно быть уступок. Должна упрочиться общая установка на подчинение Эго, и 83] добровольная готовность к такому послушанию должна быть очень сильной. Канал между высшим и низшим расширяется, и подчинение плоти Эго становится почти автоматическим.
То, что не все посвященные соответствуют этому уровню, может иметь несколько объяснений, однако их нота должна издаваться на стороне праведности; осознание ими своих собственных недостатков должно быть искренним и публичным, и об их стараниях соответствовать наивысшему эталону должно быть известно, даже если совершенства достичь пока не удается. Посвященные могут падать и падают, тем самым подвергаясь действию закона в виде наказания. Своим падением они могут вредить и вредят группе, тем самым навлекая на себя карму урегулирования, будучи вынуждены впоследствии искупать причиненный вред более длительным служением; при этом сами члены группы, хотя и бессознательно, применяют закон; их прогресс сильно затормаживается, так как много времени теряется на отработку кармы, связанной с падшими единицами. Уже сам тот факт, что человек является посвященным, и, следовательно, проводником колоссальной силы, приводит к тому, что его отклонения от прямого пути оказывают более мощное негативное воздействие, чем у менее продвинутого человека; возмездие, наказание ему будет настолько же сильнее. Он неизбежно должен заплатить эту цену, прежде чем ему будет позволено продвигаться дальше по Пути. Что касается группы, которой он навредил, то какова должна быть ее позиция? Осознание тяжести совершенной ошибки, мудрое принятие происшедшего, воздержание от недружелюбной критики и излияние любви на согрешившего брата – всё это должно сопутствовать тому действию, которое покажет общественности, что подобные грехи и нарушения закона не остаются безнаказанными. К этому надо добавить, что умственная установка членов группы должна быть направлена на то, чтобы (предпринимая твердое действие) помочь сбившемуся с пути брату увидеть свою ошибку, отработать карму воздаяния и затем, после того как 84] он извлечет необходимые уроки и исправится, вернуть ему свое расположение и уважение.
Никто не развивается по одним и тем же или параллельным направлениям, поэтому не может быть дано никаких жестких и твердых правил относительно точной процедуры каждого посвящения или того, какие центры должны быть оживлены, или какого видения следует ожидать. Очень многое зависит от Луча ученика, от его развития в каком-либо определенном направлении (люди обычно развиваются неравномерно), от его индивидуальной кармы, а также от потребностей какого-либо определенного периода. Одно только можно утверждать, а именно: при Первом посвящении, посвящении рождения Христа, обычно оживляется сердечный центр с целью более эффективного контроля над астральным проводником и более эффективного служения человечеству. После этого посвящения посвященный обучается главным образом фактам астрального плана; он должен стабилизировать свой эмоциональный проводник и научиться работать на астральном плане с той же легкостью, с какой он работает на физическом плане; он входит в контакт с астральными дэвами; он учится контролировать астральных элементалов; он должен с легкостью функционировать на низших подпланах; ценность и качество его работы на физическом плане возрастают. При этом посвящении он переходит из Дворца Учения во Дворец Мудрости. В это время упор постоянно делается на его астральном развитии, хотя его ментальная оснащенность неуклонно возрастает.
Много жизней может пройти между Первым и Вторым посвящениями. Долгий период множества воплощений может истечь, прежде чем контроль над астральным телом станет совершенным, и посвященный будет готов к следующему шагу. Интересная аналогия прослеживается в Новом Завете в жизни посвященного Иисуса. Много лет прошло между Рождением и Крещением, но остальные три шага были сделаны в три года. После Второго посвящения 85] прогресс станет более быстрым. Третье и Четвертое посвящения вероятно последуют в той же жизни или в следующей.
Второе посвящение знаменует кризис, или перелом, в контроле над астральным телом. Так же как при Первом посвящении был продемонстрирован контроль над плотным физическим телом, так сейчас подобным образом демонстрируется контроль над астральным телом. Жертва и смерть желания – вот цель устремления. Самим желанием овладевает Эго, и только то жаждется, что направлено на благо целого и находится в согласии с волей Эго и Учителя. Астральный элементал берется под контроль, эмоциональное тело становится чистым и прозрачным, и низшая природа быстро умирает. В это время Эго с новой силой захватывает оба низших проводника и подчиняет их своей воле. Устремленность и жажда служить, любить и прогрессировать становится настолько сильной, что обычно наблюдается быстрое развитие. Этим и объясняется тот факт, что Второе посвящение и Третье часто (хотя и не всегда) следуют одно за другим в одной жизни. В настоящий период мировой истории эволюции дается такой стимул, что устремленные души – ощущая крайнюю, вопиющую нужду человечества – жертвуют всем, чтобы удовлетворить эту нужду.
Мы не должны делать ошибку, думая, что при этом имеют место одни и те же неизменные последовательные шаги и стадии. Многое делается одновременно, в унисон, так как труд по установлению контроля медленный и тяжелый, однако в промежутках между первыми тремя посвящениями должна быть достигнута и удержана определенная точка эволюции каждого из трех низших проводников, прежде чем может быть разрешено дальнейшее безопасное расширение канала. Многие из вас сейчас, прокладывая Путь Испытания, работают над всеми тремя телами.
Во время этого посвящения при обычном ходе развития (что, опять-таки, происходит не всегда) оживляется горловой центр. Это позволяет поставить на службу Учителю и направить на помощь людям достижения 86]низшего ума. Включается способность давать, предоставлять то, что полезно, может быть, в виде устного слова, но обязательно в русле какого-либо служения. Дается видение мировой нужды и следующей части Плана. После этого работа, которую надлежит выполнить перед тем, как принять Третье посвящение, заключается в полном подчинении личностной точки зрения достижению блага целого. Это подразумевает абсолютную власть Эго над конкретным умом.
ДВА ПОСЛЕДУЮЩИХ ПОСВЯЩЕНИЯ
После Второго посвящения обучение переходит на другой план. Посвященный учится контролировать свой ментальный проводник; он развивает способность манипулировать материей мысли и учится законам творческого мыслестроительства. Он свободно функционирует на четырех низших подпланах ментального плана, и перед Третьим посвящением должен – сознательно или бессознательно – быть полным хозяином на четырех низших подпланах трех планов трех миров. Его знание микрокосма становится весьма глубоким, и он в значительной степени – теоретически и практически – овладевает законами своей собственной природы. Отсюда его способность на деле быть хозяином четырех низших подпланов физического, астрального и ментального планов. Последний факт представляет интерес. Контроль над тремя высшими подпланами пока еще неполный, и в этом одно из объяснений неудач и ошибок посвященных. Их власть над материей трех высших подпланов пока несовершенна; ее еще предстоит укрепить.
При Третьем посвящении, иногда называемом Преображением, вся личность целиком заполняется светом свыше. Только после этого посвящения Монада непосредственно ведет Эго, всё сильнее изливая свою божественную жизнь в подготовленный и очищенный канал, так же как в Третьей, или Лунной, цепи Эго индивидуализировало 87] личность посредством прямого контакта. Этот метод отличен от индивидуализации в нашей, Четвертой цепи. Закон Соответствий, если применить его здесь, может многое раскрыть и продемонстрировать интересную аналогию между методами индивидуализации в разных цепях и расширениями сознания, происходящими при разных посвящениях.
И снова дается видение того, что ждет впереди; посвященный в состоянии в любое время узнать других членов Великой Белой Ложи, и его психические способности стимулируются благодаря оживлению головных центров. Необязательно, да и нежелательно, развивать синтетические способности, яснослышание или ясновидение, до прохождения этого посвящения. Целью любого развития является пробуждение духовной интуиции; когда она пробуждена, когда физическое тело чисто, астральное – стабильно и устойчиво, а ментальное тело под контролем, тогда посвященный может безопасно владеть психическими способностями и мудро использовать их для помощи расе. Он не только способен использовать эти способности, но теперь он в состоянии создавать и оживлять мыслеформы, ясные, четко очерченные, пульсирующие духом служения и неподвластные низшему уму или желанию. Такие мыслеформы уже не будут (подобно тем, что создаются массами людей) разобщенными, противоречивыми и негибкими, а в значительной мере достигнут синтеза. Тяжела и безостановочна должна быть работа, прежде чем это сможет осуществиться, однако после стабилизации и очищения природы желания контроль над телом ума достигается легче. Поэтому путь преданного последователя в некоторых отношениях легче, чем путь интеллектуального человека, так как он понимает ценность очищенного желания и прогрессирует в соответствии с необходимыми этапами.

-- Зная эти вехи , можно и самому разобраться в том , что и среди рериховцев , и среди бейлевцев большинство последователей прошли или проходят всего лишь 1 ПОСВЯЩЕНИЕ .

Господь свидетель,я честно и усердно прочел всю полемику(или видимость таковой)по поводу темы Бейли.И поскольку ничего толкового,действительно отвечающего на вопрос о запрете Е.И. ее(Бейли) книг,так и не встретил-хотя очень надеялся-придется высказаться.

Мне неоднократно доводилось встречаться с бейлистами-а посему пришлось изучить труды Бейли очень внимательно и досконально.Было время,когда я собирался написать нечто вроде комментария на запретные слова Е.И.,но,разобравшись в проблеме внимательнее,я от такой идеи отказался.

Прежде всего меня насторожило отсутствие каких либо веских аргументов со стороны Е.И. в пользу запрета.И действительно,мы таковых не встречаем.Однако я сразу понял,что это неспроста,и попытался разобраться в этом серьезнее,что и вынудило меня,несмотря на неприязнь,доходящую порой до психосоматического уровня,читать бейлистскую литературу.

Здесь я выскажу лишь самое важное.

Дело в том,что страшные,но незаметные на первый взгляд искажения Тайной Доктрины и Агни Йоги,которые-наряду с заимствованными-для прикрытия-положениями Учения Света- были тонко и искусно вкраплены в бейлистские книги,являются провокативными.Т.е. они провоцируют Носителя Светлого Учения вступить с ними в полемику,чтобы быть аргументированно опровергнутыми.Казалось бы,все просто!Возьмите,Елена Ивановна,да и опровергните нас,а коли нет,то чего клеветать то?И действительно,при знании Основ Учения Света распознать и опрокинуть искажения темной стороны не составляет никакого особого труда.......Однако этого почему то сделано не было....."ПОЧЕМУ?"-задают нам вопрос и бейлисты,отстаивающие тождественность источников АЙ и бейлизма;и новопришедшие,еще не опытные изучающие АЙ;и некоторые третьи,непонятно к чему себя относящие персонажи....

Провокативные искажения бейлизма требуют ВЫДАЧИ НАИБОЛЕЕ СОКРОВЕННЫХ ОККУЛЬТНЫХ ИСТИН,КОТОРЫЕ НЕ МОГЛИ БЫТЬ ВЫДАНЫ ВО ВРЕМЕНА Е.И. И НЕ МОГУТ БЫТЬ ВЫДАНЫ ДО СИХ ПОР-во сяком случае,ПОКА. Со стороны света было дано ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ,чтобы РАСПОЗНАВАНИЕ И РАЗЛИЧЕНИЕ СОЗРЕЛИ БЫ В УМАХ ИСТИННЫХ УЧЕНИКОВ-ПРИ ЭТОМ,ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ ФОРМУЛЫ БИЛИ ОХРАНЕНЫ,И УЧЕНИКАМ БЫЛО ПРДОСТАВЛЕНО САМИМ СФОРМИРОВАТЬ ИХ,ЧТО И ЯВИЛОСЬ ПЕРВЫМ ИСПЫТАНИЕМ.А посему,любой ИСТИННЫЙ НОСИТЕЛЬ СВЕТА скорее предпочтет сотрадательно наблюдать невежество заблуждающихся или даже сносить какие бы там ни было страдания,в том числе ненависть и предательство-но никогда не выдаст того,что не может быть выдано и сказано раньше срока.Этим и обьясняется молчание Елены Ивановны.На самом деле,понять это достаточно просто.

Но вот что действительно трудно понять-так это то,до какой степени инфантилен подход некоторых (даже не один десяток лет!!!) изучающих(или делающих вид,что изучают) Основы Учения Света.

Ведь на деле все Основы БЫЛИ даны.И усвоение этих Основ является самым главным ИСПЫТАНИЕМ,вы даже на своем опыте можете понять,с какими прблемами вы сталкиваетесь,когда не знаете Основ.

Основы были даны не для того,чтобы мы,с появлением очередной отсебятины и тьмы-таракни бегали бы за советом к книгам Елены Ивановны,как дети к маминой юбке!!!Мама на определенном этапе дала все,что нам было надо,мы не можем обвинить ее в том,что она этого не сделала.Она то как раз сделала,все что надо,но,конечно,если наш инфантильный период еще не завершен,нам будет удобнее сваливать ответственность на маму.
Но взрослеть то когда нибудь все таки придется....
Вот не написала Е.И про профетов,платоновых,виссарионов,секо асахар,иеговистов и т.д.И что нам,несчастным теперь делать-своих то мозгов нет...А почему нет? Потому что ОСНОВЫ НЕ ИЗУЧИЛИ,ИСПЫТАНИЯ НЕ ПРОШЛИ. А Основы как раз для этого и даны.

Я не собираюсь далее участвовать в этой теме форума именно по той же причине-я не хочу вовлекаться в провокативную полемику и выдавать то,что выдавать нельзя-так делали Е.П.Б,Е.И.-и так делают и будут делать все их истинные последователи.По этой же причине я принял решение не писать о Бейли и иже с ней до срока.Того,что я сказал здесь-достаточно.

Вот какое дело, ДУЙНХОР, оказывается

Платонова не угодила никому здесь, - ни восхищённым рериховцам, ни высокомерным бэйлистам, ни скромным буддистам, ни вознесённым дзогченовцам.

С другой стороны в её книгах нет духа противостояния ни одному из названных приходов, что совсем не есть свидетельство всеядности, а скорее дружественной сдержанности.

:-)

Дуйнхор>>> Господь свидетель, я честно и усердно прочел всю полемику(или видимость таковой)по поводу темы Бейли. И поскольку ничего толкового, действительно отвечающего на вопрос о запрете Е.И. ее(Бейли) книг, так и не встретил-хотя очень надеялся-придется высказаться.

- Дуйнхор, вообще-то я не увидел в Вашем сообщении чего-то принципиально нового, что уже не было в той или иной мере высказано в ходе дискуссии о Бейли на этом форуме. Так что Ваша точка зрения хоть и принимается, но лишь таковой и остается. Разрешение же данного вопроса требует каких-то новых объяснений, способных действительно пролить свет на проблему, а не просто озвучивание чьих-то пониманий и мнений. Тут глубокий разбор и анализ нужен. А если кто-то считает, что окружающие еще для этого не созрели, пусть будет так. Только зачем в таком случае выступать с глубокомысленными замечаниями в адрес других, способными привести лишь к еще большему недоверию? Про высокомерие некоторых последователей тут уже немало говорилось. Доказательства нужны, а без этого все останется так, как есть.

Ку Аль>>> Чтобы ответить на ваш вопрос , желательно представлять , какие ступени проходят люди , двигающиеся в духовном направлении , (независимо от того , какие положительные эгрегоры им близки) . Эти ступени важно четко представлять , чтобы предметно разговаривать на тему связанную с вашим вопросом .

- Хорошо, я ознакомился с этой информацией, теперь давайте вернемся к вопросу о путях мистика и оккультиста. Я нашел еще одну интересную цитату :

***

«Если определить четко, то путь Знания – это путь оккультиста и мудреца; путь Любви – это путь мистика и святого. Понимание головой или сердцем не зависит от Луча, так как оба пути должны быть познаны; мистик должен стать оккультистом; белый оккультист был святым мистиком Истинное знание – это интеллектуальная любовь, потому что это сплав интеллекта и преданности. Единство ощущается сердцем; его интеллектуальное приложение к жизни должно вырабатываться через знание.
Задачей первоочередной важности является распознать направление цели жизни, узнать, является ли задачей нынешней жизни метод головы или метод сердца. Поэтому здесь нужно тонкое духовное различение, чтобы наваждение иллюзии не склонило на путь инерции. Тщательно обдумайте эти слова и проследите, чтобы вопрос этот базировался на верном фундаменте, а не перерос бы в комплекс неполноценности, в обсуждение дел своего собрата и склонность к зависти или в безмятежную удовлетворенность, которая сводит на нет активность.
121] Для среднего стремящегося к ученичеству, можно обобщить и с уверенностью сказать, что в прошлом в основном следовали сердечным путем, и что в нынешнем воплощении первейшей необходимостью является ментальное раскрытие».

В последней цитате мне интересной показалась мысль о том, что мистик – это ступенька, предшествующая становлению на путь оккультизма. Последний абзац требует пояснения, поскольку, как мне кажется, хотя здесь и высказывается правильная мысль, она может быть многими неверно истолкована, и некоторые могут решить, что раз они являются «средними стремящимися к ученичеству», стало быть, в прошлом они уже «следовали сердечным путем», и что первейшей задачей в настоящее время является «ментальное раскрытие».

> Насколько я понимаю, АЙ предусматривает 1-й метод, трактаты Тибетца – 2-й. Я прав?

Видимо да, и эти методы как не исключают друг друга, так и могут практиковаться независимо.
Другое дело, что каждый метод имеет недостатки - один метод может дать фанатика или контактёра, другой - чёрного мага (когда не уравновешены некоторой мерой противоположного подхода).

Что касается последней вашей цитаты, то я думаю, что всё диктуется периодом (расой). "Чётные" расы и круги больше походят для мистического пути, "нечётные" - для оккультного. Сейчас, поскольку у нас 4 круг и 5 раса, в общем мистическом потоке на некоторое время становится главным оккультный подход.

P.S. В 6-й расе, очевидно, будет опять ренессанс мистицизма, но на новом витке - не астральном, а буддхическом. Потому Агни-йога названа будущей йогой.

Притча лучше скажет
 

Silentium! Молчание (лат.)
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои!
Пускай в душистой глубине
И всходят и зайдут они,
Как звёзды ясные в ночи:
Любуйся ими и молчи!

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи:
Питайся ими и молчи!

Лишь жить в самом себе умей:
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их заглушил наружный шум,
Дневные ослепят лучи:
Внимай их пенью и молчи. (Тютчев)

Извилист путь и долог.
Легко ли муравью
Сквозь тысячу иголок
Тащить одну свою?
А он, упрямец, тащит
Её тропой рябой
И, видимо, таращит
Глаза перед собой.
И думает, уставший
Под ношею своей,
Что скажет самый старший
Мудрейший муравей?
« Тащил, собой рискуя,
А вот, поди ж ты, смог.
Хорошую какую
Иголку приволок ». (В. Соколов) :lol: :wink: :roll:

ДУЙНХОР писал : «Мне неоднократно доводилось встречаться с бейлистами-а посему пришлось изучить труды Бейли очень внимательно и досконально.Было время,когда я собирался написать нечто вроде комментария на запретные слова Е.И.,но,разобравшись в проблеме внимательнее,я от такой идеи отказался».

-- А почему вы так уверены , что вообще СПОСОБНЫ С ЭТИМ ВОПРОСОМ РАЗОБРАТЬСЯ ? Что ваше «разобрался повнимательнее» -- это не очередная ошибка , каких у каждого двигающегося вверх остается за спиной довольно много .
По работе мне приходится много общаться с простыми работягами . Причем сам нахожусь в положении такового . И вот что интересно -- зачастую от необразованного , не прочитавшего после восьмилетней школы ни одной познавательной книжки или прочитавшего одну единственную с мнением некоего интерпритатора чужих интерпритаций Кубышкина , да и говорить-то кроме нескольких нецензурных слов не умеющего , от такого вот «мыслителя» вдруг изливается яростная атака на любого , кто имеет взгляды отличные от Кубышкина . Во время небольших пауз в работе сидим на скамейке и диву даешься -- как люди , которые с трудом получили неполное среднее образование , живущие животной программой (выпивка , еда , кино про драки и погони , сэкс , сон , работа , и так в течении множества лет подряд) БЕРУТСЯ ОБСУЖДАТЬ ЛЮБЫЕ СЛОЖНЕЙШИЕ ВОПРОСЫ политики , науки , искусства и даже религий . И все это с утвердительной интонацией , не подразумевающей , что они могут ошибаться .
Вот прочитал ваш монолог и подумал , а чем отличается ваша уверенность в своей правоте от их ?

Алекс1 : - Хорошо, я ознакомился с этой информацией, теперь давайте вернемся к вопросу о путях мистика и оккультиста. Я нашел еще одну интересную цитату :

-- У меня к вам просьба , если вам не трудно , приводите источник цитаты . Иногда бывает важно прочувствовать КОНТЕКСТ в котором выдана мысль и дату написания .

Алекс1 : В последней цитате мне интересной показалась мысль о том, что мистик – это ступенька, предшествующая становлению на путь оккультизма. Последний абзац требует пояснения, поскольку, как мне кажется, хотя здесь и высказывается правильная мысль, она может быть многими неверно истолкована, и некоторые могут решить, что раз они являются «средними стремящимися к ученичеству», стало быть, в прошлом они уже «следовали сердечным путем», и что первейшей задачей в настоящее время является «ментальное раскрытие».

-- Вы правы , это стоит прокоментировать .
Для начала хотелось бы отметить , что термины МИСТИК и ОККУЛЬТИСТ у Алисы Бейли несут ОЧЕНЬ ЗНАЧИМУЮ НАГРУЗКУ ! И поэтому в ее работах многократно разъясняется , что под этими словами следует понимать , когда она их употребляет . Тем более , что в других источниках часто в эти понятия вкладывается совсем другой смысл . Вспомним хотя бы строчки из писем ЕИРерих , где она с горечью отмечает , что слово оккультизм сильно скомпроментировано и она его поэтому не любит . (Кстати, это же относится и к понятию МЕДИТАЦИЯ) .
Если вам интересно могу привести некоторые цитаты на данную тему .
А насчет «ментального раскрытия» в первую очередь , почему вы считаете , что это ошибка ? Ведь это ТАК И ЕСТЬ ! На уровне ученика под названием ЗАПАДНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ такой процесс был инициирован Иерархией Света в 15 веке во время Ренессанса . После многих веков МИСТИЧЕСКОГО развития лучших европейских умов был дан толчок развитию НАУКИ , (которая и есть полный аналог, но на низкой шкале , оккультного пути) . Причем было допущено даже отклонение МАЯТНИКА , качающегося между СЕРДЦЕМ и ГОЛОВОЮ , в сторону ГОЛОВЫ . ВРЕМЕННО , КОНЕЧНО ! Но благодаря именно этому перегибу в сторону материализма УДАЛОСЬ избавиться от мертвой хватки ИНКВИЗИТОРОВ , долгие века запрещавших СВОБОДУ МЫШЛЕНИЯ .

Kay Ziatz писал : Видимо да, и эти методы как не исключают друг друга, так и могут практиковаться независимо.
Другое дело, что каждый метод имеет недостатки - один метод может дать фанатика или контактёра, другой - чёрного мага (когда не уравновешены некоторой мерой противоположного подхода).

-- ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН .

Ку аль, смотрю, так много уже комментариев, читать честно некогда, так к чему пришли сообща, дружественное или не дружественное? Я по теме вопроса, вроде долго обсуждали. Что решили? Если не трудно, да или нет? Мнение форума какое?

-- Задача форума не кормить с ложечки и не приносить ягоды с рынка , а показать место в лесу , где они растут . Если некогда , значит вам это и не нужно !
Мнение форума -- ВТОРИЧНО . Такие вопросы не решаются голосованием . В таких вопросах БОЛЬШИНСТВО не всегда направляет к истине .

Георгий Радуга писал :
«Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь».

-- Правильно ли я вас понял , что все написанное ЕИРерих есть ЛОЖЬ ?

Kay Ziatz>>> Что касается последней вашей цитаты, то я думаю, что всё диктуется периодом (расой). "Чётные" расы и круги больше походят для мистического пути, "нечётные" - для оккультного. Сейчас, поскольку у нас 4 круг и 5 раса, в общем мистическом потоке на некоторое время становится главным оккультный подход.

- Да, ЕИР тоже нечто подобное писала. В нынешней 5 КР принцип ума, пятый принцип, уже достиг высшего уровня своего развития, и новый качественный уровень может быть теперь достигнут только в 5 Большом Круге. В условиях же грядущей 6 КР основной задачей становится развитие 6 принципа буддхи.

Ку Аль>>> У меня к вам просьба , если вам не трудно , приводите источник цитаты . Иногда бывает важно прочувствовать КОНТЕКСТ в котором выдана мысль и дату написания

- Последняя цитата была из «Трактата о белой магии».

Ку Аль>>> А насчет «ментального раскрытия» в первую очередь , почему вы считаете , что это ошибка ? Ведь это ТАК И ЕСТЬ ! На уровне ученика под названием ЗАПАДНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ такой процесс был инициирован Иерархией Света в 15 веке во время Ренессанса . После многих веков МИСТИЧЕСКОГО развития лучших европейских умов был дан толчок развитию НАУКИ , (которая и есть полный аналог, но на низкой шкале , оккультного пути) . Причем было допущено даже отклонение МАЯТНИКА , качающегося между СЕРДЦЕМ и ГОЛОВОЮ , в сторону ГОЛОВЫ . ВРЕМЕННО , КОНЕЧНО ! Но благодаря именно этому перегибу в сторону материализма УДАЛОСЬ избавиться от мертвой хватки ИНКВИЗИТОРОВ , долгие века запрещавших СВОБОДУ МЫШЛЕНИЯ .

- Видимо, все определяется условиями конкретного исторического периода. В то время это могло быть оправдано, сейчас же такой перекос нежелателен. Поэтому, конечно, следует принимать во внимание и тот факт, когда была выдана та или иная информация. Судя по цитате из Трактата Тибетца, которую я приводил, в нынешних условиях определенный мистический опыт должен предшествовать серьезной работе по ментальному раскрытию. Именно в условиях грядущей 6 КР.

Хотя я лично являюсь сторонником гармоничного развития обоих начал. И когда одно развивается за счет другого, это может быть оправдано только на некотором этапе, в целях решения каких-либо специфических задач. Ум должен всегда помогать сердцу, а сердце уму. Иначе некоторый перекос будет присутствовать, либо в одну, либо другую сторону.

Хотя к Вам у меня будет такой вопрос. У Бейли так же, как и во многих других эзотерических источниках, выделяются 3 базовых принципа. У нее они именуются как – Воля, Любовь-Мудрость и Активный интеллект. Так вот путь ученого-оккультиста, о котором упоминалось во второй цитате, которую я приводил, соответствует 3 принципу, а путь мистика – 2-му? Так ли это? Как Вы это понимаете?

> Так вот путь ученого-оккультиста, о котором упоминалось во второй цитате, которую я приводил, соответствует 3 принципу, а путь мистика – 2-му?

Я не уверен, что можно проводить такие прямые отождествления. Какое-то соответствие, несомненно, есть, но надо помнить, что Будда, чем путь скорее сродни оккультному, принадлежит ко 2 лучу.
И куда мы денем принцип воли?
Путь учёного — это 5 луч, а учитель, который может быть сам никогда не делал никаких открытий, но зато прекрасно преподаёт физику, может принадлежать ко 2 лучу.

Если читаете по-английски, то очень советую книгу E.Wood "Seven Rays" — там объяснение лучей даётся более философское, чем у Бэйли. Русский перевод тоже будет, но не раньше, чем через полгода—год.

Kay>>> Я не уверен, что можно проводить такие прямые отождествления. Какое-то соответствие, несомненно, есть

- Разумеется, я имел в виду лишь примерные соответствия. Выше мы уже говорили о том, что четные принципы/лучи соответствуют друг другу: 2-4-6. В этом смысле 5 принцип больше соотв-т 3-му.

Kay>>> надо помнить, что Будда, чей путь скорее сродни оккультному, принадлежит ко 2 лучу.

- Это, конечно, интересный момент, поскольку иногда Будду соотносят с Владыкой Любви, где-то такое встречал. Я полагаю, второй принцип более синтетический и вмещает в себя как ум, так и любовь, это и есть суть чувствознания.

Что любопытно, у Бейли в «Тр. о косм. огне» огонь ума почему-то соответствует как раз второму принципу, солнечному огню. И манас называется средним принципом, хотя логичнее его было соотносить с Активным интеллектом.

Kay>>> Путь учёного — это 5 луч, а учитель, который может быть сам никогда не делал никаких открытий, но зато прекрасно преподаёт физику, может принадлежать ко 2 лучу.

- Безусловно, вопрос стоит значительно шире. Например, человек может в сущности своей принадлежать какому-то Лучу и при этом в ходе эволюции проходить разные пути, чтобы гармонично развивались все аспекты – в рамках основного луча. Так, к примеру, человек 2 Луча может в данном воплощении больше сакцентироваться на аспекте ума (соответствующем 3 лучу), при этом в целом и общем оставаясь на втором. Потому, все, конечно, гораздо сложнее.

***

«Некий учитель спросил школьника: «Где живет глупость?» Тот сказал: «Когда не знаю урока, вы стучите меня по лбу, вероятно, глупость живет там». Нужно понять, почему теперь Мы стучимся не в лоб, но в сердце. Лоб запас много вычислений, но сердце не успело стать лучше. Так нужно выровнять отсталое».

(Мир огненный, ч.1, 573)

Георгий Радуга писал :
«Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь».

Ку Аль>>> Правильно ли я вас понял , что все написанное ЕИРерих есть ЛОЖЬ ?

- Ку Аль, Ваше замечание весьма сомнительно, поскольку если буквально понимать то, что «изречено» в этом стихе, этот «изреченный» стих – уже есть ложь. :wink: Так что Вы сделали неверный вывод, поскольку основывались на неверной предпосылке. :)

Кстати, про то, что «мысль изреченная есть ложь», в одном из стихов-медитаций Натальи Рер когда-то встречал… :-k

-- Да это была больше шутка , чем буквальное понимание слов Тютчева . И все же мне не нравится , когда люди недооценивают возможность с помощью СЛОВА донести до собеседника свои мысли . У Елены Ивановны на мой взгляд это получалось очень здорово .

Ку Аль!
Открою маленький секрет:
Является оно дружественным или нет - откроется ни сдесь и не сейчас,
а среди "невежественного" большинства, а не "продвинутого" меньшинства и не ранее чем.....кто-то сделает то, что должен сделать -пробить плотину лжи и разорвать сети Майи, умело построенную и искустно сплетённые нашими старшими братьями, ослеплёнными гордыней.
И сдаётся мне, - среди этих "кто-то" не будет сторонников А. Б.
Всего доброго.

В одной из новых тем, открытых Ку Алем пробежала информация, что Бейли говорила о физическом пришествии Христа и о том, что такое решение было принято лишь после определенного года и потому все высказывания Агни-Йоги, Учение Храма неприменимы, т.к. типа решение поменялось.
На другом форуме я открыл тему о соответствии учения Бейли Учению Агни-Йоги. Интересно, что личность, считающая Бейли своим прошлым воплощением, как раз отстаивала там позицию, что Бейли не говорила о физическом пришествии.
В общем решил привести начало темы тут, чтобы добавить в копилку несоответствия учения Бейли Агни-Йоге:
--------------------------------------------------------------------------------
Сделем разбор некоторых моментов учения Алисы Бейли с целью получения ответа на вопрос о том, противорчит ли её учение Учению Агни-Йоги. Напомню, что сама Бейли признавала авторитет Агни-Йоги и считала своё учение полостью не противоречащим ей.

Разберем одно из утверждений Бейли. Оно состоит в том, что Иисус Христос воплотится в физическом теле. Это утверждение сделано в частности в следующей книге Бейли:

[quote]Весь поток информации о мистериях посвящения – часть которой указывает на скрытую истину, часть сфабрикована устремленным воображением, а часть инспирирована коммерческими интересами – определенно подготовил человечество к учению, которое, как полагают, даст Христос, когда вновь будет здесь с нами в физическом Присутствии» (А.Бейли «Новое Явление Христа»)[quote].

Что же говорит по этому поводу Агни-Йога.
Расмотрим письмо Е.И.Рерих:
Из приведенной цитаты можно сделать вывод о том, что грядущий Аватар – не Иисус Христос. Более того, даже сказано чей приход завещан - приход Майтрейи, которым является Владыка Шамбалы – М.М.
Приведу ещё несколько цитат в подтверждения того, что Махатма Мория и есть Майтрейа:
Предстоящее пришествие Агни-Йога понимает как проявления Трех Образов:

Сторонники Бейли придумали новую отговорку, которая якобы должна оправдать несоответствие утверждений их кумира положениям Агни-Йоги. Они говорят, что все письма Рерих и указания Махатм о невозможности явления в плотном теле грядущего Аватара – это правильная, но устаревшая информация, а ситуация с тех пор переменилась и всё было решено переиграть, и сам Иисус в 1945 году принял решение явиться в физическом теле… Но если мы проанализируем те цитаты, которые говорят о невозможности явления Аватара в физическом теле, то поймем, что речь шла не о временной невозможности, не о нерешенной ситуации, а о принципиальной невозможности явления Аватара в теле физическом.

Например из этой цитаты можно заключить, что явление изначально и не планировалось и не понималось как явление во плоти.

Рассмотрим некоторые цитаты и из Учения Храма.
Учитель Илларион говорит о развитии чувствознания и том, что по большому счету форма «пришествия» не важна. Неутверждение явной формы пришествия тут, на мой взгляд, является следствием желания неразглашать тайны.
Тем ни менее, продолжаются намеки на то, что в явлении плотного тела нет никакого смысла, и грядущие условия ждут явления совершенно иного порядка:
В этих словах, по-моему, есть конкретный намек на форму пришествия, хотя в конце наставления Уч.Ил и говорит:
А чтобы окончательно рассеять сомнения относительно того, что утверждалась лишь нерациональность пришествия в плотном теле и ситуация могла измениться, приведу цитату из Учения Храма, где совершенно однозначно говорится, что для явление в плотном теле и соблюдения пророчеств, указанных в Библии (правдивость которых в УХ не оспаривается) необходимо было бы нарушить законы природы!:

Сделав совершенно ясное утверждение, даже не намек, который был ранее, Уч. Ил. опять говорит слова о неважности формы, а важности распознавания и стремления. Но это лишь подтверждает умение не насиловать свободную волю и оставление акцентов на самостоятельном познании и развитии: Утверждения Е.Рерих так же однозначны и не предполагают некой неопределенности в отношении формы явления:
.

Кайвасату писал : В одной из новых тем, открытых Ку Алем пробежала информация, что Бейли говорила о физическом пришествии Христа и о том, что такое решение было принято лишь после определенного года и потому все высказывания Агни-Йоги, Учение Храма неприменимы, т.к. типа решение поменялось.

-- «ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ НЕПРИМЕНИМЫ» -- это ваши слова . Такой глупости Ку Аль не мог сказать !
«Решение поменялось» -- это еще одна ваша выдумка ! Никакого окончательного решения до 1945 года НЕ БЫЛО !

ххххххххххххх

Кайвасату писал : Интересно, что личность, считающая Бейли своим прошлым воплощением, как раз отстаивала там позицию, что Бейли не говорила о физическом пришествии.

-- Это все равно , что Ку Аль сказал бы : «Интересно , что контактер Пупкина , считающая себя ЕИРерих , говорит совсем другое» .

Не моу согласиться с тем, что не было заранее определена форма пришествия грядущего Аватара как не физическая. Причем не как-то неопределенно с возможностью изменения, а определена была конкретно. Подробнее, с цитатами я это обосновываю в теме Учение Алисы Бейли и Агни-Йога

Тем ни менее, это инетерсно, как минимм для меня,т.к. два человека, верящие учению Бейли трактуют его по разному.

Кайвасату писал : Не моу согласиться с тем, что не было заранее определена форма пришествия грядущего Аватара как не физическая. Причем не как-то неопределенно с возможностью изменения, а определена была конкретно. Подробнее, с цитатами я это обосновываю в теме Учение Алисы Бейли и Агни-Йога

-- Так там вы не приводите ни одного доказательства ! Сплошные ваши ТРАКТОВКИ того , как надо понимать смысл приведенных цитат .

хххххххххххххх

-- Это все равно , что Ку Аль сказал бы : «Интересно , что контактер Пупкина , считающая себя ЕИРерих , говорит совсем другое» .

Кайвасату писал : Тем ни менее, это инетерсно, как минимм для меня,т.к. два человека, верящие учению Бейли трактуют его по разному.

-- Агни Йогу тоже трактуют по разному . И ни двое , а гораздо большее число людей . А у контактерш , приписывающих себе воплощения ЕИРерих , эти трактовки крайне невежественны .
А вы себя именуете человеком верящим в Агни Йогу ?

Конечно там нет цитат, которые бы прямым и открытым текстом утверждали, но я там сопоставляю и анализирую цитаты из разных источников и вывожу единственный возможный из них вывод. Возможно вам он кажется необоснованным, но думаю, что читающие способны сами увидеть обоснованность или её отсутствие.

Нет, изучающим и пробующим практиковать.

-- Эти цитаты столько раз уже помещались на данном форуме и во всех темах этого форума об Алисе Бейли , что их не знает наизусть разве что только самый ленивый .
И тем не менее НИКАКИХ доказательств о принадлежности Алисы Бейли к темной ложе в них нет . Есть слепая вера , не подтвержденная КОНКРЕТНЫМИ ФАКТАМИ БИОГРАФИИ Алисы Бейли , ни цитатами из ее трудов . Махатма Мория устроил проверку ЕИРерих , проглотит ли она дезинформацию без каких-либо доказательств , просто слепо доверившись негативу , ничем не подвержденному . Проглотила ! Не выдержала испытания ! Грубо нарушила заповедь НЕ КЛЕВЕЩИ И НЕ РАСПРОСТРАНЯЙ КЛЕВЕТУ !

-- Вы когда-то пытались , манипулируя цитатами и вкладывая в них СВОИ ТРАКТОВКИ опорочить Учителя Виссариона . Когда же Ку Аль привел неоспоримые доказательства ваших заблуждений , извлекаемых из этих трактовок , вы ответили -- "но все же мои версии были правдоподобными" . Теперь вы такими же "правдоподобными" версиями хотите умалить и Алису Бейли ? Не пора ли перестать пользоваться незаконными приемами ? Это не достойно учеников Махатмы Мории !
И почему вы себя верящим в Агни Йогу не называете , а других верящими в Алису Бейли не стесняетесь называть ?

Елена Рерих до самого конца была предана Братству. Каждый параграф последней изданной книги Учения “Надземное” начинается словами: “Урусвати знает…”. После этого, до самого ухода Елена Рерих писала и другие книги.
А вот что Махатма Мориа писал о своей ученице Блаватской: “Старую Женщину обвиняют в неправдивости, в неточности ее сообщений. "Не задавайте вопросов, и вам не скажут лжи". Ей запрещено говорить о том, что она знает. Вы можете резать ее на куски – она не скажет. Нет, ей приказано в случае надобности вводить людей в заблуждение; и если бы она по своей природе была более лживой, она могла бы быть счастливее и уже давно бы одержала победу. Но как раз тут-то и загвоздка, Сахиб. Она слишком правдива, слишком откровенна, слишком не способна притворяться, и теперь её за это каждый день распинают”. (Письмо 47)

Вы зашли в тупик в своих предположениях и домыслах, хорошо было бы, если бы выбрались без посторонней помощи.

Предложение удалено модератором Кайвасату за нарушение п. 7.14 правил форума
Вообще же надо выбираться из этого тупика как-то. Существует множество сфер знания, в которых можно дать работу другим центрам мышления, что периодически надо делать, как это говорится конкретно в Учении. Не интеллектуальное безделье, но смена мыслительного труда. Для обновления существующего способа мышления. При повторном возвращении к этому же, на время оставленному это же самое будет видеться уже в другом свете. В каждой сфере есть свои способы выражения мысли. Даже музыка – это тоже мысль. Наиболее близкая к духу. В школу Пифагора принимались те, кто знал основы музыки и геометрии. Сейчас же сложно найти что-либо более разнородное.

[quote]Но кто-то мог прочитать их невнимательно :wink:

См. мою предыдущую фразу.

Можете продолжать так думать, а люди прочитают мнение Е.И. и составят своё сами.

Вот что бывает, когда нечего ответить по существу на ПРЯМЫЕ и ОДНОЗНАЧНЫЕ слова Е.И.Рерих.

Не признавать Е.И. Рерих => не признавать Учение данное ею и через нее и не признавать Учителя М., т.е. Основы, всё остальное лишь слова.

Скажите, Михаил, а вот как Вы признаете Елену Рерих и Учение данное через неё

Вопрос слишком неконкретный.

Да, но Ваша критика в отношении противников совершенно конкретна. Не носит общий и отвлеченный характер

Вот хорошо. Как раз теперь есть время и представился случай выяснить некоторые вещи. Скажите, Кай, вот на первой странице форума сказано: “Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений”. Древние и современные Учения - это какие? В двух словах.

Вы считаете, что то, что я сказал – выпад. А то, что сам Ваш друг сказал в мой адрес – это не выпад?

Ладно, наверное позже. Надеюсь, Кай, что это не Ваш такой ответ на мои аргументы в теме: "Послания Старших Братьев Человечества", где речь шла о фотографии ауры Елены Рерих и связанных с этим вещах и где Вы не оспорили некоторые аргументы. Там тоже были представлены разные мнения по тому вопросу.

И вообще, что за люди. Говоришь об их труде, ссылаешь других людей на их библиотеки – а они с угрозами. Спасибо, что хоть прямо и от собственного имени.

-- Эти цитаты столько раз уже помещались на данном форуме и во всех темах этого форума об Алисе Бейли , что их не знает наизусть разве что только самый ленивый .

Michael : Но кто-то мог прочитать их невнимательно

-- Ну если совать их везде , где только можно , тогда действительно их перестанут замечать , как когда-то лозунги на домах – «Да здравствует коммунизм !»

ххххххххххххххх

-- И тем не менее НИКАКИХ доказательств о принадлежности Алисы Бейли к темной ложе в них нет .

Michael : См. мою предыдущую фразу.

-- Вот как раз доказательство того , что их перестали замечать ! Ведь в них нет никаких доказательств ! Предлагается СЛЕПО ПОВЕРИТЬ , не убеждаясь самостоятельно . А это противоречит этике ученика Света – «НЕ ДОВЕРЯТЬ КЛЕВЕТЕ !» , изложенной ЕПБлаватской в книге «Ключ к теософии» .
Так что это вам надо перечитать ВНИМАТЕЛЬНО данные цитаты !

Ххххххххххх

-- Есть слепая вера , не подтвержденная КОНКРЕТНЫМИ ФАКТАМИ БИОГРАФИИ Алисы Бейли , ни цитатами из ее трудов .

Michael : Можете продолжать так думать, а люди прочитают мнение Е.И. и составят своё сами.

-- Почему-то в рериховской среде любят распространять КЛЕВЕТУ . А вот позитивную информацию о таких положительных эгрегорах как например Учение Алисы Бейли и Учение Учителя Виссариона ОСКОРБИТЕЛЬНО называют ПРОПАГАНДОЙ и РЕКЛАМОЙ .

хххххххххххххххх

-- Махатма Мория устроил проверку ЕИРерих , проглотит ли она дезинформацию без каких-либо доказательств , просто слепо доверившись негативу , ничем не подвержденному . Проглотила ! Не выдержала испытания ! Грубо нарушила заповедь НЕ КЛЕВЕЩИ И НЕ РАСПРОСТРАНЯЙ КЛЕВЕТУ !

Michael : Вот что бывает, когда нечего ответить по существу на ПРЯМЫЕ и ОДНОЗНАЧНЫЕ слова Е.И.Рерих.

-- Но ведь в ее словах нет никаких доказательств ! Где хоть одна цитата из трудов Алисы Бейли , компромитирующая эту ученицу Света ? НЕТ НИ ОДНОЙ ! Где хоть один объективный факт биографии , порочащий Алису Бейли ? НЕТ НИ ОДНОГО ! Зато есть масса позитивных дел планетарного масштаба , гораздо более известных на ЗАПАДЕ , чем дела рериховцев .
Так что это вам нечего ответить , кроме одного – вы слепо доверились КЛЕВЕТЕ и не собираетесь менять своей позиции .

Ххххххххххххххххх

Michael :Не признавать Е.И. Рерих => не признавать Учение данное ею и через нее и не признавать Учителя М., т.е. Основы, всё остальное лишь слова.

-- А кто это не признает ЕИРерих ? Вы уж не наговаривайте на Ку Аля . Я ее считаю одной из самых выдающихся учениц Света и очень ценю все , что она сделала . За исключением клеветы . Ученица Света не имеет права ни клеветать , ни распространять клевету .
Непосредственно в «Живой Этике» нет ни одного факта клеветы . Это ЛИЧНЫЕ ошибки ЕИРерих . А от ошибок никто не застрахован . Даже продвинутые ученики .

Ку Аль что-то больше не хочет с вами дискутировать. Ну я и по той же причине не буду.

Ку Аль объясняет это тем, что МЦР не обращает на меня внимания – поэтому и он тоже не будет, Вы следуете примеру Ку Аля. Но что МЦР принимает Алису Бейли или соглашается с тем, что Елена Рерих делала клеветнические высказывания? Поэтому нелогично, но может быть кому-то и выгодно.

Человек спокоен , вполне спокоен . Душа его безмятежна .
Но вот возникает в ней легкое движение .
Человек уже не спокоен , человек нервничает , человек волнуется .
Человек уже разволновался .
Все в нем кипит , все бурлит , все в нем бушует .
Целая буря в его душе , целая буря !
Страшно смотреть на человека , страшно !
Успокойся , дорогой человек , успокойся !
Постепенно , понемногу , полегоньку буря стихает .
Человек спокоен , опять спокоен .
Только где-то по краям его души еще что-то плещется и колобродит .
Что-то колеблется и дрожит .
Хорошо что человек успокоился !
И вдруг снова буря , снова ураган в душе человеческой .
И снова деревья в ней гнутся до земли и падают , вырванные с корнем !
Дайте человеку пузырек с валерьянкой – нервы у него шалят .

А если постоянно утверждать "халва" насчет АБ, то во рту сладко не станет.

Как раз таки цитаты Е.И. люди и замечают, но им противопоставляется определенная тактика. Честно говоря, удивляюсь, как можно отрицать очевидные утверждения.


А клеветы никакой у Е.И. нет. Так что понятно, к кому на самом деле следует отнести цитаты из КТ.

Зачем?
Зачем копаться в каке, если и так известно, что там "кака"? Вообще-то это стандартный прием привлечь птичку чтоб коготок увяз.

Против рериховцев почему-то любят распространять клевету и не гнушаются выпадами против Елены Ивановны. (куда, кстати, до сих пор смотрят модераторы, интересно?)

В этой фразе содержатся несколько недоказанных утверждений. Единственный высказанный аргумент в их пользу - обвинение в клевете Е.И. Рерих, что кроме того, что возмутительно, так еще и сомнительно. Как после этого говорить о признании Учителя, интересно?

А если не признавать ни Е.И. ни Учителя - о чем вообще говорить?

Michael : Вот что бывает, когда нечего ответить по существу на ПРЯМЫЕ и ОДНОЗНАЧНЫЕ слова Е.И.Рерих.


Е.И. сказано достаточно, чтоб у нормального человека не было желания туда соваться, как соваться к заразным больным без реальной на то необходимости и/или мер предосторожности.

Невозможно довериться тому, чего нет.


Это лишь словесные утверждения, словам Указано не верить.

Невозможно обвинять Е.И. в клевете и одновременно признавать ее. Эти вещи взаимоисключают друг друга.

Нет серьезного подтверждения, что именно в этом случае Е.И. совершила ошибку, так что общий аргумент здесь совершенно не работает.

По ссылке приведено много цитат Е.И. из разных писем и источников, что доказывает уверенность Е.И. и поддержку Учителя. К тому же приписывание Учителю тактики сознательной дезинформации на уровне принятого ученика тоже в высшей степени сомнительно.

Касательно пользы АБ для А.Й. ну так тактика Адверза работает и тьма приближает к Свету в конечном итоге даже тех, кто м.б. сам бы и не подошел. Кто там у нас перехитрил самого себя? ...

В данном случае модератор раздела разделяет эту точку зрения. Смотрите выше

Сложно сказать, каким образом пришли к этому, не следил за темой. Тем не менее, это так - как тут написано.

ответ для Michael :
-- Ваша позиция понятна . НЕ-ПРЕСТУПИ-КОЛЬЦО полотно замкнуто . СТРАЖ ПОРОГА крепко держит все двери на засове . Есть время спокойно изучить всю рериховскую литературу , не отвлекаясь на то , что пока читать преждевременно .
Все законно . Сам прошел через этот этап . Очень рад за вас .
Меня гораздо больше беспокоят те , кто устраивает в своей голове настоящий винигрет (да нет , винигрет -- полезная еда , не винигрет , а кучу несовместимого хаоса) . Те , у кого ПЕРВОИСТОЧНИКИ и фундаментальные знания перемешаны с контактерской требухой . Если выбирать , лучше уж пересидеть воплощение в НПК , чем скушать то , от чего потом ВСПУЧИТ .

И после этого я могу только повторить то, что сказал выше.
А книжник, что мне не указ - теперь может спокойно меня отключить.

интересно,, вот осознает ли Ку Аль что дерево, которое он вырастил, приносит специфические плоды? Я имею в виду дерево этой темы с её уже… 11 ветвями. Осознает ли Ку Аль что эти плоды есть ПРЕЗРЕНИЕ к Ку Алю? ПРЕЗРЕНИЕ со стороны рериховцев! Нет, в самом деле, Ку Аль, если уж меня коробит от твоих гаденьких инсинуаций в адрес ЕИР, то что говорить о чистокровных рериховцах!

И вот что еще интереснее – а знает ли Ку Аль как называется та тварь, которая питается ПРЕЗРЕНИЕМ?

Справедливость, в общем-то, требует осуждать любую книгу только после того, как ее прочел и составил свое мнение. При составлении оного (мнения) постараться учесть совет Учителя. А так, не читая - это просто несерьезно. Уж если так свербит спорить - напрягитесь, осильте и аргументировано докажите. 8)

Дело в том, что Ку Аль воспринимает то же учение Тибетца только со своей "Виссарионовской" колокольни, и доказать ему что-либо, даже ссылаясь на цитаты оттуда, не представляется возможным.
Для себя я сделал такой вывод и теперь не трачу на это время.

Попробовали плоды с этого дерева?

-- По моему это похабнейшие оскорбления . Неужели за такое поведение на форуме не наказывают ? Буду крайне удивлен если модераторы не отреагируют .

Но не все книги "одинаково полезны".

Если есть время и чувствуете силу и желание - читайте, на все свободная воля. Вот только некоторые книжки написаны так, что читать их целесообразнее после хорошей подготовки, а то и вообще лучше не читать по принципу "не открывайте случайных книг". Прочитанные книги надолго остаются в памяти и подсознании. А оно надо? ...

Это лишь первый и очевидный слой данной дискуссии , но он иллюзорный ...

Если вдуматься, то станет понятно, что логика против некоторых приведенных аргументов не работает в принципе.

Мне кажется, подобные зацикленные темы надо просто закрывать для добавления сообщений на определенном то этапе.

Польза от них есть только на первом этапе, когда освежаются в памяти некоторые сведения, размышления, находятся/составляются нужные тексты, и т.д.

Selen писал(а):
> Нет, в самом деле, Ку Аль, если уж меня коробит от твоих гаденьких инсинуаций в адрес ЕИР, то что говорить о чистокровных рериховцах!

Selen, перестаньте, пожалуйста, хамить.
Кстати интересно, а какие ещё бывают рериховцы - метисные?
На экраны выходит новая серия: "Гарри Поттер и рериховец-полукровка"!

-- Это ложь ! Наоборот виссарионовское Учение Ку Аль воспринимает "с рериховской и бейлевской колокольни" . И находит его ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ посланием человечеству .

Ку Аль>>> Махатма Мория устроил проверку ЕИРерих , проглотит ли она дезинформацию без каких-либо доказательств , просто слепо доверившись негативу , ничем не подтвержденному . Проглотила ! Не выдержала испытания ! Грубо нарушила заповедь НЕ КЛЕВЕЩИ И НЕ РАСПРОСТРАНЯЙ КЛЕВЕТУ !

- Ку Аль, но Вы же сами постоянно распространяете клевету на ЕИР. Я так и не увидел у Вас не одного доказательства в подтверждение того, что якобы было какое-то испытание для ЕИР, что она его не прошла и т.п. Одни только ни на чем не основанные умозаключения. И насчет клеветы Вы очень непоследовательны. Тогда уж прямо и говорите, что Мория и ЕИР оклеветали Бейли. Тогда Ваша позиция станет более понятной...

Ку Аль>>> НЕ-ПРЕСТУПИ-КОЛЬЦО полотно замкнуто . СТРАЖ ПОРОГА крепко держит все двери на засове . Есть время спокойно изучить всю рериховскую литературу , не отвлекаясь на то , что пока читать преждевременно .

- Ку Аль, а Вы не чувствуете, что этот самый страж порога не позволяет Вам выйти за пределы НПК и более осмысленно и сердечно взглянуть на данную проблему? Попробуйте АЙ еще разок перечитать, может, какая-нибудь грань новая откроется.

Djay>>> Справедливость, в общем-то, требует осуждать любую книгу только после того, как ее прочел и составил свое мнение. При составлении оного (мнения) постараться учесть совет Учителя. А так, не читая - это просто несерьезно. Уж если так свербит спорить - напрягитесь, осильте и аргументировано докажите

- Я тоже так считаю.

-- Уважаемый , Kay Ziatz . Понимаю , что вы , как мягкий и интеллигентный человек , не любите суровых мер . Но оскорбления слишком уж превышают все нормы приличия . Прошу применить к хулиганам более жеские меры .

-- Вы ведь сами привели ранее цитату ЕПБ из "Ключа к теософии" о клевете . Разве она на ЕИРерих не распространяется ?

=D|
Да уж "чистокровные рериховцы" - это для "Перлов" Дара. :twisted:

А каких взглядов придерживается сам модератор этого оппозиционного на первый взгляд раздела Кай? На этот вопрос может ответить – ведь для того, чтобы одёргивать других, надо руководствоваться какими-то взглядами

Michel>>> Но не все книги "одинаково полезны".

- Однако чтобы выяснить, в чем именно книга полезна или вредна, ее лучше прочитать. Если речь идет только о своих личных интересах и предпочтениях, то можно действительно не читать. Но если начинаешь что-то или кого-то публично обвинять, то необходимо показать, в чем именно заключается обвинение и на чем конкретно оно основывается. Поскольку во втором случае затрагиваются интересы других людей, а значит, вести себя следует исходя из принципа «господом твоим»...

Michel>>> Это лишь первый и очевидный слой данной дискуссии , но он иллюзорный ...

Если вдуматься, то станет понятно, что логика против некоторых приведенных аргументов не работает в принципе..

- Логика-то работает, правда только в отношении аргументов, а не самих собеседников, некоторые из которых, будучи тесно зажаты в тиски НПК, не воспринимают никаких доводов, противоречащих их сложившимся убеждениям. С этим ничего не поделаешь. Но в отношении необоснованных точек зрения высказываться имеет смысл, как мне кажется...

Взгляд модератора должен быть честным, трезвым и беспристрастным.
:D А одергивать надо резко - шоб пугались надолго. :lol: И боялись вдругорядь нарушать безобразия. :twisted:

с претензией на Истину

вот что меня всегда удивляло по жизни при всех моих встречах с подлецами так это их удивительная способность искренно, именно ИСКРЕННО возмущаться и негодовать когда начинаешь с ним общение, основанное на ЕГО ценностях. Имею ли я в виду в данном случае товарища Ку Аля мы конечно не скажем. Но это лирика.

Теперь о главном.
Я не уверен, что товарищ Ку Аль осознает, что он в своей активности здесь подобен тому Предтече, который готовил путь для прихода Большего и Лучшего. Но он (Ку аль), конечно, только подобен, ибо в его куалевом случае имеет место действительно приготовление пути для лучшего и большего – лучшего и большего чем Ку Аль в его ценностях.
Вот яркий пример.

Тема о сексе протоптала сюда дорогу для многих, кто действительно уже гиганты в своем извращении в сравнении с потугами Ку Аля. Чего стоит уже прямое обращение прямым текстом к Ку Алю расширить свои духовные достижения в этой области. Спрашивается, … эй Ку Аль… Вас спрашиваю – куда девался весь ваш задор поспорить от предложения вам к оральному, анальному и прочему сексу? Что страшно стало? Затрепетали в ужасе от осознания с кем вы в одной упряжке? – это правильно, ибо предтеча всегда ничтожен по сравнению с тем ради кого он топчет путь.

После этого Вы открыли другую тему о лжехристах и мессиях. Следуя закону этого жанра должны объявиться и там «христы» и «мессии».

И отлучение Вас от форума, если таковое случится, будет, как мне видится, большой ошибкой, ибо исчезнет место куда можно всегда ткнуть пальцем и сказать ищущему – вот, посмотри как бывает.

Эх, как говорил в таких случаях один известный персонаж - "Ты говоришь!"

Что касается Selen, то по-моему это первый раз (на моей короткой ппамяти), потому для начала я решил обойтись предупреждением.

Что же касается принципов, которых я придерживаюсь при модерировании, это наверно примерно те же принципы, что используются при научной дискуссии.

Уважаемый Ку Аль!

Мне кажется, что постановка вопроса в теме не совсем корректна. Учение А.Бейли не может быть дружественным или нет. Оно просто Другое. Мне думается, что каждое Учение дается для определенного народа/местности. Учитывается все, и энергообмен в этом ареале и менталитет народности, и энергетика языка. Это все равно, что Задорнов-юморист все время талдычит "какие они тупыееееееее...." и балдеет от реакции зала. Они не тупые, они просто ДРУГИЕ. Другая ментальность, другая энергетика. Может разделение на народы для этого и сделано, что разные языки имеют разную энергетику и производят разную энергию для разных регионов планеты. В таком случае заимствования приводят к ошибке и сбою производства, отсюда и неприятие чужих Учений. Для Америки годится А.Бейли, для Болгарии П. Дынов, для России - Елена Рерих (в смысле данные через них Учения). В таком случае разбор этих дружественных связей бессмыслен. Каждый должен следовать этим Учениям. У индуса поэзия Вишну, у нас возвышенное устремление, у американца сухая парагматика Нью Эйджа. В таком случае имеет ли смысл требовать у русского признать Бейли, или ждать от Бейли дружеского отношения к России (до сих пор не могу забытиь "Компиляцию о России" из А.Бейли).
Путей много. Цель у большинства из них одна.

С уважением,
Сотрудник.

По-моему у Бэйли было достаточно дружественное отношение к России. Она писала, что несмотря на все перекосы внешняя политика России лишена эгоизма.
Мы ведь например на Афганистан напали не затем, чтобы захапать их ресурсы или кому-нибудь отомстить, а считали, что приносим в отсталую страну просвещение и социализм.

P.S. А понятие "дружественности" учения, введённое Ку Алем, по-моему, как раз о том, о чём вы говорите - можно идти разными путями, но дружески относиться друг к другу.

-- Мне очень горько сознавать , что "духовные" люди более эгоистичны , чем культурные люди . Ибо в культуре нет деления на нашего Пушкина и их Шекспира . "Наши" и "не наши" там не противопоставляются . И теми , и другими гордятся . Русские прекрасно понимают Марка Твена , О_Генри , Джека Лондона . А американцы любят Толстого и Достоевского . Зачем оправдывать религиозную и конфессиональную нетерпимость национальными особенностями ?

Ку Аль, смотрите на вещи философски - возможно просто те "духовные" недостаточно культурны. :roll:

Какое отношение имеет учение Виссариона до Живой Этики?

http://kualspb.narod.ru/index02420.html
Почему именно Виссариону??? Что других нет???

К вопросу о т.н. ошибках и искажениях ЕИР...

***

«Являть собою Истину Учения Жизни может только дух очень высокий. Матерь Агни Йоги являла собою синтез Учения. Нет ошибок и нет искажений в том, что в Моих Лучах писалось ее рукою. Дух, мне ближайший, приняла она на себя всю тягость провозвестия Нового Учения, старого как мир, но облеченного в новую форму и дополненного тем, что из Сокровенного Знания должно и можно было выдать человечеству на данной ступени его эволюции. Этот великий труд совершался параллельно с раскрытиeм в ней огненных центров. Раскрытие центров и самоотверженное предоставления себя на испытание Пространственному Огню представляет собой подвиг, вся глубина и величие значения которого не понимаются человечеством. Собою явила она сущность того преображения, которое суждено и которого достигнут люди в будущем. Мечтают люди о приобретении различных способностей, желают утверждения различных сиддхи, но не знают и не подозревают мечтатели, через какие трудности, испытания и чисто физические страдания и боли надо пройти, чтобы желаемое состоялось. А когда загораются центры и необычайно обостряется чуткость и восприимчивость организма, общение даже с близкими людьми становится тоже своего рода испытанием, после которого тело болеет. Ей угрожала огненная смерть, когда была она на высотах, и только заботою Ведущего Иерарха и тем, что в этот момент находилась она на высотах, была она спасена. Соединение Пространственного Огня с огнями зажженных центров — явление настолько редкое и настолько трудное при настоящих условиях планеты и ее человечества и зараженности ауры больной планеты, что описать для незнающих все величие подвига Матери Огненной Йоги не представляется даже возможным. В веках, когда Учение Жизни дойдет до сознания многих и наука об огненных центрах человека получит признание, подвиг Матери Агни Йоги будет оценен по справедливости. И возвышено будет имя ее человечеством. Каждое слово Учения было написано ее собственной рукой…»

«Среди духов, близко стоящих к Фокусу Единого Света, она является одной из наиболее близких. Посланница Наша и Доверенная – миссия жизни Ее была велика. Выполнена была полностью задача, поставленная перед Нею. Но далеко не все, что прошло через Ее руки, увидело свет в виде печатных изданий. Многое знала, больше, чем кто-либо из почитающих себя знающими. Редчайший приемник огня и передатчик Учения Жизни. Открытые центры – вообще явление, редкое среди людей. Но степень открытости Ее центров, их характер и напряжение не превзойдены никем из землян. Потому по решению Нашему именуется Она Матерью Агни Йоги. И то, что Нами Дано и прошло через приемник Ее сознания, на многие века будет служить духовною пищей человечеству. Глубины Учения Жизни настолько велики, что исчерпать их содержание при современном сознании людей невозможно. Потребуются долгие годы роста сознания и эволюции духа, чтобы понять те истины, которые легли в основу Учения Живой Этики. Вся жизнь Ее была самоотверженным Служением Свету. Такое Служение Мы называем Великим. Полагают, что раскрытие сокровенных способностей человека – ясновидения, яснослышания и всех прочих ясночувств – легко, радостно и просто, но не знают того, какой труд и сверхчеловеческое напряжение были явлены Ею, а сколько битв и сколько побед было на Ее пути, не думают о том, через какие боли и страдания надо было Ей пройти, отдавая себя на испытание Пространственному Огню. Огненная смерть угрожала Великой Матери на высотах. Какая сила духа потребовалась на то, чтобы выдержать все. Забывают о том, что Ей пришлось жить среди людей, и с ними общаться, и открытыми центрами воспринимать ядовитое дыхание ветхого мира. Как часто болела Она от соприкосновения даже с близкими Ей сознаниями. Испитие «Чаши» яда земного для духов высоких является одним из труднейших испытаний. Теплоту Ее сердца и радость, которую Она давала людям, знают хорошо те, кто их ощутил на себе. За тысячи километров, пронзая пространство, огненные токи Ее сердца касались тех, к кому были устремлены. Поистине можно сказать, что среди землян представляла Она явление высочайшее. И те, кто духом близко с ней соприкасался, знают, что никого среди миллионов людей им не найти, кто был бы Ей равен по степени высоты духа и раскрытию его сокровеннейших сил и способностей. Любимая Дочерь Моя запечатлела Учение Наше, данное людям на долгие, долгие годы. И только в грядущих веках поймет человечество, что являла собою Великая Матерь Агни Йоги» (ГАЙ)


***

«Самое ужасное явление есть отрицание данных Указаний. На пути к явленному Братству нужно понять, что Высший Иерарх имеет своих доверенных. Потому никто не должен отрицать данное Нашими доверенными; иначе недоступны высшие ступени. Потому Твержу, пока сознание проникнется самым великим принципом. Потому берегите, отрицающие, то сокровище, которое дано как восхождение». (Иерархия, 27)

Что это за принципы, не могли бы сказать? Примерно, чтобы знать

-- Получается так , что "духовность" почему-то мешает культурности . Пока рериховцы занимаются культурными мероприятиями в духе Николая Константиновича -- прекрасные люди ! Золотой фонд нации . Как только начинают читать "Живую Этику" и письма ЕИРерих , превращаются в эгоистов , считающих себя ПУПОМ ВСЕЛЕННОЙ ! Попробуйте-ка у себя на работе сказать "Я самый умный" , потому что читаю самые мудрые книги . За кого вас примут ? А когда целое рериховское движение так заявляет , почему-то в голове не возникает АБСУРДНОСТЬ ТАКОЙ ПОЗИЦИИ . Но ведь это НЕ СКРОМНО ! НЕПРИЛИЧНО для культурного человека ! А для целого эгрегора -- МОЖНО ?
Ведь у рериховцев самые ожесточенные бои ведутся по поводу того кто "НАШИ" , а кто "НЕ НАШИ"(слуги тьмы , контактеры = сумасшедшие , недоразвитые церковники и т.д.) . Инквизиция в чистом виде . Или ее полный аналог -- номенклатура КПСС . Метод действия один и тот же -- наша позиция единственно правильная . Остальные МЕШАЮТ ЭВОЛЮЦИИ . Пусть убираются дисиденты проклятые , враги народа , (или в случае инквизиции -- слуги дьявола , еретики , ...) Чем методы дискуссии с Ку Алем со стороны некоторых хулиганов отличаются от травли Галилея , или Мартина Лютера , или Джордано Бруно ? Не вижу принципиальной разницы . Но ведь это не научный подход ! Это травля , а не дискуссия .

-- Потому что Он ЕДИНСТВЕННЫЙ за всю историю человечества построил действующую ОБЩИНУ в масштабах целой области . И это стало возможным ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ практической ЖИВОЙ ЭТИКЕ даваемой Им , а не теоритической , как у рериховцев . На конференциях и в газетах эзотерики научились неплохо говорить красивые слова и цитировать мудрые формулы . Но стоит посадить десяток из них в одно запертое помещение и оно вскоре взорвется от империла ! Да что там в помещение , даже в виртуальном пространстве форума эти взрывы не прекращаются ни на минуту . Ни на одной теме , так на другой !

Уважаемый Ку Аль!

Согласен, но я все же считаю, что это разные инструменты. По моему у Учений есть признак Локализации (если можно так выразиться). Для определенного места, для определенных людей. Учитывается культура, менталитет, даже физеологические возможности людей, которым дается Учение или религия (вспомните сало и алкоголь в жарких странах) Я этим не хочу унизить кого-либо или возвысить, я не против любого из Учений и религий. Как нам говорится "на всех путях встречу я тебя". Нет указанной вами религиозной или конфесиальной нетерпимости, но взгляните на христианство, даже оно для разных регионов разное: англиканская, кальвинисткая, протестансткая, католическая, православная церкви и все христиане. Всего около 50 течений и церквей в христианстве, у всех Путь один, но что-то да рознится в средствах и условиях. Но от этой разницы никто не становится лучше или хуже. Я именно и говорю ДРУГИЕ, а не плохие. Я когда-то загорелся желанием перевести на русский язык книги моего Учителя П. Дынова. Много работал, но потом понял, что это ошибка, что каждому свое, у каждого свой путь. И хорошо если человек встанет на Путь и пойдет в развитии. Меня чуть не забанили за т.н. рекламу рессурсов. А мне так хотелось всем рассказать про Дынова. Потом понял, я навязываю.... П.Дынов тоже дружественный АЙ. ЕИР даже высказывалась хорошо о "книжечках Донова". Но все равно она понимала, что Донов для Болгар и говорила, что это другое, не наше. Когда Доновцы приехали в Ригу на собрание с предложением объединить усилия Болгарского Белого Братства она была против не потому, что считала их плохими, а потому (мое предположение), что понимала, что у каждого свой путь. Кстати болгары очень хорошо относятся к творчеству Рерихов, к учению АЙ. Многим из них я передавал книги Учения ЖЭ, переводил при необходимости отрывки. Они так смешно произносят фамилию - Рёрих.

Согласен с Каем, возможно кто-то эту "Компиляцию о России" специально надергал из Учения А.Бейли, и скомпилировал для определенной цели. Мы знаем как иногда, вырванные из контекста цитаты меняют свое значение.

А будущее за слиянием всех религий в одну. Тогда и вопросов таких не возникнет.

С уважением,
Сотрудник.

молодец Ку Аль, вот за это я Вас люблю. Рериховцев ругайте, а ЕИР не трогайте.

-- Да , так и было . И не один раз в моей жизни . Я даже заметил некую тенденцию в методах моего Незримого Учителя . Сначала он присылал со всех сторон яркие доказательства , компромитирующие некое Учение . Причем опережая всех единомышленников . Цитаты ЕИРерих об Алисе Бейли я раскопал один из первых в Питере . Для этого понадобилось съездить под каким-то не помню предлогом в Ригу . И там мне рижане дали третий том писем ЕИ в самиздате . Затем вооруженный компроматом я успеваю спасти несколько "заблудших душ" , чуть не угодивших в лапы тьмы . Затем встречаются бейлевцы , которые еще больше убеждают меня в верности оценки ЕИРерих , (сильно курящие , читающие Кастанеду и нахваливающие А.Наумкина). В общем когда в сознании выростает ВЫСОЧЕННОЕ ЗДАНИЕ С КРЕПЧАЙШИМИ (на мой взгляд) ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ , оно вдруг легко РАЗРУШАЕТСЯ , как карточный домик . И оказывается постройка-то была НЕ НА НАУЧНОМ ФУНДАМЕНТЕ ! На одном слепом доверии к словам ЕИ .

-- Я очень люблю ЕИРерих . Но истина дороже ! Галилей когда-то сказал : «И все-таки она вертится !» . Я настаиваю на том , что если подходить ОБЪЕКТИВНО , то информацию об Алисе Бейли надо признать КЛЕВЕТОЙ !


Цитата:
ЧЕГО ТЕОСОФ ДЕЛАТЬ НЕ ДОЛЖЕН

Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.
Спрашивающий. Но допустим, что услышанное им является правдой или может быть правдой, которая ему неизвестна?
Теософ. Тогда он должен потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, прежде чем позволит обвинению остаться неопровергнутым. Вы не вправе поверить в дурное, пока не получите неоспоримых доказательств истинности этого заявления.
Спрашивающий. Что же следует делать тогда?
Теософ. Необходимо проявлять жалость и снисходительность, милосердие и долготерпение, побуждающее нас прощать наших грешных братьев и выносить, по возможности, самый мягкий приговор тем, кто заблуждается. Теософу никогда не следует забывать о том, что всё это вызвано недостатками и немощью человеческой природы.
Спрашивающий. Должен ли он в таких случаях прощать полностью?
Теософ. В любом случае, и особенно — если согрешили против него.
Спрашивающий. Но, если поступая так, он рискует причинить вред или допустить причинение вреда кому-либо, то что тогда он должен делать?
Теософ. Соблюдать свой долг; следовать тому, что говорит ему его совесть и его высшая природа, но только по зрелом размышлении. Справедливость состоит в непричинении вреда всякому живому существу; но она приписывает нам также никогда не позволять виновному действовать беспрепятственно, нанося вред многим или хотя бы одному невинному человеку.

Цитата:
Что же, в таком случае, вы считаете главным в такого рода обязанностях теософа?
Всегда быть готовым увидеть признать свои ошибки. Лучше уж согрешить преувеличенным восхвалением достижений своего ближнего, чем их слишком малым признанием. Никогда не порочить другого и не злословить за его спиной. Всегда говорить открыто и прямо в лицо всё, что ты имеешь против него. Никогда не повторять слухов, направленных против кого-то, и не питать чувства мести к тем, кто вас обидел.

-- ЕИРерих грубо нарушила эти правила !

Сотрудник писал : По моему у Учений есть признак Локализации (если можно так выразиться). Для определенного места, для определенных людей. Учитывается культура, менталитет, даже физеологические возможности людей, которым дается Учение или религия (вспомните сало и алкоголь в жарких странах) Я этим не хочу унизить кого-либо или возвысить, я не против любого из Учений и религий. Как нам говорится "на всех путях встречу я тебя".

-- Согласен . Эти идеи Ку Аль довольно подробно и на простом языке изложил в Учении Доброй Воли .
Локализация есть и в культуре . Мне , например , больше по душе русская культура , (балалайка , а не банджо) .
Но я сам выбираю ! Мне никто не навязывает Достоевского , как светлого , а Шекспира (условно говоря) , как «НЕ НАШЕГО» , «ТЕМНОГО» .
В школе правда пытались . Но в результате часто наоборот появлялось отторжение к Чернышевскому («Что делать») , к Достоевскому , … А вот после института начал перечитывать эти произведения взахлеб , с наслаждением . Ведь «Что делать» -- это «Живая Этика» в чистом виде ! Она оказала самый сильный толчок к ВСПЛЕСКАМ в двадцатипятилетнем возрасте .

Ку Аль!
Признайтесь - а ведь страшно, когда никто не верит в то, что говоришь, ломиться "вперёд" очертя голову - ведь "сверху" подгонят Ваш "Учитель", а время уходит...нужно доказать, обратить внимание, ...пусть лукаво, пусть без доказательств - времени то нет!, как-нибудь,...может хоть кто- нибудь поверит..., - ведь надо оправдать внимание "Учителя", а Ку Аль?!
Просто я вижу, - как вы трясётесь, цепляясь за каждую возможность, кому-нибудь и что-нибудь рассказать.
Скажу Вам по секрету - даже Сатурн (о! - что сейчас начнётся!!! :D ) -ещё надо заслужить! - "Удачи". :wink:

:shock: Прямо как Михалков вчера в программе "К барьеру". Он тот еще мастер передергиваний. :lol:

-- Тут на теме появился какой-то странный тип . Кто это такой ? Я его не знаю . Наговорил Ку Алю гадостей . Назвал сумасшедшим . В общем какой-то невменяемый похоже . Как бы избавиться от его назойливости ? По существу темы ничего не говорит . Мусорит лишь да сыпет оскорбления . Посоветуйте , что с ним делать ? Ведь сказал , что не буду ему отвечать . А он все липнет и липнет .
В бане мокрый лист веника тоже иногда прилипает . Может просто дать высохнуть ? Сам отвалится .

-- Обе стороны НИ ЕИРЕРИХ ,НИ ЕЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ НЕ ВЫСЛУШАНЫ !
НЕОСПОРИМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НИ ЕИРЕРИХ , НИ ЕЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ ОТ МОРИИ НЕ ПОЛУЧЕНО !
Значит правила ГРУБО НАРУШЕНЫ !

-- Кроме субъективных ощущений и неприятных обвинений Ку Аля у вас больше нечего сказать по теме ?

А зачем Вы на этом форуме публикуете свои записи?
Они кому-то интересны?
Я думаю, что люди изучающие это - изучают первоисточники. Их достаточно много. На всю цепь воплощение хватит.

-- На форуме Ку Аль лишь размышляет вслух , как и любой другой посетитель . Его размышления вызывают очень большой интерес . Об этом говорят рекордно высокие рейтинги всех начатых Ку Алем тем .

Уважаемый Ку Аль!

Я не понимаю ваших обид. Вы обвиняете и требуете статисфакции. Я не могу, не имею права ответить вам за ЕИР, признавать ошибки чужие (если они есть). Я говорю за себя. У каждого из нас есть Свободная Воля и Свобода Выбора, каждый избрал для себя Учение, то или другое. Какие могут быть обиды мои на вас, что вы избрали Учение Висариона, какие могут быть у вас обиды, что я избрал путь АЙ. Какие могут быть обиды на ту или иную информацию в наших Учениях. Часто некоторые Учения не признают иные Учения, чего в этом обидного. Из этого не нужно устраивать трагедию и начинать требовать от учиников иного Учения признать неправоту, признать свое Учение. У вас есть Свобода, но она заканчивается там, где начинается Свобода другого человека.

Я всегда внимательно читаю ваши посты, и хочу обратить внимание, на то как легко вы срываетесь на обвинения и переходите на личности. Это то, на что жалуетесь сами всегда. Под дружественностью Учений я понимал всегда другое. Дружественность Учений делаем и мы тоже - его Учиники. И эта дружественность заключается и в том, что мы не будем искать в Учениях строки разобщения, но сближения. Я вас понимаю, потому, что сам являюсь пришедшим со стороны. Я для себя понял, что нужно либо вести конструктивную работу на форуме, направленную на созидание, либо уйти с форума и не тратить свою и чужие энергию и нервы.

:D :D :D Улыбнитесь на ситуацию но не привязывайте к ней никого: в племя канибалов приходит священник-миссионер и начинает им объяснять, как нехорошо кушать людей, и т.д. и наоборот, в монастырь попадает канибал из того же племени и не понимает зачем кушать редьку, когда вокруг столько вкусных людей ходит.... :D :D :D

С уважением,
Сотрудник.

А "Учение Доброй Воли" Вы сами название придумали?

Я уже всё сказал и насчет уровня вашей аргументации - тоже.

Обвинения Елены Ивановны в клевете - не аргумент.

"Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли (Бейли Алиса (1880-1949) - автор трудов по эзотерической философии, основательница "Arcane School")" . Е.И. Рерих.

Ку Аль!
Как вообще можно обидеть праведного человека идущего истинным путём!?
Я не понимаю Ваших обид!
Я тут просто решил немного Вас проверить - услужливо положил несколько камешков на Вашем пути - и что я вижу - обиды, причитания, взывания к модератору, - где же Ваша находчивость и радость в преодолении препятсвий, а Ку Аль!
Так дело не пойдет!
А по существу неплохо было-бы и Вам самому чего-нибудь сказать.
А то что вы меня не знаете, так это ничего - ведь что, - каждый приходящий на форум должен сначала предоставить свою полную биографию - как жил, что сделал, прочитал и сколько раз подряд...? -Я так не думаю!
Смелее Ку Аль!
Смелость города берёт!
А то Ваш "Учитель" найдет кого-нибудь по уверенней в себе и смелее.

-- А причем тут вы ??? На теме появились два грубияна , нахамили Ку Алю , назвали его сумасшедшим . Вы хотите поощрять их ?
Никакой сатисфакции мне не нужно . Просто удалить мусор их оскорблений . Всего лишь .

-- А разве это имеет отношение к данной теме ?

-- Аргумент Ку Аля в том , что ЕИРерих нарушила правила , данные через ЕПБлаватскую ! Нарушила грубейшим образом , ПОКАЗАВ ДУРНОЙ ПРИМЕР ДРУГИМ ! Теперь этой болезнью страдают соответственно и ее последователи .

эт, Ку Аль, Вы непробиваемы. Прям жалко Вас. Ну да ладно. Последний обойма.

КЛЕВЕТА - распространение заведомо ложных, позорящих кого-либо измышлений. Обычно влечет юридическую-кармическую ответственность.

Во-первых, ЕИР имеет отношение к теософскому обществу, а значит и всему что оттуда исходит, такое же, какое, к примеру, имею я к православной церкви и всем исходящим от неё сентенциям – я рожден НЕ для церкви, но церковь рождена для меня. Можно сказать и словами Христа – заповедь для человека, а не человек для заповеди (координаты в евангелиях ищите сами). Из всего этого следует что буквальное следование всему есть свидетельство косности и твердолобости. Да вот кстати, поймал мысль – Вы обвиняете рериховцев в фарисействе, а ведь сами Вы, так Вас и так, чистейшей пробы фарисей, ибо Вы буквально вцепились всеми своими клещами в каждую букву Цитаты: ЧЕГО ТЕОСОФ ДЕЛАТЬ НЕ ДОЛЖЕН.

Во-вторых, кстати, как там у вас в цитате
«Спрашивающий. Но допустим, что услышанное им является правдой или может быть правдой, которая ему неизвестна?
Теософ. Тогда он должен потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, прежде чем позволит обвинению остаться неопровергнутым. Вы не вправе поверить в дурное, пока не получите неоспоримых доказательств истинности этого заявления.»

Ку Аль, так ведь здесь и коню понятно, что Вы НЕ имеете НИКАКОЙ возможности «потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны». Ведь все свои претензии Вы должны, по логике этой цитаты, предъявить именно ЕИР, а сие невозможно в принципе, а значит все ваши подозрения и сомнения могут остаться ТОЛЬКО ПОДОЗРЕНИЯМИ и никак иначе. А Вы же, так Вас и так, делаете уже категорические утверждения, а это и есть клевета. Кстати, требовать от рериховцев, чтобы они извиняли ЕИР, ну это… нет… лучше я здесь промолчу.
Так что Ку Аль, согласно этой цитате «Вы не вправе поверить в дурное» ибо доказательств у Вас нет и не будет, и максимум что Вы можете это растить в себе червя сомнения. Да уж, признаться, незавидная перспектива.

В-третьих, есть такое понятие как соизмеримость. Из этого понятия очень даже естественно и оправдано следуют к бытию двойные стандарты. Много званых да мало избранных. Рабы и сыновья. Так было и наверное так будет. Кстати, как там в «Высоком пути»
182 24 декабря
…Яви, Удрая, понимание означенной задаче.

Удрая начал есть булку и, подойдя к столику, положил одну руку, а
другая осталась в кармане.

Телесный голод утолишь после молитвы, и руку вынь из кармана, когда
прикасаешься к силе, посланной Милостью Бога.
==

если бы вы с булкой в кармане творили дела божественные НЕ будучи в таком призвании как Удрая, то в лучшем случае получили бы крах своих ожиданий, а в худшем были бы уничтожены. А вот Удрае это с рук сходило. А всё почему? – а всё потому что ДЕЛО было поставлено во главу угла и ДЕЛО это ЗАВИСЕЛО от ЧЕТЫРЕХ т.е. от команды, неразрывным членом которой был Удрая. Ради ДЕЛА можно и нужно потерпеть завароты таких как он.

В-четвертых, как мне видится, самое главное. Все сентенции по части вреднюги Бейли, ЕИР распространяла в узком кругу, ИМЕННО В УЗКОМ КРУГУ своих друзей и знакомых. Она никогда и нигде не выступала с публичными лекциями и обличениями, т.е. никогда не действовала так как действуете Вы Ку Аль здесь на форуме и наверное вне форума. ЕИР проявляла ЗАБОТУ О СВОИХ и неважно заблуждалась она или не заблуждалась, но её действия никаким боком не подпадают под определение клеветы, чего не скажешь о Вас товарищ Ку Аль, в чем я Вас и пытаюсь убедить по доброте не моей божественной. Кстати, от того что Вы каким-то образом добрались до переписки ЕИР, до ЛИЧНОЙ ПЕРЕПИСКИ, пусть даже и обнародованной, но тем не менее ЛИЧНОЙ, так вот это вам не прибавляет ни на йоту прав в обвинениях.

В-пятых, о культуре.
гитлер, гебельс, гимлер очень любили культурные проявления – симфонические концерты, оперы и т.д. Гитлер был архитектором - творческой личностью. Это я к тому что культура сама по себе НЕ есть критерий Святости. Она (культура) есть вещь нейтральная и никуда, точнее в направлении к Богу она не двигает. И ваши скуления о том что духовные устраивают битвы это лишнее свидетельство отсутствия у вас способности к различению, ибо там линия фронта проходит по линии светотени. И если уж сунулиь туда то нечего и ныть.

В-шестых, как вывод из пятого. Вы Ку Аль, как мне видится и попались на крючок именно потому что вы личность культурная, а не духовная. Культурные в подавляющей массе это ведь те о ком сказано «ни рыба, ни мясо» «ни Богу свечка, ни черту кочерга». Вот и Вы демонстрируете проявлений больше из этой же области.
Покайтесь пока не поздно, хотя возможно уже и поздно.


Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего.

-- Ну и где здесь КАКИЕ-ЛИБО ФАКТЫ ?
Это все равно , что Иванов обвинит Петрова в сатанизме . А Сидоров скажет , что для него доказательством являются слова Иванова . Но ведь Иванов-то не привел НИКАКИХ ФАКТОВ ! Просто обвинил .
Такой порочной практикой теперь действуют многие рериховские организации . Например МЦР утверждает , что некто лжеучитель . А все , кто считают МЦР иерархическим звеном , считают , что этого достаточно . Никаких доказательств не нужно .

в зависимости от Вашего ответа...

-- Если вы ИСКРЕННО не извинитесь , то отвечать на ваши реплики естественно не буду . Какой смысл ? Хам , он ведь не истину ищет , а место , где бы похулиганить .

Ку Аль>>> Потому что Он ЕДИНСТВЕННЫЙ за всю историю человечества построил действующую ОБЩИНУ в масштабах целой области . И это стало возможным ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ практической ЖИВОЙ ЭТИКЕ даваемой Им , а не теоретической , как у рериховцев . На конференциях и в газетах эзотерики научились неплохо говорить красивые слова и цитировать мудрые формулы . Но стоит посадить десяток из них в одно запертое помещение и оно вскоре взорвется от империла ! Да что там в помещение , даже в виртуальном пространстве форума эти взрывы не прекращаются ни на минуту . Ни на одной теме , так на другой !

- И как Вы объясняете наблюдаемую разницу ситуаций в этих эгрегорах?

Ку Аль>>> ЕИРерих грубо нарушила эти правила !

НЕОСПОРИМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НИ ЕИРЕРИХ , НИ ЕЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ ОТ МОРИИ НЕ ПОЛУЧЕНО !
Значит правила ГРУБО НАРУШЕНЫ !

- Раз Мория не предоставил неоспоримых доказательств своих обвинений, чего можно ждать от его учеников? Итак, вывод... ?

-- Мой ответ таков :ваш вопрос не по теме .

-- Уже ответил ! Будьте повнимательнее .

В смысле, дуэли или статистических сведений?

Я сумасшедшим никого не называл.

Эта тема http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1466 закрыта, а интересно знать.

Ку Аль>>> Аргумент Ку Аля в том , что ЕИРерих нарушила правила , данные через ЕПБлаватскую ! Нарушила грубейшим образом , ПОКАЗАВ ДУРНОЙ ПРИМЕР ДРУГИМ ! Теперь этой болезнью страдают соответственно и ее последователи .

- Ко всему вышесказанному Селеном добавлю еще такой момент. ЕИР ведь исходила не только из правил, озвученных ЕПБ, но прежде всего из правил и заветов самого Владыки. А доверие Владыке имеет большее значение, чем буквальное следование правилам, установленным в ТО. В конце концов, огромное количество информации, переданное как ЕПБ, так и ЕИР от Учителей, рассчитано в первую очередь на интуитивное понимание, сердечное доверие, а не доказательство с помощью линейных земных методов. Разве Учителем где-то было заповедано в отношении его избранных ближайших учеников, что каждый его Указ и Слово должно быть тщательно и критически проверено и в случае отсутствия очевидных доказательств – отвергнуто? ЕИР показала не дурной, а достойный пример другим, чутко прислушиваясь и доверяя знаниям, получаемым от истинного Учителя, от Иерархии Света. И это не следует приравнивать к земным условиям, когда для доверия или недоверия тому или иному человеку необходимы доказательства. На более высоком уровне отношений между Учителем и принятым учеником необходимо полное доверие, иначе такой сомневающийся ученик не сможет достойно выполнить поручение Учителя, подвергая сомнению каждое полученное слово.

вдогонку сказанному

Ку Аль, Вы еще живой?

В пункте 3 должен быть вывод – исходя из двойных стандартов, надо быть ВСЕГДА ГОТОВЫМ оказаться не на той высоте и не на том месте, которые мы для себя мним. Короче, как говорится – надейся на лучшее но готовься к худшему.

Selen писал : эт, Ку Аль, Вы непробиваемы. Прям жалко Вас. Ну да ладно. Последний обойма.

-- Думаю маловато будет вашей последней обоймы . Тут до вас много появлялось любителей по-палить в воздух . Гильз осталось много . И шуму наделали столько , что со всех тем люди поприбегали . А тема так и не завершена !

ххххххххххххххх

Selen писал : Во-первых, ЕИР имеет отношение к теософскому обществу, а значит и всему что оттуда исходит, такое же, какое, к примеру, имею я к православной церкви и всем исходящим от неё сентенциям

-- К организациям теософов ЕИРерих имеет кое-какое отношение . В Лондоне она стала членом теософской ложи .
Труды ЕПБлаватской она считала авторитетными .

Хххххххххххххххх

Selen писал : Вы обвиняете рериховцев в фарисействе, а ведь сами Вы, так Вас и так, чистейшей пробы фарисей, ибо Вы буквально вцепились всеми своими клещами в каждую букву Цитаты: ЧЕГО ТЕОСОФ ДЕЛАТЬ НЕ ДОЛЖЕН.

-- А что вы понимаете под фарисейством ? Надо определиться в терминах .

хххххххххххххххх

Selen писал : Во-вторых, кстати, как там у вас в цитате
«Спрашивающий. Но допустим, что услышанное им является правдой или может быть правдой, которая ему неизвестна?
Теософ. Тогда он должен потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, прежде чем позволит обвинению остаться неопровергнутым. Вы не вправе поверить в дурное, пока не получите неоспоримых доказательств истинности этого заявления.»

Ку Аль, так ведь здесь и коню понятно, что Вы НЕ имеете НИКАКОЙ возможности «потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны».

-- В таком случае полагается НЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ КЛЕВЕТУ !

ххххххххххххххххх

Selen писал : Кстати, требовать от рериховцев, чтобы они извиняли ЕИР, ну это… нет… лучше я здесь промолчу.

-- Кто это требует ? Вы чего-то совсем стали заговариваться .

хххххххххххххххх

Selen писал : В-четвертых, как мне видится, самое главное. Все сентенции по части вреднюги Бейли, ЕИР распространяла в узком кругу, ИМЕННО В УЗКОМ КРУГУ своих друзей и знакомых. Она никогда и нигде не выступала с публичными лекциями и обличениями

-- Клевету запрещено распространять даже в узком кругу ! От того , что ее шепчут на ухо , она не перестает быть клеветой .

хххххххххххххххх

Selen писал : ЕИР проявляла ЗАБОТУ О СВОИХ и неважно заблуждалась она или не заблуждалась, но её действия никаким боком не подпадают под определение клеветы

-- Она грубо нарушила правило , согласно которому нельзя распространять негативную информацию ни о ком , если нет неопровержимых доказательств .

хххххххххххххххх

Selen писал : В-пятых, о культуре.
гитлер, гебельс, гимлер очень любили культурные проявления – симфонические концерты, оперы и т.д. Гитлер был архитектором - творческой личностью. Это я к тому что культура сама по себе НЕ есть критерий Святости.

-- У нас с вами видимо разные понятия о том , что такое культурный человек .