Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Метафизика (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Владыки Кармы (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2105)

Слович 08.12.2005 22:48

Владыки Кармы
 
Известно, что месть блюдо холодное.

Пусть по земному, но аналогия работает для Иерархов Кармы. О Них говорят, что Они берегут свою жертву.

Каждый поступок всего сущего запечатлевается Владыками Кармы. Они ведут искру божью через тернии жизни, чтобы засиял для нее Невыразимый Свет.

Если Владыки Кармы ведут человека, то напрашивается простой вывод - ОНИ ЗНАЮТ БУДУЩЕЕ!

Д.И.В. 09.12.2005 01:22

Re: Владыки Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Такур
Если Владыки Кармы ведут человека, то напрашивается простой вывод - ОНИ ЗНАЮТ БУДУЩЕЕ!

Чьё? Своё или же тех, кого они ведут?

Слович 09.12.2005 08:48

Кого ведут.

Истин 09.12.2005 08:50

^
 
Цитата:

Сообщение от Такур
Кого ведут.

У меня есть одно видение, но пока-что мне хочется помолчать.

Д.И.В. 09.12.2005 10:00

Цитата:

Сообщение от Такур
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Такур
Если Владыки Кармы ведут человека, то напрашивается простой вывод - ОНИ ЗНАЮТ БУДУЩЕЕ!

Чьё? Своё или же тех, кого они ведут?

Кого ведут.

А Их?

Истин 09.12.2005 10:18

?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Такур
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Такур
Если Владыки Кармы ведут человека, то напрашивается простой вывод - ОНИ ЗНАЮТ БУДУЩЕЕ!

Чьё? Своё или же тех, кого они ведут?

Кого ведут.

А Их?

А как вы Их видите?

Слович 09.12.2005 10:20

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Такур
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Такур
Если Владыки Кармы ведут человека, то напрашивается простой вывод - ОНИ ЗНАЮТ БУДУЩЕЕ!

Чьё? Своё или же тех, кого они ведут?

Кого ведут.

А Их?

Про Них, как говорит Истин, правильно будет лишь помолчать.

Часто поднимались вопросы о свободной воле и предопределенности судьбы, в этом ключе и открыл тему. Если посмотреть с точки зрения Владык Кармы - жизнь человека заранее определена по каким-то узловым точкам. Представим часовой механизм, как простой пример, Владыки Кармы смотрят на шестеренки и точно знают, когда и какое колесо повернется, ибо видят причины и следствия. И зазоры, допуски движения, в рамках обязательного движения, допустимы лишь в этих рамках узловых точек, что и являют для человека его свободную волю.

Истин 09.12.2005 10:24

Цитата:

Сообщение от Такур
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Такур
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Такур
Если Владыки Кармы ведут человека, то напрашивается простой вывод - ОНИ ЗНАЮТ БУДУЩЕЕ!

Чьё? Своё или же тех, кого они ведут?

Кого ведут.

А Их?

Про Них, как говорит Истин, правильно будет лишь помолчать.

Часто поднимались вопросы о свободной воле и предопределенности судьбы, в этом ключе и открыл тему. Если посмотреть с точки зрения Владык Кармы - жизнь человека заранее определена по каким-то узловым точкам. Представим часовой механизм, как простой пример, Владыки Кармы смотрят на шестеренки и точно знают, когда и какое колесо повернется, ибо видят причины и следствия. И зазоры, допуски движения, в рамках обязательного движения, допустимы лишь в этих рамках узловых точек, что и являют для человека его свободную волю.

Приведу пример - Миларепа.

Д.И.В. 09.12.2005 10:50

Над всяким Высшим, каким бы он ни был Высоким - есть еще более Высший. И, так же: "Вассал моего вассала - не мой вассал".

Истин 09.12.2005 10:53

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Над всяким Высшим, каким бы он ни был Высоким - есть еще более Высший. И, так же: "Вассал моего вассала - не мой вассал".

:arrow: Карма Вселеной.

Истин 09.12.2005 10:57

Цитата:

КАРМА (санскр.). Физически - действие, метафизически - Закон Воздаяния, Закон Причин и Следствий или Нравственной Причинности. Это Немезида, но только в смысле плохой кармы. Это одинадцатая нидана во взаимосвязи причин и следствий ортодоксального буддизма; кроме того, это сила, управляющая всем, результирующая нравственного действия, метафизическая самскара, или нравственное следствие поступка, совершенного для достижения удовлетворения желаний личности.
Бывает карма достоинства и карма недостатка. Карма не наказывает и не вознаграждает, она является просто единым Универсальным Законом, который направляет безошибочно и, так сказать, слепо все остальные законы, влекущие за собой определенные следствия по колеям соответствующих причинностей. Когда буддизм учит, что "карма - это нравственное ядро (любого существа), которое единственно переживает смерть и сохраняется при переселении" или перевоплощении, это просто означает, что после каждой личности не остается ничего, но причины, созданные ею, бессмертны, т.е. не могут быть удалены из Вселенной, пока не будут погашены своими закономерными следствиями, и не будут, так сказать, стерты ими. И такие причины, не будучи компенсированы в течение жизни создавшей их - адекватными следствиями - личности, будут следовать за перевоплощающимся Эго и настигать его в последующих воплощениях до тех пор, пока вновь не будет достигнута полная гармония между причинами и следствиями. Конечно, ни одна "личность" - простая совокупность материальных атомов и инстинктивных и умственных качеств - не может, как таковая, продолжать существовать в мире чистого Духа. Только то, что бессмертно по самой природе и божественно по своей сути, а именно Эго, может существовать вечно. А так как оно является именно тем Эго, которое выбирает личность, им же одушевляемую, после каждого дэвакхана и которое через эти личности воспринимает следствия созданных кармических причин, значит именно это Эго - которое и есть "Я", рассматриваемое как "нравственное Ядро" и сама воплощенная карма - является "единственным, переживающим смерть".

Д.И.В. 09.12.2005 11:22

Цитата:

Сообщение от Истин
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Над всяким Высшим, каким бы он ни был Высоким - есть еще более Высший. И, так же: "Вассал моего вассала - не мой вассал".

:arrow: Карма Вселеной.

Эта наша Вселенная - не единственная. Есть множество и других, еще более величественных и обширных вселенных. И бесконечное множество их

Истин 09.12.2005 11:27

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Истин
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Над всяким Высшим, каким бы он ни был Высоким - есть еще более Высший. И, так же: "Вассал моего вассала - не мой вассал".

:arrow: Карма Вселеной.

Эта наша Вселенная - не единственная. Есть множество и других, еще более величественных и обширных вселенных. И бесконечное множество их

Это множество и имею в виду. :wink:

Dron.ru 09.12.2005 11:28

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Эта наша Вселенная - не единственная. Есть множество и других, еще более величественных и обширных вселенных. И бесконечное множество их

А если вселенной назвать множество всех возможных подмножеств, то сколько таких различных вселенных сможет существовать? ;)

Д.И.В. 09.12.2005 11:39

Цитата:

" ... Следует помнить:

1) что Вселенная не создана спонтанно, а эволюционирует из предсущей материи;

2) что это только одна из бесконечной череды Вселенных;

3) что вечность делится на великие циклы, во время каждого из которых с нашим миром происходит двенадцать преображений, следующих за его частичным разрушением огнем и водою поочередно. Так что, когда начинается новый меньший период, земля оказывается настолько изменившейся, даже геологически, что она практически представляет собою новый мир;

4) что в этих двенадцати преображениях после каждого преображения из первых шести земля становится грубее, и все что на ней – включая и человека – становится более материальным; тогда как после каждого из оставшихся шести происходит обратное – земля и человек становятся все больше и больше утонченными и духовными с каждым земным изменением;

5) что когда достигнут конец цикла, наступает постепенное растворение, и каждая живая и объективная форма разрушается. Но когда эта точка достигнута, человечество уже способно жить как субъективно, так и объективно. И не только человечество, но также и животные, растения и каждый атом. По истечении времени отдыха, говорят буддисты, когда новый мир становится самообразовавшимся, астральные души животных и всех существ, за исключением тех, кто достигли высочайшей нирваны, возвратятся снова на землю, чтобы закончить свои циклы трансформаций и стать в свою очередь людьми".

"Разоблаченная Исида"


Кайвасату 09.12.2005 12:10

Цитата:

2) что это только одна из бесконечной череды Вселенных
"Разоблаченная Исида"
Галлактик может быть много. В эзотерие под словом вселенная понимается обычно весь существующий проявленный мир. Бесконечная череда вселенных есть череда существований, разделенных Великой Пралайей, но не одновременно существование их.

Д.И.В. 09.12.2005 12:20

Цитата:

Сообщение от Истин
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Истин
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Над всяким Высшим, каким бы он ни был Высоким - есть еще более Высший. И, так же: "Вассал моего вассала - не мой вассал".

:arrow: Карма Вселеной.

Эта наша Вселенная - не единственная. Есть множество и других, еще более величественных и обширных вселенных. И бесконечное множество их

Это множество и имею в виду. :wink:

Да, я процитировал откуда это взято

Д.И.В. 09.12.2005 12:20

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Эта наша Вселенная - не единственная. Есть множество и других, еще более величественных и обширных вселенных. И бесконечное множество их

А если вселенной назвать множество всех возможных подмножеств, то сколько таких различных вселенных сможет существовать?

Перечтите книгу Учения "Беспредельность". И, если Вы знакомы с Теософией, то должны знать, что всякое число исходит из Не-Числа

Д.И.В. 09.12.2005 12:38

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Цитата:

2) что это только одна из бесконечной череды Вселенных
"Разоблаченная Исида"
Галлактик может быть много. В эзотерие под словом селенная понимается обычно весь существующий проявленный мир. Бесконечная череда вселенных есть череда существований, разделенных Великой Пралайей, но не одновременно существование их.

___________________________________

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Галлактик может быть много.

Вселенная и галактика - это не одно и то же, согласен.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
В эзотерие под словом вселенная понимается обычно весь существующий проявленный мир.

Который может охватить взор в данный момент. Но данный момент всегда различен.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Бесконечная череда вселенных есть череда существований, разделенных Великой Пралайей, но не одновременно существование их.

Почему не одновременное? Для животного, растения, человека - Вселенная различна. Но и животное, и растение, и человек существуют одновременно

Слович 24.07.2006 17:13

Карма человека ведет его к Дхарме.

Слович 12.08.2006 13:53

Владыки Кармы. Именно Владыки. Значит есть и Владыка Кармы. Владыка, Владыка в том числе и кармы? Владыка Кармы - кто Он?

Miona 12.08.2006 15:18

Закон.

Слович 07.09.2006 10:16

Цитата:

Сообщение от Miona
Закон.

Высшее "Я" человека.

Слович 07.09.2006 10:31

Карма есть результат работы двух сил - центростремительной и центробежной. Центростремительная - сила духа, центробежная - сила физического мира. Чем ближе к центру вращения, тем меньше проявлятся центробежная сила.

Kay Ziatz 07.09.2006 11:15

> Владыки Кармы. Именно Владыки. Значит есть и Владыка Кармы. Владыка, Владыка в том числе и кармы? Владыка Кармы - кто Он?

Блаватская где-то писала, что нет бога, если только не считать таковым совокупность дхьян-чоханов. По аналогии и владыки кармы многочисленны, но нет над ними начальника. А то бы мы опять пришли к идее личного бога.

Djay 07.09.2006 11:49

Цитата:

Сообщение от Такур
Цитата:

Сообщение от Miona
Закон.

Высшее "Я" человека.

Из Учения Храма:
Цитата:

ВЛАДЫКИ КАРМЫ
НАСТАВЛЕНИЕ 214
В известном смысле Владыки Кармы являются вершителями Божественного Правосудия – Высшей мощи Вселенной, Всемогущего Господа Бога, первого отражения Абсолюта, Создателя любого рода движения, а следовательно, и Создателя циклического действия, от которого зависят все законы.
Владыки Кармы – высокие духовные сущности – руководят и управляют действием каждой формы силы и энергии, порожденной богами, ангелами или людьми. Высшее «Я» человека является и его собственным судьей, и исполнителем приговора, но это высшее «Я» может отнести к личному «я» следствия порожденных им причин лишь после того, как Владыки Кармы повернут вспять поток энергии, порожденной этим личным «я» в результате какого-либо противного закону действия, ибо Божественный Закон не может быть нарушаем безнаказанно. Неповиновение Божественному Закону может воспрепятствовать его действию на какое-то время, но не в силах делать это постоянно. Циклическое действие непременно вызовет условия, сравнимые с теми, какие имели место в момент нарушения закона. И в это время могут быть изжиты кармические следствия неповиновения, предоставляя, так сказать, удобный случай для окончательного урегулирования, с тем чтобы оставить чистое поле по завершении этого цикла.

Слович 07.09.2006 12:46

Очень интересная цитата, весьма к месту. Djay, спасибо.

Интересно было бы узнать про взаимоотношения Владык Кармы и Высшего "Я". В какой-то мере, личный бог (Высшее "Я") является и одним из Владык Кармы. Опять же, в какой мере?

Слович 07.09.2006 12:49

Цитата:

Сообщение от Такур
Карма есть результат работы двух сил - центростремительной и центробежной. Центростремительная - сила духа, центробежная - сила физического мира. Чем ближе к центру вращения, тем меньше проявлятся центробежная сила.

Отсюда и необходимость не привязанности к результатам своего труда, в карма-йоге. Так как плоды деятельности ведут к земным благам, а они уже относительны и временны, и на них действует центробежная сила, уводя человека в сторону от пути Духа.

Dar 07.09.2006 13:07

кхм
 
Цитата:

Сообщение от Такур
Карма есть результат работы двух сил - центростремительной и центробежной. Центростремительная - сила духа, центробежная - сила физического мира. Чем ближе к центру вращения, тем меньше проявлятся центробежная сила.

откуда это можно узнать?

Слович 07.09.2006 13:14

Re: кхм
 
Цитата:

Сообщение от Dar
Цитата:

Сообщение от Такур
Карма есть результат работы двух сил - центростремительной и центробежной. Центростремительная - сила духа, центробежная - сила физического мира. Чем ближе к центру вращения, тем меньше проявлятся центробежная сила.

откуда это можно узнать?

Про действие двух сил есть в Учении Храма. А их взаимосвязь с кармой родилась как-то сама-собой.

Слович 08.09.2006 08:56

Любовь к временному есть мираж. Мы проявляем любовь к временным узорам жизни, что образовались силой Света Единого и теней земного мира. Как бы трудно не было это принять, но истинно любить можно лишь отталкиваясь от Единого Света, любить преждего всего Его. А так весь мир окружающий и есть застывший Свет, то любить и каждое его творение. Люби не любя. Порой это сложно и горько, и кажется что остался один. Когда вектор приложения сил не заканчивается на каком-либо предмете или явлении а уходит к Отцу Небесному, то и плоды деятельности человека станут не притаившейся змеей, а драгоценностью на бесконечном пути к Богу.

С.М. 08.09.2006 17:40

карма
 
Цитата:

Сообщение от Такур
Интересно было бы узнать про взаимоотношения Владык Кармы и Высшего "Я". В какой-то мере, личный бог (Высшее "Я") является и одним из Владык Кармы. Опять же, в какой мере?

4.592. Правильно полагать о неисчерпаемости психической энергии.
Запас, разумно израсходованный, немедленно пополняется из сокровищницы Космоса. Так даже полезно выделять психическую энергию. Новый запас легче отделяет отложения и затем устремляется на мировую работу. Как можно обращать колесо закона в действие? Как легко призывать новую мощь из пространства! Потому говорю о вращении психической энергии.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:02.