Новый сайт рериховского движения
 

Открылся новый сайт

Ассоциация Рериховского движения г.Кемерово
http://www.ardk.narod.ru

Не могли бы вы рассказать немного о книгах Зиновьи Васильевны Душковой, которые есть в вашей библиотеке? Как они соотносятся с Живой Этикой?

Спасибо.

о книгах Зиновьи Васильевны Душковой
 

Учение Сердца, переданное через Зиновью Васильевну Душкову, есть продолжение линии Теософии и Живой Этики. Об этом можно познакомиться на сайте по следующим ссылкам.

http://ardk.narod.ru/uchenie/oshibka_teosofov.htm
http://ardk.narod.ru/uchenie/preemst.htm

Re: о книгах Зиновьи Васильевны Душковой
 

Иными словами - новое продолжение Учения :?:

Re: о книгах Зиновьи Васильевны Душковой
 

Уточните, пожалуйста, Ваш ответ. "Продолжение линии" значит продолжение Учения данного от Махатм, или "продолжение линии" значит движение внутри Учения путём написания "человеческих" книг по мотивам Учения?

А кто-нибудь из здесь присутствующих читал книги Душковой? Было бы интересно услышать мнение. Я читала многое и была даже на встречах с Душковой, но честно говоря, до сих пор не могу придти к определенному мнению. Но на вопрос Andrej могу ответить с уверенностью - из книг четко можно понять, что имеется в виду продолжение Учения, данного от Махатм.
Для меня, в любом случае, Учение Живой Этики - незыблемый фундамент моей жизни, но ведь и правда можно вспомнить о Теософском обществе и Рерихах. Я понимаю, что этот вопрос все равно каждый должен решать для себя сам, но все-таки услышать мнение единомышленников было бы очень интересно и важно.

P.S. В любом случае могу сказать определенно - той Мощи, которую я чувствую в Живой Этике, в книгах Душковой я не почувствовала. Хотя и ничего, что могло бы четко указать на "самодеятельность" не увидела, только правда очень много слов, да и книг тоже очень много (за короткий промежуток времени).

На форумных страницах уже подымалась схожая тема: "попытки дописать, улучшить Учение" И обсуждение было весьма полезно.

Кроме книг Душковой есть еще подобные работы (например: http://goralt.narod.ru) и, видимо, будут появляться еще и еще...

Re: о книгах Зиновьи Васильевны Душковой
 

Учения даются от Учителей, не исключение и Учение Сердца

Re: о книгах Зиновьи Васильевны Душковой
 

И, как я понимаю, это Учение весьма категорично: Это о тех, кто не почитает З. Душкову как Посланницу Братства :?:
Для меня всегда было удивительно - выходит те, кто следует Агни Йоге, данной Е.И. и не разбрасываются на другие Учения - "злокачественная ткань" :?:
Интересно, что подобные фразы встречаются практически во всех работах, претендующих на продолжение А.Й. Например: "Изощрены очень, выдумок много, но признак один: все, что противодействует вам или Нам, и противодействует злобно – от тьмы. А вы – это лакмус для определения темных энергий.".

Re: о книгах Зиновьи Васильевны Душковой
 

Так говорят махатмы.

Впрочем, непонятно о чём спор. Разве кто-то кого-то пытается в чём-то убедить. Некая А. повыше в ветке написала, что каждый определяется сам. А пытаться опорочить кого-либо или какое-либо Учение - не очень-то хорошо или даже очень плохо.
На этом думаю можно и ветку закрыть, дабы не вводить в искушение тёмную сторону человека, которая везде видит тёмное. А ветка то начинается с того, что открылся новый сайт рериховского движения. И при чём здесь всё остальное?

Re: о книгах Зиновьи Васильевны Душковой
 

Действительно - спора никакого нет :) Появляется новая информация и естественно возникают вопросы, на которые желательно иметь ответы. И хорошо, если получается в результате беседа (не спор).

Евгений, а где Вы увидели "попытки опорочить кого-либо" :?: В том, что я привел заинтересовавшую меня фразу и задал закономерный вопрос :?:

:) Вы же здесь не пытаетесь кого-либо "опорочить" :?: Правда :wink:

И какое должно быть продолжение ветки после объявления :?: Наверное вопросы по содержанию :?: Ведь так :?:

Re: о книгах Зиновьи Васильевны Душковой
 

Вырвано из текста и способствует искажению смысла. Это(такая ссылка) также пример приема противодействующего, ведущего к разъединению, к расчленению. Разъединение не от Света, сказала Елена Ивановна Рерих. И этим выступать от стороны Учения Живой Этики, то есть от стороны Света, просто некорректно. Это отделение плевел от зерен для народа ? Для меня это было бы верным признаком, что делать нечего. Очень нравится мне подход Родного к таким вопросам. Каждое понятие для каждого человека уникально. Даже одно слово передает каждому разный смысл, потому что при настоящем состоянии нашего мира воспринимается и передается все опосредовано, через целую череду "сред" различной прозрачности, через массу механизмов различной согласованности, через, наконец ,различные "библиотеки" представлений в сознании каждого , набор и качества которых уникальны. О чем тут может быть спор !!!! Принимать -не принимать. Учиться читать мысли напрямую!можно прямо с Идей и начинать. И попробовать передать людям. Почему не отдать должное людям, которые до этого доросли. В любом случае на ступеньку выше общей массы. Каждый по магниту выберет то, что он может воспринять. Разве не так? А Кемерово приветствуем. Заслуженный город. " Через Дали Свет соединяет сердца."

Re: о книгах Зиновьи Васильевны Душковой
 

Возможно. Давайте приведу полностью:И я о том же :!: Только мне кажется, что именно такие фразы и вносят то самое разъединение. Фактически, что получается - "кто не принимает мое Учение" - тот от тьмы. Странно (для меня) - не Агни Йога является мерилом, а ее продолжения.

Согласен :!: И именно поэтому, мне странны подобные фразы. Подскажите, как Вы, Людмила, поняли данную фразу, может быть мое восприятие затуманенно (или "пунктик" какой): "«Теософы», презревшие Посланницу Нашу Урусвати, тем права себя лишили на Руководство Высокое Учителями Мудрости, и «рериховцы» ныне повторяют сей жест чванливый, тем самым себя же отсекая, как нарост ткани злокачественный."

Re: о книгах Зиновьи Васильевны Душковой
 

[quote="ллр
А Кемерово приветствуем. Заслуженный город. " Через Дали Свет соединяет сердца."[/quote]

Спасибо ллр за приветствие, но в этом радует, не то что нас поддержала, но то что есть люди, которые не принимают, но и не нападают. У нас в городе много таких людей - очень радуемся этому.

Re: о книгах Зиновьи Васильевны Душковой
 

:) Передавайте привет Кувшиновым! У меня в Кемерово много знакомых. Говорят в Сибири сейчас жара, а вот в Москве лета еще не было :(

Re: о книгах Зиновьи Васильевны Душковой
 

Кувшиновых вижу редко. Встречаемся толька на больших мероприятих. А вот жара у нас стоит - это точно, но я завтра тоже в Москву еду. Мне что валенки брать?

Re: о книгах Зиновьи Васильевны Душковой
 

Валенки - нет, а вот зонт и свитер взять не помешает. :)

Re: о книгах Зиновьи Васильевны Душковой
 

Честно говоря об этом я не подумал. Спасибо за совет.

Какие новые истины открыло Ваше Учение по отношению к АЙ
 

Те же самые Учителя, которые дали Учение Живой Этики, сказали, что Их Учение дано для следующей расы, развиваться которой минимум последующие пару тысяч лет. А также сказали, что не будет продолжения, пока не усвоят уже данного. И тут на горизонте Рериховского Движения появляется некие "Учителя", которые начинают "отсекать" "презренных теософов" и "чванливых рериховцев". Нечего сказать, хорошее же продолжение для "усвоивших" Учение Живой Этики.

Скажите по существу, уважаемый ARDK, если Вы считаете, что Ваше "Учение Сердца" есть продолжение Агни Йоги, то что именно Ваше Учение Сердца принесло дополнительного к Агни Йоге? Какие новые истины открыло Ваше Учение по отношению к Агни Йоге? Давайте говорить по существу. Защищайте свою точку зрения фактами и цитатами из Вашего Учения!

Вот и у меня возник тот же вопрос: что нового в книгах Душковой, чего нет в Живой Этике? Вот с "Гранями Агни-Йоги" мне понятно - просто более подробная расшифровка (ну это, может быть, несколько примитивное определение, но суть понятна), которая действительно помогает претворять Живую Этику в свою жизнь. А в книгах Душковой я очень внимательно и доброжелательно пыталась найти новое, но кроме витиеватых восторгов ничего не увидела. Хотя и ничего такого, что отвратило бы меня от них, тоже нет (а я их знаю уже года четыре).

Re: Какие новые истины открыло Ваше Учение по отношению к АЙ
 

Наверное, продолжение дается для тех, кто начала усвоил. Семена то шестой расы уже есть. Они и разберуться. А зачем остальным обьяснять, если не поняли то, что уже дано. И если им для того, чтобы понять необходимо еще пару тысячелетий. Вот через пару тысячелетий и объяснят. Когда внутри у принимающих представления расширятся. Разве не так ? Разве Истина не одна? Какие-то Учения давали новые истины ? Бросьте первый в меня камень, если это так.

Re:
 

Для меня в этой фразе акцент такой : недружелюбен, значит проявляешь качества тьмы. Разве это не так ? Вдумайтесь в механизм. И не важно по отношению к кому или к чему. Способен к этому. Считаешь за норму. Не контролируешь себя в этом. Значит идешь на поводу тьмы. Я ошибаюсь ?
Понимаю так, что если задевает, значит есть за что задеть. Если не задевает, значит не за что зацепиться. А разве Агни Йога не говорит об этом ? А разве Учение Христа не говорит об этом? " Вот идет князь мира сего и не имеет во Мне ничего " . Почему задевает ?

Re: Какие новые истины открыло Ваше Учение по отношению к АЙ
 

Что такое защищать свою точку зрения - от кого, для чего. Думаю что это не предмет для споров. Каждый выбирает сам. А то что открыло нового, пусть останется при мне.

Re: Какие новые истины открыло Ваше Учение по отношению к АЙ
 

Прошу прощения, я здесь новичок: уважаемая ллр, Вы принимаете книги Душковой как данные Махатмами? Это важно для понимания Ваших высказываний.

Re:
 

:) Считаю, что в данном случае ошибаетесь. Думаете ли Вы, что всякий, кто проявляет в отношении Вас недружелюбие или является антогонистом Ваших идей - враг, от тьмы и более - враг самого Владыки :?: Тем более, что тот же источник так уточняет свою позицию: Людмила, мне будут интересны Ваши мысли на этот счет.

Чесно говоря, не понял здесь Вашу мысль. Я эту фразу понимаю так - "кто не принимает Зинаиду Душкову как посланницу Братства - тот "нарост ткани злокачественный"". И это мне живо напоминает другие цитаты, приведенные выше.
Что касается Агни Йоги, то она говорит о духовном ненасилии, а приведенные цитаты я понимаю именно как пример такого насилия. Я не вижу здесь разницы с заявлениями тех же свидетелей Иеговы, которые говорят, "кто не с нами тот против Бога".

Re: Какие новые истины открыло Ваше Учение по отношению к АЙ
 

Что-то не припомню, чтобы я была поставлена авторитетом по оценке источников. Вы поверите мне на слово ? А кто потом подтвердит что мое слово верно ?

Re: Какие новые истины открыло Ваше Учение по отношению к АЙ
 

А я спрашиваю именно о Вашем восприятии. Именно Ваше мнение меня интересует, чтобы понять именно Ваши высказывания. :)

Выбор за Вами...
 

Любое Учение продвигается людьми. Если последние отказываются его защищать (с помощью аргументов своего Учения, которое дало им такую силу расширения сознания, что они способны переубедить любого собеседника), то оно умирает.

Е.И.Рерих в своих письмах говорила, что в Учение не нужно слепо верить – его нужно знать. А как же мы можем что-то познать, не обсуждая этот предмет с сотоварищами? Поэтому спорить полезно и нужно. Это развивает сознание спорщиков. Если же Вы уклоняетесь от такого спора, то это означит, что либо Вы ничего не смыслите в Вашем Учении Сердца, либо это Учение есть профанация чистой воды (что я и предполагал).

В любом случае Вам не избежать в последствии столкновений с рериховцами по поводу проталкиваемых Вами книг Душковой. Подумайте хорошенько, стоит ли причислять Вашу кемеровскую ассоциацию к Рериховскому Движению с книгами, которое этому Движению противоречат? Рано или поздно от чего-то придётся отказаться: или от книг Душковой, или от Рериховского Движения, т.к. они абсолютно антагонистичны. Выбор за Вами...

ВНИМАНИЕ! - Троянский конь в Рериховском Движении!!!
 

Вот на этот перл стихоплётства

"Найдите свою злую песню
И выбросьте в мусор безвестный..."
(25 стих, "Мелодии Души", Зиновья Душкова,— Новосибирск, «Звезда Востока», 2000.)

выдаваемого за творение Махатм, и более того, за продолжение Живой Этики, Ассоциация Рериховского движения г. Кемерово выдаёт следующую слащавую рецензию:

http://oozv.narod.ru/education/recen...k_akulenko.htm

Это есть настоящая подмена высоких художественно-философских ценностей Агни Йоги на пошлый, безвкусный и абсолютно бессмысленный слог книжонок Душковой. Внимание, уважаемые рериховцы! В крепость нашего Рериховском Движения запущен Троянский конь, который под видом Живой Этики пытается протолкнуть несуразицу в виде книг Душковой, тем самым компрометируя Учение Агни Йоги. Призываю всех рериховцев не повторить печальную историю падения Трои! Будем бдительны и ответственны! Позаботимся о чистоте сознаний наших детей! Предлагаю оповестить всех своих друзей о попытке подмены Учения Агни Йоги, уже на протяжении ряда лет предпринимаемой "Ассоциацией Рериховского движения г. Кемерово". Предлагаю рериховцам с литературными способностями написать соответствующие статьи в различные рериховские средства массовой информации. ЕСЛИ МЫ НЕ ЗАЩИТИМ ЧИСТОТУ ЖИВОЙ ЭТИКИ, ТО НАШИМ ПРАВНУКАМ НЕ ЧИТАТЬ АГНИ ЙОГИ!!!

Община.94: "Часто вы говорите о несовершенстве существующих книг. Скажу больше – ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя – по числу отпечатков книги.
Занимать ложью место народных книгохранилищ – тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение питателя, чтоб оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием. Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны в общине. Устранение их нужно осуществить в новом строительстве. Запретительные меры, как всегда, не пригодны. Но открытая ошибка должна быть удалена из книги. Необходимость изъятия и перепечатки книги образумит писателя.
Каждый гражданин имеет право доказать ошибку. Конечно, нельзя препятствовать новым взглядам и построением, но неверные данные не должны вводить в заблуждение потому, что знание есть панцирь общины, и защита знания ложится на всех членов.
Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико. Особенно надо беречь книгу, когда достоинство ее потрясено. На полках книгохранилищ – целые гнойники лжи. Было бы недопустимо сохранять этих паразитов. Можно бы сказать: переспите на плохой постели, но невозможно предложить прочесть лживую книгу.
Зачем обращать лучший угол очага во лживого шута! Именно книги засоряют сознание детей. Должно отметить вопрос книги!"

Re: ВНИМАНИЕ! - Троянский конь в Рериховском Движении!!!
 

А ведь это правда. Когда ко мне попали книги Душковой от человека, мнение которого в то время было очень значимо для меня, у меня вскоре возник такой вопрос. Если читать все (а их очень много и все время появляются новые) книги Душковой, то на саму Живую Этику времени просто не останется! Так "мягко" Живая Этика просто остается за бортом нашего внимания. А если кто-то принял Душкову как посланницу Махатм, то как же не читать.
И еще такое наблюдение (ведь важна любая деталь). Будучи приятным человеком (чисто по человечески мне Зиновия понравилась), стиль одежды и вообще внешнего выражения меня очень удивил. Много косметики, высоченные каблуки и очень аляповытые костюмы. Елена Ивановна всегда следила за своей внешностью, всегда красиво одевалась, но элегантно, аккуратно и и с очень большим вкусом. Вообще, вся семья Рерихов дала своей повседневной жизнью такой замечательный пример нам и в этой сфере жизни!

А что касается тех, кто примагнитился по тем или иным причинам к Душковой (или к любому другому новому "пророку", каковых сейчас очень много), то разубеждать их абсолютно бесполезно. А вот тем, кто еще не примагнитился, думаю, очень полезно читать подобные обсуждения.

Это была я. :)

Re: ВНИМАНИЕ! - Троянский конь в Рериховском Движении!!!
 

Это касается и практически всех работ, претендующих на роль продолжения Учения - по объему они порой превосходят книги Учения.
Мало того, что "читать", он обязан реализовывать Указы этих Махатм.

Re:
 

Извините, Владимир, не смогла вам ответить сразу, была ограничена временем. Даже высказать, что мне видится эта дискуссия отдельной темой, не в рамках открытия нового сайта, где мы могли бы пообщаться с ребятами из Кемерово и найти точки соприкосновения , а не разделения.

По поднятому вопросу скажу так. Каждый из нас в каждый момент своей жизни проявляет либо тьму либо свет. Поэтому мы все являемся как бы лакмусовой бумажкой относительно друг друга. К сожалению, многие прикоснувшиеся к Учению Живой Этики считают уже тем себя только от Света, хотя по сути недостатки наши лишь усиливаются Энергией, которую мы черпаем от Учения. И если смотреть на нас с Высоты позиций давших Учение, мне кажется мы выглядим отвратительно.
" Действительно, трудно понять, зачем люди, служа одной цели, умаляют друг друга. Чувствознание, хотя бы в малой мере, должно было бы развиться. Но умаление взаимное представляет один из самых постыдных греховю Не знаю лучшего определения, нежели грех, так разрушительна работа по взаимному уничтожению. Можно объяснить это некоторым видом одержания, но стыдно людям, прикоснувшимся к познанию начал, поддаваться такому низкому состоянию. Пусть умаляющие и разрушающие подумают над своим сознанием. Они далеки от огней сердца. " Мир Огненный. 415. ч.I

В приведенном вами отрывке я бы сделала акцент на следующую фразу:
" Не личными мерами определяется разделение, но психопространственной тональностью духа. Не вы осуждаете кого-то, но каждый сам, сознательно или бессознательно, делает выбор и определяет этим будущее свое. " Вы полагаете можно притворится психопространственной тональностью своего духа ? Да тут хоть на что пеняй, суть от этого не изменится ! Пока нас тянет судить о ком-то, значит мы находимся в оковах личности. Это верный признак задуматься о себе.
Что касается Душковой, то я впервые услышала это имя вот здесь. Это ответ и А. на ее вопрос. Ко мне она почему-то не пришла. Не притянулась пока. А почему к вам притянулась ? Или кто-то насильно вас заставляет, да еще духовно насильно. Но не задевает меня этот нарост, абсолютно никак. И со свидетелями Иеговы мы находим кое-что общее. А разве приведенная вами фраза не верна. Ведь мы с вами говорим о Единстве в многообразии, о Единстве Целого. Если им так дозволено Кармой развиваться , почему я должна быть против. Я против Кармы ? А не означает ли это быть против самих основ нашего с Вами Учения ?

Re:
 

Людмила, я всегда с большим вниманием знакомлюсь с Вашим мнением, но иногда, мне чрезвычайно трудно Вас понимать. Особенно когда Вы на конкретные вопросы даете пространные и не конкретные ответы. Ведь, мои вопросы просты и, наверно, сводятся к тому считаете ли Вы приведенные цитаты объединяющими или разъединяющими :?: Считаете ли Вы утверждение чье-либо исключительности и унижение всего остального положительным моментом :?: И вопросы эти выходят далеко за проблему "продолжений Учения" - например, ортодоксальное православие тоже утверждает, что именно оно является лакмусом, что именно оно от Света, а все остальное (не больше не меньше) - от Сатаны.

Re:Структуральная лингвистика.
 

Владимир, при всей моей симпатии к вам, я удивляюсь, что мои конкретные ответы вы воспринимаете, как пространные. Один знающий товарищ мне объяснил, что :
"есть наука - струтуруальная лингвистика. Насколько я знаю, основной тезис её, что люди разные мысли облекают в одни и те же слова. Отсюда и непонимание. "
Я могу еще раз повторить, что на одни и те же события можно смотреть со стороны формы и со стороны сознания. На мой взгляд , вы слишком привержены к форме. Что-то может быть и объединяющим и разъединяющим одновременно по отношению к чему-то. Смотря с какой точки на этот процесс смотреть. Ну не могут они вас с самим собой разьединить, если вы одновременно в каждой точке пространства. Вы ведь сознание, Владимир ! Или ботинки со шляпой!
Простите великодушно. Я не вижу в том утверждения своей исключительности, в чем видите это вы. Структуральная лингвистика.

Re:Структуральная лингвистика.
 

:) Ничего удивительного - структурная лингвистика :wink:

Вот и ответьте с точки зрения единения рериховского движения - эти фразу служат единению или разъединению :?:

Про "исключительность" я имел в виду приведенные фразы.

Re:Структурная лингвистика.
 

А давайте договоримся, что мы понимаем под единением рериховского движения ?

Насколько помню я, Учение всегда говорило о единении в духе и подразумевало соглашение в основных законах мироздания. С кем мы в этом "в контрах" ?

Про "исключительность" я тоже имела в виду приведенные фразы.

Re:Структурная лингвистика.
 

Людмила, давайте, может, проще :?: Ответьте, способствует ли единению (в духе или физически) если одни рериховские организации (и их члены, соответственно) считают других "наростами ткани злокачественными", а другие других прямыми врагами Владыки :?:

Re:Задумалась.
 

Ну Вы же любите конкретность,скажем, моему с вами объединению в духе мешает ? Нет. Моему с Евгением из Кемерово мешает ? Нет. Ну есть наросты, а где их нет ? Хотите сказать, что такового нет вообще ? На каком основании? Я скорее соглашусь, что есть. Кто-то конкретно сказал, что я нарост. Задумаюсь. Не бывает дыма без огня. Вы то ведь тоже часто говорите, что я заблуждаюсь. И что? Быть уверенной, что я без греха ? Или Вы такой непогрешимый. Пожалуй, что я задумаюсь, а в чем же тут проблема ? А оказывается в процессе инволюции. Завернулся дух в оболочки из материи и теперь эти оболочки одного вопиют оболочкам другого: ты враг духу!(Владыке!) Ну и что ? Совершенно естественный процесс. Можно даже сказать -успешный. Процесс инволюции. Пока мы едва прошли серединную точку между инволюцией и эволюцией. Кто из нас без греха ? Кто из нас освободился от оковов материи ? Кто из уже очищенный самосознательный дух ? Вот видите, я задумалась, что такое Дух. И кто его Родитель. Так что даже способствует духовному развитию, а значит затем объединению в духе. Допускаете ли такую точку зрения моего (Нашего ?) духа сквозь мои (?) оболочки ?

Re:Я вот тут знакомые слова услышал
 

Если я присутствующий, то я читал и на встречах с Душковой был.

А к какому мнению вы пришли? Между чем и чем сомневаетесь? Что вас смущает? Вы не верите своим чувствам? А если я предложу вам выкинуть эти книжки, вы расстанетесь с ними? А теперь подумайте почему.

И какое мнение вы желаете услышать? За или против? Вы ведь так своего мнения и не сказали.

Я знаю людей, для кого Учение Сердца так же является незыблемым фундаментом.

Просмотрел. Разговор сразу же ушел на решение других волнующих тем. Сложилось впечатление, что некоторые не поняли о чем разговор. А кто понял – перефразировал по своему.

А как насчет того, что учение дается каждый век (или 100 лет). Одним словом если вы превидете конкретные цитаты, то вам также в ответ приведут цитаты. Вы берете на себя смелость решать за Учителей? Давать новое или не давать. После Блаватской примерно 60 лет прошло. Замечания Учителям будем делать, что они не сдерживают своих слов? И столетия не прошло как они новое дали! Или вы хотите сказать, что человечество Тайную Доктрину уже усвоило?

Прекрасно! А свою точку зрения вы считаете конечно правильной. Зато другой должен оправдываться и защищаться. И это отнюдь не Наше Учение. Может вы рискнете и призовете к ответу Давшего Учение?

На этот вопрос потом можно ответить? :) Я еще эту тему до конца не дочитал. Плохо страничка почему-то не сохраняется в html. :( Больно конечно на все это смотреть. :shock:
Извините, если что не по вашему.

Re:Я вот тут знакомые слова услышал
 

Андрей, все нормально. Я, например, уважаю Ваше мнение и предпочтения, хотя как и многие здесь не получил ответы на конкретные вопросы. Но, скажите, мне зачем эту тему помещать в раздел "Рериховское движение" :?: Здесь же обсуждаются вопросы именно Рериховского движения, а не, скажем, "Движения имени Зинаиды Душковой" :?: :?: Есть же разделы "Свободный разговор", "Полезная информация" :!:

Наш ответ "душковцам".
 

Уважаемый ecolog, я призову к ответу моё сердце – и этого будет достаточно, чтобы показать Вам (и читателям форума) Ваши, мягко выражаясь, заблуждения. Моя точка зрения, которая сформировалась под влиянием Агни Йоги, состоит в том, что Ваша Душкова есть низкопробная плагиаторша на тему Живой Этики. И Ваша Душкова, которую Вы тут пытаетесь выгородить, есть лишь подсадная утка черной ложи, цель которой есть уничтожение Живой Этики путём распространения подделок под настоящую Живую Этику. Расчёт черной ложи прост: чем больше будет разных "учений", то тем труднее будет найти истинной учение. Посмотрите хотя бы на список названий книжонок Вами любимой Душковой:


Книги Учения Сердца

Листы Сада Майтрейи, кн.I, "Зов Сердца"
Листы Сада М., кн.II, "Озарение Сердца"
Сердце Общины
Сердце Беспредельности
Иерархия Огненная
Мир Агни
Молитва Сердца
Братство. Книга 3. Обитель Огня
Цветы Сада Майтрейи
Солнце любви
Радость Сердца
Радуга Огня
Плоды Сада Майтрейи

Ну как не назвать это подделкой и грязным плагиатом под Живую Этику?!

Вот моя цитата, подтверждающая, что Ваши слова ложь :!: (по незнанию или умышленно - вопрос второй).

Мир Огненный 1. п.79:
"Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите – каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в себе “Тайную Доктрину” Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон (...)".

Теперь я жду ответную цитату, Вами обещанную.

Поторопитесь, а то я сделаю это за Вас.

Andrej ... к чему вся эта полемика ? чем Вам эта Душкова насолила ? Вы читали ее книги?? да, она взяла, переписала АИ на свой лад соответственно своему уровню сознания ... соответствующим языком ... нетрудно предположить, какой из этого получится продукт. Вот интересно, что двигало ею при переписывании книг АИ ... ведь важно именно это.

......
Как в музыке. делается оригинальный трэк, все с него "прутся", музыкант, зачастую даже не предполагая подобного успеха, получает и известность и деньги (без них никак) ... и тут же появляется куча похожих вещей с похожими ходами, фишками ... некоторые из них настолько качественно скопированны, что их авторы тоже "купаются в шоколаде" ... но проходит время и все эти "клоны" забываются, а первоначальная оригинальная вещь остается в сердцах надолго ... потому что она "настоящая" .

если бы на пути духовных исканий и попали ко мне книги Душковой, рассуждающей о высоких материях, скорее всего я бы не стал углубляться в непонятные вещи ... а прошелся бы по поверхности, подчерпнув некоторые интересные мысли ... вот и все. Если она и ставила задачей разжевать некие моменты "мистерий" (иносказательных формулировок), то это бесполезный труд.

Да что тут можно обсуждать, в самом деле. со мной все понятно.).. не читал и не собираюсь знакомиться с трудами Душковой, не важно, чем все это пахнет. Искренне надеюсь лишь, что трата ее времени не прошла даром.

хха, забавно было бы увидеть в продаже книгу
"Просветление сознания" автор Иисус Христос ... либо "Срединный путь" автор Всеобъемлющий Будда ... прям черная комедия какая-то =))

Э-э, не все так просто. Занимая такую позицию, Вы в глазах Душковцев "нарост ткани злокачественный" со всеми вытекающими :!:

А ее никто сюда не помещал. Она сама возникла. Наверное, потому что она актуальна для некоторых рериховских обществ. И не только для обществ, а еще для людей хотящих разобраться в этом вопросе. А удержаться в рамках заданной темы довольно трудно. Почти любая тема охватывает довольно много вопросов. Ведь и эта тема возникла именно в рериховском движении.
Я тоже призову к ответу свое сердце, чтобы показать СЕБЕ мою правоту. И эта точка зрения сформировалась под влиянием Агни Йоги. Она состоит в том, что Учение Сердца не несет чего либо "черного". Подделок под Учителей я тоже видел много. Их количество воспитывает распознавание. Чем труднее найти истину, тем более дорога она, когда будет найдена. И уничтожить Живую Этику таким способом вряд ли возможно. Поэтому усилия темных, как всегда, оборачиваются против них же. А то, что названия книг У.С. совпадают с названиями книг А.Й. - не аргумент.
Ваше пренебрежительное "книжонок" в ряду с "любимой" воспринимается как попытка оскорбить в человеке то, что он любит. :(
А ведь это первый вопрос. Спасибо за цитату. Ведь все дело в трактовке. Вы подчеркнули что Наше Учение это "заключительная кульминация". Но также, не менее важно, что эта заключительная кульминация дается каждое столетие. Поэтому мы вправе предположить, что Учителя могут дать еще Учение. Необязательно через Душкову и не обязательно продолжение.
И я Вас не собирался ни в чем обманывать. :?
А Вы действительно хотите разобраться, или ждете моих аргументов, чтобы накинуться на них со своими контраргументами?

:) Гм... Это наверное шутка :?: Тему создал конкретный человек, подписавшийся "ardk" - как я понимаю, администратор рекламируемого сайта... В работе форума принимают участие много различных людей, различных в том числе и идеологически - и православные, и буддисты, и индуисты и т.д. - и что удивительно - практически никто не помещает информационные сообщения в рериховскую тему, чем демонстрируют развитый такт и уважение. А вот душковцы, к сожалению, так не поступают. :(

Насколько я знаю, по утверждениям Душковой, Учение Сердца было дано Учителями. Поэтому уточню
Не в глазах Душковцев, а в глазах тех, кто дал это Учение.
Владимир, а разве Агни Йога не внесла в то время, разделение в круги теософов? И мы же не говорим, что Агни Йога принесла разъединение.
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее; и враги человеку - домашние его...." (От Матвея гл. 10, стих 34-38). (Взято из писем Е.И.Р.)
А здесь то, что непонятно?
"Теософы", презревшие Посланницу Нашу Урусвати, тем права себя лишили на Руководство Высокое Учителями Мудрости, и "рериховцы" ныне повторяют сей жест чванливый, тем самым себя же отсекая, как нарост ткани злокачественной. (Учение Сердца).
Ведь теософы лишились руководства? Лишились. Теперь, если предположим, что появляется новый человек, принимающий указания Учителей, а ререховцы его осуждают. Будет тоже самое, чисто по здравому смыслу.

Re: Новый сайт рериховского движения
 

И что же тут не соответствует теме?

:) По-моему, Вы подменяете понятия. Нет :?: Разве теософы, не принявшие Агни Йогу в глазах рериховцев "нарост ткани злокачественный" :?: Разве они враги :?:

Re: Новый сайт рериховского движения
 

А на самом деле - имени Душковой. К чему такие подмены :?: Называйте вещи своими именами.

А кто по вашему были те, кто очернял Агни Йогу в то время?

Re: Новый сайт рериховского движения
 

Люди просто вмещают и Агни Йогу и Учение Сердца. Ну не видят они разницы. Ведь не отказываются они от рериховского движения.

Повторяю - Вы подменяете понятия. "Не принять", "выбрать иной путь" - не значит "очернять" :!:

Re: Новый сайт рериховского движения
 

Гм... Насчет вмещения... лично я не встречал еще людей вместивших хотя бы первые книги Агни Йоги. В Кемерово все уже столь "продвинуты" :?:
Если "нет разницы", какой тогда смысл в "новом Учении":?: Или не видят разницы между Рерихом и Душковой :?:

Как по-Вашему, почему движение называется "рериховским" :?:

Re: Новый сайт рериховского движения
 

Очень хорошо сказано...лично. А не лично пробовали ? А если нет, то какой смысл разговора ? А может и всей задумки всех сайтов ? Давайте посмотрим на эмблему форума. Там есть дуга сознания. Что это такое ? Может тоже что-то "лично" ? Кто кого поставил здесь гарантом Истины ?

Re: Новый сайт рериховского движения
 

Людмила, а Вы встречали людей "вместивших" Агни Йогу :?: Или людей способных полноценно изучать тома Агни Йоги и при этом еще столько же томов "подобного" Учения :?:

Движение, поддерживающее идеи данные в трудах семьи Рерихов. Но это отдельная тема. Я готов в это определение добавить и расширить его. Если по существу.
Не значит. В цитате разговор шел не о всех рериховцах.
И я то же не встречал. :) И в Кемерово наверняка не столь продвинуты. Тогда скажем так – приняли сердцем оба Учения.
Душкова не отождествляется Рерихам. Считается, что один Источник. Учение Сердца не заменяет Агни Йогу. Это Единое Учение.
Вот цитаты из Учения Сердца:
"Учение Агни-Йоги является единым циклом завершённым, витком спирали заложенным. Но тот, кто говорит: "Это — конец», тот не безумен ли. Разве может быть спираль восходящая оборвана, концом одним упираясь в отрицающий разум человеческий, ибо иного места в мире беспредельном просто не найти, где слово "конец" было бы уместно. Виток за витком беспрерывно складывается великая спираль Эволюции восходящей, и цикл за циклом Учение Жизни будет расти, устремляя вверх за собой всех тех, кто постиг великую Истину о нескончаемости Света льющегося. И тот, кто способен в прошлое заглянуть, тот увидит беспрерывную цепь Знаний, что витками, составляющими звенья новые, укладываясь одна на другую, позволяя циклу Учения дарованного на основах, прежде данных, утвердиться, гармонично вписывая свой круг светлый в общую структуру великой Единой Спирали Эволюции, что не имеет ни конца, ни начала, ибо одно — в другом.
Наше Учение конца не знает: оно — вечно, как и вечно само Мироздание, в основе своей Бессмертие токов основополагающее."

"… все Учения Света даются с одной целью - объединить токи разрозненные и привести к Единому Истоку Истины, откуда проистекают все течения. Не вместивший и не воспринявший одного, как сможет вместить многое! Падение неизбежно …"

"Океан Учения пролит, но океан этот - лишь капля, в которой отражён он. Каждая капля Истины, сошедшая с Небес, созвучна общему Целому. Источник Единый посылает свежие токи в мир ежедневно. И, неважно, где падёт роса и какой цветок подставит лепестки свои, вбирая аромат свежести, покроет ли поля или луга, листья ли сада иль траву придорожную. Важно то, чтоб что-то всё же удержало нектар живительный и, вобрав в себя, напитало им затем и весь мир, что в полдень жажду испытывать будет. Напоить водою живою корни подсыхающие - удел садовника. А Сад Наш раскинут повсюду. Сердце человеческое - цветок лотоса огненного, ярко украшающий Сад Всевышнего Творца Нашего. И оттого забота неустанная явлена Садовником Бессмертным о каждом лепесточке, несущем Свет Красоты. Слово Моё - капля росы, полученной из Рук Его Божественных. Я Отдаю её детям Моим и Знаю, что влаги сей хватит на всех, ибо в ней заключён Океан Вечности. Впитайте в себя нектар живой, омойтесь росою святою и ступайте по свежему ковру, устилающему землю в час предрассветный, туда, где огнедышит Океан, дарующий вам Учение Жизни. "

"Учение Жизни давалось и даётся с учётом бинарности мышления человеческого, что противоречиями полнится. И многие принимают положения его, как правило, угнездившись на полюсе отрицания или утверждения. Но, когда Начинаем углублять понятия, сливая в целостность единую два начала противоположных, тут и переполох начинается среди тех, кто вместить в сознание не способен Истину даруемую"

"Знания проливались и будут проливаться, на Мудрости ступень поднимая движущихся вперёд. И Учение Жизни непрерывно будет литься, как и прежде, независимо от названий тех циклов завершённых, что даны и даваться будут, невзирая на тех, что, ухватившись за один круг спасательный, клеймят других, держащихся за круг иной.
Наступит день, когда живущие поймут, что и христиане, и буддисты, и кришнаиты, и мусульмане и все другие представители религий прочитали всего лишь страничку из великой Книги Жизни и остановились, не имея мужества перевернуть страницу. Они поймут, что вера — одна и существует единственная религия, название которой — Истина. "

"Не знает Учение Наше конца, ибо это означало бы отрицание Беспредельности. Говорящий о конце Света не знает о бесконечности его. И тот, кто, глядя на начало, скажет, что это конец, то и сам конечен будет, как конечны тьма, злоба и отрицание. "

"Учение Жизни — едино, оно замирает и воскресает, Вдох и Выдох производя через определённые промежутки времени, цикличность строгую при том соблюдая, предопределённую для эпохи каждой."

"Так, по каждому Лучу в своё время было дано Учение или некая доктрина, ставшие основополагающими для зарождения религий. И отзвучавшие на вибрацию одного из Огней сливались в формирования единые. Но, к сожалению, не обладая даром вмещения, представители конфессий разных стали враждовать меж собою, в то время когда мысль Единства должна была восторжествовать в мире. Огнём и мечом насаждаемая вера вызывала лицемерное почитание чужих богов, рождённое из инстинкта самосохранения. Посмотрите на тех, кто является носителем той или иной религии, — во многих случаях столкнётесь с неверием, достигшим размеров чудовищных.
Раздробленное и разрозненное в мозаику единую сложить Идёт Дух Высокий, синтез всех Семи цветов радужных являющий в Сердце Огненном."

Извините, забыл войти в форум. Последнее сообщение от меня.

Следует утверждать Истину, иначе начнется пагубное искажение
 

Как видно, Ваша способность распознавания ещё на очень начальной стадии, если Вы не в состоянии отличить эти низкопробные душковские подделки от оригинала. В противном случае Вы сознательно продвигаете эту подделку под Агни Йогу. Только вот на что Вы надеетесь? На невежество отдельных людей? Ведь книги Душковой абсолютно безвкусны, бездуховны и бессмысленны. Возьмем хотя бы вот эту цитату:

"И Акбар, всю жизнь искавший Свою Суламифь, о Радости взывал, имея печаль глубокую в сердце". (Душковские книги "Учения Сердца")

Такое путанье исторических персоналий просто смешно :) , и говорит о низкой образовательной подготовке плагиаторов.

Как я вижу, Вы не только плагиатор, Вы ещё и демагог. Читайте Агни Йогу, а не подделки под неё:

Надземное.383.
"Урусвати знает, что истинный деятель должен проявиться в защиту Истины. Существует заблуждение, что Истина не нуждается в защите. В космическом смысле это так и есть, но в земном следует утверждать Истину, ибо иначе начнется пагубное искажение. (...)"

А то, что и содержание этих душковских книжонок совпадает с содержанием книг Живой Этики, тоже не аргумент?! Сравним вот это душковское "творение":

Душковские книги "Учения Сердца":

"Листы Сада Майтрейи
Зов Сердца
5 октября
Зов сердца достигает вершин
духа человеческого.
Я Дал вам Весть Мою первую,
Именем Мории освящённую.
Я Даю вам Весть вторую:
С именем Майтрейи идите,
Именем Майтрейи творите,
И приидет Царство Света вечного.
Я Сказал. М.

Калимпонг
Октябрь, 6
Я — Сердце твоё.
Я — Битва твоя, светом Любви полная.
Я — Небо твоё бескрайнее.
Я — Молитва твоя утренняя,
к солнцу обращённая.
Я — Радуга Любви,
Я — Слово Красоты,
Я — Неземная Вечность!"

, с началом книги "Листы Сада Мории" (Зов) из серии книг Живой Этики:


В Новую Россию Моя первая весть.

Ты, давший Ашрам,
Ты, давшая две жизни, – возвестите.
Строители и воители, укрепите ступени.
Читающий, если не усвоишь, – перечти, переждав.
Сужденное не случайно, и листы упадают ко времени.
Но зима – только вестник весны.
Все открыто, все доступно,
Я вас замкну щитом – трудитесь.

Я сказал.

ЛОНДОН. Март 24. 1920

Я – твое благо.
Я – твоя улыбка.
Я – твоя радость.
Я – твой покой.
Я – твоя крепость.
Я – твоя смелость.
Я – твое знание.


Также и обложка душковского "Учения Сердца" пытается быть похожей на серию Агни Йоги:



Так что аргументов за то, что душковское лжеучение есть нечистоплотная попытка плагиата под Живую Этику вполне достаточно.

Мои эпитеты "книжонок" к Вашим "любимым" душковским произведениям воспринимайте как желание пролить истину на Ваши, гражданин ecolog, попытки проталкивания душковского лжеучения под видом "Учения", данного якобы от Учителя Мории. Это грязная ложь :!: И это станет ясно каждому духовному искателю истинны при первом же соприкосновении к душковской бессмыслицей. Жалко просто те неокрепшие души, которые при знакомстве с душковскими плагиатами вынесут предубеждение, что имя Высокого Учителя может стоять в ряду таких пошлостей:

"Я Одарю тебя щедро, но отдай Огню звериный оскал и укрась презрительно поджатые губы Светом улыбки Моей". (Душковские книги "Учения Сердца")

У Вас не может быть никаких аргументов – только подделки. И только их я жду от Вас.

Re: Новый сайт рериховского движения
 

Владимир, как Вы думаете, буду ли я оценивать, например, Вас ? Вместили Вы или не вместили ? Так же и кого-либо другого. Но тот, кто вместил основы Учения Живой Этики, никогда не станет мерить по своему сознанию и затевать распри. Это верный признак. Кому нужны эти вихри ? Тому, кто "в кровавом поту" ? Или может быть Вы этим Учителей поддерживаете ? Кому нужны подобные личные наскоки ?

:) Эти идеи поддерживают к примеру, многочисленные буддийские общины, их разделяют многие индуистские организации и т.д. - но они не именуют себя "рериховским движением". Может еще есть какие-либо причины :?:

:?: Давайте процитируем еще раз: «Теософы», презревшие Посланницу Нашу Урусвати, тем права себя лишили на Руководство Высокое Учителями Мудрости, и «рериховцы» ныне повторяют сей жест чванливый, тем самым себя же отсекая, как нарост ткани злокачественный.О ком идет речь :?: Именно о тех, кто не признал Душкову. Т.е. не признал Душкову и ее труды - "нарост ткани злокачественный". Хорошо, что Вы осознаете, что книги Душковой вносят раскол в рериховское движение.

А, что это значит "приняли сердцем". Агни йога говорит - "принять" - значит следовать.

Я про это и говорю - причем тогда "рериховское движение" :?:
Т.е. просто "разбавляет" книги Учения :?: Еще раз спрашиваю - какой в этом смысл :?:

Re: Следует утверждать Истину, иначе начнется пагубное искаж
 

В Учении Живой Этики говорится, чтобы защищать Истину, надо являть Ее самому. Чем видно-то, третьим глазом ?

Re: Новый сайт рериховского движения
 

А себя можете оценить :?:

А кто именно здесь затевает распри :?:

Где Вы увидели личные наскоки :?: А имена тех "в кровавом поту" надо, Людмила, защищать. И иногда жертвуя своей репутацией.

Re: Следует утверждать Истину, иначе начнется пагубное искаж
 

Андрей, достигать истины можно и развивая сострадание к людям, и стараясь понять и помочь :wink:

Здесь имеются в виду воплощения.

Говоря, что Живую Этику нельзя уничтожить, я не говорил о том, что Истину не надо защищать. А чем мы с вами по вашему занимаемся? :)
В этой цитате замечательные слова есть: "следует утверждать Истину, ибо иначе начнется пагубное искажение". Так за кем же Истина? И как нам ее утверждать? Путем обвинения в плагиате и демагогии? Еще можно на костер. И чья тогда истина будет утверждена?
Ну правильно легко обвинить одного и того же автора (я имею в виду кто давал Учения) в плагиате к самому себе. А этой похожестью утверждалась преемственность Учений.
Да лейте, пожалуйста, свою истину. Так теперь и буду воспринимать, как воду. :) А вступил я в разговор по той же причине, что и вы – Истину защищать. Что делать то теперь будем, защитнички.
Все те кто поддерживает Учение Сердца выходит по вашему не "духовные искатели истины".
Ну тогда и мне придется сказать, что отвергающие Учение Сердца далеки от Истины. И души неокрепшие мне тоже жалко, которые не могут определить слов пошлости от слов Учителя.

Re: Новый сайт рериховского движения
 

Владимир, но вы ведь могли спокойно перенести тему в раздел "Свободный разговор" и тем найти равновесие. Защищать-то, тоже надо с умом, что бы не навредить. Вы хотите сказать, что это наскоки Высшего "Я" ! Вот мы все тут своими высшими "Я" и скачем. Чье выше подпрыгнет, то и вышее. Или, кто больше скакнет ? Или кто на большем количестве форумов скакнет ?

Re: Новый сайт рериховского движения
 

А меня не обвинят в "противлении Свету" и не запишут в "темные ряды", "в наросты" и т.д.:?: :wink:

Совершенно верно. И я рад, что Вы согласны, что - защищать надо.

Конечно, весь это поток бесплодных переперательств можно прервать. Но тогда одиночество, какое то получается. Да и проблема не остается решенной. Не новое учение раскол вносит в рериховское движение. Этот раскол, похоже, там изначально был. И был он в душе у каждого еще до Агни Йоги. Если не Грани, так Душкова или еще что-нибудь. Раскол не между учениями, а между людьми. Каждый забился в свой угол и отгородился точкой зрения. Что не ответ, то улыбочка. Ну прямотоки как в банке с теми скорпионами.

Это лишь пол правды. Вторая половина в том, что тем же людям хочеться быть "выше" и "круче" других. Вот и выбирают себе учения, согласно которым ты "самый продвинутый", а кто тебя таким не считает - тот "враг" и "нарост".
Вы так и не ответили на мои вопросы :(

Т.е. тот, кто не почитает Душкову "забился в свой угол" :?: А то, что факторы разваливающие рериховское движение множатся - это верно. Может быть это испытания на устемление и верность :?:

Неушто скорпионы улыбаются :D

Интересно, что Агни Йога связывает Суламифь не с Акбаром, а с Соломоном:А о Акбаре говорит как о целителе от печали и скорби:

нда, забавная дисскуссия. Людмила, как Вы относитесь к тому, что "церковники" не раз переписывали Библию, подстраивая писание согласно своим нуждам ??? И здесь то же самое ... идет заменение сути ... не слишком ли часто мелькают слова светлый, божественный ... подчеркивание причастия к "Белому братству" ... вызывающие "слепой" духовный трепет у готовых к сотрудничеству, ищущих людей ... что в результате - манипуляция сознанием довольно низкого пошиба. задайте вопрос "в чем цель ассоциации" ???

взглянем на Устав Ассоциации
Общественного движения “Ассоциация Рериховского Движения г.Кемерово” ... некоторые моменты заслуживают внимания ...

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
1.3 Территория деятельности Ассоциации - г.Кемерово.

2. ЦЕЛИ.
2.1 Сохранение Мира на земле.
отлично, похвальная цель =)
2.2 Духовное возрождение России через освоение и распространение творческого наследия семьи Рерихов.
ооо, а мы-то думали пункт 1.3 в общих положениях что-то значит. выходит, территория деятельности - Россия
2.3 Распространение среди населения научных знаний о человеке, природе и космосе.
хмм, программа Гордона даст больше научных знаний, чем изковерканное учение о живой этике.

3. ЗАДАЧИ.
3.1 Объединение усилий организаций, групп и отдельных граждан в изучении и распространении творческого наследия семьи Рерихов.
"творческое наследие семьи Рерих" ... скажите мне, что это такое??? что это? картины Рериха? письма Е.И. Рерих? Агни Йога, не имеющая автора по сути?? Эн, неет ... здесь наследие Рерихов - книги Душковой.
3.2 Объединение усилий общественности города, направленных на раскрытие духовного и нравственного потенциалов людей.
представьте манипулирование сознанием массы людей ... результаты могут быть плачевными.
3.3 Духовное возрождение женщины и её полноправие в обществе.
а что, женщины пришли в упадок в духовном плане ??? Нисколько. И "полноправие" женщин, независимость от мужчины сейчас, как никогда, прогрессирует своим чередом.
3.4 Способствовать гармоничному сотрудничеству людей во всех сферах жизни.
интересно, каким образом? =) столь смутные задачи значат очень и очень мало ... пускание пыли в глаза ...
3.5 Привлечение молодежи и детей к изучению жизненного пути и творчества семьи Рерихов.
ого ... а вот это серьезно ... дети... чему их научат ...? быть может, этому ?

.. далее в том же духе ... недвижимость, благотворительность ... венец всему - деньги. Координационный совет =)) Ревизионная комиссия ... с ума сойти.

^^^^да что вы говорите .... ))))))) ну смешно аж


легко пробежавшись по выборкам из труда душковой, ясно прослеживаются ярко выраженные сектансткие наклонности ... если вы не думаете, не делаете "Вот Так", то вы предатель, изувер и все тут ... хоть тресни, но ты уже предал Свет. значит ты из "братства темных" =)) БРЕД ..это ведь БРЕД.

кто там пропаганду наводил ? эколог ? эхх, Вы сами-то каким боком ко всему этому примыкаете ?? желаю не зайти далеко в болото, выбираться будет ой как трудно... сострадаю [/quote]

Ну, это стандартный устав, с общими фразами - спасение мира, России... Может это и хорошо, что планка так высоко поднята... А вот, то, что декларируется распространение наследия Рериха, а фактически распространяется наследие Душковой - это уже лукавство.

Вопрос к Андрею из Железногорска (ecolog). Вот есть еще такая Кузнецова (Эксодус), так она утверждает о себе практически то же, что и Душкова, и у нее последователей не меньше (и, кстати, среди них есть замечательные люди, как и среди тех, кто верит Душковой). Это из известных. Как выбирать? :)
Вспомнился анекдот. В дверь дома стучат. Хозяин открывает.
- К тебе пришел сам господь!
- Да? тут вчера приходил один, который сказал, что он посланник господа, так мы его побили сильно!
- Да? ... Ну и правильно, я его не посылал.

А вообще, бесполезно, конечно, полемизировать. Каждый должен сам прозреть, а если не прозревает, то значит - такой его путь. А свои вопросы еще в самом начале я задавала, потому что считала важным (именно для тех, кто только еще разбирается в многочисленных современных учениях), чтобы уважаемые мною участники форума высказали свое мнение. А переубедить, если человек крепко примагнитился, совершенно невозможно. Если не очень крепко, то все-равно он прозреет только когда что-то в собственном сердце откроется. Ну потом будет немного неловко, что не понял сразу, зато какой колоссальный опыт. А вот когда человек уже прозрел, но из-за самолюбия, чтобы не показаться в не очень привлекательном свете для окружающих (что так ошибся), упорствует, да еще и себя обманывает, тогда - беда, тогда, мне кажется, начинается стремительный полет к пропасти.

Re:Я вот тут знакомые слова услышал
 

Кстати сказать, в самом начале была информация об открытии нового рериховского сайта. Ну а информация о книгах З.В.Душковой, размещённая на нашем сайте вызвала такую дискуссию. Наверное это не праздный вопрос в рериховском движении?

Re:Я вот тут знакомые слова услышал
 

Во-первых, вопросы вызвала неточность предоставленной информации. Было объявленно, что сайт принадлежит рериховскому движению, а по факту выяснилось, что - это сайт последователей Душковой. Если бы была подана корректная иформация и в соответсвующем разделе форума, то читатели не были бы введены в заблуждение и вопросов было бы гораздо меньше. Такие темы на форуме есть и они не столь дискуссивны. Посмотрите, к примеру, вот эту тему: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=183

Во-вторых, тема "продолжений Учения" действительно актуальна, ибо количество продолжений множится с завидной интенсивностью. Я. например, знаю как минимум семь работ, претендующих на "продолжение". Но эта тема обсуждается в отдельно ЗДЕСЬ

Сайт рериховского движения
 

Сайт принадлежит рериховскому движению!!!
Если кто-то желает нас представить в ином свете - пожалуйста - пишите что думаете. Но мы Ассоциация Рериховского движения г.Кемерово, о чём имеется регистрационное удостоверение общественной организации, зарегистированное в Упрвлении Юстиции г.Кемерово.
Мы ни за кого не прячемся и открыто то заявляем на своём сайте что принимаем Учение Сердца как продолжение Учения Живой Этики. Мы также используем его в своей работе также как и Тайную Доктрину и Учение Живой Этики. Со всем этим вы можете познакомиться на нашем сайте.

Желаем всем удачи в вашей работе.
Ассоциация Рериховского движения г.Кемерово

Re: Сайт рериховского движения
 

:) Неужели принадлежность к рериховскому движению подтверждается бумажкой из регистрационной палаты :?: :!: У Вас в уставе написано: "Объединение усилий организаций, групп и отдельных граждан в изучении и распространении творческого наследия семьи Рерихов." На поверку же вы занимаетесь "распространением творческого наследия Душковой", видимо называя его "наследием семьи Рерихов". Ну не подлог ли это :?: Ну напишите Вы, что сайт объединяет последователей Душковой и будет гораздо меньше вопросов и недоразумений.

Re: Сайт рериховского движения
 

Что же здесь удивительного что бумажкой подтверждается принадлежность к рериховскому движению. Мы живём в таком мире где многое подтверждается бумажкой. Но кроме всего прочего мы и сами заявляем себя рериховским движением. Или же сечас как-то иначе утверждется принадлежит группа к рериховскому движению или нет. По крайней мере никак не по чьему-то мнению. И что же по-вашему мы не занимаемся распространением творческого наследия семьи Рерихов? Вы с сайтом то нашим знакомились, прежде чем такое утверждать.
Мы свою позицию высказываем прямо и не приспосабливаемся к чьему-то мнению. Если же вы считаете что мы не рериховское движение, так удалите эту тему из данного раздела. Что это меняет?

Предыдущий гость - это я
 

Предыдущий гость - это я

Голос из региона: Хватит!
 

За весь свой регион не берусь говорить, слишком много в нем людей живет и самых разных, но из своего региона (Астраханская область) голос от имени рериховцев подам. :-)

Как Вы думаете, если бы книги Душковой назывались бы не "Учением Сердца", а "Размышления Зинаиды Душковой над Учением Живой Этики" - вызвала бы оно такие дебаты?
Уверен, что нет.
Было бы столько почитателей этого Учения, если бы оно не было бы прикрыто авторитетом фамилии, авторитетом названия принадлежности к Движению Рериха?
Опять уверен. что нет.
Назвать свои записи Учением это большая ответственность.
Степень "Учение" - это степень явления Истины, такого рода книги обладают рядом особых качеств и способны выдержать по многим из них испытания на проверку.
Мне пришлось исследовать ряд Учений Жизни и все они обладают премственностью, устремленностью к Общему Благу, целостностью и глубиной, спиральностью построения, изложение духовных аксиом и законов,
выдвижение новых идей для претворения Плана Эволюции на современном этапе развития человечества и т.д.
Неужели уже смогли реализовать все замыслы, которые предлагает Живая Этика, чтобы приступать к последующим?
Можно ли строить крышу, если не построен фундамент?
Понятно, что варианты проктов крыши можно предложить разные, но сейчас лучше все же достроить фундамент.
В Учение Живой Этики еще столько подлежит осмыслению, столько новых понятий, что переключать внимание рериховцев на необходимость "вникать" в новое учение - это фактически попытка отвлечь людей от главного.
Ведь для многих, чтобы окончательно разобраться "что есть что" и "кто есть кто" сколько нужно затратить времени и сил?
Больше того, изучение какого-либо Учения заполняет пространство сознания изучающего теми или иными идеями, мыслями.
Они переплетаются в очень сложную сеть утверждений и заблуждений (как собственных, так и "автора", записавшего учение).
Отделить зерно от плевел очень сложно. Ведь сказано, что поверхностно прочитаны книги Учения.
Сложность восприятия и трудность применения Учения пытаться заменить облегченным вариантом - это следование в очередной тупик.
Поэтому просто хочу сказать читателям и участникам форума:
не испытывайте свою судьбу в способностях распознавания.
Есть Учение Живой Этики, и там дано столько - сколько Вы сможете вместить.
Там есть те знания, которые Вы пытаетесь (или вам пытаются) найти на стороне.
Задавайте конкретные вопросы жизни и ищите ответ в Учение.
И вы увидете, что кратко и точно, но сказано самое главное.

Мое мнение, что дискуссию следует окончить.
Обсуждение постепенно перешло на личности и провокационные высказывания.
Все уже поняли чей сайт здесь рекламируется.
И не следует подыгрывать в их рекламе.
Истину защищают, как Истину, но прежде всего сурово спроси себя - готов ли ты быть приемником или носителем Истины?
"Истина с вами, умейте открыть ей путь." /Зов 14.1.1921/
Открыть, а не закрыть "новой истиной".

Слушайте свое сердце - оно даст знак.

Желаю всем найти путь к Истине чистым путем!

Николай А.

Вы правы. Но у нас еще более сложный психологический механизм, по-видимомому защищающий от разрушения личность. Человек начинает искать виновных в своей собственой ошибке, и, конечно, находит. :(
Наш опыт говорит, что познанию Учения мешают в одинаковой степени фанатизм и обыденность.
Лично я не считаю книги Душковой продолжением АЙ. Уровень не тот. Написал для того, чтобы, может быть, кто-либо из начинающих подумает. Но я и не исключаю вариант, что кто-то через них подойдет к АЙ. (Теоритически такое можно допустить).
К большому сожалению, нет в Рериховском движении духовного центра способного дать разъяснения по многим вопросам. Может быть, мы еще не готовы? Остаются читать книги АЙ и письма ЕИ.

"...Одною рукой воздается почитание, другая же сыплет жемчуг в пропасть, забывая, что насы-щение пространства личными посылками есть заражение пространства. ..."

И личные посылки , и трата драгоценной энергии не по назначению-(по сути кража), и отказ в свободной воле товарищу, и отсутствие чувства сопричастности, и суждение по себе любимому, и посягание на психическую энергию собеседника ( по сути на его жизнь), и многое, многое другое, что лишь подтверждает положение высказывающегося в рериховском движении, а не положение товарища, которого он пытается вывести на "чистую воду". И это показатель той "Общины", которую мы сейчас можем построить. ... Грустно.

"...Одною рукой воздается почитание, другая же сыплет жемчуг в пропасть, забывая, что насы-щение пространства личными посылками есть заражение пространства. ..."

И личные посылки , и трата драгоценной энергии не по назначению-(по сути кража), и отказ в свободной воле товарищу, и отсутствие чувства сопричастности, и суждение по себе любимому, и посягание на психическую энергию собеседника ( по сути на его жизнь), и многое, многое другое, что лишь подтверждает положение высказывающегося в рериховском движении, а не положение товарища, которого он пытается вывести на "чистую воду". И это показатель той "Общины", которую мы сейчас можем построить. ... Грустно.
Лисовая Людмила Романовна.
Привет вам, кемеровчане, от меня лично.

Re: Сайт рериховского движения
 

А если я скажу, что мне совсем не хочется быть выше и круче других. Да и выбор учения был не по продвинутости. Врагом и наростом я то же никого не считаю. Считаю, что не умею такого права подобным образом судить о людях. Всю ответственность за эти слова берет на себя Давший Учение. А я, повторю, не имею права судить. И не считайте меня, пожалуйста, продвинутым. Ну не будете вы мне после этого врагами и наростом.
Так у вас уже есть ответы. А вы мне предлагаете их угадать.
Нет. Вы серьезно думаете, что если бы не Душкова, то в рериховском движении было бы все нормально?
Да, испытание на верность Учению и Учителям. Но не на верность рериховскому движению, как его представляют некоторые местные руководители.
Я конечно не про вас. Но самые ядовитые скорпионы еще как улыбаются. Улыбка конечно не такая как здесь :)

Об Акбаре, Соломоне и Суламифь.
Считается, что Акбар воплощение Соломона.
Например в книге "У порога нового мира", очерк "Огненный опыт", запись за 5 мая. Повествование ведется от М.
"Жар пустыни был велик. Когда Мне пришлось быть в теле Акбара, по беспамятству телесному начал строить Храм с пестиком посреди квадрата."
Далее в книге.
"Так указал Аполлоний, так сказал Акбар. Так говорю тебе Я."
Об Акбаре очень много писали Рерихи. В Агни Йоге и Гранях тоже много сведений. Интересно читать, когда все это собрано в месте.

Re: Андрею-ecolog...у
 

Простите, пожалуйста, Андрей, а Железногорск -это где? И почему он Железногорск ?

ллр

Uzhas, да ведь таким образом можно по уставам всех рериховских обществ пройтись. Только лучше не надо. За всеми этими строками не один человек стоит.
А., с трудами Кузнецовой (Эксодус) не знаком. Людей по учениям не делю. Учения по числу последователей и что утверждает тоже не распределяю. А на вопрос "Как выбирать?" во всех обществах есть готовый совет: по сердцу. Но я любому посоветовал бы вникнуть сначала в Учение Живой Этики. Т.е. это учение выбрать. А все другие рассматривать только через него. Если есть сомнение в выборе, то лучше остановится на Агни Йоге. И не надо ничего выбирать. Когда сознание будет готово вопрос о выборе не стоит. Ты чувствуешь, что это твое, и не какие советы тебе не нужны.
Кто определяет рериховское движение это или нет? Если люди считают, что поддерживают идеи Рерихов и называют себя рериховским обществом, то они сами и несут ответственность за это. Кто вас то выбрал судьями?
Я, например, Кемеровскую Ассоциацию считаю одной из самых сильных. Уже хотя бы за то, что они не допустили раскола. И там мирно сосуществуют поддерживающие и не поддерживающие Учение Сердца. Хотя людей направленных на раскол везде хватает.
Ага, вы предлагаете им предать свою идею, только для того, чтобы у вас было меньше вопросов и недоразумений. И почему они должны работать так, чтобы получить ваше одобрение. Они считают себя рериховским движением, я тоже. Вы не считаете, создаете свое рериховское общество, как его видите вы.

Re: Андрею-ecolog...у
 

Красноярский край. Бывший Красноярск-26, но неофициально назывался Железногорск. Закрытый город. Сейчас постепенно открывается. Производилась начинка для атомного оружия. Еще здесь спутники делают. В добавок отходы от атомных станций завозят. А Железногорск, может потому что атомная станция здесь в горе. Еще здесь туннель под Енисеем есть.

Re: Андрею-ecolog...у
 

Здорово, Красноярск очень люблю. Удивительный край. Во многом самый., самый..., самые мощные ГЭС, самая длинная канатка,...а какой Енисей, а какой Суриков! , а какая культура, а какие снежные городки на новый год...! А какая традиция и стар, и млад на Столбы! Сейчас еще жива эта традиция? В Красноярске ведь кто-то из ближайших родственников Рерихов жил, жена брата Н.К., если не ошибаюсь. И у нее оставались архивы. Что-нибудь про это известно?

Re: Андрею-ecolog...у
 

И на Столбы ходят и по речкам сплавляются, особенно по Мане. И в Саянах места есть не хуже чем на Алтае. Хотя сравнивать здесь нельзя. Ощущения от Саян и Алтая разные. Но местами одинаковые в то же время.
Про родственников Рерихов ничего не слышал.

Здесь мы можем судить об уровне, только со своего уровня. Мы даже вообразить не можем сколько этих уровней. Большинство из которых сравнивать просто бессмысленно. Есть люди, которые заинтересовавшись книгами Душковой, начали изучать Агни Йогу.

Если бы на каждый такой случай, давалось бы указание с Верху, то было бы проще. Но сейчас такое время, что каждый должен выбрать сам свой путь. И нести полную ответственность за свой выбор. Главное здесь уважать, или хотя бы не осуждать выбор другого.

Николаю Атаманенко
Вот я и говорю энергия появляется когда разговор о чистоте рядов заходит или когда потребность в учительстве возникает.

Но они называются именно Учением Сердца. И это не размышления. Своего в них столько сколько своего внесла Елена Ивановна в Живую Этику.

И всеми этими качествами обладает Учение Сердца.

Нет не смогли, не реализовали. Но течение эволюции не будет ждать когда кто то не достроил фундамент. Уже не одно тысячелетие его строим и все достроить не можем. И что прикажете эволюции подождать? А пора бы уже и крышу строить.

По-моему - это простое лукавство. Ваше учение предписывает Вам считать всех кто его не принимает "наростами". Или Вы избирательно следуете его указам :?: Насчет же ответственности, то вся она лежит именно на Вас - не надо тешить себя иллюзиями. В истории уже были примеры, когда говорилось - "вперед, вся ответственность лежит на мне". Закончилось это плачевно. :(

А есть и такие, кто остался с книгами Душковой так и не приблизившись к Агни Йоге. :( Кстати, Алиса Бейли всем рекомедовала Агни Йогу, более того - на Западе многие подошли к Агни Йоге именно через труды Бейли. И досих пор считают их одним учением.

Такую "крышу" быстро снесет. В начальной книге Учения четко сказано: "Продолжим Агни Йогу, когда будут использованы предложенные Указания" Именно об этом я и говорил - поиск "новенького", "продвинутого" - суть шатания. Учение не в количестве текстов, а в применении.

Сотрудничество
 

Хотелось бы сказать пару слов о сотрудничестве.
Конечно у нас в Кемерово тоже не все принимают Учение Сердца и от ношения бывают с этими людьми весьма разные. Но мне хочется сказать о созидательной стороне этого дела. Не редко мы всё же находим общий язык и это нам помогает реализовывать разные культурные программы, кое что об этом есть и на нашем сайте.
Так скажите мне плохо это или хорошо? А к то из вас бы смог совместно с нами реализовать какую-нибудь программу. Ну, например, мы могли бы обменяться нашими выставками репродукций картин - вы нам высылаете свою, а мы вам одну из наших по выбору. Могут быть и другие предложения - готовы ли посотрудничать обществами между городами? Ждём ваших предложений.

Инфармация о наших выставках есть на нашем сайте
http://ardk.narod.ru/exebition.htm

Re: Сотрудничество
 

А разве это - самоцель :?: :!:

АУ!... А где есть жизнь?
 

:arrow: Продолжение темы: АУ!... А где есть жизнь?

Путеводитель
 

Люди мало изменились за века.
Терпелива Земля.
Как ищут Истину? В борьбе.
Снаружи - это борьба с чужими мнениями, представлениями, учениями,
внутри - это борьба с собственными колебаниями и сомнениями.
Что может помочь в этой борьбе, этих поисках?
Наличие некоего Путеводителя, опирающегося на какие-то незыблемые принципы.
Так магнитная стрелка компаса служила таким путеводителем многим поколениям моряков и путешественникам.
Опираясь на относительно незыблемую структуру магнитного поля Земли можно использовать его как ориентир при исследовании земного пространства.
Проникая в глубину познания сущности Природы и человека возникает потребность иметь подобный инструмент-приспособление.
Прежде всего, для ориентирования в исследуемом пространстве Неведомого.
Называться он может по разному - компас, Органон и т.п, а по сути - Путеводитель.
В ходе эволюции существ природа создает у них органы, выполняющие функции Путеводителя.
В ходе эволюции человеческого сообщества тоже создаются органы-Путеводители.
Таким Путеводителем человеческой культуры является Иерархия Света.
Влияние Иерархии Света на человеческое сообщество существует независимо от нашего отношения к этому явлению (аналогично, как и к явлению магнитного полю Земли).
Как, считаете, кто в жизни у Вас является Путеводителем?
Рерихи или Душкова?


После такого заявление подумаешь - стоит ли вообще выступать.
Сразу в "чистильщики" или в "учительствующего" запишут. :-)
Вы же меня не знаете. Откуда и зачем такие выпады?
Не хочу никого задевать. Просто высказываю свое мнение.
Знаю, что среди кемеровчан есть много прекрасных людей.
Устав у них хороший.
Стремление быть в среде Рериховского движения есть.
Может сами разберутся между собой - кто есть кто.
Может еще не все из них высказались?

Вот бы их послушать "почему у них такое отношение?". :-)

Высоко вы поставили Душкову, как приемника истины. В один уровень с ЕИР?
Или уже обошла своего скромного Учителя?
Другими словами, в Уч.С от Душковой ничего нет, все дано Учителем Учения?
Может быть. Но на основание чего говорится что это есть продолжение Живой Этики?
На востоке говорят: не все что кричат "Халва-халва" - есть халва.
В Учение Живой Этике есть Доктрина Сердца.
Тот Учитель, который дал Доктрину Сердца через Елену Ивановну Рерих, - знал какую халву попробуют и поймут все сами.

Позвольте Вам не поверить. :-)
В чем необходимость отказа от предыдущей Доктрины Сердца и освоения новой?
Хотя, возможно, что Вы и сами заблуждаетесь и не видете отличий между этими Учениями.

Вы знаете План Строения? :-)
"Спросят: почему нельзя сразу явить сужденное?
- Отвечайте: колонны дома ставятся в порядке.
И когда рабочие скажут: "Дай, мы сразу поставим"
- строитель скажет: "Разрушить задумали?" "
/Озарение 2.VI.5/

Вам не кажется, что Живая Этика и Учение Душковой - это проекты разных строений?
Пожалуйста, стройте и творите все, что вы задумали, но не лукавьте, что это продолжение прежней линии.
Те, кто заварил эту кашу с новым Учением Сердца - поступили так из своих соображений и представлений.
И ладно бы, но зачем навязывать себя всем?

Хочу привести изречение Фрэнсиса Бэкона по этому поводу:
" ... мы хотим предостеречь всех вообще, чтобы они помнили об истинных целях науки и устремлялись к ней не для развлеченья и не из соревнования, не для того, чтобы высокомерно смотреть на других, не ради выгод, не ради славы или могущества или тому подобных целей,
но ради пользы для жизни и практики и чтобы они совершенствовали и направляли её во взаимной любви.
Ибо от стремления и могущества пали ангелы, в любви же нет избытка ..."
/Ф.Бэкон, Соч. т1, с 67/


Вот бы поинтересоваться их мнением - не жалеют ли они о потерянном времени.
Впрочем, у каждого свой путь. Может кому-то и нужен был такой путь - чтобы научиться качеству распознавания.


С Вами пока что-то не хочется. Не обижайтесь за прямоту.
Попробуйте прийти к сотрудничеству сначала с рядом живущими.

По поводу истинных духовных центров в нашем Движение.
Они есть. Плохие они или хорошие - это мнение людей.
Часто стоят они оплеванные и непризнанные друг другом.
Так это же аксиома.

Есть центры. Нет сотрудничества.
А начинается оно с единения.
Основа этого единства - Учение.
Задачи этого Учения. План Учителей.
И многое-многое ...
Вот к Учению то и надо вернуться.
Так?

С уважением, Николай

Ну, вы просто напрашиваетесь, чтобы я считал вас наростом. Только уступая вашей настойчивости. :)
Приняв это Учения и защищая его на форуме я разумеется беру ответственность за это.
Хороший пример. Но были такие люди которые приняв теософию не приняли Агни Йогу. И А.Бейли предлагала Агни Йогу как подсобный материал для развития сердца, ставя интеллект на первое место. А также Бейли умаляла роль Блаватской и Рерих в принятии Учения. То Учение Сердца не умаляет Агни Йогу.
Не будем притягивать факты зауши. Это последний шлок (670) книги Агни Йога. Или вы хотите сказать, что продолжив выдавать Учение в следующих книгах Учителя не выполнили своих обещаний? Или дальнейшие книги Учения Живой Этики к Агни Йоге не относятся? Я смею предположить, что значит предложенные Указания были выполнены или необходимо ждать пока их выполнит каждый человек. А как вы тогда оцените эти строки там же:
Агни Йога окончена. Будут прибавления к следующей части, будут опыты и наблюдения над зачатком и ростом Огненного Цветка.
Значит все, что давалось дальше – не Агни Йога?

И ничего новенького и продвинутого я лично не искал. И поиск этого я тоже считаю шатанием. Потому что многие только и занимаются, что меняют одно учение на другое. Я знаю таких, которые сначала изучали Агни Йогу, потом с воодушевлением накинулись на Грани, потом Капли Дождя, потом Учение Сердца, потом от Алхимика вздыхали, уже и забыли с чего начали. Я такой подход не поддерживаю, но и не осуждаю. Может быть, в конце концов, к чему-то и придут.

Я считаю что Учения данные ими, принадлежат Единому Учению Жизни. Душкова не выставляет себя Путеводителем. Термин Путеводитель, если задавать вопрос – "кто?", я трактую как Учитель.
Если вы спрашиваете об учениях, то для меня они едины. Если о личностях …
Не могу кому-нибудь отдать предпочтение. А если смогу, то не буду об этом говорить.
Еще раз повтарю. Для меня эти Учения - единая нить. Учение Сердца не заменяет Агни Йогу. Оно не выше и не ниже. Учение Сердца продолжает углублять некоторые понятия введенные в Агни Йоге. Оно предостерегает от ошибок, которые сделали некоторые Ученики. Это Учение углубляет понимание развития эволюции на современном этапе.
И еще. Агни Йогу нельзя заменить Учением Сердца.
А почему тогда обиделись? Я ведь тоже свое мнение говорил. Но говорить старался обобщенно. А вы же на себя все приняли. Зачем такая жертва? А выступать стоит, не уходить же после каждого острого выпада.
"Пусть каждый великий дух стоит во всей мощи и красоте своего достижения. Не нам сравнивать их, ибо каждый из них несет свое задание, и каждое индивидуальное выявление прекрасно в своей неповторяемости. Давно сказано - "можем ли сравнивать сияние дальних звезд?". Эта формула применима во многих случаях." (Письма Е.И.Рерих 21.10.31)
Это не продолжение Живой Этики. Это продолжение Единого Учения Жизни. Никто вам не даст таких оснований. Человек сам должен определять истинность Учения.
Нет отказа. Есть преемственность. Это части одного Учения. Разве можно в физике заменить механику гидравликой.
Не знаю.
"Ведь, каждый атом движется по точному исчислению, и собирается энергия от каждой конвульсии духа. Пусть каждый поймет, что обречен не кармической жестокостью, но самоосуждением. Космическое Правосудие знает план эволюции и план совершается по начертанию одного и того же закона Огня Матери Мира!"
"Третий вид общины знает не только план эволюции, но и срок и действие. Конечно, эти общины редки и получают Наши Указания." (Агни Йога)
"Потому каждый должен не ограничивать себя узко, мысля лишь о своем отделе, но вне всякого личного пристрастия и обид взвешивать целесообразно и соизмеримо, что стоит на первой очереди и нуждается в поддержке и что может быть временно отложено. Недопустимо однобокое мышление среди строителей, тем более не может быть близорукости среди учеников. Мы знаем великий план строения, и не может это строение держаться на двух учреждениях или же на одной стране." (Письма Е.И.Рерих)

Очередной раз уходите от ответа. Уже давно бы разъяснили Ваше понимание данной цитаты (только конкретно) и вопрос был бы закрыт. :)

Как Вы сами понимаете эту шлоку :?: Я думаю, что те люди, кому давалось продолжение как раз использовали предложенные Указания.

Эта фраза относится к книге "Знаки Агни Йоги". Далее говорится о книгах "Сердце" и "Мир Огненный".

Я тоже так думаю.
Этот вопрос и без разъяснения данной цитаты давно уже решен. И вы это понимаете. И я понимаю. Что касается конкретности, то у меня нет желания вколачивать гвозди в гробовую доску. В моем понимании все даваемые ответы были конкретными. Я всегда оставляю шанс и себе и другим на благоприятное развитие отношений.

Вот, вы получаете письма, в которых Наши указания называются неконкретными. Настоящая трагедия заключается в таких опрометчивых суждениях. Лица, писавшие отвлеченности Нашего Учения, сами не задумались, где граница реальности и отвлеченности. (Надземное)

На пределе Нового Мира столпились все язвы. Вихрь намел тучи отбросов. Уменье смотреть мужественно в глаза мерзости невежества складывает меры необычные.

Как истребить язвы малодушия и предательства? Лечить ауру нельзя кедровой смолой, нужно опалить язвы пламенем потрясения и найти мужество принять боль.

10. За корнями вечной правды много пыли. Настало время удалить наросты.

Каждая язва начинается от малейшего разложения ткани. Капля смолы может оздоровить заболевшую ткань, но для запущенной язвы даже котел смолы не поможет.

Мы прилагаем разные меры. Нельзя применять одно лекарство от всех болезней. Хорошей явленной ценности не отбросим вследствие одного нароста.

Мир покрыт язвами человеческих пороков и порождений. Неисчислимы человеческие болезни духа, которые заражают планету

Можно много твердить об Иерархии, и Мы будем уподобляться дятлу, пока не продолбим кору наростов.

Потому все наросты, вплоть до рака могут причисляться к отливу психической энергии. Духовное равновесие может помочь искоренить многие заболевания. Чем продолжительнее такой отлив психической энергии, тем злокачественнее будут болезни.

Далее из писем Е.И.Рерих

Пишу это со скорбью в сердце, ибо люблю свою родину и болею за язвы и все наросты ее.

Так хотелось бы осветить некоторые больные вопросы и удалить уродливые наросты, образовавшиеся на протяжении веков и заслонившие чистоту, величавую простоту и красоту основных положений в духовных Учениях всех веков и народов.

Зная характер и исследуя ауру, вижу, как осторожно нужно прикасаться к некоторым болезненным наростам.

А наросты вы или нет, по Агни Йоге или по Учению Сердца, пожалуйста решайте сами. Повторю цитату из Учения Сердца:
"Теософы", презревшие Посланницу Нашу Урусвати, тем права себя лишили на Руководство Высокое Учителями Мудрости, и "рериховцы" ныне повторяют сей жест чванливый, тем самым себя же отсекая, как нарост ткани злокачественной.
Здесь говорится о том, что как теософы не принявшую Посланницу учителей лишились руководства Учителей, так и рериховцы не приняв новую Посланницу лишились этого руководства. Все просто.

Перед цитатами из писем Елены Ивановны отрывки из Агни Йоги.

Прекрасно :!: Уже есть некоторое взаимопонимание :) А теперь скажите, а члены Кемеровской ассоциации тоже уже "использовали предложенные Указания", что переключились на "продолжение А.Й." :?: Каковы мотивы такого шага :?:

:) Что Вы хотели доказать приведенными цитатами, что в Агни Йоге используется слово "нарост" :?: Это очевидно :) Но причем здесь теософы :?: Где Агни Йога называет их "наростами" :?: Как Вы знаете Учение однозначно высказывает свою позицию:По-моему, позиция противоположная Вашей :?: Не так ли :?:

:) Таким образом, большинство участников форума в Вашем понимании - "наросты ткани злокачественной".
Забавно после этого выглядят Ваши пердложения о сотрудничестве :) .

Скажите, как Вы думаете подобная позиция объединяет или разъединяет рериховское движение (и не тлько его) :?: Только ответьте четко и прямо. И еще, давайте вернемся к вопросу, оставшемуся без ответа - чем такая позиция отличается от тех же свидетелей Иеговы или ортодоксального православия, которые утверждают, что кто их не признет, тот от дьявола :?:

А у меня сложилось впечатление, что мы уже давно друг друга поняли.
А вы конечно дальше книги "Знаки Агни Йоги" не читали? Дальше ведь для тех кто выполнил указания данные в этой книге. Не знаю насчет Кемерова, но про какие конкретно вы указание говорите. Вы посланы от Туда, чтобы проверять кто как указания выполняет?
Вы маленько путаете. Не теософы нарост, а те теософы, которые не приняли были КАК нарост. Поэтому как видите это совсем не то, как вы пытаетесь здесь представить.
Я смотрю вам мало, что вы себя считаете наростом, вы собрались весь форум подогнать к этому определению.
Мои предложения о сотрудничестве исключительно на основах Агни Йоги. Вам это забавно? Учение Сердца я прочитал только раз. Сделал свои выводы, которые касаются только меня. И я могу поделится своими мыслями с теми кому это интересно.

Если вы пытаетесь найти парадоксы в УЧЕНИЯХ, пожалуйста. Меня лично на данный момент этот вопрос мало интересует.
А ваше "забавно", выглядит как попытка настроить участников форума, против тех кто признает Учения Сердца. И кто же вносит раскол.
"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать."
Я правильно вас понял?
Я считаю, что ваше позиция уже не первый год разъединяет рериховское движение. И это началось еще с газеты Знамя Мира. Когда вы накинулись на Грани Агни Йоги. Вы стараетесь обвинить других в том, в чем сами повинны. В используете качество терпимости членов рериховских организаций.

Наверное, нарост не все, а у кого жест чванливый. Там ведь уточнено.

:) Людмила, по-моему, Вы ошибаетесь. Смысл фразы таков: если рериховцы не принимают Душкову за посланницу Братства, то такой жест является "жестом чванливым" и Вы себя отсекаете как "нарост ткани злокачественной". Разве не так :?:

Отнюдь. Мне Ваша позиция как раз не ясна.

А разве не так :?: Это основной принцип Учения - не погоня за "новой информацией", а применение в жизни указов Учения. Когда ученик готов, появляется и Учитель.

Оставим личные выпады :) Я делаю такой вывод, исходя из логики Учения. Если люди переключились на продолжение - значит они уже усвоили основы. Разве не так :?:

Скажите, а много теософов приняли Агни Йогу :?: И, что все они "наросты" :?: Еще раз повторю свой вопрос - где Учение называет теософов "наростами" :?: Еще раз приведу цитату:Оставим личные выпады :) Т.е. Вы хотите сказать, что большинство форумчан принимают Душкову за Посланницу Братства :?: По-моему Вы ошибаетесь. Более того, многие здесь высказали свою позицию.

Забавно то, что как можно сотрудничать, считая своих сотрудников "наростами" :?: :)

Оставим личные выпады :) Мое "забавно" означает, что мне действительно забавно. А мой разговор с Вами думаю служит объединению последователей Рериха вокруг Агни Йоги.

Оставим личные выпады :) Вы опять ушли от прямого ответа :( Может все-таки ответите :?:

О преемственности и забавности
 

Здравствуйте!

Для тех, кто только начал знакомиться с этой разросшейся темой.
Это тема не о новом сайте рериховского движения.
Это о подделке под него.
Такового мое мнение.
Если Вы хотите убедиться лично, то читайте тему сами.

Можете спросить - почему теряю столько время на подделку?
Ради тех людей, которым интересно мое мнение и ради тех у кого недостаточно опыта распознать тонкую подделку.


Ох, туманите, Вы что-то. :-)
Так не можете или не хотите?
Вопрос то - принципиальный.
А Вы от него уходите.

Это противоречивое высказывание. Этим вы хотите сказать, что:
1) ЖЭ не есть продолжение Единого Учения?
2) У Уч.С и ЖЭ нет ничего общего? Все что было продолжено было продолжено только в тех направлениях, которые не затрагивались в ЖЭ?
3) Уч.С сохраняет преемственность только по отношению к Единому Учению? А как с остальными Учениями Жизни?
Впрочем, как вы понимаете преемственность Учений Жизни? Только похожестью или еще чем-то?

Почему-то до этого этот же автор давал Учение Жизни отвечающие не требованиям схоженности, а требованиям сознания человечества.
А здесь даже название книг - откровенный плагиат.

И так, что же вы вложили в понятие преемственность?
По отношению к чему она все же преемственна?
К Единому Учению?
АЙ?
Позволю спросить - на сайтах каких еще последователей (кроме рериховцев) Вы представили данную рекламу?
Больше нигде? Там свои "Учения", все занято? :(


Оч. хорошо.

То есть они равноценные грани целого?
Качества АЙ очень высокое, оно выдержало немало испытаний ...
Уч.С же уверен "треснет" после первой же моей проверки.

Вы же писали, что оно "не продолжение Живой Этики", а тут пишете, что "углубляет". :-)
Как можно углублять, не продолжая?

Углубляет.Предостерегает. Потом опять углубляет.
Меня поражает Ваша смелость.
В АЙ столько новых понятий, идей, опытов, еще столько работы, что хватит на многих и многих энтузиастов-сотрудниоков.
Предлагать же новое Учение - это предложить что-то еще кардинально новое.
А если это повтор старого, то в чем его смысл?

То есть Вы признаете высокое значение АЙ?

И какое же из них претендует на роль механики?

Если Вы не знаете, то почему настаиваете на строительстве крыши, не достроив фундамент.
Вы не знаете Плана, предлагаемого АЙ (хотя его можно найти в Учение и письмах).
Вы не знаете Плана, предлагаемого Уч.С. (если он вообще есть).
Тогда то, что Вы предлагаете относительно развития эволюции на современном этапе очень сомнительно. :(

И не обиделся. Давно уже ни на кого не обижаюсь. :-)
Речь вел о другом. О провокационной форме Ваших выступлений.
Показал - как выглядит для конкретного человека Ваше "обобщенное" мнение.
И согласен с некоторыми выступающими о забавности дискуссии.
Называть откровенный плагиат новым эволюционным Учением - это забавно.:-)
Точнее попытки прикрыть следы плагиата.
Конечно, для Душковой эта работа была очень полезна с точки зрения изучения Учения.
Когда читаешь Учение и записываешь созвучные мысли при этом, то не стоит забывать о первоисточнике.
Тогда исчезнут фразы, что "ЖЭ это ....,а Уч.С - это .... "
Не буду больше терять времени - оно само все рассудит.
Мне лично все ясно - и с Учением Душковой, и кто его представляет.
А передергивать больные вопросы Рериховского движения неэтично.
А "нарост" мне увиделся как раз в другом месте.
Он возник как раз на месте рекламируемого Вами сайта.

Всего хорошего, ecolog!

Re: О преемственности и забавности
 

Это не противоречивое высказывание.
Что такое Учение Жизни ? Это не есть только Учение Живой Этики. Да и Учение-это не только бумажный носитель. Для чего сравнивать две распечатки и трубить о самом Учении. Меня удивляет, когда люди понимают под Учением книги. Тем более говоря об Учении Жизни.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Андрей пишет о некоторых понятиях. Вы видите, Николай, то что сами хотите видеть.
Это плохо, что вас поражает. А Андрей почему-то защищен.
Предоставим право судить действительно Планирующим. Там есть еще Строители. Есть работники. А есть просто киричики. Насколько я поняла Агни Йогу нам предлагается дотянуть до достойных кирпичиков. А планируют -то Ой как далеко ! Даже не в Солнечной Системе ! Может для начала, Николай, составить представление ?

Форма, как форма. Ваша вышее ? С точки зрения какой формы ? Или с точки зрения учения формы ? Или с точки зрения формы учения ? Какого учения ? Никакой связи не видно. С формы точки зрения всего лишь моей формы , моего "кувшина ".

Re: О преемственности и забавности
 

Спасибо за откровенный разговор.
Удачи вам!

Очень сожалею, но поверьте мне, я старался, как мог.
Поддерживаю. Я тоже сейчас читаю минимум. А за "новой информацией" гонятся сегодня только время терять. Сильно ее много.
Оставим. … …
Так. Может быть и есть такие. Даже не может быть, наверняка есть. Будем все-таки верить в человечество. :) Но я с такими не встречался. И сам я не такой. Поэтому с Учением Сердца просто ознакомился. Также Агни Йогу полезно прочитать хотя бы один раз полностью, чтобы представить весь план Учения.
Не согласен с теми, кто полностью переключился на Учение Сердца оставив Агни Йогу. А такие есть. Но они, как правило, как в Агни Йоге не понимали, так и в Учении Сердца ничего не понимают. Может быть это захват новых руководящих мест или побег от трудностей Учения Агни Йоги или так они чувствуют свою исключительность.
Хорошая цитата. И я всей душой за то, что в ней говорится. И нигде теософов Агни Йога не называла наростами.
Но как я понял из Учения Сердца сейчас, по сравнению со временем, когда давалась Агни Йога ситуация изменилась. Это даже очень хорошо видно на физическом плане. Новые энергии идут на Землю и с каждым годом их влияние будет только усиливаться. В данный момент эти энергии трансмутируются передовой частью населения Земли. Они принимают эти энергии, частично смягчая их воздействие на Землю. Но процесс необратим. Шестая и седьмая расы будут жить на Новой Земле.
Земля также постепенно переходит в новое состояние. Некоторые люди просто не смогут жить на Новой Земле из-за своего энергетического несоответствия Новым энергиям. Судьба их будет различна. Поэтому они сами себя и отсекают. Учителя говорят, что каждому был предоставлен шанс.
Задачей Учителей была, чтобы как можно больше людей перешло в шестую расу и для этого все делалось с их стороны. Но течение эволюции необратимо, не возможно вечно уговаривать. Поэтому наросты отсекаются новыми энергиями, чтобы сберечь молодые ростки. Впереди нас ждет только Новое.
Объяснил как понял. Возможны некоторые неточности. Возможно где-то я неправильно понял. Так как специальным изучением не занимался. Но надеюсь общий смысл не исказил.
Я уважаю эту позицию и не поддерживаю тех, кто Агни Йогу ЗАМЕНИЛ Учением Сердца.
Оставим личные выпады :) Я вообще НИКОГО не считаю наростами.

И я не встречался. Как думаете, если приехать в Кемеровскую ассоциацию много там таких можно встретить :?: Если "нет", то в чем причина их "переключения" на новое учение :?:
Интересно и то, что освоение Учения не ведет к "переключению" на новые тексты и новые откровения, а завершается непосредственным руководством Учителя. И каков вывод относительно единства Источников :?:

Т.е. Агни Йога не актуальна для сегодняшнего времени :?: Она ничего не говорит о новых энергиях :?: Труды Душковой дают новый метод работы с этими энергиями :?:

Но если Вы в серьез воспринимаете труды Душковой, то должны считать. Разве не так :?:

Давайте посмотрит на приведенную фразу со строны следующих положений Агни Йоги:Как Вы думаете содержит ли обсуждаемая нами фраза элементы принуждения и насилия :?:

Кстати, Вы так и не ответитли на мой вопрос :(

Интересно, что если сказать более корректно, а именно:

В моем представлении......."...освоение Учения не ведет к "переключению" на новые тексты и новые откровения, а завершается непосредственным руководством Учителя. ", то люди так и сделали. Выбрали учителя на Земле. Вы ведь на этом и настаивали немного раньше в теме выбора учителя на Земле. Как Вы непоследовательны, Владимир! Дашкова хоть продолжатель. Так сказать, лучший вариант.

:) Людмила, все же не "В моем представлении", а согласно Агни Йоге и это будет корректно. Прочтите внимательно приведенную цитату. Вы так же не заметили существенную фразу: познавая Учение. Ведь речь идет о том, что люди выбрав себе земного учителя оставили Учение. В этом проблема.

Владимир, но это Ваш излюбленный риторический прием, в одной и той же фразе делать разные акценты. Тем не менее, это все равно ваше представление. В представлении кемеровчан, тех, кто выбрал в качестве земного учителя Дашкову, Учение не оставлено. Вы просто пытаетесь навязать им свое представление и о учителе, и о учении вообще, только и всего. Прекрасная иллюстрация нашего разговора темы земного учителя. А ведь я там именно об этом и говорила, о возможном уровне земного учителя. В своем представлении этой проблемы в Учении Живой Этики.

Разве это плохо :?: Вообще, давайте оставим мою персону в покое :wink: Это как минимум не продуктивно.

Людмила, ведь речь шла о другом. А именно, что реализация Учения не знаменуется новыми текстами, а непосредственным руководством Надземного Учителя: "услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания". Что же я здесь навязываю :?: Вы понимаете эту фразу иначе :?:

Хорошо, скажем это просто риторический прием
Ну, это ведь по вашему представлению, следующий этап за земным учителем. Еще не вечер...Должен же как-то земной учитель расстолковывать Учение. Вот он это и делает. Ограничений вроде как в этой цитате нет. Разве Познавание Учения нельзя трактовать таким образом. Любой руководитель это делает, трактует Учение.

:) Людмила, в том-то суть, что "расстолковать" Учение нельзя, можно его понять, реализовывая предложенные указы. Это, ведь основы.

Наверняка и там и здесь есть люди освоившие основы Учения. А то, что я их не видел, значит не готов еще.
И здесь нельзя ставить вопрос о реализации Учения. Т.к. имеется в виду Единое Учение и Единый Надземный Учитель.

Это значит, что если Учитель посылает новые указания, то необходимо их игнорировать (в данном случае это Учение Сердца)? А выбор Учителя на Земле, не отрицает изучения той же Агни Йоги. И опять же, какое право имеет кто то судить о готовности тех же Кемеровчан. Заметьте, на личности не перехожу :) … , ну почти. :oops:
И еще раз повторю. Это не переключение. Вы как будто не слышите, ведь выше все уже было сказано. Переключатся можно от одного к другому. А эти два Учения я считаю Едиными. Суть Учения не изменилась, изменились только Космические условия.

91. Я утверждаю, что неразумие человечества ведет его к тому нагромождению антагонизма, которое, как взрыв обрушится на него. Правильно восприняли о наступающей странице грозной. Большое переустройство! Весы меняются сейчас.

Прав философ, утверждающий, что каждым оборотом обновляется планета. Во всяком случае она каждым оборотом изменяется. Так и закон, оставаясь незыблемым в сердцевине, постоянно облекается спиралями эволюции.

Некоторые указы актуальны на тот момент, когда они давались. Потому что условия изменились и возникла необходимость в новых Указах. Если Указ давался 60 лет назад, то Учитель не будет ждать когда кто то его выполнит. Уже завтра может быть поздно. Другие указы будут всегда актуальны для учеников. Это указы в основном касающиеся личностного развития.

Агни Йога и Учение Сердца это самые актуальные на сегодняшний день Учения. Они из Единого Источника и принадлежат Единому Учению Жизни. Поэтому часто и говорят об одном и том же, только может быть где то по другому. Агни Йога говорит о новых энергиях. И Учение Сердца тоже говорит о них. Есть в Учении Сердца и новизна. Только, чтобы правильно объяснить новое необходимо освоить, то что уже давалось. Считайте, что Учение Сердца дано для применения теми, кто уже освоил или освоит в будущем Учение Агни Йоги. А на Земле такие люди наверняка есть. Я же могу только ознакомиться с ним. "Примерить" на себя эти новые энергии. Ведь Учение дается на самых передовых на Земле. Хотя для некоторых изучение может растянуться на тысячи лет.

Не так. Я сам определяю, что я должен, а что нет.
А причем тут насилие?
Приведу вам еще раз цитаты из Агни Йоги.

10. За корнями вечной правды много пыли. Настало время удалить наросты.

Каждая язва начинается от малейшего разложения ткани. Капля смолы может оздоровить заболевшую ткань, но для запущенной язвы даже котел смолы не поможет.

Мы прилагаем разные меры. Нельзя применять одно лекарство от всех болезней. Хорошей явленной ценности не отбросим вследствие одного нароста.

Можно много твердить об Иерархии, и Мы будем уподобляться дятлу, пока не продолбим кору наростов.

Когда Владыка сказал, что несет земле не мир, но меч, то никто не понял великую Истину. Очищение духа огнем есть этот меч! Разве можно явить очищение, не разя?

Здесь вы конечно насилия не видите. Почему такой односторонний подход?

А вы упорно не хотите замечать мой ответ.

А теперь выдержки из писем Е.И.Рерих о "теософах":

Именно, только через Е.П.Бл. можно было приблизиться к Б. Бр., ибо она была звеном в Иерархической Цепи. Но некоторые окружавшие ее настолько были ниже этого огненного духа и сердца, что в великом самомнении и самообольщении своем полагали достичь Высот, пренебрегая ее началом, и в зависти своей осуждали, клеветали и поносили ее, все им давшую, все им открывшую. Конечно, все эти самообольщенные гордецы ничего не достигли.

И это разумеется говорится не о всех, а о некоторых теософах: …и у нас немало друзей и среди теософов…

Вероятно, Вы знаете, что серия книг "Живой Этики" признана опасной некоторыми теософами и издан запрет читать их. Можно лишь еще раз сказать - своя своих не познаша! Но, тем не менее, кружки, собирающиеся вокруг "Живой Этики", множатся и ширятся, хотя среди них есть и такие, которые, принимая все книги "Живой Этики", не могут принять "Письма Махатм к Синнетту", данные при жизни Е. П. Б. и через ее посредничество, считая их атеистическими!!! Вы будете правы спросить - но можно ли тогда поверить, что они действительно, понимают книги "Живой Этики"? Потому мне так радостно, когда приходится встречать сознание, лишенное предрассудков и предубеждений. Умение самостоятельно разбираться в достоинстве тех или иных учений - уже немалое достижение.

Правда хорошая цитата?
А вот где и Е.И.Рерих обвиняют в плагиате:

Итак, кто-то обвиняет нас в том, что мы воспользовались теософическими идеями, нигде не упоминая теософии. Но с таким же основанием можно указать этим обвинителям, что вся современная теософия целиком заимствована из восточной философии.

А между тем, именно теософское общество не имеет никаких данных и прав утверждать свой исключительный авторитет и претендовать на высшее Руководство. Давно было сказано, именно при жизни Блаватской, что Великие Учителя будут устанавливать общение лишь с отдельными достойными лицами и через них продолжать давать Высокое Учение.
Мы спрашиваем у них, в чем выражается у них Высшее Руководство? Неужели в оповещении прихода Мирового Учителя в теле Кришнамурти, в облике Деви Рукмини или в избрании 12 апостолов? Где же продолжение книги Дзиан и Учение? Почему это так тщательно скрывается? Но, конечно, нам ответят, что все получаемое ими настольто эзотерично, что не может быть выдано. Но тогда мы спросим, почему же в других духовных центрах наряду с эзотерическими сообщениями даются экзотерические? Где же их экзотерическое Учение? Именно более чем странно, что такой большой центр и главное, основной, как Адьяр, не выпускает из наставлений Б.Братства ничего, за исключением книг Безант, оставшихся у них от материалов Е.П.Блаватской.

А теперь вместо теософского общества подставьте рериховское.

Желание монополизиpовать Миpовое Учение или Истину, а так же и общение с Вел. Учителями звучит пpямо - таки - дико! Что за невежество, чтобы не сказать безумие! Пpивожу паpагpаф из новой кн. "Бpатство", котоpый исчеpпывающе отвечает на их посягательства. "Сокpовенное Учение не может застывать на одном уpовне. Истина одна, но каждый век и даже каждое десятилетие своеобpазно пpикасается к ней. Вскpываются новые свитки, сознание человечества по-новому следит за явлениями Миpоздания. Наука даже в блужданиях находит новые сочетания. От таких нахождений лишь утвеpждаются основы, пpежде обнаpодованные. Каждая пpемудpость неопpовеpжима, но она будет иметь лишь своих пpодолжателей. Почитая Иеpаpхию, чтут и вестников Ее. Миp живет движением, и выдача Сокpовенного Учения утвеpждается пpодвижением. Скудоумы назовут такое пpодвижение наpушением основ, но мыслители знают, что жизнь в движении. Даже познание языков умножит воспpиятия новых нахождений". "Сколь же больше пpинесет освобожденная мысль! Каждое десятилетие откpывает новый подход к Сокpовенному Учению. Читавшие его полвека назад читали его совеpшенно иначе. Они подчеpкнули совеpшенно иные мысли, нежели читающий сейчас.
Нельзя говоpить о Новых Учениях, если Истина едина! Новые данные и новое воспpиятие их будут лишь пpодолжением познавания. Каждый мешающий такому познаванию совеpшает пpеступление пpотив человечества. Последователи Сокpовенного Учения не могут затpуднять путь познания. Сектанство и изувеpство не уместны на путях знания. Кто может наpушить познание, тот не есть последователь Истины. Век сдвигов наpодов должен особенно обеpегать каждую стезю науки. Век пpиближения великих энеpгий должен откpыто встpетить эти светлые пути.
Век устpемления в Высшие Миpы должен быть достоин такого задания. Сваpа и ссоpа есть удел соpняков." Таким обpазом, теософы типа Кам., Сол. и Гельмб. осудили себя на уpовень скудоумов.
…Неужели после всего этого кто-то еще может настаивать на своем исключительном автоpитете и на исключительном общении с Вел. Учителями!? Истинно они pассчитывают на наивных игноpамусов!
Также никогда не следует pазубеждать в чем-либо невеpов. Ведь для главаpей теософов пpизнать Источник книг Живой Этики pавносильно подписанию отказа от своего духовного пpиоpитета. Потому оставим им эту человеческую утеху считать себя папами pимскими. Учение не может быть умалено их непpизнанием или возвеличено их пpизнанием. Истина сама говоpит за себя. На этом поставим точку.

Так, что если для вас "забавно", то для меня дико. Если кому-то не нравится быть наростом, то может выбрать роль скудоума или игнорамуса. Воистину, богат русский язык, найдется в нем каждому по сознанию.

Андрей (ekolog)!

Могли бы Вы дать хоть один пример (с цитатой), где У.С. углубляет Учение Живой Этики? Я вот, прочитав У.С. в свое время, не увидела ни одного "углубления". Я спрашиваю Вас без иронии, так как, на самом деле в процессе этого разговора Вы, на мой взгляд, показали себя человеком тонким и дружелюбным - человеком, с которым радостно вести даже такую трудную беседу. :)

А что касается Учений, то "Тайная доктрина" Блаватской, Учение Живой Этики, Учение Храма, даже "Грани Агни-Йоги" (которые все же не учение, а грани Живой Этики) не похожи одно на другое.

Попробую. :)

Это значит, в моем понимании, что если ты реализуешь путь Агни Йоги, то входишь в непосредственное общение с Учителем и необходимость новых 12-ти томов текста отпадает.

Я лишь спросил Ваше мнение - может ли целая рериховская ассоциация реализовать хотя бы начальную стадию Агни Йоги :?: Каков Ваш ответ :?:

Но по факту Вы же переключаетесь с текстов Агни-йоги на тексты труда Душковой :?:

А как Вы определяете какие указы Агни-Йоги актуальны, а какие нет :?: Давайте конкретно - вот этот указ не актуален, а, вот здесь, книги Душковой дают принципиально новые указания по "личностному развитию".

Еще раз повторюсь: "услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания". Вот путь тех, кто освоил Агни Йогу (конечно в моем понимании). Это во-первых, а во-вторых, разве книги Душковой распространяютя тольк среди "посвященных" :?:

Т.е. Вы выполняете Указы избирательно :?:

Андрей, я имел в виду вот что. Существует медота духовного (психологического) насилия. Он использутся, например, радикальными организациями типа свидетелей Иеговы и т.д. Он состоит в том, что человеку говорят - мы истина (самые прогрессивные и т.д.), а тот кто нас не признает, тот от дьявола (темный, плесень и т.д.). Слабый духовно человек попадает расставленный капкан - боится оставить секту (что бы не стать темным, не попасть в ад и т.д.) с одной тороны, а с другой развивает в себе чувство первосходства (гордыню) от того, что он "самый прогрессивный". Так вот, такие действия Агни Йога называет духовным насилием и всячески предупреждает от этого. Так вот мой вопрос был таков - чем принципиально обсуждаемая фраза отличается от того, что заявляют теже Иеговисты :?:

Ну так озвучте его. Он, ведь, краток: "да" или "нет".

Андрей, Вы действительно не улавливаете разницу между заявлениями Душковой и цитатами из писем Е.Й. :?:

Вот-вот, прислушайтесь к Вашим словам.

Re: О преемственности и забавности
 

Вам тоже. Надеюсь все сложится к лучшему.

Re: О преемственности и забавности
 

Спорить и повторяться не буду.
Мне казалось, что ясно показал, что человек противоречит своим же собственным высказываниям.

Я не ставил так вопрос. Я задал другие, а ответа так и не услышал. :-)
На Ваш попытаюсь ответить.
Учение Жизни - это синтез опыта, знаний и умений по вопросу "как нам вместе жить лучше".
Это один вариант ответа.
Другой. Учение - это кристалльно четкие мысли Учителя, это объединение сознания Учителя и ученика.

Согласен.

Согласен.

А разве я где-то это делал?

В чем-то мы с Вами одинаковы. У вас - "меня удивляет", у меня - "меня поражает". :-)

"Ничему не удивляться есть, разумеется, признак глупости, а не ума."
/Ф.М.Достоевский/

Людмила, от Ваших 37 знаков "!" Ваше мнение не стало яснее,
а мое мнение не изменилось.
Расскажу случай из своей жизни. Может кто-то поймет мои внутренние аргументы.
Несколько лет назад, однажды вечером мне попался текст одной из книг Уч.С.
Начал его просматривать. Неожиданно на меня напала сонливость.
Через несколько минут все-же решил лечь отдыхать.
Мне начал сниться сон.
Перед глазами снизу-вверх двигался какой-то текст.
Пришло знание, что это та книга, которую только что листал.
Четко вижу шрифт. А на фоне этого слышу голос: "Ложь-ложь-ложь".
Проснулся с ощущением чего-то необычного. Запомнил этот эпизод.
Утром все записал в дневник. Для меня это был значимый знак.

"Ложь в книгах должна быть преследуема как вид тяжкой клеветы". /Община 94/

Это Ваш вывод.
Насмотрелся за последние годы разные "учения".
Возьмите справочник по религилзным сектам.
Основная масса новых "учений" прикрывается самыми святыми для рериховца понятиями.
И Имя, и название Учение - выступают мощнейшими магнитами, а внутри?

Не вижу в этом ничего плохого.
"Поражает" - не в смысле "повреждает", а в смысле "удивления".

Ну и хорошо, и что?
Не собирался на него нападать.
Задал ему лишь несколько откровенных вопросов в ответ на его выступление.
Так же как и Владимир, замечаю, что ответов нет.

Наше дело не судить, а вникнуть в План, в свои задачи, свое предназначенье и трудиться.

Они есть везде. В каждой капле - мир.

Немного не поняли Вы Учение. А кто же строить будет, если все будут годны только на "кирпичи"?

Поближе, Людмила. Поближе возьмите.
Есть у меня представление.
Учение каждому советует составить План своей жизни на 7 лет.
Я попробовал. Советую и Вам попробовать. Побольше смелости. :-)
Мы и есть Строители. Каждый на своем уровне.
А "кирпичики" - это хотя бы наши мысли.
А здесь на форуме - нечего и некого ждать кто за нас его будет строить.
А то можно дождаться... Оглянетесь и подумаете - куда попала?

О чем Вы? :-)
Речь шла об откровенно провокационных вопросах Андрея к участникам РД.
Хотя он считал свои вопросы просто "обобщающим мнением".
Как можно вообще судить о целом движение, фактически умаляя его.
И что потом каждому оправдываться, что бывает и по другому?
Если Вы не обратили внимания на его тон, то я обратил.
Именно поэтому и выступил. Может быть сурово, но не собирался быть беззащитной овцой.
А точка зрения в моем выступлении может быть только моей.

С уважением, Николай А.

Re: О преемственности и забавности
 

Так мы о разных уровнях, Николай. Видимо, это мой недостаток. Я иду от целого к частному. Видимо я еще на этапе инволюции. Я понимаю под Планом Законы Мироздания, которые мы должны усвоить и понять, применяя принцип тождества вверху-внизу. Вы же пока, на мой взгляд, в частностях. Но при чем здесь Учение Живой Этики. Это ваши и мои представления. Рада, что вы согласились, что ваша точка зрения только ваша. Тогда не трудно не отказать и в точке зрения другому участнику. Отнесясь и к нему с уважением, если понятны Законы, а значит и Планы. Строим мы одно и тоже, и если кто-то этого не осознает, он задерживает всех. Учение Живой Этики предлагает в том числе и это понять. Так давайте же помогать друг другу, а "не выводить на чистую воду", до понятия которой нам всем еще надо идти да идти.
Удачи в этом нам всем, в том числе и форуму.

Владимир, вы тоже ушли от ответа. А я вот подумала, может в том и беда, что многие поняли буквально в необходимости земного учителя, что и наблюдается. Каждый выбрал своего наиболее достойного. В СИБРО одного, в МЦР-другого, в Кемерово-третьего, в Томске- своего. И все они достойные люди. Но согласия нет. Да и на ваш вкус они не подходят, вы здесь бунтуете, размахиваете духовным мечом, очищая Учение Живой Этики. Но то что будет на ваш вкус, не понравиться другим. А цитаты можно любые подтянуть. Но это не означает, что наши представления о том, что в них говориться, одинаковы. Это зависит от багажа каждого. Вы думаете вы "поняли и реализуете," а они "согласившиеся". Но они считают, что они "поняли и реализуют". Вот пока вы так думаете, вы ничего не поняли. И мне думается, каждый прав для своего уровня. Готов ученик, готов ему и учитель. Путь к Учителю внутри, а не снаружи. Им нужен такой учитель на этом этапе. Агни Йога предупреждает, что это нелегкий путь, необходима большая работа. И путь сопряжен с опасностями. И что же всем человечеством в герои по общему голосованию? Если кто-то может осилить, то у другого просто мозги закипят натуральным образом. Будет лучше, если человек физически погибнет. Может пусть он потихоньку приготовит себя Гранями (с Душковой я не знакома). Зачем же всех по шаблону по общее одобрение ? Родной ведь прав, не все готовы понять абстрактные вещи, у всех интеллект работает на разных уровнях, а ему (интеллекту) надо подняться на каузальный уровень. Вы уверены, что вы уже там? Я склонна верить Родному, у него огромный опыт общения. Так что рано нам размахивать духовным мечом. Пока мы учителя друг другу. Давайте дружить.

Агни Йога об удивлении
 

Приучитесь ничему не поражаться и не удивляться.
… Не поражайтесь, не удивляйтесь, ибо хорошо, когда можно обнаружить следующую ступень понимания.

Не холодный совет упадочных мудрецов - "Ничему не удивляйся", но пламенный зов "Будь зрячим!"

Особенно люди часто говорят: "Ничему более не удивляемся" - и тут же удивляются первым непонятным шорохам.

Не отрицай, не ужасайся, не удивляйся - эти три условия облегчат соединение феноменальной стороны с обычностью.

Воин на дозоре полон светом возможностей. Правда он ничему не удивляется, ибо предвидит рождение новых возможностей

Не будем удивляться и судить разнообразие.

Не будем удивляться, что корни растут вне зримости, но это качество и будет верным залогом жизненности.

Можно холодным сердцем удивляться и сомневаться в достижении другого и засыпать золою каждую искру сердца.
/Агни Йога/

Об ученичестве и абстракции
 

На практике получается, что как только выбирается земной учитель в обществах начинаются разногласия. Часть людей выбирает одного учителя, другая часть другого и между ними возникает конкуренция. Даже если оба учителя принадлежат одному Учению – Агни Йоге.
Своего взгляда на жизнь у этих людей уже не существует. Главным аргументом в дискуссиях является "А вот Учитель сказал", и на этом прения прекращаются. Самое интересное получается тогда, когда учитель в процессе своего развития вроде бы меняет точку зрения.
Еще, что интересно, что все эти земные учителя, внешне, вроде бы имеют по некоторым вопросам противоположные точки зрения. Соответственно ученики, не вмещая начинают спорить друг с другом.
Но ведь это все – пародия на ученичество! Ну нельзя же выбирать учителя по региональному признаку. Или это делается, потому что в Агни Йоге сказано, что необходим земной Учитель? А почему все спешат с выбором? А потому что сосед твой говорит, что ты не продвинутый, если у тебя нет Учителя.
А почему все постоянно вмешиваются в понимание другого? Ведь обмен мнениями не подразумевает изменение мнения товарища на свое. Ну послушай ты мнение другого, возьми что тебе надо, попытайся понять почему он так думает, скажи свое мнение. Почему этот процесс происходит всегда так болезненно?
Зачем так настойчиво переубеждать человека, даже если он неправ? Необходимо предупредить его, сказать ему об всех последствиях.
Самое интересное, что вот эти самые абстракции и являются самыми конкретными вещами. А мы от друг друга требуем конкретности. :) Настоящая конкретность всегда два полюса имеет и для непосвященного выглядит абстрактностью. Что для одного будет конкретностью, другой воспринимает как абстрактность. Дойдя до абстракции следующим шагом будет - "отрицательная абстракция".

Дух per se есть бессознательная, отрицательная абстракция. /Тайная Доктрина/

Также и абстрактных идей, в сущности говоря, не существует. Они лишь людьми считаются таковыми, по причине неподготовленности сознания к восприятию их. Так называемые абстрактные идеи часто имеют самое насущное, самое наипрактичнейшее применение в жизни.
/Письма Е.И.Рерих/

И самое интересное то, что абстракцию не возможно спустить до конкретики не исказив истины, потому что если абстракция это вершина треугольника, то конкретика это точка на нижней стороне этого треугольника. И эту точку представляет человеческое конкретное сознание, нежелающее подняться на уровень абстракции.

Конкретное сознание также не может быть атрибутом абстрактного сознания, как и свойство влажности не может быть атрибутом воды – влажность, будучи самостоятельным атрибутом и причиною влажного качества в других вещах.
… …
Конкретность следует линиям абстракции; низший должен соответствовать высшему, материальный духовному.
/Тайная Доктрина/

Поэтому давайте не боятся абстракции и стараться понимать друг друга на более высоком уровне – уровне абстракций. А то так и будем спорить, находясь, каждый на своем конкретном уровне – Да или Нет. Зачем дифференцировать то, что является единым?

Странно. Людмила, что именно Вы не поняли в моем ответе :?:

Мне кажется, причина в том, что люди выбирают не учителя а фетишь, "того кто все знает" и "того, кто за нас все решает". А если этот "гуру" еще себя утверждает как "единственный фокус", "единственный посланник" и даже как "мессия", то такие отношения часто просто духовно порабощают. Вступать на путь ученичества надо с чистыми намерениями, иначе - что посеешь, то и пожнешь.

Людмила, давайте будем конкретны. Растолкуйте как Вы понимаете данную шлоку :?: Что такое по-Вашему "реализовывать Учение" :?:

:) Людмила, я уж Вам много раз писал, что различие во мнениях не означает вражды. Разве не так :?:

Углубление
 

Если строго подойти, то для нас ни одно из Учений углубить нельзя. Углубляется только понимание Учения. Но, с другой стороны, Агни Йога говорит о бескрайнем океане Учения.
Давайте для примера возьмем двух человек. Одного – изучающего Учение Сердца, другого – Учение Агни Йоги. Оба Учения бесконечны и в то же время составляют части Одного Учения. Кто из этих двух людей будет глубже понимать Единое Учение? Однозначного ответа никогда не будет. Можно привести для примера и третьего человека, не изучавшего ни одного из этих Учений, но восприятие и понимание духовности у которого может быть глубже, чем у двух первых. Чтобы увидеть глубину каждого Учения, необходимо понять и выполнить все, что в них дано. То же самое касается вопроса – где новое Учение углубляет? Измерить можем только мы сами, применив осознанное на практике и в то же время всегда помня о беспредельности. Вот и вмещайте.
Глубина есть – она ограничена нашим сознанием. И в тоже время сознание расширяется бесконечно.

Посмотрим, что говорит об этом Учение Сердца.
Читаете, читаете всю жизнь и поражаетесь, что в сути везде говорится об одном и том же, и трудно вычленить что-то новое, необычное, способное потрясти вас новизною данною. Вы надменно произносите: "Всё это и так давно известно". Не для того, чтобы известно оно было, даётся вам, а для того, чтобы исполнили безотлагательно. Всё известно, и даже известно, как необходимо применить к действию, так отчего же мешкаете? Неужто думаете, что Мы попусту пустозвонетвуем и нет у Нас дел иных, чем повторять прежде сказанное? Нет, дети Мои, ничто не повторено, но углублением сказанного утверждено Слово Наше Высшее, Последнюю Печать к действию налагающее. И с каждого такого читателя не Спрошу Я о прочитанном, но Спрошу, как применил он в жизни прочитанное.

Невозможно увидеть углубление, не встав на уровень, предложенный уже ранее. Увидеть и почувствовать углубление в Учении Сердца можно только после того, как вы реализуете данное в Агни Йоге. А иначе – что с чем будем сравнивать? Прочитанное с прочитанным?

152. Лабиринтами ума так заплутать можно, что и сотни мудрецов земных не выпутают запутавшегося в хитросплетениях своих.
Учение Жизни давалось и даётся с учётом бинарности мышления человеческого, что противоречиями полнится. И многие принимают положения его, как правило, угнездившись на полюсе отрицания или утверждения. Но, когда Начинаем углублять понятия, сливая в целостность единую два начала противоположных, тут и переполох начинается среди тех, кто вместить в сознание не способен Истину даруемую и отказывается расширить границы его, пытаясь два полюса рядом примиренными увидеть. А как же тогда понятие Беспредельности в разум человеческий влить, коль границы его сужены до предела?! Как вместить невместимое? И здесь лишь сердце на помощь может прийти, широтою взглядов отличающееся, ибо само токами беспредельности соткано было.

222. Проповедники чистоты сами не озаботились о себе и, нечистоплотностью страдая, пытаются пятнышко разглядеть на одеянии чужом. Сутаны надели, Писание Святое в руки взяли, со всеми положениями Истины изложенной согласились и, вооружившись цитатами, пошли клеймить Новое, что всего лишь продолжением и углублением к тому, что прочитано ими, послужить могло. Поднявшись на одну ступень, благодаря знаниям принятым, они тупо упёрлись лбами в другую. А чтоб подняться на неё, требовалось принять Новое. И нельзя сказать, что зерно Истины устарело или погибло, нет, — оно на тысячелетия рассчитано, а те заветы, что хотя бы в одной Библии даны, они не утратят значение и миллиарды лет. В чём же тогда необходимость состоит повторения одних и тех же понятий, в основу основ заложенных? Но понять следует одно: всё, что от Света идёт, Зерно Бессмертия несёт в себе, миллиарды лет не утрачивая свечения живоносного. А жизнь идёт, виток за витком ступенями Эволюции поднимаясь, и планета, меняющая своё положение средь океана звёздного, орбиту движения постоянно видоизменяет, независимо от того, остаётся ли это замечено наукою земной или нет. Токи иные вступают в силу, и каждую Эпоху необходимо утвердить ритм новый. Истина — одна, она непреложна и незыблема.
… Знания проливались и будут проливаться, на Мудрости ступень поднимая движущихся вперёд. И Учение Жизни непрерывно будет литься, как и прежде, независимо от названий тех циклов завершённых, что даны и даваться будут, невзирая на тех, что, ухватившись за один круг спасательный, клеймят других, держащихся за круг иной.
Наступит день, когда живущие поймут, что и христиане, и буддисты, и кришнаиты, и мусульмане и все другие представители религий прочитали всего лишь страничку из великой Книги Жизни и остановились, не имея мужества перевернуть страницу. Они поймут, что вера — одна и существует единственная религия, название которой — Истина.

Извините за длинную цитату, но она может прояснить некоторые обвинения, прозвучавшие на этом форуме в сторону Учения Сердца.

А здесь приглашаю всех проверить углубление, выйдя за пределы галактик: :)
Так, по мере углубления в Истоки тех или иных явлений за пределы Солнечной системы выйдете, преодолевая мириады галактик, чтоб постичь суть происходившего когда-то на маленькой, затерянной в недрах Мироздания планете по имени Земля.
На практике, разумеется, а не теоретически.

Но тем не менее положение, вскрываемое то под одним углом зрения, то под другим, два полюса к жизни проявляет; невежда попытается противоречие усмотреть там, где суть изложенного просто углубляется.

Сейчас на практике это и проверим. Кто найдет противоречия в Учении, там и будем искать углубление. Одним словом – кто будет подопытным кроликом? :)
Спасибо за вопрос.

Re
 

А разве, чтобы реализовать путь Агни Йоги нужны какие-либо книги? Это можно сделать вообще не читая книг. Или прочитав одну, не обязательно из Агни Йоги. Разве можно прийти к пониманию действительности по книгам? Ведь суть то не в количестве книг.
И чтобы войти в непосредственное общение с Учителем книги не нужны. Мы уже все знаем, за нами огромный багаж нереализованных знаний. И что? Читаем и читаем Агни Йогу. как будто от количества прочитанного придет просветление. Раньше не было этих 12 томов, а ученики находили пути непосредственного общения с Учителем.
Так наверно время сейчас такое и Учителя дают разными способами "Океан Учения". Рассчитывая на разные уровни сознания. Чтобы эти знания охватили как можно большее количество людей. Почему раньше эти знания скрывались и оберегались, а теперь выдаются открыто? Потому что сроки подошли и уже ни что не изменит течение эволюции.
Сейчас уже ни каких книг не нужно тому, кто сердце открыл. Пространство просто насыщенно Зовом. Что вы привязались к этим книгам? Причем тут вообще книги? Жизнь проходит не через книги.

Но повторяю, что помимо таких главных приемников, получающих "Океан Учения", как сказал Один из Вел. Учителей, и находящихся в постоянном сознательном общении с Иерархией, непрестанно даются отдельные послания и через иные каналы, и мы знаем немало таких прекрасных книжечек. Часто они даются ищущим душам, которые ничего или очень мало слышали о Вел. Братстве. Пишутся эти книжечки большею частью или автоматически, или, что реже, под диктовку. Но красота нравственной ценности таких книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения некоторых авторитетов. Насколько мне известно, никто из этих авторитетов за всю свою жизнь не просвещался ни одной книгой, данной им из Высокого Источника. Но появление таких книжек систематично подвергалось ими осуждению и остракизму. Следовало бы запросить о причине этого. /Письма Е.И.Рерих/

Кого вы считаете сейчас главным приемником Учения?
А почему вы не проверите по признакам, дающимся в Учении истинность Посланца? Ведь он должен отвечать определенным признакам, и эти признаки указаны в Учении. А вы сразу стали искать противоречия. Ведь эти противоречия могут быть просто полюсами дуальностей или углублением уже сказанного, а чтобы понять их необходимо открыть сердце даваемому Учению. Ведь не интеллектом же одним вы читаете Агни Йогу? А до этих пор мы будем видеть только противоречия, копаясь в очевидностях.
Не для рериховских ассоциаций давалась Агни Йога. Она давалась для нас. А все рериховские общества это майя для эволюции. Общества создаются и распадаются, а человек вечен. Нельзя такой вопрос рассматривать через призму обществ. Над всеми обществами стоит человек. И что значит начальная стадия? Это подразумевает, что есть конец. А Учение вечно. Где вы определите начало того у чего нет конца? Вы уже не первое тысячелетие находитесь на Пути. И какая теперь разница как этот путь будет называться? У него нет названия!
В том то и суть, что я не переключаюсь. Для меня это непрерывно. Я не буду переключаться даже если буду читать туже Библию или Веды да и мало ли еще что. Я стараюсь не тексты читать, так как это пустая трата времени, я пытаюсь в суть вникнуть, которая находится поверх слов. Эта суть одинакова для всех времен, она одна для всех учений, будь то христианство или индуизм. Все Учения говорят об одном, так вот этого одного и надо держаться. Совсем необязательно переключаться.
Только уточню, что указы по личностному развитию всегда актуальны. Так как нет пределу совершенствования качеств. Невозможно достичь определенного уровня какого-либо качества и успокоится.
И вообще на определенном этапе каждый является учителем самому себе. И актуальность указов исходит изнутри. В действительности каждый человек знает над какими качествами ему сегодня надо работать, а если не знает, то это и будет первоочередной задачей - научится слышать самого себя.
А дальше, как вы и говорили, приходит Учитель. Но умение принимать самостоятельные решения будет востребовано всегда. А книги только дают помощь. Не возможно же ринуться выполнять сразу все указы. А если будете выполнять один, то вас вроде как можно обвинить в избирательности указов. :)
Во первых воздействия сект рассчитано в первую очередь на невежество. Пугать дьяволом и адом сегодня уже неактуально. Целью сект является запугать и заманить к себе в ряды как можно больше народу, чтобы иметь определенную выгоду для СЕБЯ. В нашем случае объясняется реальное положение вещей.

Реальное знание готово к ответу! Нам нет дела запугивать кого-нибудь, но Мы должны предупредить: "Берегись, невежда!"

Опять пугливое и блудливое сознание скажет о запугивании. Но каждый закон, каждая машина может причинить неприятность, если неправильно обращение с нею.

Людей запугали адом, и в то же время, не сказали о значении совершенствования. Невозможно требовать от человека мужества, если он не знает, зачем он на Земле, и куда он направляется освобожденным
/Агни Йога/

Любое учение не только правдиво говорит об истинном положении вещей, но и дает пути выхода из ситуации.

Скажут: "Опять пугаете." Но тогда каждый врачебный совет будет запугиванием. Если мы видим возникновение опасности, мы должны предупредить о ней.
/Агни Йога/
И да и нет.
История повторяется. Почти всегда новое Учение приходило через новых людей. Поэтому я имею полное право применить аналогию. Даже если бы и не было Душковой. Теоретическая возможность непринятия рериховцами Нового Учения, если оно придет не через его руководителей, очень высока.

Re: Re
 

А зачем тогда давалась Агни Йога :?: И книги Душковой зачем писались :?:

Золотые слова. Зачем тогда еще 12 томов книг Душковой :?:

Насчет "просветления" не знаю, но понимание прийти поможет. Тем более, что даже читая книги ученик входит в поток мыслей Учителя:Ну вы же сами видите, что написано про "отдельные послания", "книжечки", а не не 12-ть томов учения. И эти "книжечки" мы знаем. Зачем Вы здесь привели эту цитату :?:

Вы не ответили на вопрос. :(


Не ответили на вопрос :( Я спрашиваю - Вы физически оставляете книги, данные через Е.И., и углубляетесь в книги Душковой. Не правда ли :?:

Подождите, не Вы ли писали: "Некоторые указы актуальны на тот момент, когда они давались. Потому что условия изменились и возникла необходимость в новых Указах. Если Указ давался 60 лет назад, то Учитель не будет ждать когда кто то его выполнит. Уже завтра может быть поздно. Другие указы будут всегда актуальны для учеников. Это указы в основном касающиеся личностного развития." Вот, я и прошу уточнить как Вы определяете актуальность и привести пример принципиально новых указаний по "личностному развитию". По-моему, Вы ушли от ответа :(

Ну почему же. Агни Йога говорит об этапах пути и о постоянном совершенствовании.

Вы не ответил на вопрос :( Отличается или нет :?:

Андрей, не стоит передергивать слова Учения. Где в приведенных цитатах сказано, что кто не примет Е.И. или А.Й. тот "пострадает" :?:

Понятно. В начале разговора у Вас было иное мнение. :wink:

Вы не ответили на вопрос :(

Опыт Кемеровской ассоциации показывает, что это не так. :) Хотя у нас разное понимание слова "принять".

Это можно обобщить и до Кемеровской Ассоциации ?

:) А, где Вы увидели вражду :?:

Конечно, когда тебя называют "наростом", "скудоумом", "игнорамусом", пытаются повернуть равзговор к обсуждению твоих личных качеств, пытаются "помыть косточки", то можно предположить некоторые недобрые чувства, но это же не значит, что нужно в ответ поступать подобным образом. Наоборот все это лишь усиливает наше сострадание. :idea:

Да я тоже не вижу тут вражды. Всего лишь различие во мнениях. Да и вас никто не называл наростом, вы просто спровоцировали проффесионально кое какие моменты, и теперь еще и сваливаете на других. Но тем не менее вы вызываете мое восхищение этим искусством. Уж не знаю, как вы это расцените, может как "помыть косточки". Если же абстрагироваться от личностей, мне кажется, есть просто любители "пострадать". Они чувствуют, что страдания -это в какой-то степени очищение. Вот и занимаются своего рода "мазохизмом", страданием за общее дело, во имя общего блага. Когда страдания так просто не идут, они их начинают изыскивать.
А вы кого имеете в виду , говоря "наше сострадание" ? Или вы себя во множественном ? Чтоб сострадание было "большее" ?

:) У Вас иные варианты :?:

Может в этом беда рериховского движения, что вместо конструктивного решения проблем все занимаются поисками "бревен в чужих глазах" :?:

Вряд ли эту особенность можно связать с "рериховским движением". Старо как мир.

Re: Re
 

Отвечаете вопросом на вопрос.
Мой вопрос не предполагает ненужности данных Учений и книг.
Я не утверждал, что читать не надо.

Повторяю текст после цитаты:
Кроме отдельных книжечек, говорится о главном приемнике Учения. Владимир какие Вы книжечки можете назвать, кроме тех про которые писала Е.И.Рерих? В Рериховском движении мало кто на себя берет смелости признать новые книжечки.

Я не зная кто такой "рериховская ассоциация".

А я и не мог думать, что Вы говорите, про физическое оставление Учений. Для меня это совершенно другой вопрос. Ничего не поделаешь, физически носить с собой все любимые книги я еще не могу. И в вашем вопросе я вижу несоответствие. Вы говорите о физическом оставлении и тем не менее, как я понял под углублением подразумеваете отнюдь не физический аспект рассматриваемого термина

Владимир, вот что я писал раньше: Другие указы будут всегда актуальны для учеников. Это указы в основном касающиеся личностного развития.
Потом уточнил: Только уточню, что указы по личностному развитию всегда актуальны.
Владимир, Вы внимательно читаете мои сообщения?
Владимир, вопрос: "Отличается или нет?"
Подразумевает ответ да или нет. А вопрос "Чем?"
Подразумевает обоснование. Вы задаете совершенно разные вопросы и говорите, что я не отвечаю на Ваши вопросы.
Вы хотите, чтобы я собрал все мои вопросы по этой теме, на которые Вы не ответили?


В Учении Сердца говорится, что "рериховцы" презревшие Посланницу Владык, повторив чванливый жест "теософов" себя же отсекают, как нарост ткани злокачественной. И далее в Учении описываются упомянутые "рериховцы".
Владимир, Вы хотите быть объективным и более детально рассмотреть – кого Учение Сердца рассматривает под этими "рериховцами"?
А мои цитаты говорят о том, что и Агни Йога не обещает всем светлого будущего.
Обреченные толпы стремятся к уничтожению.
Чутье их несет к пропасти. /Агни Йога/


Владимир, привожу наш с вами диалог:
Вы: Скажите, как Вы думаете подобная позиция объединяет или разъединяет рериховское движение?
23.07.03
Я: Я считаю, что ваша позиция уже не первый год разъединяет рериховское движение. И это началось еще с газеты Знамя Мира. Когда вы накинулись на Грани Агни Йоги. Вы стараетесь обвинить других в том, в чем сами повинны. В используете качество терпимости членов рериховских организаций.
Вы: Оставим личные выпады Вы опять ушли от прямого ответа Может все-таки ответите
24.07.03
Вы: Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос
24.07.03
Я: А вы упорно не хотите замечать мой ответ.
Вы: Ну так озвучьте его. Он, ведь, краток: "да" или "нет".
25.07.03
Я: И да и нет.
Теперь, Вы утверждаете, что я, не давая ответа, противоречу тому, что не говорил.
Владимир, так какие же факты я передергиваю, если этих фактов по вашему же утверждению, не было?
Сначала Вы упорно утверждаете, что не видите моего ответа и ждете его от меня. Потом вдруг оказывается, что ответ был?!
Владимир, как называется эта тактика? Я с ней поделюсь в нашем рериховском обществе.


А вы в очередной раз не хотите слышать моего ответа.
Владимир, а вы опять, потом скажите, что я уже говорил Вам, и что раньше я думал по-другому? Все Ваши вопросы направлены только на то, чтобы найти противоречия в них?
Для меня эти Учения Едины. На каком уровне Вы спрашиваете о разнице? Опять на физическом? Сначала Вы задаете вопросы, на которые я не могу однозначно и коротко ответить, потом пытаетесь свести их на требующих ответ Да или Нет. Всякое упрощение имеет свой предел, но нельзя же все упрощать до примитивизма.
У слова "принять", у меня несколько пониманий, а не одно. Поэтому применяйте, пожалуйста, по контексту.
Теософы то же не все "теософы".
Это лишь доказывает мои ответы Вам.
Владимир, теперь Вы поняли, почему я отвечаю "И ДА И НЕТ"? Настоящая, живая жизнь ведь не всегда так однозначна. Также как рериховцы не все "рериховцы" :)

Насколько я знаю, и Е.П.Б и Е.И.Р в свое время встречались с Учителями в физическом теле.
А Душкова встречалась с У. в земных условиях?

Так же у Е.И.Р был "огненный опыт". А у Душковой такой опыт есть?

Известно только, что она много путешествует. И все ее поездки связаны с указами Учителя. Не один раз приезжала в Индию. Имеет постоянный контакт с Учителем. Могу только предположить, что встречалась и на физическом плане с Учителями.
Без "огненного опыта" постоянная связь с Учителем невозможна. Всем людям Земли предстоит такой "опыт".
Вот, что Учителя говорят об опыте Е.И.Р. и З.Д.
"Учение Сердца Даём, в гуще масс людских проливая. … Так подвиг Урусвати, отдавшей себя на испытание пространственному Огню, позволил Нам выявить новое сочетание токов и сформировать Материю качественно новую, что придаст относительную неуязвимость сердцам Сотрудников Наших, в мире пребывающих. Эксперимент пошёл дальше, и теперь уже пространственный Огонь испытует структуру плотную, находящуюся не в условиях высокогорных, но в гуще людских масс гигантского города.
Мы Проделали ещё один шаг вниз, став ближе к вам. Мы Избрали слой самый дисгармоничный и обладающий структурою спрессованною, куда с трудом проникает даже Прана…."

Мы за гармоничное раскрытие всех центров, происходящее путём поступательного развития человечества. Но время ныне напряжено до предела в плане бушующих токов, неподвластных контролю со стороны человеческого организма. Много бед несёт подобное положение дел, являясь причиной многочисленных болезней, связанных с преждевременным возжжением центров и, своеобразным, разрушительным пожаром, происходящим в них.
/Учение Сердца/

Свой "огненный опыт" Душкова, как мне известно, не описывает. Может в каких то книгах этот вопрос и затронут. Но Учителя очень много дают сведений о протекании открытия центров в современных условиях, о важности трансмутации огней и о последствиях непринятия Огней Космических.

Также много сведений в Учении Сердца и о той, которая дает это Учение, о ее роли и задачах.

"Братство и только Братство Решает, кому быть духовным правопреемником Наследия, оставленного в духе Вестником Нашим. Урусвати свято исполнила Свой Долг и Решением Иерархии Огненной в присутствии всех Величайших Владык передала эстафету подвижничества той, которой предначертано продолжить Миссию, связанную с Именем Матери Мира. … Имеющий нелепость осуждать Решения Наши никогда не сумеет подвигнуть себя ближе к Истоку Единому." /Учение Сердца/

А точно Вы не знаете?




студент

Ответить смогу не раньше среды.

Встречу с Учителем Душкова, в опубликованных книгах, вроде бы не где не затронула, но я еще посмотрю.
Что вы подразумеваете под "огненным опытом"? Ведь с одной стороны все Учение передаваемое Душковой является огненным опытом. А та часть работы, которую проводят с ней Учителя, раскинута по всем книгам. Уточните, какая часть этой работы Вас интересует.

"У Нас много радости, ибо Огненная Йога получила форму на Земле. Каждая эволюция выдвигает новые формы. Считаю опыт Урусвати самым опасным и самым нужным. Урусвати дала целую новую форму Йоги." (Знаки Агни Йоги)

"Высокий опыт Агни-Йоги" означает Опыт, связанный с системою Агни-Йоги. Да, я прошла этот Огненный Опыт, и сейчас заканчиваю положенные мне ступени. Без моего принятия этого Опыта книги Агни-Йоги не могли бы быть даны. Они являются пояснением этого Опыта. Каждое огненное проявление, каждое Указание о центрах и деятельности их относятся к моим переживаниям. Все дается, все познается только на личном опыте - таков закон Учения Древнейшего." (Письма Е.И. Рерих)

видите ли Вы разницу в определениях: словоблудие, пропаганда, пустословие? Не говорят ли они об отсутсвии гибкости, о "недалекости", о навязчивочти, об упертости человеческого сознания?

нда ... велика опастность одержимости различными идеями ... :wink:

АУМ29. Никто не должен насмехаться над молитвой. Если она будет даже первобытна, она все-таки будет знаком духовности. Неуместно человеку поносить лучшее устремление собрата. Не имеет права усмехаться человек, когда возносится приношение Высшему. Обычно люди низкие особенно нападают на молитву других. Для них АУМ и другие молитвы будут лишь источником недопустимых шуток. Очень часто встречается такое низкое сознание как следствие грубого невежества.

Терпимость для ученика, который являет нетерпимость к окружающему, не может называться снисхождением. … Указание о терпимости прежде всего должно пробуждать в ученике понимание, что дух должен освободиться от самости, ибо самость порождает самые страшные уродства. Так только дух ученика, освободившегося от самости, может являть снисхождение.

Можно осведомиться о причинах, но нельзя по неведению произносить осуждение, которое подобно ножу острому.

Не честно читать книгу с предумышленным осуждением.
/Агни Йога/