Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) « Объясню, почему важно замечать слова и образы даваемые. У Наших учеников есть упражнение мысли, когда дается из целого сообщения часть или одно слово. И, почуя направление мысли, каждый дополнит по разумению своему, ощущая явление, более близкое себе. Но со временем личное вытесняется общим сознанием, и по одному слову строится сложное построение – получается шифр духа. /Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (35)/ |
Упражнение Учителя и Шифр духа. « Объясню, почему важно замечать слова и образы даваемые. У Наших учеников есть упражнение мысли, когда дается из целого сообщения часть или одно слово. И, почуя направление мысли, каждый дополнит по разумению своему, ощущая явление, более близкое себе. Но со временем личное вытесняется общим сознанием, и по одному слову строится сложное построение – получается шифр духа. /Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (35)/ Есть такая народная игра: по букве, которую кто-то называет – нужно придумать слово, с которой оно начинается. Это простая игра-упражнение. (*) Игра есть игра, скажете вы. Но, не есть ли она отголосок древней системы образования человека. Ибо она встречается везде, у всех народов в различных вариациях. Упражнение Учителя, изложенное в данном параграфе сложнее. Предложенное собеседнику слово нужно дополнить «по разумению своему». Эта новое упражнение-игра также, скорее всего отголосок той же системы древнего Учения Жизни. «Замечать слова и образы». Понаблюдаем за собой, как работает это указание Учителя. Так, например, в Тайной Доктрине Е.П.Блаватской или Агни Йоге можно найти много необычных слов, каждое их которых может служить ключом к какой-нибудь тайне природы, человека или космоса. Вот, попробуем проверить себя, как работает это упражнение, внутренне наблюдая за собой. Пусть то слово или образ из понятийного аппарата Учения, по которому нужно восстановить целое сообщение будет, например, следующим. … Пусть это будет - «Серебряная нить». «Серебряная нить» - этот образ связи между учеником и Учителем включает в себя многое. Каждый может продолжить свое развитие мысли. Представил себя в роли различных известных личностей, как бы они ответили на этот вопрос (помимо моего собственного ответа). Для кого-то это лишь одно из косметических средств искусственного омоложения. Для кого-то это символ начавшейся седины. Для кого-то другое. Нить серебряная – нить света. По этой связи идет обмен. Нить серебряная – это нить Сантаны, связывающая наши маленькие человеческие жизни личности в единую длинную цепь большой Жизни. Нить серебряная – этот образ подобен узкому мосту, через который нужно пройти над пропастью (Жизнью). Тонка нить, и тонкий путь. Трудно идти по канату на высоте, чтобы не сорваться в пропасть нужно сохранять равновесие, или устремиться в движении. Серебряная нить это тропинка света в паутинах лабиринта жизни. Серебряная нить это Нить Ариадны. Такое вот упражнение, особенно совершаемое группой людей, раскрывает все грани понятия, постепенно приближаясь, вытесняя все личные формулировки, к наиболее созвучной первоначальной мысли Учителя. Вспомним опять игру (*) или упражнение из параграфа. Если спросить игрока (ученика), а почему именно такое продолжение он выбрал, то мы получим от каждого очень индивидуальный ответ. Каждое слово или образ имеет очень индивидуальную ассоциацию в пространстве нашего сознания. Это явление в Учении названо как «Шифр духа». Постараемся применить рекомендуемое Учителем упражнение из изучаемого параграфа к этому понятию – к «Шифру духа». Постараемся восстановить первичное сообщение Учителя. По совету Учителя постараемся почуять направление его мысли. Возможно, что речь идет о процессе аналогичному процессу шифрования-дешифрования информации. Вспомним основные принципы этого процесса. Шифрование. Есть исходный текст понятный всем окружающим. В процессе шифрования происходит преобразование общепонятного текста в совершенно другой внешне текст (иногда даже внешне бессмысленный) при помощи некоего ключа-шифра (или правила). Дешифрование. Это обратный процесс первому – из зашифрованного текста извлекается первичное общепонятное сообщение, опять же при помощи некоего ключа или правила. Такова общая теория. Теперь поразмышляем над тем, что информация на языках физического, тонкого и огненного мира, - каждая может быть представлена в своей системе (на своем языке). И без соответствующих процессов условно названных «шифрованием-дешифрованием» соответствующие оболочки человека просто не понимают друг друга. Внутри человека эти все процессы происходят автоматически (на «подсознательном» уровне). Если оболочки здоровы и развиты, то весь поток проходит в обе стороны без искажений. Человек имеет естественную возможность общения с Высшим Миром. Если же между двумя собеседниками разных миров используется подобный язык, то если они малоразвиты и знаковая система не согласована (каждый придерживается личного разумения), то такая речь будет выглядеть очень загадочной и малопонятной. Но, если есть стремление к взаимопониманию, то шифр знаковой системы шифра духа шлифуется все более и более. Постепенно, слова и образы, замечаемые в текста Учения, - ведут нас к единому пониманию всего сказанного Учителем, а также друг друга. Когда уже не искры Озарения, а устойчивый свет Истины светит нам. Так, происходит взаимопонимания друг друга через индивидуальную шифр-призму духа. Так, проникая в символику Учения – мы продолжаем индивидуальную работу по её шлифовки. Успехов всем в этом деле! |
Re: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (35) Цитата:
"Личное вытесняется общим" - вероятно это означает, что понимание постепенно становится более полным и ученик начинает правильно понимать все, что передано. А "шифр духа" - он не может быть произвольным для каждого. Иначе личное никогда бы не смогло замениться общим. Человек, который стремится понять и уяснить весь смысл послания должен прочувствовать это содержание, как можно ближе к основному смыслу. То есть ученик именно учится правильно интерпретировать в сознании переданный образ. Не просто фантазируя что-то свое. Возможно, в начале так и будет, но основной смысл в том, чтобы понять этот шифр, услышать его и научиться расшифровывать правильно. |
Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) Научиться задавать вопросы - это умение Зова. Научиться воспринимать ответы - это умение Озарения. |
Ответ: Re: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (35) Цитата:
Но самый интересный момент в шлоке (имхо) это разница в подходе. Первое это когда "дополнит по разумению своему" Второе когда "личное вытесняется общим сознанием" При первом варианте могут быть ошибки. Допустим какие-то искажения в понимании, из-за наложения самости. При таком условии дух не "расшифруешь" правильно. А вот когда наступает момент "вытеснения личного" вот тогда и наступает понимание "шифра духа".. Имхо, суть шлоки в том что-бы показать правильное направление для постижения Истины. |
Ответ: Re: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (35) Цитата:
|
Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) Сообщение от Sputniki « Объясню, почему важно замечать слова и образы даваемые. У Наших учеников есть упражнение мысли, когда дается из целого сообщения часть или одно слово. И, почуя направление мысли, каждый дополнит по разумению своему, ощущая явление, более близкое себе. Но со временем личное вытесняется общим сознанием, и по одному слову строится сложное построение – получается шифр духа. /Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (35)/ Мне думается, что под шифром духа понимается шифр духа этой общины (учеников, трудящихся вместе и постепенно в оркестре дополняющих друг друга, создающих гармоничное сочетание в едином, общем сознании - более сложном, чем индивидуальное каждого ученика). |
Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) Сейчас до меня дошло.. знаки и есть шифр! :) Чтение по слову остального это всего лишь упражнение.. для чего?.. Например для 1921 Ноябрь 11 ... Явим нужные знаки. 2.ч.1.IX.7. .. Даю знаки каждый день. 2.ч.1.XI.10. .. Сею знаки – находчиво подберите. и т.д. |
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
Только это не теория, а доктрина эзотеризма. Этот шифровальный метод Использовали Владыки, Давая Ж.Э., этим методом пользовались Рерихи в своих литературных трудах и даже в письмах. Большой парадокс - почему до сих пор никто из учёных рериховедов не занимается исследованием этого метода "укрывания", и не ищет ключей, составляющих основу данной методики? Цитата:
Ключевые слога вправляются в обычные слова. Один ключ может звучать в разных словах, к примеру - "Солоно" = "Слон" = "Заслонят"... Ключевые слога и слова подразумевают определённых Иерархов, Явления или Объекты. Живая Этика при буквальном прочтении - абракадабра. Переводить Ж.Э. на иностранные языки - безнадёжное дело. |
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
Это не банальность и не метафора. Это реальность. При прочтении Учения сердцем (оплодотворенным им сознанием) нет абракадабры:), а есть удивительный , наполненный глубочайшим знанием, источник Мудрости. Перевести ЖЭ на иные языки без искажений может только Посвященный, то есть имеющий Связь с Высшим. |
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
|
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
Знакомый с эзотерикой ещё может помудрствовать, а как быть незнакомому? К примеру: Цитата:
|
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
|
Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) Odulf , это не шифровки и не ребус . Это высокая поэзия. Читайте сердцем и им же понимайте. |
Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) Цитата:
Когда самому непонятно, легче всего сказать это "высокая поэзия". |
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
|
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
|
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
1 Для многих чудо - для знающего - лишь следствие реального и простого явления. 2 Мужество - не символические танцы и не виртуальная готовность - просто естественный инструментарий и часть доспеха воина 3 Для кого-то решимость - недостижимое, трудное и даже помпезно героическое. Для действующего - всего лишь хлеб насущного бытия. |
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
|
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
Добавлено через 8 минут Цитата:
|
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
|
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
Какое же это тогда Учение Жизни? Есть ещё известные “хайку”, называются станцы Книги Дзиан, на расшифровку которых Е.П.Б. положила объёмный письменный труд – “Тайную Доктрину”. И Живая Этика ждёт своих исследователей. Ещё фрагменты, за такой синтаксис в сочинении школьнику вкатят двойку: Цитата:
|
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
Иваэмон, красиво сказал! Odulf, обратите внимание, на то, что эмоционально-образный, художественный стиль учения Живой Этики, расчитан не только на логическое восприятие излагаемого материала, но и на интуитивное прозрение, озарение того, кто его читает. Такой стиль изложения, как раз и направлен на развитие чувствознания и интуиции ученика, при его серьезном, практическом подходе к Учению. Вспомните, даже в "Письмах Махатм", часто К.Х. обращает внимание А.П.Синнета на его интуицию и самостоятельный поиск смысла ответа на задаваемые вопросы, то есть иногда не дается готовый конкретный ответ. Как думаете почему восточные Гуру используют такой метод? |
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
С утверждением Иваэмона, что Ж.Э. только "задает общее направление", а каждый увидит своё - и это правильно, НЕсогласен. |
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
|
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
Ваше утверждение - конкретного смысла нет, в даваемых поэтических образах каждый видит своё, как смотреть на облака, что бы не увидел - всё правильно. Есть предложить своё понимание выложенных фрагментов Ж.Э.? Нет, побудьте в сторонке. Про "понимание сердцем", про "высокую поэзию" и прочие туманно-высокопарные объяснения - ненадо. |
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
|
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В дневниках ЕИР: Цитата:
Важен не язык: Цитата:
И еще из ПЕИР: Цитата:
|
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
|
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
Вы увидели чудо в знании - я в явлении... Вы увидели мужество в бдительности - я в отказе от насилия... Вы увидели решимость в повседневности - я в необходимости... только и всего... а "синтез" провел Восток... |
Ответ: Упражнение Учителя и Шифр духа. Цитата:
|
Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) Господин ecolog, не знаю почему вы опустили важную часть повествования из того же письменного фрагмета. А так, ваша подборка цитат вкладывает определённый смысл, что – тексты Учения нужно понимать буквально. Вот выключенная вами часть из того же письма, которая связует общий смысл беседы: Цитата:
Действительно, раскладывание слов Учения на буквы Кирилицы явят абсурд, это не метод, это топорное разрубание. К примеру, слово “чудо” с таким подходом будет должно пониматься так – Черьв Украл Добро. Такой подход к прочтению и пониманию Учения конечно же неприемлем. Но намёки Владыки никто не отменял: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) Цитата:
Сразу оговорюсь - многие корневые слова - действительно несут в себе некий соответствующий смысл, апеллируют к некоему реальному духовному феномену. Но нельзя исходя из этих "кирпичиков" пытаться определить глубинный смысл фраз. Так как не форма кирпича в конечном итоге определяет облик здания - лишь мысль и творчество зодчего. Так же и в химии - есть сложные вещества - которые продолжают в составе больших молекул - проявлять свои исходные качества. Но есть и напротив случаи, когда соединение двух простых веществ - почти полностью погашало проявления исходные. Часто привожу в пример обыкновенную поваренную соль - которая в разобранном состоянии - два активнейших яда, причём один из которых ещё и может быть взрывчатым. Уверен в том что данную системность можно экстраполировать и на сочетание слогов в словах |
Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) Итак - ещё раз прочитаем: Цитата:
Чаще всего наблюдаю, что эта ограниченность проявляется в виде обыкновенного невежества. Вот Вам пример. Одна из моих знакомых - которая очень старательно манифестировала себя как христианка - долгое время рассказывала своим подружкам бабушкам - о том что Христа так назвали потому что его распяли на Кресте. Когда же я рассказал о том что слово Христос(Крестос) - греческое, о Крестосах(посвящённых) - то разговоры сии естественно прекратились, (но я попал в категорию неблагодарных "слушателей") И ведь многие понимания - при невежестве - стремятся не прийти к реальному отражению картин реальности, а именно пытаются свести всё к тому что легче вмещается в неразвитое и косное сознание. То есть способ такой хитрый - не расширение сознания до принятия, а обрезание объекта понимания до своего ума. Так вот тут и стоит эта самая проблема и задача - преодолеть косность сознания, невежество и найти способы преодолеть ограниченность языка. Каким же образом мы можем это сделать? Как лучшую и рабочую модель можно взять язык самого текста АЙ. Богатый и чётко выверенный символ, Образность, сравнения... аналогия- экстраполяция, синтез... - только приняв, прочувствовав и распознав всю эту полноту языка - мы можем хоть как-то начать понимать сказанное в АЙ. Через принятие этой сложности, полноты и многозвучия - мы можем прийти к пониманию простых и базовых опор восточной метафизики. |
Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) Цитата:
Читайте весь обзац, а не выхватывайте отдельное предложение, разглядывая его по своей утрированной "химико-архитектурной методе" :). |
Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) Цитата:
Чаще всего - именно - это - либо заумствования либо довольно грубоватые плоские колкости начисто лишённые бороды смысла. Самое забавное - совмещение того и иного... Что угодно лишь бы не задуматься и оказаться правым... Добавлено через 1 минуту Цитата:
Слона не заметили? |
Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) Где-то в "Добротолюбии" попалось... что поиск тайного смысла там где его нет и никто его туда не вкладывал это самость. Читать Учение по слогам, это уж (имхо) не в какие ворота.. В словах бы разобраться.. 1921 Октябрь 21 ..Каждое Мое слово и краткое указание в жизни имеют значение. Я вот нерусский, но не думаю что во фразе "Язык Рериха мой суровый слог." или "..он старался нанизать лучшие слога" говорится про слога слов. Кто знает русский язык хорошо, исправьте меня если ошибаюсь. Или взять к примеру фразу 14.704. ..Простое слово есть великий дар. Неужели эта фраза так сложна и трудна для понимания что ее нужно еще разделить на слога и искать еще более глубокий смысл? Да и встреча и разговор двух очень мудрых людей выглядел примерно так: - Ква! - Ква! - Га-га-гу? - Му-ма-му! - Кря-кру.. - Ра-ро-ру.. - О!.. кря ру ро?! - Ха! Ла ло лу! дря дры гру пра хрю.. - Дааа.... хрю кря ква му.. - Гав.. - Гав... Хотя если кому-то непонятна фраза "Любите друг друга" то кто ж запретит ему делить ее на слоги? Лишь бы помогло. 14.745. . Явление усложнения ведет к ненужным разделениям. Мы всегда советуем стремиться к синтезу. а путь усложнения это путь темных.. |
Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) Цитата:
|
Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) Цитата:
Дар я думаю что путь упрощения - возможен только от принятия всей сложности явлений. От чего упрощать? Синтез сам по себе работа с принятой сознанием сложности - так ведь? И через синтез идёт упрощение. А в данном случае - то есть в этом подходе через слоги - я как раз вижу не умение принять всю широту явления - и затем попытка найти простенький и халявный ключик к расшифровке больших смыслов. Вот уж тут действительно - та самая простота которая хуже воровства. Цитата:
|
Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) Цитата:
Лучше воспринимать работу на форуме как совместный труд, когда каждый вносит свой кирпичик. По отдельности этот кирпичик выглядит ограниченным, а вместе можно сложить здание. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так как раз в письмах ЕИР об этом было сказано. Цитата:
Вы же, как раз и занимаетесь разложением слов, ища в словах смысл. Только там пошли дальше, там еще и смысл букв учитывали. Цитата:
Если было бы написано «букв, слов и слогов», только тогда бы вы задумались? Разбор слов занимателен, тренирует воображение, дает возможность взглянуть на слова по-новому. Это полезно для углубленного понимания слова. Но не думаю, что будет уместно применять этот метод к Учению. И ЕИР предупреждает об этом. |
Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) Цитата:
Вот смотри - какие слога - использовал Рерих, но не использовал какой-нибудь иной автор пишуший на русском? Это всё те же простые слоги и буквы. Однако фраза говорит о суровом слоге Рериха. Значит если иметь в виду просто слоги - значит те же суровые слоги использует и любой другой. Понятно же что это не так. И говоря СУРОВЫЙ слог - Имеется в виду - и мощный лаконичный стиль, и апелляция к достоинству , и своеобразная образность... |
Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) Цитата:
Зачем же из сугубо конфиденциального письма делать обобщённою догму или свой “метод буквального прочтения”. |
Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) Цитата:
Примитивность это уже крайность.. 14.316. ..Одни хотят упростить мироздание до неправдоподобия, другие так усложняют строение, что оно лишается всякого движения и подвижности. Но можно ли сотрудничать при таких крайностях? В простоте есть Красота. Так и "шифровка" Учения (имхо) должна быть простой и красивой. Ну допустим примерно так 4.432. ..Указы должны, как стрелы, вокруг цели ложиться, не пронзая середину круга, которая составляет собственность человека. .. 12.273. Может показаться, что Учение дается в одном размере, но если сопоставить последовательность Учения, то можно видеть обороты спирали восходящей. .. 14.631. ..Если разобрать систему Бесед, то найдем спираль .. по идее просто, а вот начнешь читать ... :cool:. |
Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) Цитата:
|
Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) Цитата:
|
Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35) Цитата:
Речь идёт о том, что люди разных наций и религий говорят об одних и тех же "трансцендентальных понятиях", то есть зачастую спорят об одних и тех же Богах, но в "различных словах". Как примирить слова разных людей? Как приподать Учение, чтобы оно было понятно многим? Владыка, Пытаясь "выразить высшее иерархическое понятие", "Нанизывает лучшие слога" на слова, понятные разным народностям и верованиям. Слогов не так уж много, и сокровенность их понятна каждому, например: ОМ-РАМ, АМОН-РА, БРАХМАН, РАХИМ, РАМА, КОРАН, месяц РАМАДАН... И эти "лучшие слога" Вправляются Им в обычные слова, для того, чтобы огненная фонетика сближала сознания "говорящих" об одном и том же. Cлова: Брама, ОмРам, АмонРа, Рамадан, плюс все их производные - и есть "крайнее смешение", вплетание в разные языки всё Те же Священные Понятия. Вся Ж.Э. является "крайнем смешением" разных религий, разных философий, разных наук. Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 00:49. |