Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Наука, Медицина, Здоровье (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Телегония – шок замедленного действия! (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3053)

patrocl 30.09.2006 19:07

Телегония – шок замедленного действия!
 
Примерно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, для повышения выносливости решили скрестить лошадь с зеброй. Опыты не удались: ни произошло ни единого зачатия – ни у лошадей от мужских особей – зебр, ни у зебр – кобыл. Опыты прекратили и постарались забыть о них, полагая, что дело закончено. Однако через несколько лет у кобыл, побывавших в опытах, стали рождаться полосатые жеребята. От породистых жеребцов!.. Ошеломленный научный мир назвал это явление телегонией.
Опыты – Ч. Дарвина, профессора Флинта, Феликса Ладантека и иных ученых – над другими животными подтвердили данный феномен. Из специалистов-практиков происшедшему не удивились тогда лишь собаководы. Им давным-давно было известно, что даже если очень породистая сука хотя бы единожды повяжется с непородистым кобелем-дворнягой и даже если в результате такой случайной вязки щенков и не будет, то в будущем от нее породистых щенков ждать нечего и от самого породистого кобеля. Об этом знает каждый собаковод и просто любитель собак.
Во второй половине 19 века ошеломленные современники Флита и Ледантека стали надоедать физиологам всего мира одним и тем же вопросом: «А не распространяется ли эффект телегонии на людей?» Начались интенсивные физиологические, антропологические, социологические, статистические исследования и даже опыты. И совсем скоро беспристрастная наука заявила твердо: «Да, эффект телегонии распространяется и на людей, причем даже в гораздо более выраженной форме, чем в мире животных!»
Вот это-то стало второй и основной причиной, из-за которой опустился занавес секретности. Исследования и опыты с интенсивным привлечением данных физиологии, социологии, статистики подтвердили тот факт, что при связи с мужчиной происходят некие неизвестные пока изменения в организме женщины, которые в будущем скажутся на её потомстве, даже если данная связь не закончится беременностью. Вот и получается, что у исповедующих «свободную любовь» мужчин и женщин потомство рождается по пословице: «Ни в мать, ни в отца, а в проезжего молодца». Это подтвердили недавние обстоятельства времен Олимпиады в Москве, когда после нее женщины, имевшие связь с негроидами, рожали по прошествии даже нескольких лет детей в «черного молодца», к всеобщему удивлению.
Кандидат медицинских наук Николай Рассказов: «Однажды ко мне на лечение поступила молодая женщина, которая пыталась покончить жизнь самоубийством. Все попытки выяснить причины суицида не приводили к результату. Удивляло и то, что к жене в больницу не приходил муж. Это было тем более удивительным, что пациентка только что родила сына и, со слов матери больной, муж больной очень её любил и с нетерпением ждал сына.
Помогло психологическое обследование матери пациентки. С помощью психолога удалось выяснить, что во время одного из крупных международных молодежных мероприятий мать больной увлеклась «очень симпатичным чернокожим» и вступила с ним в половую связь. В тот момент она была девственницей и планировала выйти за него замуж. Однако партнер оказался легкомысленным человеком т.к параллельно поддерживал сексуальные контакты с женщиной из своей делегации. К счастью для себя, мать пациентки не забеременела, быстро забыла этот неудачный половой контакт и скоро вышла замуж за «хорошего» парня, не имеющего сексуального опыта, так что он во время первой брачной ночи даже не заметил, что жена – не девственница. Мать больной имеет трех детей, которые являются нормальными людьми, но неожиданно старшая дочь, счастливая в браке, родила чернокожего ребенка. Это событие было шоком не только для мужа дочери, но и для самой роженицы, у которой никогда в жизни не было половых связей с чернокожими. Муж дочери ушел из семьи, дочь отказалась от «черного» ребенка, который остался в роддоме. Мать больной не знает, что делать, так как если она сообщит о своей двадцатилетней давности половой связи, её собственный муж уйдет от неё.»
И унаследуется не только цвет кожи! А если «проезжий молодец» к тому же был наркоман, алкоголик, генетический выродок, гомосексуалист или психически больной «с приветом»? Ведь люди этого типа наиболее склонны к беспорядочным и безответственным связям. Вот и получается, что, казалось бы, внешне нормальные и здоровые родители в детях своих вдруг видят не себя, а давний «привет» от какого-то урода.
Эффект телегонии был знаком и нашим предкам, которые карали блудниц, измазав дегтем ворота, секли у позорного столба, закидывали камнями. Вот почему многие народы, жестоко наказывая своих блудниц, вербуют проституток через работорговцев из России, Украины и Белоруссии, к какой бы национальности они не относились. Явление телегонии – тот оселок, который должен заставить задуматься нас, мужчин, своего ли ребенка мы воспитываем и почему он нас воспринимает с отчуждением или с враждебностью, даже при нашем к нему отличном воспитательно-доброжелательном отношении. И не сами ли мы виноваты в том, что при вступлении в брак пренебрегаем порядочными, чистыми девственницами, заставляя этих девушек и верных жен своим невниманием к ним совершать на нашу же голову трагедии?
Цените и берегите девичью честь и верность (если надо, то и с оружием) от заезжих любителей «малины-клубнички», от работорговцев «эскорт-услуг» и сутенеров, от развращающего воздействия журналистов и деятелей культуры – сексуальных демократических ценителей общечеловеческих ценностей.
Главный вывод, телегонии: чем больше у женщины сексуальных дородовых связей с разными мужчинами, тем сильнее засорена ими ее хромосомная цепочка, и тем меньше у нее шансов родить любимому генетически его детей.
Естественно, что в настоящее время у теории телегонии бесчисленное множество противников, которые приводят «результаты исследований и опытов», доказывая, что телегония – это бред, что считаться с ней – это не уважать себя и свои желания. Большинство этих теоретиков – люди заинтересованные, ибо индустрия порнографии потерпит существенные убытки, если явление телегонии будет изучаться детьми со школьной скамьи. Поэтому для них прибыльнее, если наши дети начнут изучать в школе программу «Планирования семьи», способствующую растлению будущего поколения, а, следовательно – пополнению их кошелька.
И еще вопрос: все ли потеряно для тех женщин, которые потеряли девственность, но желают иметь семью?
В Православной Церкви – в обряде крещения и таинстве покаяния – можно обрести второе рождение и оружием Духа разрушить физическую немощь. Но покаяние должно быть истинное, чтобы у него были достойные плоды – то есть чтобы внутренне измениться, чтобы душа очистилась и преобразилась. С духовной точки зрения телегония объясняется очень просто: душа влияет на тело. «Гены» - это эмоции, впечатления души матери к зачатому в ней ребенку: если мать о чем-то думает – это обязательно отразится на детях, и они родятся похожими на того, кого она полюбила в первый раз, - потому что чувство это очень сильное, практически незабываемое. Св. Амвросий Мелиоранский назвал его «даром первого брака» от Бога. Оно возникает даже при отсутствии физической близости – именно поэтому раньше девушек прятали в термах. А теперь девушки видят все…
Так что девство сохранить непросто, а вернуть – еще больший труд. Зато и награда большая: дети, которые рождаются от целомудренных родителей, - это истинная радость жизни.

Татьяна Белан 30.09.2006 21:22

Цитата:

Оно возникает даже при отсутствии физической близости – именно поэтому раньше девушек прятали в термах. А теперь девушки видят все…
Вот знать бы все, так и сказки наново перечитать будет интересно. Нужно создать толковый соловарь по сказкам. Действительно тогда телегонию будут изучать, только не в школах, а с детства и в семье.
Цитата:

Таинстве покаяния – можно обрести второе рождение и оружием Духа разрушить физическую немощь. Но покаяние должно быть истинное, чтобы у него были достойные плоды – то есть чтобы внутренне измениться, чтобы душа очистилась и преобразилась.
Пока „я” ни „Я”—все верно, вот это и есть второе рождение.

Вера Тевс 01.10.2006 12:03

Телегония
 
Как замечательно, что Вы это написали.
Я думаю, что в данном случае виновниками рождения «не своих детей» являются не только женщины, но и мужчины, имеющие беспорядочные половые связи. Ведь те следы, которые остаются в организме – это следы информационные, энергетические, а не материальные. Поэтому, они остаются как в ауре женщины, так и в ауре мужчины. Исправить положение может, конечно покаяние, но не столько церковное, сколько настоящее, личное преображение.

Христос же говорил: «Не молитесь всяко, но в Духе». «В Духе» - это значит путём раскрытия сердечного и других центров и высвобождения огненной субстанции организма, ведь дух это и есть не что иное, как Огонь – Агни, фохатическая связь с Христом.
Такое преображение организма приведёт не только к сжиганию чужеродных генетических материалов, но и к испепелению собственных, наработанных зачатков болезней, в том числе и раковых и пр.

Ну а профилактика всегда была лучшим средством поддержания здоровья на должном уровне. «Береги честь с молоду», твердили нам предки. Раньше почему-то об этом знали, просто верили. А сегодня верить перестали...нужны знания...это очень старые знания.

Lery 01.10.2006 12:57

У В.Мегре в последней книге есть глава "Телегонию можно победить", где Анастасия дает древний практический обряд для устранения этого явления.

Wetlan 01.10.2006 13:37

А вот интересен пример с Христом. Ведь Мария была всетаки из числа проституток.
По современным же расследованиям, будучи таким же человеком как и мы все, после распятия (а его он пережил), Христос дожил вместе с Марией до старости. От их совместной жизни, или брака, остались и дети.
Естественно, нельзя так вот просто доверять соверменным исследованиям (они тоже любят сенсации), но почему мы тысячелетиями бесприкословно доверяем трактовкам церкви (у нее свои интерессы) и т.п.(и у них тоже у каждого свои интерессы), которые они нам предлагают лишь в одном, однобоком варианте?

Elentirmo 01.10.2006 20:24

НИГДЕ в Новом Завете нет ни малейшего упоминание на "уголовность" прежней жизни Марии Магдалины, на то, что она была проституткой.
Даже в "Библейской энциклопедии", где обычно приводятся разные ссылки на легенды и устные предания, нет об этом упоминания. Это из разряда народного творчества.
И скрывать церкви этот факт не было смысла. Наоборот. "Уголовность" Марии всячески пропагандировалась бы. Падшая женщина, самых низших слоев общества - пришла к Христу, и Он принял ее. Замечательная пропаганда. Ан нет, нету такого в НЗ. Не проститутка она.

Wetlan 01.10.2006 21:08

Что-то Вы, Сергей (Elentirmo), довольно-таки ревностно отнеслись к этому вопросу. Или это мне так показалось?

adonis 01.10.2006 22:39

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Что-то Вы, Сергей (Elentirmo), довольно-таки ревностно отнеслись к этому вопросу. Или это мне так показалось?

Я тоже отнёсся к твоему предыдущему посту ревностно. Это что, очередная попытка пересмотреть подвиг Христа? Или опустить его до уровня простого сапожника, как это делают первосвященники определённого народа на протяжении двух тысячелетий (а не только «современные исследователи»)?
Телегония имеет непосредственное отношение к половому акту. И почему ты приплела в эту тему Христа?

Wetlan 01.10.2006 23:33

Адонис, это не что иное, как возможность провериться на непривязанность к плоскому и одностороннему мышлению :evil:
У тебя как, не проходит?
Сама беспредельность есть наличие всех возможностей и допущения их. И в случаях с недоказуемыми событиями прошлого, можно вмещать все возможные варианты дабы не дать увести себя лишь в одном направлении, да и научиться самим анализ вырабатывать, сопоставлять и выявлять. Или есть доказательство его-то? Нету.
Вот и вся хитрость. Кто меньше всех допускает какие-либо возможности иного чем написанная буква? Психисты! Сектанты! Набожные, запуганные люди!

Вот многие могли бы и проверяться так.
А чем и с кем в действительности был с Христом мы никогда не узнаем. Нам этого не скажут. А оно и зачем? Чтобы породить поголовное подражание? Мало чтоли его и так породилось?

Да и фантазия нам своя для чего дана? Зачем мы ее своими воплощениями нарабатывали? Не для того же чтобы ее веками держали как сытую лошадь в теплой конюшне?
Тогда отвечу словами Высоцкого:

"Там хорошо, но мне туда не надо" :wink:

paritratar 02.10.2006 01:10

а-ля дэн браун
 
Вэтлян, вы бы хотя бы Живой Этике доверяли и св-вам самих Рерихов о жизни Великого Путника, раз трактовки церкви вам уже не милы! Откуда такое невежество а-ля дэн браун... :)

Wetlan 02.10.2006 10:55

Невежество, дорогой Манихара, у нас в головах и душах. Особенно в отношении других. И чем уже кругозор, тем больше невежества.
Да еще у тех, кто любит писать в лс длиннющие посты недовольства и претензий :wink:
Еще невежество это когда ко-то за кого-то определяет его отношение к кому-то (чему-то) или вообще его чувства. Как например доверие или пренебрежение.
К тому же, к невежеству скорее всего относится и принижение значения Учения. Вернее, сортировка его высказываний на хорошие и плохие.

Возьмем самый свежий пример (... из лс за 02 Окт 2006 00:10): :wink:

Цитата:

Никогда вы не давали хорошие цитаты из Живой Этики, чтобы можно было их обсудить и углубить понимание.
Человек говорящий подобное, на сколько может подсказать опыт, использует Учение лишь для удовлетворения своих устоявшихся взглядов. Для их оправдания.

adonis 02.10.2006 11:29

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Адонис, это не что иное, как возможность провериться на непривязанность к плоскому и одностороннему мышлению :evil:
У тебя как, не проходит?
Сама беспредельность есть наличие всех возможностей и допущения их. И в случаях с недоказуемыми событиями прошлого, можно вмещать все возможные варианты дабы не дать увести себя лишь в одном направлении, да и научиться самим анализ вырабатывать, сопоставлять и выявлять. Или есть доказательство его-то? Нету.
Вот и вся хитрость. Кто меньше всех допускает какие-либо возможности иного чем написанная буква? Психисты! Сектанты! Набожные, запуганные люди!

Вот многие могли бы и проверяться так.
А чем и с кем в действительности был с Христом мы никогда не узнаем. Нам этого не скажут. А оно и зачем? Чтобы породить поголовное подражание? Мало чтоли его и так породилось?

Да и фантазия нам своя для чего дана? Зачем мы ее своими воплощениями нарабатывали? Не для того же чтобы ее веками держали как сытую лошадь в теплой конюшне?
Тогда отвечу словами Высоцкого:

"Там хорошо, но мне туда не надо" :wink:

Вольная фантазия на тему, что Христос сам прелюбодействовал, или не был распят, есть прямое нападение на Учителя. При желании оригинальничать нужно иметь какие то границы дозволенного. Свобода есть ответственность. Твои допущения, ничто иное как попытка посеять сомнения в Учителе, ну а ярлычок сектанта, это нам не впервой.
Цитата:

Агни Йога, 283... Когда предложат защитить Заветы, скажите: "Нельзя ответить невежеству". Когда будут поносить Учителя, скажите: "Ещё сегодня ночью помыслишь о непоправимой ошибке".


Wetlan 02.10.2006 11:45

Когда у человека страхи зашкаливают за разум, он видит в каждом обьекте тень и в каждом слове опасность!

Lutis 02.10.2006 13:54

Цитата:

Сообщение от adonis
При желании оригинальничать нужно иметь какие то границы дозволенного.

=D|

adonis 02.10.2006 17:58

Телегония, как следствие необузданных половых связей – это битва, одна из основных битв Армаггедона. Идёт уничтожение генофонда на физическом плане и морально – духовном. Высокие Духи не могут воплощаться в грязи, нет соответствия вибраций. Вместо пропаганды целомудрия, пропагандируется «безопасный» секс. Секс не может быть безопасным, это ложь и телегония это доказывает научно. Это, примерно как безопасная деградация. В школах преподают секс, ч-у-д-о-в-и-щ-н-о. Более уродливое явление трудно представить.

Elentirmo 02.10.2006 21:25

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Что-то Вы, Сергей (Elentirmo), довольно-таки ревностно отнеслись к этому вопросу. Или это мне так показалось?

Не люблю клевету, искажений и домыслов.

Wetlan 03.10.2006 12:26

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Цитата:

Сообщение от Vetlan
Что-то Вы, Сергей (Elentirmo), довольно-таки ревностно отнеслись к этому вопросу. Или это мне так показалось?

Не люблю клевету, искажений и домыслов.

Ну, Сергей, а причем здесь все это?
Задала Вам этот вопрос потому лишь, что до сих пор воспринимала Вас как атеиста познающего мир глазами науки (не исключая, конечно же органы обоняния и осязания + мозговая деятельность и.т.п.) и новых открытий. Никак не виделось в Вас религиозности и набожности. Возможно была слепа или прочла не все Ваши (нужные для создания более обьективного мнения) посты.

К тому же, благодаря такой Вашей реакции, открыла для себя новое видение или понимание. Поделюсь им.

Вот, прочтите еще раз мой пост про Христа:

Цитата:

Сообщение от Vetlan
А вот интересен пример с Христом. Ведь Мария была всетаки из числа проституток.
По современным же расследованиям, будучи таким же человеком как и мы все, после распятия (а его он пережил), Христос дожил вместе с Марией до старости. От их совместной жизни, или брака, остались и дети.
Естественно, нельзя так вот просто доверять соверменным исследованиям (они тоже любят сенсации), но почему мы тысячелетиями бесприкословно доверяем трактовкам церкви (у нее свои интерессы) и т.п.(и у них тоже у каждого свои интерессы), которые они нам предлагают лишь в одном, однобоком варианте?

... и вдумайтесь на что и на кого Вы отреагировали.
Кто тут что-либо врет или домысливает?
В моем диалоге есть лишь два субьекта как носителя информации (подеркну из) - информация полуенная мною через наунопопуляреый фильм (основанная на расследовании специалистов) и я как передатчик этой информации.
Теперь же подумайте кому из нас Вы приписали ложь и додумывания и те ли это получатели, которым можно подобное вообще приписать?

Так вот, если Вы хорошенько вдумаетесь, то ведь Ваш ответ не имел получателей, ибо это не что иное как диалог с самим собой. Вы ответили самому себе. Зачем и почему решайте и узнавайте сами. Это уже Ваше линое познание ...

А вот если бы Вы могли доказать, что привычные и знакомые понимания жизни и Учения Христа есть последняя истина, то тогда бы дело обстояло иначе. А так, ведь получается, что старое недоказуемое спорит с новым недоказуемым...одновременно вызывая у Вас (приверженца старого) диалог недовольства с самим собой, преподнося его в виде обвинений во лжи кому-то.
Не странно ли получается?

С-с-с-стественно, Вы уже не раз говорили, то считаете неприемлемым что кто-то где-то услышал и разносит по "домам". Так оно и есть.
А старое как было разнесено? Разве не так же? Только люди тогда были еще более неграмотын и ограничены в понимании многих событий в масштабах времени и планеты.
А писания, они есть писания. Кто их писал в действительности, кто переписывал, кто переводил, оно ведь не проверишь. Особенно, при тогдашней забитости и неграмотности народа. Тогда можно было все то угодно "навешать на уши". Особенно самым трусливым и неуверенным в себе.
А во времени как все теряется?! Наврите, расскажите байки сегодняшним поколениям и заставьте их в них поверить. Что будет со следующими поколениями? Они ведь эти байки получат от прежних в виде историй, записей, верований и пр. Кто на что горазд. У кого с чем они улягутся так и переработают их.
Их, новых, этими байками воспитают с малого, с "молоком матери", так сказть, "накормят". А те дальше ими воспитают своих потомков. И так далее и тем крепче и якобы неоспоримей все это уляжется в сознаниях новых приходящих.
А потом попробуйте им, этим поверившим и принявшим все преподнесенное как истина неоспоримая, обьясснить, то там что-то не так или вообще все не так. Что они с Вами сделают? Наверное сами представит можете. Именно подобный эффект у нас в форуме просто явно выражен и проявлен. Именно, компактно проявлен. :roll:
Вон, сегодня народ вроде на столько шагнул в сорону прогресса и открытий, а сознание трусливое так и не может отпустить,свободиться от такого привычного и удобного старого. Да и вообще, в захлеб вбирает в себя все что им не предложат. Кому чего не хватает для съеживания души - одним страх терроризма, другим страх перед эпидемиями, третьим страх перед карой божьей. Вобщем, сплошная тюрьма какая-то. Аж дышать трудно.

Слава богу, что время сегодня такое, что есть возможность вырваться наконец из оков всех этих старых наслоений на наше сознание и восприятие. И многие это чувствуют. У многих сознание перворачивается уже только от этого. Оттого и крику так много. Весь мир не только крисчит, но и раздирается от переворота сознания. А оно ведь неизбежно. И эта неизбежность для многих стала или становится Адом. А есть и другие названия этому времени текущему ...
Те же, кто считает, что это время еще на подходе, ожидает в скором времени очень большое разочарование, которое же и укажет и на опоздание ... большое опоздание :D

patrocl 03.10.2006 15:29

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Ведь Мария была всетаки из числа проституток.

Воистину от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься.

Skylooker 03.10.2006 19:53

Re: Телегония – шок замедленного действия!
 
Цитата:

Сообщение от patrocl
Примерно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, для повышения выносливости решили скрестить лошадь с зеброй............итд

Спасибо patrocl, хорошая статья.

adonis 03.10.2006 20:34

Цитата:

Сообщение от Vetlan
К тому же, благодаря такой Вашей реакции, открыла для себя новое видение или понимание. Поделюсь им.
Вот, прочтите еще раз мой пост про Христа:
Цитата:

Сообщение от Vetlan
А вот интересен пример с Христом. Ведь Мария была всетаки из числа проституток.
По современным же расследованиям, будучи таким же человеком как и мы все, после распятия (а его он пережил), Христос дожил вместе с Марией до старости. От их совместной жизни, или брака, остались и дети.
Естественно, нельзя так вот просто доверять соверменным исследованиям (они тоже любят сенсации), но почему мы тысячелетиями бесприкословно доверяем трактовкам церкви (у нее свои интерессы) и т.п.(и у них тоже у каждого свои интерессы), которые они нам предлагают лишь в одном, однобоком варианте?

... и вдумайтесь на что и на кого Вы отреагировали.
Кто тут что-либо врет или домысливает?
В моем диалоге есть лишь два субьекта как носителя информации (подеркну из) - информация полуенная мною через наунопопуляреый фильм (основанная на расследовании специалистов) и я как передатчик этой информации.
Теперь же подумайте кому из нас Вы приписали ложь и додумывания и те ли это получатели, которым можно подобное вообще приписать?

Фильм популярный, но не научный. Когда сатанисты различными способами пытаются убедить людей в том, что ВОСКРЕСЕНИЯ не было, это понятно. Это уже две тысячи лет подвергают сомнению. Не понятно когда такие утверждения, даже в виде предположения, звучат на нашем форуме. Тема называется «телегония» и пример Христа, как возможного блудника (тема об этом) привела ты, Ветлян, режиссёр фильма здесь не участвует. Ложь здесь твоя, или ты действительно считаешь, что воскресения не было?

Elentirmo 03.10.2006 20:35

Вэтлян, я ответил Вам. Несмотря на то, что я придерживаюсь атеистических взглядов и сомневаюсь в историчности Христа, а тем более такого, каким он описывается в НЗ (и уж тем более такого, каким он описывается в других книжках :wink: ), я следую научной достоверности. Даже если ни Христа, ни некоторых других персонажей НЗ не было, мы не вправе придумывать того, что не описано или не выводится из источника. В НЗ и писаниях Святых Отцов ничего про уголовное прошлое Марии Магдалины не говорится. Молчание не следует рассматривать как замалчивание. Иначе мы можем сделать такие далеко идущие выводы (что она была телеведущей - ничего не говорится? ну и что, нам так хочется! или еще чего интереснее).
Поэтому Ваше утверждение, что она ВСЕ-ТАКИ была проституткой ничем не подтверждено. А уж тем более не надо ссылаться на псевдоисследования разных доморощеных историков вроде Брауна, Гарднера и других. Абсолютно ни на чем, кроме собственных домыслов, их гипотезы не основаны.

Lutis 03.10.2006 21:17

Цитата:

Сообщение от adonis
Высокие Духи не могут воплощаться в грязи, нет соответствия вибраций. ... Вместо пропаганды целомудрия, пропагандируется «безопасный» секс. ... В школах преподают секс, ч-у-д-о-в-и-щ-н-о. Более уродливое явление трудно представить.

Если бы высокие духи не могли воплощаться в грязи, они бы вообще на земле не воплощались.

"Пропаганда целомудрия" привела только к нездоровому интересу к "запретному плоду", вылившегося в ещё более уродливые формы, чем пропаганда "безопасного" секса. Причина того, думаю, - двойная мораль, то бишь, в школе и дома - одно, на улице - другое и т. д.. Когда о сексе говорят в школе, то это становится уже не так интресно слушать об этом на улице. Вобщем, я хотела сказать, что это как раз тот случай, когда из двух зол приходится выбирать меньшее.
Всё это, постите, скотство, претит мне не меньше Вашего, но где же выход? Может это как раз тот случай, когда явлению даётся возможность развиться до чудовищных размеров, чтобы уже не было сомнений в его уродстве.

adonis 03.10.2006 22:32

Цитата:

Сообщение от Lutis
Цитата:

Сообщение от adonis
Высокие Духи не могут воплощаться в грязи, нет соответствия вибраций. ... Вместо пропаганды целомудрия, пропагандируется «безопасный» секс. ... В школах преподают секс, ч-у-д-о-в-и-щ-н-о. Более уродливое явление трудно представить.

Если бы высокие духи не могли воплощаться в грязи, они бы вообще на земле не воплощались.

Про непорочное зачатие Кришны и Христа ничего не слышали? Для высоких Духов всегда подготавливается чистый сосуд. Вообще рекомендую почитать на эту тему «Дух нерождённых».

Цитата:

"Пропаганда целомудрия" привела только к нездоровому интересу к "запретному плоду", вылившегося в ещё более уродливые формы, чем пропаганда "безопасного" секса. Причина того, думаю, - двойная мораль, то бишь, в школе и дома - одно, на улице - другое и т. д.. Когда о сексе говорят в школе, то это становится уже не так интресно слушать об этом на улице. Вобщем, я хотела сказать, что это как раз тот случай, когда из двух зол приходится выбирать меньшее.
Всё это, постите, скотство, претит мне не меньше Вашего, но где же выход? Может это как раз тот случай, когда явлению даётся возможность развиться до чудовищных размеров, чтобы уже не было сомнений в его уродстве.
Пропаганда целомудрия существовала всегда и никогда за тысячелетия не приводила к нездоровому интересу, не будем придумывать. Не надо выбирать из двух зол, надо просто назвать зло – злом, и всё. Если бы уроки назывались «безопасный блуд», уже всё смотрелось бы по другому. Преподавать в школах надо «Телегонию», что бы все знали, что информационная зараза передаётся даже через презарвативы.

Lutis 04.10.2006 00:13

Цитата:

Сообщение от adonis
Про непорочное зачатие Кришны и Христа ничего не слышали? Для высоких Духов всегда подготавливается чистый сосуд. Вообще рекомендую почитать на эту тему «Дух нерождённых». ... ...


Пропаганда целомудрия существовала всегда и никогда за тысячелетия не приводила к нездоровому интересу, не будем придумывать. ... ...


Не думаю, что во времен Кришны и Христа грязи было меньше. В любом случаи ни я, ни Вы поручиться за те времена не можем, так же как и "за тысячилетия пропаганды целомудрия". Говоря о "пропаганде целомудрия", я имела ввиду более близкое нам время, да и девятнадцатый век мы можем проследить по классической литературе.
Но у меня не было намерения вступать с Вами в дискуссию, т.к. обычно это приводит ни к чему большему, чем залихватскому голословию, напоминающему дребезжание пустых консервных банок,
связанных верёвочкой.

Действительно, есть проблема половой распущенности в планетном масштабе, которую определённые силы пытаются завернуть или , вернее, уже завернули в очень привлекательную упаковку. И женщины в наше время унижены до такой степени, что многие из них ( т.е. из нас) даже перестали это замечать, как мы перестаём замечать что-то огромное, подойдя к нему близко. И теоретизировать и философствовать на эту тему можно до бесконечности, как и на всякую другую.
Мне же бы хотелось, если форумчане будут так любезны, услышать какие-то конкретные предложения или истории по воспитанию в детях и подростках целомудрия, и именно в наше время.
Только не в тех детях, которые уже в детстве добровольно убирают на место игрушки, моют руки перед едой, не рисуют каракули в тетрадях и т.д..

adonis 04.10.2006 08:36

Цитата:

Сообщение от Lutis
Мне же бы хотелось, если форумчане будут так любезны, услышать какие-то конкретные предложения или истории по воспитанию в детях и подростках целомудрия, и именно в наше время.
Только не в тех детях, которые уже в детстве добровольно убирают на место игрушки, моют руки перед едой, не рисуют каракули в тетрадях и т.д..


Зря вы про дребезжание банок, государства и империи где преступали целомудрие – исчезали.
Начинать надо с преподавания «Телегонии», с объяснения этого принципа, где можно и как можно. Уже за одно это поклон Анастасии (не важно, кто она).
Начинать надо с названия вещей своими именами, желательно без маскировочных импортных словечек. Убрать слово «секс» и заменить его «похотью» или «блудом». Надо вместо фразы «ты выглядишь сексуально», говорить «ты выглядишь блудливо», для русского сознания это будет доходчивее. Выбросить надо и слово «гей», согласитесь, что название «пидор – клуб» будет менее притягательным.
А самое главное, надо самому осознать, какое это зло – «Уроки по безопасному блуду».

Д.И.В. 04.10.2006 09:57

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
В НЗ и писаниях Святых Отцов ничего про уголовное прошлое Марии Магдалины не говорится. Молчание не следует рассматривать как замалчивание. Иначе мы можем сделать такие далеко идущие выводы

Тут ведется всё к тому, чтобы стали приводить примеры из Учения, где приводится рассказ Марии Магдалины - для того, чтобы потом сказать: вот, Учение клевещет на учениц Христа, ведь в Новом Завете об этом ничего не сказано. Но в Новом Завете многое чего не сказано, как например, не сказано, что нужно было крестовые походы организовывать и так нести Имя Христа неверным; не сказано что нужно было индульгенции продавать - и так отпускать грехи, становясь посредником между Ним и грешником за умеренную цену. Но, как раз сказано, что: "не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания". Но к атеистам это, конечно, не имеет никакого отношения.

patrocl 04.10.2006 10:16

Lutis

"Пропаганда целомудрия" привела только к нездоровому интересу к "запретному плоду", вылившегося в ещё более уродливые формы, чем пропаганда "безопасного" секса.


Не было никакой пропаганды, а существовали Божественные Законы, сохранявшиеся благодаря пророкам, Христу, а позднее Церковью,- имевшие цель оградить человека от уподобления скотоподобной массе. Нездоровый интерес следствием которого стал блуд, содомские грехи и пр. , подогрела сексуальная революция, участниками которой стали безбожники и сатанисты.

Причина того, думаю, - двойная мораль, то бишь, в школе и дома - одно, на улице - другое и т. д..
Когда о сексе говорят в школе, то это становится уже не так интресно слушать об этом на улице.Вобщем, я хотела сказать, что это как раз тот случай, когда из двух зол приходится выбирать меньшее.


По вашему надо сексом заниматься в школе, чтобы не так было интересно на улице?
Наше общество стало обществом скотов (за небольшим исключением), которое ничего решить не может. А что это так, приведу лишь один пример (из газеты "Приморские новости" N 31-95): "Молодой директор, как впоследствии выяснилось - гомосексуалист, ввел по личной инициативе в программу воспитание учеников сексуальную подготовку. Она проводилась с помощью телевизоров и видеомагнитофонов, которыми директор напичкал интернат... Для "воспитания" были выбраны грубые порнофильмы. Спустя три года в школу пришли с очередной проверкой психотерапевт и сексолог. Их наблюдения потрясают. Ученики первого класса занимались по углам оральным сексом, ученик шестого класса принуждал к оральному сексу учеников младших классов, ученик второго класса совершал развратные действия в отношении одноклассницы... Директор получил 7 лет тюрьмы..."

А сколько же лет надо дать инициаторам программы полового разврата?

patrocl 04.10.2006 10:31

adonis

Убрать слово «секс» и заменить его «похотью» или «блудом».


Согласен, если "блуд" преподносится под вывеской "секс", значит за ним, что-то привлекательное уже есть. Вот придут в школу преподаватели "сексуального просвещения", так надо их прямо влоб спрашивать: "Вы признаете Заповедь Божью, что нельзя блудить? Да или нет?", пусть изворачиваются, не отпускать их с этим вопросом пока не прозвенит звонок. :)

Выбросить надо и слово «гей», согласитесь, что название «пидор – клуб» будет менее притягательным.

"Содомит" звучит всеже более политкорректно. :)

Wetlan 04.10.2006 12:08

Да, слово секс само по себе неприятное по звучанию, но елси назвать акт между женщиной и мужчиной похотью или блудом, как это предлагаете Вы, Адонис, то как же тогда преподавать детям сам процесс зачатия ребенка?
Так и скажем, то дети зарождаются в похоти и блуде? :shock:

Цитата:

Сергей Беляков:

...про уголовное прошлое Марии Магдалины
Где Вы нашли у меня слова об уголовщине Марии? :shock:
Проституция и уголовщина понятия всетаки разные.
Как бы там нибыло, проституция это не убийство и не воровство. Не уничтожение или присвоение чужого себе и не насилие над другими. Женщина зарабатыает своим телом деньги. Часто принимает на себя и мужчин с больными воображением и похотями. Иначе бы они это перенесли в общество или на невинных девиц или на детей. Мало ли и так мужчины насилуют женщин от несдержания своих желаний и фантазии?
Чем это лучше проститутки женщины которые ради богатства выходят замуж и всю жизнь лебезят перед супругом ради сытной, уютной, красивой и полной признания и почета жизни? Сколько таких? А сколько людей, находясь во вроде бы "чистом" браке, пожирают глазами и мыслями партнеров на стороне? Это уж никак не искренность и не чистота.
Если так посмотреть, то на компромисы "продажи" себя ради чего-то, мы все без исклюения когда-то шли и идем. Только у каждого своя "цена" и свой "товар". Кто на что горазд.
Даже ради веры люди продают свои тела и души. И чем это отличается от искренних женщин не скрывающих этого под личиной благочестия? Помоему, они достойны большего уважения чем льстецы и ханжи продающие себя под маской высокой морали.

И еще, тут кто-то от моего имени приписал уже и преступнось или прелюбодеяния Христу. Да еще и в фоме утверждений с моей стороны. Что за самовольщина?! ....Попрошу указать где такое утверждала и утверждала ли вообще :evil:

Брак заклюенный с проституткой не прелюбодеяние.
И вообще, нельзя же так клеймить людей лишь за их прошлое.
Бывшая проститутка может стать более святой чем любой священник. Если пожелает. Или мы уже не верим в преображение человека и в Силы Высшие?
К тому же, никто не знает кем был, к примеру, тот же Папа в прошлых жизнях. Или любой из нас. Или кто-либо может утверждать, то он сам не прошел подобного пути познания в прошлых жизнях?

Значит у них это еще в переди #-o Особенно после публиного вынесения (с их стороны) обвинения кому-то в подобном пороке =D|

Djay 04.10.2006 13:52

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Да, слово секс само по себе неприятное по звучанию, но елси назвать акт между женщиной и мужчиной похотью или блудом, как это предлагаете Вы, Адонис, то как же тогда преподавать детям сам процесс зачатия ребенка?
Так и скажем, то дети зарождаются в похоти и блуде? :shock:

Ветлан, это прозвучит кощунственно, но то, что в наше время происходит между женщинами и мужчинами, даже и состоящими в законном браке, иногда другим словом и не назовешь. Люди забыли, и им в этом "хорошенько" помогли, что не секс, но священный акт.
Им пользуются, как обычным средством удовольствия. Как пирожное съесть, как кофе выпить. "Займемся сексом!" - самая расхожая фраза.
Презервативы, таблетки и пр. "облегчающие" средства, обучение в школе "безопастности". Все упрощается и сводится к простому, механическому действу. Ну да, в кИнах на этот беспредел еще умудряются накручивать некие любовные чувства (которые не лепятся, как ни стараются актеры). Если вечером в баре познакомились, ночью переспали, а наутро изнемогают от неземной любви, то даже последний идиот не почувствует за этим никакой правды. Ложь, все это просто ложь. Людей научают не любить, любовь подменяется сексом, всех стараются уверить в том, что вот это - самое "оно" и есть. И миллионы верят, хотя каждый в своей жизни может, при известной наблюдательности, убедиться, что нет никакого "секса" просто так - это фикция, мираж! Есть Любовь, но ее нужно заслужить, хотя бы душевной чистотой. А если такого не имеется, то получают только "секс" - дешевый заменитель настоящего, карикатурную маску-пародию на Любовь, которой теперь не смогут увидеть, пока эта жуткая маска будет напялена.
И развлекающийся астрал, впридачу, которому "секс" предоставляет главную роль, оставляя высшее Я где-то за кадром.

patrocl 04.10.2006 14:33

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Да, слово секс само по себе неприятное по звучанию, но елси назвать акт между женщиной и мужчиной похотью или блудом, как это предлагаете Вы, Адонис, то как же тогда преподавать детям сам процесс зачатия ребенка?
Так и скажем, то дети зарождаются в похоти и блуде? :shock:

А надо ли вызывать в детях повышенный интерес именно к плотскому совокуплению, когда они еще духовно не окрепли? Очень важно в разговоре с подростками, при разговоре на духовные темы, может быть реже употреблять слова, модальность – ты должен, а больше, - ты можешь, имеешь право.
Понимаете, можно сказать: ты должен бороться со страстью похоти, можно сказать так подростку, а можно сказать иначе: ты можешь бороться за свою свободу от давления от своих гормонов. Ты кто? Похотливая обезьянка? Или ты человек? Это очень важно, чтобы в нашем изложении мир религии обрел бы это действительно присущее ему содержание. Аскет, как борец за свободу- путь освобождения. Такое переживание религии в йоге, такое переживание религии в буддизме, и оно же есть и в христианской аскетике.

Elentirmo 04.10.2006 19:31

>Тут ведется всё к тому, чтобы стали приводить примеры из Учения, где приводится рассказ Марии Магдалины - для того, чтобы потом сказать: вот, Учение клевещет на учениц Христа, ведь в Новом Завете об этом ничего не сказано. Но в Новом Завете многое чего не сказано, как например, не сказано, что нужно было крестовые походы организовывать и так нести Имя Христа неверным; не сказано что нужно было индульгенции продавать - и так отпускать грехи, становясь посредником между Ним и грешником за умеренную цену. Но, как раз сказано, что: "не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания". Но к атеистам это, конечно, не имеет никакого отношения.
ДИВ, не передергивайте! В НЗ ничего не говорится и о Елене Ивановне Рерих, к примеру! А вот про Марию Магдалину говорится. Только не про то, что она была проституткой. Я уже сказал, что молчание не следует рассматривать как замалчивание (умышленное или нет). Иначе мы можем докатиться слишком далеко. Если я заявлю, что Мария Магдалина была оператором ЭВМ? Что, не верите? В НЗ об этом речи нет? Ну и что. Проклятые участники Вселенского собора вычеркнули это из текстов НЗ. И попробуйте докажите обратное!
Речь здесь идет не о нарушениях заповедей Христа, к чему Вы, ДИВ, свели, и отступлениям церкви от изначального, а о исторических (ну какбы исторических - текстуальных!) фактах. Т.е. про приписывание Марии Магдалине проституциального прошлого.

Вэтлян отвечу, что забыл кавычки поставить на фразе "уголовное" (если Вы видели, раньше они стояли). Поэтому Вы и приняли мои слова буквально. Не смотря на то, что проституция в те времена не относилась к уголовной сфере, однако и не считалась почетным занятием. Почитайте Библию. Блудницы там - нижайший класс женщин.

Elentirmo 04.10.2006 19:35

Ваше ерничание про мой атеизм мне по барабану. Впрочем, я тоже иногда буду вставлять фразочки в Ваш адрес типа "Пенсионеру-недоучке этого не понять" или "На маленькую пенсию сложно купить дорогие умные книжки" и т.д. :twisted:

adonis 04.10.2006 21:07

Цитата:

Сообщение от Vetlan


И еще, тут кто-то от моего имени приписал уже и преступнось или прелюбодеяния Христу. Да еще и в фоме утверждений с моей стороны. Что за самовольщина?! ....Попрошу указать где такое утверждала и утверждала ли вообще :evil:

Не надо прикидываться дурочкой. Тебе задали конкретный вопрос, какое отношение имеет Христос к телегонии, зачем ты его приплела? Объясни, что ты утверждала своим первым постом? Вначале я думал, что твой сатанистический пост это ошибка в меру не понимания, но то, что ты продолжаешь упорствовать наводит на другие размышления. Теперь, жду ответы на поставленные выше вопросы.

Wetlan 04.10.2006 22:13

Отвечу, Адонис, только не на то что Вам хочется :D Особенно тоном требовательным и чуть ли не притопывания ножкой. Не забывайтесь. Не на допросе ... :D
Кто это Вам сказал, что я вообще собиралась отвечать именно на Ваши вопросы рожденные именно Вашим восприятием? :shock:
Если написала в теме свое мнение, которое почему-то вызвало в Вас всплеск фанатизма, то это еще не дает Вам права требовать или ждать от меня каких-либо разъяснений более глубоких....э-э-э :-k разве что прибегнете к более прилежной форме общения при помощи слова пожалуйста :roll:
Да и тыкать перестаньте пожалуйста.


Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Ваше ерничание про мой атеизм мне по барабану. Впрочем, я тоже иногда буду вставлять фразочки в Ваш адрес типа "Пенсионеру-недоучке этого не понять" или "На маленькую пенсию сложно купить дорогие умные книжки" и т.д. :twisted:

Вы меня просто удивляете, Сергей .....хотя, что стоит молодому, умному, высокообразованному человеку удивить какую-то "малограмотную пенсионерку".
Кстати, откуда информация про пенсионерку-то? Мне до пенсии еще долго ждать и пахать. Да и врядли вообще ее получу :D

patrocl,
а Вы с чего взяли, что я что-либо имею против мер воспитательных у молодежи?
Лишь потому, что сказала, что слова блудниество и похоть не приложимы к процессу зачатия детей?
Так и доселе считаю что они не подходят для воспитания молодежи. Почему надо огранииваться всегда именно крайностями? Помоему, целесообразность может подсказать более красивые варианты слов и названий. Словарный запас у нас вон какой богатый.

Джай, мне знакомы все эти ньюансы семейных "красот" и "любви". Навидалась за свою жизнь всякого.
Только вот никогда не приходилось слышать среди народа про "священный акт". Помоему, это опять из области речевых крайностей. Так сказать, чтобы огоньку поддать :wink:
Это, кстати, тоже наркотик своеобразный для постоянного возбуждения личного восприятия.

Секс сегодня пропагандируется как наслаждение, развлечение и т.п.
На уровне всего остального. Человека учат удовлетворять свои телесные похоти не стесняясь. И учат их порождать и усилять до предела. Человека учат необдуманному недержанию эмоций, но чем просто хорошо играют.
За всем этим стоит как политика так и промышленность. Да и все оно повязано одной ниточкой.
Назовите секс чем хотите. Ну и что с того? Думаете, то правительство обрадуется и сразу бросится предпринимать меры? Или промышленность изменит свою рекламму и продукты? Когда их деятельнось на это целенапрвлена.
Стественно, никто никому не мешает воспитывать своих детей в понятиях чистых и священных. Именно этим и надо заниматься в первую очередь. Помоему, самое главное воспитать своего ребенока свободным не от секса, а научить его жить и дышать свободно и мыслить самостоятельно. Тогда и не надо будет бояться за него. Тогда он сам поставит для себя границы доступного и самрешит то ему необходимо.
А говоря ребенку с детства "туда не ходи и не делай того, вот это хорошее, а вот это вообще паганое" мы производим лишь до поры до времени послушного и воспитанного человека. И если в нем заложен природой неизжитый потенциал, склонность к проявлению и выявлению прихотей (через крайности), то он их все равно проявит.

Например, приложит сохраненую (до поры до времени) энегрию, усилия для достижения звания, власти, определенного положения или должности и станет при помощи их изживать неизжитое в более тонкой, менее выявленой, но и более масштабно-разлагающей форме. Например, можно будучи уже просто начальником так "высасывать соки" и энергии из людей, что никакой сэкс в сравнение не поставишь.

Д.И.В. 04.10.2006 23:00

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
ДИВ, не передергивайте! В НЗ ничего не говорится и о Елене Ивановне Рерих, к примеру! А вот про Марию Магдалину говорится. Только не про то, что она была проституткой. Я уже сказал, что молчание не следует рассматривать как замалчивание (умышленное или нет). Иначе мы можем докатиться слишком далеко.

Вот для того, чтобы не "докатиться слишком далеко" получается что предварил эти "далеко идущие выводы". Исходя из Вашего сообщения видно, что хоть Вы и не любите клевету и домыслы – Вы не критикуете Учение, письма Е.И.Рерих и "Письма Махатм", просто не зная скорее всего, что там пишется по поводу обсуждаемого вопроса. Поэтому, можно на этом и остановиться. Потому, во-первых, что это не самое полезное, что есть там. И ещё потому, что по этому вопросу должны быть сведения и в других источниках.

Wetlan 04.10.2006 23:05

Цитата:

Elentirmo:

Не смотря на то, что проституция в те времена не относилась к уголовной сфере, однако и не считалась почетным занятием. Почитайте Библию. Блудницы там - нижайший класс женщин.
Сергей, мы ведь живем сегодня и сейчас. И диалог ведем на уровне современного восприятия и понимания жизни. Заем же Вы советуете мне думать и определять по библейски? Мне вот больше нравится учиться думать при помощи АЙ :D

Кстати, по ихним тогдашним понятиям, распяли Христа как святого что-ли? :shock:
Так и было провозглашено народу, что вот мол, он святой и мы его за это казним? Или его казнили вместе с преступниками, в одном ряду? А святым признали лишь после произведенных (что оказалось не возможным оспорить и укрыть от всех) чудес, которые могли вызвать в народе очень большое и долгое недовольство в сторону властей и церкви. Да и вообще, сама ихняя религия скорее всего ставилась на грань провала этим актом Христа и его единомышленников.
Ведь получается-то все как-то не складно.
Так как же можно положиться на тогдашние взгляды и определения, когда они такие ужасные и противоречивые вещи творили :D


patrocl,

извините, сразу немного не так поняла Ваши слова и соответственно, ответила не в "ту степь".

Дело в том, что в своем первом посте имела в виду под словами "сказать детям", не преподавательные и воспитательные беседы для очень раннего возраста.
Под детьми подразумевала больше молодежь, подростков.
Да и вообще говорила лишь про форму слов и только про неё, и очень обобщенно.

adonis 05.10.2006 07:46

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Отвечу, Адонис, только не на то что Вам хочется :D Особенно тоном требовательным и чуть ли не притопывания ножкой. Не забывайтесь. Не на допросе ... :D
Кто это Вам сказал, что я вообще собиралась отвечать именно на Ваши вопросы рожденные именно Вашим восприятием? :shock:
Если написала в теме свое мнение, которое почему-то вызвало в Вас всплеск фанатизма, то это еще не дает Вам права требовать или ждать от меня каких-либо разъяснений более глубоких....э-э-э :-k разве что прибегнете к более прилежной форме общения при помощи слова пожалуйста :roll:
Да и тыкать перестаньте пожалуйста.

Когда, Вы, Ветлян, нападаете на форумчан, они могут ответить сами. Но на поклёпы и грязь на Учителей, вынужден отвечать я, они не могут, и можете называть это фанатизмом. Сатанизм в том и состоит, что бы извратить учения и подвиги сподвижников.
Да, Магдалина была блудница и стала святая, но Вы хотите это у неё отнять, пытаясь представить, что не было подвига отречения от прошлого ради духовного и что стала она, по Вашему предположению, просто обычной женой. И распятия не было - по Вашему предположению, написанному Вами и предложенного к рассмотрения Вами, а это уже опускание подвига Христа. И объяснить Вы ничего не сможете, ни с «пожалуйста», ни без. Сатанизм не объясняет, он просто сеет сомнения.

Д.И.В. 05.10.2006 09:18


Кающаяся Мария Магдалина

Д.И.В. 05.10.2006 09:20

Цитата:

Распятие - часто вместе с черепом - является атрибутом не только Христа, но и Франциска Ассизского, Марии Магдалины, как кающейся грешницы, и Петра Мученика, с топором в голове. Распятие, оплетенное лилиями, - атрибут монаха-августинца Николая Толентийского (ок. 1246-1305) и сестры святого Бенедикта Схоластики (ок. 480 - ок. 543). Распятие со склоненной головой Христа сопровождает основателя монастыря Валломброза в Тоскане Иоанна Гуальберто (ок. 985-1073), которому было аналогичное видение.

Источ.: Фоли Дж. Энциклопедия знаков и символов. М., 1997; Холл Дж. Словарь сюжетов и символов в искусстве. М., 1999; Шейнина Е. Я. Энциклопедия символов. М., 2001.

Wetlan 05.10.2006 11:06

Уважаемый, adonis!
Если бы, Вы, не так узко смотрели на мир, то непременно заметили бы, что я делаю не что иное, как прославляю именно подвиг и именно Христа. Но прославляю его так, чтобы он был доступен каждому. И Вам в том числе.

И то, что Вы меня причисляете к сатанистам и вообще не можете понять того про что говорю, указывает мне лишь на то, в каком запуганном и узком мире живет Ваше сознание. В мире, который ограничен лишь поставленными кем-то границами. Да и Христос в нем получил роль слишком нечеловечкскую и нагоняющую страхи (что умаляет его же подвиг) и кару за каждый шаг в сторону.
Идете по вытоптаной узкой "тропинке" и боитесь самостоятельно увидеть вокруг безграничное, "цветущие и благоухающие ароматами реки, поля, леса".

С такими ограниченностями, батюшка, Община никогда не построится. С такими взглядами можно строить только секты, но никак не Общество Свободных (от предрассудков) Людей.

Djay 05.10.2006 12:21

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Джай, мне знакомы все эти ньюансы семейных "красот" и "любви". Навидалась за свою жизнь всякого.
Только вот никогда не приходилось слышать среди народа про "священный акт". Помоему, это опять из области речевых крайностей. Так сказать, чтобы огоньку поддать :wink:
Это, кстати, тоже наркотик своеобразный для постоянного возбуждения личного восприятия.

Стественно, никто никому не мешает воспитывать своих детей в понятиях чистых и священных. Именно этим и надо заниматься в первую очередь. Помоему, самое главное воспитать своего ребенока свободным не от секса, а научить его жить и дышать свободно и мыслить самостоятельно. Тогда и не надо будет бояться за него. Тогда он сам поставит для себя границы доступного и самрешит то ему необходимо.
А говоря ребенку с детства "туда не ходи и не делай того, вот это хорошее, а вот это вообще паганое" мы производим лишь до поры до времени послушного и воспитанного человека. И если в нем заложен природой неизжитый потенциал, склонность к проявлению и выявлению прихотей (через крайности), то он их все равно проявит.

Например, приложит сохраненую (до поры до времени) энегрию, усилия для достижения звания, власти, определенного положения или должности и станет при помощи их изживать неизжитое в более тонкой, менее выявленой, но и более масштабно-разлагающей форме. Например, можно будучи уже просто начальником так "высасывать соки" и энергии из людей, что никакой сэкс в сравнение не поставишь.

Я не говорила о "красотах семейной любви" - как раз и в семье может быть любовь опущена до уровня простого секса. Вы, Ветлан, писали о том же самом - никто не обращает внимания. Но и воспитание одного, двух своих детей - не решение проблемы. "Своему" ребенку прийдется жениться или выходить замуж за "несвоего". И круг замкнется. :(
А "свобода мыслить самостоятельно" - обоюдоострое оружие. При этом необходимо воспитание ответственности за свои поступки, слова, мысли. Иначе получится то, что мы сейчас имеем в наличии - вот же она, эта пресловутая "свобода" в действии! Мир двойственен - свобода без ответственности для одних, это катастрофы, драмы и разбитые жизни для других.

Вы пишите, что никогда не слышали в народе о "священном акте"? Ветлан, такого не может быть, Вы просто не обратили внимания. :) Я вот, совсем недавно, работала
на огороде и разговорилась с сеседом-пенсионером. Начали о молодежи, он вспоминал молодость, первые свидания, первые поцелуи - как это было трепетно, необычно, как он по ночам не спал после свидания, а было-то всего - в щечку девочку поцеловал! Обычный дядечка, без каких-либо наворотов образования и культуры.
А рассказывал, как поэт. Я просто заслушалась, даже не ожидала.
Чувствовалось, что у него к тем воспоминаниям отношение, как к святыне - значит есть оно, где-то в глубине души, этот огонек "святости" любви. Есть. У каждого есть, только нужно обратить внимание, вспомнить. :)
Вот этому огоньку детей надо учить, а их, бедных, погаными мериканскими порнушными фильмами кормят. :evil:

Wetlan 05.10.2006 13:56

Да, Djay, практически мы с Вами писали о том же самом. Только немного с разных позиций. Это мне и самой позже дошло.
Да и недоразумение небольшое произошло. Слова священный акт поняла в Вашем посте как искажение молодежью
этого понятия.
О том же, что Вы это в действительности имели в виду под священным актом... с-с-стественно, как же не приходилось слышать...сама в этом росла :D
Да и до сих пор еще не стерлось в воображении :wink:

Про свободу мыслия у меня всетаки понимание немного иное.
Есть разные духи с разным опытом прошлых воплощений. Естественно что и возраст этих духов различен и внутренние устремления к познанию через рождение на земле разнятся.
Так понимаю, что в данный момент, земля наполнена или еще заполняется именно таким большинством. Зачем? В этом тоже можно найти свой смысл. Только долго описывать. Да и сам план Армагеддона должен быть познан, пережит и изжит. Значит и все происходящее есть необходимость и непреложность.
Изменить этих духов могут они только сами. И они должны сами этого захотеть и к этому прийти. А возможно это лишь через свободное познание, через ошибки, набивание шишаков и разбивание лбов. Уберечь от этого кого-либо невозможно, да и вредно.
Этим можно только затормозить, помешать их личному ускоренному процессу познания и скорого роста.
Посадить их в "клетку" и запретить что-либо делать не возможно и скорее всего, вредно, ибо пойдет в разрез с планом эволюционным.
Говорю очень обобщенно, чтобы не впасть в подробные описания. На это понадобились бы целые страницы.

Цитата:

А "свобода мыслить самостоятельно" - обоюдоострое оружие
Орудие всегда остро и обоюдоприменимо. Как для защиты так и для нападения.
А вот мыслить свободно, самостоятельно, как раз есть не оружие, а щит. Ибо именно те, кто мыслит самостоятельно, никогда не попадают в зависимость от массовых настроений и взглядов.

Djay 05.10.2006 15:04

Цитата:

Сообщение от Vetlan
А вот мыслить свободно, самостоятельно, как раз есть не оружие, а щит. Ибо именно те, кто мыслит самостоятельно, никогда не попадают в зависимость от массовых настроений и взглядов.

Если бы все было так просто - мысли свободно, независимо - и ты всегда прав перед эволюцией! :roll:
Банальный пример, но Гитлер тоже, вероятно, мыслил свободно и независимо. Возможно он и не попадал в зависимость от массовых настроений и взглядов, но он их создавал для других. Именно это я имела в виду, когда говорила об обоюдоостром оружии. Еще раз повторю, Ветлан - желающий "свободомыслить" и не попадать в зависимость очень даже может сам стать создателем массовых взглядов и настроений. Но если чистота мысли такого создателя сомнительна, то по какому пути пойдут все, обернувшиеся к нему?
Думать надо, о чем мыслить и к чему призывать. Нельзя любые свои
"свободные" мысли просто так, ради "свободы" бросать на чужие, возможно неокрепшие головы. Вот я о чем. Свобода - понятие очень относительное и многими понимаемое превратно. Особенно свобода мысли. Иначе к чему в Учении постоянно напоминается о контроле над мыслями, о постоянном дозоре? Ведь мысли в голову приходят совершенно всякие, и если всему этому давать ход, да еще прилюдно
обсуждать, то можно договориться до всяческой ерунды.
Основа должна быть положена совершенно четко и однозначно и положения этой "основы" были даны человечеству в разное время и неоднократно. Есть Истина, которая является Божественной Мыслью, отраженной в проявленной Материи. Насколько чисто зеркало души человека, чтобы отразить правильно эту Мысль - зависит от самого человека. Отразить правильно, или исказить до обратного смысла. Вот в этих рамках и есть наша "свобода мысли".

*N* 05.10.2006 15:16

Цитата:

Сообщение от adonis
Да, Магдалина была блудница ...

Друзья, не ведитесь на бабкины провокации, не повторяйте этот церковный бред! Никогда Магдалина не была проституткой, хотя и этот, т.с., грех, вполне искупим, проститутка вполне может стать святой. НО. Никогда бы бывшая проститутка В ТОМ ЖЕ теле, в том же воплощении, не смогла бы стать женой Высочайшего Духа из всех, кто когда-либо воплощался на Земле, стать матерью Его детей, не смогла бы, грубо говоря, по техническим причинам, принять Его огненные вибрации.

Skylooker 05.10.2006 15:30

Женой??? :shock:

Д.И.В. 05.10.2006 16:24

Где модераторы? Не тут ли?

Elentirmo 05.10.2006 18:25

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Ваше ерничание про мой атеизм мне по барабану. Впрочем, я тоже иногда буду вставлять фразочки в Ваш адрес типа "Пенсионеру-недоучке этого не понять" или "На маленькую пенсию сложно купить дорогие умные книжки" и т.д. :twisted:

Вы меня просто удивляете, Сергей .....хотя, что стоит молодому, умному, высокообразованному человеку удивить какую-то "малограмотную пенсионерку".
Кстати, откуда информация про пенсионерку-то? Мне до пенсии еще долго ждать и пахать. Да и врядли вообще ее получу :D

Вэтлян, это сообщение было не в Ваш адрес, а в адрес ДИВа. :!:

Elentirmo 05.10.2006 18:29

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Цитата:

Elentirmo:

Не смотря на то, что проституция в те времена не относилась к уголовной сфере, однако и не считалась почетным занятием. Почитайте Библию. Блудницы там - нижайший класс женщин.
Сергей, мы ведь живем сегодня и сейчас. И диалог ведем на уровне современного восприятия и понимания жизни. Заем же Вы советуете мне думать и определять по библейски? Мне вот больше нравится учиться думать при помощи АЙ :D

Что тогда, что сейчас проституция не была хорошим и поощряемым занятием. Это всегда было аморально. Поэтому ретроспективная точка зрения или современная - без разницы.

Elentirmo 05.10.2006 18:31

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Elentirmo
ДИВ, не передергивайте! В НЗ ничего не говорится и о Елене Ивановне Рерих, к примеру! А вот про Марию Магдалину говорится. Только не про то, что она была проституткой. Я уже сказал, что молчание не следует рассматривать как замалчивание (умышленное или нет). Иначе мы можем докатиться слишком далеко.

Вот для того, чтобы не "докатиться слишком далеко" получается что предварил эти "далеко идущие выводы". Исходя из Вашего сообщения видно, что хоть Вы и не любите клевету и домыслы – Вы не критикуете Учение, письма Е.И.Рерих и "Письма Махатм", просто не зная скорее всего, что там пишется по поводу обсуждаемого вопроса. Поэтому, можно на этом и остановиться. Потому, во-первых, что это не самое полезное, что есть там. И ещё потому, что по этому вопросу должны быть сведения и в других источниках.

Указанные Вами источники - вторичны. Нет никаких подтверждений сведениям, приводимым в нем. Ссылки типа "а вот так написано, а вот так сказал Бог, а вот так сказал великий учитель" - не в счет. Исторических свидетельств нет!

patrocl 05.10.2006 19:35

Цитата:

Сообщение от Vetlan

patrocl,
а Вы с чего взяли, что я что-либо имею против мер воспитательных у молодежи?
Лишь потому, что сказала, что слова блудниество и похоть не приложимы к процессу зачатия детей?
Так и доселе считаю что они не подходят для воспитания молодежи. Почему надо огранииваться всегда именно крайностями? Помоему, целесообразность может подсказать более красивые варианты слов и названий. Словарный запас у нас вон какой богатый.

Нет не поэтому. Вывод такой я сделал на основании того, что Вы приравниваете блуд к сфере обыденных профессиональных услуг, которые помогают мужчинам снять излишнее напряжение. Насколько Вам известно, гетеры в древности не брали денег за то, что теперь называется сексом, следовательно, не были представительницами древнейшей профессии, как принято их называть. А не брали потому, что были жрицами языческого блудного сообщества и преследовали цель приобщить к нему, как можно больше людей.
Науке мало пока известно о передаче информации половым путем, но народы, которые погрязали в разврате, впоследствии полностью исчезали с лица земли. Проституция является рекламой блуда, направленной на разжигание самых низменных инстинктов. Девушка, надевшая мини из стремления к моде уже потенциальная блудница, потому как многих сегодня ввела в прелюбодеяние, отравив души бесчинством своим. И еще, это не только в библейской, но и в любой развитой культурной среде блудницы вызывали всеобщее презрение и позор! А если мы будем легализовывать их, не объясняя с духовной точки зрения погибельности следования чувствам похоти, то окажемся лжецами, прежде всего перед своей совестью и детьми, со временем провалившись в пекло Божественной истории.

Д.И.В. 05.10.2006 20:26

Цитата:

Исторических свидетельств нет!
Цитата:

Была ли Мария блудницей?

Согласно традиционным взглядам католической церкви, начиная с VI века и вплоть до 1969 года Марию Магдалину ошибочно идентифицировали с грешницей, речь о которой идёт в Евангелии от Луки 7:36-50:

«И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он(Христос) возлежит в доме фарисея, принесла алавастовый сосуд с миром и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром».

Хотя здесь имя женщины не называется, выясняется, что это Мария из Вифании, сестра Лазаря (Иоанн 11:1-2):

«Мария же, которой брат Лазарь был болен, была та, которая помазала Господа миром и отёрла ноги Его волосами своими».

Католики традиционно считали Марию Магдалину и Марию из Вифании одной и той же женщиной, что было официально подтверждено Папой Георгием I (591):

«Та, которую Лука называет грешной женщиной, которую Иоанн называет Марией (из Вифлеема), мы считаем, есть та Мария, из которой семь бесов были изгнаны по Марку».

Грех же Марии Магдалины/Марии из Вифании был истолкован как блуд/проституция. Однако в 1969 Католическая Церковь официально признала, что Мария Магдалина не была «грешной женщиной» Марией из Вифании. Православная Церковь всегда различала этих двух женщин.

Опубликовано в: Википедии
Так что, с 1969-го года официальная Католическая церковь определилась в этом вопросе. Но до этого позиции была иная. Давайте закроем эту тему.

Elentirmo 05.10.2006 20:29

Согласен.

Д.И.В. 05.10.2006 20:56

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Согласен.

Ну так, теперь же надо извиниться или объяснения дать - насчет подозрений в клевете и вымыслах. Что Вы под этим подразумевали, когда это писали? Реплика о закрытии темы к Вам не относилась

adonis 05.10.2006 22:20

Я надеюсь, что фраза «Закроем тему» относится не к самой теме «телегония», а к тому, что перестанем топтать святые имена в грязи, куда их сунула Ветлян.
Телегония – передача информации половым путём, тема на сегодняшний день самая актуальная. От понимания вопроса зависит состояние планеты, зависит будущее человечества. Где сосуды для шестой рассы?
Цитата:

...Бросая взгляд на землю с Моих высот чистого духовного царства, Я вижу земной шар, покрытый красновато-коричневым туманом, который исходит от людей.
Кажется, что с каждым часом этот мутный туман становится грязнее и плотнее. Его болезнетворное зловоние становится ещё более губительным. Он создан непрестанными чувственными действиями, чувственными разговорами и чувственными мыслями людей. В это облако Я должен опуститься! Через этот почти непроходимый барьер Я, Дух Нерождённых, должен пройти и обрести новое воплощение!
Как Я могу достичь земли? Как вы, — помрачённые её нечистой окраской, — можете ожидать от Меня найти подходящие тела, пригодные для Моего выражения и пригодные для Будущей Расы?
Неустанно Я ожидаю возможностей воплотиться в чистых телах, рождённых родителями, живущими в чистоте. Брак — священный союз любви, на который Я смотрю как на случай найти тела, созданные в чистоте, а что люди сделали из него? Он был осквернён, лишён священного значения, разжалован в институт легализованной безнравственности, унижен привычным исканием плотского удовлетворения. Это должно быть изменено, если вы желаете, чтобы Я пришёл! Только в чистых телах могу принять рождение — Я, Дух Нерождённых, Дух Расы Будущего. ...
(Дух Нерождённых)

Тинк 05.10.2006 22:23

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Где модераторы? Не тут ли?

Увы, похоже их тут нет... :(

adonis 05.10.2006 22:32

http://sangha.net/library/Mar99/Duh_Nerozhdennyh.html
Цитата:

...Некоторых Я уже нашёл готовыми, других Я ожидаю найти в ближайшем будущем. Но не раньше, чем достаточное число будет готово, сможет Моя Раса быть основана окончательно как отдельная единица.
Поэтому Я и пришёл, чтобы рассказать вам обо всех тех качествах, которые необходимы, если вы захотите присоединиться к ранней колонии Новой Расы.
Чистота и Любовь суть фундаментальные необходимости для доступа в Мою Расу, так как со временем никто не сможет прогрессировать без Любви и Чистоты.
Чистоты Я требую не только в деяниях, но в каждом слове, в каждой мысли, в каждом намерении — чистоты всего вашего существования, всей вашей природы. Настолько чисты должны вы быть, чтобы никакое влияние извне не могло бы вызвать в вас нежелательный отклик. Для любого из вас может показаться невозможным овладеть этим совершенством, но если вы боретесь, отказываетесь подчиниться хотя бы даже на мгновение иным принципам, нежели Любовь и Чистота, тогда вы будете замечать ваше развитие с каждым днём, и склонность уступать менее достойным влияниям отойдёт от вас совсем. Таким образом вы станете кандидатом в Мою Расу.
Я, Дух Нерождённых, пришёл призывать стремящихся к Грядущей Расе!
Я есмь Дух этой Расы. Я есмь Дух Новой Расы и всех существ. Я есмь Дух!
Но ныне Я говорю только как Дух Нерождённых, ибо ради них, как и ради вас, Новая Раса должна скоро явиться.
Я хотел поднять некоторых из вас к сознанию того, что Новая Раса близка к своему учреждению.
Я хотел, чтобы вы знали и поняли Моё к вам послание, которое заключается в следующем: нерождённые Новой Идеальной Расы готовы прийти в ваш мир. Они придут, когда вы подготовите им путь; они в ожидании чистых тел, чистых родителей, чистой обстановки и чистой Любви; они воплотятся тотчас же как только вы станете чистыми; вы сами можете войти в Мою Расу, когда, упорно борясь, обретёте Совершенную Чистоту.
Я ожидаю!

Д.И.В. 06.10.2006 10:42

Цитата:

Сообщение от Тинк
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Где модераторы? Не тут ли?

Увы, похоже их тут нет... :(

А я вот не уверен. Если кто-то модератор одного раздела - это совершенно не значит, что он не может писать в другом

Elentirmo 06.10.2006 20:39

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Согласен.

Ну так, теперь же надо извиниться или объяснения дать - насчет подозрений в клевете и вымыслах. Что Вы под этим подразумевали, когда это писали? Реплика о закрытии темы к Вам не относилась

С чего бы это?
Мне просто надоело спорить. Я хотел написать "да как Вам будет угодно!"
Ваши сведения из Википедии показывают лишь то, что Православная церковь никогда не считала М.М. блудницей, а Католическая сначала через несколько сот лет стала считать по воле одного из пап, а затем отказалась от этого.
Так что моя фраза, что никаких исторических (или текстуальных) подтверждений того, что М.М. была блудницей нет, остается в силе. Мнение папы и временное мнение РКЦ не историческое подтверждение, а их собственное.
Не передергивайте. Вы уже неоднократно передергивали, приписывали собеседнику то, что он не говорил, потом объясняли что-то как будто в первый раз и еще и утверждали. что это собеседник напутал.
Путанник Вы великий. А знаете, кого путанником в христианстве называют? :wink:

Д.И.В. 06.10.2006 21:23

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Согласен.

Ну так, теперь же надо извиниться или объяснения дать - насчет подозрений в клевете и вымыслах. Что Вы под этим подразумевали, когда это писали?

С чего бы это? Мнение папы и временное мнение РКЦ не историческое подтверждение, а их собственное.


Значит, Вы обвиняли в клевете римско-католическую церковь, которая веками клеветала на ни в чём неповинного человека, понятно.

Elentirmo 06.10.2006 21:34

Ага, и еще тех, кто им поддакивал. :wink:

Д.И.В. 06.10.2006 21:51

То есть, Вы отдаёте предпочтение Православию?

Elentirmo 06.10.2006 21:58

Не передергивайте, ДИВ! Я отдаю предпочтение исторической (или текстологической) реальности и фактам. Мне по барабану, кто там чего напридумал. В НЗ нет об этом упоминания, у ранних отцев церкви нет. Все остальное - "от лукавого".
А то, что православие держалось той же позиции - так в этом мы союзники. (впрочем, это не мешает быть врагами по другим вопросам :wink: )

Д.И.В. 06.10.2006 23:43

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Не передергивайте, ДИВ! Я отдаю предпочтение исторической (или текстологической) реальности и фактам. Мне по барабану, кто там чего напридумал. В НЗ нет об этом упоминания, у ранних отцев церкви нет. Все остальное - "от лукавого".

Нет, ну подождите. Вы отдаете "предпочтение исторической (или текстологической) реальности и фактам", хорошо. Но где же эти самые факты, если Вы сами, несколькими постами назад говорите, что их нет? Как же можно отдавать предпочтение тому чего нет: "Ссылки типа "а вот так написано, а вот так сказал Бог, а вот так сказал великий учитель" - не в счет. Исторических свидетельств нет!" - Вы писали на предыдущей странице. Ваши слова. Папе Римскому не хватает барабанщиков

Д.И.В. 07.10.2006 00:11

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
А то, что православие держалось той же позиции - так в этом мы союзники. (впрочем, это не мешает быть врагами по другим вопросам :wink: )

Да, уж поистине Православию, как движению в целом, лестно иметь различные противоречия и разногласия с такой силой интеллекта и аналитического мышления, которую Вы собой являете перед всеми тут присутствующими.

Wetlan 07.10.2006 12:56

Цитата:

Elentirmo:

...Я отдаю предпочтение исторической (или текстологической) реальности и фактам.
А где они эти исторические факты? Допустим, что была Революция доказать можно, что были предшествующие и последующие войны ... тоже можно. Да и то не все на 100 %. Вроде отечественная была сравнительно недавно, а сколько споров и неразберихи вокруг? Остались тысячи записей и документов, да и то не знаешь где она правда матушка. Да и свидетели еще живы. Да и народ сегодня грамотный.
Так что же можно говорить о правдах или исторических достоверностях более далекого прошлого? И чем дальше тем менее они для нас достовено доходят и вообще таковыми являются.

Если нам (даже сегодня) таким грамотным и образованным ничего не стоит внушить терроризм и эпидемии (при помощи эмоций, страха) да всякую прочую всячину, то что говорить о людях отдаленного прошлого. Когда они принимали за "чистую монету" запугивающие и мифические интерпретации обычных природных явления. Вспомните как жрецы египта (в фильме Фараон) запугивали людей обычным солнечным затмение. Что им стоил протолкнуть любую, удобную для (себя) управления массами теорию и пр.


Цитата:

Мне по барабану, кто там чего напридумал. ...
А Вы уверены, что все старые письмена не придуманы? Что все это могло быть чьей-то фантазией или умелой выдумкой? Или что тексты могли быть искажены до неимоверности?
Или вообще есть доказтельства акромя письменных или утверждаемых религиями? Нету.
Это называется тоже ВЕРИТЬ НА СЛОВО.

Просто, каждый человек находит во что верить по своему сознанию и найдя в этом успокоение или удовлетворени он считает, что он нашел истину. Так ведь оно легче жить да и помирать.
А ведь за такую СВОЮ истину люди часто готовы идти на любые крайности. Вот и кипит весь мир от борьбы таких истин и все уверены, что они правы и что истина на их стороне.
А истина, (особенно прошлого) это есть не что иное как желание видеть что-то таким и именно таким как хочется, и ни в коем случае иначе. Мы ее и сегодня-то познать не можем даже непостредственно находясь в гуще событий. Так что же говорить о прошлом?

MATRIX 07.10.2006 13:12

Тема вообще-то про телегонию. Может быть стоит ее разделить?

Elentirmo 07.10.2006 13:27

Для Вэтлян и ДИВа.
А вы знаете, что у Ленина было три руки? Не знаете? В мавзолее лежит двурукий Ленин? На всех фотографиях и пленках у Ленина две руки? Ну и что! А кто докажет, что это не было сделано специально, чтобы не показывать простому народу, что Ленин мутант?
А что у Гитлера было три глаза? Разве не так?
А что Иван Грозный обладал ренгеновским зрением? Помните, он боярам своим говорил: "Я вас, псов, насвкозь вижу!"?
Вэтлян, ДИВ, у вас с логикой не в порядке, я уже неоднократно это говорил.
Исторические (текстологические) факты таковы, что в НЗ не говорится, что М.М. была проституткой. Я уже тыщу раз это повторял. По-моему, бесполезно. Как об стенку горох. Меня не слушают, Себя не слушают, Книги читать не умеют. Или любят вычитывать там то, чего там нет.
ДИВ, с Вами я отказываюсь дискутировать по любому вопросу, пока Вы заново не поучитесь в школе. В ЛС я Вам писал неоднократно...
Вэтлян, с Вашей логикой недолго скатиться в фоменкизм. :wink:

Elentirmo 07.10.2006 13:30

Умалчивание - не есть замалчивание!
Помните об этом и не придумывайте лишнего!
Вэтлян, текст НЗ и писания отцов церкви не сообщают нам, что М.М. была блудницей. Вопрос: была ли М.М. блудницей? Ответьте пожалуйта на него: да или нет. И обоснуйте свой ответ, желательно ссылаясь на достоверные (в историческом или текстологическом смысле) источники.

Д.И.В. 07.10.2006 14:18

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
ДИВ, с Вами я отказываюсь дискутировать по любому вопросу, пока Вы заново не поучитесь в школе. В ЛС я Вам писал неоднократно...

Ну слава богу. Зачем было доводить до каких-то критических слов в Ваш адрес? Я Вам несколько раз сначала намеками, а потом прямо отвечал в ЛС – смените тон! Надеюсь, что тот поток сообщений от Вас, которые я имел несчастье получать последние дней десять ежевечерне – наконец-то уменьшится.

Wetlan 07.10.2006 14:25

Послушайте, Сергей, НЗ, есть не что иное как сбор писаний нескольких человек. Какими бы святыми они не считались, но всетаки это были люди со своими взглядами и интерпретациями. Кстати, НЗ состоит из избранных писаний. Не задумывались почему так и какие писания не вошли в список нам преподаваемый и почему?

Так как же можно такие писания вообще считать историческим фактом последней инстанции?
Если бы Вы были действительно заинтересованы в историеких фактах, то никогда не остановились бы на таком ограниченном и однобоком их источнике информации о древности.

И забудьте вы эту несчастную М.М., ибо речь уже давно идет не о ней, а о том что ведет современного человека и куда.
Вообще-то, мне все равно кем была Мария, ибо ее уже нету среди нас. А вот с Вами мы живем в одно время и общаемся. Потому, меня интересует насколько Вы человек своего времени и насколько мы с Вами совместимы для общего строительства. И, скажу Вам честно, что поняла для себя, что строить Общину можно только с людьми свободными и неподвластными каким-либо навееваниям и внушениями со стороны, ибо именно эти навеевания и мешают общим построениям. Один зациклен на одном, а другой на другом + общее непонимание (нежелание понимания) и нетерпение (нежелание терпения) к третьему мнению (взгляду), порождающее крики, склоки и превращающее всех третьих во врагов (личных убеждений). Да и пусть только так бы, а то ведь из этого порождают и врагов всего челоечества.
Так что, можете поверить Ветлян недоучке, что всем описанным выше прийдется долго и упорно бороться со своим "драконом". Бороться до тех пор, пока не поймут, что "дракон" этот неузвим до тех пор, пока они его сами порождают и наделяют силой.

М-да........кажется мы и впрямь уже давно отклонились от темы. Да и уже надоело все это! Высказала просто свободную мысль, а за нее вцепились зубами и когтями, да никак отпустить на могут. Как к высоковольтному проводу прилипило чтоли? :roll:

Д.И.В. 07.10.2006 14:37

Цитата:

Сообщение от MATRIX
Тема вообще-то про телегонию. Может быть стоит ее разделить?

По теме: в Письмах Махатм утверждается, что может родиться ребенок, похожий на человека, которого уже беременная мать видела в "астральном свете", но ни разу не встречала в жизни. Впечатление от этого восприятия отпечаталось на той живой плоти, которую она носит в себе. То есть, облик, в значительной степени зависит от внутренних духовных переживаний и впечатлений.

Elentirmo 07.10.2006 15:54

Нет уж, Вэтлян, давайте продолжим! :wink:
Значит, Вэтлян, Вы утверждаете, что М.М. была проституткой только на основании предположения, что в отвергнутых или исчезнувших древних текстах это могло упоминаться? Очень шаткие основания. А если не могло? А если там могло, по Вашей логике, упоминаться, что у нее было пять глаз и восемь рук? Чем это предположение хуже Вашего? Оно основано на том же предположении, что и Ваше. Итак, впредь я буду волен утверждать что угодно, обосновываясь «всемирным заговором» и намеренным уничтожением или сокрытием документов, в которых это что угодно упоминается. И опровергнуть меня будет сложно. Давайте попробуем так поступить.
Начнем с того, что М.М. была на самом деле мужчиной, переодетым в женщину, даже не мужчиной, а мужиком, вечно пьяным и грязно ругающимся матерными словами (на арамейском). Что, не так разве? А докажите, что не так. В НЗ нет упоминания? А ну и что. В исчезнувших апокрифах это могло упоминаться. Следовательно, М.М. была мужчиной. Железная логика, не правда ли? Ваша. :D

Wetlan 08.10.2006 13:53

Цитата:

Elentirmo:

Давайте попробуем так поступить. ...
Попробуйте еще раз и с новыми вариациями ... и так далее в беспредельность возможностей.
Похоже (даже можно сказать уверена), что именно в этом Вы очень нуждаетесь в данный момент. Иначе не привели бы диалог (ситуацию) именно к этому.
Вобщем, так держать! ... и успехов в новых познаниях.

Elentirmo 08.10.2006 13:59

Я лишь озвучил Вашу позицию утверждать что-либо на шатких основаниях и недоказанных сведениях.

Wetlan 08.10.2006 14:32

Нет, Сергей, мою позицию Вы не можете ни знать ни озвучивать, ибо ее не существует. Она изменчива и гнется под каждой новой вариацией интерпретации чего-либо.
А озвучивает человек всегда что-либо в первую очередь для себя. Точно так же и с выявлением и проявлением.

Д.И.В. 08.10.2006 15:57

Будда говорил, что "нет в человеке постоянного принципа". Тем не менее, принципиальные люди всё-таки существуют.

adonis 11.10.2006 07:59

Цитата:

ТЕЛЕГОНИЯ
В частности, медицина установила, что если женщина беременна, то отец ребёнка в период беременности матери испытывает повышенную сонливость и спит больше по сравнению со своим обычным состоянием, хотя в период беременности женщины в телесном организме мужчины не происходит никаких явно видимых изменений.
Точно так же и биополе женщин изменяется в результате полового акта и энергетически, и информационно. Уже давно ОБЩЕЙ биологии и практикам-заводчикам породистых домашних животных известно явление, получившее название «ТЕЛЕГОНИЯ». Существо биологического явления, которое обозначено этим словом, поясним на конкретных примерах:
1. Известны опыты, которые проводил в середине 19 века приятель Чарльза Дарвина лорд Мортон. Под влиянием своего знаменитого друга тоже решил заняться биологией. Он «выдал замуж» свою чистокровную английскую кобылу за жеребца-зебру. Потомства не получилось по причине несовместимости их яйцеклеток и сперматозоидов, но «выйдя замуж» через некоторое время за жеребца английской породы (как и она сама), кобыла принесла жеребёночка — «англичанина»,у которого были полосы, как у зебры. У этого жеребца отцов по существу два: жеребец-лошадь по сперме и жеребец-зебра по биополю;
2. Если сизарь (непородистый голубь) «потоптал» породистую голубку, её сразу убивают, потому что даже при самом элитном её «супруге» у неё будут рождаться одни «чиграши», то есть нечистопородные дети: то пёрышки в хвосте не те, то цвет клюва, то ещё что-нибудь. В общем — бросовый товар, порода нечистая;
3. В элитных клубах собак существует правило: если породистая сука забеременела вне клуба, то на этом кончается родословная у её щенят навсегда;
4. Известен скандал, случившийся в МГУ: на биофаке у одной аспирантки из весьма элитной семьи родился негритенок. Можно заметить, что в МГУ учится много негров, но самое интересное, что муж, как и она сама, белый, и мама клялась и божилась, что мужу она не изменяла. И медики встали на защиту несчастной аспирантки, такое, дескать, в природе бывает. Дальше всё-таки выяснилось, что у героини до белого мужа был сокурсник-любовник — негр.

И тут биологи вспомнили о давно забытой и высмеянной официальной наукой телегонии, которая имела нахальство утверждать, что на потомство самки влияют, в той или иной форме, все предыдущие мужья, вне зависимости, были ли от этих браков дети или нет…
В результате многочисленных исследований, проводившихся (в том числе и на Западе) до 1960-х годов, было установлено, что эффект телегонии распространяется и на людей.
Если зачатию ребёнка предшествовали половые отношения его матери с одним или более партнёром помимо отца по плоти этого ребёнка, даже если при этом употреблялись презервативы или иные противозачаточные средства либо делались микро- и макро- аборты после «неудачных» совокуплений, то в процессе совокупления происходило слияние биополей партнёров, в результате которого у рождённого такой женщиной ребёнка, кроме отца по плоти, от которого он унаследовал половину хромосомного набора, есть ещё и множество отцов по телегонии, от которых он может унаследовать многое на биополевом уровне организации материальных структур.
Причём оказалось, что наследуются не только внешние признаки первого полового партнёра, но и его болезни, в частности венерические, психические заболевания, заболевание крови.
(продолжение следует)

adonis 11.10.2006 19:22

продолжение:
При этом следует иметь в виду, что хромосомный набор во всех клетках организма — один и тот же, однако клетки печени отличаются от клеток нервной системы и мышечных тканей, как и все клетки функционально специализированных тканей отличаются друг от друга. И все сообразно своей принадлежности тканям и системам организма воспроизводят себе подобные соответственно плану общего расположения органов и систем в организме.
Вопрос о локализации на материальных носителях информации, определяющей это общее расположение органов и систем, в генетике — по крайней мере, в общедоступной литературе — не освещается. Но неоднократно высказывались мнения о том, что общее расположение — размещения органов и систем организма — записан не в структурах молекул хромосомного аппарата, хранящих преимущественно информацию о синтезе веществ биомассы организма, а в структурах биополей. В частности, поэтому кобыла-лошадь способна родить полосатенького, как зебра, жеребёночка с полосатостью, унаследованной по телегонии, т.е. на основе биополевой передачи наследственной информации, поскольку хромосомные наборы половых клеток зебры и лошади несовместимы друг с другом, и генетический материал хромосом зебры никак не мог попасть к жеребёнку лошади.
Поскольку каждый из сексуальных партнёров, ставших одним из множества отцов по телегонии ребёнка, обладал своеобразием в строении организма, отличающим его от всех прочих, то в телесной организации может выразиться взаимное несоответствие друг другу различных информационных модулей, унаследованных им от разных отцов. То есть в общем расположении органов и систем его тела, асимметрии (в том числе избыточность или недостача органов). Одна из наиболее распространённых асимметрий, передающаяся по наследству, как показывает статистический анализ, — сколиоз — искривление линии позвоночного столба, при котором одно плечо ниже другого, а гибкость позвоночника при наклоне направо отличается от гибкости позвоночника при наклоне налево.
Как только это было установлено, все исследования и публикации по проблеме телегонии были засекречены. Вопрос для размышления — ПОЧЕМУ ?
Смысл древнего выражения «испортить девчонку», не столько указует на факт разрыва девственной плевы в первом половом акте (дефлорация), сколько на факт передачи женщине самцом-дефлоратором генетической информации, которая вовсе не обязательно будет сочетаться с генетической информацией, которую в будущем передаст ей отец её детей. Желание избежать проблем с физическим и психическим здоровьем потомства, обусловленных конфликтностью генетической информации, передаваемой ребёнку от разных мужчин, имевших половые отношения с его матерью, и заставляло наших предков, с одной стороны, уклоняться от браков как с утратившими девственность по несчастью, так и с явными потаскухами; а, с другой стороны, и парни, снискавшие на деревне славу злостных дефлораторов, имели изрядные шансы быть беспощадно искалеченными братьями и прочей роднёй «испорченных» ими девушек.
(продолжение следует)

adonis 12.10.2006 08:43

Цитата:

В случае с МГУ телегония подпортила будущую маму. Теперь о том, как телегония может наградить парня. Случай произошёл в семье Лазаревых. Хорошая семья: непьющая, работающая, культурная. Такие же в ней и дети. Но вот какая история произошла со старшим сыном Александром. Сразу после окончания университета его призвали на год в армию. Служил в Казахстане, безвылазно находясь на ракетной точке в степи. Уволившись в запас, он почувствовал волю: напился и согрешил впервые в жизни с какой-то местной привокзальной проституткой. Протрезвев, горько раскаивался, опасаясь заразиться… Обошлось. Удар его ждал с другой стороны — телегонической. Его сын-первенец, а женился парень сразу после армии на дождавшейся его однокурснице, ужаснул своим видом родителей и сельчан. Мальчик пошёл «не в мать, не в отца», а в ту потаскуху-казашку, первую интимную партнёршу парня. Родители светло-русые, выше среднего роста, сероглазые, стройные и красивые, а их первенец — низкорослый, смуглый, с карими азиатскими глазёнками на почему-то маленькой головке. Муж стал подозревать супругу в измене. Но в округе не было не одного азиата. Не было их ни в роду невесты, ни в роду жениха. Никому и в голову не приходило, что это расплата за добрачный грех молодого папаши с проституткой, полученная по телегоническим каналам.
Хранящееся в душе российского народа ЦЕЛОМУДРИЕ — не признак отсталости от «цивилизованного» мира, а ПРИЗНАК ИСТИННОЙ ЦИВИЛИЗОВАННОСТИ, идущей из глубины веков. Это они от нас отстали, но об этом ниже. Эта осознанная забота о нормальной генетике будущих поколений либо же традиция, бессознательная, но выражавшая ту же общественную заботу, была стимулом к тому, чтобы и без контрацептивов и угрозы заражения венерическими болезнями и СПИДом, многие поколения издревле воспитывали в детях уважительное и бережное отношение к девственности, сохранения которой до вступления в первый брак у большинства народов считалось в прошлом одной из важнейших нравственных и этических «ценностей» общественного уровня значимости.
Опубликовано: 17.12.2002 на сайте КПЕ (KPE)


ЭГТР 08.01.2007 03:15

В случае с МГУ телегония подпортила будущую маму. Теперь о том, как телегония может наградить парня.


Этот пример очень интересен. Чаще телегония проявляется через женский организм. Но ЭГТР обясняет и этот факт. Девушка этого парня испытала сильный аргазм, это и послужило причиной сохранения её эмоционально-генетической конструкции в половых органах парня, что и проявилось в последствии.

Васил 10.01.2007 23:08

Цитата:

Сообщение от adonis
продолжение:
Но неоднократно высказывались мнения о том, что общее расположение — размещения органов и систем организма — записан не в структурах молекул хромосомного аппарата, хранящих преимущественно информацию о синтезе веществ биомассы организма, а в структурах биополей.

Мне кажется что вы упустили один момент.....
Структура биополей нараждающегося организма, тоже возникает и формируется из структур молекул хромосомного аппората.
Я пологаю что основообразующим элементом человека может являться только его ген, состоящий из малекулярная структура ядра и материнской клетки (особенно метохондриального аппората) безусловно влияющей на формирование организма и его сознания.....


Часовой пояс GMT +3, время: 20:22.