Работа с тонким телом
 

Есть у кого-нибудь информация на данную тему?
Существует ли какая-либо опасность при сознательных полетах тонкого тела (особенно для профанов)? Может кто поделится личным опытом.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Советую трех авторов для начала почитать.

Вебстер. Монро. Брюс. Все есть в инете на русском.

Настоящей опасности подвержен не астралетчик, а человек игнорирующий свои энергетические тела. Профаном быть не надо.

Привожу один из моих старых постов.
---------------

Да астрал есть, да есть методики выхода, но надо много работать, и у некоторых вообще не получается. Астрал похож на уровень компьютерной игры, в том смысле что даже если там и есть иллюзия трех мерности, то на самом деле материя все равно там не трехмерна.
Потом, астральная материя подвластна мышлению, то есть если перед тобой стена, но ты заставил себя представить что в ней есть дверь - то она появится. Все сказки, мифы, легенды и эпосы на самом деле про астрал либо связь с ним.
Главная проблема с астралом, что твое астральное тело, так же подвластно мысли, как и все остальное в астрале. То есть если кто-то рядом подумал, что у тебя отваливается рука, то она начнет и правда отваливаться. Но хуже что астральный мозг состоит из той же постоянно изменяющейся материи, поэтому самое сложное в астрале - это просто сохранять сознание продолжительное время. Потому что любой мысленный ветер сдувает твою сосредоточенность.
Астрал очень обширен, астральное тело человека существует миллионы лет. Но оно обладает лишь эмоциями, и только копируя форму физического тела обретает нормальное сознание.
Время в астрале зависит от твоего сознания, но в среднем большинство процессов сопоставимых с физическим миром, протекают примерно в двести раз быстрее. Поэтому когда возращаешся в тело, испытываешь большие проблемы с сохранением тех мыслей и воспоминаний которые были во время выхода.
Когда мы спим, мы в астрале, но закутаны в кокон, и если сон вдруг становится очень ярким то ты из кокона вышел и это посути выход в астрал.
Поскольку астральная материя сразу материализует все мысли, то без умения контролировать и останавливать мышление, очень быстро оказвыаешься окружен своими порождениями. Отсюда во сне человек видит всякую чушь связаную со своим физическим бытием. Умирая многие, большинство, не приходит в сознание и как бы спят до другого воплощения, занимаясь всякой ерундой, например сидя за столом тыщу лет.
Астрал делится на уровни в одних тьма и боль в других свобода и осознанность. Умершие которые застряли в низу видят физических воплощенцев и ненавидят их и лезут к ним. У этих мертвецов нет другой радости как вмешиваться в земную жизнь прилипая к эмоциям людей. Например вы занимаетесь сексом на земле, и вокруг вас в астрале возникают много образов и мертвецы в них купаются. И часто внушают вам мысли заняться именно тем, что им доставит удовольствие. Например пить водку, мастурбировать, ругаться с близкими.
Основы выхода в астрал, уметь останавливать мышление мозгом и плавно переносит его в астральный мозг. Для начинающих проще просто сказать "останавливать мышление", то есть ничего не думать но сохранять при этом сознание. При этом долго сохранять неподвижность тела. Надо просто пробовать, читать на форумах тысячи примеров, описаний успешных опытов, описаний спонтанных выходов - их правда многие тысячи даже в рунете - и пробовать, пробовать.
Не правда, что надо сперва познать некую мудрость, потом пробовать управлять своими энергетическими телами. Напротив, от практики, конечно сочетаемой с мышлением, и приходят настоящие понимания. Помните, что мертвецов вокруг нас очень много, они нас видят и могут подкидывать мысли, и если они видят что кто то решил заняться невидимиым миром из живых, их ярости нет предела и делают все чтобы остановить, внушают что это чушь и так далее. Бояться не надо, астральное тело практически бессмертно хотя и нечетко. Астральное тело можно только уничтожить самому переезжая в духовное. Не составив практического представления об астрале и астральном теле, даже бесполезно говорить о духовном, хотя великие пророки призывали именно к овладению духовным телом, ибо оно реально четкое и истинное. А физический мир, как и астрал - это матрица.
Алкоголь, наркотики, раздражение и злость при опытах с астралом - просто недопустимы. Заметтье я не говорю нерекомендуемы.
Горячая ванна, невыспанность, и голод облегчают опыты. Чтобы мертвецы не вмешивались, надо чтобы окно или хоть форточка всегда была открыта.
Есть трюки по сохранению сознания в астрале дольше чем оно само его сохраняет. Но все трюки, как у кастанеды, подкачка от воплощенных, поиск мест энергии - это зло, надо прокачивать сердечную чакру, она как ядерный реактор даст возможности выше любых других.
Спасибо.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Агни-Йогу впору Агни-Йогу приводить в качестве основы.

Что же Вы рекомендуете спрашивающему - Одумайтесь.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Никто не даст пятилетнему ребенку управлять автомобилем - это опасно для него.
Не помню чтобы кто-то из Учителей запрещал такие эксперементы, но было настоятельно рекомендовано обрести вначале земного учителя принадлежащего Иерархии, для того, чтобы мог защитить и направить.
Вспоминаются строчки из Агни-Йоги, что никто не пустит ученика в химическую лабораторию без опытного наставника.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Присоединяюсь к мнению Такура.
А то можно сразу порекомендовать начать по воде пробовать ходить, а еще лучше по раскаленным углям.
:mrgreen:

Ответ: Астральные путешествия.
 

Уважаемый!

Есть много сайтов. Они себя называют астролетчиками, а мы их называем ласково крышелетчиками. Потому, что нужно, чтобы на самом деле крышу снесло для таких занятий. Рекламировать сайты не буду - захотите и сами найдете.

Можете быть спокойны, вы уже наверняка выходили в астрал, просто пока не знаете об этом. Поверьте, когда придет время и вы будете готовы все произойдет естественно. Я вышел в астрал задолго до того, как узнал, что это такое. И ходил много раз, но только тогда, когда меня туда допускали. Не знаю, кто этим распоряжается, но есть какая-то контролирующая/распоряжающая сила. Может это наш Руководитель проводит урок в вылетом может еще что.
Если вы хоть раз просыпались с некоторым рывком, или во сне летали, или засыпая чувствовали, что проваливаетесь, то это признаки выделения и возвращения астрального тела. В любом случает такая практика во благо только параллельно с духовным развитием и без такового ведет к психизму и пр.

С уважением,
Сотрудник.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Согласен. Думаю, что такие выходы осуществляются только с участием Руководителя. Когда естественно. Тогда и неопытный выходит в астрал для какого-либо обучения. А те астролетчики, судя по их постам все в игру превращают, там с моралью совсем никак. Один мне заявляет: "вчера летал к Бушу, перехватили на подлете, но не вредили, а к Ельцину сунулся, так вышвырнули...."

Если понимать смысл жизни, то все, что происходит естественным путем естественно и допустимо. а неестественные выходы с исскуственной подготовкой опасны и не нужны.

С уважением,
Сотрудник.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Кстати ходят в астрал все! Выйти в астрал может даже алкаш, спя под забором (или !!! даже бодорствуя). Просто его неразвитое астральное тело не может подняться и осается в низших слоях астрала, как раз оттуда розовые слоны и Белочка и пр. астральные сущьности.

Шизофрению считают именно болезнью связанную с разслоением или отслоением астрального тела. В некоторых случаях шизофрении человек начинает видеть несуществующих для других людей, которые оказываются неприкаянными душами из астрального мира. Видеть в двух мирах. Смотрите фильм Игры разума. Единственное лечение совмещение тел с помощью шоков, разрядов и пр.

При неподготовленном сознании выйти в астрал, это все равно, что добровольно заболеть шизофренией.

С уважением,
Сотрудник.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Сейчас очень многие предостерегают от любых занятий связанных с психической энергией. Чем только не обоснуют, безопасностью конечно впервую очередь. Уже сказал, в большей опасности -- обычный обыватель! Хотя он все предусмотрел и ничем не занимается, но к 30 годам половина обывателей уже одержимы.

Агни-Йога - йога огня. Конечно астрал не огонь, но надо делать хоть какие то шаги из физичесгого тела! Неужели человек не должен занятся овладением своих энергетических тел? Как овладеть самим Огнем, если даже простейшие эксперименты уже объявлены опасными?

Одумайтесь сами! На планете стонущей от всеобщего признания физической материи началом и концом жизни, вы еще находите слова против изучения астральных полетов!

Сто раз повторюсь, опасно не изучать астрал, опасно ходить на работу и в школу!

Вы вообще прочитали мой пост, чтобы призывать меня к одумыванию?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Опасно! Очень опасно! По этому без поддержки Высших Сил, и без необходимости в астрал лучше не лезть! Поскольку на сегодняшней день там очень много весьма отрицательеных сущностей. Есть еще как вариант путешествие в астральном теле по физическому миру. Тоже предприятие весьма опасное.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Имено против полетов. Для того чтобы изучать тонкий мир летать не обязательно.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Да, конечно.

Не скажу особой новости, что астральный мир гораздо тоньше по составу своей материи, чем мир физический. Это значит все что есть прекрасного и ужасного на земле, в мире астральном проявляется гораздо ярче и острее. Представьте себе состояние человека ослепленного великолепием открывшегося для него мира (где не все золото что блестит). Упоение восприятием, новыми ощущениями отвлечет человека от развития нравственного (как минимум).

АЙ есть Учение не об астральный полетах, а Учение нравственного совершенствования, прежде всего. Всему свое время. Когда-то понадобится и это знание. Но как же можно рекомендовать опыты с Тонким Телом человеку, которого совершенно не знаете? Как Вы собираетесь контролировать его поступки, знания, качества? Так полагаю, что никак? :roll:

Ответ: Астральные путешествия.
 

Есть человек, что знает больше меня и я ему очень верю. Я спрашивала как то , что же делается в мире все говорят об астрале, и похоже многие этим занимаются. Вы как то говорили что это очень вредно, и совершенно не нужно. И он ответил, я проходил мимо винного магазина, и там все рассуждали о качестве спиртного в разных магазинах, а что они знают о настоящем виноделии, и выращивали ли сами виноград? Вот на этой утешительной ноте, что все же душевное здоровье людям дороже, чем различные глупости в виде астральных полетов, а просто поговорить очень хочется, и кончу свой пост..

Ответ: Астральные путешествия.
 

Имею опыты бессознательного выхода в астрал, но так как уже на протяжении многих лет стараюсь следовать Учению, не считаю это никаким достижением. Даже наоборот, опасаюсь, как бы эти выходы не были следствием медиумистичности организма. Естесственно, о выходе в астрал свидетельствуют все вышеназванные признаки, но добавлю еще наличие осознания своего состоянии и способности контролировать и направлять свои мысли, движения и т.п. ( в отличии от сна). В идеале это происходит эволюционным путем, когда человек готов духовно, но тогда это происходит под контролем со стороны Наставника (которого может и не быть на земном Плане бытия. Тем более, как мы уже знаем, практически все духовные Учителя по объективным причинам в настоящее время находятся на Тонком Плане). Последний раз (12.10.06 г.) я в этом убедился, когда находясь на Тонком Плане и увидев манящую к себе местность, устремился к ней но был остановлен, и так сказать приведен в земное чувство мужским голосом, который назвал меня по имени. То есть, когда мы готовы, нас туда пускают, но контролируют, заботясь о нас же. Всякие упражнения с целью выхода в астрал вредны, ведут к низшему психизму, одержанию и т.п.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Это Вам кристалы подсказали?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Сим, контакт Галактический, несущий весть Земле был единожды, в виде слияния сознаний, и как помнишь не одни кристалы в нем участвовали. И опять же, если помнишь о чем в нем говорилось, то это о том, что представители иных находятся на нашей планете, и эта реальность понемногу для меня приобретает подтверждение на физическом плане в виде реальных событий. Так что напрасно иронизируешь, мои друзья это реальные люди.

Ответ: Астральные путешествия.
 

А говорящие кристалы уже не друзья?

Ответ: Астральные путешествия.
 

СИМ, вообще-то, насколько я понимаю, это нарушение правил и личные выпады!

За это может вас и не забанят, но и ума подобное поведение не прибавляло еще никому!

Без обид.

А модератор спит?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Сим, человек дружелюбный может дружить с любым существом или разумным видом любой формы.Ему и усилий в этом направлении делать не надо для него это естественное состояние разума и сознания.Другое дело открытая или завуалированная агрессия, тут задумаешься, а надо ли тебе такой контакт даже с человекообразным существом, ведь не одна форма делает человека человеком, многое надо к этому приложить и совесть и воспитанность и разумность и сознательность и сердечность и доброту, можешь продолжить список качеств он достаточно длинен.

Ответ: Астральные путешествия.
 

А почему бы и нет? Некоторым лучше сразу протрезветь и реальность под ногами почувствовать. Это гораздо лучше, чем всю жизнь иллюзии городить, да так из своего кокона и не вылупиться!
А бояться не астрала нужно, а своей тяги к соблазну и самообману ради этого соблазна. Честный исследователь все на общее благо приспособит, а пытающийся дизертировать от трудностей жизни в астральный рай, всегда найдет самооправдание и, если интеллект позволит, научную базу подведет.

Шизофрения на прямую с астралом не связана. Это потеря фокусировки сознания, его раздробление на несогласованные части. Физически это несколько самостоятельных центров активности в мозге. Может возникать как от физических травм и болезней, так и от "отсутствия царя в голове", иными словами от слабости индивидуального начала в совокупности с врожденной предрасположенностью. Астрал для шизофреника это неупорядоченный хаос обрывков эмоций.

Опасность астральных путешествий, для здорового человека, не в опасности сумасшествия, а в скрытой тяге к уходу от трудностей жизни. Что касается больных, то некоторым даже по обычной улице ходить опасно советовать. Но это не означает, что опасно строить дороги и тротуары.

Астрал, как неотъемлемую часть реальности необходимо изучать. Но делать это нужно целеустремленно, сознательно и с соблюдением мер безопасности, как при любых опытах.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Обьясните кто нибудь человеку что тут форум посвященый Живой Этике, а не форум "как стать инвалидом на всю жизнь быстро"

Ответ: Астральные путешествия.
 

Сим, Вы когда-нибудь видели инвалида, который стал таковым от попытки пройти по воде, или по углям? Зачем пространство домыслами загружать. Более того, скажу Вам, что еще никто не стал инвалидом от попыток астральных полетов. Мне тоже в молодости иногда казалось, что некоторые знакомые попали в психушку от подобных практик, да от воздействия на них других "магов". Это все от недостатка опыта. Практически все, попадающие в психушку, попадают туда не из-за духовных, астральных, религиозных, магических и иных практик, а от определенной психической предрасположенности в совокупности с проблемами сознания. Таковые всегда туда попадут, независимо от рода занятий. Конечно, упорным и последовательным внешним воздействием можно либо подтолкнуть, либо удержать. Но! Подчеркиваю, это возможно только при целенаправленном упорном и длительном воздействии. От того, что Вы посоветуете кому-либо нормальному полетать в астрале (без наркотиков), то ничего плохого не произойдет. Очень много людей могут периодически включать сознание во сне и производить определенные целенаправленные действия. Это не только не вредит их психическому и физическому здоровью, но, наоборот, расширяет сознание и меняет отношение ко многим жизненным ситуациям в лучшую сторону. И не думайте, что астральные проявления это прерогатива рериховцев, теософов и различных йогов. Это достаточно распространенное явление среди обычных людей.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Нормальное люди в огонь не полезут ...

Вы мне тут про обычных людей не расссказывайте сказки.
Вот возмем обычного человека, у него есть семья и он конечно подсознательно не хотел бы чтоб с ними что нибудь случилось плохое.
И при выходе в астрал этот страх обличется в форму во всей красе.
Думаете нормально и прятно ему будет отчетливо и ясно увидеть как например близкие гибнут кошмарной и мучительной смертью? И таких подсознательных страхов у человека может быть ой как много.
Кроме всего прочего нижнии слои загрязнены хаусным мышлением и грязными желаниями, там даж если своих страхов и желаний нет чужие прилипнут.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Дак Вы по прежнему с кристалами дружите?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Андрей, сознательное петешествие по астралу во сне, а выход в астрал в обычном состоянии - не одно и тоже.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Сим, и не только с ними.;)

Ответ: Астральные путешествия.
 

А с кем еще? Токо чтоб говорящие были

Ответ: Астральные путешествия.
 

СиМ, во всём должны соблюдаться принципы гармонии, но и мужественность, смелость поощряется Владыками тоже. Поймите, прежде всего, что соседний мир - это неотъемлемая часть нашего мира и человеку нужно расширять свой кругозор, эволюционировать.
Вместе с тем я однозначно против выделения астрального тела и выхода в астрал. Можно ведь пытаться проникать Туда своим сознанием, но опять же не навязчиво и грубо, а органично, в зависимости от ситуации.
К примеру, увидите Вы красивую розу, которая оказалась пред глазами, астральную, конечно, то что вы подумаете:
1 Заберите своё барахло, у самого имеется.
2 Спасибо большое, как красива эта роза. И пошлёте из сердца лучик навстречу.

Нельзя бояться соседний мир, с ним нужно контактировать. Не грубо туда влезать и навязываться, а общаться естественно, как Вы общались бы с новыми друзьями.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Мне думается, что Агни Йог пропагандируя астральные полёты, сам изначально светлый человек, стремящийся к духовному совершенству, потому его астральные путешествия ему не вредят.
Но, по моему убеждению, они вовсе не нужны, тем более убеждать людей о необходимости астральных путешествий ни в коем случае не стоит. Поскольку, действительно, многие несовершенные люди в устремлении к новым удовольствиям, ощущениям могут попасть в очень затруднительное положение, в плодь до невозвращения. Потому только накопление ЗНАНИЯ вначале, затем всё остальное. Собственно получается так, что получая знания о Тонком и Огненном мире, человек уже имеет в себе самом притяжение Высших Сущностей, потому что мысль - магнит. Обдумывая прочитанное в АЙ, человек уже мысленно как бы Там.
Думается должно быть именно устремление духа, а не желание приобрести некий небывалый опыт. Улетая мыслью на Верх, приобретаешь именно те накопления, о которых говорит АЙ. Они откладываются в "чаше", и в ауре. Человек становится светоносным и бояться ему тёмных проявлений нижнего астрала не нужно.
Вообще, что может быть в мире страшным, ведь человек - это самое страшное существо, только от него самого можно было бы ожидать чего-то непредсказуемого и противостоять ему тоже может каждый человек, который это поймёт.
Если бояться чего-то и нужно, так это только страха в себе.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Есть три способа расширять и "расширять" сознание.

1. способ управления мышлением.
Кто знает, как даже перестановка слов в предложении может влиять на восприятие и продолжение мысли, понимает о чем я, и насколько это трудно даже просто осмыслить.

2. способ накопления силы.
В основном шаманские и знахарские практики, направленные на накопление силы, вызывают раскрытие скрытых способностей - человек начинает понимать мысли других людей, видеть будущее и так далее. Это происходит естественно, никаких специальных мер по развитию способностей не принимается.

3. способ осознания бессознательной умственной деятельности
Введение в сознание бессознательных/подсознательных умственных процессов, прямо или опосредованно, через "систему символов". Сознание "расширяется" за счет отслеживания бессознательных движений мысли и т.п. ЭТОТ СПОСОБ СДВИГАЕТ МОЗГИ. Внесение в сознание хаоса бессознательного мышления не сделает вас гармоничнее. Оно сделает вас шизофреником. К НЕСЧАСТЬЮ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ энергетические практики нью-эйдж - экстрасенсорика, астральные полеты, видения аур и т.п., относятся к этому типу практик.

Примечание. Как сказал один умный человек, "чтобы управять энергией, надо чтобы было, чем управлять". Способ 1 без (накопления) силы (2) легко и непринужденно превратится в способ (3), и вы этого можете и не заметить. То же самое касается способа (2).


Большой вклад в идиотизм населения вносят всевозможные цигуны и йоги, превратившиеся у руках "грамотных" наставников в смесь (2) и (3). Во-первых, потому что в этих системах в их общеупотребляемом виде давно почти никто не рубит, на чем собственно они работают, и давно предполагается, что они работают совсем не на том, на чем они работают. Во-вторых, выделение этого предполагаемого рабочего момента в отдельную статью - прямой путь в обратную сторону.


Например пранаяма основана на задержках дыхания. Задержки дыхания при помощи воли вызывают в организме аврал. Он воспринимает остановку дыхания как возможность наступления смерти и реагирует соответственно, оброняясь и принимая меры - выбрасывая энергию и повышая активность нервной системы для самосохранения. Это и может вызывать улучшение в самочувствии. Возможно, йога может действовать предписанным способом, если страх смерти в организме при задержке дыхания сведен к нулю. Но никто не учит этому людей. Это слишком сложно и заумно. В результате на них самочувствие действует совсем не та сила, на которую они рассчитывают. Если это и йога, то ее выродившаяся разновидность. Но у нас учат именно ей и называют ее йогой.
То же самое касается асан и цигуна. Они помогают, но похоже совсем не потому, почему думает большинство "специалистов". Асаны должны помогать при свободном и естественном дыхании в них. При любых затруднениях в дыхании они работают по тому же принципу, что описан выше - экстренный выброс энергии для устранения неудобства.
Цигун работает за счет скорости движения, координации дыхания с движением и траектории движения. Это три разных действующих момента. Разделите их, и они все равно будут работать. Просто двигайтесь медленно, неважно как, и вы почувствуете тепло в руках и теле. Координируйте дыхание с движением и добивайтесь его естественности, и вы получите результат даже от простой зарядки. Двигайтесь просто естественно и комфортно для тела, и у вас расчистятся мозги. Но всякие там слежения за потоками энергии и задержки дыхания приведут скорее к нервным срывам, чем к здоровью. См. обычные предупреждения при практике цигуна или тайзцы - шаг вправо, шаг влево - больница. Это все чушь собачья. И вот именно эта собачья чушь стала дествующим моментом всяких там полетов, медитаций, астралов, аур и прочее.

"Вылеты в астрал" - это изменное состояние сознаия. Оно вам надо? А почему оно не надо вашей природе? Оно надо вашим больным мозгам? Попробуйте лучше хоть пять минут двигаться, стоять, сидеть так, как комфортно вашему телу, а не вашим мозгам - вы почувствуете результат немедленно. А от "астральных полетов" какая польза? От работы воображения может быть польза, если оно не искажено. Но для этого не нужно входить в изменные состояния сознания. И знание тоже приносит сила, а не с(т)имулируемые при ее отсутствии глюки. Она не накопляется через глюки и измененные состояния сознания. Это "большая тайна", но факт.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Я все понимаю поэтому и пишу.


Я вижу до чего тут многие доконтактирвали то кристалы им что то рассказывают, то сами Владыки к ним приходят помочь для меня мысль сформировать, то по углям советуют пройтись чтоб все понять.

Вот тогда напишите с чего надо начинать естественое общение с соседним миром?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Максим, начинать нужно хотя-бы без насмешек, без неверия, осуждения и отрицания. АЙ говорит не умаляй неведомого. Расширение сознания сможет вместить тонкие миры. Самоограничение и отрицание не друг а враг.

С уважением,
Сотрудник.

Ответ: Астральные путешествия.
 

А с какими Вы новыми там друзьями наконтактировали не расскажите?

Ответ: Астральные путешествия.
 

А Вы случайно мои знания тут не умалили? (в смысле причин моих насмешек)

Ответ: Астральные путешествия.
 

Ну вот, оказывается есть темы, в которых мы можем думать одинаково.
Но почему только три способа.
"Иерархия. 89. Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение, в случае предательства, будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение, закройте глаза и перенесите Его в третий глаз. Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и также будете видеть Владыку перед собою, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова, и лишь трепет сердца наполнит ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезного, но нужно, чтобы сознание соответствовало бы".

Ответ: Астральные путешествия.
 

По поводу кристалов. Вы знаете как выглядит психическая энергия? У неё кристалическая форма. Я видела однажды такой Кристал. От восторга можно было сойти с ума, какой красоты Он был. Так вот мне думается, что тамошние Люди объединены в определённые общины, которые имеют названия труднопонимаемые для нас. Их названия-имена символичны. Так что Мионины кристалы - это вовсе не кристалы, а объединение Сущностей одной из сфер Тонкого мира.
Оно всегда бывает вдруг, спонтанно. Главное - это, с одной стороны быть возвышенным духом (молитва, чтение АЙ), с другой стороны - устремление сердечно-мысленное вверх, ввысь, к планетам, солнцу, звёздам. Или может быть просто мысль - расуждения о Том мире, что там наши бывшие и будущие друзья, родственники, что нас с ними уже когда-то могло нечто объединять и пр.. О том, что мир так не совершенен и как же ему помочь?
Но нужно ещё учитывать, что бывают космические обстоятельства благоприятные для общения и не очень, или даже вовсе не благоприятные. Для этого нуждно знать какой лунный день сегодня и его проявление. Очень влияет полнолуние или затмение на подобное общение.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Во с этого и начинайть надо было что вы тоже кристалы говорящие видете.
А вам что они интересного рассказали?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Ваши знания часть (небольшая) знаний общих. Все, что происходит вокруг, с Мионой, с Верой Тевс вполне может быть вам (да и мне тоже) недоступно (пока или уже). А когда насмехаешься, нужно быть готовым, что надсмеются над тобой.. Вы готовы? Здесь можно вспомнить и про колодец из которого может быть придется напиться. Случится и у вас на пути духовного развития нечто подобное (в смысле контакт), и вы будете расказывать всем и встречать неверие и насмешки.

У Бога много миров, они населены такими Сутями, таких форм, что нашей фантазии не хватит, чтобы их осознать и воспринять. Кристаллы могут вам показаться братьями родными на фоне другой какой-нибудь совсем чуждой нам форме жизни. Ксенофобией попахивает.

С уважением,
Сотрудник.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Тут кто-то озвучил, что в астрале человек, мол может материализовать свои страхи типа:

"И при выходе в астрал этот страх обличется в форму во всей красе.
Думаете нормально и прятно ему будет отчетливо и ясно увидеть как например близкие гибнут кошмарной и мучительной смертью? И таких подсознательных страхов у человека может быть ой как много."

Поясните пожалуйста.

С уважением,
Сотрудник.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Я видела Кристал психической энергии - сложный правильный многоугольник, заканчивающийся пирамидальными фигурами к верху и к низу, люминесцирующий всеми возможными цветами. Это был Кристал Фохата, а не говорящий кристал.
Ведь Тонкий и Огненный миры имеют другое измерение и там высшая математика геометрия проявляются воочию. Так часто вижу защитную Сеть планетарную - строго очерченные образования, состоящие из периодически повторяющихся элементов; просто геометрические фигуры, сияющие гармонично сочетающимися цветами. Не слышали выражение - "Природа геометризирует"?
Там никто не говорит, бывает только некое звучание.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Так и есть. Человек видит через свою ауру. Получается, что свои проблемы, видения человек, как магнит притягивает к себе. Но в том-то и чудо, что как раз там, в Тонком измерении можно научиться в таком случае трансмутировать событие. Можно принять там участие, выразить своё мнение и что-то предпринять.
У меня был случай, когда я увидела дочь (она только вышла замуж) рядом со смерью. Я просто твёрдо сказала, НЕТ! Ей ещё рано. Я не хочу, чтобы она умирала.
Она осталась жива, а в ту ночь она оказывается ночевала в машине с включённым мотором после ссоры с мужем.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Что имено пояснить?
Вы со мной не согласны в том что в астрале все приобретает форму?
Или в том что нормальный человек за своих близких переживает?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Вот сами же отрицаете что я могу знать больше их, а сами про отрицание и насмешки пишите. Ну, ну...

Кристал точно не разговаривал?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Да мы тут все ненормальные, коль в ОГНЕНУЮ Йогу полезли! Непонятно, только, что Вы тут делаете со своим страхом огня?

И еще как!!! Вот только убежать от своих страхов Вы все равно не сможете. Нехотите в астрале их изживать, они Вас в физическом мире догонят. Так что выбирайте, что для Вас лучше!

Нормально, если принять за норму недисциплинированное, хаотичное мышление современных людей.

Чужие никогда не прилипнут. Только своими желаниями определяем слои астрала, в которые попадаем. Подобное притягивает подобное.

Еще по поводу опасности. Представляю, сколько бы мне создали проблем в жизни родители, если бы не разрешали мне в детстве лезть с отверткой в розетки и выключатели, а также во все другие электроприборы, даже, когда эта отвертка разлеталась расплавленным металлом от замыкания, или я подскакивал от удара током. Инвалидом от этого я не стал, зато всю жизнь с электричеством «на ты», и когда понадобилось, своими руками, без чьей либо помощи, смонтировал электроподстанцию на пятнадцать тысяч вольт и сдал ее Энергонадзору, не имея никаких допусков и инженерных дипломов. Пятнадцать лет без ремонта снабжает электроэнергией наш Культурно-Экологический Центр.
----
В этом Вы правы на все сто!

А вот в этом нет! Только осознание в полном объеме всех процессов происходящих в психике человека делает его творцом своей и окружающей жизни. В противном случае он щепка, носимая волнами неведомых ему процессов.
Вот только, подчеркиваю, только прямое включение подсознательных процессов в сферу деятельности сознания! Любое, опосредованное через систему символов, включение подсознательного в работу сознания запутывает и разрушает его, делает легко зависимым от трактовок языка символов, и всевозможных аферистов играющих на этом поле.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Сможете. Этот "феномен" во сне известен. Можно убежать. Вы уверены, что знаете, о чем говорите?
Психика - это не мышление в том обычном виде, в каком вам хочется. Здесь многие описывали такие процессы, врывающиеся в сознание на грани сна и бодрствования (видения, звуки, раздвоения мыслей), что допуск их в сознание в состоянии бодрствования, тем более неконтролируемый, называется шизофренией. Этого очень легко добиться.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Сим, настолько я понимаю Вашу реакцию, скоро Вы не угомонитесь, не скажу что мне доставляет удовольствие начинать все с начала, но все же давайте перенесем наш разговор в лс. не зафлуживая эту тему.Если лс недостаточно, еще одно, на свои вопросы вы можете получить ответы приехав ко мне домой, и на месте получить доказательства в моей семье и моей вменяемости, и адекватности и свидетельства каких то вещей, и свидетельства моих друзей, что знают меня давно. Если желание есть докопаться до истины, вы ее найдете, если же вы преследуете цель пошутить и развеселиться за счет достаточно пожившего на этом свете человека, личные необоснованные выпады, не лучший метод и не достойное занятие, на мой взгляд.Но на многие вопросы бывают ответы, если они действительно важны и значимы для человека.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Ну, не так страшен чёрт... Всё зависит от того, как приходят в вашу жизнь все эти феномены. Если вы пришли к ним через упражнения, то психика не готова, а воля не умеет управлять всеми этими процессами. Совершенно другое дело, если вы пришли к своим способностям через жизнь. Тогда, во-первых, нет страха, а во вторых, есть уже огромный накопленный потенциал воли, которая в состоянии управлять не только внутренние процессы, но и внешние.
Что получается? Открытые центры - это открытые каналы, но в то же время они есть и центры силы, энергии, управлять которыми в состоянии человек с развитой силой воли. Самое тяжёлое - это победа над страхом... И она, как и все способности, если они не искусственны, черпаются из неиссякаемого источника - Божественного плана Отца.
Вот почему так вредны все преждевременные открытия центров, зато какие преимущества даёт эволюционное развитие под контролем высших сил. Идите через жизнь, говорят Учителя, только такой Путь открывает все двери бытия.

Не соизмеримый советы даете не знаю уровня собеседника. О чем и писалось раньше, в самом начале темы. Нормальный человек не собразит, что это его страх и его надо изживать. И будет его этот страх дальше мучить. И еще в жизни догонит усилинный соответственными мыслями.

И вообще то изжевать надо на земле, а не в астрале. Вот так потихоньку и уводим от Уч. да? Как тогда вот это поясните?:
***************
Грани:
1971 г. 260. (Май 6). Неочищенное тонкое тело человека, привыкшее вибрировать на неизжитые вожделения, при освобождении от физического проводника оказывается в очень трудном положении. Нечистые мысли создают нечистые образы, яркие, видимые, притягивающие к себе сознание и вовлекающие его в орбиту своего притяжения. Образы эти окружают человека и создают для него видимость, в которой он пребывает. Это окружение созвучит с соответствующими слоями астрала, вырваться из которых человек уже не может. Низшие слои астрала заразительны ужасно. Начинать с ними бороться там, если эта борьба не была начата на Земле и не увенчалась успехом, почти безнадежно. Ведь надо еще развить большую энергию противостояния им, чем была вложена в них их породителями на Земле. Потому борьбу со своими неизжитыми свойствами надо начинать, пока находитесь еще в теле, зная, что каждое преодоление их принесет окончательную победу над ними и в мире астральном.


*****************
Написано же вот заразительны очень:

*****************
Грани 1968 г 340. (Июнь 20). При освобождении от тела низшие слои астрала необходимо пройти быстро, не задерживаясь в них совершенно. Поэтому часто перешедшего в тот мир погружают в сон. При условии непрерываемого сознания от задержек спасает именно быстрота подъема в Высшие Сферы. Низшие слои заразительны ужасно, и оставляют они очень тяжкие ощущения, если их коснуться.
*****************
Вот так и уводим, и искажаем да?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Конечно, не угомонюсь еще чего удумали. А погодите помню, помню это Вам кристаллы опять подсказали.
А тему мы не зафлуживаем просто уточняем чьи советы ваши или кристалов говорящих? Для некоторых мнение говорящих кристалов мож намного важней нежеле других.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Сим, контакт был давно, проходил телепатически. Шла волновая передача мыслеформ, о каких говорениях кристалов, ты толкуешь надоедливо и настырно.Не надо создавать мне такую репутацию. В контакте была обьяснена структура работы этой сети, или связи. И было сказано, что нам требуется несколько лет на осмысление того, что в нем заложено. И как я понимаю ситуацию, это мое личное мнение, все эти вещания от имени всяких высоких имен, что заполнили все просторы, большая лажа. Из всех контактных материалов, что попадали в руки, как было сказано, более или менее достоверны Стрельникова и Секлетова. Но это было давно, время идет, может есть еще чистые источники, не буду категорична в своих заявлениях. Пожалуйста, пиши в лс.Будет больше пользы. Не давай повод меня отключить .

Ответ: Астральные путешествия.
 

Если не хотите что б я писал про говорящие кристалы мы можем найти выход. Всего навсего просите удалить модератора темы о контактах и заодно пост с советом о выходе астрал, а я в в свою очередь обязаюсь больше не когда не упоминать про говорорящие кристалы, и конечно в обязательном порядке попрошу удалить все мои посты относящиеся к ним. Ну как Вам мое предложение?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Сим, не передергивайте. Я против выхода в астрал, и писала об этом неоднократно.
О контактах.Сама Вселенная может быть представлена как огромный образец интерференции энергии с характеристиками голограммы. Расшифровав ее маленький кусочек можно получить информацию о всей Вселенной.Поскольку мы многомерные существа, и состоим из вешества Вселенной, которое как уже выяснилось- застывший свет, то можем выборочной фокусировкой сознания посредством психической настройки получать информацию со столь угодно удаленных обьектов . Сим где здесь астрал? И еще говорить не обязательно, можно наложить инфу на луч, а с другой стороны ее снять, как тебе такой способ коммуникации?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Я че то не заметил чтоб ваш первый пост в этой теме отражал явный протест против выходов в астрал. По моему там было что то про виноделие.

Я знал что говорящие кристаллы Вас отговарят от моего предложения.
Но не че пусть не седня но мы всем многомерным так коммуникацию расшифруем, что интерференция энергии потеряет характеристики застывшего света и способность фокусировочного сознания с характириской голограммы.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Одни живут и творят, другие от страхов бегают - каждому свое!

1. Не считайте себя умнее других. Говорю только на основе своей практики и ее научного анализа. Между прочим, имею высшее психологическое образование. Больных шизофренией видел немало, и психушку изнутри тоже.
2. Не надо путать СВОЕ подсознание и надсознание с тем, что приходит извне через открытые каналы (центры)
3. Именно освоение сознанием своего подсознания позволяет эффективно контролировать все, что приходит извне.
4. Открытие центров без предварительного освоения подсознания является величайшей глупостью и соблазном. Это все равно, что провертеть дыру у себя в затылке и радоваться тому, что туда залетел воробей.
5. Официально, любое слышание голосов из нефизического мира (в отличии от зрительных галлюцинаций) квалифицируется психиатрами как явный симптом шизофрении. В 99 случаях из 100, к сожалению, они правы. Гармонично развитые люди с приоткрытыми центрами большая редкость, да и к психиатрам они не попадают. Между прочим, главврач нашей Калининградской психушки считает именно рериховское движение самым опасным, в отличии, например, от секты Аум-синреке. Жизнь не простая штука. Но надо уметь отличать видимость от действительности. Живая Этика учит раскрепощенному знанию, освобождению от суеверий и мистики, а, именно мистические соблазны устремляют массы людей в рериховское движение. Но ведь виновато в этом не Учение, а погрязшие в соблазнах и самообмане души людей.
6. Тот, кто начинает свое самосовершенствование с ЭТИКИ, ничем не рискует. В противном случае пусть не говорят, что их не предупреждали. Любая стена может представлять страшную опасность, если кому-то захочется об нее биться головой.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Уважаемый Сим!
Во-первых, Грани А.Й. не являются Учением Живой Этики, а лишь дополнением одного из учеников-последователей.
Во-вторых, каждому ближе то, что написано в сходном луче. Поэтому неудивительно, что Вы ссылаетесь на Грани, которые у меня, например особого интереса не вызвали. То, что у автора Граней была проблема с одолевающими страхами, запечатлено рукой Е.И.

Но самое главное! Сим, прекратите издеваться над Мионой. Это Вас не красит и не возвышает. Пересмотрите свое отношение к людям, пока еще не поздно, и чтобы потом не пришлось жалеть.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Уважаемый Андрей Пузиков!
Во первых и последних не надо искажать Учение или его дополнение.

Не самое главное, но все ж отмечу: я не над кем не издеваюсь.

В советах если буду нуждать то спрошу.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Не говорю о том, что вы знаете или не знаете, или что знаем или не знаем мы, но я знаю, что такое поведение противоречит правилам поведения расписанных в разных эзотерических Учениях. У каждого есть Свобода. Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода Мионы, Андрея Пузикова, моя и далее....

С уважением,
Сотрудник.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Вот мой вам ответ о свободе и эзотерическом поведении:

********************
Грани:
1961 г. 414.
............
На сознательных служителей тьмы положение о неприкосновенности свободной воли не распространяется. Когда хочет ужалить змея, можно ли колебаться или рассуждать о свободе ее жалить? Судьей будет сердце, и близких своих и близких Моих защищать можно и должно.
********************

Ответ: Астральные путешествия.
 

А вы знаете кто есть кто? Вы уже ярлыки лепите? Ню-ню...

Ответ: Астральные путешествия.
 

Всего лишь защищаю что мне близко

Ответ: Астральные путешествия.
 

СиМ, а ведь верно написано: ...Судьей будет сердце...
Так почему же судим?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Заковырка в том, что, то каким способом человек защищает "свои ценности" часто указывает на его истинные ценности.

Ответ: Астральные путешествия.
 

А пример из жизни чтоб все поверили и поняли приведете?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Уважаемый Максим!

Если вы читаете и почитаете и другую литературу кроме ГАЙ, то вам полезно будет прочесть эти правила из 36 правил Буддизма - своеобразного кодекса поведения, аналога 10 заповедей Христа, аналога Ямы и Ниямы.

"5. Чтить всех Учителей ведущих к Пpосветлению.
Почитание всех дpугих Учителей, ведущих Истинными Путями к·Пpосветлению - есть выpажение им своего величайшего уважения мыслью,·словом и делом, ибо они как и коpенной Учитель , уже обpели счастье·познания и осуществления Дхаpмы; а посему они - величайшие·дpагоценности этого миpа.

6. Чтить всех Пpосветленных.
Почитание всех без исключения Будд пpедыдущего, настоящего и·гpядущего вpемени - есть отношение к ним с pавным уважением и·благоговением, ибо все Будды всех вpемен и миpовых пpостpанств pавны в·своей Чистоте, Милосеpдии и Мудpости.

7. Чтить все Пути, ведущие к Пpосветлению.
Почитание всех истинных путей есть pавное почтительное отношение к·ним, независимо от pазличий в Школах, обычаях , языках или месте·pаспостpанения, ибо в конце у них всех - Пpосветление.

8. Чтить всех стоящих на Пути к Пpосветлению.
Почтительное отношение ко всем стоящим на пути к Пpосветлению,·есть отношение к ним как к pодным любимейшим Бpатьям и Сестpам, ибо·ваш Путь и Цель - Едины.

9. Чтить всех укpепившихся в Добpодетели.
Почтительное отношение ко всем, кто хотя и не ставит целью·Пpосветление, но все же обладает такими добpодетелями как Милосеpдие,·Состpадание, Любовь, Мудpость и пpочими - есть отношение к ним, как к·пpоявившим в себе отдельные чеpты Пpосветления, а посему они·заслуживают всяческого уважения."

Ответ: Астральные путешествия.
 

Уважаемый Сотрудник!
Спасибо приму к сведению.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Тогда продолжим про астральные полеты. Я сомневаюсь, что находясь в астрале человек может материализовать что-то такое. Да я прочел цитату, она убедительна, но скажите как это на практике, кто это пережил. Я бывал в астрале и много впечатлений вынес. Радость полета, свобода, впечатление от красок, путешествия, но ни разу не случалось со мной ничего плохого, ни разу не встретил низших астральных сущьностей или порождений своего страха.
Творить мыслью?! Но в астрале весь процес мышления происходит по другому. По большому счету сознание еще спит, личность спит, астральное тело не так развито, чтобы собой замещать личность. Вы заметили, что в астрале думается совершенно иначе, не словесно-образно.

Допускаю, что в шестой челове-бог будет творить мыслью, слышал об этом в других мирах, но чтоб в нашем астрале?! Мы знаем, что за мышление отвечает ментал а не астрал. Астральное тело - тело чувств. Получается мы материализуем чувство чего-то?

Спрашиваю с позиции незнающего. Ничего не утверждаю. Просто как-то нестыкуется...

С уважением,
Сотрудник.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Кстати насчет страхов. У меня было такое в личном опыте. Попал в зону линии электропередач, причем огромная ЛЭП, спланировал и завис на расстоянии небольшом над землей. Так и не знаю, кто меня вытащил, но даже тогда не было страха.....

Ответ: Астральные путешествия.
 

Вы сами отвечаете на свой вопрос:

Страх - не Ваша проблема, а значит и все, что с ним связано, Вам не грозит.

Именно так. Астрал - материализация эмоций и земных чувств. Мышление - огненый процесс, и проявляется он на других планах. Для того чтобы мышление могло быть свободным в астрале, нужно, чтобы огненное тело достаточно развилось, и научилось действовать в астральной оболочке (теле). Этот процесс на порядки сложнее простых астральных полетов, и врядли его кто сумеет глубоко освоить в нашей тяжелой, загрязненной атмосфере, как физической, так и психической.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Я б еще добавил желаний. Что желаешь то и видишь.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Вы не поняли, что я сказал. 1. "Астральные полеты" - это опосредованная система символов. Виртуальная реальность мозга.
2. Покалечиться через "астральные полеты" можно так же, как и через ОС. И еще вопрос, что проще. Я считаю, что через "астральные полеты" проще, потому что они создают видимость бОльшей свободы влияния на среду.
3. Незнание законов не освобождает от ответственности.
4. Не испытываю никакой приязни к практикам ОС, хотя считаю, что это более серьезная вещь для понимания "как оно работает".
5. Даже в случае с ОС без учителя делать не чего. Детские развлечения - пустое.
6. Результат напрямую зависит от состояния человека и наличия у него силы и способности к знанию. Узнать он может только то, что может. Все эти вещи - отражение себя. Учить этим вещам человека, который не может узнать - пустое. А тот, кто может, не нуждается в обучении.
7. Я видел достаточное кол-во людей, которые обладая некоторыми способностями, не могли добраться до знания. На это форуме я знаю всего двух человек, которые могут управляться с этими вещами. Это я и ninniku. Остальные - не тема.
8. Почему бы мне не считать себя умнее других? А вдруг это правда? Возможности и качество человека для меня очень просто определяются. Когда я вижу, например, что отношение человека к "мытарям" укладывается в модель "благодарю тебя господи, что я не таков как этот мытарь" - все, может гулять. А здесь масса народу засветила себя на этом поприще, включая вас. Как ни "странно", обычно это самые "духовно"-мыслящие участники форума. Ханжество. Какая этика? Не учите меня этике. Вы не знаете ее.

p.s. и кстати "ковыряние отверткой в розетке" и традиция получения силы из снов - это разные вещи. И о втором мы с вами ничего не знаем. Но я не слышал о получении какой-либо серьезной силы через ковыряние отверткой в розетках. Или вы приобрели силу и знания через ваши "астральные полеты", а мы этого не заметили?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Кстати, с каких это пор "астральные путешествия" стали практикой Агни-Йоги?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Зачем же так откровенно, и на весь мир?
Достаточно и так Вашей аватары из "Звездных войн"!

Ответ: Астральные путешествия.
 

Вы меня опередили. Я как раз и хотел задать этот вопрос.
Вот если бы тему назвать: "Научное изучение явления астральных проявлений" или "Практика овладения тонкими телами", то это было бы ближе к теме.

Ответ: Астральные путешествия.
 

а путешествия к Дальним мирам?
или астральные путешествия воспринимаются исключительно
в черных тонах... в низких слоях?..

Ответ: Астральные путешествия.
 

Я кажется пропустил ваш рассказ о ваших достижениях и познаниях, полученных в "астральных путешествиях". ;)

Ответ: Астральные путешествия.
 

С таким самомнением, можно много чего пропустить в жизни.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Мы будем обсуждать мое самомнение, чтобы не заострять внимания на ваших достижениях? ;)

Ответ: Астральные путешествия.
 

Вся беда в том, что Земной астральный мир простирается в лучшем случае до орбиты Луны. Все "дальние миры" из рассказов астролетчиков всего лишь муляжи в астральной атмосфере Земли. Хотя могут быть достаточно красивы и функциональны, если над ними потрудилось достаточное количество людей. Астральный мир следствие Земного, а не причина. Представьте, сколько миллионов людей смотрят те же «Звездные войны» и своими эмоциональными реакциями напитывают и уплотняют соответствующий муляж в Астрале. А сколько астролетчиков его потом посещают, и принимают за чистую монету, не смотря на убогую бедность фантазии породителей этого мира.

Путешествия к Дальним мирам вещь прекрасная. Но возможны такие путешествия только при соответствующем развитии высших тел, к которым астральное никак не относится. Уплотненный Астрал - это всего лишь оболочка, "скафандр".

Но изучать Астральный мир необходимо, как неотъемлемую часть нашего бытия. Осознание своего астрального тела, его функций, так же необходимо, как и изучение физиологии физического тела. Этот этап необходим, как для науки о человеке, так и на пути самоусовершенствования и развития огненного тела.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Уважаемый Ван, с чего бы это Вас так волнуют мои достижения на поприще, которое, по Вашим же собственным словам, не относится к практике Агни Йоги?
Странный и, о многом говорящий, интерес!

Ответ: Астральные путешествия.
 

этот этап вначале или его можно перепрыгнуть?
думаю весть нюанс здесь насколько человек может там задержаться...

Ответ: Астральные путешествия.
 

Я говорил об этапе изучения и осознания своего астрального тела. Вряд ли его можно перепрыгнуть. Задержаться, конечно, можно везде, хотя здесь проблема в том, чем измерять время, ведь оно очень относительно.
Что касается непосредственно самих астральных полетов, то они чаще всего никак не связаны с каким-либо этапом самоизучения или саморазвития. Это так, один из способов получения удовольствия, приятного, или мазохистского, что кому ближе. Для некоторых это способ сбежать, хотя бы на время, от трудностей жизни, для кого-то - наркотик, а для кого-то - периодический кошмар.

Ответ: Астральные путешествия.
 

[quote=Андрей Пузиков;133680][quote=Dar;133673]Зачем же так категорично. Как раз все наоборот. Из книг Учения известно, что многим прообразам (создаваемых как земными жителями, так и иных сфер), существующим в Астрале только предстоит воплотиться на земле в будущем. И эволюционно сферы, в т.ч. применительно к земле, создавались от более тонкого состояния материии до плотного, а не наоборот. Простой пример: когда художник создает картину, он ее создает сначала в Астрале и затем только воплощает на холсте.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Не в Астрале, а в Тонком Мире.

Как художник, отвечу: так оно и есть. Но! Художник, он ведь человек. Процесс очень прост: человек создает астральный образ(каркас), астральный образ порождает физическое следствие посредством данногог человека, или другого.
По вопросу миров причин и миров следствий, стоит обратиться к Тайной Доктрине.

Ответ: Астральные путешествия.
 

О чем вам говорит мой интерес?


На самом деле это очень просто, вы пропагандируете "астральные путешествия". Я сказал, что они бессмысленны. И в подтверждение моих слов вы не можете предъявить ни одного достижения. "Ковыряние отверткой" в "астрале" не приносит силы и знания. Ни я, ни вы не знаем таких примеров. Есть традиционный подход к снам - "сила обретается во сне". Если можно провести параллель между ОС и астральными путешествиями, то вполне понятен мой интерес - и сколько же силы вы обрели в "астральных путешествиях"? Я знаю ответ - нисколько. Из ОС ее выносят столько же. Зачем же пропагандировать то, что бесполезно?

"муляж в астрале" - это звучит гордо ;). В этой гордости не хватает одного - смысла.

Вы говорите, и вас пока еще никто не спросил, что у вас за система верований об "астрале". Эта система очень далека от Агни-Йоги. Она - часть культов нью-эйдж. Она не традиционна - ее нет ни в одной традиционной религии. Она западная и недавняя по происхождению. Она нелогичная и безумная. От нее стоило бы избавиться, вместо того чтобы вербовать рекрутов. Вы считаете мифологию и восточную философию - убогой бедностью фантазии? ;)

Небольшой ликбез.
1. На этот фильм Лукаса вдохновили фильмы Акиры Куросавы о самураях (The Hidden Fortress и др.).
2. В основу "Звездных войн" положен мифологический сюжет о "культурном герое" (боге/герое), характерный для мифологии многих народов (мать героя умирает при его рождении, герой вырастает, отправляется на поиски отца и сражается с ним).
3. Философия "светлой стороны силы" (джедаи) заимствована из восточной философии (буддизма и дао), "темной стороны силы" (ситхи) - из европейской.
4. "Религия джедай" (которой нет в природе) стала популярна вследствие высказываний "мастеров джедай", особенно Йоды (слова которого давно разобрали на цитаты) - того самого зеленого ушастого 900-летнего главы ордена джедаев. Вид и рост Йоды обыгрываются в фильме - его нитко не принимает за мастера - эдакая зеленая замухрыжка с глазами Альберта Эйнштейна. (глаза специально делали с Эйнштейна)
5. Верящие в силу (джедаи и ситхи) сделаны похожими на восточные народы. Неверящие - на западные. Йода имеет индийское влияние. Оби-Ван Кеноби и Драт Вейдер - японское. Падме и цивилизация Набу - китайское.
6. Обвинять "Звездные войны" в "бедности фантазии" - верх бедности фантазии. В фильме использовно такое количество исторических и культурных и религиозных аллюзий, что это один из самых сильных по фантазии фильмов, повлиявших на мировой кинематоргаф.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Что-то я такого за собой не замечал. Уважьте пожалуйста мою невнимательность за своими поступками, укажите, пожалуйста, где это я так лоханулся?


Очень интересно, это каким же традициям Вы следуете? Что-то в Живой Этике я таковых не заметил. И что такое ОС, просветите, пожалуйста, мое невежество?

Верований? Вы меня что, за себе подобного приняли? Я предпочитаю знания, а слово ВЕРА употребляю только в единственном числе.

Уважаемый Ван! Вы не одолжите мне лупу, в которую Вы ухитряетесь разглядеть в этом голливудском продукте для домохозяек и малограмотной молодежи, восточную философию? Мне может действительно не хватает фантазии, чтобы нафантазировать такую ересь!

Ответ: Астральные путешествия.
 

Да, кстати, Ван, если я Вас правильно понял, Вы уже где-то отчитались о своих достижениях в Астрале? Не откажите в любезности дать ссылочку? Честное слово, не из чистого любопытства, а только из строго научного интереса.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Для человеческого существа, пологаю, категоричное определение астрала или как мир следствий или как мир причин будет не коректным и не будет способствовать адекватному восприятию и поведению в сферах сей материальности. Рациональнее было бы смотреть на этот мир, как на одну из сред обитания нашей психики, в которой присутствует и первое и второе.
Если так, по простецки то, предпложим, только в начале этого круга астральная сфера была для нас почти как исключительно миром следствий, а в более поздних расах с ростом интелектуальности, развития сознания человек всё больше стал присутствовать в сфере астрала как породитель притчин, кармы.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Здравствуйте. Извините,что я вмешиваюсь в ваш очень интересный разговор. Прочитала с удовольствием всю тему, особенно мне нарвится то, что у вас всех совершенно разные точки зрения. Это мне помогает искать ответы на свои вопросы. Сейчас я расскажу в чем дело. Я не так давно стала выходить в астрал. Это у меня получилось не по своей воле, просто вместо того чтоб заснуть меня почему-то выкидывало в астрал. Это я сейчас могу сказать что "я была в астрале". Тогда же я совершенно не понимала что происходит. Спасибо Интернету. Просветил. Но... "Чем больше я знаю, тем меньше я знаю". Самых разных точек зрения очень много и люди кидаются из одной крайности в другую. Лично мой небольшой опыт принес только положительные ощущения, но в бескрайних просторах интернета я узнала и об отрицательных опытах. В том числе и о том как они влияют на психику человека. По своему же опыту я заметила, что стала терпимее к людям, и вообще стала по другому относится к жизни, к проблемам. И еще. Я хочу знать однозначно: что такое астрал, что можно и что нельзя, что там возможно и что невозможно, как поступать со своими знаниями и умениями, чтобы не навредить, а принести пользу, хотябы своим близким. Но, я не хочу вступать ни в какие секты, ни в какие сообщества и тайные организации. На моем пути не встретилось ни одно учение, которому бы я поверила, очень уж они "человеческие". Поэтому сейчас я использую выход в астрал в своих простых целях: посмотреть не сползло ли одеяло с моего ребенка, который спит в соседней комнате.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Пузиков, мне кажется, что вы либо меня не поняли вовсе. Либо поняли, и вам от этого стало несколько хуже, чем было. И уязвленная этим гордость не дает вашему языку покоя.

Меня всегда удивляет на этом форуме воинствующее невежество половины участников. Типо вы не знаете, что 2х2=4, и просьба вам эти глупости не говорить, или вообще дать лупу, чтобы вы смогли убедиться в этом лично. Со стороны выглядит замечательно. Я же не виноват, что -

1. Вы вешаете мне и окружающим на уши лапшу, пытаясь выдать "подсознание"/"надсознание", что есть скорее "философские концепции" современной психологии, чем объективная реальность, и тем более "астрал" за какой-то ваш сугубо научный подход, и машете руками, чтобы с вами говорили с сугубо научных позиций.

2. Ваша проблема в том, что я это знаю, а вы думали, что нет. И последовательно сдаете позиции. И чем дальше в лес, тем больше это похоже на выставление напоказ ваших психологических проблем. Я же не виноват, что вы не в состоянии адекватно реагировать, когда вам указывают, что вы неправы, и вас клинит (как и 90% людей на этом форуме в этих же условиях). Это проблема вашей психологии, при чем здесь я? Мы говорим об "астральных полетах" или решаем ваши психологические проблемы? На этом фоне ваши высказывания о духовном совершенствовании и попытки обучать меня этике выглядят по меньшей мере смешно. Вы с собой разобраться не можете, а пытаетесь учить других.

3. Не моя проблема опять же, что вы не в курсе фактов о съемках тех же "Звездных войн". Ну почитайте интервью Лукаса и остальных создателей. Книги о том, как это снималось и откуда взялось, уже почти лет 30 как выпущены. Кто виноват, что вместо этого вы выставляете себя дураком? Вы не знали, что Йоду лепили с двух людей, одним из которых был Эйнштейн? Это мои проблемы, проблемы Лукаса, или Йоды? Или это проблемы того, что вы кричите о том, чего не знаете, а потом, когда оказывается, что вы выкрикнули очередную глупость, не знаете что с этим делать и ваша гордость продолжает загонять вас в угол? И я должен на это смотреть, да еще принимать за чистую монету?

4. Ваши сугубо "научные познания" об "астрале" я вынужден считать мыльным пузырем. Я так и не дождался ответа, в чем полезность этого рода практики. И не дождусь, потому что не хуже вас знаю, зачем люди ею увлекаются - для развлечения и бегства от реальности. А рассуждения об ее полезности для "духовного совершенствования" - обычная отмаза для самоубеждения.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Здравствуйте Фризия.
Из Вашего короткого рассказа можно понять, что выходы в Астрал, вместо обычного сна связаны с кризисом организма, вызванном рождением ребенка и перенапряжением психики, естественном в первые месяцы ухода за ребенком. Переживание за безопасность ребенка не дает отключаться сознанию. Это нормальное состояние в кризисные периоды для определенного типа психической организации организма, судя по всему, к которому Вы принадлежите. Со временем самопроизвольные выходы в Астрал, скорее всего, прекратятся, или станут редкими, если Вы не будете искусственно насиловать организм сомнительными практиками. Ваше критическое отношение к различным учениям и сектам радует, и позволяет не беспокоиться за Ваше психическое здоровье. Однако, ни на минуту не забывайте про осторожность. У Вас маленький ребенок, и ни к чему риск экспериментов. Если есть тяга к расширению кругозора и новому знанию, выбирайте философские системы и учения исключительно по этическому признаку и по реакции сердца.
Если мои слова покажутся Вам «не в тему», прошу извинить.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Ван, наш диалог давно исчерпан. Я, похоже, слегка увлекся и пренебрег заповедью "Богом твоим", за что прошу извинить. Если для Вас этот фильм является чем-то важным, значит, оно так и есть. У меня просто иное мнение, но оно всего лишь мое - человеческое.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Думаю, Вы правы. Для конкретного человека так оно и есть. Астральный мир (не Астрал, как принцип, а Земная Астральная формация) является следствием коллективного существования человечества, но для отдельного человека он несет массу причин. Во всем этом главное одно, в этом Астральном мире нет смысла искать иные миры (по отношению к человечеству целиком). Их просто там быть не может. Другое дело конкретный человек. Для него даже соседняя квартира может быть совсем иным и очень дальним миром.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Есть более одной практики, которую называют "выходом в астрал".
Вообще я знаю несколько практик, не только про "астрал":

1. ОС - осознанные сновидения, где сознание включено, но среда является искусственным порождением деятельности ума, в том числе при взаимодействии с окружающим миром. Механизм известен из гипноза, когда загипнотизированный человек видит окружающее иным, но картина накладывается и частично определяется элементами реального окружения: если комната - лес, то стулья он все равно обойдет, потому что будет видеть их как пни или деревья. Метод потенциально опасен.

2. "ОС с выбросом в реальный мир", или "выход в астрал" - либо из ОС (у меня получалось только из ОС), либо напрямую человека выбрасывает не в искусственную порожденную умом среду, а в реальную, и он может передвигаться по ней и видеть, что происходит в соседней комнате. По-моему самопроизвольный "выход в астрал" - повод беспокоиться и обратить внимание на свое здоровье. Метод потенциально опасен.

3. "астральные полеты" - полугипнотические практики, где среда, как и в ОС, является искуственным породждением деятельности ума и формируется по тому же принципу, но в отличие от ОС, среда не является очевидной, она - воображаемая, и взаимодействие с ней происходит на уровне воображения. Проблема (или "кайф" любителей таких полетов) в том, что воображение частично подчиняется иллюзорной картинке, и не полностью свободно в выборе, что создает эффект общения с чем-то реально существующим. Из-за видимой иллюзорности среды и как следствие бОльшей беспечности при взаимодействии с ней, такие практики опаснее ОС. Метод потенциально опасен.

4. Ясновидение через воображение - используется в нормальном состоянии сознания. Используется метод "внедрения в среду", по действию схожий с тем, что происходит во сне. В некоторых культурах его модификацию использовали в ОС или трансовых путешествиях в "мире духов", как... средство "маскировки". Использование природных свойств воображения. Человек воображает себя частью обстановки, о которой он хочет что-то узнать, и воображает свое взаимодействие с другими ее элементами (сочиняет сюжет). Из-за того, что состояние сознания нормальное, в полученной "истории" большой процент шелухи, и на ее отсеивание уходит много времени. Дети-индиго обычно пользуются этим средством без какого-либо обучения в силу живости воображения и случайного натыкания на возможность получить таким образом части реальной информации. Метод безвреден.

Тяжелая артиллерия.

5. Прямое внедрение в сферу сознания другого человека. Используется в нормальном состоянии сознания. Манипуляция с вниманием и деятельностью ума. Необходима точная наводка мысли на процесс "сцепления". "Сцепление" происходит в результате реакции ума на продумывание цепочки мыслей, содержание и точная последовательность которых, приводят к усилению притяжения ума к объектам и частичному "слиянию" с сознанием другого человека. Если точность нарушена хотя бы на йоту, сила, необходимая для "сцепления", не вырабатывается. Для использования - требования к состоянию здоровья и наличию силы. Не знаю, насколько этот метод опасен, он просто очень сложен.

6. Прямое внедрение в сферу сознания другого объекта 2. Используется из нормального состояния сознания, но представляет собой переход в измененное. Похож на (5), но сознание внедряется не в ментальную сферу (мышление), а в физическую, с использованием органов чувств другого человека или животного, для получения визуальной инофрмации о месте в котором он находится. Если (5) - это видеть то, что он думает, то (6) - видеть то, что он видит. Метод потенциально опасен. Известен в шаманских практиках.

Я пробовал все, что написал. Не считаю это особым подвигом и не практикую - мозги жалко.

Ответ: Астральные путешествия.
 

ObiWan, вот вы пишите сначала, что выходы из тела никакой пользы не несут и никто не должен этим заниматься и, мол, никакой пользы в этом нет. Однако, ваши познания в вопросе обширны и практики вы накопили не мало. Вы уже получили огромную пользу, узнали на практике, что вы бессмертны.

Но 99.9% людей, этого еще не знают, и живут в погоне за наслаждениями и собиранием вещей. Когда я утверждаю, что выходы из тела, полеты - имеют большое полезное значение, я имею ввиду не те единицы которые уже убедились в реальности надземных миров, а человечество в целом. Выходы из тела простейший способ реально убедится в своем бессмертии. А это знание уже заставит задуматься о дальнейшем совершенствовании. Разве не нуждается планета в том, чтобы народы, правительства, деятели науки и исскуств признали существование вне физической оболочки?

Как вы можете сами на практике убедившись в жизни вне тела, говорить, что другим это ни к чему?

В конце концов, рост духа нужен только бессмертному существую А уверенному в том, что его сфера жизни умирает с его телом - никогда не будет нужно совершенствование духа.

Неверно утверждение, что выходы из тела не несут никакой пользы для духовного роста! Многие духовные истины принимаемые лишь из книг - становятся для ученика реальностью только после того как они ярко проявляются в жизни вне тела. Например необходимость сохранять ясность сознания во многих Учениях можно долго принимать на веру и на доверие, но первый же опыт вне тела даст очевидное подтверждение этой доктрине. То же касается и силы мысли, бесстрашия, устремления и многих других духовных понятий. Так что, утверждаю - человек обязан расширять свой горизонт за пределы общепринятой физической материи.

Разве цель всех Учений не достижение истинного бессмертия в Огненной Сфере? Ведь умерев любой человек попадет в астрал. И очень полезно еще при жизни убедится что астрал еще не есть истинное бессмертие. Разве есть хоть один Архат, который не имел выходов из тела до того как обрел Космическое Завершение? Разве можно попать в другую страну, не выйдя сначала из своей комнаты?

Конечно, все сказанное не отменяет опасностей связанных с надземными мирами - но и на улице опасность, неужели и из дома не выходить? Наоборот - надо выйти и навести порядок. Разве не для того существуют Джедаи?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Диалог наш с вами исчерпан, но совсем не поэтому. Ну и естественный вопрос: что это было? Полеты в астрале - есть самая, что ни на есть опосредованная система символов. От этого произойдет расширение сознания? Что такое осознанные сновидения вы знаете? Та же самая опосредованная система символов. Никакого расширения сознания от ОС не происходит. Вреда можно нагрести гораздо легче, чем пользы. Пользы собственно чисто от ОС я вообще не видел. Для меня это звучит как бред. Во первых, потому что астрал, так же как и "сновиденный мир" (это разное восприятие одного и того же) - не материализация эмоций и земных чувств. И именно поэтому вмешиваться в эту среду опасно. Это совсем другое, и что это - давно описано в восточной философии. Именно поэтому они стремятся к остановке детельности ума. Про мышление, планы и огненные тела - для меня вообще ахинея.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Андрей, спасибо за ответ. Вы правы, самопроизвольные выходы в астрал у меня начались в первые месяцы рождения ребенка. Но с тех пор прошло четыре года. Сейчас же я выхожу только по своему желанию. Какое-то время я разгуливала по квартире, "ощупывала территорию", осознавала себя в этом новом мире. Эксперементировала в пределах собственной квартиры. Сейчас же я думаю о том, идти ли дальше, или нет. Хотя я понимаю, что на вряд ли остановлюсь. Я не тот человек, который положит интересную книгу на полку, не прочитав ее. Но я лучше сто десять раз отмерю, потом отрежу. Как вы заметили я за 4 года не добилась больших результатов. Просто мой реальный мир интересен. У меня итересная работа, счастливая семья (без преувеличения), много друзей. Выходя из своего физического тела я познаю себя с новой для меня стороны. Познаю что-то новое. За свое психическое здоровье я не опасаюсь. Мне важно понять что такое астрал и насколько он реален. И я сама хочу найти ответ на этот вопрос. Потому что если мне говорят что астрал - это фантазия, я не верю. Если говорят, что это один из реальных миров, что он существует, я тоже не верю. Сознание говорит - астрал херня полная (простите), а опыт - что-то в этом есть.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Наоборот, я узнал, что эти практики смертельно опасны, что манипуляции с этими вещами отвечают за возникновение хронических и психических заболеваний. Это подтверждают хакеры сновидений, которые потеряли на этом более одного человека. Это подтверждают индейцы, также заметившие связь между возникновением хронических заболеваний и манипуляциями со снами. И это же подтверджается косвенно в "Письмах Махатм", из которых следует, что процесс получения их знаний об оккультизме был 1) методом научного тыка 2) жертв было немеряно. И знания собирались тысячелетиями. Именно поэтому они сами выступали против изучения оккультизма без учителя, выставляли "кармические условия" для выживания в процессе обучения и принимали в ученики не тех, кто желает, а тех, кто может. Выходы из тела использовались тысячелетиями и используются до сих пор (например, американскими индейцами) для оккультных убийств. Как колдун может выйти из тела (в "теле сна"), чтобы найти и убить жертву, так и жертву могут вынуть из тела, чтобы доставить в "теле сна" колдуну. Исход решает сила и защита духов-хранителей. У кого она сильнее - тот и победил. Если вы не победили - вы умерли. Да такие вещи имеют место быть, если дело касается ОС. И все же я не стану пропагандировать ОС. В 90% случаев это бессмысленная и пустая трата времени. В какой сфере? Нет, не попадает. "Астрал", как "тональ" Кастанеды, или "сновиденный мир", существует из-за того, что существует тело. ХС (хакеры сновидений) предположили, что его закономерности - это следствие структуры ДНК. А смерть связана как раз с выходом из пределы "тоналя".
Что кстати совпадает с "религией джедай", если уж на то пошло. Которые "считали", что взаимодействие с силой и получение Знания возможно из-за строения клеток любого живого организма. Нет клеток - нет контакта с силой и Знанием. Это совпадает с одной из современных научных гипотез о происхождении митохондрий и роли кислорода. И со значением кислорода в оккультной доктрине. И это же косвенно объяснило бы почему махатмы отрицали возможность контакта с душами умерших людей. И это же объяснило бы почему одержателям нужно живое тело, чтобы продолжить свое существование. Но пока я ставлю под сомнение попадение человека в "астрал" после смерти. И существование самого "астрала" как некоей не связанной с живущим организомом среды. Это виртуальная реальность мозга, я уже сказал. Есть тело - есть "астрал". Нету этого - нету "астрала". "Астрал" порождается живым организмом и может какое-то время существовать вне его, но не очень долго. Скорее всего так.

И кстати, то что я считаю "Звездные войны" классным фильмом, вовсе не означает, что я "истинный джедай" ;). Это хороший фильм, я не люблю ханжество и глупость, и все. А причина ника проста - когда я был no one'ом, этот ник зачем-то начали "склонять" как Но-Ван. Мне это просто напомнило другого "Вана" (Оби-Вана). А уж к Оби-Вану какую же еще автарку приклеивать ;).

Ответ: Астральные путешествия.
 

Ван, слава богу, мы вернулись к теме от бессмысленных препирательств.
Из того, что Вы написали можно сделать следующий вывод:

1. Эта практика не имеет ничего общего с Живой Этикой и взята явно из западных источников, судя по применяемым терминам и смысловым построениям.
2. Утверждения относительно типов не являются Вашими выводами из полученного опыта, а лишь отражением полученных Вами установок из внешних источников.
3. Вы пытались получить опыт исходя из чужих инструкций, которые изначально содержали в себе не только методы «выхода», но и предустановленное (запрограммированное) понимание того, что будет происходить.

То, что Вы не считаете свои достижения особым подвигом, это хорошо. Ведь, согласитесь, попробовать сдвинуть с места ядро, придавив при этом ногу, еще не означает стать чемпионом по его метанию.

У каждого своя ахинея!
А что Вы тогда здесь делаете, на форуме по Йоге Огненного Мышления?

А теперь немного лирики:

/// «Я слышал о том, что некоторые люди могут летать во сне. Но со мной такого не происходило. Вернее, в детстве я летал, но только вниз, со шкафа или еще откуда-нибудь. При этом было ощущение нескольких секунд невесомости, и сильный страх. Когда я рассказывал об этом взрослым, мне говорили, что это я росту. Теперь мне семнадцать, падения больше не снятся. Наверное, перестал расти. Зато иногда стало включаться сознание во сне. Не совсем полное, конечно, но вроде как понимаешь, что это сон, начинаешь его исследовать, разглядывать эту интересную реальность. Обычно серый сон сразу становится ярким и красочным. Вот только одна беда, как только стараешься что-то получше рассмотреть, или вопреки какой-то внутренней логике этого сна поступить, сразу же картинка начинает блекнуть, и с большим неудовольствием ощущаешь, как неуклонно возвращаешься в свое, лежащее на кровати тело. Просыпания нет, так как сознание уже давно не спит, просто возвращаешься в тело и все.
Вот я и решил, непременно, как только снова сознание во сне включится, полетать. А по чему бы и нет? Ведь это не физический мир. Сознание во сне обычно включалось в те моменты, когда вдруг понимаешь, что здесь что-то не так, такого не может быть в обычном мире. Чаще всего в такие моменты одолевает бредовая идея, что-то нацарапать на стене, что бы потом, проснувшись проверить. Или какой ни будь предмет куда-нибудь спрятать, что бы опять таки, утром проверить. И только возвращаясь в свое тело, когда сознание становится более четким, соображаешь, что не знаешь, где искать ту стенку с надписью, или комнату, где что-то спрятал.
Однажды, когда во сне включилось сознание, я осознал себя стоящим посреди комнаты в собственной квартире. На улице светило солнце, и этот факт, как раз и послужил толчком для понимания, что это сон, так как я прекрасно знал, что сейчас должна была быть середина ночи. Я вспомнил о своем желании полетать. Но как это сделать, если не умеешь? Не руками же махать. Я решил выйти на балкон и прыгнуть. Вышел, подошел к перилам и засомневался. А вдруг это не сон, все-таки третий этаж. Повернул голову и смотрю на стену, а она из какого-то красного кирпича. Нет, думаю, сон это, ведь у меня дом бетонный с гранитной крошкой. Отогнал сомнения, залез на перила, и с легким страхом оттолкнулся и подался вперед. Почувствовал, что лечу вниз, расставив как дурак руки. Напряг все силы, и почувствовал, что падение замедляется, и я словно выходя из пике, начинаю двигаться вперед, слегка поднимаясь вверх. Вижу, что если не возьму выше, то непременно врежусь в дом на противоположной стороне нашего двора. Собрал все силы, чтобы взять выше, и едва проскочил над самой крышей, чуть ее не задев. Лететь стало чуть легче, но все же приходилось прикладывать большие усилия, особенно при поворотах и маневрах. Вроде мир не физический, а напрягаться нужно не меньше чем в физическом. Заметил, что вместо привычных окрестностей дома появился совсем другой мир. Впереди какая-то гора, на которой террасами расположены дома. Я не могу взять выше, и вынужден опуститься на одну из улиц-террас. Взгляд отвлекается на интересную обстановку, сознание отключается, и далее продолжается обычный сон.
После этого я стал постоянно летать во сне, когда включалось сознание. Но об этом уже другой рассказ».///

Ответ: Астральные путешествия.
 

Я рад за Вас, Фризия. Полноту реальной жизни не заменят никакие красоты Астрала. Если говорить о Вере, то верить надо только в единство, целостность, осмысленность и красоту этого беспредельного мира. Все остальное нужно изучать и осваивать опытом. Как я понимаю, Вам не более тридцати, и у Вас еще все впереди. Главное учиться и не верить никому на слово, но в то же время уметь доверять. И, в первую очередь, доверять себе, собственному духу и сердцу.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Мне рассмеяться? Все прямо наоборот. Во-первых я описал 6 РАЗНЫХ техник, до которых добирался сам на разных этапах жизни. Я врожденно способен к люцидным снам - осознанию во сне того, что сплю. От этого очень легко перейти к ОС. И я перешел к ОС (1). Точно также с детства я знаю, как действует (4). После этого и изучения психотерапии я вышел на (3). Часть техник обнаружена методом научного тыка - (2), (5), (6). Описание (5) я в последствии обнаружил в Письмах Махатм. (6) используют индейские-шаманы. Точно так же с детства знал и дальше развивал некоторые как потом выяснил йогические приемы и теории. Еще в шокле находил свои выводы об эволюции в Тайной Доктрине и практики у Миры Ришар (Матери). Бывает. Подвигом не считаю, потому что считаю это нормальным. Для меня ненормальные те, кто этого не могут. И поскольку они этого природно не могут, их нельзя насиловать обучением не своейственным их сознанию и разуму вещам. Ничего хорошего из этого не выйдет.

Определение и разделение на типы я сочинял прямо в процессе написания поста, чтобы как-то суммировать свой опыт. И это далеко не все, что я знаю по своему опыту. Я могу себе позволить быть источником знаний для самого себя. Ваша проблема - что вы мне этого не можете позволить. Ваша готовность ошибаться в выводах на 180 градусов, чтобы представить вещи в выгодном для вас свете, наводит меня на мысль, что вряд ли от вас можно ожидать способности адекватно оценивать ситуацию и людей в любых условиях, и что ваше эго оказывает большое давление на вашу логику. Вы ошиблись и ошибетесь еще не раз. Причина - эгоизм. Человек, который так ошибается, не может видеть и понимать ясно. Вывод: Для меня вы научного интереса не представляете. У вас нет знаний, которые могли бы усовершенствовать мои представления. Я это сказал вам с самого начала.

Мой интерес не в том, чтобы вы препарировали меня, вы только что показали, что к этому не способны, хотя и не прекращаете попыток. А в том, чтобы вы объяснили мне то, что заявили, и что так усердно не замечаете теперь. И с чем я не согласен.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Бог с Вами, Ван, я и не оспариваю факта, что это Вы написали, суммируя свой опыт.
Я, возможно, не совсем правильно выразился, когда написал это:

//2. Утверждения относительно типов не являются Вашими выводами из полученного опыта, а лишь отражением полученных Вами установок из внешних источников.//

Просто я хотел сказать, что физически писали, конечно, Вы, и формулировки рождались в Вашей голове, но явно видно влияние заранее внедренных в сознание предустановок – символов. Вы сами об этом говорите, когда сводите все к символам. А символы это не более чем способ кодирования чужого сознания. Живой мыслеобраз и символ вещи прямо противоположные. Символ – это контейнер с программой, сущности которой сознание, оперирующее этим символом не знает. Сознание, принявшее символы к употреблению, все равно что компьютер, напичканный вирусами. Конечно, есть символы очень полезные для масс, но здесь разговор не о них.

Ну да ладно с этим, допустим, я не прав, но тогда скажите, какую практическую пользу Вы извлекли из своих опытов для себя, науки и Общего Блага?

Утверждение, что это все очень опасно, и туда лучше не лезть, ничего нового не дает, и никого не остановит, от того, чтобы туда залезть. Это напоминает надпись на сигаретах о вреде курения, которую с удовольствием ставят на своей продукции производители этой отравы, понимая, что только повышают этим ее рейтинг.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Если мы признаём, что Черноволенко и другие художники группы Амаравелла действительно отображали иные высокие миры, но тем не менее миры эти они изображали хоть и в необычных ракурсах и комбинациях но всё же символами земной жизни. Как вы думаете, откуда была взята та ихняя система символов как не из астрала. Т.е. можно предположить такую систему, что действительно источника высоких миров вы в А. не найдёте, он намного выше. Но отображение в.миров в виде необычно сконфигурированых обьектов астрала(высоких образов, сюжетов) вы там обнаружите. Эти сюжеты подтягивают наше сознание до высоких вибраций В.Миров, насколько это возможно для нас. Т.е. как в кинопроекторе чистый свет(в.миры) проходит через киноплёнку(знаковая система образов в астрале). К слову сказать, ведь астрал условно подразделяется на высший и низший.

Ответ: Астральные путешествия.
 

О Великий Obi Wan. :)
Вы писали : "Но пока я ставлю под сомнение попадение человека в "астрал" после смерти. И существование самого "астрала" как некоей не связанной с живущим организомом среды. Это виртуальная реальность мозга, я уже сказал. Есть тело - есть "астрал". Нету этого - нету "астрала".

Выходит ясновидящий видит виртуальную реальность.Я правильно понимаю?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Мне кажется, Вы в понятие Астрала включаете тонкие миры, а это не так. Сознание художников больше черпает из тонкого мира, чем из астрала. Сначала происходит устремление сознания в тонкие миры, затем, на основе вынесенных образов уже самим художником создается астральная основа-макет, некий энергетический слепок будущей физической картины, а потом все это материализуется с помощью кисти или иных техник.
Высший Астрал, это не высшие миры, а всего лишь высшая возможная стадия наших человеческих эмоций. То, что наработало человечество в плане эмоциональной, чувственной красоты за время своего существования. Низший Астрал, это соответственно грязные страсти, страхи и тому подобные отбросы человеческой психики, больной фантазии и даже коммерческих спекуляций на этой почве, которыми заполнена голливудская продукция.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Допустим.
Допустим еще, что нет такой вещи "живой мыслеобраз". Разве это я призываю к изучению "астрала"? Это вы к нему призываете.
И это я спросил, что вы извлекли из "астрала"? Я не согласен с самим наличием "астрала", как объективно существующего пространства.

То, что сработало для меня, не сработает для 99% других людей.

Есть люди, которым дано. Но толкать в это тех, кому это не дано - это толкать их в пропасть. Очень легко заставить людей желать этого, они привлекаются, они все считают себя особенными, им невозможно объяснить, что у них не получится. Поэтому им лучше не знать. Или это будет мракобесие. И уже есть. Все зависит от уровня сознания, от качества духа - а это врожденная данность. Это нельзя обрести. Все разводы о том, что это можно развить - порождение эгоизма. Если до вас дойдет, что к чему, вы вынуждены будете сказать людям: "вы этого не сможете в этой жизни". И что они сделают? Они вам не поверят, потому что они эгоисты, и каждый из них думает, что ему дано, и именно у него обязательно получится. "Полеты в астрале" - это максимум к чему они способны. Но это ничего не стоит.

"Мир сна" - это активная взаимодействующая с сознанием среда. И эта среда может стать агрессивной в отношении какого-то процесса, если она воспримет его как угрожающий ее инстинкту самосохранения. И если этим процессом является сознание - тем хуже для него.

Большинству людей не светит ничего. Потому что эта среда не ток в розетке - она защищается от дурака с отверткой. У нее есть интерес - самосохранение. Потому что она - это порождение деятельности ума. Хотя это гораздо сложнее. Чтобы избавиться от калейдоскопа создаваемых ею иллюзий, нужно избавиться от деятельности ума, а это невозможно. Россказни буддистов о достижении ими нирваны - спекуляции. И этот калейдоскоп таков, что при видимом уничтожении одной иллюзии ее место тут же занимает новая, и даже видимое избавление от иллюзий - иллюзия. Пока ум действует, невозможно воспринять действительность. И то же самое говорят восточные философы, рассуждая о пустоте ума и прочей ерунде. Так вот все эти "познаватели астрала", большинство из них просто купются в этих иллюзиях, не понимая как им дурят мозги. Им это не вредно? Ровно настолько же насколько неполезно. Пока это не вредно - это бесполезно. "Парадокс". Там, где появляется возможность пользы, появляется и возможность вреда. Та польза, о которой говорит "Агни-Йог" возможна в нормальном виде только в ОС, где эта "среда" видна. И то, это детский сад, по сравнению с настоящим изучением этой "среды". А при ее настоящем изучении оказывается, что та же самая модель работает и в состоянии бодрстовования, просто картинки нет, и модель действует в работе мышления, которая совершенно невидна и неочевидна - она почти не осознается. Все это было бы ерудной, если бы не мистерии. Ум связан с силой. Связан железно. И любые мероприятия с ним скажутся на взаимодействии с силой. А это уже прямая опасность. И о ней много написано в ПМ.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Но если вам надо знать, какая все-таки может быть польза от например ОС. Может. Через ОС можно лечить болезни, даже психические расстройства и опасные для жизни болезни. Можно лечить хронические болезни. Но можно и насылать их. Это палка о двух концах.

Но большинству людей не светит этому научиться. Только люди, которые обладают силой и достаточным умом могут это. Но далеко не только и не столько эти люди лезут в эти вещи, а как раз наоборот.

Это магия. И если намерения не чисты, или человек не достаточно чист, получится только черная магия. Там нету выбора. Но большинство вообще ничем не овладеет.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Щас я напишу кучу... а вы уж не переживайте очень... если будет непонятно. Как говориться в АЙ "наименее знаемое не есть наименьшее"

Если смотреть с точки зрения науки:

Есть какая-то взаимосвязь между деятельностью мозга и резонансом Шумана. Деятельность разума связана с этим резонансом. Есть даже какие-то предположения и данные о связи состояний сознания с этим резонансом.
Для любителей АЙ будет интересно узнать, что то, что пишется во второй книге АЙ (в АЙ вообще самой смысло-насыщенной книгой является вторая) о связи работы сознания с временем суток и явлениями природы напрямую связано с резонасом Шумана. И "высокость" и "низкость" планет в понятии АЙ связана с ним же. Даже наличие "центров Братства" на территории континентов (инфо Блаватской) может быть связано с ним.
Т.е. следовало бы предположить, что с позиции АЙ существует прямая связь между наличием резонанса Шумана и состояниями сознания, в том числе теми, которые приводят к озарениям, прозрениям и т.д.
Связывать полностью существование сознания и разума с этим резонансом нельзя. В условиях современных городов его глушат искусственно создаваемые электромагнитные "шумы". И ничего, все живы, хоть и не вполне здоровы.

Т.е. вокруг нас существует электромагнитное поле с определенными частотами, и это поле влияет на наше здоровье и ум. Это поле связано с наличием планеты Земля. Нет планеты - нет поля.

Вот вам ваш "астрал" "в лучшем случае до Луны".

Если смотреть с точки зрения религии:

Возьмем одну из индейских, как более вразумительную. Человек состоит из духа, тела, "ния"/призрака и "ни"/силы. "Ния" происходит от "Шкана" - источника всех сил, и дается человеку во время рождения. Наличие "ния" производит в человеке "ни". Если "ни" слабеет, человек заболевает и умирает. Если "ни" сильно - оно очищает организм от загрязнений и ум от плохих мыслей. "Ни" можно усилить через очищение организма, например в бане.

Это религия. А теперь посмотрим, что говорят "джедаи" ;):

И мы приехали к "Голосу Безмолвия"...

Это тесно связано с 1) одним из современных представлений о строении клеток, как изначального симбиоза входящих в нее частей. Из этого представления прототипом миди-хлориана является митохондрия. И все именно так. Митохондрия - это единственная часть клетки, которая вырабатывает энергию (электрическую энергию), и вырабатывает она ее из кислорода. Фактически кислород потребляется организмом только для того, чтобы "накормить" митохондрии. А они взамен дают нам возможность жить и двигаться. На Земле существует еще вариант жизни на азоте, но он не дает возможности двигаться. Только возникновение жизни на кислороде позволило ей развиться в то, что мы сейчас имеем. И единственная "микроскопическая форма жизни", котрая отвечает за все это многообразие - митохондрия.
Это способ жизни убийственен сам по себе, потому что в процессе дыхания образуются свободные радикалы кислорода, которые разрушают клетки. Именно поэтому все сейчас так помешны на анти-оксидантах для омоложения. Это - причина дряхления орагнизма. Это наконец-то узнали.

Видимо йоги и вообще все с древних времен знали об этой связи и возводили источник силы к 1) дыханию (прана - источник энергии, она содержится в воздухе ;) и так далее) 2) кислороду. Видимо йоги решили бороться со свободными радикалами двумя средствами - таким управлением дыханием, чтобы в результате его вырабатывалось как можно меньше свободных радикалов 3) остановкам дыхания, чтобы вообще прекратить доступ кислорода к клеткам. Организм все таки может жить без кислорода (на азоте?), но это приводит к обездвиживанию организма. В этом состоянии можно сидеть и даже жить, но нельзя двигаться - нет энергии для движения.
Становится понятно, чем вся эта толпа занималась в своих достижениях бессмертия.

Но это также тесно связано с 2) представлениями об источнике Силы. Будь то Учение Храма, или "религия джедай", говорят они обо одном и том же: и та сила, которая Сила, и все, что с ней связано, обязано собой тому же источнику - клеткам живого организма. А если конкретнее - митохонриям.
"Учение Храма" даже объясняло что существует два способа извлечения силы из клеток (в том числе самопроизвольного) - правильный и неправильный. Неправильный происходит при разрушении клеток в результате болезней, в том числе хронических. Некотрые из них (вроде медиумизма) черпают силу из этого источника. Результат этого веселья обозван в эзотерике "низшим астралом", потому что сила, полученная, в процессе саморазрушения, никакого супер-знания принести не может. Если воспользоваться сравнениями "джедаев", то хрен же "мидихлорианы" буду сообщать "волю Силы" правильно, когда им плохо, и все в клетке идет навыворот.

К моему большому сожалению агни-йогов, наиболее приспособленными из всех к современной науке являются определения "религии джедай". Можно оперировать "Учением храма", конечно, или даже "Океаном теософии" Джаджа, где он говоря об энергии, говорит по сути о том же самом - один и тот же процесс одновременно и дает силу и убивает. И чем больше силы (особенно болезненно получаемой), тем быстрее конец (свободные радикалы, блин).
Кстати именно поэтому у одного из племен индейцев есть поверие, что человек, который рано седеет (процесс старения), общается с Духом. А ЕИ начала рано седеть, между прочим.
Если человек не йог конечно, у которых свои примочки. Вроде сохранения буддийско-"джедайского" спокойствия всегда и везде. Это уменьшает потребление кислорода.

Так вот у "джедаев" из буддизма или тао (подлец Лукас не признается, только говорит, что это было известно древнее) существует разделение на светлую и темную сторону силы, достаточно интересное для науки. Светлый способ получения силы он называет симбиозом (с "мидихлорианами"), а темный - аналогом раковой опухоли. Она растет, но во вред организму и в конце конуов приводит к его гибели. Суть у Лукса в том, что темная сторона силы получает силу из эмоций\страстей, что гораздо проще с одной стороны, а с другой этот факт имеет место быть на самом деле. Он объяснил (видимо вслед за буддистами или даосами), что ненависть или ярость приводит к выплеску силы и это правда, при сильных эмоциях силы удесятеряются. Источник этого он вывел к Силе. Так что смысл в этом есть. С другой стороны светлая сторона силы практикует буддийское спокойствие и непривязанность ко всему, чтобы не дай бог каких отрицательных эмоций не испытать.

Все было бы славно, если бы не одна проблема - мистика. Которая копает с другой стороны. Тот самый, связанный с "телом сна" (Если принять версию о выделении энергии клетками, то "эфирное тело" придется признать то ли побочным продуктом жизнедеятельности (как это сделали индейцы с ни), который влияет на общую ее картину тем не менее, то ли еще чем-то, но таким) "сновиденный мир", который никуда не девается наяву, но лишь меняет "точку приложения". Ум работает каким-то хитрым способом. Всегда один и тем же. Ум железно связан с силой. Работа ума всегда влияет на нее, ум каким-то образом извлекает энергию из "ничего" (митохондрий) в самом процессе умственной деятельности. Видимо извлекает ее не только ум, но только за умом мы можем наблюдать в этом процессе, и открываются хороше-нехорошие вещи, которые стали называться мистикой. Образовалось представление о связи деятельности ума, силы и дыхания. Деятельность ума, очевидная во сне, оказалась подчиняющейся каким-то странным законам, которые все видят, но почти никто не замечает. Платон еще когда сказал, что театр - это форма безумия. Безумия - потому что человек, смотрящий представление, каким-то образом вовлекается в него так, что теряет понимание его нереальности и начинает сопереживать ему. Он попадает в ту же ловушку, что и во сне. В театре, который кстати говоря возник из мистерий, а посвященные знали, что делали (индейские шаманы производят мистерии из снов, и это работает), существует замкнутое пространство, ограниченное - сцена, но взаимодействие элеметов в нем построено таким образом, что человек воспринимает эту сцену как полноценный и бесконечный, ничем не ограниченный мир - вселенную (ну мы то знаем, что "сценарием", но ум то ведется). Точно то же самое происходит во сне. Действие во сне происходит на небольшом клочке пространства "сновиденного мира" но у человека не возникает даже мысли, что он может из него выйти, что он видит сон (смотрит представление), что у него есть границы. Это пространство совершенно естественно воспринимается безграничным за счет "схемы", которая так располагает элементы этого пространства, что в "сценарии сна" у человека не возникает даже необходимости посмотреть на границу "сценария", он может крутиться в этом пространстве сколько угодно, или пока не перейдет в следющий при помощи элементов этого же "сценария", предназначенных именно для переброса в другой "сценарий", и не куда-нибудь куда-попало, а в каждом случае точно куда (это действует как Ицзин, китайцы были не дураки, говорят знали, что сочиняли). То же самое происходит при обычной умственной деятельности. Даже переброс осуществляется тем же способом - обращением внимания на элементы, которые незаметно для него переводят его мышление на другие рельсы. И так же как и во сне, наяву невозможно проследить, что же происходит собственно в момент перехода - он неуловим. Только что все во сне было так, и вдруг изменилось, а я не заметил когда. Или только что я думал об этом, у меня было такое настроение, и вдруг как-то незаметно я думаю уже о другом и настроение мое уже другое. В лучшем случае удается заметить "перебрасывающий" элемент - я увидел кого-то/что-то, я прикоснулся к чему-то/кому-то - это выдернуло меня из одной колеии мышления в другую, но я не заметил как. Это основная проблема - этот момент перехода. При связи с дыханием его начинают превращать во что-то там, а что это за паузы в дыхании, а мы надеемся, что во время их произойдет что-то чудесное и тому подобное тарм-пам-пам. И все это связано с "ни", происходящим от ния. Это такой конгломерат ума и силы. И это небезопасно, потому что где ум, там и сила.

Вот это все и кучу еще много чего надо как-то сложить в единую картину. И то, что откроется, будет очень далеко от бредовых идей современной "эзотерики".

А вы говорите - "астрал", "полетать в астрале", а безвредно ли - да это бред сивой кобылы. А небред слишком сложен, чтобы вся эта толпа хотела, а главное могла в него проникнуть. Ей для этого духовного развития (ака мощностей) не хватит. И что она будет делать? Погрязнет в колдовстве? Она и так это уже делает. "Темную сторону силы" (страх и ярость) использовать куда проще, чем "светлую" ("голос безмолвия").

Проблема науки именно в этом "посреднике". Мы знаем ум, мы знаем тело, мы знаем митохондрии и электричество, но мы не знаем, что такое "ния" и откуда оно. Мы не можем врубиться в это связующее звено. Мы не можем врубиться даже, что ум - это не свалка, это структура, имеющая схему, и эта струкртура обладает энергией (это самое непонятное для нас, хотя еще Блаватская писала об извлечении силы из акаши [это происходит автоматически в любом процессе умственной или психической деятельности, но качество зависит от качества процесса]. Но это все очень далеко от детских представлений об "астральных телах" и "путешествиях". Куда проще "изучать астрал". Но астрал эзотериков - это все фигня, и она ничего не стоит. Но эта фигня использует опосредованную систему символов, взаимодействуя со структурами ума, и в результате сама не понимает, что воротит. А потом сюда приходят люди и спрашивают: а это не опасно? Ну раз вы не знаете, опасно ли это, значит вы этого не видите. А раз вы этого не видите, какие же это "живые мыслеобразы"? "Живые мыслеобразы" - это ерунда очередная, криво понятая из теософии.

Ответ: Астральные путешествия.
 

еще добавлю, что я тут надумал, и хватит с вас всех.
я знаю, что в том, что написал есть несколько мелких неточностей, но они не меняют суть дела.

значит, что такое "астрал"? кто сказал что он есть? что такое "астральное тело"? есть "астральное тело" или "астрал"? почему если есть одно, необходимо наличие другого?
где Блаватская говорила о каком-то "астрале"?
речь всегда шла об эфирном двойнике или о девачане. и о психических способностях, которые она не считала изначально вредными. и все, по-моему. никаких тебе "астралов" и "астральных полетов" тем более.
ее версия о материальной стороне дела (тела) более менее укладывается в представленную индейскую - тело, ни, ния.
потом кто-то придумывает какой-то "астрал". его сразу путают с двумя вещами. одни говорят, что это эфирный двойник, другие что не, что это что-то еще "выше". куда выше?
и главное никто не может вразумительно объяснить необходимость наличия этого самого "астрала". в природе все логично и экономно. раз он есть, он 1) откуда-то ЕСТЕСТВЕННО (логично) происходит 2) либо зачем-то нужен, либо формируется как результат какой-то жизнедеятельности и просто есть и все.
эзотерики несут какую-то чушь конкретную, даже две, и обе не выдерживают никакой критики. 1) что астрал - это прообраз физического тела. и откуда же он взялся такой прообраз? и мало того - каким таким чудесным образом этот прообраз вызывает в существованию и формированию физическое тело? 2) на это лепят очередную чушь, что мол, а он не вызывает, а просто дублирует, типа два одинаковых тела, но одно тонкое, другое плотное. и откуда же у них однаковость? каким таким образом у чего-то подобного формируется одинаковость? а вот как-то так... вот так-то оно так...

самое нормальное объяснение на данный момент - это что это "тонкое тело" не формирует тело, а формируется в результате жизнедеятельности тела физического. именно поэтому оно и разрушается после смерти, как говорят оккультисты. но не сразу, что можно понять. и будучи продуктом жизнедеятельности (типа "испарения" например) оно 1) влияет на плотное тело, так как оно все-таки имеет электромагнитную природу, и порождаясь, одновременно оказывает влияние 2) понятны рассуждения Учения Храма о возможности уничтожения "ка" (призрака, ния) у адептов при жизни. если оно формируется в результате каких-то левых процессов, то почему бы, если эти процессы выправлены, ему не исчезнуть, или не принять какую-то другую форму? это объяснило бы все эти 1) заморочистые высказывания оккультистов 2) приписываемые ими "ния" свойства.

но "астрал"... причем здесь какой-то "астрал"?
если можно из всего этого нащупать какую-то почву под ногами, то речь идет о нескольких вещах

1. наличии электромагнитного поля земли, (благотворно) влияющего на мышление и жизнь.
2. выделении "силы" в процессе жизнедеятельности клеток
3. странных свойствах этой "силы" и ее связи с деятельностью ума.
4. ее электромагнитной природе, что позволяет этому продукту жизнедеятельности тела приобретать форму какого-то поля, повторяющего тело
5. влияние электромагнитных и "силовых" свойств этого поля на мышление и здоровье
6. его изначальную связь с эмоциями и мышлением
7. представление о ее разных свосйтвах и состояниях - разные по качеству мышление и эмоции формируют поле с разными свойствами
8. выделение этого "двойника" во время сна или транса - случайное следствие и не является ключевым для самого процесса выхода сознания из тела
9. взможность использовать электро-магнитную силу (ни) этого "двойника" для совершения каких-то действий
10. несмотря на это плохость этого "двойника" в следствие того, что он формируется при жизнедеятельности и умственной деятельности далекой не высшего порядка
11. возможность как-то изменить его природу и природу его силы при контроле над деятельностью ума, которая в свою очередь влияет на частоту электро-мангитного поля 1) мозга 2) от него - всего организма
12. то есть "ния" - случайность и иллюзия, которая с одной стороны дает силу, с другой "скрывает" истинную природу того, чем эта сила должна быть.
13. все они говорят о то, что это "ния" при правильном обращении с мозгом и эмоциями может измениться в поле совсем другого порядка
14. поскольку такая возможность существует, следует отделить благотворную для ния высшего качества деятельность (ума) от более "низкой" деятельности ума, вызываемой эмоциями и инстинктами. из-за чего возникло разделение на высший и низший астрал.

это пока все, что я могу сказать по этому поводу.


p.s. гоняющимся за объяснениями оккультного "строения человека" - сохранить и повесить на стенку. то, что я сказал, очень близко к истине.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Ван, Вы так много здесь написали, и явно видно, что эта тема Вас очень волнует. Видно, что Вы искренне хотите в этом разобраться, и предупредить неопытных об опасности. Конечно, Ваш опыт уникален, но он не абсолютен.
У меня совсем другой опыт, и, в отличие от Вас, я не загружаю его таким количеством философских, научных и религиозных систем. Я предпочитаю проникновение внутрь проявленных феноменов без обременения кем-то выдуманными символами. Я ни разу в жизни не воспользовался, описанной кем бы то ни было, практикой. В качестве научного подхода признаю только тот, с которым подходят к опытам и их интерпретации физики-практики. Чем наука дальше от подобного подхода, тем в ней меньше науки как таковой, и больше литературы, запутавшейся, как в трех соснах, в самой же придуманных символах. У меня своя, строго логичная философия, и я никогда не принимаю на веру чужих слов, даже когда мне их преподносят, как слова Владыки. Скажу Вам более, я уже много лет практически не читаю книг. Учение Живой Этики для меня приобрело такую важность, только потому, что это единственное учение, которое полностью согласуется с моими внутренними принципами и моей философией. А ЕИ и НК – пример идеально пройденного жизненного пути, насколько вообще идеально можно пройти по жизни в этом далеком от совершенства мире.
Вы, Ван, не признаете такого понятия, как «живой мыслеобраз»? Это не удивительно, так как системы, на которых Вы базируете трактовки своего опыта, подобного термина не содержат. Ваша беда в том, что Вы пытаетесь постичь мир при помощи интеллекта, в то время, как для реального мышления интеллект не более чем счетная машинка для ученого. Истинное мышление начинается там, от чего Вы отгородились кучей символов, и чего так боитесь – в Вашем подсознании. В отличие от Вас мне нечего бояться, так как в моей психике нет перегородок, за которыми могут прятаться страшные звери. Я хозяин в своем доме, и все живущие в нем звери находятся под контролем. Мне нечего бояться в Астральном и иных мирах, так как там не может быть ничего страшнее того, что лежит в глубинах моей собственной души. Меня не удивляет ни какое поведение людей, так как я могу заглянуть в нижние этажи своей психики и найти там нечто, куда более страшное. Как обычное человеческое существо, я, конечно, не свободен от естественных физических страхов, вернее соответствующей физиологической реакции тела в некоторых опасных ситуациях. Но все это остается в физическом мире, вместе с физиологическими реакциями тела, как только мое сознание оказывается за его пределами.

Что касается опасности астральных проявлений для неопытного человека, то, тем более, нужно раскрывать правду об этом состоянии. Запрет только увеличивает соблазн, а соблазняющие всегда найдутся. Не важно, существует ли этот мир «виртуально» в мозге человека, или имеет иную протяженность. Для человеческой психики это реальность, воздействующая на жизнь и физический мир. И эту реальность нужно изучать, если мы хотим развиваться и эволюционировать. Со страхом далеко не уедешь, а без риска ничего нового не откроешь. При расширении сознания, период человеческой жизни становится таким маленьким, что ценность его становится равной почти нулю. Да жили бы мы хоть тысячу лет, все равно это была бы маленькая тюрьма в беспредельном просторе, если бы мы жили только один раз. Так стоит ли цепляться за эту тюрьму? Не лучше ли чувствовать себя в очередной командировке, качественно выполнять свою работу, доводить ее до логического завершения и готовиться к новой работе в новом мире? Жизнь сразу становится ярче и веселее!

Ответ: Астральные путешествия.
 

Добрый вечер, господа!

Заранее прошу прощения, если невзначай скажу что-то не так. Поскольку тема очень разрослась, в целях краткости не буду приводить цитат, а просто изложу в виде своего личного мнения.

Первое: Оби Ван и Андрей Пузиков, пожалуйста, перестаньте ссориться! Вы оба правы, но каждый по-своему. Просто у Вас немножко разная психология. Не хотелось бы из-за ссор преждевременно закрывать эту тему. Эта тема - совершенно золотая возможность для сбора рассеянной информации из первых или вторых рук.

Второе: Астральные полеты не относятся к сфере религии или морали, а уж тем более не являются признаком духовного роста или деградации. Они либо есть, либо их нет, все эти "курсы" и т. д. - это ЧИСТОЕ НАДУВАТЕЛЬСТВО. Если человеку суждено, он будет летать. Бывает, что и в 50 лет "начинают". А от того, что кто-то начнет здесь вещать, что полеты, мол, это АЙ-ЯЙ-ЯЙ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ АГНИ ЙОГИ, ничего не изменится - тот, кто летал, будет летать и дальше. Точно так же, как тот, у кого хороший голос - пел и будет петь. А певец, как известно, если не спевается, то спивается...

Третье: Полеты - это не вечерняя прогулка перед сном (захотел ушел, захотел - пришел). Контроль над выходами (а не собственно "полетами") для большинства летунов - в высшей степени умозрительная вещь. Как правило, только малая часть выходов сопровождается полным контролем сознания, но именно выходы при полном сознании почему-то наиболее болезненны. В какой-то момент срабатывает потребность "выйти" - и все, борись, не борись... Лучше не бороться, иначе можно и депрессию получить.

Четвертое: Андрей, когда упоминал о линиях электропередач, говорил ЧИСТУЮ ПРАВДУ. Действительно, контакт при полетах с проводами, прохождение через стекла - ЭТО БОЛЬНО! Далеко не все выходы совершенно безболезненны. Вот и делайте выводы, сколько народу откровенно врет, что, мол, я летаю и мне ТА-АК ХОРОШО-О!! Тем более промолчу о внешности некоторых жителей наиболее близких к Земле астральных миров...

Пятое: Действительно, есть "полеты", а есть "подсознательная работа мозга" во время сна. Походы в подсознание узнать легко - этот мир или ячеистый (слоистый, матрешкоподобный) или напоминает переходы-переходы-переходы, этажи-этажи... Символика посланий этих "слоев подсознания", хоть и может расшифровываться, например, по Юнгу, но все равно - весьма индивидуальна... Астральным же мирам, видимым при настоящих полетах, несть числа, тем не менее, два человека опишут их довольно похоже, более-менее совпадут и пейзаж, и местонахождение т. наз. "дверей", будут похожи описания жителей и так далее.

Шестое: Насколько полеты опасны, настолько и безопасны. Впрочем, и ножиком можно ой, как порезаться, а можно и хлеба отрезать. Надо знать когда и как летать. И ГЛАВНОЕ: НИЧЕГО НЕ БОЯТЬСЯ!

Седьмое: Если для человека полеты напрямую связаны с энергоподпиткой или сохранением душевного комфорта, - убеждать такого человека прекратить полеты равносильно доведению его же до самоубийства.

Я летаю - пассивно, под руководством невидимого проводника примерно с 12 лет, осознанно - примерно с 15 лет. Сейчас мне почти сорок. Опасности астральных полетов знаю, но соотносимые со своим личным физическим здоровьем, исходя из своего личного опыта. Агни Йогу впервые начала читать еще в 1985-86 годах, имея уже на то время достаточный опыт астральных полетов. Вижу внутренний и средний слои ауры, в цвете. Вижу астральные сущности (возможно, есть отличия от других видящих, но это вполне нормальное явление). С годами способности мои слегка притупились.
Все эти разговоры о несовместимости А.Й. и полетов - И СЛУШАТЬ НЕ ХОЧУ! НЕЧЕГО ТРЕПАТЬСЯ О ТОМ, ЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ. ЕСЛИ НЕ УМЕЕТЕ ИЛИ ВООБЩЕ НЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ - СКАЖИТЕ ЧЕСТНО.

Андрей, судя по Вашим сообщениям, я вижу, что Вы-таки МОЖЕТЕ. Так держать! И не слушайте дурацких разговоров.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Путешествия к Дальним Мирам это не астральные полёты, это полёт мысли. Вот, например, несколько предложений из " Семи Великих Тайн Космоса": "В Учении Агни Йоги сказано, что сношение с дальними мирами - очередная задача эволюции. ... Древняя философия советовала мыслить о дальних мирах, ... . В мыслительном процессе человечество может с пользой воспринимать дальние миры. ... Мысль может достигать Высших Миров, не требуя времени", и т.д..


Это одно и тоже
Письма в Америку. 19.09.34.
"Да, чуть не забыла пояснить недоумение Зины относительно Тонкого Мира. Неужели Зина могла представить себе Мир Астральный как нечто отдельное от Мира Тонкого? Имено тонкий Мир и есть Мир Астральный. Но Владыка не любит этого определения, и потому во всех книгах оно заменено термином "Тонкий". И, конечно, Тонкий Мир, или Астральный, вмещают все градации - от самого низшего до самого высокого, граничащего с Миром Огненным, причём, конечно, все низшие слои хаотичны. ..."

Вообще, интересно по произведениям композиторов, художников, поэтов и т.д. замечать из каких сфер Тонкого Мира черпают они своё вдохновение.

А летать или не летать - дело личное, на собственный страх и риск. Но что таких летунов достаточно в психиатрических больницах, элегантно именуемых некоторыми "психушками", - это факт общеизвестный.

Ответ: Астральные путешествия.
 

приведите(если не трудно) цитату из АЙ где явно и однозначно видно,
что полеты к Дальним Мирам это только полет мысли.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Трудно. Для меня приведённых цитат достаточно. Если для Вас - нет, поищите сами. Можете потом с другими поделиться. (Что-то я смайликов не найду, чтобы мой ответ не показался грубым. Поверте, я широко улыбаюсь.)

Ответ: Астральные путешествия.
 

верю...:D
14.129. Урусвати хочет сопоставить полеты к дальним мирам с
полетами в высшие сферы Тонкого Мира до Области Огненной. В
основе оба полета происходят в тонком теле, но в разной плоскости.
Опасность может быть при обоих полетах. При приближении к дальним
мирам может чувствоваться перемена давления...

14.200. ...Друзья, мы летаем и легко воспринимаем сияние дальних
миров. Кто-то будет по невежеству уверять, что они не существуют,
являясь миражом, но мы, приближавшиеся к ним, знаем их сущность.
...
Друзья, хочу только вам рассказать, как запомнился мне мир
дальний. Расстояние до него громадно, но мы летим мгновенно. Нельзя
было бы ступить на новую почву, которая чужда нам даже в светлом
теле. Но можно видеть очертания морей, можно радоваться
прекрасным краскам, даже птицы и рыбы уже видны. Люди не такие,
как мы, и чудно сказать – они летают! Язык их неслышим, может быть
потому, что сферы звучат. Помню синеву вод, как сапфиры, и зелень
изумрудную, и смарагду подобные горы. Казалось, что человек не
может ступить на такую чистую почву. Сам воздух невыносим нам,
но, прикоснувшись к нему, мы страдаем, возвращаясь к нашему телу,
– душно, как в узкой одежде. Так каждый опыт и сладок, и труден".

и т.д. :cool:

Ответ: Астральные путешествия.
 

Вы моё любимое место в "С.В.Т.К." нашли. Но это " рассказывается в легендах", думаю, пока не для нас. Сообщение с Дальними Мирами, если мне не изменяет память, это как раз одна из актуальных задач Братства. Ещё есть в дневниках Е.И., что одна из сестёр, кажется Ориола, улетела слишком далеко и долгое время не возвращалась. А что она всё же вернулась, есть по-моему в дневниках Зинаиды Фоздик.

Я в молодости, во сне высоко летала. Правда, что видела - не помню, но как-то долго назад летела, земля казалась звёздочкой, потом всё увеличивалась, пока я не замечала крышу своего дома. А потом стала летать всё ниже, так как думала, что могу не вернуться. Не то что бы жалко, но... семья, дети , внуки, дом, хозяйство (кот). А теперь уже давно не летаю. Обидно, честное слово. Вроде уже можно и не возвращаться.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Здесь вся проблема в терминах, и что мы под ними понимаем. Личные письма ЕИ тоже писала исходя из сознания собеседника и его понимания этих терминов.
Чтобы не вести бессмысленный спор о терминах предлагаю определиться:

1. Под Тонким миром будем подразумевать все, что находится за гранью физического мира.
2. Под Астральным миром, будем подразумевать один из миров Тонкого мира, который наиболее близок к физическому, и образуется выделениями эмоциональной деятельности человека и других существ населяющих Землю.
Это наиболее применимое определение, позволяющее наилучшим образом разобраться в массово распространенных явлениях, обычно относимых к астральным.
Таким образом, мы можем Астральный мир рассматривать как один из слоев тонкого мира. Однако, когда мы говорим о высших и низших слоях, может возникнуть путаница.
По отношению к другим слоям(мирам) Тонкого мира, астральный действительно является низшим. Но сам по себе, этот мир имеет свое разделение на низший и высший, совсем по другой шкале. Так высшие слои Астрального мира могут быть по некоторым качествам выше, чем низшие слои следующего слоя (мира), который стоит по иерархии выше астрального.
Астральный мир четко определен и наиболее развит по отношению к среднему человеку, благодаря развитости нашей эмоциональной стороны психики. Именно поэтому он и притягивает столько внимания, дает достаточно массовые примеры проявлений, и используется в корыстных интересах подавляющим большинством магов, колдунов, экстрасенсов и сомнительных лекарей.
Путешествовать к дальним мирам по Астральному миру возможно настолько же, как уплыть в Америку в собственной ванне, которая находится в России. Но именно наибольшее количество людей, утверждающих о своих полетах к дальним мирам, путешествуют исключительно в границах Астрального мира. Это видно из их рассказов по полному отсутствию каких-либо подробностей, которые выходили бы за рамки нашего Земного мира и фантазии его обитателей.

Мысленные путешествия к дальним мирам можно разделить на два вида:
1. Иллюзия мысленного путешествия на уровне интеллектуального и эмоционального отражения полученной извне информации.
2. Реальное путешествие в теле огненной мысли. Мысль (реальная) принадлежит Огненному Миру, который является на самом деле единственной абсолютной реальностью. Все остальные миры, Физический и Тонкий, не более чем наша временная иллюзия.




Хотел бы уточнить. Процент «астральных летунов», попадающих в психушку, от их общей массы ничтожен. Другое дело СЛЫШАНИЕ ГОЛОСОВ. Это наибольшая группа риска, и очень большой процент таковых садится на пожизненные таблетки от психиатра.
Но большей частью это определяется врожденными особенностями мозга, которые в большинстве случаев являются наследственной болезнью. Но и таковых можно научить нормально жить полноценной жизнью без таблеток, но это уже проблема низкого уровня нашей психиатрии.


Я практически со всем согласен, что Вы, Noelle Daath, написали. Но есть небольшие мелочи. Во-первых о линиях электропередач, вернее о полетах рядом с ними, говорил не я. Во-вторых, понятие «БОЛЬНО» субъективно личное, тем более в Астральном мире, где все твориться нашими эмоциями. В этом мире для меня есть только слово «трудно», но ни боли ни жары и ни холода не существует. Стекло вообще не замечал, а вот бетонная стена, это трудно, и далеко не с первого раза лбом прошибешь. На какое-то время даже внутри можно застрять, в полной темноте. С возвращением обратно, проблем никогда не возникало, скорее наоборот, всегда вышвыривают, когда проявляю слишком много любопытства.
Но все это баловство в основном в прошлом. Жизнь требует слишком много затрат энергии на более важные дела, и на эти игрушки уже ничего не остается.
По поводу депрессий. В жизни к ним не склонен, но иногда бывают сны: какая-то длинная тягучая серая депрессивная бадяга. Она настолько серая, что, наконец, включается недовольное сознание. Оглядываешь все эти серые бредущие лица, и думаешь, а что я тут делаю? Сбрасываешь (не без труда) с себя остатки каких-то заморочек, привязывающих ко всей этой серой картине, и, на глазах у удивленных прохожих, взлетаешь вверх и летишь куда-нибудь к горизонту, где виден хоть какой-то просвет. Ощущение, как будто из глубокой воды выныриваешь.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Это, Лютис, соблазн тянет куда ни будь слинять с этой планеты, туда где покрасивее. Но, скорее всего, Ваше тонкое тело давно упорно трудится в соответствующих сферах, и ему не до развлекательных полетов. Не все может запечатлеть физическое сознание. Интенсивная работа тонкого тела, как спицы быстро вращающегося колеса перестает быть видима физическому сознанию.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Это из АЙ... я же привел ссылку... и там не написано что это легенда...
что ж по вашему везде где в АЙ упоминается о полетах в тонком теле
на Дальние Миры это легенда?
и что значит "не для нас"..? речь то шла вовсе не о том для нас это или не для нас, можно или нельзя, плохо или хорошо...
вы написали "Путешествия к Дальним Мирам это не астральные полёты, это полёт мысли"... вполне однозначно...
я написал что нет... а вы как-то уклонились в сторону избегая прямого ответа.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Поддерживаю и согласен с определениями Пузикова. Кроме
непонятно... возможно имеется в виду те случаи когда третий глаз
может отделятся от тела и посещать другие места... с возможностью наблюдения... и не только тонкий мир, но и плотный..

спорно... скорее иллюзия в том чтобы воспринимать эти миры
как постоянное и окончательно место нашего пребывания...
но не как наша фантазия...

Ответ: Астральные путешествия.
 

Я не поняла, с чего вдруг такой обвинительный тон...

В книге "С.В.Т.К." говорится о легенде. Да и в приведённых Вами цитатах я не заметила утверждений, что к Дальним Мирам кто-то летает в "астрале". И если мы с Вами одно и тоже воспринимаем по разному, то не имеет смысла нам разговаривать дальше.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Я имел в виду другое. Реальность – это то, что есть и что порождает причины, а не то, что мы воспринимаем как иллюзию реальности. Огненный мир – реальность, физический мир – наша иллюзия реальности, которая меняется по мере развития нашего сознания.

Иллюзия и фантазия не совсем одно и то же. Иллюзия это феномен реального восприятия как единственно правильного, на самом деле искаженной части реальности. Мозг создает законченные целостные образы там, где по существу есть лишь временное сочетание условных свойств, и относительных проявлений. Даже для современных людей понятия реальности физического мира, и соответствующее его восприятие могут очень сильно отличаться, в зависимости от культурного пространства, в котором человек воспитан, его образования и уровня мышления.

Ответ: Астральные путешествия.
 

и я не понимаю причин вашей агрессивности...
это не обвинение а скорее удивление... если обидел, извиняюсь.
И сейчас я удивлен вашим желанием избегать прямых ответов...
Ну хорошо, раз тут у нас вышло непонимание оставим этот разговор.
Вы останетесь при своем мнении (что к Дальним мирам можно путешествовать только мысленно)
А я при своем.. что не только! Можно и в тонком теле!
и то что в АЙ написано для меня не легенда и не фантазии...

Ответ: Астральные путешествия.
 

Не спорю, согласен со всем что написано.
Кстати у меня было пару раз, такие состояния, когда вдруг в течении 2-3 секунд чувствуешь "движение Бытия"...
Это что-то запредельное... перед глазами ничего не меняется,но
осознание делает "скачок"... и понимаешь что все вокруг энергия
и события имеют имеют очень тесную связь между собой...
настолько тесную, что это просто поражает...
... "матрица прогибается" одним словом...

Ответ: Астральные путешествия.
 

Думаю, Андрей, такое разделение создаст только больше путаницы. И зачем нам разделять, что давно уже разделено без нас. ВЕСЬ Тонкий Мир - это мир эмоций, то есть и эмоций тоже. Другое дело, что эмоции могут быть разного порядка, но даже высшиий слой Тонкого Мира - это только слой высоких эмоций.

Да и заметила я это только в ответ на Ваши слова, что художники черпают свои образы из Тонкого Мира, а не из Астрального. По моему же мнению, многие деятели искуства черпают свои идеи из довольно низких слоёв Тонкого Мира (Астрала, в Вашей градации), я не говорю уже о производителях массовых развлечений. Об этом можно много говорить, но это совсем уведёт от темы.

Кстате, Елена Ивановна писала это в письме для Зинаиды Фоздик. Думаю, что сознание её собеседницы много привышало сознание наше с Вами.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Это точно.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Lutis, Андрей немножко прав в том, что, возможно, Вы просто не все помните.
Дело в том, что со временем отпадает необходимость, как бы это сказать, в трехмерной графике, сопровождающей полеты. Те, кто помоложе, иной раз видят настолько четкие и изумительные пейзажи, что память об этом остается у них на всю жизнь.
Ну, например, узбекский писатель Тимур Зульфикаров, в повести "Первая любовь Ходжи Насреддина", на первых же страницах описывает чудесное видение: герой летит, словно птица, через утренний, росистый айвовый сад, окутанный холодным утренним туманом. Вокруг его головы мелькают ветви, листья и золотые айвовые плоды... Это нельзя выдумать.Это личное юношеское переживание автора.
После 25-30 лет у многих сны как бы тускнеют, что ли. А тем более, если у человека депрессия или неприятности. Преобладающий колорит снов в эти дни будет черно-бело-красный (или сине-бело-красный). Это уровень низшего астрала, Ваше астральное тело в подобных мирах будет иметь много животных черт...
Это у всех так. Я тоже в свое время переживала, потом поспрашивала людей - и успокоилась. Конечно, красивые сны и высокие полеты не совсем покинули меня, но тем, что они стали реже, ценность их намного увеличилась.
На красоту снов влияет все - и здоровье, и обстоятельства, и гормональная деятельность, и конечно же, состояние атмосферы (как физической, так и астральной). Необходимо много кислорода, то есть с ранней весны и до поздней осени - круглые сутки отрытая форточка (если не фармуга на треть окна).
С возрастом у меня вдруг стали все чаще попадаться миры ... без солнц. Нет солнца - и все, тем не менее свет (освещение) есть, причем иной раз очень яркое. Краски мира яркие, но светится сам воздух.
А в самом деле, если задуматься - ведь астрал полузависим от сознания, вид астральных миров зависит от наших представлений. Действительно, неужели астральными мирам непременно нужны солнца, такие, как мы их себе представляем? Пока я "по умолчанию" принимала то, что у мира обязательно должно быть солнце - солнца были. Когда я абстрагировалась от этой идеи - солнца исчезли, но свет остался...
Большинство астральных полетов после 30-35 лет почти не сопровождаются пейзажами и т . д. Много неясных ощущений, звуков, запахов, внешность астральных жителей смазывается, приобретает мутный и нестабильный вид... Тем не менее происходит интенсивнейшая работа - это факт.
Так что все, о чем Вы написали, вполне закономерно, не стоит огорчаться...

Ответ: Астральные путешествия.
 

А как быть с миром высших чувств? Будхических? Ничего общего с эмоциями они не имеют. А еще ментал есть.
Да речь не о таких "художниках" шла. Таковые малоинтересны, хотя, конечно, их большинство.

Я не знаком с Фоздик, но зачем же так себя умалять? Не забывайте:
"самоумаление, как и самовозвеличивание - равно пагубны!"

Ответ: Астральные путешествия.
 

Вот тут эта тема уже обсуждалась
http://forum.roerich.com/showpost.ph...0&postcount=24
Возможно, будет полезно.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Спасибо, дорогая Ноэль, Вы очень хорошо пишите. Но, должна Вам сказать, что я и не расстраиваюсь и писала-то всё полушутя. Но, всё равно, ещё раз спасибо.
1. Или мы говорим о трёх мирах, или о принципах человека. Мы знаем о существовании Мира Плотного, Мира Тонкого и Мира Огненного. Каждому из миров соответствуют определённые принципы человека.
Так как под рукой у меня "Фрагменты Окультной Истины", то цитирую из неё: " Даже спиритуалистическая теория учит, что человек тройственен, и состоит из: 1. высшего духа или, как его называли древние философы, "духовной души"; 2. его оболочки - эфирной формы или тени человеческого тела, которую неоплатоники называли "животной душой"; и 3. физического тела.
Хотя с одной точки зрения такое деление в целом верно, но ...необходимо дополнительно полразделить три эти сущности и разложить их на составляющие принципы."
По-моему понятно, что эти три сущности соответствуют трём Мирам. А уже потом их разделяют на 1. физическое тело и Жизненный Принцип; 2. астральное тело (кстате, кто-то говорил, что в работах Блаватской нет Астрала, или я что -то не так поняла), астральная форма, животный или психический разум; 3. высший или духовный разум и Дух.
В " Семи Великих Тайнах Космоса" имеется аналогичное разделение : тела плотное, и эфирное, и далее: " ...Легенды называют сердцем высшую часть "души" человека. Душа, или "психе", состоит из четырёх "прнципов". Самая низшая часть - это "тело тонкое": чувства, желания, эмоции - третий принцып полного человека.
Затем идёт четвёртый принцип - "тело мысли": это конкретный ум, интеллект или рассудок. (Где-то ещё читала, что это - ум, "обслуживающий" тело, егоо желания. эмоции ит.д..) Выше его пятый принцип, "тело огненное" - это абстрактный или высший ум, "Мыслитель" или Манас; это уже бессмертная часть человека. И, наконец, самая высшая часть души это шестой принцип6 духовный ум,, духовное сознание, Буддхи - интуиция или чувствознание. (Это то, наверное, что Вы, Андрей, и называете высшими чувствами?) Это и есть "сердце". Выше есть только седьмой принцип - Высшее Я человека - Атма: Искра Божественного Огня - Духа - Абсолюта, облечённая шестым принципом Буддхи, отделённая им от Океана Космического Огня."
Думаю, коментировать что-то - излишне, понятнее не бывает.

2. К таким "малоинтересным" художникам я отношу. например, Дали. Он, ИХМО, черпал свои сюжеты из низших слоёв астрала, и это многим интересно, а есть такие, которые считают его картины даже красивыми.

3. Вообще-то, я себя не умаляю, не пойму, почему Вы так решили...Разве соблюдение принципа Иерархии есть самоумаление? А Фоздик была самым близким к Рерихам человеком. Думаю, что непризнание её, как высшего для нас звена Иерархии и есть пагубное самовозвышение.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Уважаемая Лютис, Вы пользуетесь теософскими источниками, и термины трактуете оттуда. Я же пользуюсь исключительно Живой Этикой и научной логикой. Уже само наличие определенного набора человеческих принципов и соответствующих им тел, говорит о существовании энергетического поля, своего для каждого тела, в котором это тело существует и взаимодействует с аналогичными. А разве это поле не составляет определенный мир? В противном случае деление на тела-принципы бессмысленно и годится только для словесных игр. Все что Вы написали про тела и принципы близко к истине, но в относительности того, что понимать под применяемыми терминами. Самая большая проблема с пониманием Мира Огненного. Это не мир пятого принципа – высшего Манаса. Мир Огненный вообще не находится на этой шкале, и бесполезно искать его правильное отражение в книгах западных теософов, так как они его не понимали. Он не укладывается в интеллектуальную модель западного мышления.
Но мы слишком удалились от темы. Ведь мы обсуждаем всего-навсего простейший Астрал.
По поводу Дали, могу Вас уверить, у меня такое же мнение. Откуда черпал Дали свои сюжеты должно быть понятно самому последнему ученику, вставшему на путь духовного развития.
Но вот к Иерархии у меня совсем иное отношение. Во-первых, уважение к иерарху никак не означает считать себя недоразвитым по отношению к нему. Во-вторых, близость Фоздик к ЕИ не означает ее иерархического положения. Кстати, откуда Вы взяли, что она для нас высшее иерархическое звено? В-третьих, если идти таким путем, то нужно вливаться в ряды МЦР-овцев и хором прославлять ЛВШ. Нет никакого желания иметь с этим что-то общее.
Не забывайте, что самое простейшее и обязательное испытание ученика, это внушение ему неправильных истин голосом Владыки и от его имени. Только наличие внутреннего распознавания может истинно приблизить к Иерархии. А определять, кто кого умнее и развитее – самая бесполезная затея. В чем-то муравей достиг больше чем человек.
В первую очередь для меня – практика, во вторую – чувствознание, в третью – научная логика , и только вслед за ними идут слова, учения и цитаты сказанные и написанные кем бы то ни было, хоть самим Владыкой, и думаю Владыка меня в этом поддержит.

Ответ: Астральные путешествия.
 

1. Почему теософскими. "Семь Великих Тайн Космоса" написал НКР. А начала я с "Фрагментов...", чтобы показать, что в Теософии и Агни Йоги нет принципиальных различий по-этому вопросу. И в книги НКР прямо говорится об огненном теле.

2. Если для Вас практика, чувствознания, научная логика идут впереди Учения, то о каком последовании Учению может идти речь. И практика и чувствознание и наука могут стать другими, ведь на месте ничего не стоит. Тогда логично будет принять другое Учение. Где тогда найти точки касания последователей Учения, ведь у каждого своя практика, своё чувствознания, свой научный опыт. Это один к одному к тому, что говорит Оби Ван, но он-то и не называет себя последователем Учения Агни Йоги.
. Да и отношение к Иерархии не может быть таким или другим. Признание Иерархии или есть, или его нет, а всё остальное уловки самости. Она, сердешная, и слова-то такие обидные выдумывает, как "недоразвитый", "ущербный", "умалённый", а потом говорит, похлопывая по плечу: " Ну, ты - ого-го, ты - не такой, как эти недоразвитые, у тебя такое внутреннее распознание, какое и Владыкам-то может не снилось." (Шутка)

. Да отвлеклись мы от полётов. А тема интересная. Каждый летает, как может. Говорят, что Миларепа в плотном теле летал. Но Вы, наверное, не поверите, а я таки думаю, почему бы и нет.

. Если Вы не против, закончим наш разговор, а то он грозит вылиться в бесконечную дискуссию. Да и тема про Астрал уже скоре всего была в форуме.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Только что узнала, что "Семь Великих Тайн Космоса" написал не Николай Константинович. Но так как эта книга создана на основе Агни Йоги, то не думаю, что имеет принципиальное значение, кто её автор.

Ответ: Астральные путешествия.
 

В некотором смысле да. Их видением можно управлять, а значит они видят виртуальную реальность. Даже если в ней, как под гипнозом, "деревья" совпадают со стульями, или "стулья" выглядят как стулья.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Все смешалось в Доме Облонских. В куче и астрал и ментал и дальние миры. Кто-то уже ставит под сомнение существование астрала.

Насчет разделения миров. Если проще посмотреть и рассматривать Землю как живой организм (об этом часто многие забывают), то нужно понять, что астрал это тонкая оболочка Земли, ее астральное тело и мы в сумме наших астральных тел входим в соответствуещее поле Земли, составляем его. Так же и ментал.
Помните, как в ТД Земля просит населить ее людьми. Потому, что без нас на своей поверхности и без наших соответствующих полей в своем соответствующем теле Земля не может развиваться. Люди часть сложного энергообмена между развивающейся Планетарной Душой и Иерархией. Потоки энергии предназначенные Земле через нас поступают к нам. Распределяются в оболочки и через оболочки поступают в соответствущее поле Земли, и усваиваются Землей. При наших неправильных действиях эти энергии в нас же и заседают как ложноквалифицированные энергии-долги.

Астральная оболочка (так же как физическая и ментальная) человека дается Землей и по окончании воплощения, при поднятии высшей триады, остается в соответствуещем слое Земли. Низшая триада относится к временным, высшая к постоянным оболочкам человека. Эфирное тело редко рассматривают как отдельную оболочку. Чаще его приравнивают к физической. Поэтому иногде говорят, что их не 7 а 6.

Душа на самом деле работает ночью, но работа в ТМ и вылеты в астрал разные вещи.

Бессонная ночь - прогул в тонком мире. Этот, вроде юморной афоризм, точно характеризует процес. И то, что некоторые не могут осознать это сознанием, или не понмнят, не значит, что этого нет. Из своего опыта: много раз просыпался с знанием, что ночью работал (учился, занимался) и то успешно. От этого такое хорошее настроение на весь день. Какое-то время перед просыпанием даже помню над чем работал. Иногда просыпаешься разбитый, хотя спал все 8-9 часов.

Насчет полетов к Дальним мирам в тонких телах. Такое возможно, но доступно только немногим. Основную массу людей дальше Луны никто не пустит. Возможно это дело будущего как и указывает АЙ. Полеты в астральном теле возможны только в зоне астрального тела Земли. Мы (в астрале) скорее всего привязаны к нему. Поэтому, когда кто-то говорит, что был на другой планете, то либо это не так, либо это проведено с участием Руководителя и было необходимо по обучению и опыту. Тогда Руководитель проводит все необходимые действия.

С уважением,
Сотрудник.

Ответ: Астральные путешествия.
 

А ваша склонность судить об этих вещах с точки зрения психологии?

Возьмем пример со мной. Я занимался ОС и сделал какие-то свои наблюдения об особенностях этой "среды", ее структуры. Потом мне попадаются исследования ее же другими людьми - дримхакерами, и что я вижу? Они повторяют мои наблюдения и добавляют свои. Которые легко проверить. Почему же мне не пользоваться их разработками? Тем более теми, которые выходят за рамки ОС и касаются деятельности ума в любом состоянии. Я не скажу, что это всеобъемлющая система, но она многое проясняет.

Махатмы говорили, что потребовались тыcячи лет, чтобы полученное опытным путем знание сформировалось в их систему. В процессе изучения люди жертвовали своими жизнями, или их подстерегали неудачи, которые стоили им жизни. Это очередной миф - об их всеведении и получении откровений откуда-то. Махатмы не верили в передачу знаний методом Агни-Йоги, если уж на то пошло, они следовали типично буддийской традиции - личная передача и посвящение из рук в руки в физическом теле. Они не верили в возможность получения знаний от умерших "Высоких Духов". И их опыт с жертвами, с веками изучения говорит именно об этом. Они не вопрошали умерших Будду или Христа или других архатов на сеансах или в "астрале", но живущие люди изучали учение у живущих людей. Если бы все было так, как говорили Рерихи, не было бы стольких проблем. Но что вы хотите? Вы хотите за одну жизнь узнать то, что постигалось тысячи лет? Вы хотите не использовать никаких источников, потому что они априори замутнят ваше видение? Я знаю эту ситуацию. Когда мне нужно создать новый подход к изучению чего-то или овладению чем-то - я стараюсь не знакомиться с бщепринятыми методами, потому что они провальны, и это их теоретическая база делает их провальными. Для меня вопрос их признания заключается в том, насколько они работают. Большинство из них не работает, или работает с большим скрипом (что одно и то же), а это означает что положенное в их основу научное обоснование - липа.

Иногда взгляд с нуля помогает прийти к правильным выводам. Но я предпочитаю и использовать знания и мысли других людей для изучения, если они разумны. У меня есть мои представления, но я пользуюсь знанием, добытым до меня, если считаю его стоящим.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Для меня ваши взгляды - результат влияния психологии на ваше мышление. Причем именно в там, где ее взгляд очень поверхностен.

Я сказал о "живых мыслеформах" по простой причине. Вы знаете, что мысль материальна. Но когда вы узнали это и от кого? Вам было пять лет, шесть лет, десять лет - вы видели что мысль материальна? Вы думаете постоянно, так вы знаете, что мысль материальна, или видите, что она материальна? Никто не видит, что мысль материальна. Т.е. никто не может сказать, что же такое мысль, из наблюдения за своим мышлением. Так откуда вы знаете о "живых мыслеформах" и их отличии от "упаковки непонятно чего"? Сама мысль для любого человека, думающего ее - упаковка непонятно чего. Он же не видит что это. Все, что способен думать человек - это так или иначе опосредованная система символов. Когда она формируется бессознательно для него, он говорит, что это у него "живые мыслеформы", когда он может проследить формирование, то это становится "котом в мешке". Но в человеке нет ничего, происхождение чего невозможно было бы проследить откуда-то извне.

Потом, "астральные миры" и ум. То, что вы видите в ОС - это не мир, это создано умом. А ум руководствуется в воссоздании реальности совсем своими вещами. И эти вещи имеют структуру и систему. И ошибка принимать создаваемое за страхи и смелость. Эти вещи не совсем интересуют ум, когда он создает вот такое отражение реальности. Когда он устанавливает какие-то взаимосвязи. Почему, дотронувшись до чего-то во сне, вы попадаете в другой "сценарий"? Это влиние страха или эмоции? Нет. Это "схема". Схема чего? Схемой чего пользуется ум, для создания подобных элементов? Вам кажется, что это вы видите к тому-то. Психологи говорят, что это вы видите потому-то. Но на самом деле это совсем другая вещь. Ее можно трактовать как они, но на этом дело не кончается. И почему это же происходит в реале? Согласно каким правилам?

Вот смотрите, "психология". У людей может ухудьшаться память от работы за компьютером и смотрения телевизора. Потому что при этих занятиях ум ведет себя как во сне. Это частный случай поведения ума вообще, но он воспринимает виртуальную и телевизионную реальность, как подчиняющуюся законам реальности сновидений. А в этой реальности (ограничение внимания "сценарием", невозможность из него выйти, формирование непроходимой для внимания границы "сценария") переход границы между "сценариями" стирает память. И хуже того, внутри "сценария" во сне человек может "помнить" то, чего с ним никогда не было, даже во сне. Но "помнит" он это, как совершенно очевидный "факт". И только просыпаясь думает: "откуда это? этого не было". Вот что такое "сценарий". А вы говорите - эмоции, страх, "я ничего не боюсь". Это очень далеко от преставлений современной психологии. И это - работа ума. И так же точно он ведет себя наяву. Только прикладываются эти pattern'ы к другим вещам, к мыслям, мышлению прежде всего. К эмоциям тоже. Как эту ухудьшающуюся память вернуть? Очень просто. Идите на природу. Там много мелких вещей, объектов со всех строн, которые переведут ум с одного pattern'а работы на другой, "отлепят" его от "залипания" на объеках. А сейчас дети малые ходят по улице и сами с собой разговаривают. Это "залипание" внимания на "сценариях". Это потому что они смотрят ТВ и сидят за компьютером. Они в этот момент не воспринимают окружающее. Настолько "залипает" ум. А вы скажете, что это у них от преутомления. От переутомления ум не может перестроиться. Но почему и что происходит - с чего пересториться на что - психология не объяснит. Она не в курсе существования "сценариев" вообще. А то, что это замкнутая структура, которая так лихо и автоматически/бессознательно организуется и организуется настолько умно, что способна "поглощать" сознание - это извините, это не к ней. Но это базовое свойство работы ума. Но это вообще не изучается. Так что все эти "я ничего не боюсь"... Я это знаю. Это действует в ОС идеально, но это совершенно другая сфера приложения. Это сфера практического использования без осознания работы самой этой "виртуальной реальности". Это как юзер за компом - нажми на ту кнопку - будет то-то, "а у вас кнопки плохие, а у меня хорошие, потому я ничего не боюсь". Знаем проходили, но к дримхаку это не имеет отношения. Это познание о системе юзера, а не программера. Если этим хвалиться, я тоже могу этим похвалиться. Мне удавалось многие такие "темные" вещи преодолевать и додумываться как их преодолевать - где не боятся, где злобы не испытывать, или агрессии, или ненависти - очистить ум, так сказать. Это работает, но это знания не того уровня. Или даже не той "области науки". Это "руководство для чайников". Этот уровень безопасен в принципе. И это как бы сказать... Через pattern'ы можно получить силу, как например можно позвонить по указанному номеру телефона и вас соединит. Но это не дает представлений о том, как устроен телефон и почему вас соединит. Дримхак (мистика) - это как устроен телефон. А почему соединит - это уже... я не видел людей, которые могут овтетить на этот вопрос с учетом "устройства телефона". Это сфера религии.

Так что есть три пути - путь "чайника", путь мистика и путь... чего-то еще, что называют махатмами, вероятно. Хотя махатмы себя относили к мистикам.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Добрый день, сотрудники!
Я первый раз на форуме, но давно хотел начать общение.
Тема, которая занимает меня сейчас больше всего, изложена в статье, которую я написал и предлагаю вашему вниманию. Возможно, она великовата, но написанное - очень важно для меня. Если кто-то прочитает и ответит мне, я буду очень благодарен. Заранее большое спасибо, друзья!
Я долго думал, куда поместить своё сообщение. Вроде бы данная тема ближе всего...

Ответ: Астральные путешествия.
 

Думаю этот разговор гораздо полезнее астральных полетов, и к тому же имеет прямое отношение к практике Учения, в отличии от них.
Во-первых, практика, чувствознание и логика идут впереди СЛОВ и ЦИТАТ учений, как я это подчеркнул, поставив СЛОВА впереди. Во-вторых, я нигде не говорил, что все это идет впереди Учения, как проявления мудрости Космоса, данной и ПОСТОЯННО ДАВАЕМОЙ нам, людям для нашего развития. Именно такой подход, и никакой другой, требует от меня Живая Этика. Ведь Учение это не слова, которые каждый торговец может приспособить для расчета своей прибыли. Заметьте, на одной и той же Библии образовались сотни сект, цитирующие одни и те же слова и не признающие друг друга.
Ни Настоящая Наука, ни Честная Практика, ни Настоящее Учение, идущее из Естества Жизни, не станут другими по существу, но они каждое мгновение становятся другими, так как постоянно развиваются и эволюционируют. Йога Огня, как любой огонь, живет и дышит, постоянно меняя внешнюю форму, но суть ее в естестве огня, его вибрациях.
Именно в естестве восприятия Единства Космоса и есть точка соприкосновения всех идущих по пути восхождения. Ведь чувствознание не личностный и не конечный принцип человека, а проявление трансцендентного общекосмического явления в каждом человеке.
Идущие в одном луче узнают друг друга.
Споры о трактовках книжных слов ссорят и разъединяют людей. Сердечное взаимопонимание, уважение и чуткость друг к другу - объединяет

Ответ: Астральные путешествия.
 

Похоже, я не правильно Вас поняла.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Проблема последователей Учения Агни Йоги проста.
Мы имеем теософию, где
1) учение передается через личную передачу как в буддизме
2) есть слова махатм о накоплении их братством знаний опытным путем живущми людьми
3) нет свидетельств о возможности обучения или передаче учения "астральным", "ментальным", "огненным" и прочим путем.
4) упоминания махатм об их методах познания и передачи учения не стыкуются с представленной Рерихами возможностью общаться с духами умерших, включая святых, архатов и самого Будду.
5) таким образом мы получаем в теософии опытное знание, полученное в результате тысячелетнего изучения, но только живущими людьми, без какой-либо их связи с умершими учителями/архатами/святыми;

В агни-йоге же - знание, полученное через связь с "иерархией" не находящихся в плотных телах существ. Это прямое противоречие.

И если в теософии развитие знаний не вызывает проблем - сегодня так, завтра узнали больше - сяк. И сама Тайная Доктрина является попыткой современного ей научного истолкования какой-то древней книги, может быть верного, может быть нет. То в агни-йоге 1) знание должно быть истинным раз и навсегда; 2) знание может быть истинным, только если получено "свыше" от духов/Духов; 3) сомневаться в истинности знания, полученного из этого источника - нельзя, оно есть Истина.

Если Блаватская при ошибках или несогласованностях с современной наукой ссылалась на 1) свою самодеятельность 2) а в оккультизме так, и все тут.
То у Рерихов все положения, включая все ошибочные, исходят всегда из одного и того же источника - от Учителей Иерархии.

Для теософии появление новых знаний, расходящихся с заявленными ею ранее, не проблема. Такая возмжность заложена в самом учении.
А вот для Агни-Йоги новые знания, расходящихся с заявленными ею ранее - проблема. И как ее последователи намерены эту проблему решать - это их дело.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Извините, Андрей, но это - поэзия. Вы можете каждое слово написать с большой буквы, но для каждого человека именно его наука, практика и учение, или понимание учения, будут настоящими, честными и т.д.. " А судьи кто?" Только не говорите о чувствознании, которое у каждого тоже своё. Да и зачем про Библию-то говорить, когда уже Агни Йогу по сектам растащили. И каждый твердит об Иерархии, Космосе, Его Законах, чувствознании и т.д..

Ответ: Астральные путешествия.
 

О каких знаниях заявила Агни Йога? Если Вы имеете ввиду Основы, такие, как бессмертие Индивидуальности, цикличность, возможность беспредельного развития и т.д., то они явно никогда не изменятся. Или есть ещё что-то?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Может он и интересней, но я получила за него уже предупреждение, как не отвечающему теме, от Дара.

Дар, а почему Вы мне предупреждение сделали, а не Андрею? У меня такое чувство, что у Вас за мною должок. Вот только не пойму какой. Может из прошлой жизни? А?

Ответ: Астральные путешествия.
 

В первую очередь я физик, хоть и не получил соответствующий диплом, и во вторую – психолог, хотя этот диплом я получил.
Но знания существующих психологических школ мне нужны для того, чтобы поставить диагноз Фрейду или Юнгу, о степени научности их литературных трудов.


Это не ко мне, Ван. Я годами жил один в лесу, приезжая в город один - два дня в месяц. У меня свой лес (старинный графский парк, превратившийся в лес), километр в длину и четыреста метров в ширину, за который, я несу добровольную ответственность уже семнадцать лет. Так же я в одиночку уходил надолго в горы, преодолевал перевалы и ледники Катуньского хребта, и забирался на его вершины.
Если я не ошибаюсь, Вы здесь упомянули о прямой связи раннего поседения и здоровья. Мой опыт показывает, что это не так. Я начал седеть в тридцать пять, и к сорока годам был уже почти седой. Но Вам вряд ли удастся найти человека, который как я, уже почти тридцать лет не обращался к врачам (стоматологи не в счет) и не применил ни одного лекарства или таблетки, включая и народные средства. Скажу более, мои эмоции и чувственное восприятие мира ни на йоту не притупились, и не потеряли своей яркости. Я не вижу разницы между моим восприятием мира в моем детстве и сейчас, лишь только накопился физический опыт, да некоторая усталость от чрезмерной нагрузки.

Вы пишите, что материальность мысли нельзя увидеть, что о ней можно только прочитать. Но мне, как человеку, на практике знающему весь процесс от зарождения мысли до появления физического предмета с заранее заданными свойствами, непонятно, как можно не видеть материальности мысли? Все, что воздействует на материальный мир, имеет материальную составляющую – это аксиома!

По поводу примера с телефоном, уверяю, я не пользуюсь ни одной вещью, если не знаю, как она устроена и работает. Таковы мои принципы.

Ван, еще раз хочу подчеркнуть, Ваш опыт интересен и уникален, но он не абсолютен. У каждого свой опыт, и чтобы делать выводы для всего человечества необходимо обобщить сотни подобных индивидуальных опытов.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Лютис, не обижайтесь на Дара. Он выполняет свои обязанности. Я с радостью приму на себя всю карму данного происшествия и "наших отклонений".
Только хотел все это отправить, как пришло предупреждение от Дара. Вот, видите, все справедливо!
Кстати, Дар упомянул об одном очень интересном явлении, гораздо более важном чем астральные проявления, об феномене кратковременного слияния сознания человека с сознанием Космоса, и получении при этом уникального видения-опыта. А мы пролетели мимо, не заметив.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Лютис, я успел прочитать то, что Вы удалили, и не в обиде.
Здесь раздел о практике Агни Йоги, и мы все обмениваемся своим опытом. А какой опыт я могу предложить кроме своей жизни? Ведь вся моя жизнь, начиная с двадцати лет, прошла под знаком Агни Йоги.

Ответ: Астральные путешествия.
 

[quote=Obi Wan;134148]Оно, конечно, правда, что тут скажешь...
Стоит кому-то из новичков-последователей Агни Йоги прочесть пару глав из "Зова", как на них сразу же начинаются "нападки темных" (косяками идут, с шашками!) Начинаются видения всех Учителей сразу, затем Люцифера, Христа... Начинаются ежедневные приемы "информации", и все-то духовного плана, все СУПЕРВАЖНОЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (примерно по десять страниц в день, включая массу непонятных "кодов", про которые не сказано, на мобилке ли их набирать или это шифр от банкомата :lol:). Велика сила самовнушения...

НО... Тем не менее, рискну предположить, что минимальная информация духовного плана дается КАЖДОМУ. Но все это информация индивидуальная, об этом надо постоянно помнить. Дается такая информация, видимо, из общей ноосферы планеты (кто объяснит точнее, я с удовольствием ознакомлюсь, даже запишу себе на память). Причем выдача такой информации не зависит от духовного уровня, это своего рода бонус, что ли...

Простой пример. Лет эдак надцать была у меня сослуживица, Царствие ей Небесное... Пила по-черному, не выгоняли с работы только из-за троих детей. Старшая девочка фактически тянула на себе всю домашнюю работу.
Однажды подходит ко мне эта пьянчужка, уже хорошо поддатая и говорит: "Слышишь, мне люди говорили, что ты про это что-то знаешь... Скажи, моя Верка не чокнутая? Говорит мне, что к ней каждую ночь приходит дед с бородой, планеты ей показывает, чему-то там учит...Я вот думаю, может ее к психиатру повести?.." (перевод с украинского)
Я уговорила дать мне возможность поговорить с девочкой (около 15 лет). Убедившись, что девочка еще никому о своих видениях не распространялась, я просто подтвердила, что все это правда, и все это касается только ее лично (не вдаваясь в подробности). Ей, конечно же, от сердца отлегло. Больше мы не встречались. Лет через пять я узнала от наших общих знакомых, что она таки примкнула к Рериховскому движению.
Так что, Оби Ван, информацию по телепатическим каналам получают, - и многие, и независимо от уровня образования. Это факт. Другой вопрос, хватит ли у человека скромности не выдавать эти пересланные ему крохи за что-то супер-пупер особенное.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Ну, во-первых, зачем ежедневно летать дальше Луны? Что мы там забыли? А насчет того, что, мол, не пустят - ну, так и в США никто никого просто так не пустит... А как по-Вашему, самолет, в котором будем лететь до Америки - это "Руководитель, производящий все необходимые действия" или все-таки аппарат?
И вообже, неужели для того, чтобы почувствовать себя человеком, обязательно необходима принадлежность к какой бы то ни было Иерархии? Граждане, ведь это банальный культ силы, если не похуже. Сказано же, что все необходимое УЖЕ ПОЛУЧАЕМ...

Ответ: Астральные путешествия.
 

спасибо за своевременное указание. Я исправил.
возможно..
только я не русский и не понял что значит "..у Вас за мною должок"..
это я должен вам или вы мне должны?...
пишите лучше в ЛС...:-s

Ответ: Астральные путешествия.
 

Читаем мемуары Е.П. Блаватской. Выводы каждый может сделать самостоятельно, что, как и кем передавалось теософам.

Ответ: Астральные путешествия.
 

..От уровня образования наверное не зависит, а вот от уровня духовности...Мне кажется все же должно зависеть. ”Духовность не есть интеллектуальность» Шри Ауробиндо.
.Поэтому может быть не дается, а берется. Вроде бы то же самое, но разница все же есть.
Так вот от уровня субъекта и зависит, что именно он сможет оттуда извлечь, каков уровень, такова и полученная информация, бери сколько хочешь, все равно больше того, что можешь не возьмешь (больше в смысле ккчества, а не количества).
Если более подробно, то мне кажется на это влияют след. параметры субъекта:
1/ диапазон - врожденные способности, возможность достичь чего-то в принципе, «выше головы не прыгнешь»,
2/ настрой - условия, позволяющие осуществить доступ (душевное состояние, образ мыслей и т.д.)

Ответ: Астральные путешествия.
 

[quote=Obi Wan;134148]Никакие Знания никогда не получаются Без утверждения и познания их лишь через свой опыт, переживаний и выводов на их основе. Отсюда и вера или сила веры.
И на счет плотных тел. Таковые существуют вообще? :shock: Где и в каком виде?
Разве что лишь с позиций сконцентрированного восприятия (точки сборки).

Ответ: Астральные путешествия.
 

Может быть, может быть...
Я и сама тогда, признаться, удивилась. А ну, представьте себе - духовное общение с Учителем у девочки из семьи алкоголиков... Да еще и у девочки очень слабеньких способностей (школьные оценки : 3,2,2,2,2,3)... Интересов практически никаких, несмотря на то, что домашняя работа все же оставляла 2-3 свободного времени каждый вечер. Основная радость - друзья на улице, семечки, пиво и телевизор.
Вот уж действительно - что мы знаем, кто ГОДЕН, а кто НЕ ГОДЕН.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Я все таки вернусь к этому, Дар. Это очень важное явление. Можно в одно мгновение не только увидеть внутренним взором всю Вселенную в ее жизненном пульсе, но и весь цикл Вселенской Манвантары, от пралайи и до пралайи, и даже прочувствовать саму пралайю, когда все энергии жизни затихают, за исключением единого абсолютного разума. Для этого не надо ни спать, ни напрягаться. Это происходит в одно мгновение, в котором НЕТ ВРЕМЕНИ.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Ну и хорошо, что Вы необидчивый.

Конечно, если наш опыт может кому-то быть нужен, то им надо делиться, но...легко перейти границу за которой начинается... (сами понимаете что). Думаю, нам всем надо почаще спрашивать себя: для кого и для чего мы говорим?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Я - Вам. Вы же со мной всегда требовательным тоном говорите.
А Вы - не чукча? А то я - хоть и русская, но на Чукотке родилась.
Если б я не была много старше Вас, то могла бы предположить, что в яслях Вам погремушкой по голове надавала.

Ответ: Астральные путешествия.
 

кхм...:D
нет чукча.. ))
Но тундра тянет...(может жил когда-то там)
на счет тона... мне кажется вам кажется...8)

согласен..
только в моем случае не было "вселеных"..
это было чем-то похоже на дежа-вю...
только дежавю это "как-бы было" т.е игра времени
а здесь игра связей...
и действительно это было мгновение которое несмотря на усилия
запомнить, затерлось...
осталось чувство удивления...
удивления от простоты и одновременно сложности...
допустим угол монитора, мысль, звонок телефона, чье-то слово из чужого разговора, лист бумаги на столе...
соединение совершенно разных вещей и событий в одно целое,
единое и монолитное...
было раза два...

Ответ: Астральные путешествия.
 

Ага, вроде все так, только если учесть, что "свой опыт" мог быть приобретен в каких-то 10 позапрошлых жизнях. А в настоящей (текущей) иметь его в оперативной памяти невозможно, тока воспринимать, как нечто интуитивное. Которое остальными воспринимается, как "слепая вера". :cool:

Ответ: Астральные путешествия.
 

не пробовали в прыжке перекувыркнутся назад "втыкаясь" головой в землю
в место где стояли?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Зачем??? :shock:

Ответ: Астральные путешествия.
 

Все что накоплено в прошлых жизнях, все равно проявляется только через опыт в этой. Просто этот новый опыт более емкий и объемный. Чем больше накоплено в прошлых жизнях, тем меньше «слепой веры», так как внутреннее знание направляет тебя туда, где ты можешь его проявить и получить новый опыт. Слепая вера – признак малоопытности духа.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Когда что-то сделал, то, о чем все вокруг говорят, что это невозможно, хочется сказать другим, вот я смог, и вы сможете.

Ответ: Астральные путешествия.
 

С чего Вы это взяли?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Ошибаетесь, некоторые накопления прошлых жизней могут быть в латентном состоянии, пока не выйдет срок. К сожалению, сейчас не могу подтвердить сие цитаткой, но обязательно найду. Т.к это не мое личное измышление. :cool:
Да и, собственно, термин "слепая вера" обычно употребляют те, кто требует каких-то реальных подтверждений веры вот прям "здесь и сейчас" и каким-то непосредственным опытом. И ежели таковых не предоставляется, то вера обзывается слепой. И малоопытность духа здесь вовсе ни при чем. О таком может судить только Учитель.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Подтверждаю, что это не Ваше измышление. Так что можете не искать цитату, двоим, думаю, Андрей на слово поверит.

Ответ: Астральные путешествия.
 

И как ощущения после этого?

Ответ: Астральные путешествия.
 

В латентном, это означает в непроявленном. А, следовательно, их не заметит даже сам носитель этих накоплений. А проявятся они как раз тогда, когда соответствующий опыт руками и ногами подведет к необходимости их проявления.

А цитаток не надо. Я их все равно не читаю. Мне Ваши личные соображения и мысли много интереснее.
И вдвоем на одного (это для Лютис) тоже бесполезно. Я интроверт, останусь при своем мнении, если даже все человечество будет хором внушать. А вот, если кто-либо, даже ребенок, приведет какой-либо осмысленный довод, то могу и изменить, если довод будет разумным.

Ответ: Астральные путешествия.
 

О!!! Правильно! Всеми конечностями ЗА!!!=D|=D|=D|
А то, понимаешь, хватаются некоторые за цитатки и "цитатники", как детки за мамкину юбку...

Ответ: Астральные путешествия.
 

Джай:
ИМХО, ты ошибаешься. Твой опыт как раз и находится в "оперативной памяти" - в виде понимания АЙ.
В духовных книгах нет знания - они нужны для того, чтобы сформулировать, рационализировать твой духовный опыт. Ты там находишь лишь то, до чего доросла. [-X

Книги АЙ тем и ценны, что охватывают очень глубокий или широкий пласт, в котором многие находят свое родное.:shock:...которое, осознанное рационально, помогает найти дальнейшее направление, потому как ни крути, а рациональное в этом рациональном мире ведуще.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Вы, это, поаккуратнее со всякими там словами - "духовный бродяга", "самонадеянный", "одинок и несчастен". Так и до "банного веника" недалеко.

И вообще, кто из нас рискнет сказать, что он не странник? Как говорил Ходжа Насреддин:, когда его хотели судить за нарушение поста в рамадан: "Я странник на пути в загробный мир" (странники имели право не поститься)

А ну-ка, ради интереса, посчитайте сперва все адреса, на которых жили, за всю свою жизнь, а затем вспомните все духовные течения, с которыми поверхностно знакомились до (и после) увлечения Агни Йогой - И УСТЫДИТЕСЬ... ;)

Ответ: Астральные путешествия.
 

Есть другая точка зрения.
Ванга не могла управлять своими видениями.
По её словам к ней они приходили сами(духи)
Часто произнесённые ей прогнозы состояли из слов которых не было у неё в сознании до этого.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Расскажу об одном случае, который не связан непосредственно с астральными полетами, но все же к астральному миру имеет прямое отношение.
Это было в апреле 1986-го. Я работал в нашем университете оформителем, на мизерную зарплату лаборанта, но ради мастерской, которую мне предоставили. Мастерская располагалась в корпусе моего родного физмата. Затеял я написать очередную картину, закат, который задумал. Поставил на мольберт холст, но как только нанес первые мазки, замечаю, что интерес пропадает. Не хочется мне этот закат писать. Какая-то энергия наружу просится. Ладно, думаю, бог с ним с закатом, в другой раз напишу, а сейчас поимпровизирую в свободном полете, попробую материализовать, то что просится.
Поскольку уже был обозначен диск солнца, захотелось написать затмение. Написал я темно-коричневый диск и корону вокруг него, пока только технически, в качестве подмалевка. Тут стоит сказать, что на некоторых дверях лабораторий физмат-корпуса таблички об опасности радиации висели. Кафедра радиофизики там находилась. Так вот, смотрю на него и чувствую, что прям какая-то энергия радиоактивная из астрального каркаса этого подмалевка так и прет. Думаю, что если бы я знак, предупреждающий о радиации, придумывал бы, то непременно только такой. Так у меня и крутились мысли о радиации и, почему-то, о карме древнего Киева, несколько часов, пока писал картину. Назвал ее «Затмение».
Через неделю узнали, что Чернобыль рванул, как раз в тот день, когда я картину писал. Жена потом долго меня уговаривала, чтобы я картину «Черной былью» назвал. Ей в свое время распределение в Чернобыль предлагали, когда она институт во Львове заканчивала. Но я переименовывать не захотел, коль уж название уже дал. На нас тогда хорошие радиоактивные осадки выпали, а мы загорали на Первое Мая, и ничего не знали.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Зря Вы про "чушь". Он пишет то, что выстрадал собственным опытом, и в этом я ему верю.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Лучше не предлагать никаких объяснений, чем предлагать совершенно голословные. Отнюдь. Между "дедом с бородой" и "показом планет" и информацией по телепатическим каналам, да еще правдивой - нет связующих звеньев.
А допустим это медиумизм. А я знаю несколько таких людей. Но они все не тянут. Это скорее "психики" или "медиумы", ничем более не выдающиеся, кроме подобных опять же ничего им не приносящих "общений". А если почитать ЕПБ, то она такие видимые "посещения" списывала на "высшее я" самого человека.
А я видел как начинают работать такие вещи, взять того же Кастанеду. Еще как начинают работать, прямо наяву такие вещи делаются, что в любого Кастанеду сразу поверишь. Но это всего лишь сила, в сферу действия которой ты попал.
"Сила влияет на слабый ум"(с) Оби-Ван Кеноби
Возьмем Блаватскую, почему ни она, ни махатмы ни разу не обмолвились, что общались например с Буддой, чтобы выяснить у него неясные для себя вопросы? Это же так просто, но почему они предпочитали добывать знания столь сложным путем тысячи лет, вместо того, чтобы просто "законнектиться с Иерархией" или с "дедом с бородой" и получить быстро и сразу и истину в последней инстанции? Почему своих чела они вызывали для посвящений к себе в физическом теле? Если знать, что это буддийское братство - это очевидно. Буддисты считают подобные "получения знаний" вредным омрачением.
Поэтому "астрал" был вопросом не столь важным, и у них как источник знаний не выступал. Или ЕПБ где-то писала, что получила какие-то знания непосредственно "налетавшись в астрале", а не от своего учителя? Прямо в физическом теле или тонком, но живого здесь и сейчас.

Поэтому там не будет стыковки даже с самим понятем "астрала". Где это у Блаватской есть какая-то "ноосфера" с информацией? Она объясняла такие вещи совсем другим способом. Но те способы, на которые она это списывала, ничего героического его обладателям не придают - из головы стоящего рядом человека, от развоплощенных духов, от своего эго. Чего у нее не было напрочь - так это "от Иерархии".
Просто "астрал", если его объяснить как вот это... результат жизнедеятельности организма, обретающий те или иные свойства в результате этой жизнедеятельности, могущий в следствие ее быть сильнее или слабее, более или менее свободным от результатов низших проявлений, и видимо полностью от них освобожденный, он может представлять "результат" чисто ментальных процессов и быть более самим собой, чем это "выделение" грубых чувств. В этом может быть смысл, но никаких шансов для любителей "астральных полетов" и выделений тонкого тела. Выделение тонкого тела, если оно есть тоже результат жизнедеятельности, опасно для жизни в больших количествах, потому что то "выделение силы", из которой оно сложено, хотя с одной стороны может быть причиной болезней, или наоборот здоровья (в следствие опеделенной инерции в нем), все-таки прежде всего сила, которая удерживает организм в балансе и создает вокруг него что-то вроде защитного поля. И лишенный этой силы он совершенно беззащитен, пока снова не выработает достаточно энергии. Но говорят, что тело в таком состоянии быстро заболеет и умрет. Потому что нет этого уравновешивающего действия этой силы.

К чему они стремятся? К ерунде, выдавая ее за великое достижение. И что достигают? Ничего, кроме нижших проявлений, в лучшем случае пригодных для колдовства.

Практика анги-йоги? Люди любят привлекаться к блестящим побрякушкам.

Ответ: Астральные путешествия.
 

происходит соскок по времени...
перемещение по времени...
я как-то сам нашел это.. или вышел на это..
смутно помнится стояла какая-то задача...
и решать нужно было не только в пространстве, но и в разных временах...
после нескольких переходов по времени осознанность пропала
и не помню чем все закончилось...
2-3 раза было такое..
и давно..
недавно узнал что оказывается есть такая технология...
нет ничего нового..))))

Ответ: Астральные путешествия.
 

Каждый имеет свой уникальный опыт. Этот опыт ценен независимо от уровня развития сознания или «ученичества». Если кому-то кажется, что с позиции его собственного опыта и знаний чей-то опыт малоинтересен, то это не повод для умаления.
Лучше, Путник, приведите свой собственный опыт и выводы, которые Вы из него сделали. Так же, если выводы Вана Вы считаете неправильными, то приведите конкретные разумные аргументы без прилагательных «плохо» и «хорошо». А мы уж как-нибудь сами постараемся разобраться.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Кстати о задачах.
У меня один из частых сюжетов сна, это когда во время обычного сна, напоминающего «мыльные» телесериалы, вдруг происходит какое-то происшествие – катастрофа. Сходит поезд с рельс, на котором я еду, или дом рушится. Обычно эмоциями это не сопровождается. Просто включается в этот момент сознание. Наверно потому, что по логике вещей должен был погибнуть, а вроде как продолжаю существовать. В такие моменты всякие желания отсутствуют, ни исследовать окружающий мир, ни лететь куда-нибудь. Просто начинаешь прокручивать сон как кинопленку или видео заново, с момента возникновения проблемы, но при этом, меняя тактику поведения, так чтобы последствия свести к минимуму, или их вообще избежать. Так многократно, пока наилучший вариант не выработаешь, а потом просыпаешься, вернее, начинаешь себя ощущать в кровати.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Не, я не ошибаюсь, наверное. :) То, что я обозвала ОП не касается подсознания.
А интуиция и всяко-такое оттуда.
Понятно, что то "до чего доросла", но ведь опыт - дело наживное, так что доростать можно уже в процессе. Естественно, что только читание книг ничего не даст. Но, и нечитание, если читать необходимо - плохо. Нужно и то и другое. И очень индивидуально все это.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Вообще-то в Учении говорится о том, что в Тонком мире солнца нет, а свет идёт от его жильцов. И чем больше света может излучать человек, тем в более высокий слой он попадает. Потому низкие слои очень тёмные.Об этом же и в книге "Записки живого усопшего".
Кстате, как "практики", то есть те, у кого есть собственный опыт, относятся к этой книге?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Слава богу, умирать в этой жизни не приходилось ни обычной смертью, ни клинической. Так что практики в этой области нет. Но по косвенным сравнениям, по чувству и логике, мне эта книга показалась слишком натянутой. Отсутствует уникальность описаний, все из обыденной человеческой фантазии. Однако, если учесть, что в "астральном переходе" человек видит, то, что привык видеть и фантазировать в обычном мире, то вполне возможно, эти записи имеют опытное основание. Однако они ни в коем случае не правило. Каждый увидит свое.
Обычно, когда кто-нибудь рассказывает о своих реальных переживаниях и видениях, я без особого труда могу в них "вжиться" и прочувствовать эту реальность изнутри, найдя ее место в общей картине Тонкого мира. То же относится и к рассказам переживших клиническую смерть. А вот эта книга никак "не прописалась". Ощущение целенаправленной фантазии автора в обычном состоянии.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Когда захватили школу в Беслане, я видел ночью сон, что какие-то вооруженные люди захватили школу с детьми.
Бывает, что вижу во сне как падает самолет или вертолет. Всегда думал, что это что-то внутренее. Но в последнее время пробовал проследить за новостями после таких снов. И удивился, что в эти дни где-нибудь обязательно падали самолеты. Я мог бы конечно прокручивать это снова и снова для того, чтобы "свести последствия к минимуму", но смысл? Это вовсе не внутренние психологические проблемы. Я не говорю, что это не бывает отражением внутренних проблем, но имеет смысл проверить, насколько это совпадает с реальными событими в мире.
Потом, лет за десять видел наводнение в Нью-Орлеане. Причем видел, что это мой город. Такая накладка. Во сне я думаю - довольно обычно. Но совпала и дата наводнения и характер затопления. Другим оказался только город. Когда видел захват школы в Беслане, тоже видел школу рядом со своим домом, вместо той. Но все остальное совпало, вплоть до того, что я заранее знал, где прятались боевики во время штурма.
Так что тут есть повод подумать, насколько подобные видения - отражение внутренних процессов.

Ответ: Астральные путешествия.
 

думаю если видится будущее, то имеет смысл прокручивать
переделывая на лучший лад...
тоже вариант строительства будущего...

Ответ: Астральные путешествия.
 

Андрею. А у меня как раз наоборот, к этой книге отношение почти нежное. Как будто о чём-то знакомом читала. Помню долго думала над фразой: "Теперь я понимаю, почему Учителя стараются как можно дольше оставаться в плотном теле"(по-памяти). Только недавно, то есть года через три после прочтения этой книги, поняла почему.
Хотелось бы мнение Оби Вана и Ноэль услышать. Они, похоже, "практики".

Кстате, кажется, Елена Ивановна отзывалась положительно об этой книге. Сразу скажу, чтобы Вы меня не в чём не заподозрили (шутка), что её мнение я читала уже после того как прочитала "Письма живого усопшего".

Ответ: Астральные путешествия.
 

Е.И. действительно о ней отзывалась не плохо. Но у меня все равно свое мнение, тем боле, что Е.И. лишь давала оценку полезности этой "книжечки" для развития интереса у людей к Тонкому миру и непрерывности существования. Это просто разный подход.
Честно говоря, это произведение читал так давно, что помню только свое отношение к нему и сделанные выводы, а вот самого содержания почти не помню.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Вот видите, Ван, не все так просто. А Вы, кажется, утверждали о том, что все подобные процессы находятся внутри мозга.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Нет не утверждал. Я утверждал, что во сне специфическим образом строится пространство, и это связано с работой ума. И от этого построения зависит сила и взаимодействие с ней. Но это не мешает этому пространству быть наложением двух пространств - реального и умственного. С вытекающими и предположениями, а не имеет ли место быть это же самое при бодрствовании. Это имело бы смысл в вопросах манипуляций с силой во время бодрствования.
Однако эти наложения - вещь сложная. Есть люди, которые могут видеть во сне реальные вещи. А есть люди, которые не могут. И наконец есть люди, которым кажется, что они видят во сне реальные вещи, но эти вещи очень далеки от реальности. Причины - хрен знает. Но соотношение этих реальностей у разных людей разные. Одна из этих реальностей вытесняет другую. Это связано с количеством силы у человека и чем-то еще.
По крайней мере я могу сказать, что эта способность видеть во сне реальные вещи не ходит одна. У меня кроме нее есть еще способность получать инфо через воображение. Возможно и даже скорее всего между разными проявлениями силы есть связь.
Степень искажений даже у тех, кто может видеть реальные вещи, довольно велика. Причем ум ведет себя необъяснимо - приписывая часть происходящих действий тому, кто видит сон. Возможно это способ внедриться в ситуацию. Возможно, что-то еще. Я утверджал, что эти вещи сложны.
Я видел случаи довольно большой силы, при которой напрочь отсутствовала способность видеть правильно. Во всех них это было связано с насильственным/волевым способом накопления силы и вторжения в процессы видения.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Ван, Вы часто употребляете слово "сила", но не всегда понятно, что Вы под ним подразумеваете.
Для меня сила это то, что приложено к чему-то и производит с этим определенные действия.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Lutis:

Книга неплохая. Не первоисточник, но тем не менее, автор был учеником.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Джай:
__________________

Лучше не вводить новых понятий типа ОП - тогда и определенней говорить можно.:D А так, если у каждого своя терминология, то и понять трудно друг друга.
Книги еще дают направление мышлению. В АЙ все практически тезисно - остальное надо самому раскапывать. Причем иногда там прямо говорится, например, что не есть плохо изучать ведическую медицину.

Ответ: Астральные путешествия.
 

А. Пузиков:
Опыт ценен для своего владельца. Потому как передать его другому, ИМХО, врядли возможно. Всякие перессказки - это не опыт.

Свой опыт и выводы приводить не стану - это все, на самом деле, достаточно интимно.
"Выводы Нована"? Да какие там могут быть выводы? Он их на ходу вам лепит. Если через месяц вы его спросите о том же, то он вам скажет уже совсем другое.
Валидность его выводов можно легко оценить на известных всем вещах, о которых он берется судить. Даже здесь, в этой ветке, ему уже несколько раз указали на несоответстиве его "выводов" известным фактам. Например, если конкретно:
1. он приписывает ЕПБ одно, а дело обстоит совсем иначе. Джай ему на это указала.
2. По поводу Ванги аналогично.
И все в порядке вещей - "выводы" плодятся новые. Но ценность их такая же.
Не так давно он также "экспертно" рассуждал об Индии, Прадхупаде.
Разве этого мало, чтобы для себя оценить ценность этих "выводов"?
Умножьте это еще на ту залихватскую самоуверенность, с которой он все это делает, априорное пренебрежение к собеседникам, и получите ноль.
Если его "опыт" приведет вас в Шамбалу, то в этом мире что-то не так.:shock:
Но это мое ИМХО. Если хотите, через пару лет, если Бог даст, мы обсудим эту тему. Нован к этому времени уже столько наговорит, что можно будет по одному вопросу найти с десяток его "мыслей", несовместимых между собою. Хотя...на хрена мне это надо?:-$ Разве что, ради спортивного интереса...вашего.:D

Ответ: Астральные путешествия.
 

Начинается! Сейчас возьмём цитату о лёгкой пранояме и «раскопаем» её до цигуна (другая школа, другой луч), потом взьмём цитату о силе слова и «раскопаем» её до мантры, потом возьмём агни йогу и «раскопаем» её до крийя йоги.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Это точно.

Лучше о полётах.

Вчера вечером твёрдо решила полетать во сне. Сон. Подхожу к автобусной остановке, спрашиваю, какой автобус идёт в аэропорт, звенит будильник. Не полетала.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Мы все части одного целого, и опыт каждого складывает опыт АБСОЛЮТА.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Lutis а вообще это можно трактовать, что в реальности вам удастся избежать какой-то неприятной ситуации, либо общения с неприятными людьми.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Почему-то почувствовал, что Вы, Лютис, можете воспринять мои слова как насмешку. На самом деле это просто добродушная шутка.
Я уже давно не летал. Проваливаюсь в сон от усталости и все. И никакого желания по утрам вспоминать, что там снилось.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Ну...и не поехала тоже, но я-то намеревалась полетать.

Честное слово, не могу припомнить ни одного человека, с кем бы мне было неприятно встретиться.

Да Бог с Вами, Андрей! Я сама веселилась целое утро над этим сном, потом думаю, пусть ещё кто-нибудь повеселится. Я скорее что-нибудь обидное за шутку приму, чем наоборот.

Ответ: Астральные путешествия.
 

А.Пузиков:
Даже если и так. то это еще далеко не значит, что опыты частей дифилируют между этими самыми частями.:lol:

Вообщем, не переживайте так сильно за Абсолют.:lol: Он все ваши опыты учтет. И Нована тоже.:lol: Ведь отрицательный опыт - тоже опыт.:-({|=

Ответ: Астральные путешествия.
 

Тогда такой вопрос. Кто может подтвердить или опровергнуть информацию о том, что у человека с некими физическими дефектами, например вырезанный аппендицит, астральные путешествия затруднены!

Ответ: Астральные путешествия.
 

Сила - это то, что находится в основании всех "сверхъестественных" (и обычных) проявлений от ясновидения и провидения до телепортации. Могут различаться методы ее получения и накопления, которые могут по разному воздействовать на организм, благотворно или разрушительно, но сама сила, положенная в основание этих проявлений, одна и та же.
Если говорить об основании, то сила рождается как электричество, или магнитное поле, при наличии двух полюсов, одним из которых является сознание/ум человека, а вторым - любой объект (явление), на которые направлено внимание этого сознания, или ума. Сила - это то, что позволяет нам воспринимать окружающую среду. И нет разницы, человек это или растение. Любое живое существо вырабатывает силу при взаимодействии со средой, пассивном, или активном. Но если у растения или животного нет выбора, каким качеством будет обладать "присущая" ему сила, то у мыслящих существ этот выбор есть. Мышление подобно зажиганию огня, или электрической искре, пробегающей изнутри вовне и обратно с восприятием результатов этого взаимодействия существом. Так оно видит и познает мир и себя. Даже себя оно способно понимать только при помощи этого процесса, рассматривая свои "внутренние" качества как внешние по отношению в наблюдателю. Сила - это то, что "собирает" мысль, как процесс, потому что для возникновения мысли необходимы те же два полюса - мыслитель и объект, даже если объект - умозрительная концепция.

Предполагается, что в пустоте нет ни одного объекта, на который может быть направлено внимание, а стало быть в ней невозможно возникновение мышления и восприятия (в ней нет двух полюсов, необходимых для этого), в том числе и себя. Пустоты не существует или ее в принципе невозможно воспринять при помощи ума, потому что все, что возможно воспринять и о чем подумать - существует (обладает какими-то свойствами, на которые может быть направлено внимание), но философские спекуляции о ней породили кучу восточных "мудростей" о достижении пустоты, а пустоте как нирване и т.п.
Хотя нет никакого "поля" силы самого по себе, а есть то, что в философии назвали акашей - чем-то из чего эта сила "высекается" в процессе, и человек и все живые существа генерируют ее в процессе жизнедеятельности (включая мышление), существ так много и качества силы, вырабатываемой ими, так разнообразно (они все разные, а значит у них у всех разные характеристики "внимания", а следовательно и разный результат от его проявления - разные качества силы), что можно говорить, что все-таки мы "плаваем" в силе и окружены ею.
Тем не менее у нас есть ограничения в ее восприятии у внешних нам существ. Они ограничены характеристиками нашего собственного внимания, или "конфигурации" ума.

Что делает ум, можно как раз очевидно наблюдать во сне. Все существующие во сне объекты - не есть реальный мир, но созданы умом по его собственным представлениям о том, чем они являются. Они могут быть наложены на соотвествующие объекты реального мира, но все же это отражение мира, его внешняя копия, созданная умом по своим представлениям. И взаимодейсвия между его составляющими он устанавливает свои, и свойствами их наделяет по своему. И при наблюдении видны отличия. Первое что он делает, он создает "сценарий". Сценарии выглядят приблизительно вот таким образом:



Внимание (и мысль) не может действовать в нем свободно, оно подчиняется "логическим закономерностям", или тому, что оно воспринимает как "логические закономерности", и что может быть наиболее точно описано в "Ицзин". В Изцин существует система переходов от причины к следствию, которая управляет процессами перемен в мире и каждом отдельном существе. Эта система разделена на 64 ступени, каждая из которых состоит из 6 стадий. Каждая из этих стадий может быть пройдена правильно, и тогда процесс переходит на следующую по порядку стадию, и когда все они правильно пройдены - на следующую ступень. А может быть и не правильно, тогда процесс переходит на какую-либо другую стадию какой-либо другой ступени, может быть на одну из последующих, а может быть на одну из предыдущих (сейчас это определяется гаданием, но есть вероятность, что как и в китайской системе первоэлементов, все "патологические" переходы строго опрделены и из данной стадии человек при неправильном ее прохождении может попасть только на конректную другую стадию другой ступени и никуда больше), и продолжается там. Это может создать прокручивание в "колесе" из стадий нескольких ступеней (может быть всего в несколько "ходов", а может быть и довольно большом, но все равно замкнутом), пока наконец на одной из стадий не будет выбрано правильное или просто другое решение, и человек не окажется в новой для него стадии на новой ступени процесса перемен. Для него это будет выглядеть как обретение нового понимания, прозрение и т.п. Может быть это всего лишь новый способ запутаться, попав в новое "колесо" своих ошибок, или расширив прежнее, но на данном этапе он будет воспринимать это как новизну, прогресс.

Точно так же работают "сценарии", создаваемые умом во сне. Каждый из элементов подразумевает какой-то "логический" ход, нам он кажется логическим, тогда как на самом деле он обусловлен сценарием "причин и следствий". И человек крутится в этой маленькой вселенной, пока на одном из подходящих ходов не нажмет на "кнопку" (или не наступит на грабли), которая перебросит его в другой такой же сценарий, с другими условиями, другой "сценой", элементами, их внешним видом и проявлениями (злыми/добрыми), но с точно такой же внутренней струкрутой управления. Элементы в сценариях собраны во взаимосвязь таким образом, что 1) возможно бесконечное прокручивание белки в колесе, 2) невозможно выйти за пределы установленных "логических ходов" при обычном состоянии сознания спящего человека 3) невозможность видеть ограниченность и даже саму границу сценария, при чем он вопринимается как безграничный.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Вот пример. Я во сне тусовался в каком-то месте. В принципе, если бы меня спросили, ограничено ли это место, и могу ли я пойти, куда захочу, в любой момент, я бы сказал, что да, что я совершенно свободен (иллюзия свободы) и меня ничто не держит. И вдруг во сне врубается сознание и я замечаю, что этот "мир" находится на одной стороне улицы и я не только не знаю, что происходит и что вообще есть на другой, все прокручивается таким образом, что я ни разу за всю тусу даже не имел необходимости, или желания посмотреть, а есть ли оно вообще. Я ничего не знаю, о существовании второй стороны улицы! Я решаю посмотреть на другую сторону улицы (= нарушить сценарий), что происходит при определенном противодействии - мне трудно это сделать, я встречаю инетрцию среды, и мало того, на меня тот же бросается откуда-то возникшая черная фигура, пытаясь сбить с ног и не дать увидеть вторую сторону улицы. Падая я все таки вижу другую сторону улицы. Перехожу туда и начинаю делать что-то там. Но вот в чем штука. Я не заметил, что в тот момент когда я увидел вторую сторону и перешел туда, для меня перестала существовать первоначальная сторона улицы. Вот это преход из одного "сценария" в другой, силовой/волевой, вне предписанных им цепочек взаимодействия эелментов. И я увидел как защищается эта среда от вторжения более мощного сознания бодрствования. То же самое было описано в этой истории про полет во сне. Человек полетел, увидел что что-то не так, приземлился, и сознание бодрствования отключилось. Оно не столько отключилось само по себе, сколько отключилось в следствие противодействия мира сна. Он погасил его. Вот так это выглядит.

Когда человек просыпается, он задумывается, что хорошо, так устроен мир сна, но где гарантия, что то, что я вижу наяву, работает иначе? Может быть здесь больше пространство, больше элементов, вселенная больше, но где гарантия, что я точно так же принимаю ее невидимые для меня границы за безграничность? А свою ограниченность "логическими" переходами от причины к следствию - свободой?

Во сне существует одна деталь во взаимодействии со "сценариями". Будучи порождением ума, они несут в себе организовунную определенным образом силу. И при определенном взаимодействии с этим пространством, эту силу можно извлечь. Эта сила "укомплектована" в виде отражения реальности. Т.е. вы можете видеть во сне духа, или бога в которого верите, или святого на сновиденном "отражении" места, каким-то образом важного для этого культа. И это существо во сне может сказать тебе, что если ты будешь делать то-то и то-то, то в результате будет то-то и то-то. или просто даровать тебе что-то, защиту, или исцеление тебе или твоим близким, в обмен на ритуал, или просто так "за красивые глаза". Ты выполняешь это наяву, и обещанное происходит. Это выглядит как чудо. На этом виде чудес построена вся индейская магия. На этом же построены их мистерии. Когда сон силы проигрывается как спектакль с привлечением людей на роли духов/богов сна, и в процессе действия происходят исцеления или чудеса. Но действие этого ритуала по извлечению силы "из ниоткуда" ограничено тем, кто получил этот дар. Если то же самое сделает другой человек, ничего не будет. Но бывают и "передачи" не конкретному человеку вообще. Скажем, явившийся бог может сказать, что если люди будут его почитать таким-то образом, то он в замен сделает им то-то и то-то, обеспечит урожай, или удачу в охоте или еще чем-то. По сути - это повсеместный корень язычества, языческих мистерий, магии и всех прочих религий, всключая христианство. Там где есть обряд, есть причина его возникновения. Потому что ум у всех людей работает одинаково вне зависимости от места и времени.

Поскольку ум и во сне и наяву - один и тот же ум, и спать умеют все и всегда умели, то всегда существовали и идеи о том, что если ум действует одинаково, просто меняется среда и форма приложения, то нельзя ли каким-то образом получить силу наяву при взаимодействии уже с реальными существами. И очень давно оказалось, что можно. Существа - это "посредник", ум получает силу из самого себя через взаимодействие с созданными им же элементами "сценариев", которые он накладывает на реальность, а существа просто способ влиять на работу ума, вправляя его в нужное русло, и потому получаемая через них сила зависит от состояния ума человека и от того, что он об этих существах думает, а не этих существ. И все возможно выглядит так, как написано выше про работу внимания. Это известно даже шаманам.
Из этого начали развиваться представления о том, а как это работает, насколько это зависит от состояния ума, эмоций и т.п. И было выведено то, что давно известно всем - есть два пути. Один из них - вести чистую жизнь, думать хорошие мысли, любить людей и помогать им.
Люди, которые знают, почему это действует, или хотя бы как сделать, чтобы это действовало, могут творить "чудеса" при помощи силы. Для этого и существуют разные традиции и школы. Они все сложились на основе опыта, так или иначе. Они по разному взаимодействуют с этой "средой", их уровень знаний о ней разный. Но они опробованы тысячелетиями, и все их плюсы и минусы известны. Эти древние традиции относительно безопасны, они развивались как правило в целях продления жизни и получения здоровья (способы укоротить жизнь и испортить здоровье - вторая сторона медали). Даже опасные техники, схожие с теми, которые легко приведут самодеятельного нью-эйджера в психушку, почему-то не оказывают такого действия на представителей традиций. Там встроены механизмы защиты и побочные действия изучены досконально.

Но если взять европейский нью-эйдж - это чума. Когда я только сюда пришел, здесь была какая-то женщина, которая бегала за Чернявским и требовала, чтобы он прекратил преследовать ее под другими никами на других форумах. Это был бред. Но она "знала", что это "он", на основе развитого "чувствования энергий" или чего-то в этом роде, и настаивала на своем. Она научилась этому "чувствованию" по книгам Ледбитера. Шиза была налицо. Потом я видел и других представителей этого же "чувстования" и здесь и не здесь, и все те, кто находился уже в клинической стадии, учились по книгам Ледбитера. Их наверное половина, если не больше и среди "практиков Агни-Йоги". Здесь очень много таких людей, они не сознаются в этом, потому что им сразу поставят диагноз, а они считают, что это "огненное развитие способностей", "битва с темными" и т.п. Поэтому я за изучение традиционых практик силы, но против всего этого эзотерического самопала. Есть причины, по которым они сходят с ума или делают глупости, или "ничего" не достигают, кроме выведения себя из гармонии. Так устроена природа, если они хотят получить больше, чем могут при своей "конфигурации ума", они нарушают баланс этого самого ума, ведь доить они пытаюся его же, но априори лишенными гармонии средствами. И эта гармония не может быть достигнута ими в принципе, потому что у них нет механизмов, которые позволяли бы использовать ум таким образом естественно. А это означает, что они вынуждены использовать его неестесвтенно = негармонично.
Поэтому наиболее успешные из них идут путем воли и насилия над своим существом, пытаясь удерживать равновесие силой. Это возможно. Они становялся колдунами, хотя сами могут называть это "практикой агни-йоги", "адептством", "ученичеством" и т.п. Они обкрадывают природу и самих себя, они отрезают себе путь "наверх", не потому что это какой-то закон, а потому что нельзя из этого искаженного состояния легко вернуться в гармонию - мозги не промоешь, для этого им придется отпустить хватку воли и дать организму прийти в равновесие самому, а при восстановлении равновесия из такого состояния колебания "маятника" будут такими, что это может убить их. Я думаю, это невозможно. Если они это начали, им придется продолжать, или все потеряют.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Кроме этого я никогда не видел, чтобы люди, даже владеющие ОС, могли бы видеть "чисто". Возможно наложение пространств сна разных людей. Они могут договориться о встрече, и она состоится. Но в мире сна каждого из них, и обстоятельства будут в обоих случаях иными, иногда противоположными. Хотя будет и сходство. Можно достичь человека во сне, можно что-то сказать ему. Если у тебя достаточно силы, чтобы контролировать его ум в его сне и овладеть им в его пространстве, может быть он что-то услышит так, как ты говоришь. Нет - нет. Чем слабее человек и чем менее он гармоничен, тем большую ахинею он видит во сне вместо реальности.
Существует легко наблюдаемое во сне явление - "места трансформаций". Места, где непрерывно все меняется. Обычно дом, где живет человек, во сне находится в таком месте. Это объясняют большим количеством мыслей об этом месте, что ослабляет его неискаженное и даже просто стабильное видение. Хотя я слышал, что бывают исключения. Еще говорят, что когда человек заболевает, или слабеет, то эти зоны/очаги "трансформаций" начинают расширяться и могут захватить все пространство. Это то, что называют фантазией, противоположной воображению. То же самое касается других "структур" во сне. Это связано с деятельностью ума. Но это не всегда связнано с поверхностной деятельностью. Но иногда это можно конртолировать. Например людям иногда сняться катастрофы, наводнения. Мне бывает снятся наводнения. Я могу это остановить, уравновесис свой ум прямо во сне. Успокоив ум, и вода тут же начинает спадать. Но если ум снова прийдет в деспокойство, ты начнешь думать какие-то дисгармоничные мысли, она снова начнет подниматься. Я слышал, как многие люди жалуются что видят во сне такие природные катастрофы, но они не знают как этим управлять. Меня видели во сне люди, когда я этого хотел, но все они видели не до конца неправильно, иногда особо продвинутые практики совершенно неправильно. Думаю, что некоторые из них могут добиться стабильного, но тем не менее совершенно неправильного видения. Я тоже мог видеть о сне людей, которых хочу, но тоже не до конца неправильно. Это надо изучать. Сколько там истины, сколько от ума, и как этим управлять.

Ответ: Астральные путешествия.
 

У меня аппендикс (аппендицит не вырезают, это операция) вырезали в семнадцать. Перемен во взаимодействии с тонкими планами не заметил.
Возможно, речь идет о путешествиях по низшим слоям астрала, которые стимулируются процессами гниения пищи в аппендиксе, и привлечением соответствующих сущностей.
Аппендикс служит (по некоторым данным) для извлечения психической энергии из пищи. Вопрос только, какого качества энергии? Да и работа утраченного органа всегда компенсируется в организме работой других органов.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Все здесь "то". Последнее время - это годы, и Ван тут не причем. Но процесс под контролем, просто некогда развлекаться. Есть более интересные стороны нашей психической деятельности.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Не могли бы вы поделиться опытом, как при выходе в астрал выходить в самые высокие слои минуя низшие?:D

Ответ: Астральные путешествия.
 

Все правильно пишите Ван, только я привык к терминам из Живой Этики, а там то, что Вы называете силой, называется психической энергией. Это гораздо лучше соответствует современным научным понятиям и привычному пониманию «силы» в соответствии с ее пониманием в физике.
Но в Вашей схеме есть крохотные изъяны. Например, Вы пишите:

Но далее сами приводите пример, когда Вы понимали ограниченность сценария. Лично у меня никогда не было иллюзий относительно «безграничности» сценария, и в большинстве случаев включения сознания во сне, я прекрасно вижу его границы. По-молодости пытался их взломать, а потом понял, что лучше пройти сознательно по сценарию, можно найти нечто интересное, или перейти в более интересный сценарий. Попытка взлома приводит лишь к возвращению в тело или просыпанию (это зависит от трактовки).

Это я описал собственную историю.

Обычный параноидальный психоз. До болезни, тем более шизофрении, скорее всего, далеко. Ледбитер здесь лишь «липкая лента», на которую подобные «мухи» липнут. Живая Этика вообще ни при чем, так как подобных практик не содержит в принципе.
По подобным проблемам дал небольшую заметку в теме про чакры:

http://forum.roerich.com/showthread....653#post134653

И еще, Ван, Вы упорно хотите подвести к выводу, что все внутри нашего мозга и никак не взаимодействует с тем, что происходит в мозге других людей.
Но этот вывод бездоказателен, и противоречит даже знанием о мире в современной физике. Противное тоже пока не доказано, хотя есть масса соответствующих свидетельств. В моей практике тоже были случаи, которые явно выходят за рамки модели «внутри мозга». Я не говорю уже о других сторонах психической деятельности, которые не относятся к астральным проявлениям.

Хороший вывод, Ван!

Ответ: Астральные путешествия.
 

Никогда не был в низших, хотя влияние их в жизни наблюдаю повсеместно.
Советую устремляться к высшему и держать мысли чистыми. И, главное, не употреблять грязных слов даже мысленно.

Ответ: Астральные путешествия.
 

[quote=Андрей Пузиков;
Аппендикс служит (по некоторым данным) для извлечения психической энергии из пищи. Вопрос только, какого качества энергии? Да и работа утраченного органа всегда компенсируется в организме работой других органов.[/quote]
Интересно стало, вот что в АЙ.
10.029. Действительно, можно делать операции селезенки. Физически организм может некоторое время существовать даже без нее, но это будет чисто физическое решение. До сих пор люди не заботятся о последствиях для тонкого тела, между тем орган, связанный с тонким телом, должен быть очень оберегаем, но не уничтожаем. Происходит то же самое, что с удалением аппендикса. Человек не только живет, но и даже жиреет, но все-таки одна из главных функций психической энергии уже нарушена. Аппендикс впитывает психические элементы пищи. Кто-то может жить и без таких элементов, но зачем же лишать организм таких помощников? Конечно, все физические операции сердца показывают, насколько врачи далеки от психических проблем, потому нужно очень избегать всех физических операций, если при этом не соблюдены условия тонкого тела. Самые неизбежные операции следует сопровождать соответственным внушением, чтобы части тонкого тела могли принять наиболее нужное положение. Ведь с тонким телом нужно мысленно сообщаться. Если мысль утвердит внушением огненную самозащиту, то множество последствий будет избегнуто. Особенно нужна такая самозащита от всяких заражений. Если бы в течение операции можно было бы внушать необходимые процессы, то помощь тонкого тела значительно бы помогла желательному результату. Такие внушения могут регулировать все функции организма. Но без этой помощи печально видеть, как уродуются тонкие тела.

Один древний хирург Китая обычно перед операцией выводил тонкое тело и затем внушением пояснял новое применение органа. Так следует принимать со вниманием не только физические условия.:D

Ответ: Астральные путешествия.
 

2.ч.2.II.3. Закон перехода в мир духа несложен. Уравнить нельзя ни одно состояние. Как пыль вулкана, бесчисленны духи, возвращающиеся в духовный мир. Конечно, материя есть состояние духа, и кровь или ее эквивалент настолько разнятся от духа, питаемого праною, что границы порваны по всем мирам. Дух с трудом сознает оставление материи. Дух, привязанный к Земле, облекается в астральное тело, создающее ему иллюзию Земли здесь, в очаге вожделений и угрызений. Но дух, вылетевший лишь со стремлением наверх, может миновать астральный план, ибо астральное тело – лишь лишний сор. Чем меньше сора, тем чище сознание.

Трудно представить на Земле, как покинуть материю, не презирая ее, отдав на новое формирование. Но на отдаче любой вещи имеете лучший пример. Лучший даритель придумает и лучший подарок. Потому материя, облекавшая высокий дух, дает пользу большую, ибо ничто не иссякает.
Конечно, сознательное общение доступно для высоких духов, если обращение достаточно лишено вопросов материи и крови. Дух, праною питающийся, не совмещает крови; потому мир можно делить по уровню крови, – другой границы не существует.

Зерно духа непрерывно продолжает жизнь, и воздушный шар нервных эманаций несет дух на высоту, им сложенную.
Потому, говоря о бессмертии лишь как о научном факте, глубоко правы. Последняя мысль при оставлении материи подобна стреле. Этот момент решает направление полета, остальное прилагается по желанию. Будем уметь желать. Построим радугу связать ступени восхождения духа.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Здесь речь о переходе после смерти. Тогда не только астральное но и физическое тело - лишь объект для разложения. Мы же говорим о проявлениях астрального плана в течение жизни.

Ответ: Астральные путешествия.
 

По поводу границ сценария (для Вана)
Когда был помоложе, все хотелось полететь куда-нибудь подальше от земли, какие-нибудь миры посмотреть. Но всегда когда пытался лететь вверх, то сил не хватало, то сразу просыпался, то вся картинка пропадала, и оставалась черная пустота. Решил это дело обхитрить. Заранее задачу поставил, как только сознание во сне включится, найду на небе какую-нибудь звезду, зацеплюсь за нее взглядом, и буду тянуться к ней. В очередной раз так и сделал. Смотрю, вверху луна, а рядом яркая точка – звезда. Зафиксировал на них внимание и вверх полетел. Но лететь пришлось недолго, уперся в нечто вроде потолка в спортивном зале, на котором нарисована эта Луна и звезда. Хорошая была шутка, зато поучительная.

Ответ: Астральные путешествия.
 

А вот этот случай никак не вписывается в утверждение, что все происходит внутри мозга и из его ранее накопленного багажа.

Было это в восьмидесятые. Остался я ночевать в мастерской, работал допоздна. Утром проснулся очень рано, но уже светло – лето было. Проснулся еще не совсем. Перед глазами у противоположной стены тумба, типа комод. Но вместо тумбы нагромождение каких-то предметов, то ли ящиков, то ли глыб каких-то. Иногда это походило на письменный стол, но, главное, из под всего этого торчала человеческая нога в домашнем тапочке, то ли ребенка, то ли женщины. Стряхнул это все и посмотрел на часы, было около шести утра. Через несколько часов отправился домой. Пошел, как обычно, пешком через пару кварталов, на трамвай. Повернул на очередную улицу и вижу перед собой толпу людей и оцепление милиции. Особняк двухэтажный от газа взорвался. Пол дома рухнуло. Завалы разбирали, пытались еще кого-то найти. Спросил, когда произошло. Сказали что рано утром, часов в шесть.

Ответ: Астральные путешествия.
 

в журнале "Оккультизм и Йога" ( http://ay-forum.net/1/occultism_and_yoga_2.djvu ) есть статья Бориса Арова "Йога без Учителя". очень в тему... А для Андрея Пузикова, хотя он, думаю, читал, есть статья Dr. med. Александра Асeева. — Фармакодинамика Оккультизма.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Это что за файл такой *.djvu ? Кокой программой его открывать?

Асеева что-то читал в "Оккультизме и Йоге", но давно это было, больше двадцати лет назад. Не помню что.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Джай:

Разве я на него наезжаю? Так, слегка отмахиваюсь, чтоб не наступить ненароком. :D Его наезды голословны, поэтому всегда их можно опровергнуть. А меня никто не торопит в шею чтобы это делать. Да и смешно даже - он только то и делает, что выбирает ярлыки и клеит мне их. Аргументировать как-то свою позицию он или не может или не знает вообще, что это надо делать в таких случаях.
Например , пишет : "Стас уже полностью парализовал, убил один рериховский форум: "
Он не первый кто обвиняет меня в том, что я что-то убил, парализовал.
Но надо все же смотреть на факты. А факты говорят иное. Вот счас зашел на наш форум и посмотрел - 74 посетителя, а здесь - 4. Что-то слишком людно на "кладбище", разве не так? И это при том, что там временно никого не регистрируют уже довольно продолжительное время. Если бы регистрировали, то народу там было бы ...достаточно. Никогда с этим там не было проблем.

Далее, что там еще?
Пожалуй со словом "умышленно" я бы еще согласился.:grin: Остальное даже комментировать лень, поскольку слишком общо. А мне пальцем в небо как-то не с руки тоже.:rolleyes:Пару случаев прокомментирую- не люблю быть голословным все же.:D
Могу сказать пока, что я сам многим советовал перейти на этот форум, что они и сделали. И наверное, не жалеют об этом. Все нормально. У меня лично к ним нет претензий - тут форум более широкой тематики - тот - форум по АЙ. На нем даже, скажем так, никогда не поощрялись всякие выпады на различные воюющие между собой рериховские организации. По памяти, например, некий Вячеслав все пытался Спиринцев проталкивать против Шапашниковой - ему указали ...на этот форум.:grin:, если не ошибаюсь.
Далее, дядя Коля Атаманенко - тот сразу решил взять быка за рога. Полез в модераторы. Ян дал ему пинка, как Адонис тут выражается. И дядя Коля полетел - на этот форум, где успешно и стал,...нет не птицей - кем так хотел стать - модератором. Кажись, он модератор еще на одном форуме. как минимум.
Ну, хочет человек все модерировать - это его дело,:-*|мы тут причем?

Насчет самого Адониса, то пусть сам про себя и расскажет. Я же помню, что он сморозил какую-то чушь, а я попросил его объясниться. С тех пор он пропал. Может еще раз появился после этого. И все... и опять убежал от ответа. В деталях тут могут быть вариации - у меня не было задачи скрупулезно отслеживать действия Адониса, поэтому при желании все можно уточнить.

Вообщем, пусть лучше про себя сам расскажет как это было...ну там с хамством и пр. Тогда будет предмет для разговора, а так - очередной флуд.






















Да и просто чушь он несет порой. Например, говорит

Ответ: Астральные путешествия.
 

"все происходит внутри мозга"
Опрометчивое заявление. Четырнадцать лет назад был"выдернут" из сна... потом летел, точнее, несся с бешеной скоростью пока не оказался перед родным братом. Взгляд его был как бы затуманен...я много о чем-то говорил (типа "ты не верил в "полеты", завтра напишу тебе письмо о нашей встречи здесь"). Он не произнес ни слова, только смотрел немного с грустью, с некоторым недопониманием происходящего. Когда повернулся к нему спиной, собираясь покинуть, был буквально потрясен захватившим меня чувством.
Такой всепоглощающей ЛЮБВИ, сильнейшего неваразимого словами чувства я не испытывал в жизни никогда и ни к кому на свете, включаяя своего брата. Это была его ЛЮБОВЬ.... не моя... и она не покидала меня долгое время.
Через два дня получил телеграмму, что брат находится (уже неделю) в реанимации, и мне надо поторопиться приехать. Живым его не застал, он умер в день когда пришла телеграмма. У него было двухстороннее воспаление легких, а еще он много курил...Он жил в городе, там же где мои родители, за несколько тысяч километров от меня. Потом мы встретились еще раз на 40-ой день (о котором, кстати, я совсем забыл). В этот раз говорил он, я больше слушал. От встречи осталось ощущение полного умиротворения, тихой радости.
Что еще...К родственникам приезжаю раз в году, в те годы писем не писал и по телефону с ними не перезванивался, было дорого. Это сейчас могу позвонить кому угодно.
Технику выхода из тела могу изложить в подробностях, сам до всего дошел когда служил в армии. Долгое время не практикую, хотя результаты были интересные. Почему? Обьяснить не могу, не знаю.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Это новый графический формат, браузер для него можно закачать здесь:
http://urusvati.agni-age.net/djvureader2.zip

Ответ: Астральные путешествия.
 

А если полностью дать оглавление, может кого-то интересуют другие вопросы, то копирую сюда оглавление 2кн. "Оккультизм и Йога":

Ответ: Астральные путешествия.
 

А вот оглавление 1 кн.


А подробнее про эти номера журнала и другие по адресу:
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=616

Ответ: Астральные путешествия.
 

У меня тоже есть братья, с которыми вырос, некоторые уже ушли с этого плана. Когда хоронил своего двоюродного брата и верного друга, была грусть, но не было боли утраты. Может быть тогда впервые осознал непрерывность жизни...

Как всё же, Доброе утро, схожи наши судьбы...

Ответ: Астральные путешествия.
 

Можно летать и через преграды типа "стен". Но это когда полет происходит без каких-либо планирований в сознании и без желаний.
И еще, есть вспомогательные предметы, но их обычно передат во сне и как подарок. Сам такие предметы можешь надумывать сколько хошь, но возможности их будет ограниченными, ибо на них будет подвешен груз желаний и ожиданий, что не есть истинная свобода.
Вопервых, скорость полета в таком случае неимоверная. Одновременно, можно остановитьсяв любой точке и без тормозного пути.
А выход через "стены" открывается сам по образу обьектива в фотике. Думаю, что это сознание его так воспринимает при прохождении слоев (рисунка) микро или типа того. Одновременно, это проход по тунелю.
По моему, важнейшую роль играет восприятие рисунка или узора (для просеивания сознания). Это пока обьяснить просто словами не могу.
Кстати, буквально недавно "провалилась" перед сном через очень мелкий узор типа решета (четырехугольников). Не перестаю убеждаться в том, что размер узора связан на прямую с радиоактивность (атомической энергией), ибо, проход занял доли секунды, а его (узора) воздействие на требовало длительного восстановления психического равновесия.
Без прежней подготовки наверное свихнулась бы. :rolleyes:

И еще заметила, что такие проскоки через узоры нельзя заранее запланировать или внушить себе - они этому не подвласны и повидимому возможны лишь как неожиданость и какая-то ступень псих. подготовленности.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Сны можно разделить на два типа, процессы внутри мозга и нервной системы, и процессы взаимодействия с внешними источниками. Так же можно выделить еще один важный подраздел на стыке этих двух. Это процессы идущие внутри мозга, но на основе полученных перед этим данных из внешних источников, как бы обработка их и производство выводов.
Человеческий мозг во многом схож с компьютером, почему? Да потому, что компьютеры изобретались в той же физическо-логической среде, в которой природа создавала мозг. Поиск рациональных решений в одинаковом «законодательном поле» приводит к сходным результатам. Кроме того, человек создавая компьютер, волей-неволей создает свой образ и подобие.
Поэтому на аналогиях с работой компьютеров можно объяснить некоторые моменты деятельности психики. Так большинство снов можно отнести к работам по оптимизации, таким как дефрагментация диска, очистка оперативки, упорядочивание каталогов, оптимизация реестра и тому подобное. С этих позиций легко понять логику обычного среднего сна.
Кроме того, мозг может во время сна продолжать мыслительную деятельность, что можно сравнить с работой специальных программ в спящем режиме.
Более редкие сны, в которых явно прослеживается связь с внешними процессами, можно сравнить с подключением к сети Интернет. Аналогия достаточно близкая, так как все проблемы вирусов-бесов и защиты от них очень схожи. Природа создала очень хорошую защиту, но мы пытаемся ее обходить, не всегда задумываясь о последствиях.
Путешествие по астральному миру можно сравнить с путешествием по сети, где программа-сознание переносит себя по сети на другие компьютеры и действует там. Однако воздействие при этом обоюдное, и сознание может вернуться на свой комп измененным и напичканным вирусами-бесами. Масса «контактеров» этому живой пример.
Вся эта среда «сетевого взаимодействия» порождает своих «обитателей», своеобразных «бомжей», не имеющих своего компа. Среди них появляются настоящие хищники.
Но в отличии от Интернет, психическая сеть многослойная. Высшие слои содержат идеальную защиту от хаоса. Сознание, подключившееся к такой сети, получает всю мощь ее защиты, с одной стороны, и доступ к библиотекам знания с другой. Но такое подключение оно должно заслужить, доказав на деле, что не станет брешью для прокачки спама. Например, обычное для современного человека сквернословие, воспринимается в высоких слоях не иначе как дурной запах. Кто же пустит в научную библиотеку грязно одетого субъекта, источающего дурной запах? Для такового распахнут двери только сомнительные заведения.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Но я понимал 1) будучи заранее знаком с тем, как работает "сценарий". 2) большинство людей не способно сохранять уровень осознанности, характерный для бодрствования, во сне сколько нибудь долго. 3) осознание себя во сне автоматически не позволяет видеть эти вещи, я понял что потерял из виду первую сторону, только когда проснулся и стал анализировать ситуацию.

Я думаю вы говорим о разных вещах.

Поптыка. Взлом не бывает удачным. Имхо, я не видел удачных взломов. Эта среда защищается. Она просто производит иллюзию взлома. А потом выбрасывает из сна, или возвращает сознание в обычное для сна состояние.

Отлично. Меня это интересует, потому что (как минимум) один ваш здешний собеседник проявляет такие же "провидческие способности". Значит вы утверждаете, что это параноидальный психоз?

Вовсе нет. Человек обладает способностью знать то, чего он не видит и не слышит. Я просто хочу сказать, что наша картина мира - это смешение реальности с тем, как ее воспринимает ум. И это имеет не столько абстрактно-философские или психологические аспекты, сколько "силовые". Ум расставляет сигнальные флажки на окружающих объектах, когда включает их в свою картину мира. И дальнейшее взаимодейсвие с миром будет двояким - это будет просто предмет, это будет предмет, которому ум приписывает некоторые свойства относительно его положения в своем "силовом поле", так скажем. И вы не сможете от этого отвязаться. На этом построена вся магия. Если бы ум не имел этого свойства, магия была бы невозможна. В принципе это (неспособность вопринимать реальность из-за работы ума) утверждают многие философские системы и восточные и индейские.

Но тут много деталей. И вдаваться в них мне сейчас не хочется.

Иногда в таких опытах мешает потолок в комнате )). Реальный потолок )). Сквозь него однако можно пройти. И оказаться в чужой квартире. Реально вставляет. Можно пройти во сне 5 км, а оказаться реально в 5м от своей кровати. ))

Ответ: Астральные путешествия.
 

Я думаю, что это сильно натянуто.
Мне кажется, что все сны, это смешение процессов внутри мозга (и тела) и взаимодействия с внешней средой. Но почему в одних из них внешнюю среду видно лучше, а в других хуже, и почему разные люди обладают разными способностями в этом и почему различные психические практики влияют на "картинку" - это вопрос открытый.
Кстати говоря, сравнение снов с компьютерными программами уже делали. И пришли в выводу, что ближе всего к сновиденной реальности компьютерные игры. А компьютерные игры - это не программы по оптимизации.
Потом, индейцы видимо изучали этот вопрос и заметили, что сны могут быть причиной возникновения аллергии. Причиной, а не отражением этого процесса. Потом сны использовались для исцеления от психических нарушений. Опять как причина, а не отражение процесса. Читал о двух случаях, через вывод из "лабиринтов" и через сновиденный "сбор маны" по типу компьютерных игр. Я еще раз повторяю, сны используются для получения силы, реального. Результатом чего становится чудотворство. Не все так просто. У снов есть особенность, которую вы возможно пока плохо изучали. Она настолько чужда предствлениям нашей культуры, что мы ее не хотим замечать и не понимаем куда замечать.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Немогли бы вы пояснить, как определили в каком именно слое вы находитесь?

Ответ: Астральные путешествия.
 

По его освещённости.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Я не утверждаю, а предполагаю, по Вашему рассказу. Но надо учесть, что подаете факты Вы, естественно, через собственную призму.

Многие, но не все. Для среднего человека это так, потому что он не умеет работать умом правильно. Поэтому магия будет существовать до тех пор, пока будут существовать дураки и ленивые умом, так как только они ей подвластны.
Помнится, тут Путник пытался утверждать, что Вы на меня воздействовали. Я за свою жизнь перевидал много «энергетиков» био или магов, но ни разу не произвел никто на меня никакого ощутимого воздействия. На расстоянии тоже никто не достает. Хотя, как видите, я не прячу не только своего настоящего имени, но и точного местожительства, фотографий и массы других данных, по которым наводятся «сглазы» «порчи» и тому подобная магическая кухня. Если Вы, Ван, найдете хоть одного мага, который сумеет произвести на меня хоть какое-то действие, я Вам памятник поставлю.
Все те, кто назывался магами много веков назад, в современном мире называются физиками, химиками, и др. учеными. А те, кто называет себя магами сегодня, либо аферисты, либо любители насилия над слабыми, глупыми и доверчивыми, либо с определенным комплексом неполноценности и ее «сверхкомпенсации».

Ответ: Астральные путешествия.
 

Есть гораздо более эффективный способ "просмотреть" слои астрального плана, не заталкивая туда своего астрального тела, и не подвергая его опасности, к тому же это можно сделать в любой момент, находясь в сознании. Я уже говорил, что астральный мир лишь следствие мира физического. Это материализованные эмоции людей и животных. Достаточно внимательно изучить эмоциональную «кухню» людей, чтобы понять устройство всех без исключения слоев астрала, от самых низших, до самых высших. Но прежде надо самому выйти из под подчинения своему астральному телу, определить его место в своем «я».

Ответ: Астральные путешествия.
 

Вы имеете ввиду чем выше тем светлее все вокруг? :)

Ответ: Астральные путешествия.
 

Вы имеете ввиду логические заключения, или прямое видение более тонких планов?

Изначально мой вопрос возник по причине отсутствия различий между "обычным" миром, и его восприятием "вне тела" в моем небогатом опыте.
Поэтому хотелось бы, так сказать, сравнить и сопоставить.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Да...Я уже об этом писала.
У меня нет своего опыта, то есть есть, но он такой незначительный, что я не могу его уловить, что ли, а тем более описать, по-этому написала, что сама читала. А если у Вас есть опыт, то интересно было бы послушать. В интернете есть много сайтов, где люди делятся таким опытом, но эти люди явно с какими-то врождёнными способностями, меня же интересуют опыт обыкновенных людей, но знакомых с Агни Йогой.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Не то и не другое.
Логические заключения при правильно организованном логическом мышлении лишь вспомогательный аппарат.
Прямого видения, как такового в абсолютном понимании не существует. Любое видение опосредовано через систему восприятий, проекций, распознаваний и убеждений.
Есть такая штука, которую называют третьим глазом, нагоняя мистический туман. На самом деле ничего мистического здесь нет. Просто длительная система тренировок внутреннего зрения, воображения, и умения видеть изнутри процесса, как бы воплощаясь в него. Обычный человек, желая кого-либо или чего-либо понять, грубо перемещает себя, со всеми своими особенностями, на место другого. От этого все взаимонепонимания. Редко, кто умеет посмотреть на мир глазами другого, совсем не похожего человека. Для этого нужно, как минимум распрощаться с эгоцентризмом и «абсолютностью» своих истин. Утончение данного качества не ограничено, и может совершенствоваться беспредельно. Я, например, даже когда нужно сделать или отремонтировать простой механизм, внутренне становлюсь им, и чувствую, где у меня что трет, что мешает работе, а что может сломаться от напряжения.
Таким образом, можно научиться видеть многие вещи, невидимые в обычном состоянии. Причем такое видение дает не самомнительную иллюзию необычной картинки, а возможность практического действия в видимой среде, аналогично тому, как обычное зрение дает возможность свободно обращаться с предметами вокруг.
Такое зрение позволяет просмотреть всю структуру астрального мира, не загружая астрального тела, и соответственно безопасно для него. Ведь погружая астральное тело в тот или иной слой, Вы запускаете в нем соответствующие процессы возбуждения, которые и дают иллюзию «абсолютной реальности» картинки, для некоторых еще более реальной, чем обычный мир. Это определенно опасно, так как астральное тело у многих людей подчиняет ментальное, делает его своей «обслугой». Но даже, если астральное тело подчинено ментальному, его можно сильно травмировать, если бросить без тренировки в слишком непривычную среду.

Отсутствие различий говорит о стабильности психики и сильных механизмах «защиты». Подобные механизмы выработаны природой в процессе выживания и отбора. Сценарии, о которых мы рассуждали с Ваном, так же являются ни чем иным, как механизмами защиты.
Врожденные особенности к астральным полетам, часто являются не признаком «избранности», а всего лишь ослабленными механизмами защиты.

Ответ: Астральные путешествия.
 

C ваших слов я понял что ваше видение основано на изначальных знаниях.
Или же например такой подход дает возможность грубо говоря починить например материнскую плату компьютера, не будучи знакомым с электронникой( образно выражаясь)?

Ответ: Астральные путешествия.
 

Механизмы защиты от чего?
По поводу "Осозннаных снов", мне кажеться что это совсем другая ситуация.
Некоторое время назад я пришел к выводу что, данное состояние это игра астрального тела с ментальным. Причем это явление очень субьективное.

Так же хотелось бы уточнить что вы имеете ввиду под "Врожденными особенностями", несознательное выделение сознание вне тела, либо же легкость выхода, либо не то не иное.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Я не говорил о своем видении, как таковом. Я говорил о некоторых аспектах видения.
Любое видение основано на изначальных знаниях, генетических, накоплениях чаши, полученных в течение жизни. Это платформа, на которой строится конкретное видение в конкретный момент получения определенных импульсов воздействия внешней среды. (для физического глаза это отраженный и излучаемый предметами свет).

Чтобы починить материнскую плату, нужно в первую очередь иметь соответствующее оборудование.
Такой подход позволяет быстро определить область неполадок в определенной модели платы, имея общие знания и опыт в данной сфере. Чудес не бывает. Все достигается долгим трудом тренировок и опыта.
Мы говорим об астральном мире, с которым наш мозг взаимодействует миллиарды лет. Даже ни один материалист не станет отрицать генетической памяти этого опыта.

Ответ: Астральные путешествия.
 

От процессов в психике, мешающих нормальному функционированию организма в условиях его существования и выживания.

Я же написал, что – ослабленные механизмы защиты. Все остальное индивидуально, и большей частью несознательно. Сознательное вскрытие механизмов защиты – совсем другой процесс.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Под "вашим" я конечно имел ввиду "на ваш взгляд", прошу прощения что не ясно выразился.
Просто мне кажеться что при выходе из физического тела, человек уже не может полагаться на, так сказать теоретическую базу, обретенную в данном воплощении.
По поводу компьютера я привел пример на том основании, что переместить себя на "место шестеренки" и посмотреть куда и как она давит зная теоретически и фактически как она работает, и переместить себя на другой план существования имея при этом только приблизительные представления о нем, совсем разные вещи.

Меня именно интересует вопрос "Иллюзорности" при выходе из тела, либо при осознанных снах.

Ответ: Астральные путешествия.
 

Мой опыт очень ограничен, ввиду желания укрепить максимально теорию перед продолжением практик.
Могу сказать сразу незаметил разницы между обычным мироощущением и опытом вне тела. Есть определенные сходства с "осозннаными снами", но есть и существенные различия, такие как например невозможность манипулировать окружающей средой вокруг себя.
Заметил что при "возвращении" не все так сказать "усваиваеться" мозгом, и многое забываеться причем в течении быстрого периода времени.