Вдогонку разговорам про О-революцию. Тут меня когда-то Андрей С. призывал "открыть тайные тексты пророчеств про О-революцию" и т.д., а так же дать ссылку на "Энергию прогресса" Николая Руденка. Для понимающих украинский язык - прошу, "читайте, чужому навчайтесь, свого не цурайтесь". :wink: тут |
Почитал статью про оранжевую революцию. Точнее пробежал. Читать трудно и не нужно. Поскольку с первых строк дан метод - аксиома непрерывности исторического процесса. Это не только не яляется аксиомой, но и оспаривается, например, Л.Гумилевым. причем более чем убедительно, вообще как применимая к историческому процессу теория. Она скорее наследие исторического материализма. Исторический процесс по Гумилеву многовекторный и подчинен космическим ритмам. Вспышки этногенеза и их угасание - есть следствие космических пертурбаций, а не непрерывного исторического процесса на земле. |
Цитата:
Затрудняюсь говорить о идеях Л.Гумилёва, т.к. помню их смутно. На столько смутно, что для меня даже не ясно, вышеприведенные мысли Гумилёва или Ваши. Отвечу Вам, т.к. имею их в Вашем "исполнении", да и возможность дискусии с Гумилёвым - не высока. :wink: Скажу ли о переходе количества в качество, или скажу Цитата:
А вот чем являются "космические пертурбации" фатумом, катализатором или потоком зависит от личности. И хотя для подавляющего большинства они - фатум, но история знает и сотрудников начал! Поэтому обобщения будут не верны. |
Хода еволюциї - роздуми Цитата:
Спасибо за ссылку на интересный ресурс! Вот только, название темы ... - :? [-X |
Просто особенно неохота ничего обсуждать, потому и "вдогонку". Кому надо - прочитает и подумает. Кому не надо - пусть ему Сталин учитель. Кое-что про революции и не только из "Двух Жизней" Конкордии Антаровой. Цитата:
|
На сайте появились ссылки на статьи про Николая Руденка на русском языке. Так что не знающие украинский могут теперь получить более полную информацию. |
Цитата:
|
Цитата:
Будет ли натяжкой сказать: расцветы-угасания народов дают колос человечества? |
В действительности нация никогда не бывает "готовой", законченной. Она всегда или созидается, или распадается. Она либо приобретает приверженцев, либо теряет их в зависимости от того, есть ли у нее в данный момент жизненное задание. (Хосе Ортега-и-Гассет "Восстание масс"). |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Развитие истории этносов - очень дискретно. Что мы знаем теперь о Стране Великого Эля, некогда простиравшейся от Тихого океана до Черного моря? Исчезла вместе с тюркютами. Разные её осколки составили разные этносы. И разные страны, но первоисточник давно забыт. А что с Древним Карфагеном? И прочими... Как и люди, появляются и исчезают. И даже памяти не остается. Если бы развитие истории было непрерывно, то наверное, не было бы проблем с Атлантидой или дравидийскими государствами в Индии. Последние с трудом нашли, а о первой до сих пор спорят. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Всё имевшее начало должно иметь конец. Такова логика проявленного бытия. Подлежит этому и человек и этнос. Потом, может ли быть проявление без следствий, иначе говоря - "потомства"?! Также, если "потомство" не видимо в ожидаемом нами плане, подтверждает ли это его отсутствие?! Например человек не только тело (а может и не столько :wink:) - будет ли его творчество ограничено телесным "потомством"?! И если материальная история не имеет артефактов существования некоего этноса, значит ли что жизненый опыт, проходивших в нём не сложен в их чашах жизни!? Или непрерывность есть телесная приемственность?! Не думаю. "Смертию смерть поправ" - именно. Цитата:
|
Цитата:
Вам надо все-таки почитать Л. Гумилева. Я вот ссылочку нашел на его книгу, которая у меня сейчас на столе. Там в конце есть его диалог с воображаемыми оппонентами и он хорошо там отвечает и на ваши замечания в том числе. http://gumilevica.kulichki.net/EAB/index.html Что касается солидарности человеческих воплощений, то этого никто и не отрицает. Но мы же обсуждаем ошибочную, на мой взгляд, и оспариваемую Гумилевым теорию непрерывности исторического процесса. По его мнению он дискретен, подчинен космическим ритмам, а не связан исключительно с течением земных исторических событий и не является чем-то непрерывным. Теория непрерывности исторического процесса нужна была в политических целях и коммунистам и капиталистам. Каждый при этом доказывал, что являенное государственное политическое устройство есть вершина исторического процесса. Завтра тряхнет землю и современная цивилизация исчезнет, а не перейдет органически в следующую свою форму. Новое человечество пойдет другим путем, повторяя те же циклы развития. Смысл в том, что история прервется, начнется другая, но люди при этом тоже будут другие. Накопленный опыт несет каждый человек, но он не несет исторического опыта всего своего народа, который исчез, а лишь свой личный. Если бы это было возможно, то мы говорили бы на всех языках своих воплощений и не осознавали бы себя личностями. Как бы там ни было, я думаю вы согласитесь, что проживая на территории бывших государств киданей и чжурчженей, я не несу на себе бремя их исторического опыта. А тем более тех, кто был до них, о ком и памяти исторической не осталось. Они исчезли и на их земле живу я и другие русские и украинцы. Не сработала тут теория непрерывности исторического процесса. |
Здравствуйте ninniku! Приношу извинения, не имел времени ответить раньше. Цитата:
Относительно непрерывности исторического процесса – пытался сказать Вам, что о нём можно так, говорить не только с позиций коммунистических или капиталистических. Согласитесь, ведь существует Нечто дающее солидарность различным воплощениям человека. Вот о непрерываемости этого Нечто я и говорил, как о непрерывности. Но поскольку этнос не индивидуальность, но совокупность индивидуальностей. То о непрерывности истории говорил, как о непрерывности историй индивидуальностей. А космические ритмы отрицая прошлое отрицание наслаивают опыт познания. |
Цитата:
человека, а не об истории человечества. Солидарность воплощений, видимо, существует. Об этом и Тайная Доктрина говорит. Я ей доверяю. Но индивидуальная эволюция человека едва ли связана с историческим развитием этносов. Мои личные переживания больше связаны с тем, что происходит в моей жизни, чем с событиями истории моего народа или моей страны, если только я не делаю их историю непосредственно. Но и в этом случае, внутреннее развитие будет динамизироваться моими личными переживаниями момента, а не непосредственно историческими событиями. Воздействие исторических событий на человека опосредовано, надеюсь с этим вы не будете спорить. Несомненно, что они подчинены логике, но вот версия об их непрерывности критики не выдерживает. Условно можно говорить о непрерывности изменнения человеческого существа (будь то эволюция или инволюция). Этот процесс в философии называют становлением. Но вот теория непрерывности исторического развития предполагает исключительно движение по пути прогресса. Т.е. совершенствование форм общественного устройства и при этом такое же непрерывное существование и совершенствование народа. Но история знает исчезновение множества народов до достижения ими каких-либо более совершенных форм. Однажды, как это следует из учения АЙ, движение цивилизации Атландиды на пути зла было остановлено Природой. Это значит, что историческое развитие может быть: во-первых, направлено по пути инволюции, во-вторых, может быть просто остановлено. И человечество начинает опять с одичания. Примером могут служить древние рассы полинезийцев, которые когда-то также блистали и были сильны. Сейчас вырождаются. А как же их непрерывное историческое развитие? Значит ли это, что историческое развитие этносов направлено исключительно к вырождению? Если вы помните, то в Письмах Махатм об этом также сказано, что современная раса европейцев будет через определенный период тем же, чем сейчас являются дикари тихоокеанских островов. Так вот, учение Гумилева доказывает то же обстоятельство, отводя становлению этноса примерно 1,5 тысячи лет, после которых следует их исчезновение либо существование в виде реликта. Либо возрождение в виде нового этноса с существенно новыми стереотипами поведения. Он отследил это на примере Китая. Японцы пришли на свои острова и полностью уничтожили там племена эбису и хаято (что-то типа айнов). От них остались лишь неправильные имена. Никто не знает осколком какого этноса они были. Если Япония опустится под воду, то и историческое развитие этого этноса будет прервано. Как было прервано развитие этноса тюрков. Якуты один из его осколков. Я вообще к историческому процессу отношусь как к химической реакции, у которой свои стадии и свое назначение. Но говорить о её непрерывности будет не правильно. Таких реакций природа не знает. В АЙ я встречал, что человечество на каждом новом витке своего развития возвращается в точку, где это развитие было прервано, но на новом качестве и все то, что мы сейчас открываем в Природе было так или иначе известно и ранее. Но разве такое движение можно назвать непрерывным? Оно дискретно, как ни крути. Пятая раса прекратит свое развитие, как прекратила 4-я. В чем опасность теории непрерывного прогресса? В том, что её сторонники пытаются игнорировать законы природы. Они почему-то полагают, что они оседлали исторический процесс и теперь управляют им, забывая, что человечество существует миллионы лет, а современный прогресс насчитывает всего несколько сотен лет. Ничто, кроме их самомнения, не доказывает теорию непрерывности исторического развития. Все известное из той же истории её опровергает, говоря о дискретности, вспышках этногенеза и их затухании с исчезновением. Культурное наследие также легко исчезает, оставаясь лишь в рекордах пространства. Так что тот певец этнической истории украинского этноса, с вывода которого началась эта дискуссия круто заблуждается. Ещё 300 лет назад этого этноса не было вообще. У Гумилева он в схеме российского суперэтноса обозначен как субэтнос малороссийского казачества, существовавший на тех же основах, что и субэтнос поморов. Это часть единого российского суперэтноса, имеющего общие этнические стереотипы, обусловленные православной традицией и менталитетом. А сейчас у нас на глазах происходит просто вспышка этногенеза, нарождение нового этноса. Его драма состоит в том, что своих стереотипов у него нет, есть наследие российских и частично западные (от европейского суперэтноса). Гумилев в своей книге "От Руси к России" говорит о нашей с вами судьбе. Мы не можем усвоить европейские стереотипы, поскольку наш суперэтнос моложе западного на 500 лет и у нас иные императивы поведения. Поэтому, как он пишет, европейские стандарты у нас могут привиться лишь ценой отказа от своей этнической системы в целом. И, как он показал в целом ряде своих книг, такая попытка всегда кончается уничтожением этноса как системы. Рождается химера, такая какой был СССР. Какой была Хазария, Уйгурский каганат и другие, исчезнувшие. В таких случаях в этнической системе появляются антисистемы, которые направлены на уничтожение своей этнической системы, через привитие ей чуждых стереотипов и императивов поведения. Это западники в России 19 века, марксисты, теперь рыночники-монетаристы. Они как раз и являются сторонниками теории непрерывного исторического прогресса, полагая, что запад достиг более высокого развития. На самом деле, западная Европа находится в конце инерционной фазы своего развития, в которой преобладают довольно гармонические стереотипы, когда установлено равновесие между стремлением к идеалу и готовностью жертвовать ради него. Идеал снижен. И жертвовать за него уже не хочется. Эта фаза начинается с желания получить блага без риска и без жертв. Это выглядит как Золотой Век, но на самом деле это начало будущей обскурации - состояния, когда их энергетические возможности не позволят им удовлетворять их запросы и потребности. Они не будут готовы даже отстоять свою цивилизацию и легко падут под ударами более молодой и агрессивной. Скорее всего мусульманской. Кстати, уже сейчас проявляется такой признак. Это так называемая политкорректность, которая по образному выражению Познера становится новой религией Запада. Главным императивом такой фазы является формула "Будь как все! Не выделяйся". При этом допускаются любые сексуальные отклонения, наркомания, алкоголизм, но категорически не допускаются любые духовные, энергетические проявления, готовность жертвовать собой ради идеи. Это становится опасным для такого общества. Вы посмотрите, как легко германский субэтнос, самый молодой из европейских, захватил Европу, но споткнулся на России. Нет никакого непрерывного исторического развития. Есть начало, пик развития и постепенная деградация, старость, умирание. То что происходит в Европе - начало обскурации. Такой покой разложения выглядит привлекательным, но он не устроит молодые народы. Вот такой маленький экскурс в учение Гумилева. Извините за многословие. |
Здравствуйте ninniku! Действительно Ваши переживания, как и каждого человека, связаны с происходящим в Вашей жизни. Но ведь поле Вашей жизни может расширяться. И не будет натяжкой сказать, что интересы такой общности как народ или такой организации как страна могут однажды стать Вашей жизнью. И это не предел, да и предела нет. И процесс этот, хотя медленный, но неотвратимый. Принцип человек мера вещей остается неизменным, но человек меняется. И исторические свидетельства хранят Образы разительно превосходящие среднестатистические. Поскольку для меня исторический процесс и народ (нация, этнос) не являются самосущными, но скорее потоками мыле-чувств, то и под непрерывностью понимал свойство того Нечто, что даёт им существование. Того Нечто, что является их основой, и основой их творцов – людей. Того Нечто, что имеет тьму имён в языках, но называется лишь по свойствам. И непрерывность точнее непрерываемость одно из них. Относительно рас (народов, наций, этносов) могу изложить своё представление. Оно не «за» ни «против» высказанного Вами, просто высказано. Для взаимопонимания. Расы рождаются-выражаются-умирают. В самом факте рождения кристаллизуется некая психо-физиологическая особенность накопленная для выражения их породителями. Это эволюция материи. Индивидуальность проходит через тело, имеющее расовые особенности, наслаивая уникальный опыт. Это эволюция духа. Эти потоки эволюции пересекаются, но имеют самостоятельную логику и движущие силы. Относительно Ваших выводов сделанных на основе и с опорой на теорию Гумилёва – они меня не убеждают, и что хуже – не вдохновляют. Но чтобы иметь право высказываться – хочу освежить впечатления о творчестве Гумилёва. |
Мысли ninnuku - мысли честного офицера и патриота времен заката империи, они не могут не иметь на себе налета увядания. Будут перемены, которые ему очень сложно будет воспринять, он это понимает, не знаю, насколько сознательно - ведь наше Высшее "Я" всегда подсказывает про возможные, тем более НЕИЗБЕЖНЫЕ варианты развития событий. Я могу его понять. Другое дело, что он, похоже, даже сам не понимает, насколько его мысли "включены" в общее поле его страны, насколько они во многом далеко не индивидуальны. Тут вопрос даже не столько этноса, как, скорее, "поля", на которое вибрирует индивидуальная аура человека. Все эти "разрывы" и концы - лишь моменты дискретности в непрерывности, не больше. Внешность не всегда отвечает внутренности, где-то после атлантов был Египет - где-то Полинезия, все имело свою ПРИЧИНУ, и эта причина не была ни слепой, ни механической, а могла быть лишь СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ВНУТРЕННОСТИ ТОГО, ЧТО ОНА ВНЕШНЕ МЕНЯЛА. Если признать, что за всеми космическими воздействиями стоит тот или иной разум, и этот вибрации этого разума вступают в консонанс или диссонанс с вибрациями некоторых полей "вовне", то можно найти моменты синтеза восприятия. Великое Увядание предлежит Зиме, а после Великой Весне. Вопрос лишь в длине окружности Круга :wink: . |
А этносы во многом похожи на некоторые призмы, которые дают характерность индивидуальной вибрации, существует также и эволюция призм, она должна иметь и свою непрерывность, и дискретность, когда "революционно" (критериями Гумилева, в соответствии с ритмами Вселенной) меняются качества преломления Света, почему бы и нет. Но причина имеет следствие, это неизбежная непрерывность, это верно как по отношению к пчеле, которая собирает нектар, так и цветам, с которых нектар собирают :wink: |
Цитата:
Скромнее надо быть, скромнее... :D |
Анатолий, кто мешает Вам говорить небанальности и добавить что-то по существу темы, если есть чего? Я, вообще-то, для ninniku это писал, что ощутил. Если это не надо лично Вам то не означает, что не надо никому. Лучше объясните свои понимания непрерывности и дискретности, ведь об этом же речь, не так ли? Ninnuku, какие ассоциации у меня вызвали Ваши мысли. Я не говорю, что Вы так думаете, но именно так это срезонировало во мне. Цитата:
|
Цитата:
В вашем же варианте получается, что человек сам должен стать этой реакцией и продлить её в беспредельность. Человек беспределен в своем существовании. Историческе события - пена реакции становления. Эта реакция подчиняется своей логике и закономерностям, но её результат ей не принадлежит. Цитата:
Это диалектика. Своим утверждением вы пытаетесь отрицать смерть, как завершение. Непрерываемость существует в виде гипотезы. Дискретность - в виде объективной реальности. Если что-то одно исключить, получится лабуда (затрудняюсь слово подобрать). Если оставить только дискретность, получится процесс распада. Стремление к уничтожению. Если оставить только непрерывность, не будет объяснения наблюдаемым процессам, которые теряют целесообразность. Существование Природы по отношению к человеку непрерывно. Существование человека по отношению к природе дискретно. Поднимаясь на каждый новый уровень Бытия мы будет наблюдать ту же картину, но в иных измерениях. Цитата:
Но вы учтите, что закономерности и случайности диалектически сочетаются. У природы бывают и неудачи. Тупиковые ветви, вымирающие. У них было начало, но явлен и конец. Дух таких существ получает иное материальное тело по уровню их развития, но история существования таких видов конечна. То же самое и с народами и этносами. У Гумилева много спорного. Особенно это касается некоторых его книг, которые в угоду господствовавшему тогда учению оперируют категориями материалистической диалектики. Но с другой стороны, этнос он рассматривал с биологической и географической точек зрения. Культура (область духа) осталась за рамками науки этнологии как предмет. Он сразу это оговорил. Тут у нас не может быть предмета для спора. Я соглашаюсь с вашими выводами, когда вы говорите о непрерывности существования Природы и человека как его части. Но и вам не следует забывать, что процесс этого существования носит характер прерывности. Вот историческое развитие как раз к таким прерывистым формам и относится. Глупо предполагать, что украинский этнос будет существовать всегда. Так же как и российский. Или любой другой. Но этническая история человечества все равно ещё длительное время продолжит свое существование. Память о наших народах сотрется, как сотрется память о нас, когда мы уйдем. Но будут другие. |
Цитата:
Кстати, именно Гумилев первым обратил внимание на то, что ландшафт Евразии уже почти 2000 лет вмещает в себя последовательно одну империю за другой. Он делает вывод о том, что именно эта территория в силу географических особенностей предопределяет существование здесь империй. Забавно, но именно в этническом плане между империями тюрков, монголов, русских существует преемственность. Эти народы последовательно смешиваясь породили друг друга, начиная с прототюрков. Будущее за Россией Азиатской. Я это пророчество спокойно принимаю. Только моя страна (если вы захотите, то она и ваша тоже) за последние 100 лет глобально изменила мир течением внутренних событий (1917 и 19991), а не только внешней экспансии, как делала Англия и пытается делать её преемник США. Это не случайно. Когда Вангу спросили о судьбе России, она сказала: Разве может быть, чтобы все эти жертвы были принесены напрасно? Что касается именно имперских амбиций, то мы уже дискутировали. Империя - это единственная успешная форма сосуществования различных народов. Она меняется, но сущность империи остается - дом многих народов. Евразию, особенно в условиях существования глобального человечества всегда будет контролировать империя. По шкале Гумилева российский суперэтнос уже двести лет проходит фазу надлома. В этом периоде регенерация происходит особенно ярко. Она происходит и в фазе инерции и в фазе обскурации. Но в последней уже как бабье лето. Надлом же предполагает некоторую усталось от пассионарного напряжения. Вот его императивы: Только не так как было! и Дайте же жить, гады! Поскольку пассионарные толчки есть следствие космического влияния и длятся они в скрытой фазе до 150 лет, то следует ожидать в истории моей страны много новых и неожиданных поворотов. будут падения, будут и взлеты, но в целом она останется великой ещё почти на 1000 лет. Если только её не разорвут на части. Страна, контролирующая Евразию, всегда будет империей по определению. Правда, пока Европа не исчезнет. |
Цитата:
Ваш пример из Бродского это даже не надлом, а скорее мемориальная фаза, тоска. Это не свойственно мне в принципе. За судьбу страны я спокоен. Три года назад я проехал от Владивостока до Москвы на поезде. До этого я проделывал это путешествие 14 раз и последний был в 1983 году. Так вот, я до сих пор под впечатлением нахожусь. В советское время я видел такое унылое запустение, что сравнить можно только с разрухой. Достаточно сказать, что большую часть пути нас тащил паровоз. Сейчас путь на сутки сократился. Раньше там были деревни без электричества, дороги страшные. Зато теперь все это пространство ожило. В деревнях идет строительство и вообще вдоль всей дороги что-то строили, мосты, ЛЭП, дороги асфальтовые, иномарок море. У нас в крае в деревнях скупают дома и расстраивают, все начинает активно шевелиться. Барадак закончился и люди задвигались с дальним прицелом. Мне очень любопытно видеть как АЙ входит в жизнь очень разнообразными путями. Это вообще отдельный разговор. А вот, что касается всех этих выпадов в отношении России как со стороны прибалтов, Грузии, США, Украины, так я к этому отношусь как к комариным укусам. Мертвые за ноги живых хватают. Пытаются. У нас тут в ходу анекдот, что Россия присоединяется к требованиям извинений за окуппацию своей территории СССР и требует возмещения причиненного ущерба. Осталось найти ответчика и мы все разбогатеем. :wink: Собаки лают - караван идет. В последнем "Эксперте" есть несколько писем, которые выражают позицию, которую Мрак в одной из веток привел: А на фига нам эта Европа? Своих дел по горло и нам они не помошники. Эта позиция начинает преобладать и во взглядах многих видных политиков и экономистов. Похоже, что глобальный мир будет опять без России. :wink: Как после 1917. После утверждения решения о строительстве нефтепровода к бухте Перевозной (это в заливе напротив Владивостока), бизнес начинает поворачиваться лицом к Востоку. Присутствие московского капитала в Приморье можно назвать агрессивной экспансией. Её долго сдерживали, а теперь шлюзы прорваны. Я писал три года назад специальную аналитическую справку в Москву, за это время многое изменилось. Передовой капитал пошел на Восток. Кондолиза нас пугает, что к 2007 году окно в глобальный мир может для России закрыться (подразумевая Европу и США), на что зреет ответ: Ну и сидите там, взаперти! Все главное происходит здесь - на гигантском Евразийском пространстве со смещением центра в Азию. Так что, переживем и без Европы с Америкой! А вот без Украины будет очень трудно. Но, думаю, что и она европейского хлебосольства напробуется и поймет, куда двигаться нужно. |
Это просто ассоциация, не больше. У меня почти всегда примерно такая ассоциация на Ваши мысли, правда последний пост - исключение, вот тут Вы уже говорите о будущем и я ощущаю в этом Вашем посте тот же воздух, который в последнее время появился в Украине, на противоположность затхлому и вонючему не так давно. В том, что Вы сказали, есть импульс развития. А Вы не задумывались, что в Вашей позиции и Украины есть много общего? Вот Вы говорите про "экспансию московского капитала" - так и мы туда же. Вы говорите про необходимость развития из Российской Азии (Москве вряд ли это нравится) - так мы и не против, Украине такой путь развития безопасен и Украина (в глубине своей) как основу берет развитие ИЗ СЕБЯ, а не из Европы и Америки. Все остальное - "у Англии нет постоянных друзей, у Англии нет постоянных врагов, у Англии есть постоянные интересы". Посему я никак до сих пор не могу понять, почему украинцеы убеждают, что они за Европу против русских, это далеко не так. Украинцы, прежде всего, за себя и свой особый путь развития, который пойдет разными путями, в том числе, возможно, путем входа в Европу и выхода из нее, как иголка с ниткой. У Украины действительноособый путь, хотя и неразрывный с ОБЩИМ МЕТЕИСТОРИЧЕСКИМ путем России. НО ДО ДОХОЖДЕНИЯ ДО ОБЩЕГО ЗНАМЕНАТЕЛЯ ДОЛЖНЫ ПРОЙТИ РАЗНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ВЫЧИТАНИЯ И СЛОЖЕНИЯ, И НИ ОДНО ИЗ ДЕЙСТВИЙ НЕЛЬЗЯ УПУСТИТЬ. Кстати, Украина в основном не "выпады" делает, а просто защищается, когда особенно танком попрут. Я не вижу взаимоуничтожения в наших позициях. Если будет МНОГО центров развития с несколько разными линиями судьбы вместо ОДНОГО центра, который изжил себя и потому все пробует обкорнать по своему образу и подобию - так тем лучше. Такого "глобального мира" как хотят Америка с Европой все равно не будет, вот уже Китай пользуется механизмами СОТ для экспансии на внешние рынки, и Америке с Европой это очень не нравится. Не означает, что не будет ОДНОГО иерархического центра. Просто этот центр должен существенно повысить свои вибрации по сравнению с тем, что есть теперь (или все мы должны будем прилепиться к уже существующему центру с наивысшими вибрациями, и видеть Иерархию только там - я про Шамбалу), то, что есть теперь, просто унижает, в Украине это особенно сильно ощущалось последнее время. За судьбу России я тоже спокоен, но многое должно будет измениться. "Не умрем, но изменимся". Вот Вам и непрерывность развития, вот Вам и дискретность одновременно. |
Да, ninnuku, кроме империи существует еще такой вариант развития, как содружество и братство, СОЮЗ СВОБОДНЫХ. На противоположность ВОЙСКУ РАБОВ. |
Да, еще про экспансию капитала. Он перетекает туда и там остается, давая импульс экономическому развитию. Но если у Вас будет продолжаться так, как Вы пишете, то неизбежны центробежные тенденции - в Европейской части такой "пассионарной" жилки нет. А в Украине на данный момент есть. Это я определил точкой подобия. |
Цитата:
до августа прошлого года мы имели устойчивый рост добычи нефти. Потом пошел спад - еще неровный но спад. Среднесуточная добыча нефти с газовым конденсатом в РФ (график): http://www.oilcapital.ru/dyn_images/img7762 |
Цитата:
Что касается Украины, мне видится все иначе, чем вам. Но и вы не тот, кто ведет страну и за всех расписываться не можете. Это всего лишь ваши пожелания, мечты. Реальность их опровергнет, почему-то я в этом уверен. По одному из прогнозов ЦРУ до 2015 года Украина распадется и её восток войдет в состав Российской империи вновь. Но и нас ждет пока непонятно что после 2008 года. Поэтому не будем гадать. А воздух он здесь, на Востоке России. Моя супруга уже познакомилась с городом и сказала однажды: У вас тут совсем другие люди. Молодежь иная, чем в Крыму. На их лицах нет печати разложения и пресыщенности. Я с ней согласился, потому что с теми же впечатлениями я возвращаюсь из Москвы. Чем дальше на Восток, тем чище и энергичнее люди. Самые замечательные - это на Камчатке и на Сахалине. Я там был и знаю. Это совсем другая порода людей. Их можно отличить и от хабаровчан и от приморцев. Опять же жена заметила, помотавшись по городу по делам, что энергетика у него очень жесткая и динамичная. Я улыбнулся. Потому что когда приезжаю с запада, то в аэропорту меня как током подключают. Об этом же говорят и многие москвичи. Восток - пассионарный динамит России. Сибирь и Дальний Восток - это особенные места, не даром эта земля обозначена как территория будущего. Так что, бросайте свой Киев и айда сюда! Врач, он и в Африке врач! :wink: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Относительно теории Гумилёва Я понимаю, что теории "освящающие" империю составляют Ваш интерес! Но что, если нынешние усилия её инвольтировать, это упущенное время и растраченные силы? И что если эти усилия ускорят изжитие неравенства заложенного в основе обьединения? А что если следствием будет расходждение составляющих? Ведь это уже не соседи! Может хватит оправдывать стремление к глобальному доминированию внешней угрозой или особой мисией!? По-моему время всерьёз расматривать идею РАВЕНСТВА. |
Для информации к размышлению - не для разборок (это моя скромная просьба). Ниже - результаты соцопросов. При этом важно иметь в виду, что президент и премьер имеют на данный момент наивысший рейтинг доверия населения (по результатам Центра «Социальный мониторинг»). Что-то около 60% каждый. :-) --------------------- Украинцы предпочитают ЕС и НАТО слова из трех букв 09.06.2005 12:50 | RUpor 63,1% опрошенных Центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова и Киевским международным институтом социологии "полностью согласны" либо "скорее согласны" с суждением, что Украина должна присоединиться к Единому Экономическому Пространству. Об этом сказано в результатах исследований Центра Разумкова и КМИС, которыми располагают «Українські Новини» 35,8% респондентов "полностью согласны" с тем, что Украина должна присоединиться к ЕЭП. 27,3% опрошенных "скорее согласны" с этим утверждением. 11,1% "скорее не согласны" с этим суждением. 10,6% респондентов "полностью не согласны" с тем, что Украина должна присоединиться к ЕЭП. 14,9% опрошенных затруднились с ответом на этот вопрос, 0,3% не ответили на него. Кроме того, 35,9% респондентов "полностью не согласны" с тем, что Украина должна выйти из СНГ. 23,4% опрошенных "скорее не согласны" с этим суждением. 10,3% "скорее согласны" с тем же утверждением. 7,8% "полностью согласны" с тем, что Украине следует выйти из СНГ. 21,6% опрошенных затруднились с ответом на этот вопрос, 0,9% не ответили на него. Опрос проходил 10-23 мая, были опрошены 11115 респондентов во всех регионах. Теоретическая погрешность не превышает 1% с вероятностью 0,95. Как сообщалось, согласно данным того же опроса, за присоединение к ЕС выступают более 50 %, за вступление в НАТО – около 23 % украинцев. -------------- Половина украинцев хочет быть наполовину россиянами 09.06.2005 13:11 |RUpor 53,8% опрошенных Центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова и Киевским международным институтом социологии "полностью согласны" либо "скорее согласны" с суждением, что Украине следует ввести двойное гражданство с Россией. Об этом сказано в результатах исследований Центра Разумкова и КМИС, которыми располагают Українські Новини. 30,4% респондентов "полностью согласны" с тем, что Украине следует ввести двойное гражданство с Россией. 23,4% опрошенных "скорее согласны" с тем же утверждением. 19,6% респондентов "полностью не согласны" с этим суждением. 13,3% "скорее не согласны" с такой идеей 13,1% опрошенных затруднились с ответом на этот вопрос, 0,2% не ответили на него. Опрос проходил 10-23 мая, были опрошены 11 115 респондентов во всех регионах. Теоретическая погрешность не превышает 1% с вероятностью 0,95. ----------------------- |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Мне понятно ваше стремление видеть во всем происходящем на Украине только лучшее и доброе. Я исхожу из того же. Знаю, что в стране моей много дерьма, но оно не может заслонить то лучшее и светлое, что в ней происходит. Для меня любая сила, которая удерживает страну от развала и хаоса, стремится обеспечить людям возможность честно трудиться и пользоваться плодами своего труда - достойна уважения и поддержки. Если сегодня на Украине это так, то с этой властью можно мириться. Честно или не честно они пришли к власти - это уже не очень важно. Важны конкретные шаги, но ещё важнее будущие цели, которые власть намерена преследовать. И средства, которыми она будет их достигать. Я внимательно слежу за происходящим на Украине и пока вижу предпосылки будущей эволюции целей. Я думаю у Украины скоро не останется альтернативы экономическому и политическому единению с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Революционную демагогию придется забыть. Если же нет, не захотят и будут пытаться изображать из себя форпост Глобализма на постсоветском пространстве, то вашему народу придется ответить за упорство и глупость ваших политиков. В этом смысле я больше симпатизирую Юле. Недаром на неё так Немцов окрысился. Она истинный государственник и прагматик. Хотя, может быть я и ошибаюсь. |
Ягода, Ежов и Берия стучат в дверь: «Евгений Петрович, откройте!» http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher...933&m=6&y=2005 |
Обсудим? Или сразу лавочку закроем? :-) Цитата:
|
Цитата:
Оппозиция не просто ставит целью раскрыть народу недостатки решений правительства (как оно вроде должно быть), но скорее направляет свою деятельность на достижение своей цели прийти к власти за счёт "уничтожения" в данный момент влавствующей партии. То что опппозиция раскрывает "глаза" народу на некоторые недостатки или махинации находящихся у власти, есть необходимасть логичной аргументации для поднятия своего авторитета в народе и создания иллюзии заинтересованности в создании в стране идеального правления, что по приходу к власти оппозиции рассеивается как туман. К тому же, оппозиция заинтересована в противодействии правительству при введении действительно эффективных решений проблемм страны т.к. такие решения поднимают авторитет находящейся у власти партии и записываются на их счёт. При приближении выборных компаний таковые просто блокируются. Говоря обобщённо, поняла одно, что ни многопартийное правление (сегодняшняя демократия) ни однопартийное(бывший СССР) не являются и никогда не станут идеальными и не удовлетворят массы народа. Создание идеального долгосрочного правительства любой страны возможно при организованной системе специальной подготовки и воспитании политических кадров. Это не должно быть ни наследственной ни династической структурой (нивкоем случае не покупной). Кадры в политики должны подбираться и отбираться из народа (по определённым критериям характера, гуманности и интеллекта) специально созданной для таких целей и морально воспитанной коммисией (институтом). Политики должны страной подготавливаться и воспитываться. Система их обеспечения (лимитная) должна быть так продумана, чтобы они ни в коем случае не попадали в зависимость от индустрии. Да и сама безвыборность прихода к власти уже освободит как от этого так и от многих политических спекуляций и "рекламный войн". Естественно, для создания идеально аппарата нужно было бы всё "поставить на голову" и начинать с самого начала воспитанием новых поколений и созданием переходного хоть минимально приближённого к идеальному правления. Одновременно начать поиски и подготовку ("выращивание") нового управленческого аппарата по всем необходимым критериям. Это есть "смерть" и полнейшее уничтожение для нынешних политиков и чновников и они будут стоять насмерть за свои нынешние позиции. По крайней мере можно создать идеальное правление в своей личной Вселенной :idea: |
Вэтлян Иными словами направлять народ должны УЧИТЕЛЯ. P.S. Ваше отношениё к системе государственно - социального устройства в романах И. Ефремова "Туманность Андромеды", "Час Быка"? |
Цитата:
Спасибо что напомнили о том, что оказывается в юности читала эти романы. Но это было лет 28 назад. Эти мысли пришли после прочтения указанной вами статьи. Возможно под воздействием сочетания информации из подсознания и насущной проблеммы в Германии. |
[quote="Мрак"]Вэтлян Иными словами направлять народ должны УЧИТЕЛЯ. quote] Полностью согласно, но только через кого?! Правитель должен быть посредником достойным связи с ними. Эх, слишком уж идеально ак-то получается.........скорее всего не для нашей рассы :( |
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! Правда ли, что 22.11.2004. Ющенко на майдане Незалежности начал свою речь с упоминания 1991 и сказал"...что тогда мы, украинцы, сделали ошибку, мы начали создавать независимое государство, но забыли о необходимомсти создания независимой украинской нации" |
Если вы точно процитировали, то интернет об этом не знает. Подскажите пожалуйста, кто знает? :-) Вэл |
А вот что президент понимает под украинской нацией*: Цитата:
А что подразумевают россияне, когда имеют в виду русскую нацию? |
Цитата:
|
Одно из возможных определений: Цитата:
|
А вот одно из характерных определений российской нации: Цитата:
Чувстуете разницу, ninniku? :-) |
Ну, возмите цитату оттуда же: Цитата:
А, вообще я бы предложил участникам форума прекратить нагнетать противостояние между "украинским" и "русским". |
:-) Я просмотрел всю статью, Владимир, прежде чем привести здесь несколько первых строк. Ваша выдержка из той же статьи никоим образом не покрывает её общую направленность - императив, содержащийся в том, что было дано мною. И потом, с того момента, когда речь зашла об определениях, я не заметил какого-либо нагнетения противостояния, достойного вашего пожелания красным модераторским цветом. Наберитесь тепения, модератор, и мы сможем кое в чём разобраться без мордобоя. :-) Вэл |
Цитата:
----------------- P.S. Кстати, для чистоты Вашего исследования, если Вы привели высказывание президента Украины, то следовало бы привести высказывание президента России по этому же поводу. И на этом закрыть вопрос. |
Вэл Цитата из книги Александра Ципко "Почему я не "демократ", изд. Алгоритм, Москва. 2005. серия "текущий момент". стр 10. "Только демократия оберегает самое ценное для человека - ее семью и детей, мир и покой, работу и благосостояние. Только в демократическом государстве высочайшими ценностями является человеческое достоинство, свобода, равенство и солидарность." - Извините, но данное утверждение не соответствует действительности (имеется в виду современная демократия, не правда ли?). "Я вижу Украину государством, управляемым верховенством права." - Право не есть правда и справедливость, а также милосердие. Право же, странные вещи заявляют политиканы в своих речах :-) |
:-) Не вырвал, а оторвал. Для нашего исследования "высказывание президента России по этому же поводу" могли бы привести и вы, Владимир, и мы бы продолжили его до состояния полной ясности, но в вас чувствуется некоторая нервозность, как я успел заметитить. Терпение, модератор! ------------------ О демократии чуть попозже, Мрак, если вы воздержитесь со своими инъекциями в эту сторону на некоторое время. Вэл |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
-------------------- Для сравнения, следуя вашему пожеланию, я бы взял "Послание Федеральному Собранию Российской Федерации" от 25 апреля 2005 года, которое прерывалось аплодисментами 26 раз. :-) И которое действительно во многом созвучно речи президента на майдане. Цитата:
А я вижу смысл в продолжении. Ваше участие при этом не обязательно. Вэл |
Цитата:
|
Если я удовлетворительно ответил на ваш вопрос, то пока еще не услышал ответы на мои собственные. :-) Вам напомнить? Да. Они были заданы не вам. |
Цитата:
|
Вы в который уже раз за эти несколько реплик некорректны в мой адрес, Владимир. Ваши объяснения в связи с этим мне не нужны, они и так достаточно окровенны. :-) И, как мне представляется, в этом топике я пока ещё не нарушил ни одного правила, которые, как я понимаю, покрывают любые личные мотивы, в том числе и принадлежащие какому бы то ни было из модераторов. спасибо за понимание Вэл |
Цитата:
|
Да. Я заметил. А теперь давайте наберёмся терпения и охраним сон моего дальневосточного друга. :-) с нилучшими пожеланиями |
Цитата:
В России много этносов, поэтому говорить о русской нации глупо. Это недомыслие тех, кто пытается таким термином оперировать. Можно говорить о российской многонациональной системе. О русском этносе, других этносах. Но термин нации уже не отвечает пониманию пророды развития народов. Ну, мне так кажется. Кстати, насчет долга США. Книга Бождара Полюшева "Физика Бога 3", там во втором разделе он пишет о нациоанльном долге США в размере 647 триллионов долларов. Ту же сумму он упоминает в "Физике Бога 2". Откуда он взял не знаю, но долг этот он выводит за всю историю США с момента создания в ней Федеральной резервной системы. |
При вступлении в ЕС Латвия, наверное, решила схитрить и создала запасы сахара. Теперь по решению ЕС этот сахар должен быть уничтожен, не смотря на то что для многих жителей это уже дорогое удовольствие, один кг сахара стоит 1.1 – 1.2 доллара. Европейская комиссия решительно отклонила предложение Латвии передать свои излишки сахара (накопленные сверх установленных ЕС норм) малообеспеченным. До конца ноября надо уничтожить свыше десяти тысяч тонн сахара. Газета «Час», 18.06.2005. http://www.chas-daily.com/win/2005/0...032.html?r=31& Как вам нравы капитализма? Две трети населения Земли не доедают, но деньги важнее, вся эта западная человеконенавистническая лжедемократия работает только в интересах олигархов и банкиров. Это к вопросу : «Куда ведут оранжевую Украину?». Из речи Ющенко: "В Европе – исторический шанс Украины раскрыть свои возможности. Наша национальная стратегия – идти к цели смело, прямо и настойчиво. Европейские стандарты станут нормой в социальной жизни, экономике и политике. " |
то ли в письмах Е.И., то ли в статьях Н.К. была дана оценка уничтожению продовольствия ради сохранения цены. |
Цитата:
У тех же сельскохозяйственников лимиты на производство молока (вроде и скота). Все дополнительно продают молоко по знакомым чтобы не превысить норму. Много чего мы не слышим или просто нам не говорят, но то что при заболевании скота уничтожаются животные и птица десятками тысяч, а то и более, это факт. Сельскохозяйственники рыдали. Отчего так? Просто приверка всех животных "не выгодна" - дороже стоит чем просто убить и обзавестись новыми.....вопрос откуда и кто заинтересован в сбыте большущего количества скота и птицы. Допустим, на ментальности Германии в этом смысле "играть" очень удобно. Стоит только заразить пару голов как сразу поднимается "бум", оцепляются карантином скотноводческие дворы и фермы и животные уничтожаются. Интересно ещё то, что в Германии в последние годы повились быки не нашего кантинента типа бизонов. У них длинная шерсть и они не требуют зимовки. Свои же породы держатся лишь традиционно коренными немцами. Купить мясо быка немецкой породы можно лишь через тесное знакомство. В магазине же дешёвое мясо завезённых пород. Им естественно питаются не интересующиеся ни чем иностранцы. наши аузидлеры и современная молодёжь. Коренное население немцев не употребляет мясо неизвестного производства. Особенно это касается свиины выращеной без соломной подстилки. Это значит, что животные содержатся в полностью закрытых от дневного света помещениях (при спец. освещении) для того чтобы избежать взрыва от газовых испарений их мочи которая стекает под решётчатый пол. Обычно печёнка таких животных не пригодна для употребления, но...промышленники знают как провести её на прилавки. Вобщем, рассказывать можно много и долго и рассказать есть чего. А то что мы завалены всевозможными сортами колбас и сыров, так прийдётся разочаровать.....оно всё почти дного вкуса или вернее безвкусно. Во всех консервах наложени салициловая кислота (в мясе тоже). Вспомните что сказано в АЙ о употреблении искуственных кислот. Не найду где это, но оно вредно. Такому ведению хозяйства постепенно подчиняются все вступающие в ЕС. Если не ошибаюсь, одним из важных "камней приткновения" в потерпевшем фиаско диалоге о финансировании ЕС был диалог с Тони Блэйером. Англия не согласилась отказаться от получаемых льготов. Она предлагала компромис с условием того, что традиционные технологии в сельском хозяйстве будут заменены новейшими на что не согласились другие страны (какие точно небыло сказано). Кому именно выгодна щамена технологий в сельском хозяйстве рассказывать надеюсь не надо, когда у нас большая часть злаком поставляется США подвязанной на новейших технологиях требующих сбрызгивателей того же производителя....... вобщем, ВСЁ ПОДВЯЗАНО и можно не беспокоиться.....подвяжут всех приходящих :wink: никого не забудут ......думаю всем входящим в ЕС прийдётся ещё не раз "защимить свой хвост и стиснув зубы" молча подчиняться ибо их спрашивать не будут. |
Цитата:
Вы что не знаете, что вступление Латвии в ЕС это самая чистая подстава? Факт: "верхушка" праздновала встпуление Латвии в ЕС ещё до того, как кончился референдум о вступлении в ЕС! Это они что -были настолько оптимистичны (а ведь до того пару месяцев ныли, что чуть ли не половина против!) или наплевать на результаты?! А насчёт сахара - как они его считают? Ходят по домам или высасывают из воздуха? И вы что не знаете, что ещё в начале 90-х годах платиновыми картами заплатили за полное разрушение сельского хозяйства и промышленности Латвии (по известным причинам здесь не назову имён, но, если хотите - могу по е-майлу)? Ещё один факт: те, кто организовал вступление Латвии в ЕС, по нашему законодательсву несут уголовную ответственность. Дело в том, что в Сатверсме (Конституция Латвии) был пункт, где было сказано, что уголовно наказуем тот, кто делает попытки вступления Латвии в союзы (этот пункт был охраной от СССР и похожих ситуаций). А Сатверсме можно изменить только всенародным голосованием. Но этого голосования не было, а значит изменения в Сатверсме, где говориться, что Латвия в составе ЕС, противозаконны! Об этом много говорили те, кто был против вступления Латвии в ЕС, но правительство всегда от этого отнекивалось! Значит, можно посадить всех, кто голосовал за вступление Латвии в ЕС! |
Моя точка зрения. Прежде тезисы. ------------------------------------ 1. Выборы президента Украины в первых двух турах прошли с препятствием осуществлению избирательного права граждан Украины самым наглым образом - тотальным нарушением действующего законодательства, как избирательного, так и уголовного самой действующей властью. 2. Первое явилось следствием естественного желания правящей элиты к самомохранению. 3. Второе было реализовано точно в соответствии с мировоззрением этой элиты на государство, его роль и его подданых. 4. Повторное голосование (третий тур) восстановил избирательное право граждан Украины в той степени, в какой это было возможным на тот момент. 5. Четвёртое явилось естественным следствием волевых усилий части откровенно обманутых избирателей и политической воли их лидеров. 6. Пятое было реализовано точно в соответствии с мировоззрением этой части избирателей и их лидеров на государство, его роль и его подданых. 7. Вклад избирателей с преимущественно националистическими мотивами крайнего толка в результат выборов был наименьшим и крайне несущественным в сравнении со всеми другими мотивами. 8. В период избирательной кампании на Украине российское общество было дезинформировано собственными СМИ в том же духе, как и украинское своими собственными. В Росии такая обработка заведомо была обречена на успех. В Украине провалилась по причине, обозначенной пунктом 5. 9. На данный момент мы имеем дело с конфликтом не между народами россии и украины, а между различными элитами россии и украины, с их взглядами на государство, его роль и его подданых. |
Вэл Тезисы ваши понравились. Но питаю глубокое сомнение в достоверности результатов выборов, где бы они не проводились. К примеры результаты выборов определяю по простейшему тесту. Иду по главной улице и смотрю на витрины дорогих магазинов, чья рожа (пардон, избирательный плакат) наклеена, того и выберут. "9. На данный момент мы имеем дело с конфликтом не между народами россии и украины, а между различными элитами россии и украины, с их взглядами на государство, его роль и его подданых." - Но видны попытки раздувания конфликта и между народами. Согласились бы Вы, с проведением референдума в Крыму и восточной части Украины на тему присоединения к РФ? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Пояснение к предыдущему тексту. Кангарс и Каупо персонажи латышского народного эпоса «Лачплесис». Один предал народ сатане за деньги, другой в меру своего не понимания происходящего, вроде хотел как лучше, но в итоге ливы исчезли. Кстати, сатана дал Кангарсу на разграбление страны 27 лет, четырнадцать уже прошло. |
Цитата:
Вы себе не представляете, как бывает приятно видеть понимание у заведомого казалось бы оппонента. *) - достоверность результатов определяется простым задокументированным подсчётом бумажек "за" и "против", если исключены любые неправомерные манипуляции с ними до момента их вбрасывания в избирательную урну. Вы же подразумеваете политическую рекламу. Как непосредственный свидетель такой рекламы могу вас огорчить с вашим тестом - результат на самом деле оказался противоположным. :-) **) Да. И, к сожалению, со стороны проигравших эти выборы и, в особенности, со стороны сочувствующих им. Например таких, как вы. ***) Сразу после выборов президента Украины такой референдум решил бы вопрос присоединения положительно. Не исключено, что таков был бы и результат на данный момент. В ближайшем будущем такой перевес может быть инвертирован с большой вероятностью, как я думаю. Так что поторопитесь. :-) С моей же точки зрения в таком исходе для упомянутых вами регионов нет никакой практической пользы ни в ближайшей, ни в далёкой перспективе. Вэл |
Цитата:
Например в Литве первоначально большинством избрали Адамкуса довольно таки оптимистично и без размышления над тем, что это бывший эмигрант провёвший долгое время в США. Скорее даже на оборот. Лишь после прочувствовали и поняли в развитии чего и кого он заинтересован. Но однажды допустив (не важно по глупости или нет) отделаться уже трудно. В этот раз на выборах были действительно наглейшие манипуляции против желания большинства народа. Хотя и в первой выборной компании за Адамкуса тоже было не всё гладко. Честно говоря, получили то чего добивались. Фундаментом сему послужило десятилетнее недовольство литовцев Союзом. Ныли, жаловались, ненавидели, оскорбляли... теперь пожинают. Да и вообще, у наших прибалтов в отношении обьективности и дружбы народов какая-то нездоровая "заторможенность". Наверное нужны им неимоверные потрясения чтобы спала пелена собственников с разума. |
Вэл Неудовлетворен ответом на вопрос "Согласились бы Вы, с проведением референдума в Крыму и восточной части Украины на тему присоединения к РФ?" Интерисует факт согласия или несогласия. " И, к сожалению, со стороны проигравших эти выборы и, в особенности, со стороны сочувствующих им. Например таких, как вы." - Ошибаетесь насчет сочуствия к Януковичу. А насчет разжигания, буду внимательней к изложению мыслей буквицами. У меня скорей не разжигание, а непонимание. Осмелюсь обратится с просьбой. Нужна информация на тему: Украина и украинцы, откуда они взялись. Специально эту тему не прорабатывал, а обобщенное представление весьма нелестно сепаратисты, русофобы и т.д. Следовательно для продуктивного разговора надо углубится в историю. А уж после в Поморанчевость. P.S. Моя метода сбоев не давала. Проверена на работоспособность в г. Ростове на Дону на протяжении лет 6. Выборов Ю. и Я. у нас естественно не было. :-) И рожи на витринах дорогих магазинов, расматриваю не как полит. рекламу, а как масонский знак для посвященных. :-)) |
Цитата:
------------ С этой просьбой вам лучше обратиться к Olex'y, потому как я полный профан. |
Вэл "С этой просьбой вам лучше обратиться к Olex'y, потому как я полный профан." - Может походатайствуете, меня он зачастую игнорирует. :-) Статья как по заказу попалась, совпадает с моими познаниями на украинскую тему, буду рад комментарию. Две Украины - два народа http://www.anti-orange.com.ua/article//65/16525 P.S. вдогонку: 1.Дворец и «сарай». Где быть апартаментам Ющенко, а где – «Эрмитажу»? http://www.anti-orange.com.ua/article//65/16885 2.В Украине ширится «эпидемия прозрения»? http://www.anti-orange.com.ua/article//65/16465 3.Оранжевые секты наступают. Пастор Александр Дзюба: Украинская миссия - предвестник революции в России http://www.anti-orange.com.ua/articl...tions/65/16014 Не всё гарно у поморанчевых. |
Запорожец за Кубанью http://ua.mrezha.ru/zapor.htm Интересный исторический экскурс. |
:-) С некоторых давних пор я практически ничего не читаю. Заглядываю в то или сё исключительно по необходимости. А с комментариями меня едва хватает лишь на некоторые дискуссии этого форума. Да и комментаторов тут и без меня хватает, и без внимания вас, Мрак, с вашими просьбами здесь не оставят как сочувствующие, так и несогласные. полезного времяпровождения Вэл |
Украинизация Европы http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120311.htm Диалектика прав и ответственности народа и личности http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120310.htm |
Цитата:
Цитата:
Разве это не пример тому, что демократия не ведёт к обьединению народов? Зато Союз за это как только не хаяли. |
Цитата:
|
Кое-что для начала. Далее сами разберетесь, для начала более, чем достаточно. http://www.rulex.ru/01050091.htm http://www.rulex.ru/01120278.htm http://www.rulex.ru/01210111.htm http://www.rulex.ru/01010625.htm |
Кстати, о странах есть хорошая цитата в Мире Огненном: Цитата:
|
Вообще можно подойти и с такой точки зрения, но это тоже имеет своой плюс. Если Мрак решит, что это именно тот случай, то должен будет говорить не про борьбу с "помаранчевыми", а про борьбу с украинским народом как таким. Это будет по крайней мере честно и не будет создавать впечатления шизоидной раздвоенности сознания, когда получается так, что все идут не в ногу, а один лишь я в ногу. Глвное даже не кто что делает, а чтобы вещи назывались своими именами, тогда не будет лжи. |
Цитата:
Действительно интересно было бы проанализировать с позиций этой цитаты народности (нации) всего мира. |
Цитата:
|
Кризис власти меньшинства http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher...954&m=6&y=2005 Интересные данные по выборам. |
http://kiyany.com.ua/news/2005/6/29/1128.htm 29.06.2005 | 16:06 Что думают киевляне о "цветных" иностранцах? Большинство киевлян положительно относятся к представителям других рас, которые проживают в столице Украины. Об этом свидетельствуют данные опрашивания, проведенного социологической службой агентства УНИАН. В соответствии с полученными результатами, 71% респондентов на вопрос об отношени и к представителям других рас, которые проживают в Киеве, ответили, что “всегда положительно”. Про отрицательное отношение к иностранцам, которые живут в Киеве, заявили 8%. 7,7% сказали, что им все равно. Склонность к “чаще положительной, чем отрицательной” реакции на проживание в Киеве иностранных граждан высказали 3,3% опрошенных; и наоборот, “чаще отрицательной, чем положительной” - 1,3% респондентов. Не знали, что ответить, 1,6% киевлян; 7,5% отказались отвечать на этот вопрос. При этом в ходе социологического исследования оказалось, что 80,3% киевлян не считают себя расистами. О том, что они являются такими, заявили 8,6%, иногда такие мысли бывают лишь в 2% опрошенных. Не знали, что ответить по поводу того, относить ли себя к расистам, или нет, 2,3% респондентов, не захотели отвечать на этот вопрос 6,7%. В опросе приняли участие 1,5 тыс. киевлян, погрешность составляет 1,5%. http://kiev2000.com |
Раз уж опять всплыла эта тема, расскажу один фрагмент немецкого мнения. На днях мы были на дне рождения у одного местного пожилого немца. Собралась местная "знать" :D Интересно было слушать их рассуждения про гастарбайтеров: Началось с того, что один жаловался на то, что поляки работают тысячами на сборе урожая, а свои сидят без работы (надеюсь, все знают почему так?). Естественно, неуравненность в зарплатах и ценах является основной причиной сего явления(польских гастарбайтеров). Вобщем....говорилось много, но закончился разговор тем, что когда в Польше будут введены ЕВРО, то и цена на хлеб станет такой же как у нас в Германии. А это около 3 Евро и тогда в Польшу хлынут украинские гастарбайтеры. Некоторые на этом успокоились и лишь пара человек тяжело вздохнули. |
Из истории вопроса про Украину. Для интересующихся. http://litopys.org.ua/drag/drag17.htm |
Цитата:
И правобережные, те все с татарвой да с польшей воевали то против Унии, то за неё. А вообще достали украинцев (левобережных) евреи, которым поляки поручили собирать налог с православных. Ключи от храмов были у евреев. И за плату они их открывали для служб. Священство и прихожан это достало и стало началом бунтов. Ну, а потом казаки восстали против Посполитой за право ... быть реестровыми казаками! Поляки отказали, а Россия легко согласилась! Вот вам и корыстные мотивы сближения! Но потом на Руси произошел памятный церковный раскол и за то мы спасибо должны сказать... Украинцам! |
Казаки всегда считали себя православными, ЛЮБЫЕ, даже этнические татары, ЗА УНИЮ именно казаки никогда не воевали, ТОЛЬКО ПРОТИВ. Сближение с Москвой произошло только после того, как польский король поломал по наущению иезуитов все существовавшие на то время договора, после того, как Хмельницкий не смог создать украинскую династию, так как его сын был убит на пути на свадьбу с дочкой молдавского короля а татары предали под Берестечком и поставили казаков в катастрофическое положение. С Москвой был заключен военный союз С ПРАВАМИ ШИРОКОЙ АВТОНОМИИ, который царь в последующие века предал и переписал, обратив вольных казаков в крепостных рабов, сохранились только те, кто согласился переселиться на Кубань или убежал в Задунайскую Сич. С Польшей Хмельницкий уже воевал ЗА АВТОНОМИЮ УКРАИНЫ, а вовсе не за "реестровых казаков", которых в Польше было достаточно - их всегда посылали в наиболее горячие точки при войне с турками и татарами. Просто запорожцев всегда было намного больше,они не считались реестровыми, а раз так де-юре какой-нибудь пан всегда мог претендовать на вольного казака в качестве своего посполитого, если мог его поймать. Когда говорили про реестровых то имелось ввиду только то, что новоприбывших запорожцев брали в регулярное польское войско реестровых и никакие паны к ним уже не имели никакого отношения. Никакое "православие" не помешало Виговскому после смерти Хмельницкого практически полностью вырезать цвет царской конницы под Конотопом и если бы Юрий Хмельницкий с татарами не ударил в спину, то он на тот момент вполне мог диктовать Москве свои условия, поскольку сила была на его стороне. Про церковный раскол - с Украины просто приехали более образованные священники, которых московиты сразу же назвали "католиками" потому что как правило умели читать и поменяли крещение двумя пальцами на крещение тремя. На этой почве и возник раскол, потом Петр при своих реформах, кстати, опирался в основном на выпускников Киево-Могилянской академии - кроме немцев и голландцев, конечно - стоит посмотреть хотя бы, сколько в церковной иерархии тех времен было людей собственно говоря с Москвы. Очень мало, один из 23-х. Ну и так далее. Я уважаю Гумилева, но в данном случае он, по моему, ошибся. Я не был в Донбассе - но там солянка-болтанка из переселенцев - но и в Западной, и в Центральной Украине жил и живу. Никаких существенных отличий СОБСТВЕННО ГОВОРЯ ЭТНОПСИХОЛОГИИ не вижу, потому для меня не были удивительными события О-революции, кроме некоторых ее моментов, а для Вас, судя по всему - были. А "практика - критерий теории". Мои теоретические посылки намного больше на данный момент отвечают реальной практике, чем Ваши, согласитесь. |
Да, еще. Сказано может быть много, и все очень аргументированно. Чтобы не было словоблудия предлагаю эксперимент. Поезжайте на вполне левобережную Харьковщину. На Слобожанщине издавна были и уркаинские и российских переселенцев села, именно это Белинский и описывал, если Вы читали в той статье, которую я Вам дал. С тех пор немного изменилось. Ну так вот, если Вы побываете в украинском селе, потом в русском селе и ПОСЛЕ ЭТОГО скажете про один и тот же этнос, одну и ту же народную культуру И СМОЖЕТЕ ЭТО ДОКАЗАТЬ. то я Вам обещаю, что заберу назад все сказанные мной слова по поводу различий Украины – Москвы (именно Москвы а не России в целом, заметьте). Просто я предполагаю, что этого у Вас при всем желании не получится, слишком уж разительные отличия одних и тех же "православных". Потом будет иметь смысл говорить. А вот между этими харьковскими селами и западноукраинскими отличий намного меньше, чем между харьковскими украинскими и харьковскими же русскими, поверьте мне. НАМНОГО МЕНЬШЕ. Вот Вам и "разные этносы". |
ninniku! :-) Допустим, я не хочу читать никаких Гумилёва с Драгомановым. История штука интересная с её такими же интересными второстепенными (не определяющими) фактами и основанными на них теориями о генезисе, цикличности и выводимых из них кажущихся закономерностей упадка и восхождения и, как следствие, домыслы с предрассудками в отношении такого возжеланного всякой неравнодушной симпатизирующей душой доминирования в её уме каких-то там одних этносов, наций и народов над другими принимающих личину исторической неизбежности в настоящем, и становящихся естественной целесообразностью для беспредельного будущего в том же самом конечном уме. Простите, но такое отношение к истории всегда вызывало у меня вопросительное недоверие в детстве, язвительную насмешку чуть позже, и искреннее сожаление теперь. :-) Разумно оставить в стороне кажущуюся навеянным историческую этнодинамику со смехотворным периодом кажущегося наблюдения за нею и смотреть на происходящее как оно есть в своей сути и как это непроизвольно делают дети ещё и не имея представления о том, что же такое есть суть. :-) Историзм полезен, когда он есть лишь одна из многих "противоположностей" борющихся в жаждущем правды уме. Вэл :-) |
Цитата:
Кстати, у Украины и у Москвы мало различий, Маммона вас обоих прибирает к рукам, небо и земля между Украиной, Москвой и Уралом-Сибирью-Дальним Востоком. Водораздел ныне: нестяжательство - служение золотому тельцу. Смеются над нами, все ресурсы не у русских, особенно тех областей, о которых я сказал, но нестяжательство, это не повод для легкой беседы за пивом, это жертва и сознательный отказ от пресыщения. И готовность предстать перед "цивилизованными" народами неумехами и ротозеями. Придет время, поймете, что кое-что мы умеем делать лучше всех, но должно прийти время. Какие отличия Вы считаете значимыми? Рушники и говор? У русских и бурят, например, есть отличия этнического характера, но с большинством из них мы единый суперэтнос, потому что разделяются народы не по гопакам и лезгинкам, а по приверженности разным идеям. |
Грамматика новейших революций http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher...999&m=7&y=2005 |
|
Цитата:
Это комплиментраность, иррациональная, бессознательная. Но она есть и от неё не откажешься. Мне европейцы сами по себе тоже ничего, но как этнос они чужие. Мне китайцы ближе. |
Потому что Ваша жена - горожанка. У западенцев была городская украинская культура, на востоке - практически не было и чем дальше на Восток - тем более не было. Я говорю про этнические корни - мы же про это? Как оценивать - другой вопрос, но я же Вам посоветовал проехать ПО СЕЛАМ Восточной и Западной Украины. Где сохранились ТРАДИЦИИ а не где их усиленно уничтожали. А если Ваша жена из Крыма - так тем более. Да ладно. Просто приезжайте в Украину, я могу Вам показать Украину с такой стороны, с которой никогда не видела Ваша жена. Потому что никогда не интересовалась, потому что НЕ ХОТЕЛА видеть, потому что... Мало ли. Но даже с точки зрения городской культуры - то, что было в Киеве десять лет тому совершенно не то, что есть теперь. Я понимаю причины этого и предсказываю только расширение процесса, Ваша жена вряд ли их понимает, почти убежден что для нее, как и для Вас, во всем виноваты американские деньги. Не буду Вас разубеждать. Если бы российские политтехнологи считали иначе, они могли бы намного более чисто сработать. И у нас было бы намного больше проблем. А так - ваше невежество (не примите за личное оскорбление, это не к вам лично а к образу мысли) лучшая для нас защита. Пусть так будет и дальше. А кому надо - найдет и разберется. |
Да, просто для того, чтобы предвосхитить один упрек. Про "разную культуру города и села". Согласен, между культурой люмпен-пролетариата а среднестатистической совковой образованщины и человеком, который каждый день должен общаться с ЖИВЫМ, поскольку это живое от него зависит и он этим живым живет достаточно большой разрыв. Не в пользу люмпен-пролетариата. И в том, что в прошлом прогрессивными темпами уничтожали ЖИВОЙ НАРОД, а вместо этого насаждали какой-то плоский и бездушный стандарт, "манкуртов" по Чингизу Айтматову, которые через некоторое время и сами начинали верить в то, что есть какой-то "новой общностью людей", хотя общими были в основном стереотипы а новым – разрыв со всем тем, что питало веками, я и вижу преступление хоть советской власти, хоть бывшей российской империи. Хоть того, что сейчас пробует насаждать Путин – во всяком случае тот бок этого Путинского "нового", который коснулся Украины. А если нам несмотря ни на что все же удастся построить ЖИВУЮ СТРАНУ – вот это будет вызов. Но это дело будущего, хотя и уже сейчас много чего происходит. Но с этим подождем. Вэл, я это осветил потому, что ninnuku поднял вопрос про этносы. Согласен с Вами, что мы сначала люди, а только потом – этносы, но раз уж ninnuku стал утверждать этническое тождество того, что этнически тождественным не является никак, даже Белинский в свое время это признал, то я и дал свою реплику. Но "практика - критерий теории", а потому не болтовня, но дела. Ухожу по делам :wink: |
Да, один момент. Пусть ninnuku спросит свою жену, нет ли в таких городах как Харьков, Запорожье, Днепропетровск такого понятия, что если ты говоришь по украински – ТО ИЛИ ИЗ СЕЛА, ИЛИ ИЗ ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ. Как на меня, достаточно красноречивый факт. В Крыму нет украинских сел, если жена ninnuku из Крыма то это ей, конечно, ни про что не скажет. Где нет украинских сел тот, кто говорит по украински – только с Западной Украины или "бандеровский прихвостень". А прочие – "нормальные люди". Но где есть села – там еще и из села, а из села быть стыдно, потому надо говорить по русски. Вилка сама по себе достаточно интересная, стоит подумать над психологией тех, кто ее создал и активно внедрял в жизнь всеми возможными способами. И поразмыслить, какое отношение такого рода психология может иметь хоть к какому-то новому миру. И при чем тут миф про "один и тот же этнос" :wink:. А кто не согласен – на Колыму, под револьвер, в маргинес общества как враг народа и прислужник темных сил ( в зависимости от той или другой мифологии конкретного сознания) :wink:. Ведь цель велика и оправдывает все средства, не так ли? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Здоровенькi були! :) Цитата:
В то время как в самом Донецке можно было слышать украинскую речь на улицах (я говорю о советском и пост-советском времени 5-летней давности), хотя больше говорили на русском. Но стоило проехать в ближайшее село, как там практически все говорили на суржике - это смесь украинского с русским. Но для моих родственников из Крыма это было все одно - они все равно ничего не понимали даже на суржике :) У нас ходило много баек, страшилок и анекдотов про "западенцев" - сколько себя помню, еще со школы. Но, несмотря на все это, никогда не считали Западную Украину чем-то "чужеродным". Я имею в виду свой круг общения, разумеется: друзья, друзья друзей, включая всякие слухи и сплетни и т.д. Когда довелось пообщаться с "западенцами" лично - они оставили самое приятное впечатление - культурные и образованные люди :) Но контраст между украинским селом и российским - очень разителен. Причем, чем дальше уезжаешь в глубь России (на восток), тем все более удручающей становится картина. Ну, т.е. я до своей поездки на Алтай видел только украинские села и польские. Причем было (сейчас не знаю) два довольно ощутимых перехода во внешнем виде сел из окна поезда: при въезде в Западную Украину (особенное сильное впечатление, когда засыпаешь в Восточной, а просыпаешься в Западной Украине) и при въезде в Польшу (это вообще шибет). Так вот, когда я проснулся утром следующего после выезда из Москвы в Бийск дня, то я даже сначала не понял, можно ли то, что я видел за окном поезда, называть "селом" (я даже до сих пор в этом не уверен). От нескольких россиян, в основном сибиряков (Омск, Новосибирск), слышал о жуткой нищите российского села. Но никто из них не видел украинского, поэтому я не могу настаивать, что то были именно села. В любом случае, "картинка" за окном поезда претерпевает очень сильные изменения с продвижением вглубь России (на восток, опять же), - и отнюдь не в лучшую сторону. Наиболее точное слово, к-е я смог подобрать для описания увиденного - это "запустение". Ближе к Алтаю, надо сказать, "картинка" заметно улучшилась. Бийск показался грязноватым и неухоженным, но Горно-Алтайск очень понравился, несмотря на то, что там запросто гуляли коровы по центральной улице города (с соответствующими "бляшками" прямо на дороге :) ), а машины им сигналили, но чаще - просто аккуратно объезжали :) Алтайские села (из окна автобуса), вернее, то, что я идентифицировал как "села", - внешне мало отличались от восточно-украинских (тех, к-е я привык видеть в Донецке), т.е. они не "резали глаз". Усть-Кокса (где мы останавливались по дороге в Тюнгур) - вполне обустроенный районный центр. Там была (не знаю, как сейчас) пекарня, в к-й пекли очень вкусный хлеб :) Сам Тюгнур - вполне "украинского" вида село. Но Россия России - рознь. Я очень много отдыхал в Краснодарском Крае и прау раз ездил из Геленджика в Донецк на автобусе: через Крымск (и в другую сторону - через Архипо-Осиповку), Краснодар и Ростов. Я там не увидел резкого контраста с Украиной - ну, т.е. я не помню никаких эмоций на этот счет, из чего делаю вывод, что вряд ли что-то "резало" глаз. В районе самого Геленджика (Дивноморское, Джанхот, Кабардинка и даже Новороссийск со своим цементным заводом) города чистые, села очень аккуратные и в основном зажиточные (может быть, потому и аккуратные, не знаю). Но там русских живет не так уж и много, кстати. Там вообще "вавилонское столпотворение": русские, татары, греки, кабардинцы, балкарцы и еще много других кавказских национальностей, названия к-х я не помню. В Геленджике, тоже в селе (15-20км от города), живут еще одни мои родственники - они сами из Сибири, и я к ним очень часто ездил, поэтому округу Геленджика, как и сам город, знаю достаточно хорошо :) (не знаю, правда, как там сейчас дела обстоят). Ничего не знаю о Дальнем Востоке - ни разу не был. Но, судя по тому, что туда в свое время переселилось очень много людей с Украины, - там должно быть все в порядке ;) Хай щастить! :) |
У меня жена из Кривого Рога. В Крыму последние 9 лет прожила. Но она говорила об украинском языке как о суржике, на котором часто говорят сельчане в Днепропетровщине. В Крыму этого нет. Но когда сталкивалась с западенцами, то разницу ощущала явно. Я сам видел западенцев. Они два года назад у нас в санатории Подмосковье на стройке работали. Это не укаринцы в том виде, в каком я их тут знаю. Здесь много людей родившихся и выросших на Украине. Среди моих коллег я знаю близко трех таких. Но их больше. А вот насчет сел. Руские села и по традициям и по говору сильно отличаются. Я родился в Тверской области, в маленьком древнем городишке Торжок. Там на селе был свой диалект - новоторжский. Его хорошо пародировал Райкин - пришедши, ушедши, попимши, поемши. Села все темные, потому что избы из бревен и некрашенные. Маленькие. Заборы под два метра. И тоже некрашенные. Но перед каждым палисадничек. Много цветов. Я такого нигде не видел. Может на Украине есть. А вот в Сибири дома раза в три больше, и домовой участок тоже. Заборы могут и отсутствовать. Штакетник один. И садиков перед домом нету. А в Приморье старые дома часто мазанки. Садик перед домом обязателен. Эти села очень зеленые. В Сибири я таких не видел. Люди и говор очень отличаются в России. Я знаю Тверь, Подмосковье и Нижний Новгород. Другие только из окна поезда, кроме Иркутска, Хабаровска, Петропавловска и Краснодарского края. Ещё Латвия немного. Но украинские села видел пока ездил через Харьков на Кавказ. Они сильно отличались от России. Мне там очень понравились пирамидальные тополя. У нас во Владике была целая аллея, но в прошлом месяце её срубили и посадили какие-то кусты. Главное. Отсылаю к Гумилеву. Русский и украинский этносы населяли всегда различные ландшафты. Русские всегда селились по берегам рек, а украинцы осваивали междуречье и лесостепь. Меня очень удивило однажды, что в Харькове нет реки. В городе во всяком случае. Или есть где-то? Я ещё подумал: Как тут можно жить? Естественно, что стереотипы отличаются. Русские селяне севера, не то, что русские горожане севера или селяне юга и Сибири и ДВ. Все регионы отличаются говором, бытом, внешним видом сел. Мы, дальневосточники, говорим на языке литературной нормы. И когда сталкиваемся со среднерусским или поволжским говором, то угораем сильно. У нас много шуток по поводу московского прононса. Когда женщины говорят, ещё куда ни шло, но когда мужики, тут все шутят насчет ориентации. Я когда в Нижнем жил полгода насмотрелся. "Дайте пяаатнадцать кааапеек!" Когда пацан говорит, забавно, когда солидная дама, вся в мехах, уже реагирушь как на странность. Разница есть везде, но нет ощущения чужого. И с украинцами у меня нет ощущения разности, скорее общность. Но с теми, кто живет здесь. А там, я не знаю. Впрочем, общая история, общая вера, культура из одного корня. Наверное, это связывает генетически. Это сейчас наметилось расхождение. Ну и пусть. Все что от Урала на запад - это прошлое. Все, что на Восток - будущее. |
Поскольку в теме обращаются и к историческим событиям, счел себя вправе разместить нижеследующую цитату. Интересное воспоминание года примерно 1956. Надеюсь украинцам (и не только им) приятно будет прочитать. "Самой богатой по книжному фонду у нас была районная детская библиотека, кроме того, в ней можно было (отстояв очередь) выбирать книги самостоятельно. Но был такой порядок. Разрешалось брать три книги: одну по своему выбору какую хочешь, одну на украинском языке, вне зависимости от того, в какой школе учишься — русской или украинской, и одну научно-популярную. Никаких замен не разрешалось: не хочешь брать на украинском и научно-популярную — бери одну. Стоять в очереди из-за одной книжки было обидно. Так, почти насильно, вкладывались в детей знания, и просто удивительно, сколько в те годы писалось для детей в доступной форме обо всем: от того, как живут муравьи, до того, как устроена Вселенная." Цитата из статьи Юрия Мухина "Люди Сталина" http://www.alex-co.ru/all/ShowAll.ph...2005-07-12-99& |
Относительно информации про Крым - я, возможно, несколько преувеличил, но как-то раз мои друзья в Крыму пробовали объявлять остановки на украинском языке. Такого наслушались... Про остальное - я и не говорю про "чужеродное" (хотя многое построено на противоходах) а про РАЗНОЕ. Тогда как ninnuku что все одно и то же. Я говорю, что на Руси были три основных этнических корня, три основные вибрации, а ninnuku - про одну. Последнее с моей точки зрения в лучшем случае есть ошибка. Которая очень часто приводила к взаимоуничтожениям вследствие невежества. А вот про "прошлое-будущее" - для меня такая трактовка - типичный догматизм по схеме чернобелого. Старое и новое В ДУШАХ, а не на территориях. И если кто-то на новую территорию несет старую душу - вот это и есть самое страшное. Поскольку особенные извращения и уродства произойдут именно из такого подхода. На пост Мрака и отвечать не хочется: если сталинские "министерства правды" дать на украинском языке то, безусловно, получится украинская культура. Не, только через мой труп. |
Цитата:
Мне вообще не понятно с какой целью ваши друзья "пробовали объявлять остановки на украинском языке" - в месте практически все говорят на русском и плохо понимают украинский? Какая у Ваших друзей была цель? |
Цитата:
|
Цитата:
вы просеиваете то, что собираетесь сказать прежде чем поставить? агрессивная - следует понимать -интенсивная. и всё это вы прилагаете к насильственной украинизации и сталкиванию различных национальностей? Вы весьма неинформированы. Иначе я бы прямо в глаза сказал вам, что вы обыкновенный лжец и провокатор. А так просто с грустью улыбнусь. :-) |
Цитата:
Изначально было два корня ариев, это нынешние австрийцы-прусаки, частично немцы и русы-славяне, они вышли из Пянжа много тысячелетий назад двумя ветвями единого рода, затем русы-славяне, действительно разделились на четыре ветви, это роды Щека, Хорива и Киева, с Щеком сейчас можно индетифицировать чехов, с Хоривом хорватов и закарпатских русов, с Кием поляков и западных украинцев (частично), с отцом Кия, Щека и Хорива - Яруной -русов, или киммерийцев. Сыновья Яроуны заняли западные земли, где играли роль буфера (окраины), срединные же земли контролировал Яруна и его наследники, то есть русы, которые были, есть и будут солью земли русской. Белорусь, это потомки самой сокровенной части Руси - Беловодья, то есть те же русы, только привилигированная, приближенная к князьям-пророкам (волхвам) часть. То есть украинцы, поляки, хорваты, чехи и прочая есть плоть от плоти русские, только в результате эволюции и дифференциации из-за ландшафта прежде всего образовавшие самостоятельные этносы. Если говорить об украинцах, то речь идет лишь о западной Украине. Почему-то именно русскость больше всего задевает украинцев. Приведу интересные слова Стороженко: «"Украинцы" – это особый вид людей. Родившись Русским, украинец не чувствует себя Русским, отрицает в самом себе "русскость" и злобно ненавидит все Русское. Он согласен, чтобы его называли кафром, готтентотом – кем угодно, но только не Русским. Слова: Русь, Русский, Россия, российский – действуют на него, как красный платок на быка. Без пены у рта он не может их слышать. Но особенно раздражают "украинца" старинные предковские названия: Малая Русь, Малороссия, малорусский, малороссийский. Слыша их, он бешено кричит: "Ганьба!" (польск. – позор)" Это феномен, который не могут растолковать даже самые опытные психиатры, объясняется в "Криптограммах Востока" - наложено до поры проклятье. Так что, уважаемые, это у вас не навсегда - до срока, сказано. Потом будете, как немцы, бесконечно долго каяться за все оскорбления русской нации, а мы долго будем прощать и успокаивать вас, что уже все давно забыли. И в самом деле забудем на следующий день после снятия заклятия, мы не злопамятны. |
Цитата:
|
Про цель - да как раз в плане понять, желает ли в Крыму кто-то понимать украинский язык. Как оказалось, украинский язык - это бандеровцы. Вот Вам и ответ про "насильственную украинизацию". За 40 лет не все язык понимают. Вопросы есть? Или насильственой украинизацией называют требование ПОНИМАТЬ государственный язык? И хотя бы немного ОПЯТЬ ЖЕ ПОНИМАТЬ культуру страны? Нежелание понимать, АГРЕССИВНОЕ НЕЖЕЛАНИЕ имеет какое-то отношение к культуре и интеллигентности? По-моему - нет. Как по-вашему - это уж Вам виднее. |
Цитата:
|
Кстати, последний пост ninnuku в этом плане достаточно характерен. Столетия живем рядом и "только сейчас появились различия". Только сейчас заметили. Когда стало невозможно не заметить. И сразу объявили "старым миром". А в 1880 запрещали на украинском писать. А в тридцатых и семидесятых пересажали весь цвет интеллигенции. Для того, чтобы не так были заметны различия. Вот и вся культура вместе взятая. |
Цитата:
Я живу в Киеве, но бываю везде - запад, север, юг и восток. Последний мой визит был к моему другу в Донецк в апреле, его родители уже очень давно живут в небольшом посёлке Фрунзе рядом с Саки, оба преподают в музыкальной школе - они русские. Очень культурная семья и в то же время очень агрессивно негативно отнеслась к тому, что произошло в Украине этой зимой. Я мало говорил и внимательно слушал их также, как я это делал всегда, когда они рассказывали мне о проблемах своей трудной жизни последних десяти лет. :-) Давайте оставим массу друзей и родственников с их свидетельствами для бабушкиных разговоров на лавочке у подъезда и обратимся к конкретным фактам, которые будете приводить вы, а я буду их подтверждать или нет. Ок? В итоге мы подведём черту и публично подобьём бабки, чтбы всем было очевидно,- соответствуют ли ваши "символичные утверждения" действительной ситуации или являются всего лишь эмоциональным зашкаливанием обывательских предрассудков, разгарячённых лживой либо по собственному невежеству либо сознательно пропагандой многочисленных СМИ местного и государственного уровня как в украине, так и в россии. Вэл |
Olex "Про цель - да как раз в плане понять, желает ли в Крыму кто-то понимать украинский язык. Как оказалось, украинский язык - это бандеровцы. Вот Вам и ответ про "насильственную украинизацию". За 40 лет не все язык понимают. Вопросы есть? Или насильственой украинизацией называют требование ПОНИМАТЬ государственный язык? И хотя бы немного ОПЯТЬ ЖЕ ПОНИМАТЬ культуру страны? Нежелание понимать, АГРЕССИВНОЕ НЕЖЕЛАНИЕ имеет какое-то отношение к культуре и интеллигентности? По-моему - нет." - Ответ на этот ваш крик души очень прост. Крым - русский. Оттого и не хочет народ украинизироваться. И культуру предпочитают русскую, родную. НЕЖЕЛАНИЕ ещё не АГРЕССИВНОЕ, ведь не убивают за промывку мозгов. Снимите запрет на проведение референдума о воссоединении Крыма с Россией и все вопросы отпадут сами собой. Но Вы и иже с вами на это не пойдёте. Что свидетельствует о нечестности или зашоренности. Вопрос о референдуме знаковый, если бы "оранжисты" были честны, то референдум давно уже провели бы. А оставление в силе запрета, дает дополнительную информацию о сущности новой власти. Ратуя за новую власть приводите лишь слова, а дела этой власти говорят о обратном. "А в тридцатых и семидесятых пересажали весь цвет интеллигенции." - Русский народ пересажал? А цвет русской интеллигенции не сажали? Здается мне в вас наличествует скрытый антисемитизм.:-) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Агрессию я усматриваю в основном как отклик на насилие. такими методами можно еще большей негативной реакции добиться. Лично я, к примеру, люблю украинский язык. С удовольствием на нем говорю и читаю. Могу цитировать и Шевченко и Котляревского. Думаю потому, что мне была дана возможность выучить украинский, но никто к этому не принуждал. |
Цитата:
Так дело не пойдёт. Если мы с вами останемся в диалоге на двоих - прехода на личности не будет. А вот результат действительно может наложить на наши с вами личности налёт некоторого качества, - достойная жертва, если учесть, что при этом двух взаимоисключающих утверждений после этого уже не будет, ибо одно из них будет доказано и страсти по этому частному вопросу улягутся. Если же оставим так как есть, останеться и повод для бесконечных спекуляций с неизбежными следствиями, против которых вы так последовательно выступаете. Если вы не желаете, здесь наверняка присутствуют владеющие теми же фактами, что и вы. А т.к. меня интересуют факты, а не ваша персона, на вашем участии в этом я не смею настаивать. |
Цитата:
|
:-) Понимаете? Поздно понимаете. Помните? :"... опоздание уже осуждено". Уверен, что в своё время вы правильно поняли эту Мысль. |
Цитата:
|
Цитата:
Я об этом. Трудно будет изменить нацсостав разделенной надвое и резко страны. Вот и все. |
Да нет никакой насильственной украинизации. Есть взаимопроникновение разных идей, которое до того сдерживалось искусственными способами. Севастополь такая же Украина как и Россия. Это - Крым, страна трех народов: украинцев, русских и татар. Сумеют помириться - сумеют показать пример межэтнического мира. НОВЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ. Нет - так не лгите про новый мир. Не будет никакого нового мира, пока люди не будут желать друг друга понимать, оставаясь друг другу волками. Братство начинается с взаимопонимания. Взаимопонимание начинается с признания ЕСТЕСТВЕННЫХ ( а не придуманных) различий и размышлений над ЕСТЕСТВЕННЫМИ ( а не придуманными) способами единства. Пока грубое насилие и ложь будет прикрываться высокими штилями и фразами - НЕ БУДЕТ НИКАКОГО НОВОГО МИРА, кто бы чего там не пел, вопил, учил или что там еще в этом роде. А если Россия собирается учить Украину межетническому миру - так в России есть Чечня, в Украине до сих пор не было, хотя Украина и взяла на себя обязанность принять репатриантов. Будем надеяться, что и не будет. ПРАВДА, ЕСЛИ В ТОМ ЧИСЛЕ И РУССКИЕ ПОЖЕЛАЮТ НЕ ТОЛЬКО ПРОПОВЕДОВАТЬ ИУЧИТЬ ПРО ВЕЛИКУЮ РОССИЮ, А И ПОНИМАТЬ ТЕХ, С КЕМ РЯДОМ ЖИВУТ. А то сначала Мрак выливает на голову ведро помоев, а потом удивленно спрашивает: а кто такие украинцы? Вот и все разговоры про "братство народов". Не может быть никакого братства там, где нет взаимопонимания и взаимоуважения. Которые начинаются с минимальных вещей в быте, вроде желания понять, что тебе хочет сказать на своем языке твой сосед. |
Да, ninniku, вот пообщайтесь с Вэлом про насильственную украинизацию. Иеня часто переполняют эмоции, когда как в том анекдоте надо еще доказывать, что ты не верблюд, а Вэл - человек поспокойнее будет и явно не "махровый националист", как меня недавно обозвали. Пообщайтесь с ним, будет полезно ДЛЯ ВСЕХ. А то Владимир чего-то испугался, может Вы не испугаетесь. |
Цитата:
|
Для понимающих украинский язык - немного про то, что сделало Украину Украиной. http://www.library.kr.ua/elmuseum/ch.../valyavko.html |
Olex "Севастополь такая же Украина как и Россия. Это - Крым, страна трех народов: украинцев, русских и татар." - Неужели ни вашим не нашим - свободное самостийное государство Крым? А ещё Вы забыли евреев и турок. " Пока грубое насилие и ложь будет прикрываться высокими штилями и фразами - НЕ БУДЕТ НИКАКОГО НОВОГО МИРА, кто бы чего там не пел, вопил, учил или что там еще в этом роде." - Неужели прозрели? Ура! " А если Россия собирается учить Украину межетническому миру - так в России есть Чечня, в Украине до сих пор не было, хотя Украина и взяла на себя обязанность принять репатриантов." - А шо Чечня, Чечня не проблема, вот Кремль это да... "А то сначала Мрак выливает на голову ведро помоев, а потом удивленно спрашивает: а кто такие украинцы?" - Я больше не буду помои, а токмо раствор димедрола с пургеном. :-). Я ж думал то сепаратисты, а то ж украинцы. :-( Хотя кака меж ними разница, до сих пор разбираюсь. " Не может быть никакого братства там, где нет взаимопонимания и взаимоуважения. Которые начинаются с минимальных вещей в быте, вроде желания понять, что тебе хочет сказать на своем языке твой сосед." - Вот, вот, а Вы меня тчательно игнорируете. "Иеня часто переполняют эмоции, когда как в том анекдоте надо еще доказывать, что ты не верблюд" - Чай из корневища валерьяны не помогает? Что у спокойного на уме, то у эмоционального на языке. :-) Olex, Вы не в случайно не курсе, что сие означает, в чем соль - то: В Киеве откроются хлебные бутики для богатых Первый такой магазин появится к концу июля на Пушкинской. Маленькая булочка здесь будет стоить 1,50 грн., батон или буханка хлеба от 5 до 15 гривен. Выпекаться все будет на месте из замороженных полуфабрикатов. 000 "Колос" планирует построить в центре 10-15 таких магазинов, на их строительство выделено $2 миллиона. Кроме прилавков магазинов на месте будут и кафе, где посетители смогут съесть свой элитный хлеб. Извините, за отсутствие ссылки, но боюсь попасть в ссылку. :-) Торжественно уверяю, что это не я придумал. |
Цитата:
Мне повезло больше. |
Цитата:
|
Ну в школах это какая-то глупость, думаю, скоро исправят. Это скорее похоже на провокацию вроде той, когда в Запорожье разогнали кафедру украинской филологии после того, как там появились люди, ЛЮБЯЩИЕ украинскую культуру и, соответственно, могущие передать эту любовь другим. Как только стала появляться молодежь которая поняла, что Украина - это не только шаровары и писатели-народники, как сразу же лавочку прикрыли. Было года три назад, при Кучме. Делалось все для того, чтобы прищепить людям презрение к Украине. Я могу только представить эти уроки в русскоязычном Харькове а также что про них думают люди. Если это кому-то и выгодно, то уж никак не украинской власти. Про бутик - без понятия. Если это так - так тем хуже для богатых, будут есть гадость и толстеть. А народ будет есть нормальный хлеб из нормального зерна и понимать, что богатые тоже плачут. |
Цитата:
|
Уточнение: я про русскую классику на украинском языке. В Украине нет проблемы непонимания русского языка, потому классика должна идти на языке оригинала. А в плане "зарубежная – незарубежная" тут, думаю, еще многое поменяется. Поскольку абсолютно неясно куда, например, относить таких писателей, как Гоголь, который и писал на 80% про Украину, и очень часто переводил свои мысли на украинском в русской транскрипции, почему у него море украинизмов в языке. Или Бунина, у которого очень много про Украину. Все очень взаимопереплетено и я думаю что то, что мы имеем на данный момент – только переходной этап. Однако такие философы как Розанов, напимер, вообще считали, что Гоголь отравил Российскую империю несвойственной ей психологией и навешал кучу комплексов, которые потом вылезли боком. Это вопрос дискутабельный, и еще будет дискутироваться и дискутироваться, во всяком случае вряд ли русская литература останется зарубежной, думаю, что найдут какой-то компромисс. Я про цитату Мрака относительно бутиков для богатых в которых хлеб из гадости. Кто дурак с деньгами - будет есть, если это правда. |
Цитата:
Что касается зарубежной литературы в школе, то надо навести справки, может теперь уже изменилось. И я не уверен, что это была общая тенденция. Но то, что в обычной средней общеобразовательной школе проходили римейк, так сказать, Анны Карениной на украинском языке – это точно. |
Плохая примета однако: Во время восхождения Ющенко на гору Говерла погибли три человека Обозреватель. 11:40:48 По меньшей мере три человека погибли во время торжественного восхождения на вершину горы Говерла накануне в связи с 15-й годовщиной провозглашения Декларации о государственном суверенитете Украины. Об этом сообщил телеканал "1+1". По информации телеканала, два человека погибли "в результате проблем со здоровьем и один - в результате поражения молнией". Ранее "5 канал" со ссылкой на неофициальные источники в МЧС Украины сообщил о двух погибших. В то же время МЧС пока не дает официальных данных о погибших и пострадавших в результате трагедии. Накануне на вершине Говерлы (высота 2061 м) состоялось Вече с участием президента Украины Виктора Ющенко, на котором, по разным оценкам, присутствовали от 10 до 16 тыс. человек. Вместе с президентом на Говерлу также поднялись две его дочки - София и Христина. Участники Вече заложили возле памятного креста символическую капсулу с посланием, в котором обязались подняться на Говерлу в этот день ровно через 10 лет. После окончания торжественной части Ющенко подарили вышитую карту Украины. Во время спуска участников мероприятия с вершины горы резко изменилась погода - разразилась сильная гроза с градом. По словам очевидцев, в результате возникшей паники и давки пострадало много людей. |
Цитата:
http://lenta.ru/news/2005/07/18/mvd/ http://lenta.ru/news/2005/05/24/language/ |
Время Ющенку почистить свое окружение. Гора предупредила. Во многом она - мистический центр Украины, Карпаты называют горами Мольфара древнего Духа этих гор, а карпатских ведунов, соответственно, мольфарами. Ющенко каждый год туда ходит,а на этот раз полезло еще и много всяких прихлебателей (ведь уже власть, значит надо проявить чинопочитание). Вот по прихлебателям и прошлось. Сразу же после этого Ющенко начал чистку в милиции Львова, Ровно, Черкас и Ивано-Франковска. Думаю, что понял предупреждение. Про систему - согласен, систематическая глупость со своими целями. Думаю, что через пару лет ее изменят - сейчас просто руки не доходят. Систему образования вообще надо поднимать почти что от ватерлинии, и на русском, и на украинском языке. Если Вы думаете, что на украинском лучше - ошибаетесь, ЛУЧШИХ из писателей как не изучали так и не изучают, или изучают так, что лучше бы не изучали. Страна была при смерти по всем статьям, и менее всего было реальной украинизации - хоть насильственной, хоть нет. Все были в одной общей заднице. Лично я не хочу ни русификации, ни украинизации. Скорее снять следствия насилия там, где насилие было проявлено, но НАСИЛЬСТВЕННО ничего не менять. Только "+" а не "-". Я желаю, чтобы два народа реально ЗНАЛИ друг друга и ОТ ЗНАНИЯ И ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ строили взаимоотношения. Но все же украинцы намного лучше знают русских, чем наоборот. И из этого возникло ОЧЕНЬ МНОГО напряжений, на которые закрывать глаза не стоит - страусиная политика - а вот СНИМАТЬ ВМЕЩАЯ - обязательно нужно. |
Цитата:
|
Махатму Ленина сопровождали массовые расстрелы. Но дело не в этом. Для меня это тоже Знак. Но немного не такой, как для Вас. Посмотрите поближе к себе и поищите еще Знаков. Их хватает. |
Уточню, чего именно ЗНАК - знак Очищения. Которое необходимо ВСЕМ. И каждому. |
Цитата:
|
Гнев Божий, я имел в виду. И потом, Олекс, мы что сейчас обсуждаем событие. на горе Говерла или меня, грешного? Напомню, на личности переходят, когда нет аргументов. |
Конкретно про Вас я ничего и не сказал. Большинство этих паломников были местные чиновники, которые захотели таким образом показать свою близость к Президенту. На них и пал гнев. Прошлые разы, когда Ющенко не был Президентом, 10 тысяч человек на Говерле не было. Не было и гнева. Знаю по музею, в котором работает моя жена: как только Ющенко приходит на какой-нибудь вечер или выставку - сразу же начинают дефилировать толпы прихлебателей, которые основной своей целью имеют показаться ему на глаза, и никакой иной цели больше ни имеют. Утомляют человека и мешают делать дело, бессмысленно пробуя выпить его энергию. Если бы гнев имел ввиду Ющенка, то молния попала бы в Ющенка или его родных. А так я примерно представляю, из кого слагались эти 10 тысяч, так что у меня нет вопросов |
Цитата:
В Ющенко молния не должна упасть, ибо он, разрушая экономику и подводя Украину к банкротству (коротко проблемы: себестоимость, экспорт, сужение российского рынка, массовая трудовая миграция), вместе с тем реализует некий План, в котором ему уготована роль разрушителя, что и подтверждают Знаки на горе. По его поводу скажу еще - зная, какие события он породил своими действиями в декабре, не удивляюсь и событиям на горе Говела. Уже пора украинцам открыть глаза, дело то "пахнет керосином". И Вам, Олекс, тоже. Как к человеку, а не носителю некоей идеи, отношусь к Вам с сочувствием, поэтому напомню, заблуждения имеют свойство трансмутироваться. Надо все же рассматривать два варианта толкования и оба анализировать, полезная работа в любом случае. Все же Ющ не бог. |
Знаки БЛИЖЕ к себе. В Москве, например. Пожары (постоянные), взрывы, отключения электричества и такое прочее. Это лично к Вам не относится. Впрочем офтоп, в "Кризисе России" я помещал сообщения по этому поводу. А про все остальное - в упор не вижу описанных Вами ужасов. Вижу очень серьезное оздоровление психологии общества. И большие перспективы для всех и каждого. Но это дело будущего, думаю, мы останемся при своих мнениях. А по данному конкретному делу - если молнии порасчищают некоторые места возле Ющенка, куда проникли обычные карьеристы и чинопочитатели, то будет тем лучше. Они ему мешают, они мешают стране. Но это, к сожалению, беда ЛЮБОЙ власти. А нам молнии решили помочь - напомнили, ЗАЧЕМ был декабрь и что всвязи с этим надо делать. И что будет, если плоды декабря захотят использовать карьеристы и шкурники. А вот сегодня Ющенко наконец ликвидировал печальноизвестное ДАЙ, которое даже в сатиры Задорнова вошло. Лично я считаю это рикошетом той молнии. Так бы и дальше. А обычных мер для очищения не хватит, это однозначно. Без молний с неба не пройдем, только бы вовремя и внимательно слушать, что они нам говорят. НЕ ДЛЯ ОТВЕТА. А то начнется то же, что было. Наши мнения слишком различны, их не объединить. Тут рассудит только Бог. |
Цитата:
Что касается взрывов и тому подобного, то это по всему миру и общие для мира Знаки приближающейся Грозы. Москву не жалую, и готов согласиться с Вами, что ей придется многое пережить, чтобы избавиться от власти Маммоны. Она давно и прочно уже увязла, однако ж есть шанс трансмутировать свое падение. Надеюсь, и Москва, и Украина не опоздают прозреть))) |
Просто я тут живу и СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ вижу все, что происходит. Многого не говорю и говорить не буду - пока не произойдет. Вижу ростки очищения и оздоровления ВЕЗДЕ, и напряжение особенной тьмы в этих процессах - только на благо. Но Михаил, оставим это Божьему суду. Если иметь ввиду ЛИЧНО меня, то меня интересуют КОНКРЕТНЫЕ действия КОНКРЕТНЫХ людей. Лично к Ющенку и БОЛЬШИНСТВУ его соратников НИКАКИХ претензий не имею, и чем дальше идет, тем больше убеждаюсь в правильности своих выборов. Можете меня жалеть - Ваше дело. Будущее от этого изменится мало, будет так, КАК СООБРАЗНО ИСТИНЕ. А как Ей сообразно - ПОКАЖЕТ БУДУЩЕЕ. Имею свои мысли по этому поводу, но делиться в этой ветке не буду - не вижу смысла и вижу вред. Посему пусть картину жизни напишет сама Жизнь. Будем живы и Бог позволит - вернемся к этому лет через пять. Покамест какие-то разрозненные сведения проявляются - пусть проявляются, а каждый потрактует их так, как ему ближе. Вот и все. |
План Эволюции осуществится при любых условиях. Политика не имеет значения. Это временное явление. Люди сами выбирут своего вождя. Пройдет определенный срок и в народе проснется понимание. Спящие доселе уже не в силах будут продолжать сомнамбулическое существование. Дела будут колоть глаза и нужно будет выбирать правильно. Распознают по делам в любом случае. Пусть для этого нужно страдать и терпеть невыносимые условия, но время ускоряется и если раньше для осознания и исправления ошибок требовались десятилетия и даже века, то сейчас хватит и пяти лет, чтобы уразуметь истинные пути Новой Страны. Не пропустим знаков и стороной обойдем бездну... |
Цитата:
Пошел спать. |
Цитата:
Молния же посланник небесный для разряжения. Скорее всего они там создали слишком большую "духоту" как перед грозой :D Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вчера в Моменте истины было хорошо сказано о китайцах, что они даже самого "последнего" китайца не считают "быдлом". Цитата:
Олекс, так скоро и катастрофы начнут на Украину работать....а там глядишь и сам..... :roll: Интересно, когда молния ударяет в дом и поджигает его, то она очищает улицу от нежеланного соседа карьериста? Ты знаешь, я тоже очень большой фантазёр, но фантазия должна оставаться в рамках приличия и реальности. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Владимир, Ющенко ДО выборов говорил то же, что и ВО ВРЕМЯ, и ПОСЛЕ. Извините, но этого человека я знаю достаточно давно и ОЧЕНЬ ХОРОШО знаю, из какой среды он вышел и чем эти люди живут. Поскольку сам из этой среды. Почему его и поддерживал С САМОГО НАЧАЛА и достаточно давно. Про поляризацию - это скорее было Михаилу. Просто мне надоедает, когда ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ сначала говорят про "отстрел собак", потом ВЫСТУПАЮТ ЗА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ, потом считают что-нибудь вроде голода 33-его жертвой во имя коммунизма. На такие "стандарты" у меня аллергия. Это даже не к Михаилу М. (он больше идеолог, про блага лесоповала - как Мрак - еще не говорил), это к НЕКОТОРОМУ НАПРАВЛЕНИЮ МЫСЛИ. Меня намного больше интересуют дела украинские, чем дела московские - считаю это делом, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, самих москвичей и россиян. Но если нам начинают ставить в пример действия и мысли, которые в качестве примера могут вызвать разве что ужас и стремление убежать куда-нибудь - тут включается механизм противодействия. Действие должно быть равно противодействию, мое давнее и четкое убеждение. |
Olex "Действие должно быть равно противодействию, мое давнее и четкое убеждение." - На центростремительное Руси - центробежным Украины. Бедный как Вы сложно живёте. :-) |
Olex Вспомнил как это чудо звали - Тянитолкай! Как вас угораздило уподобиться? :-) :-) :-) |
Цитата:
Цитата:
Еще говорилось много о защите языков нацменьшинств в местах проживания. Это я сам слышал. А в реальности все наборот. Руководство Крыма заменено на людей с Западной Ураины, которые вообще не знаю крымкую проблематику, госаппарат Крыма переведен на украинский язык и т.д. Вот, статься, которая полностью соответствует действительности: http://www.rian.ru/analytics/20050706/40853566.html Цитата:
Цитата:
P.S. А, вот это я одобряю: http://www.psdp.ru/news/world/92339785 Сколько езжу в Крым - постоянные поборы. |
Подобное происодило и происходит в Литве. Для получения гражданства люди (даже родившиеся в стране) обязаны сдавать экзамен по литовскому. Точно так же, при выходе из Союза, вся документация была переведена на литовский не смотря на то, что в стране проживает большое количество поляков.....да и других национальностей. |
Послушайте, Владимир, это все очень эффектно (для профана) выглядит. Но вот Вам ФАКТЫ. Матвиенко - из Винницы, ни из какой не Западной Украины, большинство правительства Куницина при нем и осталась. Не говоря уж про всех средних чиновников - ИХ В КИЕВЕ ПОМЕНЯТЬ НЕ СМОГЛИ, КАДРОВ НЕ ХВАТАЕТ, НЕ ТО ЧТО ИЗ ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ, А ДАЖЕ ИЗ КИЕВЛЯН, И СТАРАЯ БЮРОКРАТИЯ РУКАМИ И НОГАМИ ЦЕПЛЯЕТСЯ - А ВЫ ПРО АВТОНОМНУЮ РЕСПУБЛИКУ КРЫМ СО СВОИМИ ЗАКОНАМИ И ПАРЛАМЕНТОМ. ИМЕННО ЧТО ДЕЗИНФОРМАЦИЯ И РАЗЖИГАНИЕ ПРОТИВОСТОЯНИЯ, КОТОРОГО ТУТ ТАК МНОГИЕ АКТИВНО "НЕ ХОТЯТ". Но про Крыми не буду - это Вы с Вэлом. Я про Киев. В Киеве ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ ГАЗЕТ НА УКРАИНСКОМ ЯЗЫКЕ, ИХ ИСКАТЬ НАДО. Большинство киевских радиостанций как вещало, так и вещают на русском, и никто их не травит. ЭТО НОРМАЛЬНО, ЧТО В СТОЛИЦЕ ГОСУДАРСТВА СЛОЖНО НАЙТИ ПЕЧАТНУЮ ПРОДУКЦИЮ НА ГОСУДАРСТВЕННОМ ЯЗЫКЕ ЭТОГО ГОСУДАРСТВА? И что после этого про Крым, КОТОРЫЙ ДАЛЕКО НЕ КИЕВ? Впрочем, если требование К ЧИНОВНИКАМ знать украинский для Вас - принудительная украинизация - пусть. Суть дела от этого не изменится. Про цитату Литвина - позволю себе не поверить. Его электората нет и не может быть на Западе Украины, а на востоке и в центре такая фраза будет играть против него. То ли он дурак (чего нет), то ли его оболгали (что реальнее). Выбирайте, что Вам ближе. |
Цитата:
Что касается темы предвыборных обещаний, то еще интересный в этом отношении фрагмент: http://www.korrespondent.net/main/104555 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
В предыдущих Ваших постах шло про то, что всех управленцев Крыма увольняют и на их место ставят с Западной Украины. Это ложь. Про указ Ющенка. Он уже почти подписал этот указ, но его заблокировали всвязи с тем, что слишком для многих это было бы сигналом вообще не знать украинского языка, многие люди начали протестовать. Именно украиноязычный электорат Ющенка - он же не мог просто так отмахнуться от людей?. Ющенку нужен не новый виток противостояния, а взаимопонимание, посему, насколько я понимаю, просто будет общий, комплексный закон про нацменшинства, возможно в новой Верховной Раде. На противоположность - Западная Украина упрекает Ющенка, что он своим указом не признал воинов УПА воюющей стороной. Что было бы, вобщем-то, только справедливо. Никто из историков, знающих документы, не сомневается в том, что УПА воевали не только против войск НКВД, но и войск СС, в 1943 году, например, парализовали 100 тысячную немецкую дивизию. И НА СТОРОНЕ ГИТЛЕРА НИКОГДА НЕ ВОЕВАЛИ. Но Ющенко пошел другим путем - приказал парламентской комиссии собрать документы и, ПОСЛЕ ПУБЛИЧНОГО РАССМОТРЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ В ПАРЛАМЕНТЕ, познакомить широкую общественность. Западная Украина его за это осуждает но, вобщем, по моему путь более долгий но намного более эффективный. Лично мне, например, чтобы абсолютно нормально относиться к УПА надо было пожить в Западной Украине и пообщаться с этими людьми. Ну и так далее, тут слижком много одно на другое наслоено. Покамест с русским языком еще никто не предложил оптимального решения, которое устроило бы всех. Надо его найти, в том самом Крыму живут татары - относительно них тоже ведь надо исполнять закон про нацменшинства? Земли репатриантам выделять, школы открывать и так далее. В Крыму живут и украинцы - они же имеют право на надписи по украински на крымской земле? Ну и так далее. Это слишком сложные проблемы относительно которых в основном предлагают грязные скальпели, основанные на политиканстве. А украинские поляки? А другие нации? Закон должен быть КОМПЛЕКСНЫМ, ДЛЯ ВСЕХ, а покамест есть только статья в Конституции. Но ведь ей надо придать какой-нибудь смысл, нет? Почему Крым "русский"? Он был завоеван князем Голициным в союзе с запорожцами, до 2-ой мировой жили там татары, потом их выселили, теперь татары возвращаются - это же все надо решать? И все это лежит на Украине. А безответственные заявления Лужковых и Жириновских провоцируют на бог весть что, и если до сих пор ничего не было - не их в том вина, они сделали ВСЕ для разжигания розни и противостояния. Про какие ФАКТЫ? Про те, что ни в Крыму, ни вообще нигде в Украине, даже на самой Западной не преследуют за русский язык, русские ВСЕГДА могут найти газеты, КНИГИ - ДА ЧТО УГОДНО - НА СВОЕМ ЯЗЫКЕ - ЧЕГО НЕ СКАЖЕШЬ ПРО УКРАИНЦЕВ. В Киеве на раскладках 80% прессы русскоязычная. 20% - УКРАИНОЯЗЫЧНАЯ. А В КРЫМУ ЧТО? И при чем, в таком случае, насильственная украинизация? Ну и так далее. Украинскому правительству надо искать абсолютно НЕСТАНДАРТНЫЕ пути, а им, в основном, ставят палки в колеса со всех сторон - только любовь и доверие народа их держит. Иначе бы дня не продержались, учитывая те многомиллионные интересы, которые зацепили своей деятельностью. Вот про ликвидацию ДАЙ. Легко сказать. А СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ИМЕЛИ ТАМ КОРМУШКИ, СКОЛЬКО ИМЕЛИ ОГРОМНЫЕ ПРИБЫЛИ, НЕ ГОВОРЯ О ПОСТОЯННОМ ОБДИРАЛОВЕ СВЕРХУ ДО НИЗУ, СКОЛЬКО ВРАГОВ ЮЩЕНКО ПРИОБРЕЛ ЭТИМ УКАЗОМ - А ВЕДЬ НА ТЕ ДЕНЬГИ, ЧТО "ОТМЫВАЛИСЬ" НА ДАЙ МОЖНО НАНЯТЬ ХОТЬ ТЫСЯЧУ КИЛЛЕРОВ. Но это ведь сделано. Не побоялись. Рискуют жизнями. Про оплеванную и оболганную с разных сторон честь вообще не говорю. Потому мне и сложно про все это писать. Несправедливость, жестокость, сектантство, предубеждение. И ЭТО В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ. Начав этот разговор мы неминуемо зацепим многие пласты сознания народов ОБОИХ СТРАН, и на эти пласты опять начнут плевать, говорить про "деньги", что-то там еще. Потому я не хочу никаких серьезных разговоров на этом форуме. Так: удар - блок, удар - блок. Я не вижу фактов насильственной украинизации. Вы - видите. Но Ваше видение исходит из постулата: "Крым - русский край". Для конструктивности диалога надо поговорить про этот постулат. Он достаточно сомнителен, как по мне. Как, впрочем, я не считаю Крым "исконно украинской землей". Да и "исконно татарской" - татары пришли туда завоевателями. Но теперь же вместе жить на этой земле и вместе искать пути в будущее, ведь так? Если согласны говорить ОТ ПОСТУЛАТОВ - можно и поговорить. Если нет - все равно диалог не будет продуктивным, стоит ли начинать? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Могу привести пример Приднестровья, где существуют три государственных языка - русский, молдавский и украинсткий. Пример Белоруссии - государственные языки белорусский и русский. ------------------------------ P.S. Кстати, в качестве исторической справки, Крым был присоединен к Россиской Империи по итогам русско-турецкой войны. |
Про УПА - было (не указ а признание, без конкретной формы). Для того, чтобы снять пафосные и не очень большие буквы надо разобраться вот с чем: 1) Что будет, если признать русский язык официальным прямо сейчас. Если говорить - так на нем говорят. Если читать - так на нем читают. Если издавать литературу - так издают. Реально - право какому-нибудь прийти в органы государственной власти и сказать: "Не знаю и не желаю знать вашего хохляцкого наречия, берите меня таким, как есть, живите на своей окраине" - что-то вроде того, что говорит Мрак. Этого допустить нельзя, хамов надо учить, он не должен иметь права на хамство. Посему надо выяснить формат, в котором не ущемлялись бы свободы людей и не давалось бы права на хамство. Поиски этого формата сейчас и ведутся. А "все и сразу" - это не лучший путь для поисков форматов взаимодействия. 2) В чем была суть указа Ющенка. Вы его не видели, я его не видел - лишь знаю, что он был. Возможно, пошел на доработку. 3) Пути развития Украины как страны и Крыма, как автономной республики. От этого можно выяснить, получится ли тут Приднестровский вариант или что-либо еще. Ну и так далее. Меня интересует другое: я сказал - от ОСНОВ. Вы не хотите. Так в чем смысл разговора? Дайте украинской власти лет пять нормальной работы - а потом и судите. Сейчас, покамест, во многом ведутся "военные действия". Пыль столбом, цемент и все такое. А полработы не всякому показывают. По исторической справке - согласен, Ваша правда. Голицин, Шереметьев и Долгорукий только потеснили татар. Я специально этим разделом истории не интересовался, потому и перепутал. Но без этих предыдущих завоеваний не было бы и последнего 1783-го года. Тоже согласитесь. |
Владимир, мы никому больше не позволим вытирать о нас ноги, если коротко. Если Вы вспомните истрию оранжевого путча и сохраните объективность, то найдете и начало противостояния. В русофобстве Украинские националисты заткнули за пояс и грузин и прибалтов. Это Вы тоже будете оспаривать? Так вот, никто больше не будет вытирать о нас ноги, мы эти ноги повыдергиваем, если слова не будут поняты. Вот и вся политкорректность. "Мне кажется, что Вы не понимаете..." Вам много что кажется, увы. Когда русофобство зашкаливало в декабре на форуме, я не слышал от Вас ничего по этому поводу, Вы боролись с теми, кто эту дрянь пытался остановить. Поэтому не пытайтесь строить из себя ангела справедливости. Это я к тому, что Вам: "все равно, какой человек понациональности..." и так далее. Идеи мы не созидаем, мы ими пользуемся, если умеем. Идеи созидает Бог и с помощью дифференциации их при ниспадении в материальность, одаривает те или иные группы людей частицой, Искрой той единой и вечной Идеи, которая есть Дух Святой. И мы должны эти идеи не только усваивать, но и защищать всеми имеющимися средствами. Русофобия есть нападение на Русскую Идею и лизаться с носителями русофобии нет никакой необходимости. Раздор и ненависть идет со стороны русофобов, не вмещающих Русскую Идею и потому мечтающих о гибели России, а мы лишь встали на их пути. Этот конфликт выявил для русских одну простую истину, не бойся врагов, бойся друзей, а пуще всего будь готов к предательству близких, ибо самое ужасное предательство будет именно от них. Вот почему я и говорю об отмене тезиса "братский народ", как неактуального. Вы же по простоте своей видите только ненависть, не предполагая, видимо, что есть масса градаций у возмущенного духа. |
Цитата:
Цитата:
На сегодняшний день звучат слова противоположные этому. Цитата:
Цитата:
|
Да, еще. Может, документы нельзя заполнять на русском языке? Так нет же, если только это не документы с печатями - сколько угодно. Так в чем вообще проблема? Что чиновникам надо знать украинский? Повысят интеллектуальный уровень, вряд ли повредит. Сколько языков знаешь, столько раз человек. На пост Михаила отвечать не буду - думаю, с этим и так все ясно. Цитата:
|
Пост Михаила дал некоторые ответы на Ваши вопросы. Я тоже за то, чтобы было обучение и на русском языке. Впрочем, не говорите мне что люди, почти не знающие украинского в Крыму учат на украинском. Если разбирать ту статью - достаточно пиара и передергиваний. в условиях постоянного "мониторинга", например, Михаилом, разбирать не буду. Как пример: в Указе говорится про "владение русским чиновниками в местах компактного проживания", и эти места компактного проживания надо определять. Тогда как правда состоит в том, что в "местах компактного проживания" чиновники кроме русского никаким не владеют, так что и указ излишний, если люди будут там говорить н аукраинском языке - скорее будет непонимание и враждебность (чего быть не должно бы). Журналист же упрекает Ющекна в том, что тот отрицает подписание Указа, согласно которому если к чиновнику где угодно обратятся на русском, то он ОБЯЗАН отвечать на русском. Так такого рода Указа он действительно и не подписывал, и не подпишет - русским украинский знать, получается, необязательно, зато украинский чиновник ОБЯЗАН отвечать на русском, если к нему по русски обратились. Пи чем по всей территории Украины. Бред какой-то. А вот проблемы с образованием вообще и с русскими школами (где давалось бы качественное образование желающим на русском языке) надо решать. Думаю, что и решат. Особенно если русские общины будут СОТРУДНИЧАТЬ с властью, а не обещать "ноги повыдергивать". Указ, на который Вы дали ссылку, с моей точки зрения, несовершенен и не предусматривает очень многих необходимых моментов. Потому его и завернули. Тех же, кто голосовал за Ющенка - хоть на Западе, хоть в Центре, хоть на Востоке, хоть на Юге НАМНОГО БОЛЬШЕ интересуют несолько иные проблемы Украины, неподписанием такого Указа он никак не снизил свой рейтинг. Снизит, если РЕАЛЬНО начнет заперщать русский язык и насильно кого-то украинизировать. Но этого не будет. А статус русского языка и иных языков Украины будет принят. В свое время и В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ, с учетом всех возможных взаимосвязей и следствий. |
Цитата:
Олекс, Вы русофоб без "если", и мне это больше нравится, чем скрытая русофобия. Декабрь многих засветил. Ничего не имею против, русофоб, так русофоб. Не надо только про объединение, никому оно не нужно, прежде всего нам. В чем его смысл? Мы живем в мире несколько ином, чем полвека хотя бы назад, когда необходимость была в массах. Сейчас важно не количество, а качество. Что касается власти, то мы ее уже имеем и каждый год только прибавляем. Ни один правитель не сможет не учитывать наше мнение. Попытаются, призовем Вождя, есть в России такая тяга - к Вождю. И Он появится в нужный момент. Никто не пострадает, если не напросится сам, выше я сказал об этом. только нужно знать, что вражда против Русской Идеи все равно наказуема. Хотя расплата придет совсем не из России. Россия будет выручать. Как всегда. А Вы обрадовались, когда я про ноги сказал))) Хороший козырь я Вам подкинул! Просто удивительно, как может такой убежденный русофоб трепаться об АЙ и ее постулатах. Там же русские - Альфа и Омега! Чудны дела Твои, господи! |
Цитата:
Владимир, а Вы в состоянии определить чьи слова и действия ведут к вражде народов (в широком масштабе)? Во времена Союза разделения на национальности небыло, но "борьба" между некоторыми национальностями была. В данный же момент идёт раздел общих народных ценностей (бывших общими). И надо сказать, довольно таки не по справедливости. То, чего свидетелями мы все здесь являемся лишь высказывание мнения и противостояние ему (двоих человек) и не более того. Это "вражда" взглядов относительно происходящего, но не вражда национальностей. И вообще, Вы уверены, что Олекс действительно украинец или Владимир действительно русский? |
Цитата:
Я могу еще подпустить "ненависти" и объяснить, в чем глубинный смысл безрассудных, на первый взгляд, действий оранжевых путчистов. Они не в том, о чем очень мутно говорит Олекс, она в том, что бывшие генсеки родом с Украины отвалили Украине то, что им никогда не принадлежало, и теперь у них все это застряло в глотке, спать не дает. Вроде бы Россия не претендует на эти земли, кроме маргиналов, вроде бы на самом высоком уровне подтверждается суверинетет Украины, но все равно скворчет: "А вдруг захотять?" и вот они как черт с писаной торбой носятся со своими идеями НАТО, ЕС, США в попытках защитить захваченное, которое у них никто не собирается отбирать. Казалось бы, тесные отношения с Россией снимают эти проблемы, известна широта русской души, но это были бы не украинцы, если бы пришли к такому выводу. РУСОФОБИЯ и тупость на всех уровнях шибко мешают принимать рациональные решения. Лучше к врагам России прислониться. К США, имеющим определенные планы по отношению к России. А чё, ей уже не подняться))) Так думают. Ошиблись потомки "укров". Именно этот вариант в перспективе приведет к территориальным спорам и переделам. Вспомним хотя бы Севастополь. Не могу себе представить, что в условиях вражды и давления (контрпродуктивного) "укров" и НАТО мы оставим базу и город. Вряд ли. Геополитика перевесит. Вторая причина оголтелой русофобской пропаганды, забить мозги русским, проживающим на Украине все с той же задней мыслью закрепить захваченное, потому что народ в конце концов будет решать принадлежность территорий. История - штука замысловатая. Сегодня об кого-то ноги вытирают, спустя какое-то время им же лижут сапоги, даже если их к этому не принуждают. Как будет при этом решаться территориальный вопрос, никто не знает. Ошиблись "укры" и по поводу невставания России. Бог то с нею. Нет силовых рычагов влияния, дан нефтегазовый, не будет его, Провидение что-нибудь придумает. Влияние теперь будет только по восходящей. Через ШОС, через нефть, через ОХРАНЕНИЕ в случае наступления сроков. Хорошо бы по этому поводу включить мозги некоторым. Не так уж и много их надо то для правильных выводов. |
Есть книжка дюже интересная у Льва гумилева. "Ритмы Евразии". Он продолжает там развивать идеи ервазийцев и, в частности, князя Трубецкого. Они очень убедительно доказывают, что Киевская Русь никакого отношения к России не имеет. она кончилась за 100 лет до нашествия монголов. Россия есть полная и в духовном и в территориальном смысле наследница монгольской империи Золотой, Синей и Белой Орд. Все их территории теперь в составе России. Украинский этнос появился как этнос в 19 веке после 200 лет инкубации. Он молод. Гибель России началась с Петра 1. И руссификация - один из методов романо-германской интервенции и космополитической практики. В России до Петра не было её. Но с каждым царем она усиливалась. В общем почитайте, будет интересно. Если не читали. Он очень легко пишет. |
Цитата:
Бус Белояр основал Русколань на границе тысячелетий (4 век н.э.), но был распят, а государство разгромили гунны и готы, часть населения переселилась в приднепровье и это можно назвать началом становления Киевской Руси. То есть с распятия Буса Белояра надо отсчитывать начало формирования Киевской Руси, то есть фаза подъем, акматическая и надлом уложились в срок до 12 века, когда Киев был разгромлен. Но напомню, что за надломом еще следует фазы инерционная, обскурация и мемориальная, всего цикл занимает около 1500 лет, то есть где-то рядом завершение его. Не надо обманываться перепетиями истории, цикл Гумилев описал достаточно правильно и каждый этнос его повторяет, за исключением одного суперэтноса, который есть Корень Жизни земной, от которого все пошло, и которым все кончится. Гумилев это исключает, потому что дарвинист, но жизнь сложнее любых научных схем и догм. Россия и Киевская Русь, конечно, формально не имеют отношения друг к другу, хотя формировались из одного народа, но важно еще то, что они подчинялись и подчиняются одной Русской Идее, которой была создана и Киевская Русь, и Россия, и будет создана Азиатская Россия, и нет бОльшего греха, чем предать Идею божественных предков. Вы можете киевлян называть хоть украинским этносом, хоть гогентодским, хоть марсианским, но это все та же Киевская Русь, пытающаяся отделиться от Корня и двинуться навстречу своей гибели, так как именно отделение от Русской Идеи будет спусковым крючком неизбежно конца цикла в 1500 (приблизительно, конечно) лет. Думаю, этого не произойдет. Жажда жизни пересилит тягу к саморазрушению. Оранжевые сыграют ту же роль, что и Ельцин в России. Откроют глаза. |
Цитата:
Есть такой удобный софизм: глупо доказывать там, где можно умно убедить, -или проще - "убедительно доказать", или в нашем с вами случае - не побрезговать "магией убеждения", с неоднократным повторением "пасов" и "формул". Ваши убеждения (здесь я подразумеваю ваши представления) - это ваше. Ваши убеждения (а здесь я подразумеваю ваши действия) - это уже ветер. Вэл |
Цитата:
В общем почитайте, будет интересно. Если не читали. Он очень легко пишет.[/quote] С Петра 1 началась новая фаза развития России. Теория Гумилева в России не работает. Здесь, в силу ее огромной территории и других причин этногенез несколько иной. Импульс Русской Идеи, дающей взрыв пассионарности, теряется в веках и территориях, на современном этапе (2 последних тысячелетия) этот импульс пришел из Русколани в Киевскую Русь, оттуда (даже материально, Россия приняла целиком киевскую духовную и светскую культуры) в Московское царство, из Московского царства в Петровскую империю и из Петровской империи импульс передается в Сибирь, на Восток. Каждый цикл, это отдаление-приближение к Западу. Разрыв с Киевской Русью и создание Московского царства - это традиционализм, условно, ношение бород, петровский период вплоть до революции, это срезание бород, стремление на Запад, СССР изоляция от Запада и в переспективе соединение с Востоком и превращение Востока и Запада в два крыла духовной державы. Каждый цикл в среднем по триста лет, но не по законам Гумилева, ибо Россия - исключение. Таким образом, с Петра никакой гибели России не началось, начался новый ее этап, предельно необходимый, потому что разросшееся государство требовало охранения, и такую масштабную задачу можно было решить только используя тех прогрес Запада. Что Вы имеете в виду под "руссификацией"? В перспективе весь мир будет "руссифицирован", ибо Россия будет иметь духовную власть. В этом ничего плохого, как и хорошего, нет, это законная ЭВОЛЮЦИЯ человечества. Что Вы имеете в виду под "космополитической" практикой? Хотите или нет, но в Русской Идее всеясветская Соборность есть краеугольный камень. Не мы ее придумали (Идею), не нам ее отвергать. Не кажется ли Вам, что стремление быть "хорошим" иногда подводит Вас? В том, что я сейчас сказал, модераторы и иже с ними начнут опять искать крамолу, но я говорю лишь о том, что неизбежно будет, не делаю никаких оценок. Недавно черная дыра поглотила солнце, это наблюдали астрономы. Злое дело произошло? Доброе? Ни то, ни другое, это ЭВОЛЮЦИЯ. Я всегда говорю об эволюции, модераторы и иже с ними дают этому оценки и ошибаются постоянно как в моих мотивах, так и в моих чувствах. Но и это уже не мое дело. |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вот например, вчера прочитал его комментарии на фразу Трубецкого: Я отрицаю возможность общечеловеческой культуры! Это отрицание диалектично и обосновано системным подходом. Вы судите о его учении по его части, по выводам больше историческим или идеологическим. Но то, что вы написали о происхождении русского народа не имеет отношения к этнологии, науки которую он создал. По барабану от кого мы произошли. Это мертвые кости. Глупо поступают те, кто пытается вывести этногенез своего этноса черти из какой древности. Евразийцы считали единодушно, что Петр начал эпоху антинациональной монархии в России. Они же приветствовали появление СССР-Евразию. Но на них окрысились и монархисты и либералы и коммунисты. Уже одно это говорит о том, что в их учении есть истина. Петр стал убивать душу народа секурялизацией. Именно он поставил Церковь под государство. Екатарина 2 продолжила его дело, развернув руссификацию. По мнению евразийцев - руссификация страны имела целью европеизацию евразийских народов. Сегодня вот вычитал, что национализм евразийских народов необходим и дело естественное, но он не может и не должен вступать в противоречие с осознанием своей евразийской общности. Поэтому руссификация - объективное зло. Я не готов это обсуждать. Нужно подумать. Теория Гумилева, несмотря на очень простой метод изложения, очень сложна. Они системна и потому чем сложнее, тем устойчивее и красивее. Главное место в ней занимет география и история природы. Историческая климатология, если так можно сказать. Как не было удивительно для меня читать, что Киевская Русь не имеет отношения к России и более того, даже импульса государственного строительства и этногенеза она не смогла передать, тем не менее я принимаю эту идею. Она убедительна. Импульс к строительству государства и формированию этноса российского и суперэтноса в том числе придала России именно Золотая Орда. Почти 200 лет своего первого периода становления России востанавливала прежние границы Великой Орды. Пассионарный толчек России дали беглые татары, так же как импульс созидании монгольской империи и их этноса дали беглые меркиты, тангуты, чжурчжени и прочие народы Востока. Аргументировать не буду. Если захотите сами прочитаете. У Гумилева все аргументировано и очень системно. А насчет украинцев... Была в 1927 году полемика Трубюцкого с Дорошенко. Евраизийцы не считали украинский этнос самостоятельным. Так же как и русский. Это переферийная дифференциация одного российского суперэтноса. Верхние этажи их культуры едины, а на нижних в народной толще созидаются системные сложности многообразия, которые и позволяли нашему народу (российскому) выживать во всех сложных ситуациях. Трубецкой сказал так: Оторвать часть от единого целого (украинцев от русских) можно только искусственным путем и это неизбежно породит страдания, потому что будет противоречить природе. Поживем, увидим. Время покажет. |
Цитата:
|
Цитата:
... не было ветра. и не было листвы, чтобы собрать его... ---------------------- "Кружит Земля как в детстве карусель А над Землей кружат ветра потерь Ветра потерь разлук обид и зла им нет числа Им нет числа сквозят из всех щелей ... Круша надежды и внушая страх Кружат ветра, кружат ветра ... Но есть на свете ветер перемен Он прилетит прогнав ветра измен Развеет он когда придет пора Ветра разлук обид ветра..." диалектика. :-) -------------------------- Не буди Стихию, если не уверен в том, что можешь быть её Господином. :-) |
Цитата:
|
Цитата:
Спроси у no one - он тебе расскажет. |
Цитата:
Нет. Я с вами не согласен. Не совсем профан. Однажды я остановил ураган. Но только вокруг себя. Там, где я шел, ветра не было, а рядом деревья до земли гнулись и людей с ног сбивало. Это было около 800 метров. Далеко. И очень странно. И лишь когда я подошел к дому, то он вернулся и мягко толкнул в грудь. С тех пор я этим не балуюсь. Страшно. Я жду и использую и не препятствую. так лучше. Но я помню как это делать. |
:-) верю |
>Чтобы знать работает или нет теория Гумилева в России, нужно освоить теорию. Но чтобы освоить её нужно много усилий. Я осваиваю его теорию уже 10 лет. И продвигаюсь медленно. Осваивать теорию Гумилева ради ее самой нет никакого смысла. Смысл появляется только с применением ее к реалиям нынешнего дня, а это не всегда и не у всех получается. К тому же любая теория нуждается в развитии, это не догма. Гумилев был дарвинист, он ничего не говорит о том, ЧТО формирует этнос или суперэтнос. Он или не знал или не мог говорить в силу известных исторических причин. >Вы судите о его учении по его части, по выводам больше историческим или идеологическим. Но то, что вы написали о происхождении русского народа не имеет отношения к этнологии, науки которую он создал. По барабану от кого мы произошли. Это мертвые кости. Глупо поступают те, кто пытается вывести этногенез своего этноса черти из какой древности. Вам следует помнить, что иногда кажущаяся глупость оппонента есть лишь результат Вашего недомыслия. Есть такое понятие как связь времен, оно не случайно занимает умы пытливых людей. То, что я написал о происхождении русского народа, имеет прямое отношение к этнологии. Ничто на Земле не движется без вдохновляющей Идеи, ничто не создается без Ее одухотворения. Глобальные Идеи имеют древнейшие корни, Пянж, это современность, была еще Гиперборея и так далее, даже великий Ману не является их автором, он лишь оформляет их в конкретное Мыслью. К числу глобальных относится и Русская Идея, как ее сейчас называют, и именно она есть движущая сила и настоящий Создатель этносов. Что заставило ариев выйти из Пянжа? Разные причины, но главное - Завет Кришны (Аватара Вишну или Вышня по-русски), в котором оформлена Идея как программа действий на тысячелетия. Полагаю, Вы знаете, что Идея есть живое Существо, оболочка которого наполнена элементалами, и уже эти элементалы творят в соответствии с заданной программой. Можно представить, какова сила их устремлений, если импульс задал Вишну. Возникновение этноса, это воздействие на некую общность людей, заранее подготовленной к этому воздействию. В каждом новом этносе пассионарный взрыв от воздействия Идеей являет познание людьми некоей ее грани. Чтобы осознать сокрытую от тех, кому "По барабану от кого мы произошли", сокровенную суть Идеи, надо проникнуть вглубь веков еще дальше, на 10000 или 20000 лет, ибо меняются этносы, но неизменна Идея, их создающая. Таким образом, прослеживая движение Русской Идеи во времени, Вы можете осмыслить хоть как-то саму Идею и более четко понимать, что будет дальше. Гумилев не дает возможности сделать такие выводы. Он лишь описывает с точки зрения дарвиниста, и делает с этой же точки зрения выводы. >Евразийцы считали единодушно, что Петр начал эпоху антинациональной монархии в России. Они же приветствовали появление СССР-Евразию. Но на них окрысились и монархисты и либералы и коммунисты. Уже одно это говорит о том, что в их учении есть истина. Это какие Евразийцы? Наблюдающие со стороны Кресный путь Руси? Ее небывалые в истории жертвы человеческие и духовные, связанные с СССР? В учении евразийцев нет истины, они мыслят категориями геополитики, их идеи слишком человеческие и пути решения тоже. Поэтому ничего конкретного для решения поставленных ими задач нет и не может быть по определению. Единая вера - главное. Что Дугин предлагает - старообрадческий вариант православия. Может это когда-нибудь объединить огромные массы народа и не только русского? Они с нынешней Православной церковью не могут найти общего языка - и не найдут! Несмотря на то, что хорошо освоили Геннона Шмидта и так далее. Ибо те тоже не отвечают на главные вопросы. >Петр стал убивать душу народа секурялизацией. Именно он поставил Церковь под государство. Екатарина 2 продолжила его дело, развернув руссификацию. По мнению евразийцев - руссификация страны имела целью европеизацию евразийских народов. Сегодня вот вычитал, что национализм евразийских народов необходим и дело естественное, но он не может и не должен вступать в противоречие с осознанием своей евразийской общности. Поэтому руссификация - объективное зло. Я не готов это обсуждать. Нужно подумать. Петр 1 делал то, что предназначено было России. А ей предназначено было не только секуляризация. но тотальный атеизм. Не думаете ли Вы, что с огромной массой людей, с огромной территорией, на протяжении столетий совершалась кошмарная ошибка? Просто шла подготовка (это не просто) к новому циклу - новому году Сварога, в котором нет места разным религиям, и чтобы очистить сознание народа от православного христианства и дать ему свободу веры, необходимо было через это пройти. Теперь народ вспоминает, что до православного христианства был православный ведизм (Свято-русские Веды, часть общемировой когда-то ведической веры), вспоминает единую для всех веру (множество "языческих" объединений), что (единая вера, пусть и в другой форме, чем ведическая) является непременным условием наступающей новой эры. Это сакральная часть преобразований. Ну и модернизация, об этом я говорил. >Как не было удивительно для меня читать, что Киевская Русь не имеет отношения к России и более того, даже импульса государственного строительства и этногенеза она не смогла передать, тем не менее я принимаю эту идею. Она убедительна. Импульс к строительству государства и формированию этноса российского и суперэтноса в том числе придала России именно Золотая Орда. Почти 200 лет своего первого периода становления России востанавливала прежние границы Великой Орды. Пассионарный толчек России дали беглые татары, так же как импульс созидании монгольской империи и их этноса дали беглые меркиты, тангуты, чжурчжени и прочие народы Востока. Вы можете принимать или не принимать идеи, но факт остается фактом, что Киевская Русь есть часть общего Плана, она приняла импульс (новая грань Идеи -христианизация) от Русколани, обогатилась западной культурой, переварила ее (13-15 вв) и полностью передала все это Московскому царству. При Петре 1 это даже стало причиной раскола, хотя конфликт между западниками и традиционалистами оформился задолго до этого. Так что Киевская Русь была неотъемлимой частью русского суперэтноса и роль ее отнюдь не сыграна до конца, если только она не завершит свои выкрутасы предательством Русской Идеи. Что касается импульса государственного строительства, то это, извините, уже свыше всякого разумения. У русских опыт строительства империй многотысячелетний, достаточно сказать о Скифской империи, ядром которой были русы-скифы или об империи от океана до океана Богумира со столицей в ныне открытом Аркаиме. Чему могла научить Киевская Русь с ее весьма неудачным опытом строительства моноэтнического государства, и которая справилась с этой задачей только после призвания руса-варяга (можно сказать - первый западник) Рюрика! Что придало импулс для строительства государства, я уже сказал выше. Пространство Золотой и прочих Орд было исконным пространством русов, где они главенствовали испокон веков, проходя круги циклов и формируя этносы, то сужаясь в этом пространстве, то бесконечно расширяясь. Когда-нибудь все это станет известной историей. Так, например, Богумир явился основателем Китайской империи, был ее первым императором и основал династию (арийскую) Ся, о которой в Китае помнят. Кита, это коса, казачий оселедец. Это пространство (Евразия) гигантских властителей и мыслителей. Конфуций это никто иной как Платон, а еще дальше вглубь времен Он был Предыдущим Владыкой Шамбалы. Об этом пока ничего неизвестно историкам, вот и строятся домыслы о том, кто кому что передал. Яр, Яруна, Богумир, Арий Оседень - Сыновья Божьи, Змии Мудрости. Принимал ли это в расчет Гумилев, талантливый писатель и историк-этнограф, но дитя своего времени? |
Цитата:
|
Цитата:
|
http://www.obozrevatel.com/news/2005/7/26/29435.htm Что считается УКРАИНОФИЛЬСТВОМ в современной Украине. Сравните с определениями РУСОФОБИИ, ВРАЖДЫ ПРОТИВ БОГА на этом форуме. Если мы возьмем такую точку зрения, как призывает Михаил М., то все украинцы - это украинофобы. Смеют критиковать свою власть и указывать на ее просчеты. И чего-то еще ТРЕБОВАТЬ. А власть слышит - и потом извиняется. Далее. Степной корень Руси, на основе которого, во многом, сформировался московсий этнос - лишь один из корней. Вы, Михаил, желаете все к нему свести и унизить им два остальных. В этом лживость Вашей теории. Существовала Степь, но так же и земледельцы-автохтоны с 4 тысячелетия - уже абсолютно точно и оформленно, с 7 тысячелетия до нашей эры жили люди на земле Украины. Есть такие, которые желают унизить степной корень в угоду земледельческому. Отношусь к ним так же, как и к Вам - если упорствуют в своих унижениях. Три корня праРуси НИКОГДА не объединятся, пока будут присутствовать идеи унижения, возвеличивания над другими и гордыни. Именно это гордыня и послужила и распятию Буса, и всем последующим делениям и усобицам. По некоторым историческим данным название того государства, от основания Киева, было Троян. Единство на основе палки и плетки - ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО, кто хочет ТАКОГО единства - и есть страшный разрушитель Руси. Невозможно единство без взаимопонимания и взаимоуважения. Вы достаточно глубоко копаете в историю, к Вашей чести, но трактуете очень в своем ключе. Кроме описанного Вами (насколько в чистом ключе - еще стоит глянуть) существовало еще ОЧЕНЬ МНОГО всего. Вы не берете в основу единства ЛЮБОВЬ - и это самое страшное преступление того направления мысли, которое Вы представляете. Без этого ГЛАВНОГО все разговоры про корни - просто суесловие и любомудрие. Которое очень часто имеет весьма определенную цель. Оранжевых Вы как не понимали, так и не понимаете - или лжете про них - а свой интеллект используете для того, чтобы возбудить в одном из корней гордыню исключительности. И тем его разрушить. Мне ближе поиски, основанные на Любви, чем знание, основанное на гордыне и исключительности. В этом КОРЕННОЕ различие между теми ветвями мысли, которые мы с Вами представляем. Какое объединение тут возможно? |
Раз уж Вы так глубоко зашли, поставлю точку в своем отношении к этой всей истории. Есть три корня Руси – которые должны быть едины – и есть все человечество. Проклятие гордыни и исключительности разделили и три корня Руси и все человечество. Пробовали установить единство палки и плетки – но его уже не будет никогда. Будет единство – и трех корней Руси, и всего человечества – но не ранее, чем разделенное проклятием срастется Любовью. До того момента должно быть сначала выявлено, а потом парализовано все, что строит свою власть на гордыне и исключительности. Война бескомпромиссна и никто не останется в средине, ни в какой нации, ни в каком народе. А потом будет решение. Решение Свыше. Объединенное с открытыми сердцами снизу. Без этого объединения будет общепланетарная катастрофа. Потому прокляты все, кто желает царства и Нового Мира только для себя. Кто же скажет: "Не я, но ты" – будет благословенен. Теперь пусть каждый сам смотрит, где какая фобия и филмя. На этом замолкаю, дальнейшие разговоры бессмысленны. ______________________________________ Пусть Миру будет хорошо. |
Цитата:
Что касается корней, то я говорю простую вещь - не было трех корней, а был один, который сформировался тем, что ныне называется Русская идея. Я понимаю, Вас оскорбляет сама мысль, что мы из одного Корня, но я ничем не могу Вам помочь. Такова истина. У нас общий Корень, мы вышли из Гипербореи под руководством нашего общего Отца, Сына Божьего Яра 20000 лет назад (Книга Велеса). И из Пянжа 6 тысяч лет назад мы вышли под руководством еще одного Сварожича, сына Божьего Яруны (Арджуна по Махабхарате), нашего общего Отца, и ничего с этим не поделаешь. Все были равны, но каждый выполнял свою роль в истории. Разделились мы уже на Кавказе после многолетних странствий и сражений с общим врагом, разошлись братьями, понимая свою общечеловеческую миссию, чтобы через тысячи лет вдруг сойтись и засобачиться. Из-за чего? Что оскорбительного для Вас в том, что я только что сказал? Я не говорю про Любовь, потому что иногда о ней лучше помолчать. Я никогда не говорил об объединении, это уж, извините, точно не моя идея. Моя идея - никаких объединений с Украиной и Союзное государство с Белорусией. Надо вам дать возможность похлебать лиха без нас. Понравится - идите на все четыре стороны. Нет, на три. Впрочем, никуда вы не уйдете, так и будете рядом с нами. А жаль. Иногда так хочется без вас отдохнуть. |
Как ни удивительно, все человечество от одного Отца. Возможно, для Вас это новость. Даже семь Адамов Тайной Доктрины есть дифференциациями первичного Одного. В том числе и евреи. В том числе и американцы. Даже кавказцы. И все "арии" первоначально были переселенцами из Атлантиды - собрали всех лучших и спасли от потопа, из 4 подрасы 4 коренной расы родилась пятая. Вас это удерживает от идей про то что все, кто вне российского ГОСУДАРСТВА прокляты и темны? По схеме "кто не с нами тот против нас"? Не вижу. Ни из чего не получается. Так что оставьте словоблудие при себе. Что должно было быть сказано, уже сказано. А потом будет сделано. Вот и все. |
Рад, AndR, что вам пришлась по душе одна из любимейших моих книг, и вы искренне, в чём я не сомневаюсь, отвели достойное ей место в Русской Идее также, как и я нашёл достойное место Русской Идее в ряду целой серии близких мне современных и не очень откровений - пророчеств о России, как о Спасительнице. Это с одной стороны. С другой, характер с содержанием реплик Михаила М. носит здесь явные признаки породившего их хронического экстаза от собственного прозрения в саму, как ему воображается, суть происходящего и его неизбежный финал. И если он искренен в своих чувствах - ощущении полёта, то абсолютно не ведает о высоте собственных заблуждений. Это видно по тому, как на собственных крылах его несет такая родная ему аббревиатура "Вел.Вл." Кстати, AndR, а вы знаете, кого подразумевает за сиими сокращениями Михаил М.? Нет, я не имею в виду Имя. :-) Да. Так вот о чём я хотел вам намекнуть. Где-то там в одной из тем я обратил ваше внимание на место в Манифесте, где его автор показал своё полное невежество в вопросе, о котором знает в пределах бытующих фантазий. Примерно также знает и Михаил М. D'k [... ой, не в той клавиатурной раскладке] :-) Вэл |
Цитата:
|
На прощанье напоминание Михаилу: Киев - город ВСЕХ ТРЕХ, где три были в синтезе, а над ними было Женское Начало. И он воскрес. Проснулся. Продолжение следует :) . |
Цитата:
Напомню Вам слова из Вашей, как Вы говорите, любимейшей книги: «Самое худшее - сказать ложное обвинение, ибо в нём и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.» (Община, 205) «Пусть клеветники просмотрят список всего, ими оклеветанного. Не будет ли это список человеческих, эволюционных нахождений?» (Община, 208) Что же успело удостоиться Вашей хулы? - чистая мысль (=логика) Великого Учителя ГВФГ, Пророческое Слово ВладиМира... Досталось и Михаилу М. Кроме нелепых в своей бездумности оскорблений ("объективно ковырялся в носу", "полное невежество", "признаки породившего их хронического экстаза") в этих выпадах нет не только возражения, которое можно противопоставить их положениям, но даже членораздельно выраженной претензии. «... Нелепое, бранное слово часто не сопровождается чёткою мыслью, но природа клеветы выношена во тьме, и мысль несёт её неслышно, как полёт филина.» (Община, 208) По поводу же приведённого отрывка из "Манифеста" (как и вообще Учения) всегда готов поговорить, если появятся вопросы: «раз Учитель существует, почему не пользоваться Его разумными Советами? Сами не пользуетесь ими, ибо не знаете, как получить их. Торопитесь узнать о Махатмах не в истории, но в жизни; пока же оставьте невежество при себе.» (Община, 205) «О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.» (Евр 5:11) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Михаил.М: Цитата:
|
Цитата:
|
Олекс, Вы, чесслово, смешны со своими угрозами. |
Олекс, еще: Цитата:
|
А Вы учите НАСТОЯЩИЕ предания, а не свои фантазии. У археологов поспрашивайте, какие ЛЕГЕНДЫ пережили в памяти народа и живут века. А таких"историков" у нас много, я еще не то рассказать могу. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
1. Наш с вами, AndR, диалог о Великом Учителе [по вашему определению]ГВФГ ========================= AndR Зарегистрирован: 29.05.2005 Сообщения: 64 Добавлено: 10 Июн 2005 13:47 Заголовок сообщения: Откуда взялось это разделение - "мышление понятиями" и "мышление идеями"? Кто автор? Вот кое-что из Гегеля: «Учение о понятии, или субъективная логика, имеет своим предметом уже не категории и определения рефлексии, а понятие. ... Понятие же - это нечто в себе и для себя существующее, простая тотальность, из которой вытекают все ее определения. Содержание субъективной логики составляют три главных предмета: 1) понятие, 2) цель, 3) идея; а именно: 1) формальное понятие, или понятие как таковое; 2) понятие в связи с его реализацией, или его объективностью, – цель; 3) идея как реальное или объективное понятие.» (Философская пропедевтика, §§88,89) _________________ Вэл Зарегистрирован: 13.12.2003 Сообщения: 493 Добавлено: 10 Июн 2005 15:45 Заголовок сообщения: Ну, Гегель объективно ковырялся в носу, когда формулировал своё субъективное понятие о "реальном или объективном понятии - идее", подразумевая, как можно предположить, исключительную важность результата, или скорее факта сего труда в качестве какой-никакой опоры для ума. А при чём ко всему этому Гегель? Простите если не в тему. Вэл ---------------- AndR Зарегистрирован: 29.05.2005 Сообщения: 64 Добавлено: 10 Июн 2005 18:28 Заголовок сообщения: Лишённое рассудительности хамство - даже если оно "в тему" - непростительно. Особенно в контексте Учения Живой Этики. _________________ Вэл Зарегистрирован: 13.12.2003 Сообщения: 493 Добавлено: 10 Июн 2005 18:38 Заголовок сообщения: :-) Если я кому-то и нахамил, то Гегелю, посмертно. А в контексте этики мой вам вопрос был, на мой взгляд, вполне жизненным. И потом, где-то здесь вы искренне признались, что с контекстом Живой Этики в сути не знакомы. Рад знакомству. :-) Вэл ------------------------- AndR Зарегистрирован: 29.05.2005 Сообщения: 64 Добавлено: 10 Июн 2005 20:56 Заголовок сообщения: 1. Как раз в целом, с общими положениями, тем, что существенно в учении я ознакомился. "Малость" же относится к знанию деталей и тонкостей. Но даже столкнувшись впервые, уже можно сделать некоторые выводы исходя из названия: Живая Этика, которое предполагает не зряшное отрицание с порога иной позиции, а внимание к ней, как имеющей основание (если сказать другим языком: имеющей своё место в иерархии). Вэл писал(а): Если я кому-то и нахамил, то Гегелю, посмертно. 2. Поэтому, когда Вы оправдываете своё пренебрежение тем, что реальный человек - Георг Вильгельм Фридрих Гегель - умер, то не учитываете: а) что жизнь духа не ограничена особенным существованием, а потому - б) имеются другие люди, разделяющие его положения (например, я), на которых направлен Ваш выпад, и, в силу этого - в) любое мировоззрение вечно, т.е. и без своего носителя является одной из сторон в отношениях. Вэл писал(а): А в контексте этики мой вам вопрос был, на мой взгляд, вполне жизненным. 3. О Гегеле. Поскольку рассуждения, начавшись с диалектики (диа-лектикэ - дважды говорю, греч.) привели автора (ninniku) к выводу о неполноценности "рассмотрения идеи через парности", которое он назвал "мышлением понятиями" (в противовес "мышлению идеями"), вместе с вопросом о первоисточнике (если таковой имеется) этих воззрений я привёл отличное от них воззрение авторитета в области диалектической логики. Если рассуждения ninniku оригинальны, не подчерпнуты из какого-либо учения, то я вижу в них родственную Гегелю позицию, но в других категориях: то, что он называет "понятием" и "мышлением понятиями" соответствует гегелевскому "рассудочные определения" и "рассудок", а названное им "идеи" и "мышление идеями" у Гегеля - "понятие" и "разум". _________________ AndR Зарегистрирован: 29.05.2005 Сообщения: 64 Добавлено: 10 Июн 2005 21:07 Заголовок сообщения: AndR писал(а): 1. Как раз в целом, с общими положениями, тем, что существенно в учении я ознакомился. "Малость" же относится к знанию деталей и тонкостей. Порой наоборот, копание в тонкостях учения может совершенно не касаться его сути, а лишь внешних проявлений, формы, и даже быть противоположным ему. Прекрасный тому пример - историческое христианство. Вероятно, подобный пафос двигал Михаилом М. в открытии им темы Форум - действие или времяпровождение? _________________ Вэл Зарегистрирован: 13.12.2003 Сообщения: 493 Добавлено: 11 Июн 2005 11:06 Заголовок сообщения: 3. Ответ покрывает мой вопрос полностью. Для меня. Спасибо. Возможные недоразумения в тонкостях и деталях, обсуждаемого ninniku и вами, и между вами, контекста мне не интересны, что не может быть рассматриваемо вами как неуважение к вашей позиции, либо как не зряшное отрицание её с порога, а скорее как абсолютное непротивление, после ознакомления с общими положениями. 2. Я не оправдывал своё пренебрежение. Я его констатировал. Грубость использованной для этого формы была продиктована моим собственным отношением, которое я не отождествляю ни с одним учением, а потому и не испытываю личной обиды за любое из них, зная, что любое человеческое мировоззрение смертно подобно своим носителям. Вечна только ... - можете сами завершить эту мысль. :-) 1. Русской Идее есть смысл глубже разобраться в тонкостях и деталях философии Живой Этики, дабы хоть приблизительно определить своё место в иерархии оснований. Это пойдёт ей только на пользу - как это видится моему собственному разумению. всего самого Вэл --------------------- AndR Зарегистрирован: 29.05.2005 Сообщения: 64 Добавлено: 11 Июн 2005 13:27 Заголовок сообщения: Вэл писал(а): Русской Идее есть смысл глубже разобраться в тонкостях и деталях философии Живой Этики Разумеется. Потому я и оказался на этом форуме. ============================== Вы знали, что я не ограничился "ковырянием в носу" у ГВФГ, и прямо выразил своё отношение - Гегель не являлся и не является для меня авторитетом, какими бы авторитетными истолкованиями вы не воспользовались, чтобы убедить меня в обратном. 2. "Пророческое слово ВладиМира", если вы были внимательны, я отнёс в ряд близких мне современных и не очень откровений - пророчеств о России, как о Спасительнице. Или вы нуждаетесь в дополнительном истолковании подчёркнутых мною слов? :-) 3. А моё вопросительное замечание на "одно место из Манифеста", а было это так: =========================== Добавлено: 26 Июн 2005 17:15 Заголовок сообщения: Тогда обозначим ещё одну. :-) у меня появилось желание услышать уточненение одного места из манифеста (из раздела "5. НОВАЯ РУСЬ"): Цитата: ... Известно, что сакральное движение на Север (с позиций Срединной Земли) есть движение на Запад. Поэтому, когда прозападники увлекают "традицией Севера", в подоплёке удерживается Запад. В последнее время Люцифер* пытается утвердить изжитый примат варяжского элемента, камуфлируя его под Teutonum, "полярно-райскую идеологию", "русское" язычество, этатизированное казачество. Люцифер уже приготовил свою элиту, сформированную из рыцарей Эрудиции — книжников, из жрецов, ведущих свой род от Гермеса и Афродиты, осознающих себя сверхчеловеками. В отличие от Истинной Элиты Второрождённых, Которые смотрят на перворождённых, как умудрённый жизненным опытом отец на своих детей, эти "сыны света" рассматривают всех "непосвящённых" как быдло, недочеловеков. Но "их конец — погибель", их удел — ад. Русская герма-элита считает, что вся история человечества — это инволюция, упадок ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ традиции, взрыв которой следует ожидать в последнее время. Во-первых, ВНУТРЕННЯЯ культура ("внутренний человек") делится на дух и Дух, во-вторых, и Дух Божий, и дух бесовский всегда эволюционировали в человеке. И если в экстенсивном плане Дух не эволюционировал, то Он развивался интенсивно. ... Чувствуется, что автор знает поболее "двух заветов". :-) Не могли бы вы дать более обширный комментарий-аргументацию к сентенциям этих двух абзацев. спасибо Вэл --------------------------------- AndR Если Вас интересуют основания сентенций дугинизма, то советую обратиться непосредственно к работам А.Дугина и иже с ним. Также о подобном явлении в Послании книжникам, 2 гл. и 8 гл. Положения же ВладиМира о различии и эволюции духов можно подкрепить=растолковать Евангелием: различение духов - 1Ин 4:1-3; эволюция Духа - притча о Семени (Мф 13:3-9); эволюция бесовства - притча о семи духах (Мф 12:43-45); интенсивное развитие (при малой экстенсивности) - притча о Царстве Небесном (Мф 13:33 -> 1Кор 5:6). ------------------- :-) А! Теперь понятно. Эмоционально в сути сентенции верны. Но терминологически способны ввести в заблуждение, ибо аппелируют с заметно дезориентированной философско-публицистической современностью точки зрения. В традициях герметизма можно разобраться осмыслением некоторых положений Тайной Доктрины Елены Блаватской. В ней, правда, сам чёрт ногу сломит, но праведник пройдёт. :-) С наилучшими пожеланиями Вэл ====================================== удостоилось вашими объяснениями в той мере, которая со всей очевидностью, для меня, показала что автор, либо вы, AndR, не владете этим важным вопросом во всей его полноте, а если и владеете, то только в пределах бытующих фантазий. :-) И наконец 4. Характер с содержанием реплик Михаила М. носит здесь явные признаки породившего их хронического экстаза от собственного прозрения в саму, как ему воображается, суть происходящего и его неизбежный финал. И если он искренен в своих чувствах - ощущении полёта, то абсолютно не ведает о высоте собственных заблуждений. Это моё утверждение, AndR, является тезисом, требующим своего доказательства. Но я не буду бегать за Михаилом как мальчик за упущенным кем-то воздушным змеем, но воспользуюсь первым же удобным случаем - провалиться мне сквозь землю. :-) Вэл |
Цитата:
Я вот часто думаю: если бы высочайшие потенциалы культур Германии и России удалось объединить! Это было бы 9-е чудо света. Германии надо повернуть голову в будущее и идти, не оглядываясь. Это единственный рецепт ее воскрешения. Нет, не единственный. Второй - тесное взаимодействие с Россией, надо сбросить морок тысячелетий. Я серьезно. Мой сын, кстати, натолкнул меня на эти мысли. Он уже объединяет наши культуры и давно: использует тексты для своих "музонов" только на русском и немецком языках. Я раньше не понимал его страсти, а теперь начинаю понимать. |
Цитата:
Кстати, скажу из своего опыта: "у многих немцев на лице появляется облегчительная улыбка, когда они узнают, что ты не аузидлер, а например русский или из союзных краёв". Так что, слияние происходит и очень актиано. Со временем оно даст свои плоды. Уверена. Всё ведомо магнитами и планом свыше. Сам ведь знаешь. |
Цитата:
Переезд аузидлеров в Германию лёг в заслугу канцлера Коля ещё в 80-х. Но он помоему это делал из других соображений. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
«Люди не привыкли четко определять неприемлемое. Всякий человек не согласен, но боится дать себе отчет. Ребенок чем-то привлечен, но не знает, как подумать об основной причине. Новый век нуждается в ответственной четкости. Как необходимо заставить людей подумать о причине неприемлемости! » (Община, 241) Цитата:
Дело в другом: «Там, где может быть хотя бы задаток сотрудничества, там неуместно отвергание. Трезвый разум четко различает друзей. В Наших обычаях положено исчерпать все доводы, прежде чем отсечь. ... Ваши книги стоят в Наших хранилищах. Так ли стоит дело с Нашими книгами у вас? Мы можем ответить о ваших книгах. Читали ли вы Наши?» (Община, 261) «Мы зовем к знанию, ибо только знание может помочь вместить комплекс кажущихся противоречий.» (248) «Когда Мы говорим - знайте, Мы настаиваем на многостороннем обозрении и усвоении возможностей.» (243)«Знание Мы полагаем в основу Общины, не ограничивая его. Опыт и доброжелательство полагаем в основу Общины. Мы являем лучшие условия для преуспеяния друзей. Узнаем ваши намерения к Нам. » (261) Цитата:
Слова мои имеют целью «наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились» от сети невежества, которое уловило их в свою волю. (2Тим 2:25,26) |
Цитата:
Все остальные - в долг, если они, разумеется, не были вами украдены. Вэл |
Цитата:
Ну так объясните мне различие. Можете воспользоваться гегелевской логикой. И я не останусь в долгу перед вами обоими. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Но каков же всё-таки вопрос? Или - в чём несогласие? Что мешает Вам это высказать? Цитата:
«Есть два рода скепсиса: один - доброжелательный, ищущий подтверждения, другой - трусливый собственник, избегающий новизны.» (3.217) «Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.» (Рим 13:8,9) |
|
Вперед Россия или в перед Россия Focus: как иностранцу сойти за русского в Москве Иностранцы должны уметь приспосабливаться, чтобы не выделяться в Москве: не обращать внимания на то, что пахнет туалетом, и улыбаться, показывая всего четыре зуба. Такой совет дает немецкий журналист Борис Райтшустер в своей статье в журнале Focus (перевод на сайте Inopressa). "Со мной опять это случилось. Несмотря на все мои старания. На меня снова обращены удивленные взгляды, в которых даже читается нечто вроде сострадания. Так посмотрели бы на трясущегося старика, который в ярко-розовом тренировочном костюме ковыляет по тротуару, воображая, что он на пробежке, или на пьяных, которые бросаются на шею первому встречному и признаются ему, что они его всегда любили. При этом я еще не на пенсии и не пил много водки. Я вызвал удивление по дороге домой, когда поднимался в лифте, простым (для русских, а для немцев довольно сложно произносимым) "здравствуйте", - пишет Райтшустер и делится с иностранцами своим опытом, как сойти за своего в российской столице. Ошибка новичка в лифте Если в Германии, а также в России в провинции поздороваться в подъезде, в лифте или во дворе - это признак хорошего тона, то в Москве это выдает иностранца - даже если слова произнесены без акцента. Сколько я ни стараюсь - немец во мне проявляется то и дело. Но приветствие в подъезде - это ошибка новичков. Иностранцев, которые хотят интегрироваться, в Москве подстерегает множество ловушек. Выражение лица должно быть серьезным При этом основные правила не так уж сложны. Тот, кто хочет, чтобы его принимали за местного в российской столице, должен в общественных местах смотреть на всех, по меньшей мере, серьезно, а лучше свирепо. Поможет также барсетка и галстук, спускающийся до пупка. Если кто-то спрашивает у вас дорогу или что-то еще, нужно молча идти дальше. В метро обязательно нужно побороть в себе желание осторожно придержать стеклянные двери на входе, вместо этого нужно с силой толкнуть их в лицо тому, кто идет следом. К тому же, в кино, театрах и ресторанах нужно так громко говорить по мобильному телефону, чтобы вас слышали даже те, кто только что вышел из зала. Через дорогу на красный Продвинутый русский никогда не будет спокойно переходить улицу на зеленый свет или в местах, где есть зебра. Но на красный, когда поблизости нет машин, он пойдет обязательно, даже прямо на глазах у милиции. Только те, кто совсем недавно приехал в Москву, спрашивают такси. Знающие люди просто останавливаются на тротуаре и поднимают руку. Уже вторая машина точно остановится. Запах туалета в подъезде В вопросах, связанных с транспортом, достаточно просто бездумно заучить существующие правила. Но от иностранцев, желающих интегрироваться, потребуется особая концентрация, когда они будут заходить в один из российских подъездов. Ни в коем случае нельзя невольно морщиться, даже если это временами очень тяжело из-за того букета ароматов, который бьет в нос вошедшему. В первый момент недавно приехавший может подумать, что он что-то перепутал, так как в российских подъездах пахнет общественным туалетом, в котором нет слива, кошачьим туалетом без подстилки и помойкой. "Но стоп - больше ни слова об этом: сколько бы русские сами ни возмущались этими пресловутыми подъездами, когда это начинает делать иностранец, они приходят в негодование и начинают говорить о вражеской пропаганде", - делится своими наблюдениями журналист. "Белокаменная" Чтобы нас не обвинили в пессимизме (это всегда происходит с иностранцами, когда они пишут о том в России, на что русские сами жалуются), обратимся к приятным вещам. Насколько сдержанно недавно приехавший должен вести себя с незнакомыми в "Белокаменной", как ласково называют Москву, настолько галантно он должен обращаться со всеми, кого он знает дольше - пусть даже всего несколько минут. Суровое наказание за нарушение обычаев В том, кто не помогает женщине надеть пальто в ресторане или в кафе или забывает подливать даме вина, сразу распознают иностранца. Серьезным проступком будет, если мужчина, ужинающий с женщиной, не оплатит счет или если женщина, идущая куда-то с мужчиной, захочет заплатить за себя сама. И, наоборот, у мужчины-иностранца не должно возникнуть даже мысли о том, чтобы заплатить, если его пригласил куда-то русский человек, - нарушение обычаев может закончиться приглашением домой на праздничный обед, где выпивка частенько льется рекой. Милиция, которая очень любезна с иностранцами Вполне может быть, что в ресторане или в магазине с вами будут обходиться более любезно, если вы дадите понять, что вы иностранец. Даже милиционеры иногда любезны с иностранцами, или же они просто умеют считать: за те 20 минут, что они потратят на объяснение непонятливым иностранцам при помощи рук и ног, что те должны дать им денег, они возьмут штраф с пяти русских. Загар и элегантность Стараться походить на русских или сознательно показывать, что ты иностранец? Как иностранцу при таком большом количестве аргументов за и против сделать правильный выбор? Я попросил своих русских коллег помочь мне в моей беде. "Можешь не мучиться проблемой выбора, ты всегда останешься иностранцем, - сделала немилосердный вывод московская тележурналистка Полина. - Посмотри в зеркало! Даже в толпе вас всегда можно вычислить по вашему отсутствующему взгляду, вашему загару и вашей неуловимой, несколько небрежной элегантности". "Никакой твердости во взгляде" Иностранца можно определить по беззаботному, приятному и располагающему выражению лица, считает также германист Ирина: "В глазах иностранцев отсутствует состояние тревоги, в их взгляде нет жесткости и агрессии. Во время разговора они не перебивают собеседника". Дружеский совет иностранцам Однако случай не совсем безнадежный. За русского вполне можно сойти, дает совет некая Анастасия. Для этого только нужно только "сдвинуть брови, когда смеешься, показывать только 4 зуба, а не все 32, время от времени бубнить что-то себе под нос или в бороду, лучше всего какие-нибудь критические замечания о правительстве или окружающих людях". Притворяться бесполезно, напротив, считает журналистка Полина. У иностранцев практически нет шанса обрусеть. Чтобы выглядеть, как русские, иностранцы должны также усвоить образ мыслей русского человека, войти в его положение: "Но наше положение очень тяжелое и трудно объяснимое", говорит она. |
Эх, Василёк, теперь и на МОСКВУ не страшно! Впереёд!!! |
История болезни В новых школьных учебниках некоторых бывших соцстран и государств СНГ Россия предстает в самом неприглядном виде МИХАИЛ ПОЗДНЯЕВ Школьники в России не знают, какому учебнику истории верить. Начало нового учебного года не за горами. Между тем новый школьный сезон во многих странах СНГ может принести сюрпризы и детям, и их родителям. В первую очередь речь идет о кардинальных изменениях в преподавании истории и, главное, переоценке роли России. Юных жителей Украины, Грузии, Молдавии учат тому, что соседняя страна долгие годы приносила им только вред, да и сейчас является чуть ли не врагом ?1. Эта концепция образования уже давно опробована в странах Балтии. Учебники истории начинают переписывать и в России, чиновников явно не устраивает плюрализм в оценке исторических событий, происходящих в стране. Историю пишут победители. Эту прописную истину подтверждают события на Украине. С нового учебного года украинские дети будут учить совсем другую историю, в которой России отведено не самое благовидное место, сообщает собкор 'НИ' Яна СЕРГЕЕВА. 'Включение Крымского полуострова в состав Украины было попыткой переложить на ее плечи моральную ответственность за выселение татарского населения и вынудить взять на себя ответственность за восстановление хозяйственной и культурной жизни полуострова' - вот цитата из учебника истории для пятого класса, рекомендованного министерством образования Украины. 'Учебник далеко не однозначен, - заявила 'Новым Известиям' учитель истории одной из киевских гимназий. - Я на своих уроках по этой теме буду делать несколько иной акцент. А именно укажу на роль Хрущева как собирателя украинских земель. Не зря же он и Холмщину хотел присовокупить к Украине'. В этом же учебнике сообщается, что голодомор 1932-1933 годов был организован Москвой специально, чтобы 'подавить волю украинцев к независимости'. О том, что тогда же страшный голод разразился и в Поволжье, и на Кавказе, - ни слова. С этой оценкой украинские историки согласны. Они даже предполагают, что голод в Поволжье и на Кавказе преследовал те же цели. Однако в явное замешательство историков приводит сенсационное утверждение авторов пособия о том, что Украинская повстанческая армия под руководством Степана Бандеры к 1943 году 'освободила от немцев большинство городов Украины'. Но наиболее интересным представляется раздел о Помаранчевой (оранжевой) революции. Чиновники минобразования и науки считают, что 'наконец-то наша история будет восприниматься как что-то личное'. И в то же время утверждают, что 'в книгах нет политики'. Однако с ними спорят политологи. К примеру, они указывают на фразу: 'Его (Ющенко) победа - это победа всего украинского народа, который хочет жить богатой и счастливой жизнью'. Такая трактовка удивляет не только нынешнюю оппозицию, но и многих украинцев, которые голосовали не за Ющенко, а против старой власти. 'Этот курс истории охватывает весь период истории: от древних времен по сегодняшний день, - сказала 'НИ' заместитель главного редактора издательства 'Генеза', которое выиграло конкурс минобразования, Елена Радзивилл. - Описана и вся коллизия выборов, поэтому не вспомнить имена многих политиков просто невозможно. Указаны и фамилии главных кандидатов, прошедших во втором туре, и Юлия Тимошенко как глава нового правительства'. На вопрос об объективности Радзивилл отметила, что автор к ней стремился, 'но события совсем свежие, а это мешает'. |
Сообщение удалено в виду нарушения правил форума. Прошу участников форума воздержаться от постов содержащих прямое оскорбление руководителей тех или иных стран, т.е. сеющих межгосударственную и межнациональную вражду. |
|
Осенью на Украине состоится конференция-саммит демократических государств Балтийского, Причерноморского и Каспийского бассейнов. С соответствующей инициативой на днях выступили президенты Грузии и Украины Михаил Саакашвили и Виктор Ющенко. Основная цель 'саммита демократий' - распространение опыта 'оранжевых революций' на соседние страны. Тбилиси и Киев фактически уже в открытую говорят о своих целях и задачах. По словам опрошенных RBC daily экспертов, Грузия и Украина станут играть ключевую роль в реализации планов Запада по свержению действующих в СНГ 'неоранжевых' режимов, причем акцент будет сделан на работе в России и Казахстане. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, внезапная инициатива созыва саммита связана с тем, что пошедший было по накатанной дорожке процесс 'бархатных' и 'оранжевых' революций в последнее время замедлился. 'Технически все 'оранжевые' революции более-менее одинаковы. В СМИ вся техника переворотов уже подробно расписана: где, как и какие конкретно фонды и неправительственные организации работают. Однако колесо американских 'бархатных' революций сломалось на Узбекистане (там власть теперь будут менять только через исламистский переворот в Ферганской долине), не все гладко прошло в Киргизии, где власть проявляет пока 'излишнюю' самостоятельность', - сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. Задача Михаила Саакашвили и Виктора Ющенко - и они этого не скрывают - вернуть революционным процессам динамику. Причем основной целью нового удара станут Россия и Казахстан. 'В Армении и Азербайджане подготовка к революциям завершается, элиты там уже готовы к 'оранжевому' сценарию. Основная работа пойдет с Россией и Казахстаном. Обе страны очень сложны и неоднородны, поэтому в них будут использованы элементы и грузинского, и украинского, и насильственного киргизского сценариев. 'Саммит-конференция 'демократий' на Украине станет своего рода подготовительным слетом, где делегатам из Москвы, Санкт-Петербурга и регионов России будут 'даны' направления работы', - говорит г-н Собянин. Между тем активная работа по формированию 'комиссаров для революции' в России уже идет. RBC daily уже писала о 'революционных стажировках' для москвичей в Киеве. 'Подготовка кадров идет в Швеции, Польше, на Украине и в Грузии. Причем вывозят молодых и активных ребят из четко определенных регионов - из Москвы, Санкт-Петербурга, Челябинской области, Татарстана и Башкирии. Именно на эти регионы придется первый и основной удар "оранжевой революции"', - сказал RBC daily эксперт петербургской аналитической группы 'Конструирование будущего' Сергей Боровиков. Дестабилизация в 'чувствительных' мусульманских регионах и столицах одновременно может привести к потере Россией управляемости и де-факто к ее развалу. |
И я слышал об этом, только в другом варианте. Они какую-то альтернативу СНГ хотят замутить, пригласить, якобы, хотят Польшу, Литву, возобновить Шелковый Путь. По-моему, они другой путь себе мостят, сами того не понимая. Плохо, думаю, кончат. |
"Совесть господина Ющенко". Глеб Щербатов Поводом для такого прозрения стала блистательная полемика, развернувшаяся между новоиспеченным отцом виртуальной оранжевой расы и журналистами «Украинской правды». Кратко напомним суть дела. На страницах упомянутого издания была опубликована небольшая статья об одном дне Ивана Денисовича – или Андрея Викторовича в украинской транскрипции – где журналисты поведали о скромном житие наследника главного в Европе «борца за чистые руки». Оказалось, что 19-ти летний молодой человек катается на BMW М6, цена которой начинается от 130 тысяч евро, а своей пассии дарит «Mersedes» класса CLS 500 (цена базовой модели 90 000 евро) и выполненные по спецзаказу колеса к автомобилю (цена от 20 000 евро). Телефон у мальчика производства фирмы Vertu, ценовой диапазон для которых от 4 000 – 40 000 евро, причем у Андрюши САМАЯ ДОРОГАЯ модель – в платиновом корпусе. Кушает любимец Виктора Андреевича в ресторанах, где сытный мясной обед стоит 700 долларов за миску, а пьет исключительно шампанское по цене 1000 евро за бутылку – добавляя при этом 300 баксов «на чай» (пенсия за три месяца полковника ВВС в Хохляндии). Ну и остальная оранжевая атрибутика: квартира в 600 квадратов по цене 4 000 у.е. за метр, наглая частная охрана, посылание матом представителей закона и все такое. Статья была моментально подхвачена всеми СМИ и растиражирована по стране, причем, к делу подключились телевизионщики, рядовые граждане, накопав совместными усилиями массу новых фактов. Так, например, выяснилось, что уникальная BMW Ющенко-младшего куплена и зарегистрирована в Чехословакии, на территории с названием Usti nad Labem: у чехов она выполняет функцию Гарлема, улицы Красных Фонарей и Амстердама одновременно – то есть речь идет контролируемом УКРАИНСКОЙ мафией рассаднике борделей и наркопритонов. Президент Гондураса – и то, наверное, постеснялся бы покупать и регистрировать машину в таком сомнительном месте. Причем, что удивительно – на «BMW» М6 не раскошелились даже отцы местной секс и наркоиндустрии: дорого, однако! И тачка была продана, всего ОДНА. А Виктор Андреевич ничего – тряхнул казной. Так что теперь уж и не знаем – о каком урке, рвущемся во власть, господин Ющенко рассуждал в предвыборной риторике? Перед мордой того журналиста поставь тот счет, а потом пойди в суд В таких терминах «демократ» Ющенко общался с прессой. Плюс обороты типа «слушай сюда», «запиши себе третий раз» и такое прочее – то есть типичный фразеологический набор попавшего на Олимп колхозного бухгалтера. Виктор Андреевич очевидно не понял, что общается не с пьяными советскими животноводами, а с людьми, в среде которых говорить «ты» незнакомому человеку крайне неприлично. Это журналист, который мог, не работая минуты своей жизни на свободу прессы, сегодня является киллером Сие господин Ющенко изрек на предмет сотрудника, работающего в «Украинской правде» - издания, еще год назад усиленно агитировавшего за оранжевого кандидата. Выходит, все публикации издания того периода были не украинской правдой, а украинской заказухой? Понимаем, что дитя хочет ездить на BMW – так купи ему ту BMW, но сэкономь на резине, а разницу подкинь хлопцам на чернила. Мой сын имеет дело. Бизнес, я имею в виду... Дело, которое дает право ему оплатить охрану, у него есть работа в консалтинговой фирме и еще там ряд ТЕМ он ведет. Честно, к которым я давно его побуждал: "Сын, босыми ногами иди по снегу и зарабатывай". И он это делает. Это небольшие деньги, но достаточные, чтобы заплатить аренду автомобиля и услуги внештатного негосударственного охранника. Так господин борец с коррупцией пояснил невероятное даже по рокфеллерским меркам расточительство своего тинэйджера. На счет босых ног это, конечно, здорово: если у пацана мобила стоит как квартира в Питере, то сколько ж тянут у ребеночка тапочки? Но с консалтингом паппеле явно дал маху: президент Украины держит окружающих за идиотов: какой консалтинг может быть у 19-ти летнего пионэра? Россиянский политолух № 1 Глейба Павловский ездит в древней тачанке 600-того класса, хотя тоже перебивается консалтингами – так этому немолодому дяде, извините, за полтинник: знает, где улыбнуться, где нагнуться, ....... - жизненный опыт, понимаешь. А тут 19 зим – и уже консалтинговый гений! Но все встало на свои места после следующей реплики борца за справедливость: У него (типа сына) есть одна девушка. Кто знает моего сына – тот подтвердит, что этот парень хорошо воспитан, моральный, духовный, глубоко верующий... Каждый день начинается с того, что "Отец, там где-то слышал по членам правительства, по каким вопросом пробивал, надо обратить внимание, там где-то то..." Это мои контакты с сыном... ..... Скажем актер, готовивший радиопостановку очередного «Гарри Потера» дал ПОДПИСКУ, что ДАЖЕ ЧЛЕНАМ СВОЕЙ СЕМЬИ не расскажет о сюжете будущей книги до ее поступления в продажу. Знаешь, я в своей жизни прошел дорогу, которая начиналась с ТЕМ, на которых сидели люди не больше полгода, а потом попадали в тюрьму…. У меня никогда не было проблем с законом… Мне не надо этих примитивных тем, этих примитивных анализов, я этого не хочу! Я буду ходить с одним значком трезубец и в опрятном костюме. Больше мне ничего не нужно, друзья! И с этим казацким кольцом, которому 350 лет. Слово «тема» мы выделили, причем внимательный читатель уже обратил внимание, что господин Ющенко употребляет понятие довольно часто (второе по частоте после слова-обращения «друзья» - хотя, какие мы друзья вору и обманщику?). Если на предмет какие «ведет темы» его сынок выше было неясно – в НИИ ведь люди тоже темы ведут – то здесь вопрос снят и теперь очевидно, что в слово «тема» мистер Ющенко вкладывает вполне определенный смысл: в определенных кругах, занимающихся «откатами», «темы», как мы знаем, «пилят». И похоже, господин Ющенко несомненно принадлежит к этим кругам – то есть человек явно решил, что его посадили на табуретку, дабы, «попилить» Украину. А так красиво оранжевый трибун говорил про очищение власти и все такое! На счет же «проблем с законом» - не надо держать народ за слабоумных: в коррумпированном государстве (а таким государством сам Ющенко называл Украину при Кучме) проблем с законом не бывает – бывают проблемы с вышестоящим руководством, «проблемы с законом» из которых являются следствием. У Виктора Андреевича же, как он сам свидетельствует, проблем с руководством не было. То есть «откат» с «тем» исполнительный государственный служащий платил исправно и прокурор его не беспокоил. Извиняемся, конечно (перед немцами), за сравнение, но возьмем, к примеру, господина Гиммлера – не самый демократичный политик Европы. В 1942-м году у него заболела мама и у рейсхфюрера, всемогущего министра безопасности Третьего Рейха, находящегося в зените, остро встал вопрос о НЕБОЛЬШОМ расширении жилплощади – сын планировал перевезти её к себе, а отдельной комнаты для пожилой женщины в квартире одного из вождей Третьего Рейха НЕ БЫЛО. И тогда господин Гиммлер взял кредит в партийной кассе – 40 000 марок: их он доплатил за более просторную квартиру. Само собой – кредит, взятый у партии, господин Гиммлер вернул. Хотя мы ведь прекрасно понимаем: человек мог только мигнуть – и пред Рейхсканцелярией выстроилась бы очередь желающих подарить ему дворец, именной Pz-VI с позолоченными гусеницами, корабль и все такое. Но не мигнул. Если кого-то обижает сравнение господина Ющенко с господином Гиммлером, мы можем сравнить его с господином Генри Киссинджером или с госпожой Хиллари Клинтон – говорят, что они сегодня более всего демократы. Однако как ни странно – но и телефоны, и машины у них на порядок попроще, чем у Ющенко-младшего. Неужели 19-ти летний парубок Андрейка – фигура тоже на порядок значительнее, чем господин Кессинджер? У актера, политика и миллионера господина Шварценнегера – и то какой-то «Хаммер» пятилетка, а «Mersedes CLS 500» он и жене никогда не дарил – хотя есть с чего. А семье господина Ющенко вроде и не с чего (зарплата ведь смешная), но, тем не менее, сверхдорогие подарки дарит. Странно. Хотя сравнивать с Арнольдом папу Анрюши как и с Геббельсом некорректно: господин Ющенко – либерал и демократ, а Арни – консерватор и республиканец. Да и Мишу Ходорковского в пример привести как-то неудобно – парень хотя и демократ, и на машинах дорогих ездил – но в итоге сел как минимум на девять лет. В общем, мы даже и не знаем людей, которые скупают эксклюзивные машины и раздают чаевые по 300 баксов – разве что господин Абрамович. Таким образом, на Украине скандал и многие уже жалеют, что отдали свой голос за Ющенко. На самом деле это неправильно. Вот, «победил» бы Янукович, а через год «Украинская правда» накатала бы статью о доходах его семьи – ну и что бы было? Про доцю Кучмы сколько писали, но много ли это кому-то дало? Леонид Данилович чихать хотел на такие публикации – его власть базировалась на других принципах. А господин Ющенко оседлал пирамиду с другого бока – он оперся на поддержку народа. Но с таким подходом уже гайки не завинтишь. Статья подвергнута цензуре. |
Цитата:
Цитата:
|
Д.И.В. "Как всё это соотносится с основной направленностью форума?" и "Да, статья была "подвергнута цензуре", но все-таки, это неполитический форум, который главной целью ставит "сотрудничество на общее благо единомышленников-последователей творчества семьи Рерих, Учения Живой Этики и Теософии" как это и можно заключить из ПРАВИЛ форума. " - Риторический вопрос - а что есть политика как не одна из граней жизни? А ЖЭ не жизни посвящена? Какое может быть сотрудничество если некоторые под личиной, приходится помаленьку вскрывать суть. Добавлю, что по моему мнению "цветные революции" суть действо тёмных, потому важно в этом вопросе разобраться. ЖЭ в жизнь претворять надо, вот как раз согласно правилам форума и постимся (хоть и не без огрехов), да и название свободный к чему - то обязывает. ЖЭ вроде не "прокрустово ложе". |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Порочить нацию, которой предстоит выполнять Поручение Высших Иерархов, доверяющих ей, не означает ли борьбу с этими Иерархами и, следовательно, иметь противоположные цели, заявленные форумом? Это справедливость по-рерихкомовски. Она неукоснительно выполняется. Провокатор, фактически делающий выпад против Учителей и Учения, остается вне поля зрения, реакция на эту провокацию всегда наказуема. Я это наблюдаю с первых дней моего открытия этого форума. |
Цитата:
Статья же, которая была удалена модератором - действительно не соответствует, по моему скромному мнению, направленности форума. По крайней мере, в большей степени, так как сеет уже межнациональную, а не бытовую рознь. Вообще, где-то нужно сохранять удаленные сообщения Цитата:
1. Создание ядра всеобщего Братства человечества, без различия расы, вероисповедания, пола, касты или цвета кожи. 2. Изучение древних и современных религий, философий и наук и объяснение необходимости такого изучения. 3. Исследование необъяснимых законов природы и психических сил, скрытых в человеке. Обратите пожалуйста внимание на первый пункт. Цитата:
|
Д.И.В. Я не читал того, что удалили. Я высказался лишь по поводу. Василек пытался отделить не только себя от русских, иначе ему незачем было бы постить такую статью на форуме. Этим он противодействовал 1ой цели, озвученной Вами. Ни к чему было и противоположную статью постить, с этим я готов согласиться. Создание ядра идет и не зависит, конечно, от васильков, признает ли он место создания и людей, призванных к этому, или нет, но если работать против потенциального ядра, то хоть на малое время, но задержится создание всеобщего Братства человечества, без различия расы, вероисповедания, пола, касты или цвета кожи, и это уже касается форума в том смысле, о котором я сказал выше. И еще. Я считаю недостойным такого рода дела: прятаться за статьями или обширными цитатами, выявляя свою трусость сказать об этом же от себя лично. Не один Василек в этом грешен, конечно, но это не отменяет его личной трусости. |
Да, все не просто в этой жизни. |
Д.И.В. "Вы знаете три основных ЦЕЛИ, которые были поставлены этими Высшими Иерархами в самом начале Их Дела? Вот они: 1. Создание ядра всеобщего Братства человечества, без различия расы, вероисповедания, пола, касты или цвета кожи." - Значит стремление некоторых сил отколоть Украину от России против планов Иерархии? - Значит по определению евреев Иерархи являются антисемитами. "Статья же, которая была удалена модератором - действительно не соответствует, по моему скромному мнению, направленности форума. По крайней мере, в большей степени, так как сеет уже межнациональную, а не бытовую рознь." - Показ нравственной нечистоплотности Ющенко какое отношение имеет к разжиганию межнациональной розни? И приношу свои извинения за длинную нижеследующую статью, но давать ссылки модератор запрещает (мне), а статья теме ИМХО сответствует. Языковая проблема Украины. Кто поведет за собой народ к социальному и национальному освобождению? В свое время из указа Президента Украины Л.Д.Кучмы мы узнали о новом юбилее - тысячелетии державної мови. Это "выдающееся" событие не было до сих пор известно ни народу облагодетельствованной державы, ни науке. Реальная история Украины всегда вызывала стремление отдельных украинских историков ее приукрасить. Но их на порядок переплюнули современные сочинители исторического прошлого "незалежной" державы. В средствах массовой информации эти откровенные исторические небылицы называют безобидным термином - мифотворчество. Одним из таких мифов и является миф о якобы тысячелетней истории украинской мовы. Однако если кто-то думает, что эти мифы играют всего лишь безобидную роль самоукрашательства правящего режима, он глубоко ошибается. Ибо как раз они, мифы, служат обоснованием практических действий в борьбе со своими политическими противниками. И языковая проблема является этому ярким подтверждением. Опросы общественного мнения, проведенные на Украине, свидетельствуют о том, что четыре пятых населения выступают за двуязычие. Формальную возможность существования (кроме украинского) других языков, в том числе и русского, дает Конституция Украины, принятая в 1996 году. Тем не менее, в вопросе языка сегодняшняя правящая украиноязычная элита заняла непримиримую позицию галицких националистов - полное вытеснение других языков, кроме так называемой державной мовы, из всех сфер общественной жизни. Удивительно, что власть в нищей стране озабочена не тем, чтобы народ Украины стал как можно быстрее жить лучше, а быстрее перешел на держмову. Ради реализации этого мифа ускоренными темпами выкорчевывается русский язык из высшей и средней школы, делопроизводства, рекламы... Резко ограничены передачи на русском по радио и телевидению. Почему же такую задачу поставил перед собой правящий режим, сделав искусственно языковую проблему потенциально самой острой и взрывоопасной политической проблемой? Выскажем свое видение ответа на данный вопрос. Режиму необходимо найти рычаги, которые позволяют прекрасно существовать 10 проц. "новых украинцев", не смотря на прозябание и нищету остальных. Как показывает исторический опыт, нет проблем с галичанами и близкими к ним по ментальности этническими украинцами Волыни и Подолья. Они могут сотнями лет сносить нищету и убожество жизни. Пример - их многовековое пребывание под поляками и австрийцами. Сапоги панам целовали, а восставать - практически никогда. Остаются проблемы с Востоком и Югом Украины. И если нереально сразу переломить бунтовщическую, свободолюбивую породу этих жителей, то надо вогнать в "помиркованную" ментальность хотя бы их детей. Вот здесь и нужна сказка о вечно страдающем и вечно ждущем незалежного процветания "великом" украинском народе. Все должны стать такими долготерпимыми украинцами. Главным средством навязывания психологии покорных слуг своих "новоукраинских" панов должен стать язык. По мнению идеологов правящего режима на эту роль не подходит язык этнических украинцев из-за его близости к общерусскому языку. Поэтому державным языком под названием украинского должен стать язык, созданный украинской диаспорой на базе языка галичан. А уже на основе державной мовы будет фактически сформирован новый, по сути, этнос. Этот этнос и образует истинную украинскую державную нацию. Над реализацией этого проекта сегодня работает вся идеологическая рать незалежной державы. Прежде чем продолжить дальше рассмотрение этой темы, необходимо сделать следующее отступление. Вопреки определениям традиционной филологии, в данном докладе, рассматривающим языковую проблему с политической точки зрения, такие термины, как язык, диалект, наречие, мова используются как синонимы. Потому что можно не сомневаться, заинтересованными специалистами-филологами всегда будут найдены аргументы, чтобы два очень близких разговорных диалекта "научно" считать различными языками, а два, очень сильно отличающихся по произношению и имеющих независимую литературную практику языка, так же "научно" объявить единым и неделимым языком. История знает примеры, когда народы, говорящие на различных языках и наречиях, силой или добровольно сформировали, в конце концов, единый народ (Италия, Германия). Есть и противоположные примеры. В Болгарии считалось, что македонского языка в отдельности не существует, что это - диалект болгарского. Таким образом, македонцев в Болгарии не было, а только болгары. В то же время в Югославии существовала целая союзная республика Македония, ставшая сейчас независимым государством. Не менее, если не более, запутана языковая проблема на Украине. Реально на территории, входящей в состав Украины, говорят, мыслят, исповедуют свой язык и культуру не менее 5-6 различных восточнославянских народов, имеющих самостоятельные литературные языки. Это - подавляющая часть населения Украины. Поэтому ограничимся рассмотрением вопросов, связанных с этими языками. 1. РУССКИЕ Большинство населения Украины, несмотря на семь лет тотальной украинизации, говорят на русском, а если точнее - на общерусском языке. Несколько слов об истории его возникновения. Как известно, из всех языков индоевропейской семьи праславянский язык дольше всех сохранял свое единство (до 5-6 веков н.э.). Выделившиеся родовые племена говорили на очень близких диалектах, несмотря на расселение по бескрайним просторам Восточной Европы. После вхождения восточнославянских племен в состав Киевской Руси у них, из-за близости разговорных диалектов, не возникало языковых проблем. Уже через пару веков существования Киевской Руси исчезают деления на племена полян, северян, дулебов и проч., а в летописях фигурируют понятия: русская земля, руськи, русичи и т.д. Это дает основание говорить о том, что на территории огромной державы сложилась общность - древнерусский народ. Дробиться же Русь начала уже не по племенному или языково-диалектическому признакам, а исключительно по княжичим вотчинам. Письменный язык появился на Руси фактически только с введением христианства. Это был церковнославянский язык, созданный братьями Кириллом и Мефодием на основе македонского диалекта с определенным влиянием староболгарского и моравского языков. Но церковнославянская азбука и Библия были мертвыми для древних русичей. Они наполнили этот церковный язык своим звуковым содержанием, своими живыми диалектами, прежде всего - полянским, на котором говорили древние поляне - жители Киева и округи. На церковнославянском стали писать по всей Руси: в Великом Новгороде, в Полоцке, во Львове, в Суздале... Менялись захватчики и государства, в состав которых входили те или иные регионы русских земель, но для всех их на много веков этот язык оставался единым литературным языком. Сложнее обстояло дело с разговорным языком. Благодаря православной церкви во главе с митрополитами киевскими и всея Руси, киевским князьям Рюриковичам, язык, на котором велась церковная служба, от берегов древнего Славутича-Днепра распространился во все уголки огромной восточнославянской державы. Этому способствовало массовое переселение полян и других жителей Юго-Западной Руси, начавшееся после упадка Киева. Наибольший поток переселенцев двигался на Северо-восток, во Владимиро-Суздальскую землю. И все же единый разговорный язык на всей территории Киевской Руси, вытеснивший бы, в конце концов, местные архаичные диалекты, сложиться не успел. Начавшаяся княжеская раздробленность, недостаточно интенсивная совместная экономическая жизнь отдельных регионов, татаро-монгольское иго, литовская, польская, австро-венгерская оккупация различных частей Руси помешали созданию уже тогда единого общерусского разговорного языка. Однако для живущих в те времена людей, еще сохранившиеся диалектические различия в языке руських были не существенны. Древние летописцы, не вдаваясь в диалектические дебри, прямо писали, что славянский и руський языки - все это одно и то же. Как бы подивились да и возмутились эти древние летописцы, узнай, что через много веков кто-то вздумает перекрасить их в украинцев! В той части Руси, которая самостоятельно освободилась от татаро-монгольского ига и не попала под литовскую и польскую неволю, на основе церковнославянского языка, а также привнесеннного киевской элитой полянского диалекта, впитывая и местные наречия, начал складываться разговорный великорусский язык. Хребтом, вокруг которого формировался этот живой язык, всегда оставался церковнославянский. А вот начало истории своего языка (великорусского) народ, говорящий на нем, ведет не откуда-нибудь, а из древнего Киева. Это подтверждает и народный эпос. Именно в русских былинах мы встречаем киевского князя Владимира - Красное Солнышко, богатырей Илью Муромца, Добрыню Никитича, Алешу Поповича, история которых неразрывно связана с Киевом, Черниговом, берегами Днепра и Десны. И такие былины записаны через много веков, за тысячи километров от Киева, в российской глубинке. А вот на Украине они не сохранились. Параллельно шел процесс формирования на основе церковнославянской письменности более близкого к живому разговорному языку литературного языка. В результате коллективного творчества прозаиков, поэтов, священнослужителей, правящей элиты, народа в целом, в 18 веке на одной шестой части суши сложился единый общерусский или просто - русский язык. В настоящее время общерусский язык не только почти полностью вытеснил великорусский диалект из живой разговорной речи, но на этом языке сегодня говорит большинство жителей Украины, Белоруссии, многих регионах Казахстана, Латвии, Эстонии, других республик бывшего СССР. Для нас представляет интерес объяснение, почему на нем говорит большинство жителей Украины? О трагической истории Юго-Западной Руси и ее неразрывной связью с русским этносом мы уже вели разговор. В этой истории были периоды и оттоков и притоков русского населения. Но полностью с этой земли предки русских не уходили никогда! Это подтверждают сохранившиеся населенные пункты, у жителей которых в разговорной речи до сих пор чувствуются древние диалекты полян и северян, внесших главный вклад в формирование общерусского языка. А в некоторых селах Черниговско-Северской земли еще можно встретить даже великорусский народный диалект. Огромные территории, входящие в современную Украину, включая Слободской, Донецкий, Новороссийский края, украинцы заселяли уже после завоевания этих краев Россией, когда эти земли начали осваивать русские и представители иных народов. И если украинцы, переселяясь на колонизируемые земли, оставались, в основном, земледельцами, то говорящие по-русски составляли подавляющую часть рабочего класса, научно-технической интеллегенции, управленческого персонала Украины. Поэтому сегодня на русском в основном говорят жители городов, рабочих поселков Украины. Впрочем, в Крыму, на Донбассе, частично в Новороссии, Слобожанщине, Чернигов-Северской земле и некоторых других регионах на русском языке говорят и сельские жители. В 20-м веке, особенно во второй его половине, на русский язык перешла значительная часть этнических украинцев. И это связано не с насильственной ассимиляцией, как сегодня пытаються доказать официальные идеологи режима, а с известным во всем мире процессом урбанизации, переходом бывших выходцев из села на более прогрессивный язык города. Всего на русском языке на Украине говорит порядка 27,5 млн.человек (55 проц. населения из оставшихся за годы незалежности 50 млн. жителей Украины). Из них - 11,4 млн. русских по паспорту гражданина СССР и более 16 млн. паспортных украинцев. Из этого не следует делать вывод, что все 16 млн. - русифицированные украинцы. Просто после Великой Октябрьской социалистической революции, когда вводилось это уникальное советское явление - паспортная национальность, большинство жителей смешанных регионов, включенных большевиками искусственно в состав УССР, записывались украинцами. Тогда это никого не волновало. По объективным расчетам реальное соотношение среди них русских и украинцев было примерно пятьдесят на пятьдесят. По характеру произношения, определяющемуся как южнорусский диалект русского языка, по ментальности русскоязычное население Украины идентично значительной части жителей Воронежской, Белгородской и Ростовской областей, Ставропольского и Краснодарского краев РФ. И отличить их друг от друга практически невозможно. 2. УКРАИНЦЫ Совместно на малороссийском языке (с начала 20-го века принятое название - украинский язык) сейчас говорит меньшинство жителей Украины и составляет (без галичан и подкарпатских русинов) около 17 млн. человек. Как видно из сохранившихся письменных источников, никакого особого украинского народа в Киевской Руси, а также возникших после ее распада княжеств не было. И только с 13 века земли Юго-Западной Руси, пришедшие в запустение после татаро-монгольского нашествия, постепенно начинают заселяться теми, кто уцелел в глухих лесах. На западе это в основном были жители волынского Побужья и Полесья. В этот период вся Юго-Западная Русь попадает под литовское господство. Однако условия для жизни и занятия традиционным земледелием сложились более-менее терпимые. Смешиваясь между собой на заселяемых землях, побужане и полищуки начали постепенно формировать новый этнос. Нельзя отрицать, что на его формирование оказала влияние часть переселенцев из Червеной Руси (Галиции). В письменных источниках мы встречаем названия новых переселенцев идентичными со времен Киевской Руси: руськи, русы. Появляется и новое понятие, такое, как жители Малой Руси. Но почему не волыняне, что было бы точнее? Видимо решающую роль сыграла уже отмеченная неразрывная духовная связь всех частей распавшегося государства с Киевской Русью. А малыми в старину (например, в Греции) называли наиболее древние районы расселения какого-нибудь народа. Употребляется понятие Малая Русь с 14 века, а затем оно распространилась на другие регионы, осваиваемые волынянами. Иногда этот термин используется для обозначения всех русских земель, попавших под польско-литовское господство. С конца 16 века потомки волынян и полищуков оказались уже и на Левобережье (приблизительно район будущей Полтавской губернии). Известный деятель Центральной Рады Винниченко называл Полтавщину сердцем Украины. Так вот, это сердце начало биться только с тех времен. Попадание этих земель (Юго-Западная Русь) под власть Речи Посполитой после польско-литовской унии резко усилило национальный и религиозный гнет православного русского населения Малороссии. Усилилась его дифференциация от остального населения бывшей Киевской Руси. Это было связано с тем, что их разговорный язык подвергся значительной полонизации. А вот в окончательном формировании украинского этноса очень важную роль, если не решающую, сыграли так называемые казаки. Последние представляли собой полиэтническую смесь с преобладанием славяно-тюрского элемента и появились с 16 века на южных границах расселения малороссов. В 17 веке Надднепрянщина, а затем Правобережье и Левобережье Днепра попали в подчинение казацкой старшине Запорожской Сечи. Казаки принесли в почти сформировавшийся язык малороссов, небольшое количество тюркских слов (слишком невелико их количество по сравнению с многочисленным славянским населением Малой Руси). Однако благодаря своему господствующему положению казаки оказали существенное влияние на формирование самобытной полутюркской культуры будущих украинцев, их специфического национального характера. Поэтому неудивительно, что возникновение самосознания украинского народа ярко проявляется в его фольклоре и связывается именно с казацкими временами 16-17 веков. 17 век можно считать в первом приближении завершением формирования как собственно малороссийского (украинского) этноса, так и малороссийского (украинского) языка. Что же касается литературного украинского (малороссийского) языка, то он появился на стыке 18-19 веков. Основы этого языка заложили украинские классики Котляревский, Сковорода, Шевченко. Все последующие рассказы о более древних корнях не более чем мифы. И главный аргумент против них - отсутствие каких-либо произведений на украинском литературном языке. Украинский литературный язык мог бы в своем развитии пойти по пути, который предлагал Сковорода и Шевченко: широкое использование церковнославянского языка, как литературного предшественника. Но путь, предлагаемый классиками, практически был единодушно отвергнут украинской национально-озабоченной элитой прошлого века. С одной стороны, он был бы в какой-то мере надуман, ведь реальный простонародный малороссийский язык развивался другим путем. С другой стороны, требовал усилий этой элиты по просвещению народа создаваемому искусственному языку. Но заниматься конкретным делом было не характерно для пустозвонной и ленивой украинской интеллигенции. Куда проще было согласиться с тем, что есть. И вот реальный разговорный язык, а точнее его восточный, киево-полтавский (надднепрянский) диалект, механически переносится в литературную форму. Но и этого, оказывается, мало было его творцам. Чтобы еще более упростить написание языка, за основу вообще берется транскрипция звуковой формы (так называемая "кулишовка"). После этого говорить о тысячелетней литературной традиции украинского языка могут только люди с очень богатой фантазией. С середины 19 века вместо названия Малороссия национально-озабоченной интеллигенцией начинает внедряться название Украина, а соответственно для малороссийского языка - название украинский. Этот искусственный процесс, имеющий долгую и неоднозначную историю, оспариваемый, прежде всего в среде самих национально-озабоченных идеологов, шел с большим трудом. И только благодаря настойчивости большевиков в 20-м веке названия Украина, украинский стали общепринятыми для собственно малороссийского народа. 3.ГАЛИЧАНЕ Третьим по количеству (порядка 5 млн.чел.) говорящих на нем жителей Украины является язык галичан. Галичане (самоназвание - рутины, рутинцы) с 1939 года тоже стали паспортными украинцами, хотя их язык никогда не был украинским. В Австро-Венгрии он фигурировал под названием - рутениш, что значит - русский. Он один из самых архаичных славянских языков, сохранившийся благодаря тому, что его носители жили в горной местности - в Прикарпатье, Карпатах. Даже не смотря на подвергшуюся значительную полонизацию и онемечивание, в нем хорошо просматриваются древние корни, ведущие от племен, населявших Червенную Русь. И в настоящее время существует несколько ярко выраженных диалектов этого языка: надсянский, бойков и др. Народ, говорящий на этом языке, имеет реко отличительный от остальных жителей Украины национальный характер, менталитет и культуру, сформированные на основе совсем другой религии - католицизма восточного обряда (униатства). Еще со времен Богдана Хмельницкого к галичанам на Украине было резко отрицательное отношение за предательство религии предков. Да и сегодня их на Украине называют западенцами или украинскими хорватами. Что поразительно, так это то, что у этнических украинцев и подкарпатских русинов очень сильно выражена идентификация от галичан, и на уровне языка - тоже. Галичане являются самым воинствующим этносом на Украине, резко нацеленным на самосохранение. Правда, это выражается в качестве мифа, что все галицийское - истинно украинское. За годы советской власти произошла значительная ассимиляция галичан с остальной этнической Украиной. Всплеск галицкого национализма в конце восьмидесятых годов быстро выдохся, столкнувшись с суровой правдой нищеты незалежной Украины. Сегодня в Восточной Галиции идет закат оголтелого национализма. Не случайно, что крайние националисты потерпели поражение на парламентских выборах в трех западенских областях. 4. ПОДКАРПАТСКИЕ РУСИНЫ Этносом, ведущим свою историю с Подкарпатской Руси времен Киевской восточно-славянской державы и сохранившим свою уникальную культуру и язык, являются подкарпатские русины. Их начитывается 400 тысяч человек, хотя реально их численность никогда в точных статистических данных не фигурировала. Подкарпатские русины также в значительном количестве проживают в Словакии. Но если в этой стране русины довольно успешно сохраняют свою идентификацию, то на Украине, к сожалению, продолжается процесс их искусственной и насильственной украинизации. Причем стараются стереть даже само упоминание об этом древнем, существующем более тысячи лет, народе. 5. СЛОБОЖАНЕ Практически полностью потеряли свое значение как самостоятельный этнос жители Слободской Украины. Их язык возник на основе слияния местного северского диалекта древнеславянского языка и языка волынских переселенцев. В свое время на этом языке стала активно создаваться самобытная литература. Наиболее яркий ее представитель - Квитка-Основьяненко. (Правда сегодня он фигурирует уже как украинский писатель). Из-за конкуренции со стороны с общерусского литературного и малорусского языков слобожанский язык, как литературный, уже с 20 века практически не употребляется. Однако народ сельской глубинки Харьковской, Сумской, Луганской областей, частично Воронежской области РФ продолжает говорить на нем. Но официально его как бы нет. Как и язык подкарпатских русинов, слобожанский язык противоречит мифу о едином украинском народе от Сяну до Дону с единым очень "древним" украинским языком. Х Х Х Близость языков галичан, подкарпатских русинов, белоруссов, малоруссов (украинцев), слобожан (здесь перечисляются только те языки, которые имеют самостоятельную литературную форму) объясняется тем, что они сложились на основе одного или нескольких диалектов древнеславянского языка, которые веками имели общую литературу на церковнославянском языке. Люди, говорившие на этих языках-диалектах, всегда считали себя русскими, а уже потом принадлежащими какому-то региону. Эта близость и неразвитость (прежде всего в смысле самостоятельной литературной практики) языков дала возможность идеологам украинского сепаратизма создать миф о том, что все они, даже часть белоруссов, являются единым украинским народом, говорящем на одном языке. Однако не получилось так, как задумывалось. С одной стороны, народ не очень-то поверил в эту сказку, а с другой - реальное различие живых языков восточно-славянских народов не способствовало закреплению в общественном сознании этого мифа. Это привело к тому, что у мифа о едином украинском языке в течение последних двух веков существенно менялась его суть. Надднепрянский разговорный диалект стал не удовлетворять национально озабоченную элиту, потому что он не решил задачу формирования у народа Малороссии сепаратистской идеологии. Уже с конца 19 века ею был взят курс на сближение нормативного литературного малороссийского языка с языком галичан. В этом им активно помогала Австро-Венгрия, для которой на руку было все, что ослабляло Россию и уменьшало прорусские настроения в Галиции и Буковине. Их политику продолжили большевики. Но первая галицинизация Украины, проводившаяся под видом украинизации в 20-е годы, внедрение так называемой "скрыпниковки" - прообраза современной держмовы, с треском провалились. Однако многое из надуманного и привнесенного в этот период, к сожалению, осталось в украинском языке. Прежде всего, борьба с тем, что сближало язык украинцев с общерусским языком. Была закреплено правило борьбы с русизмами. А вот с полонизмами, в значительной мере повлиявшими на формирование украинского языка, такая борьба никогда не велась. Все же, несмотря на насилие над литературной формой, живой украинский язык развивался не в сторону сближения с "галицкой мовой", а в сторону общерусского языка. И если бы пришедшая к власти в 1991 году на волне сепаратизма украинская элита пошла на закрепление реального языка народа в литературной форме, проблема украинизации не стояла бы так остро. Ведь этот язык не вызывает отторжения у большинства жителей Украины. Но современная элита пошла проверенным путем галицизации. Хотя процесс подмены одного языка другим был начат достаточно постепенно (в отличие от двадцатых годов), но ведется очень настойчиво и последовательно. Сегодня реально в школах Украины вместо языка Сковороды, Котляревского, Шевченко на 70-80 проц. преподают язык галичан. Сковорода, классик украинской литературы, уже переведен на этот, так называемый украинский язык. Еще немного и будут переводить Шевченко и Котляревского. Труднее для галицинизаторов обстоит дело с разговорным языком. Но и здесь потихоньку внедряется западенское произношение. Украинские школьники уже начала по-галичански "г"-кать (как ни пародоксально, но даже русскоязычные на Украине произносят эту букву на украинский манер мягко). Это пока только начало. В целом поставлена грандиозная задача: на языке 10 проц. населения должны заговорить еще 90. Причем на самом неразвитом, архаичном языке! Конечно, это утопия, авантюра, которая закончится провалом. И даже, если президенским указом в свое время этот язык объявили тысячелетним. Но этот надуманный искусственный процесс будет стоить миллионам жителей Украины поломанных судеб, застоя и деинтеллектуализации народа, отбрасывая его на века назад в культурном и экономическом развитии. Утверждения о том, что на Украине процесс украинизации, а точнее - галицинизации идет безболезненно - обманчиво. Сегодня, прежде всего на Донбассе, в Крыму ее новый виток встречает растущее сопротивление. И когда спрашиваешь их жителей, почему вы не хотите учить "рідну галичанську мову" украинской диаспоры, ответ для приверженцев этой мовы звучит приговором: "А зачем переходить на язык нищеты?" Некоторые национально-озабоченные деятели попытаются приписать нам оскорбление мовы. Но это же они своей реальной экономической и национальной политикой с 1991 года закрепляют в сознании жителей Востока и Юга Украины этот ужасный статус языка нищеты. Пройдут годы, а посеянная украинскими сепаратистами и галицкими националистами рознь, неприятие народом насильно навязываемого языка, произрастет многократно. Ибо вернуть народ к процветанию, какое было при союзе русских и украинцев, при естественном двуязычии, они не смогут и через полвека, даже детям и внукам живущих сегодня граждан Украины. В настоящее время на Украине не сформулирована идеология сопротивления процессу перехода на язык нищеты, не предложены пути выхода из создавшегося положения. Но потребность в противоборстве движению в нищету поставлена на повестку дня. Можно не сомневаться, что найдутся и теоретики, и лидеры, и политические организации, которые поведут за собой народ к социальному и национальному освобождению. Народ Украины не хочет быть нищим. Но он пока молчит. Павел Баулин, Владимир Тарасов "РУСЬ" 2005.08.19 |
Цитата:
Цитата:
2. Изучение древних и современных религий, философий и наук и объяснение необходимости такого изучения. 3. Исследование необъяснимых законов природы и психических сил, скрытых в человеке. Политика, конечно, неотделима от обычной жизни, но тем не менее, она не приоритетна на этом форуме. |
Цитата:
Цитата:
|
[quote="Д.И.ВПолитика, конечно, неотделима от обычной жизни, но тем не менее, она не приоритетна на этом форуме.[/quote] Мне кажется, Вы пытаетесь отнести к области политики то, что к ней имеет косвенное отношение. Речь идет о целенаправленной работе по разделению духовного тела России, это можно добиться только одним - представить Россию и русских в глазах русских же на Украине, как страну и людей, которых нельзя ни уважать, ни следовать за ней в силу их паталогической аморальности. Это привело к кризису на Украине, к единодушной реакции в России, то есть к колоссальному напряжению, и в день третьего тура к глобальной катастрофе в Индонезии. Цена этих игр темных - сотни тысяч жертв в Азии. Цену дальнейших действий оранжевых, связанных с насильственным закреплением у власти и наростающему противодействию этому нам еще предстоит узнать. Россия не может долго и безучастно смотреть на то, что творится на Украине. Значит, внутреннее напряжение будет нарастать еще больше. В условиях, когда мы и так стоим у последней черты, что может произойти? И какова ответственность тех, кто эту кашу заварил и продолжает "месить" ее? Вот Вам взгляд с точки зрения эволюции на современном этапе, в котором есть и доля политики, но лишь доля, и притом небольшая. |
[quote="Михаил M."] Цитата:
|
[quote="*N*"] Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Нет, я думаю, что всё сложнее. Существует какой-то глобальный поток, который где-то, возмущаясь вызывает стихийные и социальные потрясения. А где-то, наоборот, течет совершенно спокойно. Но это единый поток эволюции. И все мы плывем по нему. |
Цитата:
Цитата:
|
14.772. Урусвати знает, что ныне совершается трудное восхождение народов. Каждый поднимается по-своему, кто – войной, кто – бедствием, кто – трудом, кто – знанием, кто – подвигом, каждый несет свою Карму. Она бывает легка, но бывает и очень тяжкая Карма народная. Утверждайте, что в таком движении народов не может быть возврата к прошлому. Каждый, осознавший непреложность эволюции, тем самым уже облегчает участь свою. Каждый, кто поймет закон труда во имя человечества, уже помогает себе в восхождении. Каждый, кто сумеет полюбить такие решающие пути народов, поможет себе. Так великая ответственность обращается в легкую ношу. Спросят – «почему век называется Веком Матери Мира?» Истинно так должен он именоваться. Женщина принесет великую помощь, не только внося просвещение, но и утверждая равновесие. Среди смятения магнит равновесия нарушается, и нужна свободная воля, чтобы соединить распадающиеся части. Майтрейя – Сострадание нуждается в сотрудничестве. Кто жертвует собою в честь великого Века, тот пожнет обильную жатву. Мыслитель говорил: «Умейте трудиться для всего человечества». |
Цитата:
Или Вы отрицаете следствия вибраций? Если мысли одного человека способны сотрясать пространство, то что говорить о умножении их на тысчи....на десятки тысячь? |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Ну а "причинность оргий масс" в чем лежала? А то как-то у меня не вяжется: на Оргии к Деметре и Дионису сразу же сбежалось пол-Украины, да еще и соседей куча - только намекнули... а вот к Вакху народ пришлось волочь силой или за деньги... Может у Вакха что-то с "ритуалом" не то было?.. ну, не такой какой-то ритуал был, похоже... иначе, почему бы на него не сходить добровольно?.. что-то тут не то...:-k Ваша версия?.. "В то время в моде были оргиазмы..." (с) из х/ф "Афинские вечера" :mrgreen: Хай щастить! :) |
Цитата:
На сколько припоминается настрой на Майдане, это была нездоровая оргия (наработанный шаблон) как выкриков так и ритмично чередующихся словесных и мысленных форм искуственно наслённых на сознания людей. Сердечности там никакой не чувствовалось. Правда, смотря каким сердцем чувствовать. Как установилось и подтвердилось, есть разница как в понимании так и в восприятии и интерпретация сердечности как таковой. (То что оргия была не бесплатной оставим в стороне) Противоположная сторона подобных оргий не создавала и выдерживала более менее или молчаливое напряжение или возмущение. Если Вам не понятна ситуация произошедшего проверьтесь Учением и его обьяснениями какие именно силы обычно активно сплочаются и действуют и как обычно не сплочены беляки. Про вред скопления людских масс тоже достаточно сказано. P.S. А про стишок то Вы всётаки не угадали. Прекрасо поняла к чему Вы его хотели применить. Вот и намекала Вам, что противоположные силы опередили и пресекли ваши планы :P |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
не дождётесь :lol: |
Цитата:
|
Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
Почти все остальные как зрители в кинотеатре и лишь некоторые избранные сидят за кинопроектором и крутят фильм. |
швайне, GluKoZa remiX. Как правильно тут подметили украинофобы, все во вселенных развивается и происходит согласно некоторых законов. Как впрочем и движение земли происходит согласно законов, которые не в малой мере не зависят от желания как одного человека, так и целых народов. Так утверждение о том, что в индонезийском апокалипсе виноват народ украины, на столь же глупое, как утверждение о том, что причиной первого вымирания мезозоя явилось плохое поведение молюсков в протоокеане. Так можно до усиру утверждать, что полнолунья не будет, однако оно наступает согласно даже хотя бы расчетов астракалка, не говоря уже о естествоведении 4 класса средней школы. Понимание истины Учения лежит от части в аспекте понимания вопроса о поддержке революции 1917 года. Эволюция не терпит серединного пути. Преображение России наступит не ранее, чем ее народ пройдет иссохшие пустыни, реки крови, моря страданий. И да поможет народу Бог. Но истина становления будет заключена в обьединении таинственного народа, растерявшего свою историю, свою сущность в веках пути и разобщения. Когда сольютя воды трех рек. Вы говорите 10 лет - я говорю - 100 лет, вы говорите века - я говорю - тысячелетия. а по куда - швайне, GluKoZa remiX. |
Василёк, а чё это ты всё для немцев тексты запаковываешь? То наставления поведения в Москве, то свиньями не побрезговал выражаться....странно как-то и догоадчиво :-k ....сказал бы уж открыто кто адрессат чтоли :wink: |
Цитата:
Цитата:
Ваши пожелания России еще какие-то реки крови и море страданий в дополнение к уже пролитом море крови и испитой до дна чаше страданий выдает в Вас именно того, к кому я причислил путчистов. Преображение России уже произошло, имеющий глаза да увидит! |
— Зачем грустить о России, все будет чуду подобно. — Россия будет сторожем судеб мира! — Храните заветы передовых ратников духа. — Безымянно погибшие за Россию.— — Ценно им устремление безымянное! — Погибшие принесли в Обитель Небесную молитву духа своего. — Чисто верили немногие! — О России вера теплилась в немногих чистых душах — — Их страданьями поднимется пресветлая земля Русская! — Им поклонитесь! — Меч их чистый покрыл русскую скорбь — Нужно работать, нужно верить, нужно твердо искать жемчужину духа — — Многое делать придется. 26 февраля 1921 г. из дневников ЕР |
Цитата:
Цитата:
Похоже, что ты Украиной только прикрываешься для продвижения таинственного нароста. |
Цитата:
|
швайне глюкоза remix Ага, так значит теперь народ украины стал жертвой и не виновен во всех землетресениях? :)Ваш прогресс на лицо. Это радует. Особо радует наконец ваше упоминание о Потоке. Поток действительно существует и имеет значение. Его процессы сравнимы с законами гидродинамики, от части. Не имеет смысла, что говорю я. Учитесь понимать себя. Это серьезно. Относительно прочего :) Тени происходят от света. В швайне есть ритм. |
Устим Акимыч, хорошо что ты сам заговорил о тенях (прямо мысли прочёл :D ). Они исчезают в полдень :D |
швайне ремикс Призываю вас отказаться от переменного тока, так как оказывается в нем есть не только положительные но и отрицательные заряды!!!!!! :))))))))))))))))))) Теперь, помятуя ненависть форумчан к длинным постам, не несущим страницы и главы из Учения, предлагаю обьяснить с позиции возродившейся России следующие статистические данные: http://palm.newsru.com/dossier/5757.html |
Цитата:
Народ (речь идёт о части народа) невиновен в том, что его одурачили, что не снимает ответственности с тех кто позволил превратить себя в орудие подобных дел. Закон кармы задействован. А то что часть народа создавал вибрации одурманенная внушёнными лозунгами это факт и от него не уйти. Да и речь то идёт больше о майданщиках (создание массы, толпы) и тех кто их поддерживал в страстях и зажизал их среди народа. Остальные сторонники оранжевых просто голосовали а орудовала в основном майданная масса.(Моя подруга тоже вернулась с майдана с большими ошарашенными глазами и певоначально верила, что там происходит что-то великое и прекрасное пока не очухалась в действительности. Через пару месяцев от её восхищения тогдашними событиями не осталось и следа. Если не раньше того.) Весь же народ создавал двухполюсное напряжение вибрации которого можно было использовать (при хорошем опыте и подготовке) в любом направлении. Все мы прекрасно знаем, что если тело перед выполнением физ.упражнения размять (разогреть), то оно более послушно и гибко во время выполнения самого упражнения. Вот и отталкивайся от этого. Если не понятно обьяснила, могу поискать другие примеры пзакономерности. |
Re: швайне ремикс Цитата:
|
Re: швайне глюкоза remix Цитата:
Могу заметить еще, что слово украинофоб тождественно русофобу, так как Украину населяют русские люди, и еще поляки, но поляки не нация, поляки профессия, как мне недавно сказали. Последнее я и имел в виду, когда назвал Олекса поляком. Что касается Потока, то Вам следовало бы сначала убрать кашу изо рта, а после рассуждать на тему, в которой Вы не копенгаген, мягко говоря. |
швайне ремикс Михаил написал : >Моя позиция не изменилась ни на йоту. Народ несет кармическую ответственность, особенно та часть, на эмоциях которых поднялась волна мути. И в то же время он жертва, жертва обмана. Умникам вроде Вас это трудно понять, но это так. Тогда, дорогой Михаил, может быть вам хватит разыгрывать из себя владыку кармы? Или вы так же не можете понять, что будете вы тут заниматься словестным ананизмом или не будете, события будут развиваться не зависимо от вашего мнения :))))))))))))))) Не принимая происходящее, вы только играете роль песчинки из 7 млрд. других, которая пытается усилить противоречия или полюса, как вам угодно. Но это так же неизбежно для вас, по скольку - вы - участник. Михаил написал >Что касается Потока, то Вам следовало бы сначала убрать кашу изо рта, а после рассуждать на тему, в которой Вы не копенгаген, мягко говоря. Ваши рассуждения о компеНгагенции не принимаются, так как ваша компенггагенция мне известна по хотя бы полной профонации относительно процессов, происходящих в воздушных потоках. :) Это более было похоже на раздраженные крики младенца, не умеющего пока еще пользоваться соской. ВАЖНО. Вы использовали прием, называемый в PR "Глухой ответ". Я не услышал от вас обьяснения по поводу "возродившейся России" с демографической катастрофой. Видимо в этом ваша компенгагентность тоже проявлена. Замечу, только, что Украину населяет гораздо больше народностей, малых народностей, этнических групп, конфессий и пр. чем кажется вам. И ваше замечание по поводу "профессия поляк" в период некоторого обострения международных отношений с этим суверенным государством просто попахивает тупым банальным национализмом, который с определенного момента попадает под уголовную и административную ответственность. Вывод - рерих ком получил себе нацбола. Удачи, милые. Так держать. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) |
Цитата:
А выражение это у нас часто употребляется в Литве и среди местных поляков :wink: каковой тоже являюсь как минимум на 50% и родня почти вся в Польше. Оказывается все наши поляки банальные националисты =D| ..только по отношению к себе самими. Похоже на самокритику не так ли :roll: Э-э-э-э ......Устин Акимыч.......ты хде это так нализалси :wink: Кстати, поляков так называют из-за того, что в них очень сильно преобладает сверхсклонность к спекуляции. Не могут без этого жить :D |
швайне ремикс Ветлян писала >Ну да?! Это как раз я сказала Михаилу А выражение это у нас часто употребляется в Литве и среди местных поляков каковой тоже являюсь как минимум на 50% и родня почти вся в Польше. Оказывается все наши поляки банальные националисты ..только по отношению к себе самими................... "У нас" у гого у вас? Не становитесь клоуном. Или вы утверждаете, что лично знаете все население Польши? Не путайте межнациональные отношения с внутринациональным фольклером. Когда вы русский и говорите "Иван-дурак", все русские улыбаются, однако не стоит испытывать судьбу, если ваша национальность отличается от русской. Ветлян писала >Кстати, поляков так называют из-за того, что в них очень сильно преобладает сверхсклонность к спекуляции. Не могут без этого жить Это ваше личное мнение, основанное видимо на общении с родственниками. |
Несознательные граждане Кто виноват в этом, Михаил? Несознательные граждане, которые не могут понять, что их дети погибли в вашей "возродившейся России" ? Или в этом виноваты украинцы, поляки, белорусы, негры, евреи? Кого вы придумаете в оправдавние своей России? Или будете по детски лепетать про карму? Тогда готовте и своих детей... Матери Беслана: "Главный виновник того, что произошло, - Владимир Путин" 09:04 Около 15 представительниц комитета "Матери Беслана" находятся в здании Верховного суда Северной Осетии, продолжая акцию протеста. "В 12:00 в среду мы должны встретиться с заместителем генерального прокурора РФ Николаем Шепелем для того, чтобы обсудить заявление, составленное накануне", - сказала одна из участниц акции. Активисты комитета оставались минувшей ночью в здании Верховного суда, где во вторник продолжался процесс по делу террориста, участвовавшего в захвате школы №1 в Беслане Нурпаши Кулаева. Женщины отказались покинуть зал заседания после окончания слушаний во вторник, на которых присутствовали в качестве потерпевших. Они добиваются собственного ареста, заявив, что признают свою вину в гибели собственных детей. По информации источника "Интерфакса" в МВД республики, "женщины написали протест на имя Генпрокурора РФ, в котором требуют привлечь к уголовной ответственности членов оперативного штаба, который работал во время захвата заложников". По словам собеседников агентства, представители комитета "Матери Беслана" считают, что "в первую очередь надо привлекать к ответственности не Кулаева, а именно должностных лиц из состава оперативного штаба". Замгенпрокурора России Николай Шепель, встречи с которым требовали матери, в суд так и не прибыл. Не приехали туда и представители властей Северной Осетии и полпредства президента в Южном федеральном округе. Прибыл только помощник замгенпрокурора в Южном округе Сергей Прокопов. Разговаривать с матерями он не стал и удалился для подготовки ответа. Примерно в 21:30 Сергей Прокопов раздал заявление от Генпрокуратуры. Акция протеста "части потерпевших" в здании ВС в нем называлась практикой давления на правосудие. Что касается оценки действий сотрудников бесланского оперативного штаба, то Генпрокуратура обещает дать ее по результатам ситуационной экспертизы, которая проводится в "рамках основного" уголовного дела о теракте в Беслане. Помимо женщин, которые забаррикадировались в здании суда, на улице перед зданием Верховного суда всю ночь дежурили жители Беслана, приехавшие выразить солидарность с пострадавшими, сообщает ИТАР-ТАСС. По словам Алана Доева, представителя пресс-службы МВД республики, милицейские наряды в этом районе с вечера были усилены, однако никаких проблем для МВД инцидент не вызвал. Женщины продолжают оставаться в здании. "Главный виновник того, что произошло, - Владимир Путин" Во вторник, когда заседание суда подошло к концу и его участники потянулись к выходу из здания, 15 женщин, дети которых погибли во время теракта, неожиданно объявили, что никуда не уйдут, пишет газета "Коммерсант". "Если в гибели моей дочери никто не виновен, как здесь утверждают, то, значит, виновна я. Судите меня и сажайте", - сказала одна из потерпевших, Марина Пак. Приставы попросили женщин выйти из зала, но получили решительный отказ. Тогда на переговоры с матерями отправился председатель Верховного суда Северной ОсетииТамерлан Агузаров, который ведет дело Нурпаши Кулаева. "Пожалуйста, успокойтесь, - сказал судья Агузаров, - я не могу вас выгнать, но поймите, ваши действия незаконны. Если вы не покинете зал, то мы не сможем продолжить процесс". "Незаконны?! - женщины сорвались на крик. - А убивать наших детей - законно?" Когда судья покинул зал, женщины составили обращение к генпрокурору РФ Владимиру Устинову. Этот документ в 20 часов, выйдя на крыльцо Верховного суда, зачитала лидер комитета "Матери Беслана" Сусанна Дудиева, пишет издание. "В процессе рассмотрения дела Кулаева мы еще раз убедились в том, что в ходе расследования бесланского теракта следственные органы проявили односторонность и предвзятость, – говорилось в обращении. – Они руководствовались чиновничьей солидарностью, а не интересами установления истины, выявления всех виновных в происшедшей трагедии и привлечении их к ответственности. Прокуратура всю вину за случившееся возложила на Кулаева и руководителей Правобережного РОВД, проигнорировав при этом очевидные доказательства виновности других лиц". Женщины считают, что "следствие упорно не желает решать вопрос об ответственности членов оперативного штаба по освобождению заложников", в частности, его руководителей, бывшего президента Северной Осетии Александра Дзасохова, экс-руководителя регионального УФСБ Валерия Андреева, а также руководителей МВД РФ Рашида Нургалиева, директора ФСБ Николая Патрушева и его заместителя Владимира Проничева. "Мы считаем, что именно руководство штаба ответственно за то, что не велись переговоры, не велась подготовка к штурму. Мы считаем, что все вопросы, связанные с освобождением заложников и уничтожением бандитов, обеспечением средствами эвакуации, оказания медицинской помощи пострадавшим, должен был заранее планировать и обеспечивать оперативный штаб. Мы обращались к замгенпрокурора Николаю Шепелю с рядом жалоб и ходатайств по фактам незаконных решений следственных органов. Однако мер с его стороны принято не было. Это побудило нас к акции протеста в здании Верховного суда, мы требуем решения вопроса об ответственности всех лиц, чье действие или бездействие привело к тяжким последствиям. В случае непринятия законных мер мы вынуждены будем прибегать к крайним мерам". "Мы захватили этот зал, потому что это здание правосудия, – сказала Марина Пак. – Сегодня мы поняли, что только мы, матери, виновны в том, что обрекли своих детей на жизнь в этой стране, мы виноваты в том, что голосовали за президента, которому наши дети оказались не нужны". А Элла Кесаева обвинила в бесланской трагедии президента РФ, пишет газета. "Самый главный виновник того, что произошло, - Путин. Это человек, который прикрывается своим президентством. Человек, который не захотел встретиться с нами и извиниться. Это такая трагедия, что мы живем с таким президентом, который ни за что не отвечает!" |
Василек, я тебе кажется сказала, что у нас почти вся родня в Польше. Дед по отцу жил во Вроцлаве. Не так давно помер. С самого раннего детства связаны были с роднёй, то они к нам, то мы к ним. Да и без них контактов хватает. Так что, не думаю, что у тебя хватит компетентности разбираться в моих знаниях. Тем более, ты там что-то всё про четвёртый класс намекал :D ....разве подобные предметы в этом классе проходили ?:D Василёк, мама всегда проверяла температуру прикладывая губы ко лбу, а мы ко лбу однокласников прикладывали слюнявый палец и одновременно шипели губами. А глазами делали вот так :roll: |
Цитата:
Не пора ли освободить пространство для БУДУЩЕГО. Ваши оргии уже устарели. Говорила, говорю и ещё раз скажу! |
Клоуну Вы выбрали Путь клоуна... оставайтесь на нем, раз это ваша судьба. Вы по прежнему утверждаете, что знаете лично всех 38,6 млн. жителей Польши. Пусть будет так. Меня не интересует ваша школьная программа. Пусть будет так. Только хватит обсасывать палец. Вы утверждаете, что Беслан был нам на руку, значит вам он поперек горла. Пусть будет так. Вы называете трагедию в Беслане - ОРГИЕЙ. Это остается с вами. Вы испытываете удивление и возмущение поведением людей, потерявших своих детей и родных. Пусть будет так. Вы предлагаете все забыть и не мельтишить на пути вашего нового мира. Это остается с вами. Но помните, что и вы - только мелкий пережиток прошлого, которому не дано сыграть сколь значимую для Человечества роль в истории. Будущее состоит из ваших поступков вчера сегодня. Но клоуны не обязаны задумываться над этим. Их удел - потеха зрителя. :)))))))))) |
Тут с вами никакими личными делами не займёшься. Скоро прийдётся заказывать от форума уборщицу и садовода на дом. Нето вся пылью и сорняками заросту :D :D Василёк, хорош надрываться.... так можно и лопнуть. Глядишь и тени не останется. Тоже мне нашёлся любящий отец. Землю бы лучше любил которую топчешь. У неё ведь тоже терпение не железное. Магниты работают. Они могут и размагничиваться...... на время :wink: И оставь пожалуйста бедных поляков в покое. Ты кажется эксперт в других национальностях....более темноволосых. |
Клоуну - стрелочнику по совместительству Цитата:
Из этого следует, что вы согласны с моими высказываниями в ваш адрес. ПОМНИМ ВСЕГДА, ЧТО ТЬМА ЧАСТО ОБЛАЧЕНА В ОДЕЯНИЯ СВЕТА, НО ПЛОХО ЧУЖАЯ ОДЕЖДА СИДИТ. Когда то я сказал вам, что новый мир насупающий не имеет правителей и вождей. Вы не поняли этого, либо не приняли. Гордыня ваша привела вас именно туда, где вы сейчас. Я не осуждаю вас, - у каждого есть свое Предназначеие. Идите по Вашему пути с Богом или с тем, кого вообразили себе. Закончим эти бессмысленные приперательства. NULL<GAME OVER/DEL |
В добрый путь, Василёк! С Богом! |
Re: Клоуну - стрелочнику по совместительству Словесная шелуха: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Василек "Когда вы русский и говорите "Иван-дурак", все русские улыбаются, однако не стоит испытывать судьбу, если ваша национальность отличается от русской." - Мы русские нынче говорим - "Василёк - дурак" и все улыбаются, даже поляки. :-) |
Цитата:
|
Цитата:
Вы критикуете Сумрака и одновременно говорите о том, что сами не лучше его, ибо Вас сдерживает от оскорбления лишь публичное наказание. В других темах есть ругательства и похлеще, но Вас задело именно в этой. Это говорит просто о том, что Вы сторонник мнения Василька, если не более того. В таком случае лучше просто написать своё мнение по теме разговора. Это не оправдание несдержанности Сумрака. Честно говоря, прочтя его пост посмеялась от души. Мне его словесные узоры нравятся. А потом устыдилась ибо поняла, что мне польстило его высказывание в адресс моего противника мнения. Но ответить противнику подобным, как это сделали бы Вы в случае допущения правилами, не позволила бы себе. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Вэтлян "А потом устыдилась ибо поняла, что мне польстило его высказывание в адресс моего противника мнения." - Ая - яй, как нехорошо. :-) *N* "Бла - бла - бла... " - Ваш пассаж на мой взгляд более оскорбителен. :-) "Модераторы дорогие, если ТАК уже можно выражаться," - В детском саде так выражаются, неужто не ходили? А соответствующие строки Василька тянут на разжигание международной розни, не заметили? Или о русских, что угодно можно писать? |
Модератор написал (подписи не было, но думаю, что модератор). "Сообщение удалено в виду нарушения правил форума. Прошу участников форума воздержаться от постов содержащих прямое оскорбление руководителей тех или иных стран, т.е. сеющих межгосударственную и межнациональную вражду." 1.Насчет прямого оскорбления руководителей - это простонародный язык автора мной процитированной статьи. Оскорблением это назвать можно с очень большой натяжкой. 2.А насчет межнациональной, Вы не правы абсолютно, подобного и близко не было. И притом - ИМХО: считать граждан Украины и граждан РФ разными народами .......! |
Если в теме продолжатся взаимные оскорбления - тема будет закрыта. |
Цитата:
И всё-таки, не ответила бы подобным образом. У каждого свои правила игры :D В шахматах противнику и перед партией и после подают руку :wink: ......и ещё поздравляют с выигрышем. Хорошая тренировка. |
Вэтлян "Почему это! Мне действительно сразу было приятно, а потом стыдненько......а потом опять приятно...и теперь тоже. Вот такая я ка...ка" - Мазохизм нехорошо, надо быть бодрым оптимистом и радоваться жизни, глядя на могилки врагов. :-) "У каждого свои правила игры" - Звучит страшненько так... :-) "В шахматах противнику и перед партией и после подают руку ......и ещё поздравляют с выигрышем." - О, да в шахматах.... как это замечательно.:-) Владимир Чернявский пишет: "Если в теме продолжатся взаимные оскорбления - тема будет закрыта." Форумчане участвующие в теме - кто считает себя оскорблённым? Я не считаю. |
Жена посетила сегодня книжный рынок (школьный базар), рассказала про женщину торгующую обложками на тетради и учебники. Приехала женщина с Украины, спит где - то на рынке. Вот и думаю - неужели торговля обложками так выгодна а РФ, что аж с Украины едут или там обложками усё завалено... |
Цитата:
Представляете как этой женщине живётся :cry: Может быть её кто-нибудь приютит? Моя бабушка когда-то отдала моим родителям свою маленькую квартирку и пошла жить на улицу. Это ещё в середине 50-х. Так до конца 60-х и скиталась по сараям. Ночевала где могла. Ела что подавали. Вроде получала небольшую пенсию. А когда мы получили квартиру и съехали и она начала жить там одна, определили что она тихо помешанная (симптом наших дорогих психиатров). И всё по тому, что у неё были видения свои. Помоему она просто слишком удалилась сознанием от этого плотского мира. Просто ушла в себя. В одиночество. Человек же была добрейший. Когда в магазине продавцы поймали шпанёнка за воровство конфет, она плача предлагала им деньги чтобы его отпустили. А мы ещё маленькими стояли рядом и наблюдали. Как сейчас помню. Как раз пару часов назад думала о том, что надо сказать на форуме всем через чур увлекающимся контактами с надземными мирами, чтобы не забывали о равновесии между ними и нашим земным миром. Так можно когда-нибудь потерять контроль над своей точкой сборки и зависнуть сознаним где-то в промежутке. |
Не получается найти "украинцев" и "Украину". Знать темные раскол сеют, Русь извести хотят. Как ни крути, самостийники врагами оказываются, ненавистна им Русь, русские, Православие. Великая украинская тайна! Михаил Салтан, Глеб Щербатов Украина стоит на пороге президентских выборов, которые должны состояться осенью, однако, выборы выборами, но до сих пор гражданам этой самой Украины не совсем понятно, что это за государство, в котором они живут, почему оно появилось и кто на самом деле, такие украинцы. Очень похоже, что едва заметные, когда-то трещинки, в песочном фундаменте украинской державы, превратились в явные фатальные разломы. Понятно, что номенклатура, вмиг получившая статус державной элиты, тужится найти доказательства национальной идентичности «украинцев», но жизнь вносит свои коррективы и подданным Украины всё больше надоедает игра в чумную «нэзалэжность». Вдобавок, народ, который в советское время готов был признать себя хоть кем, лишь бы выйти из состава СССР, начать жить по рыночным законам, теперь внимательнее всматривается в себя. И хотя, 25 кандидатов в президенты наперебой предлагают свои рецепты процветания, но есть очень сильные подозрения, что их усилия тщетны – народу надоела бессодержательная и нелепая государственность, украинцы осознают, что нет никакой такой украинской нации, поэтому разные части выдуманного этноса тянет в разные стороны и тенденция эта не имеет обратного вектора. Мы, также решили помочь разобраться в этом нашим русским читателям в России и русским, живущим на этой (или в этой) Украине. Мы далеки от того, чтобы назвать русскими всех «украинцев», как раз наоборот, тут нагромоздили такое, что надо разобраться в путанице. Надеемся, кроме банальных вещей мы смогли обнаружить и кое-какие тайны «украинских националистов», хоть и лежащие на поверхности, но оставшиеся без должного внимания. Почему «украинских националистов» взяли в кавычки, читатель поймёт по мере прочтения материала. КАКИЕ БЫЛИ НА РУСИ УКРАИНЫ? Одним из распространенных терминов русской географии испокон веков было слово «окрАина» (оукрАина, укрАина - что значит «земля, находящаяся У КРАЯ Руси»), широко использовавшееся в топонимике наряду с такими понятиями как княжество, край, земли. Так, в «Слове Христолюбца» отмечалось: «ноне по оукраинам молятся ему проклятому богу Перуну». (Е.В.Аничков. «Язычество и Древняя Русь». СПб, 1914 г., с.265). «В наши украины и на наши городы войною учнутъ ходити»,- говорится в «Повести о двух посольствах». Действие было при царе Иване Васильевиче («Хрестоматия по истории русского языка» М., «Просвещение», 1990 г., с.357). Какая-то укрАина была даже на Кольском полуострове - она величалась укрАина Терская (южное побережье Кольского полуострова) (М.Фасмер «Этимологический словарь русского языка», М., «Прогресс», 1987 г., т.IV., с.156-157). Южнее Карелии была еще Каянская украина: «И завладели немцы каянские украйны» (Архимандрит Досифей «Географическое, историческое и статистическое описание Ставропигиального первоклассного Монастыря» М., 1836 г., отд. I, с.36, 38). В Псковской 1-й летописи от 1481 г. упоминается «укрАина за Окою», а близлежащие у Тулы земли именуются как «Тульская укрАина». В «Сказании о Мамаевом побоище» и в «Псковской 2-й летописи» (1481 г.) описывается так называется «Псковская украина». В «Росписи городов» от 1652 г. упоминаются «укрАинские» города Тула, Кашира, Калуга, Коломна, Переславль, Рязанский Ярославец и другие, всего 37 городов («Полное собрание законов Российской империи», т.I, собр.1, с 1649 по 12 декабря 1825 г., с.278-279). В этом же томе читаем: «Калуга и др. украинские города» (с.487); «В Туле и в иных укрАинных городах» (с.489); «Украйных Севских городов»; «Украйных Польских городов» (с.582); «Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в укрАинные городы» (с.973). Украины были и в других славянских государствах, например в Сербии описан город «Биаград - столичный град тоя укрАины» («Историография начала имени, славы и расширения народа славянского», СПб, 1722 г., с.56). По этим небольшим примерам хорошо видно, что на Руси «оукрАин» было много. Но с течением времени одни термины устаревают и исчезают, другие приходят им на смену. Так случилось с понятием «княжество», модифицировавшимся в «волость», «губернию» и в конце концов - в «область». В то же время такой топонимически термин как «оукраина» в один прекрасный день перестал что-то обозначать и практически повсеместно исчез из употребления за ненадобностью, как исчезают другие, ничего не обозначающие в современном мире слова. Тем не менее, одна из оукрАин на географической карте все же осталась. Долгое время она находилась под иноземным контролем. Поскольку чужие и захваченные территории иноземцы обычно именуют у себя на картах так, как называют их аборигены, то каждая новая оккупационная власть сохраняла историческое называние западных Русских Земель - «укрАина». В то же время, поскольку русский язык для захватчиков был чужд, то и слово «укрАина» они исковеркали по-своему, назвав в своей транскрипции «украИна» (ударение на третий слог). Хорошей иллюстрацией недопонимания пришельцами речи аборигенов служит сравнение английской транскрипции слов «Китай», «Япония», индейской и индийской топонимики - с произношением соответствующих понятий коренным населением упомянутых территорий. Так что за «украИну» мы на оккупантов не в обиде. ПРИДУМАЙ НАЦИЮ И ВЛАСТВУЙ Одним из основных условий контроля над захваченной территорией испокон веков является искусственное переформатирование местного этнического поля. Отсюда основной задачей оккупантов на Западной Руси стала попытка внушить местному населению, что они не русские (какими люди себя считали и подтверждением этого являются сотни исторических документов, которые мы не приводим исключительно из желания не перегружать читателя цитатами), а какие-нибудь «украинцы», например. Делалось это довольно просто: истреблялись местные элиты, а на их место ставились элиты новые, которые проводили охлосу новую политику партии. Кто охлосом не был и потому упорно продолжал называть себя русским - того убивали (это так же подтверждает ряд исторических документов). Хорошей иллюстрацией тактики «разделяй и властвуй» является политика большевиков, оккупировавших Западную Русь в 1939-м году: с одной стороны, они как бы воссоединили русские земли, с другой - как истинные оккупанты продолжали называть их «украИной», включив в состав некоей «УССР» (условного территориального образования на землях Малороссии»). ПОСЛЕ РАСПАДА СССР Власть большевиков над Малороссией и Западной Русью в 1991-м году унаследовали господа, учредившие так называемую «Территорию U». Сохранив свою власть в обмен на отказ от коммунистической идеологии, партийно-хозяйственный актив неожиданно для себя столкнулся с серьезными проблемами: у оказавшегося под его властью 50-ти миллионного населения не существовало никаких оснований считать себя единым народом. Если Совдепии удавалось сплачивать УССР демагогией и де-факто нахождением в одном, с остальными русскими, государстве, то, что могло сплотить 50 миллионов разношерстой публики и превратить её в так называемый «украинский этнос» после отделения? Причиной появления практически всех государств на планете является существование того или иного этноса, который это государство образует (второй вариант, рудимент иностранного владычества). Так, если на Земле сформировался такой этнос как финны, то вполне естественно, что финский народ создаст финское государство. Немцы создадут немецкое государство, евреи - еврейское государство и так далее. Поэтому единственной причиной для появления государства с названием «Украина» может быть только наличие на этой территории этноса, идентифицирующего себя как «украинцы». Таким образом, прежде чем дать «украинцам» право на национальное самоопределение, им следует дать определение - то есть доказать, что таковые имеются. Но с этим у номенклатуры возникли серьезные проблемы - практически те же, которые возникли бы у неких гипотетических лиц при попытке провозглашения ими «балканской» или там «малоазийской» нации: масштаб этих проблем дает взгляд на политическую карту этих регионов. Но если очевидно, что турок и курд не могут быть представителями одной «малоазийской» нации, как могут быть «украинцами» живущий где-нибудь в Харькове русский и гуцул из Ивано-Франковска? Очевидно, что они являются представителями одного этноса («украинского») ровно в той же степени, в какой русский и чеченец являются представителями другого виртуального народа - так называемых «россиян». Но, похоже, с географией и этнографией в высшей партийной школе дело было плохо и партийцы принялись за безнадёжную работу. ПРОЕКТ УКРАИНА – БАЗОВАЯ МОДЕЛЬ В качестве исторической базовой модели так называемого «Украинского государства» (здесь и далее - «Территории U») народу была предложена версия учреждения Украины Рюриком, пришедшим на берега Днепра с дружиной. После смерти Рюрика, по версии историков «Территории U», неравную борьбу с угро-финским московским царством (так принято считать русских из Москвы - угро-финнами) возглавили запорожские казаки под желто-голубым флагом. Хотя сказочка получилась вполне живописная, тем не менее, поверили в нее не все. Например, те же поляки, снявшие известный фильм «Огнем и мечем». Там запорожцы почему-то воюют под флагом, напоминающий наш Андреевский, но только с красными полосами. В то же время желто-синей тряпки там не было и близко. Надо отдать полякам должное в исторической достоверности фильма: казаки действительно не воевали под флагом нынешней «Территории U». По давней традиции знамена запорожцев были различных оттенков красного цвета. Так, под красным флагом воевал Северин Наливаико, под малиновым – гетманы Хмельницкий и Дорошенко. Тем не менее, официальная «Территория U» не обращала внимание на такие казусы и потому на государственные, праздничные мероприятия, на какие-то официальные церемонии всегда выпускала ряженых: вооруженных саблями одетых в традиционный казацкий костюм мужиков, с характерными запорожскими усами и чубами. Очевидно, что эти господа символизировали так называемых «шчырых украйинцив». Массовку дополняли переодетые в костюмы крестьянок бабы в венках. Насмотревшиеся на этот спектакль тинэйджеры тут же бежали в созданные по всей «Территории U» типа исторические клубы, где их переодевали в казаков и давали помахать шашкой, попутно промывая мозги «украинским национализмом». Однако эксперимент не удался. Началось с того, что тинэйджеры почитав историческую литературу, узнали про кубанских, донских, терских казаков – одевавшихся когда-то в точно такую же одежду, с точно такими же шашками, усами и прическами. При этом кубанцы называли тинэйджеров и их родителей «братьями малороссами», в то время как в исторических клубах им рассказывали, что москали - это главные враги. Кроме того, вдруг выяснилось, что когда Екатерина II убедила запорожцев оставить Сечь, те попросили царицу разрешить ВЕРУТЬСЯ НА СВОИ ИСКОННЫЕ ЗЕМЛИ, то есть на Кубань. Этот зафиксированный в исторических документах факт говорит о том, что запорожцы самоидентифицировали себя как РУССКИЕ, поскольку Кубань - это Русская Земля. 30 июня 1792 г. Екатерина II подписала указ о переселении Черноморского войска на прикубанские земли и жалованную грамоту на вечное владение ими, так что на Кубань переехало порядка 25 000 казачьих ДВОРОВ (то есть строевой казак, плюс жена, дети и родители). Старшины были приравнены в правах к дворянству и получили огромные поместья. В общем, миф о «разгоне» Сечи и противостоянии с московскими царями испарился. Реально казаков просто пришлось переселить после заключения Кучук-Кайнарджийского мира 1774 года с турками: набеги крымских татар прекратились, а страдающие от безделья 25 000 профессиональных военных мало кому нужны. Подвели запорожские казаки официальных идеологов и в другом плане. Так, сохранилась большая официальная переписка Запорожского Войска, откуда историки стали приводить весьма любопытные цитаты. Скажем, Гетман Богдан Хмельницкий в своем Белоцерковском универсале 1648 года писал: «вам всем обще Малоросияном о том доносим, так и до компанеи военной, на предлежащее с ними же поляками дело военное вас вызываем и заохочуем. Кому мила вера благочестивая, от поляков на унею претворяемая; кому з вас любима целость отчизны нашей, Украины Малороссийской .. – о уволненю от бед лядских всего народа Малороссийского». Или вот выдержка из ответного письма гетману Хмельницкому от Запорожской Сечи, писанного 3 января 1654 года, перед наставшим уже присоединением Малороссии к великой России. «А замысл ваш, щоб удатися и буди зо всем народом Малороссийским, по обоих сторонах Днепра будучим, под протекцию великодержавнейшого и пресветлейшого монарха Российского, за слушный быти признаваем, и даемо нашу войсковую вам пораду, а бысте того дела не оставляли и оное кончили, як ку найлутшой ползе отчизны нашой Малороссийской…». То есть казаки почему-то упорно не называли себя украинцами, а предпочитали термин «малороссы». Собственно, документы того времени говорят, что было ВОССОЕДИНЕНИЕ, а не соединение Украины с Россией. Идеологией в КГБ СССР занимались, как известно, специалисты, так что часть из них наверняка перешла на службу партийцам на «Территории U» . И эти спецы, не могли не видеть, весьма драматичной ситуации, в которой оказалась «украинская государственность: так, в США «Территорию U» типа признали, в то время как проживающий на «Территории U» народ признавать это государство не хочет. Скажем, на выборах президента «Территории U» традиционно побеждают политики, использующие в предвыборной риторике тезис «об объединении с Россией». Странно это для «незалежного» «государства». Интересно: сколько бы голосов набрал кандидат в канцлеры Германии, обещающий после своего прихода к власти включить Германию в Турцию? Выходит, основная масса населения эту «незалежность» в гробу видела, равно как мечтает поместить туда и всех идеологов «незалежности»? Другой пример. В 1985 году - то есть в разгар угнетения москалями «украинского народа» - в УССР вышло 78 млн. книг на украинском языке. Зато в 1999 году - в разгар «самостийности» - таковых было издано только 12 млн. Очевидно, что в эпоху рынка предложение определяется исключительно спросом, а спроса, выходит, на буклеты на «мове» не было. То есть от силы 12 миллионов человек, проживающих на «Территории U», самоидентифицировали себя как украинцы (это в лучшем случае) - не будет же русский человек приобретать литературу на непонятном ему языке!? Отсюда видна любовь «украинцев» к «своему» «языку». Крах базовой модели был налицо. |
http://www.regnum.ru/news/507810.html Цитата:
|
http://top.rbc.ru/index2.shtml Цитата:
|
Граждане украинцы? Что у вас там происходит? Как это все понимать? Столько всякой фигни понаписано и вся противоречит сама себе. Что на самом-то деле? В Донецке, написали, народ празднует отставку. Во Львове, опять москалей во всем винят. А на деле? |
Цитата:
|
Вопрос украинцам: Как известно у Путина подходит к концу последний президентский срок по конституции. Проголосовали бы вы за Путина на следующих президентских выборах на украине если бы он в них принял участие? :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Добрый день форуму! Произошедшие в последнее время события вынудили меня взяться «за перо» и рассказать про то, что видится мне внутри меня самого, когда я смотрю в сердце при попытках осознать происходящее и будущее. Начну с истории «оранжевой революции» и того «перехода через предел» этой революции, который произошел не так давно. Итак, начну свой рассказ. «Оранжевая революция» появилась, как протест против насилия, массовых фальсификаций и пробы экспансии во власть откровенных темных, бандитских сил, которые планировали установить в Украине диктатуру фашистского типа с возможным центром в Москве. Против этих попыток поднялось все общество. И на гребне этих событий явилось то уникальное явление, которое мы называем «Майдан», когда в буквальном смысле благодать Божья сошла на сотни тысяч и миллионы людей. Кто был там и ПЕРЕЖИЛ это, тот знает, про что я говорю. Но революция не была однородна внутри самой себя. С одной стороны шла духовная революция, и люди, которые восприняли ее импульсы, готовы были идти за честность власти и идеалы в полном смысле этого слова ДО КОНЦА, проявляя этим явный принцип ЖЕРТВЕННОГО ИДЕАЛИЗМА, а с другой стороны шло много людей, которые желали защитить и упрочить свои имущественные, чисто меркантильные интересы. Ющенко должен был все это объединять, и все это должно было идти одним потоком, не было никаких других выборов. Так же, как после победы Революции ЕДИНЫМ ПОТОКОМ пустить это все во власть, иных способов действовать не было. В результате в постоянном противоборстве и противостоянии шли чистые и цельные идеализм, жертвенность и забвение себя и преследование своих исключительно узкокорыстных интересов. Правда, эти узкокорыстные интересы имели потом в намерениях немного «поделиться», как это сделали со своими народами финансовые олигархи западных стран, поскольку ту скотину, из которой постоянно собираешься сосать кровь, время от времени также надо и кормить. Однако все равно, как альтруизм и эгоизм это – несовместимо. Крыло альтруизма и жертвенности новой власти представляла Юля Тимошенко. Крыло эгоизма – Петя Порошенко. Ющенко стоял между ними двумя, объединяя в себе как светлые идеалы, которые сам же и сформулировал, так и необходимость ПРАКТИЧЕСКИ очень часто идти на поводу у этого самого эгоизма. Он на самом деле никогда не воровал, но он взял за основу идеологию именно западного общества, общества, в котором ЦЕЛЬЮ И СМЫСЛОМ существования есть ПОТРЕБЛЕНИЕ, а иерархия отличий людей предполагает ИМУЩЕСТВЕННЫЕ РАЗЛИЧИЯ, как предмет большей и меньшей важности одних людей относительно других. И, следовательно, ПРИМЕРОМ одних другим было и есть потребление, накопление и еще раз потребление. Любые духовные пути тут даются только в качестве бесплатного приложения, и то только в том случае, если не являют собой явной опасности для «общественного строя», построенного на потреблении. На противовес этому строю в странах бывшего СССР и сейчас еще в Китае существовал вроде как «коммунизм», который с одной стороны вроде как отрицал идеалы «общества потребления», а с другой стороны взял за основу исключительно животную часть человека, идеалом объявив все то же материальное благополучие для этой животной части (поскольку отрицались и душа, и Бог как такие), но уже купленные ценой гекатомб жертв. Поскольку данных результатов планировалось достичь не за счет ЕСТЕСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ ЭГОИЗМА, как это было и есть при капитализме, а за счет насильственной отмены капитала, как такого, при рабовладельческих способах достижения экономических показателей. И там и там бралась за основу именно ЖИВОТНАЯ ЧАСТЬ человека, та или иная форма эгоизма, как такого. А не Божественное Предназначение человека, при осознании которого единственно и возможно построить справедливое общество, основанное на гуманистических и братских идеалах. Нигде в мире такой тип общества за основу взят не был, хотя мечтали про него многие, в конце-концов дошли до желания отрицать возможность идеалов общества братства людей, как таких. Но именно такое отрицание привело к эволюции в сторону типа общества, которое бы СОЗНАТЕЛЬНО ОТРИЦАЛО любую связь человека с Высшим, взяв теорию и практику того, что любой верующий назовет сатанизмом. Это теория и практика отрицания всех Божьих Заповедей с прикрытием одновременно фиговым листочком псевдоцеркви и псевдорелигии. Это то, к чему сейчас идет в России и немного меньше в Белоруссии (поскольку в Белоруссии идет попытка консервирования старого без каких-либо изменений), это то, к чему у нас шло при Кучме и что в полной мере было бы реализовано при Януковиче. Огнем и железом будился народный дух в Украине, и вот его разбудили времен помаранчевой революции. Помаранчевая революция стала точкой отсчета нового витка развития человеческого общества и осознания человечеством Высшего Духа, и это реально так. Но вот через 9 месяцев произошел видимый конец помаранчевой революции, когда к власти целиком и полностью пустили людей, основывающих свою жизнь именно на узкокорыстных, узкоклановых интересах общества западного типа. Но с другой стороны произошло РОЖДЕНИЕ ТОГО, ЧТО БЫЛО ЗАЧАТО 9 МЕСЯЦЕВ ТОМУ. Поскольку КАК ДЕЙСТВУЮЩИЙ ЦЕНТР организовалась влиятельная и достаточно сильная для того, чтобы стать центром развития нового типа, группа людей. Группа людей, которая в основу своей деятельности поставила ИДЕАЛИЗМ В ЧИСТОМ ВИДЕ. И, как следствие, все, что из этого идеализма проистекает. Что же я хочу таким образом подчеркнуть и что таким образом хотел бы сказать. На самом деле правда состоит в том, ЧТО ОСНОВЫВАЯСЬ НА КОРЫСТНОЙ ОСНОВЕ ОБЩЕСТВА ЗАПАДНОГО ТИПА ИДЕАЛОВ МАЙДАНА НЕЛЬЗЯ ДОСТИЧЬ ВООБЩЕ. Никакому американцу никогда и в голову не приходило сказати «ні брехні” и требовать отстранения от власти своих финансовых олигархов. Кроме коммунистов, но у коммунистов, как вы понимаете, это было под своим соусом. Наоборот, Америка сказала: «интеесы Моргана – интересы Америки», и состояния, которые создавались грабежами и преступлениями узаконивали и делали законопослушной частью американского общества. Никакому американскому политику и в голову не пришло бы начать забирать заводы у каких-то там олигархов для того, чтобы восстановить попранную справедливость. Наоборот, с этим олигархом договорились бы и взяли бы с него денег, но обязательно сохранили бы при этом статус-кво. Потому то, что начала делать Юлия Владимировна было дико с точки зрения любого добропорядочного члена западного общества и представителя пролиберальной идеологии. Это было чисто идеалистическим актом, который имел очень мало общего с установлением в Украине олигархического капитализма западного типа, и действия такого рода и направления НЕИЗБЕЖНО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЗАКОНЧИТЬСЯ ТЕМ, ЧЕМ ЗАКОНЧИЛИСЬ, если бы целиком осознанно и четко не была выработана абсолютно иная стратегия развития государства и общества. Это было бы возможно, если бы Ющенко в достаточной мере осознал все эти задания. Но он не осознал, и потому не оставалось другого выхода, как поместить идеи в своего рода состояние «непроявленности» для того, чтобы они победно вернулись в общество на новом уровне осознания и новом уровне понимания государственных и национальных заданий. Как же можно было бы сформулировать эти задания для того, чтобы показать разницу между ИСТИННЫМИ заданиями украинской нации, которые могут быть реализованы через Юлию Владимировну и банальным «отобрать и поделить»? Выпишу их так, как они мне видятся, и именно с точки зрения общественных отношений, как основы. 1. Отделение власти от бизнеса. Это пункт, который реально не реализован НИГДЕ кроме, возможно, коммунистического Китая, но там все постороено на власти тех же самых материалистов и убийц, разбавленных идеями ленинского «нэпа», что есть ничем не хуже западного «общества потребления», но и навряд ли чем-нибудь особенно лучше, просто это несколько иной тип развития с несколько иными перспективами. Для нас он на данный момент невозможен и не нужен хотя лучшее оттуда, возможно, придется все-таки взять. Мы будем исходить из наших реалий и именно наших возможных исторических перспектив, и именно их и будем брать за основу нашего анализа. 2. Приоритет идеологии культуры над идеологией потребления. 3. Приоритет идей солидарности и братства людей над идеями общественного договора, характерными для западных стран. Каждый это пункт расшифруем по отдельности, как и все вытекающие из него последствия. |
1. Идеология отделения власти от бизнеса совсем не так проста, как кажется на первый взгляд. Это на самом деле означает, что все бизнесструктуры равноудалены от власти, ТО ЕСТЬ ВЛАСТЬ СОСТОИТ ИЗ ЛЮДЕЙ, ИМЕЮЩИХ ДОСТАТОЧНУЮ МОТИВАЦИЮ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ ИМЕТЬ БИЗНЕСА И ИМЕЮЩИХ ДОСТАТОЧНУЮ МОТИВАЦИЮ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ДЕНЕГ, КОТОРЫЕ ИМ БУДУТ ПРЕДЛАГАТЬ РАЗНЫЕ БИЗНЕССТРУКТУРЫ. Это возможно только на основе очень четкого внутреннего кодекса данного человека. И этот кодекс должен предполагать как наличие понимания того, ПОЧЕМУ не иметь много денег не означает быть неполноценным человеком, очень часто это означает очень даже наоборот, а также очень четким пониманием того, что ПРОДАТЬСЯ означает потерять свою честь и человеческое достоинство. Таких людей в достаточном количестве родил Майдан. Теперь их надо собрать воедино и организовать надлежащим образом. Кроме того, такой подход предвидит в прямом смысле этого слова ОСАТАНЕЛОЕ противодействие представителей крупного бизнеса, поскольку из четырех основных идеологических постулатов животного человека, а именно: ДЕНЬГИ, СЕКС, ЗНАНИЯ И ВЛАСТЬ забирается ВЛАСТЬ. Их эгоизм этой власти в любом случае будет желать, потому тут не стоит быть наивными и необходимо очень четкое понимание того, что пока данного рода приоритеты утвердятся в сознании людей, то будет происходить в прямом смысле этого слова ВОЙНА. Причем как на внутреннем, так и на внешнем фронте. Поскольку мировая система олигархического капитализма очень четко отреагирует на все, что несет ей РЕАЛЬНУЮ опасность исчезновения, то есть ситуацию, при котором быть денежным мешком перестанет быть модным и престижным (а надо лишь это, не надо отменять существование вайшьев, касты торговцев, которые желают денег, это особый тип людей, который имеет полное право на существование) и, раз так, будет нанесен прямой удар идеологии «общества потребления». Разного рода темные диктатуры сегодняшнего дня во многом основаны на портиводействии идеям «общества потребления», на противоположение этому они дают четкую идеологию иерархического рабства. Если «обществу потребления» что-то сможет быть РЕАЛЬНЫМ ПРОТИВОВЕСОМ, КРОМЕ ИДЕЙ ИЕРАРХИЧЕСКОГО РАБСТВА, то на появление такого рода идеологии очень четко среагируют и они, появление такого рода идеологии потрясает основы их существования и возможного всевластия в будущем мире. Так что не стоит недооценивать ВАЖНОСТЬ и РЕАЛЬНУЮ ОПАСНОСТЬ этого принципа, если проводить его НЕ ДО КОНЦА. Нужно или проводить до конца, или не проводить вообще, иначе неизбежны самые серьезные катаклизмы и пертурбации. 2. Приоритет идеологии культуры над идеологией потребления прямо проистекает из необходимости противодействия обществу потребления. Именно в обществе потребления настоящая культура, которая основана на ВОСПИТАНИИ И ОБЛАГОРАЖИВАНИИ ВНУТРЕННЕГО ЧЕЛОВЕКА, не нужна и оттесняется в разного рода «элитарные кружки» и музеи, а вовне в массовом порядке продуцируется «жвачка», основанная на потакании и культивации низшим инстинктам. Это необходимо для «общества потребления», в нем по иному нет и быть не может. Потому отделение власти от бизнеса ОБЯЗАТЕЛЬНО должно сопровождаться «оттеснением» масскультурной жвачки на периферию общества, это должно быть выведено на сознательный уровень и браться, как основу. Можно определить несколько критериев, которые отделяют настоящие культурные ценности от ширпотреба. Думаю, этим стоит заняться прицельно, но, как минимум, определю два критерия отличия истинной культуры от ширпотреба 1. Истинная культура заставляет думать, ширпотреб рассчитан на отупляющее воздействие. 2. При долгом контакте с истинной культурой человек облагораживается. При долгом контакте с ширпотребом – стает все более и более примитивным и механистичным, доступным и подверженным всяким манипуляциям. Далее можно думать, но для настолько обзорной статьи и этот минимум критериев более, чем достаточен. 3. Про приоритет идей солидарности и братства людей над идеями «общественного договора». «Общественный договор» предполагает эгоизм, как основу, и следствием его стало неизбежное развитие «общества потребления», поскольку для договора ЭГОИЗМОВ необходим некоторые общеусредняющий стандарт, который бы культивировался. Идеи же солидарности и братства людей обязательно будут предполагать, что как основу берется умение пожертвовать личным и эгоистическим ради чего-то большего, чем твоя личность. Особенность ситуации в данном случае состоит в том, что такого рода жертвы должны быть ДОБРОВОЛЬНЫ (как основа) и не предполагать, вследствие этого, идей насилия и порабощения личности человека. Особенность нашей сегодняшней ситуации состоит в том, что в Украине есть ВСЕ КОМПОНЕНТЫ для того, чтобы попробовать построить общество на таких основаниях. Дело в том, что на Майдане основу «полевых командиров» революции сложили те люди, которые шли на Майдан не за какие-то свои имущественные интересы, а именно ЗА ИДЕЮ любви, свободы, отсутствия лжи. После решений Ющенка ИХ революция уходит из той власти, которая утверждается «наверху». Наверху остается лишь «революция имущественных интересов». Потому победить в ВОПЛОЩЕНИИ идей ДУХОВНОЙ РЕВОЛЮЦИИ в живую ткань социальной жизни можно лишь опираясь на этих людей. На «полевых командиров» Майдана. На людей, которые ИСКРЕННЕ ПОВЕРИЛИ идеям помаранчевой революции. Из блока партий, которые пойдут на выборы 2006 под знаменем идей ЮВТ должны быть забраны ВСЕ люди, связанные на данный момент имущественными интересами с крупным бизнесом. А обязательным условием включения в партийные списки должно быть ПРОДАТЬ ЛЮБОЙ СВОЙ БИЗНЕС ПЕРЕД ВХОДОМ В РАБОТУ ПАРЛАМЕНТА ЛИБО МЕСТНЫХ СОВЕТОВ. Иначе ситуация конфликтов повторится, поскольку ее корень – сущностный антагонизм интересов. Даже со средним и мелким бизнесом должно быть так, чтобы продать его перед заходом в органы законодательной и исполнительной власти. Поскольку принцип действия – тот же самый. А тут дело В ПРИНЦИПЕ, а не в конкретном уровне его проявленности. Финансирование партий должно быть добровольными пожертвованиями и опираться партии должны на МАССОВУЮ НАРОДНУЮ ПОДДЕРЖКУ. То есть мы должны НАЧАТЬ с того, чтобы как на основу опереться на кадры Майдана, а не закончить этим. Естественно, что очень много жертвенных людей было среди малого и среднего бизнеса. Не думаю, что в этом есть какая-то проблема, членом партий может быть кто угодно. Но если ты попал в «проходную часть» списка – то тут альтернатив и компромиссов быть не должно. Иначе в конце-концов рискуем повторить опыт предыдущих проб и ошибок. Естественно, если бы ВАЮ стал на сторону ЮВТ в этом конфликте, то развитие страны сейчас бы пошло совсем по-другому. Но для этого ему надо было осознать ВЕСЬ КОМПЛЕКС ИДЕЙ, связанных с таким решением. Или же решить так, как решила ЮВТ: что бы там ни было и чем бы это не закончилось – не предам те идеалы, про которые сам же и сказал на всю страну. Но, судя по всему (это личные размышления) где-то в Америке ему уже сказали, что идеалы «свободы и демократии» на самом деле лишь ширма для реально совершенно других вещей (симптоматичным есть, кстати, что буквально на второй день после Юлиного выступление на «Интере» «5-канал» скурвился и в «прямій мові” показывал ЧТО УГОДНО, включительно с комедиями перед камерой Рыбарчука, но только не Юлину историю и не полноценную передачу Юлиных слов. Это и есть тот «двойной стандарт» в действии). И это его сломало поскольку он понял, что Украина при РЕАЛЬНОМ желании реализовать идеалы Майдана остается один на одни практически со всеми правительствами мира, а на сочувствие может рассчитывать только у конкретных людей, которым безразличен иезуитизм их правительств. Кинуть Украину в такое противостояние к него не хватило мужества и веры в Бога. Окончательно отбросить все идеалы он тоже не сумел. Посему выбрал нечто «посредине», реально связанное с предательством ЮВТ и идеалов Майдана. Но все же не до конца. До конца бы он предал, если бы Юлю сразу же бы арестовали или убили неизвестные бандиты. Эти выборы у него еще впереди, и мне очень хотелось бы, чтобы он не перешел этих границ. У меня есть вера, что ДО КОНЦА не перейдет. Правда это, скорее всего, будет стоить ему жизни. Но это уже Судьба, тут нечего говорить. Так или иначе, а это противостояние будет только нарастать и должно будет дойти до логического завершения, ВАЮ будет ОБЯЗАН сделать окончательный выбор в ту или иную сторону, иных путей просто нет. Но так или иначе, ВАЮ решил то, что решил, Юли во власти нет, и потому надо начинать С СОВЕРШЕННО НОВОЙ ОСНОВЫ. И эта основа должна быть основой Майдана. ОСНОВОЙ ДУШ ТЕХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ДЕЛАЛИ МАЙДАН, ИХ РАЗУМОВ, СЕРДЕЦ И ВОЛЬ. Только так можно будет построить новую и прекрасную Украину. Нет иных путей, все иные – половинчасты и в конце-концов ведут к окончательному отождествлению с одним или другим полюсом, через ряд эволюций. И через эти эволюции пройдут АБСОЛЮТНО ВСЕ, теми или иными путями. Хотелось бы, чтобы все переходы между промежуточными стадиями были как можно более быстрыми. |
И на конец статьи – несколько заметок по поводу символизма происходящего. Юля и Ющенко сделали революцию. Две психологии. Две стихии. Два лица. Оба отражали два мира. Старый и новый миры. Старую и новую Украину. И в новую Украину перешло и перейдет все лучшее из старой. В старой – традиции, истоки, корни. В новой – воздух, парение и полет. Старая в процессе жизни набрала в себе много «генетических ошибок» и язв. И это символизирует лицо Ющенка, через которое он ОЧИЩАЕТСЯ от того яда, которым его отравили. Путь Ющенка – путь мучений и очищений. Я никогда не кину камень в этого человека, он УЖЕ сделал великое. Но его путь - путь мучений и очищений через боль, и именно этим путем он выбрал пройти ДО КОНЦА не так давно. И даже его последнее действие, уход в бок ПРЕДАТЕЛЬСТВА очень симптоматична для истории и судьбы старой Украины. Поскольку это и есть именно тем, что сделало ее судьбу такой мученической, жестокой и кровавой. А лицо Юли – это то, что будет ПОСЛЕ мучений и очищений. Двуликий Янус, так было и так уже случилось. Благословим ВАЮ, пусть идет своим путем, а нам надо помочь Новой Стране утвердиться на по настоящему новых путях. И по максимуму помочь в том Юле и ее побратимам, иных путей и возможностей просто не существует. И как последнее скажу следующее. Я написал эту статью на русском языке для того, чтобы она была понятна абсолютному большинству тех, кто посещает данный форум. Но ИМЕННО В УКРАИНЕ случилась помаранчевая революция, и ИМЕННО С УКРАИНЫ пойдут те процессы очищения в мировом масштабе, про которые я уже написал. Посему становится абсолютно понятно что никто из тех, кто АГРЕССИВНО НЕ ЖЕЛАЕТ знать и понимать ничего из украинской судьбы, истории и культуры, агрессивно отрицает ее язык не сможет получить полного понимания данных путей и необходимостей. Посему частью этих путей ДЛЯ УКРАИНЦЕВ неизбежно будет украинская национальная идея и украинское государство, понятые ДУХОВНО. И если так произойдет – Бог поможет нам пройти всеми путями. Обережет и сохранит, и дать возможность построить и найти ту Країну Мрій, Страну Мечты, Остров Утопию в которую мы все не так давно начали дорогу. Дай Боже нам не сойти с этой дороги и да пребудет мир и любовь в каждом сердце человеческом. __________________________________________________ Пусть Миру будет хорошо. Київ-2005. |
Цитата:
|
Правилами форума запрещено указывать участникам на нарушение ими правил русского языка. Уверен - это не относится к случаям заведомой лжи, случаям, когда язык коверкается умышленно, с корыстными мотивами. Выражение "В УКРАИНЕ" не соответствует правилам ни польского языка, ни языка Учения Живой Этики, ни его малорусского наречия (и даже правилам форсированно создаваемого на его основе "языка укров"). Потому правильнее говорить: "НА УКРАИНЕ" ("на краю", "на окраине"). Можно сказать: "В таком-то КРАЕ" ("в Краснодарском крае", "В Малороссийской УКРАИНЕ"). Подобным образом - "НА РУСИ", но "В Киевской РУСИ". |
Это, безусловно, этап. Как и мечты Ленина. Как и мечты запорожского братства. Как и многое другое. Когда правая рука устает, начинает действовать левая. Но в Москве 1991 года не было лидеров, способных не предать. И не было людей, способных В ПОЛНОМ МАСШТАБЕ осознать историческую миссию России и исправить путь соответственно. То, что происходит в Украине - следующий шаг. Дай Боже нам всем пройти его ДОСТОЙНО, потом будет все остальное. Надо молиться за Украину, надо молиться за Юлю, надо молиться за всех людей. И действовать, действовать, действовать. Как умеешь и как сердце подсказывает. Прочее - не от людей. На том, пожалуй, и закончим. Историческая миссия России и Украины едины в своей основе. Но каждый должен пройти именно так, как умеет пройти только и исключительно он. Дело каждого человека, что ему ближе и с чем ему ближе себя отождествить. Но отождествив должен принять ДО КОНЦА и не предать ни на грамм. А там - оставим Ему дела его. Да будет. |
Ещё со школы (по памяти): Як умру, так поховайтэ Менэ на могиле Среди стэпу шiрокиi НА ВКРАИНE мiлиi... Звiняйте, хлопци, ежелi шо, - на мове размовляю тiлькi-тiлькi чюток. Трохи-трохи. |
Рад заметить, Олекс, что Ваши взгляды заметно эволюционируют. Прозрение приходит - пусть и с опозданием. С интересом буду ждать следующей статьи. |
Як умру, то поховайте Мене на могилі, Серед степу широкого, На Вкраїні милій, Щоб лани широкополі, І Дніпро, і кручі Було видно, було чути, Як реве ревучий. Як понесе з України У синєє море Кров ворожу... Эх люди, люди! Небараки! (Ви ж таки люди, не собаки?) За шмат гнилої ковбаси у вас хоч матір попроси, то оддасте! ...Поховайте та вставайте, Кайдани порвіте І вражою злою кров'ю Волю окропіте. І мене в Сем'ї Великій, В Сем'ї Вольній, Новій, Не забудьте пом'янути Незлим тихим словом. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Как иллюстрация того, что всегда есть КАК МИНИМУМ две стороны ситуации. AndR цитировал Шевченка. И это правильно. А вот еще Шевченко: Цитата:
|
Цитата:
СССР, на мой взгляд, зашел в тупик именно от бездействия большого количества людей, которые не могли себя реализовать. И говорили на кухнях. Когда было наговорено и накоплено столько, что уже не вмещалось в пространстве кухонь - всё это выплеснулось на улицы. А потом реализовалось уже дальше в каких-то новых нахождениях. Не всегда успешных, правда - но новых, что совершено было необходимо. Так как новое всегда можно улучшить - что и произошло позже. Так что революция (если это можно назвать революцией), как мне кажется, всё-таки началась тогда, в 1991. Но, скорее, это все-таки эволюционный шаг тех, кого принято называть "средним классом". Революции другие |
Цитата:
Но, общество поделено на конкретные сферы, хоть и связанные между собой неразрывно чем-то общим, и всё-таки имеющие различные цели и правила |
Существует такое понятие, как "критическая масса" после которой начинается ядерная реакция. С.Н. ЗНАЛ, что "критической массы" еще нет, есть только вклад в ее возникновение в будущем. Потому и не предлагал никаких политических идей. Их некому бы было реализовывать. Ельцин допустил ограбление народа тогда как клялся в верности России. Потом были анафемы АЙ и теософии от РПЦ. Неужели Вы думаете, что такое прохолит бесследно и безнаказанно? Но это долгий разговор. пока что - пока не задавили полностью свободу слова, которую мы недавно отвоевали - новости на "Обозе" про то, что происходит в стране. Кому интересно. Но теперь это уже ненадолго. Пока что замолкну, не надо поднимать волну. Только один момент: построение Храма началось не в 1991 и не в 2004 (не имеется ввиду только Иерусалимский, он только ЧАСТЬ Храма Человечества). Это к слову про то, когда что и чем начиналось. Оставьте это пока что. http://www.obozrevatel.com/news/2005/9/10/42015.htm http://www.obozrevatel.com/news/2005/9/10/42078.htm http://www.obozrevatel.com/news/2005/9/10/42016.htm |
Цитата:
Где мы будем тогда? Или, если точнее, где будут те, кто будут после нас, так как это уже будем не мы - такие, какие мы есть теперь. Может быть кого-то его личная Карма, сложенная теперь вынудит родиться в Америке или на Востоке. Кто-то решит свой путь тут. Кто-то вообще собьется с пути на многие тысячелетия – и такое возможно, как это можно прочесть в письмах Е.И. и других источниках. Кто знает? |
Спасибо, Олех. Анализ интересный, но позволяющий скорее представить ваше умозрение и надежы, чем то, что реально происходит на Украине. Юля не ангел и не идеалист. Прагматик она, взятки любит давать, обещания не выполняет. Обещала ведь Путина подписать соглашение об ЕЭП, а потом они такими все условиями обставили, что явно сорвали. Она просто за власть борется, амбициозная дама. Если позволите я свое мнение тоже скажу, ну, а время покажет. Возьму тоже мистико-духовную сторону. Раскол - следствие не борьбы старого и нового во власти. Это следствие борьбы западников, умеренных и восточников. Украину будет трясти до тех пор, пока она будет задом к России поворачиваться. Нельзя расколоть единый этнос. В 20-30 годах евразийцы высказались по поводу создания УССР. Они сказали, что единое этническое поле можно расколоть лишь искусственно и ничего кроме страдания народу это не принесет. Украина сегодня - это наследие советского эксперимента над народами. Появились в ней те, кто решил закрепить искусственное разделение, отрыв части российского этноса и ещё захотели к западному романо-германскому присоединиться. Все это - насилие над духовным телом нашего ЕДИНОГО НАРОДА, единого этноса. Это как часть вашего тела от вас оторвать. Само жить не сможет и протез нужен. Идеология Майдана похожа на протез. Вы извините за эти строки, вам, очарованному призраком свободы и идеального мира, наверное очень неприятно это слышать. Но на вас действует абберация близости. Я же с далекой окраины материка вижу эти протезы. Под боком великий Китай, который вы так несколько раз мазанули. Но вы не знаете, что там происходит. И не знаете, что происходит с самим народом. Позвольте, я отвлекусь от Украины, чтобы дать понятие о китайских событиях. Ещё в конце 70-х китайцы перебегали границу, которая охранялась просто жутко, с минными полями, ловушками, собаками и толпами пограничников. Так вот, они бежали оттуда от банального ГОЛОДА. Ещё в 1985 г. первые китайцы, въезжающие на работу в Приморье, вывозили отсюда велосипеды (это как для нас иномарку купить в Японии), чугунные сковородки, солдаские шинели, линейки и даже карандаши китайского же производства. там их не было. Сейчас по городу ходят толпы прилично одетых людей, не олигархов, но они могут себе позволить приехать в Россию, жить в дорогих гостиницах, все с видеокамерами. Представьте среднюю украинскую деревушку, а напротив, через границу, её эквивалент, но китайский. Это Пограничный и Суньфуйхэ. Так вот, последний за 10 лет стал городом с современными торговыми центрами, гостиницами, парками атракционов, высотными домами. Я много лет собирал все интервью лидеров Китая. Особенно мне нравился Цзян цзимин. Он первый из китайских лидеров стал ездить по миру и стал открытым человеком. Он четко объяснил, чего он добивался. За десять лет они (коммунисты под его руководством) смогли наконец накормить страну. Еще каких-то 30 лет назад в КНР от голода умерло несколько десятков миллионов человек. Теперь же там за копейки можно ужраться. Еда везде, они и нас сейчас кормят. Он мечтал, чтобы китайцы имели возможность работать, жить достойно, имели необходимые современному человеку вещи, холодильник, велосипед, телевизор, хорошую одежду. Они все это сделали и нам теперь возят. Теперь многие из них имеют все, что имеют и европейцы. Но то, что я перечислил имеет практически каждая семья. Он мечтал, чтобы Китай вступил в 21 век достойно и чтобы во всем мире к китайцам относились с уважением, так и произошло. Они движимы простыми императивами, никаких больше заоблачных идеалов - власть должна накормить, одеть, обуть, лечить, защищать, дать работу своим подданным и обеспечить им соблюдение их прав при обязательном исполнении обязанностей. А ВОТ ДУХОВНЫЕ ИМПЕРАТИВЫ ПОВЕДЕНИЯ - это уже ДЕЛО САМОГО ЧЕЛОВЕКА. Во что верить, кому молиться, как относиться к себе, к природе, к людям. Эту задачу современная власть Китая с себя постепенно снимает, хотя не просто это дается. Например, Китай за три года снял два сериала "А зори здесь тихие" и "Как закалялась сталь". Они считают необходимым воспевать подвиг народа, пусть и чужого, но подвиг. А вы говорите - потребление.... Есть, но есть и альтернатива. Как видите. Китай сегодня единственная в мире страна, где допускаются публичные казни (кроме КНДР, кажется, но про ту не знаю). Расстреливают коррупционеров. За коррупцию полагается смертная казнь. Недавно расстреляли мэра одного из городов, вместе с "группой товарищей". За хранение наркотиков (более 15 г героина) тоже смертная казнь. Русским они делают исключения, как и другим иностранцам. Но своих стреляют. К сведению, у них на 100 тыс населения сегодня 0,5 человека наркоманов. У нас 310 чел. Я к чему... Власть, преследующая идеальные цели - опасна для своего народа. Хорошо, когда есть идеалы, но худо когда их всем навязывают, как украинизацию у вас. В России вот допускается судопроизводство на национальных языках в национальных республиках. На Украине теперь нет. Почему? Все эти игрища с национальностью - это искусственные маневры, вам как украинцу они милы, но половина населения страны украинцами себя не считают и говорят, думают, пишут по-русски. За что их так? Это что, формирование единства народа? Глупость это, чреватая катастрофой. Я рад, что Юлю ушли и главой исполнительной власти стал бурят, восточный человек со своим, понятным нам русским, менталитетом. Чем меньше западников будет у власти, тем скорее Украина сольется с Россией. Не обязательно территориально, но обязательно воостановление духовного единства нашего общего суперэтноса. Раскол этнического поля очень опасен и чреват химерой. Вот ваши майдановцы и замыслили такую химеру, западенскую по направленности. Первый сигнал они получили. А Ющенко молодец, видимо он понимает свою ответственность перед расколовшимся народом. Да и думающий он человек. Хотя есть у него недостаток. Он идеалист. Такими всегда можно управлять. Но вот он показал, что в критический момент он остается на позициях реальности. Этим он быстрее установит на Украине мир и двинет её к процветанию. То о чем вы пишите, об идеалах "помаранчевой революции", читать интересно, но как некий эксклюзив, что ли. Там было много сознательной лжи, вы её не замечали. Другим было видно. Про тот же российский спецназ, про отравление Ющенко и тд. Какие же это идеальные цели, опирающиеся на ложь? А деньги за идею большие, как мы знаем теперь были проплачены. То, что Ющенко взялся было экспортировать цветные революции на всем постсоветском пространстве, кроме враждебности ничего не могло вызвать. Он, что, хочет быть врагом России, Белоруссии и Казахстана? Зачем ему это нужно? А как вы к этому относитесь? Посмотрим. Подождем. Пусть Юля со товарищи политизирует, митингует, даже в Раду пусть проходит. Только бы не развалила Украину окончательно. Впрочем, от развала Россия не пострадает. Скорее вернет то, что ей принадлежало последние 200-300 лет. За что пролили свою кровь миллионы её солдат и офицеров. Но ни к чему страдания людей. Все эти революционные идеалы кроме крови ничего не приносят. Идеал - это тихая, мирная, иногда грозная цель внутри человека и к вашей глоблистике не имеет отношения. Самое страшное, когда его навязывают. Уж нам то с вами это известно. Идеальная цель должна просто вдохновлять человека на подвиг, на честный труд на общее благо. Но зачем делать из него предмет экспорта? Для меня китайские руководители гораздо большие идеалисты, чем ваши и наши. Их заботит идея Великого Китая, процветания и здоровья нации. И слова с делам у них не расходятся. Правда что ли, что в Киеве по три кг сахара в руки дают? Сегодня прочитал в Комсомолке. Если да, то это просто паника. |
Насчет трех килограммов сахара в руки - сейчас зайду в магазин, проверю. Но паники никакой нет. Магазины у нас, как везде, битком набиты снедью, бери-не хочу. :) А вот по телевизору вместо дикторов и передач везде заставки. Давно однако "Лебединое озеро " не показывали. Ощущение такое, что сидим на пороховой бочке. Ща взлетим. ;) |
Цитата:
|
Здоровенькi були! :) А что, собственно говоря, произошло? Ну, отправили Юлю в отставку, и?.. По мне, так ее еще в мае надо было отправить, во время "бензинового кризиса"... уж очень она "социалистическая" - но еще не все успела разрушить, и то хорошо :) Посмотрим конечно, но, як на мене, ничего "ужасного" не случилось: это нормальный демократический процесс... для кого-то это конечно непривычно :) "Верность Майдану", "возрождение нации" и т.д. - это все эмоции, надо экономику поднимать, так что шаги Ющенко вполне закономерные и нормальные. При этом Юля, конечно же, пойдет в оппозицию. Таким образом мы получим не "оранжевую" власть и "голубую" оппозицию, а "оранжевую" власть и "оранжевую" оппозицию. Так что со всех сторон ситуация выигрышная, на мой взгляд :) Цитата:
|
Дело в том, что Ющ стал вполне сознательно ЛГАТЬ. Вот это и есть предательство интересов Майдана, который встал против ЛЖИ. Коррупция - это реальность, ПРО ЭТО ЗНАЮТ АБСОЛЮТНО ВСЕ, в отставку РЕАЛЬНО он отправил ТОЛЬКО Тимошенко, потому что остались "люди Порошенка" и всех остальных магнатов. Главой СБУ тоже назначили "человека Порошенко". Так что "очищение" - это фикция. Ющ плюнул в душу людям, это реально так я знаю ситуацию. Если бы Юля и компания не сделали то, что сделали, было бы кошмарное, тотальное разочарование в том, что в мире существует хоть какая-то правда. Потому что все знают кто сколько крадет и в каких количествах, а с экранов - бодрые тирады про "битву за урожай". Ющ стал на очень плохой путь, но мы его исправим. Эта оппозиция - Юля уже про это сказала - будет сине-помаранчевая. То есть там будут присутствовать ДВА цвета. Про все "кризисы" посмотрите http://www.obozrevatel.com/news/2005/9/10/41971.htm.]вот тут[/url] Эти люди не экономику поднимут (хотя жить станет немного лучше (на время), они прекратят организовывать свои монопольно-олигархические кризисы), а людей разучат верить в правду и добро. Потому Юля, Томенко и Зинченко, как и Турчинов, КОТОРЫЕ НЕ КРАЛИ (что подтверждают даже "Регионалы" и СДПУ (о)http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/9/8/32311.htm ) будут в оппозиции и с ними будут все "полевые командиры" Майдана. Это я Вам говорю как человек, который знает, про что думают и чего хотят люди. Во власти "наверху" сейчас нет Майдана. А в основном только пустая риторика, от которой людей начинает тошнить. ЗА ЭТУ ПАРТИЮ ВЛАСТИ ПРОГОЛОСУЮТ ОЧЕНЬ НЕМНОГО ЛЮДЕЙ. Они ставят бандитов и финансовых олигархов во нлаве региональных представительств своей в партии, в Каменец-Подольском это всем известный мафиози. И ПРИ ЭТОМ ЛГУТ. Люди ж не дураки. Люди умеют думать, тем более после тех чисток в обществе, которые прошли. Если бы не Юля - власть бы ушла к "Регионам" Януковича на выборах-2006. Или был бы какой-то еще очень плохой сценарий, их много, и если не включать ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ, то ВСЕ для Украины катастрофичны. Я не буду в это углубляться, я Вам, Родной, когда-то предлагал поработать на Юлином форуме, там мы все эти варианты рассматривали, тут не формат. А так выборы выиграет Юля, это я Вам предсказываю, потому что с ней в данном случае правда. Ющ тут просто заложник своего окружения, я его не слишком сужу, хотя он меня и разочаровал. Впрочем, как я уже говорил, это КАРМА, так что все нормально. Уже не будет лжи. Это самое главное. |
Цитата:
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Да, Родной, что я еще хотел Вам по этому поводу сказать. Проблема в том, что до последнего момента все считали украинцев какими-то имбецилами, которые сами не знают, чего они хотят. Это далеко не так. Я поддеживал Ющенка давно, и «Народный Рух» тоже, хотя жил на Западе Украины и прекрасно знал, что они сделали, когда пришли к власти в местных советах, а именно начали с обоих рук красть. И люди это прекрасно знали, и голосовали за них только от безвыходности. Те силы как такие, которые стояли за спиной Юща лично у меня никаких особенных симпатий не вызывали, я прекрасно знал, на что они способны, дай им только волю. Но у Юща было противодействие – Юля и сам Ющ по максимуму старался сохранить порядочность в том окружении, которое у него было. Это окружение – в чем-то хорошее, в чем-то плохое, но в общем и целом – карма Украины, котору. Надо было ВМЕСТИТЬ но ПРЕОДОЛЕТЬ для перехода на другой виток. После отравления с ним случилось преображение, он стал совсем другим человеком, решительным и мужественным, вдохновенным. Конечно, если выбирать между чужим бандитом Януковичем и своим бандитом Петей Порошенко, то стоит выбрать своего, НО ЗА ПЕТЮ ПОРОШЕНКО НА МАЙДАН НИКТО БЫ НЕ ПОШЕЛ. И в стране восцарилась бы диктатура. Потому что те, кто стоял за Януковичем, они никакими бы средствами не гнушались, это было бы страшнее всего. Мы отстояли свой выбор и поверили тем вдохновениям, которые снисходили на Ющенко. На Майдане он не был манипулятором, он искренне верил в то, про что говорил. Иначе бы ЛЮДИ НЕ ПОВЕРИЛИ И ЛЮДИ НЕ ПОШЛИ. А без людей революция не произошла бы. И первые месяца 4 у меня не было к нему никаких претензий. Я прекрасно понимал, что и финансовым магнатам вроде Пети Порошенко он чего-то там должен, и мы Пете что-то там должны – в конце-концов и «5 канал» - Петин, и деньги на революцию Петя давал немалые, из 330 миллионов можно нечто и отстегнуть. Но были основания предполагать, что если Петя зарвется, то Ющенко станет на сторону народа. И так до определенного времени и было, Юлю вон премьером назначил, это все глупости, что она плохой премьер. Просто свой собственный «бизнес-интерес» она в свое время уже прошла, а сейчас реально работает НА ОТДАЧУ, это просто факт, который признает даже Шуфрич, как Вы видели. И у нее сове видение развития экономики, как такой, она не либерал. И не вижу, почему это должно быть плохо. Про «социализм» бюджета говорят в основном те, кто никогда не пробовал в Украине прожить на зарплату учителя или медика. Очень бы советовал попробовать говорящим. Но где-то с начала лета с Ющом произошла какая-то перемена. Он стал опустошенным, у него потухли глаза. У меня есть основания предполагать, что именно тогда он пошел на какой-то такой компромисс со своей совестью, которого его совесть не пережила. И он стал деградировать. Из власти вместо информации про реальное очищение, которая до того РЕАЛЬНО была пошла информация про удвоившиеся суммы взяток и коррупцию в окружении Президента. ЭТО ПРАВДА, я достаточно доверяю своим источникам, эти все комиссии сегодня – просто филькина грамота, сейчас никто ничего расследовать не будет. Поскольку занимаются тем, что называется «локализация провала», а вовсе не поиском какой-то там истины. Юля, Томенко, Зинченко с этим боролись, как могли. У нас была надежда, что в новых предвыборных списках во власть наконец-то пустят не старых еще Кучмовских воров и бандитов (потому что вор может построить только по воровским понятиям, это простой закон соответствия), а тех людей, которые проявили честность, жертвенность и мужество на Майдане. Конечно, прежде всего В МЕСТНУЮ власть, ЯСНО ЖЕ, ЧТО ДЛЯ ПАРЛАМЕНТА НУЖЕН КАКОЙ-Т О БАГАЖ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА. Но на то, что из парламентских списков уберут откровенных подонков мы были вполне вправе рассчитывать. Но этого не произошло, выборные списки «Нашей Украины» построили за ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги (порядка 7 миллионов долларов место в проходной части списка) и по прочим «понятиям». БОЛЕЕ ТОГО, ИЗ СПИСКОВ НАЧАЛИ УБИРАТЬ ПО НАСТОЯЩЕМУ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ. Этим заправляли и заправляют Порошенко, Третьяков и Мартыненко. Мы до последнего надеялись, что когда конфликт выйдет наружу (а это было неизбежно), то Президент в конце-концов вспомнит про честь и совесть. Но он занялся «локализацией провала» и созданием видимостей и имиджей. А также клеветой в отношение Юли. Это отрезало ему пути, как и сегодняшней властной команды. «Отсвет» революции на них есть и еще будет, но не более, чем отсвет. Революция пошла другими путями, и она не остановится, кто бы как не надеялся. Хотя сейчас начинают подключать разные «технологии» включительно с силовыми структурами. Экономику они действительно сейчас будут подтягивать, им это выгодно. Просто им это действительно «выгодно», на людей, как на таких, им начихать. Как только перестанет быть выгодно – и экономику раздерибанят по своим понятиям, как им там будет казаться выгодным в последующем. Но это все глупости. До Януковича им далеко, это ненадолго, мы просто знаем, что мы делаем и зачем. Так что все происходит так, как и должно происходить. Никакие «демократические» и «недемократические» выборы тут не при чем. Мы выбираем честь, совесть и свободу. А прочее – тлен. И что из этого будет знает Бог и да будет. Нечего больше сказать. АУМ. |
Цитата:
1. Юля добивалась полномочий ДЛЯ ЮЩЕНКА, отстаивая необходимость не подписывать политреформу. 2. Почему она БОРОЛАСЬ вместо того, чтобы тихо и мирно войти со всеми в долю, дождаться 1 января и иметь власти больше, чем у Ющенка. С точки зрения борьбы за власть это очень нелогично. Сейчас она ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО подставила себя под силовые структуры и разные информационные диверсии. Странный способ борьы за власть, из принципов от этой власти отказаться. Она УЖЕ БЫЛА во власти и все что ей надо было для того, чтобы в ней остаться - просто сдать своих людей и найти способ помириться с Петей. Это единственное, чего Ющенко от нее требовал. 3. Зачем ей ассоциироваться с "голыми и босыми" "Порой" и прочими подобного рода организациями, когда под боком море жирных финансовых олигархов, которые только рады были бы за большие деньги просунуть всяких своих людей, вон "Нашей Украине" не икается, все нормально. Ее рейтинг позволит ей пройти в парламент В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. 4. Зачем отказалась от блока с "Регионами" и "СДПУ(о), хотя они были очень не против, не надо было бы сейчас искать способов идти нестандартными путями, поскольку эту ее предвыброную компанию на обычных основах будет построить практически невозможно, раз она и не с "Нашей Украиной", и не с Януковичем. 5. Почему с ней ушли самые честные. НА САМОМ ДЕЛЕ ТВЕРДЫЕ ХАРАКТЕРОМ и непродажные в любом случае люди. Что-то же этих людей притянуло? Политика - это паскудное болото, но среди тех людей, которые с ней ушли, лично я почел бы за честь находиться. Ну и так далее. Вы же знаете, что есть такая точка, когда "нет белых пятен" и все версии сходятся в одно. То, про что пишете Вы, в одно не сходится пока что. Намного больше вопросов, чем ответов. "Этносы" - это все механика, души воплощаются во всех этносах. Честь и совесть к этносам отношения не имеет. Вам не кажется,что сейчас произошло разделение по чести и совести, а не по этносам и "химерам"? |
Да, и последнее. Ющенко же не имел права отправлять ее в отставку. Это прерогатива парламента. Он мог только предложить парламенту ее уволить за такие-то и такие-то упущения, а парламент мог отклонить или согласиться. У Юли авторитета никак не меньше, если не больше, чем у президента, если бы она договорилась с "Регионами" и эсдеками отставка бы ей не грозила ну никак. Она просто ушла тогда, когда не стало никакой возможности работать ХОТЯ БЫ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО в единой команде. Если ей нужна власть КАК ТАКАЯ, то зачем ей это все? Деньги у нее уже были, деньги очень большие, кое-что и теперь сберегла, еще с Кучмой вполне могла договориться и не иметь себе проблем на голову. Если бы ей были нужны и деньги и власть, то она их уже имела и имела очень много. И ВЫБРАЛА В КРИТИЧЕСКИХ СИТУАЦИЯХ НЕ ПЕРЕСТУПИТЬ ЧЕРЕЗ СВОЙ ВНУТРЕННИЙ ЗАКОН И ПОТЕРЯТЬ И ТО, И ЭТО. Просто "борьба за власть" да еще "прагматическая" это никак не объясняет, извините. |
Вот тут неплохой анализ. Частично отвечает на ваши вопросы. Можно прислушаться - этот человек знает, что говорит.http://www.vecherniy.kharkov.ua/inde...ision=politica |
Цитата:
Политика искусство компромиссов - это сказал другой политик. В тех условиях, когда у оранжевых не было абсолютного большинства в парламенте было бы глупо расширять его полномочия. Парламент контролировать сложно вообще, очень затратно. При сильной президенской власти достаточно продвинуть одного человека и вся власть будет в руках его команды. Тогда Юле это было не выгодно. Сейчас она, потеряв надежду на президентскую власть на 4 года, скорее всего будет настаивать на политреформе, пойдет на блок с голубыми. Кроме того, я допускаю мысль, что она метила в президентское кресло. Это были перспективные амбиции и тактические соображения. Я за этой дамочкой 8 лет наблюдаю по публикациям. И ещё в 1997 г. я, увидев её фото и прочитав о ней понял, что она очень далеко пойдет и сыграет свою роль. Когда её кинули в тюрягу, моя уверенность окрепла. Я читал обзор ФСНП России о её схемах с лжеэкспортом энергоносителей и зачетных операциях по долгам, когда она была главой ЕЭСУ. В западном регионе России она была для нас врагом №1. Цитата:
Юля не такая. Она сильная и амбициозная. Даже на второй роли она хотела себя чувствовать первой. Она явно считала себя сильнее всех и Ющенко в особенности. Вы сами это раньше отмечали, ещё во время выборов. Для неё компромисс у власти не возможен. Она все равно бы не уступила рычаги власти другим, в том числе и Ющенко. Эта дама не позволит себе лежать под кем-нибудь. Она не член команды, она лидер. Она не хочет чуточку власти. Её нужно все. И ничего её тоже не устроит. Она вам ещё покажет! Ух, покажет! Она не из принципов отказалась от власти (Боже упаси!). Она отказалась от ПОЛОВИНЫ власти ради всей. Увидите. Не за честь и совесть у власти она будет биться, а за нею саму абсолютную и нераздельную. Ни под кем она не будет. Только флирт позволит себе. Цитата:
И не устраивает её просто пройти в парламент. Её устраивает абсолютное большинство там. А для этого нужны босяки и как можно больше. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Трубецкой, узнав о создании УССР писал, что разделить этнос можно лишь искуственно и принесет это только страдания. Что мы и наблюдаем сейчас. Понятие чести и совести как стеретипа поведения, как идеала, за который можно жертвовать даже жизнью - это признак пассионариев. Они имеют прямое отношение к этническим характеристикам. Особо энергетически напряженных людей - детей космической флуктуации. Если на Украине их появилось много, то будет война. Поскольку основная масса, как очевидно, более гармонична и от власти ей много не надо. Не нужно идеалов, нужно чтобы сало было по 5 гривен, была работа, зарплата и чтобы власть не лезла в их дела. Или как можно меньше. Все. Это все идеалы. Вчера жене рассказал про цены на сахар, сало и свинину на Украине. Она быстро в уме посчитала и расхохоталась: Юля права. Ей действительно удалось сделать за полгода то, что Кучма не смог за 12 лет. Темпы роста экономики при Януковиче были одними из самых высоких в мире - 12%. За этот год - 5%. Но и это пока иннерция. Инвестиции сократились в 4 раза. Об этом мы с вами говорили ещё в ноябре прошлого года. Нынешний раскардаш во власти усилит эти тенденции упадка в экономике. Ющенко теперь будет под Юлиным обстрелом, под обстрелом голубых. Его команда будет спотыкаться о недоверие, которое будет расти. Это медленное приближение окончательног краха оранжевой чумы. Придется ещё много воды спустить, чтобы эта ржавчина ушла окончательно. Но первый шаг сделан. Дай Бог Ющенке силы и терпения. Олех, не стоит очаровываться политиками, не будет разочарования. Чистые и честные в политике не живут. С чего начал, тем и закончу. У любого рога вырастут. По крайней мере, в общепринятом понимании чистоты и честности. Но в политике достаточно людей, преданных идее государственности и своей команде. Честных в своей среде. Без этого нет команды. А нет комнады - нет сильной власти. Сейчас Ющенко получил возможность создать именно единую команду, преданных ему профессионалов. Воровать будут. Но будут едины. А это уже хорошо. Кстати, сегодня в одной интеренет газетке прочитал, что "уход" Юли был результатом подготовленой спецоперации, одним из разработчиков которой был именно Зинченко. Что вы об этом слышали? |
Цитата:
|
Я настолько привык не верить в наивность и чистоту политиков, что вот в догонку подумал о том, что вся эта бодяга одновременна похожа на многоходовку. Выборы скоро, оранжевые у власти. Не все получается. Будут потери голосов. А тут такая сиуация.... Оранжевая власть и оранжевая оппозиция. Возможно они остались заодно, а весь спектакль с отставкой просто ход, чтобы сделать из Юли героя и вырвать дополнительные голоса у реальной оппозиции голубых. Сейчас они будут друг друга умеренно критиковать, указывать на недостатки. Кто-то верит Ющенко, кто-то верит Юле. Теперь она свободна в критике власти, потому что больше не член команды и она эту карту разыграет. Есть критика слева. Таким образом голоса избирателей будут оттянуты у голубых. Тот кто не верит Ющенко, вполне может поверить в "честность" Тимошенко. Вот вы, например. Насколько помню по прошлому году вы Ющенко больше доверяли. Теперь вот из юли гения чистоты делаете. На это и был расчет. В итоге в парламенте оранжевые получат свое большинство - партия власти - упертые апельсины за неё проголосуют, плюс партия Юли - за ту проголосуют и разочарованные революцией и даже противники Ющенко из тех, кто мог бы пойти за голубых голосовать. Посмотрим. Очень похоже. Ну не верю я этим лукавым черным, армянским глазкам!. |
Я где-то так и думал. что Вы именно это скажете. Все дело в оценке НАМЕРЕНИЙ. Мог бы достаточно много про это сказать но... Пусть все идет своим ходом. Отмечу лишь: 1. При такой постановке вопроса в команду нужны не личности, а исполнители. Личности могут проявить свободу в самый неподходящий момент. У Юща сейчас исполнители, у Юли - личности. И именно на личности она опирается. Я согласен с тем, что ей нужна власть. Вопрос в том, ЗАЧЕМ. Вот тут мы с Вами разойдемся, я скажу, что ИМЕННО ЕЙ эта власть и нужна. ПОЧЕМУ - СОВЕРШЕННО ИНОЙ ВОПРОС. 2. Честь и совесть понятия не стереотипа поведения а духовного мира. Тогда как этносы - душевная механика, не больше. У Вас все исходит из постулата что то, что было или есть врагом Вашего понимания России, не может иметь чистых намерений и духовных импульсов. С моей точки зрения духовный импульс будет везде, где есть БЕСКОРЫСТИЕ. А где оно есть - тут спорь сколько угодно, но только СЕРДЦЕ в сосотоянии что-то подсказать. 3. Опираться надо НА СЕБЯ, свое ощущение чести и совести, свою логику, свой разум, свое сердце. Те, про кого говорит нинуку - плебс, Юля не сможет опререться на плебс хотя бы потому, что вокруг нее притягиваются ЛИЧНОСТИ. и на ее форум притягивались ЛИЧНОСТИ , КОТОРЫЕ МЫСЛЯТ. Качество магнита определяет качество притяжения. И так далее. Вы, ниннуку, считаете, что я ВЕРЮ и ФАНАТИЧНО КУДА-ТО ИДУ. Это не совсем так. Я мог бы Вам объяснить и расскзать, как я ПРОВЕРЯЛ информацию про отравление Ющенка и российский спецназ и как из разных, не связанных между собой источников, У КОТОРЫХ НЕ БЫЛО МОТИВАЦИИ ЛГАТЬ, получал однозначные ответы. В оценке действий Юли сейчас прорабатываются разные версии, и все сходятся в одно. Не в то, что у Вас. Так или иначе, с Вами достаточно интересно по этому поводу говорить, возможно - еще будем. У нас с Вами просто несколько разные ситсемы отсчета при достаточно общем фактаже, но именно СИСТЕМА ОТСЧЕТА дает во многом противоположные выводы. Хотя факты и размышления, Вами приведенные, для меня не новы никак, я их тоже прорабатывал. Хорошо, пусть так будет. Если хотите поговорить про СИСТЕМЫ ОТСЧЕТА - тогда будет смысл. Иначе мы можем крутиться в разных плоскостях, Вы считать меня наивным, а я Вас - зацикленным на идее демона российской государственности, как самоцели. Давайте от корней, а? Вы честный человек, это может быть очень интересно. Но только с одним условием: если Вы пообещаете, дадите слово офицера, что не будете использовать приемы психологических манипуляций в этом разговоре. Если так, то мне будет очень интересно с Вами пообщаться. Это было бы полезно для всех. И сразу же попросить модератора не вмешивать сюда Михаила М. со компания,чтобы разговор не превратился в фарс. Как Вы на это? |
если политик не является от рождения Политиком по Платону, ninniku, то власть обязательно сотворит из него что-то между Демоном и Святым, но не как константу, а как сложную функцию со своей подвижной постоянной составляющей и своими максимумами и минимумами относительно неё во времени в зависимости от потока обстоятельств маленьких и Больших. То, что вы называете "Оранжевой Чумой" - обстоятельство Большое, качественная структура которого понимается вами превратно (является вашим заблуждением, что есть знание ложное и знание неполное одновременно). :-) Вэл |
Пару месяцев назад прочитала в газетах о снятии с занимаемой должности врача, объявившего об отравлении Ющенко. Должность врача была какой-то совсем не маленькой. Его объявили в "подтасовке фактов" при проведении этого анализа и взятничестве. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Да, еще, в плане того, что я был „за Ющенко”. На самом деле я был ЗА ТАНДЕМ (если уже именно в плане политическом), не знаю, светил ли именно на этом форуме. КАК ТАНДЕМ они могли работать только в том случае, если сумели бы осознать общее дело и пожертвовать амбициями именно ради него. При таких условиях нечто могло работать и оно, хуже-лучше, до последнего времени работало. Но Ющенко сейчас, к сожалению, выбрал «друзів», у которых кроме меркантильного интереса и личных амбиций на лице ничего не просматривается. Беда состоит в том, что он для них только ширма. Если не оправдает их надежд и перестанет им быть нужен – они его просто убьют. А он испугался, что Тимошенко заберет у него власть. И тем потерял… Очень многое, если не все. А резкая, бескомпромиссная и импульсивная Юля без такого противовеса конечно же может наделать делов. Остается надеяться,что за это время успела приобрести равновесия и мудрости, которых у нее ранее не было. Однако меня на данный момент болем чем устраивает ее окружение и вообще тип людей, которые за ней идут.Тип сознаний. Из этого и большое количество выводов. |
Олекс, я привела лишь факт, который имеет место быть, который достаточно нейтрально был освещен в газетах: граждан проинформировали. Этот факт можно интерпретировать по-разному, в зависимости от "пристрастия" :wink:. По данному вопросу у меня пристрастий не имеется (ну, кроме некоего подобия благодарности правительству Ющенко за упрощение проезда иностранных граждан на Украину), а потому вот некоторые интерпретации: 1. Врача на самом деле подкупили, что в Австрии - очень редкое дело, но - в порядке исключения - может случиться. 2. Борьба за власть между прежними соратниками (Ющенко и Тимошенко). Ведь если можно подкупить врача, то так же можно подкупить и его начальство, "по-новому" взглянувшее на результаты анализа? 3. Дело касается внутренней политики больницы и не касается обсуждаемого на форуме вопроса. 4. ? П.С. Вас не правильно информировали о системе постановки диагноза в Австрии: ИМЕННО ОДИН ВРАЧ и решает, особенно, если стоит на высокой ступени иерархической больничной лестницы. И особенно, если речь идет о частной больнице, в каковую и обратился Ющенко. Приведу пример, не относящийся к данной теме, но для лучшего понимания взаимоотношений австрийских врачей. Я работаю в муниципальном доме по долгосрочному уходу за престарелыми/инвалидами. Не так давно этот Дом объединился с находящейся на этой же территории больницей. И Дом, и больница оснащены собственными амбулаториями и лабораториями, которые при необходимости обязаны между собой сотрудничать. Один из наших пациентов наблюдается у уролога нашего Дома. Во время отпуска этого уролога возникла срочная необходимость внепланового обследования пациента, его отправили к больничному урологу. Я поехала вместе с ним и задала больничному урологу несколько вопросов, которые, по моему мнению, могли бы помочь разобраться нашей врачу-интернисту да и молодому урологу дома с ситуацией пациента (как и Вы, я рассуждала с позиций коллективного врачебного разума :)). Надо сказать, что я получила очень дельные советы и письменные рекомендации ведущего уролога больницы. За что и... получила раздрай и от врача-интерниста отделения (в очень резкой форме ;)), и от уролога нашего дома (более мягко). Из всего этого я сделала вывод, что правила игры как раз-таки существуют, только касаются они не пациента, а имиджа и невмешательства в область компетенции конкретного врача. Извините за отступление от темы. |
Да нет, все нормально. Правила существуют, у нас тоже, НО ТУТ уже пошла игра без правил. Кому выгодно? Вот вопрос. А выгодно - очень многим, начнем считать - обсчитаемся. Вы с собой тут не сравнивайте, это немного не тот уровень. Не те ставки, не та игра, многое не то. Тут вообще тот уровень, на котором начинают срываться все маски. Существуют внешние правила, "для всех", и внутренние - "не для всех". Правила для разных слоев людей. Правила прямые и "подковерные". Специальные правила, которые применяются в спецслужбах с теми или иными целями. Так что... Информация интересна, но во первых: не факт, что это так, а во-вторых - если так, то ПРИЧИНА может быть очень далека от декларируемой. Есть "внешняя мотивация" и мотивация внутренняя, ну и так далее. Про диагноз. Ставит его врач. Но над врачом должен быть начальник клиники. И если начальник клиники реанимации "Рудольфиннерхаус" (не путать с административным директором) был бы в чем-то не уверен, то он не ставил бы своих подписей под теми документами, под которыми он ставил (тем боле Корпан работал "по контракту", а не был штатным сотрудником клиники). Поскольку прекрасно понимал, что это международный политический скандал, не больше и не меньше. который чреват очень разными боками, да такими, что и головы можно не сносить. Тем более, что там дело шло ПРО ЖИЗНЬ, а смерть такого рода не нужна вообще никому, "коллективный разум" в таком случае просто не могли не включить. Поскольку виноват будет врач, а отвечать - вся клиника. Мы просто расспрашивали нашу врачебную диаспору, которая живет в Австрии, ответы были однозначны. Если эта информация (или это снятие) "заказ" - то это выгодно только тем, кто хочет прятать концы в воду и запутать дело по максимуму. Кому не нужна правда. Кому? Это вопрос. Ющенку она не нужна сейчас в первую очередь, поскольку будет требовать решений к которым он, судя по всему, не готов. Так что все может быть. Он даже "дело Гогадзе" в полной мере боится обнародовать, которое уже практически раскрыли. Просто такие факты полезли, что... Я его не сужу, однако его погубило желание соединить несоединимое и найти компромисс в том, в чем найти компромисс в принципе невозможно. Я когда читаю газеты или слушаю людей, то думаю прежде всего не про то, ЧТО говорят, а про то, ЗАЧЕМ. Жаль, но это печальная неизбежность. Истина как такая не многим нужна. |
Олекс, Вы, как мне кажется, немного переоцениваете эмоциональность реакции Запада на происшедшее или происходящее на Украине. Я совершенно случайно наткнулась на ту заметку в бесплатной газете в метро; такая же была еще, кажется, в газете побольше. И все. Об "оранжевой революции" я узнала из случайного телефонного разговора, а потом из разговора с мамой одной из пациенток, которой об этом сообщил нас массажист-украинец. Несколько репортажей по телевидению и фарс с оранжевым шарфиком на шее у одного исключенного еще до этого из собственной партии коричневой настроенности политика - вот и все, что до меня дошло. Потом я услышала от одной знакомой украинки о прошедшей в Вене демонстрации украинцев и граждан бывшего СССР, которую якобы целую минуту (!) показывали по австрийскому ЦТ. На то я могу ответить, что сама принимала участие в одной из профсоюзных демонстраций в знак протеста против несправедливой пенсионной реформы, так вот о ней больше было шума. Я не хочу сейчас принизить историческую роль вашей революции, а просто всеми этими фактами показать, что для ставящего диагноз врача случай Ющенко был довольно рутинным делом. К тому же Ющенко в то время вовсе не был президентом, а являлся только кандидатом в это кресло. Ну, определенную ответственность врач, естественно, должен был чувствовать, какое-то больше, чем обычное, уважение, наверное, оказал Вашему лидеру. Но здесь вообще несколько другое отношение к власти и к властьимущим: помню, как поразил одного моего русского знакомого тот факт, что под балконом президентского кабинета, в Народном парке Вены, дети играли в футбол и несколько человек загорали в купальных костюмах. Вот и я, например, совершенно запросто могу испросить аудиенции у того же президента, и он меня примет и выслушает. В бывшем Союзе несколько другое отношение к властям, как и отношение власти к своему населению, а потому и разное эмоциональное восприятие политических событий и их интерпретация. Врачи из украинской диаспоры, конечно, несколько по-другому воспринимали ситуацию, чем врачи-австрийцы. Потому допускаю, что они, исходя из собственных ощущений и степени вовлеченности в происходящее, интерпретировали действия врача-австрийца. Кроме того, здесь почти все работают "по контракту", как Вы говорите, в то же время являясь штатными сотрудниками клиник. "Почти" все, потому что есть еще возможность, работая в муниципальных предприятиях, перейти с контрактной формы работы на муниципальную службу, что имеет свои преимущества и недостатки. Кому не нужна правда... Это вопрос. Но, как говорится, я вовсе не исключаю и внутренних больничных разборок, в которых постановка того якобы неправильного диагноза послужила одним из(!) поводов для снятия врача с занимаемой должности. Различие в существующих правилах "для всех" и "не для всех" мне известно, конечно. Но, что касается австрийской медицины, то такое различие почти всегда звучит таким образом: "для тех, кто "с деньгой" и для тех, "кто без". В том, что касается настоящих политический взаимоотношений Европы и Украины, я не сильна. По крайней мере, какого-то различия отношения Европы к Украине до революции и после я не вижу. Хотя в одностороннем порядке - с украинской стороны - они есть. |
Да это все понятно. Дело не в эмоциональной реакции. Дело в том, кому что надо. Западу, в общем, все равно (на уровне бюргера), это я знаю. Дело в том, КОМУ ЧТО РЕАЛЬНО НАДО. Вы что думаете, Лотар Викке зря говорил про угрозы жизни? иное дело, ОТ КОГО они исходили. Однако никого в Австрии по этому поводу не арестовали. Почему? я думаю что все то, про что Вы говорите - это до определенного уровня. Когда в дело вступает ГЕОПОЛИТИКА - извините меня. Дело ведь во многом шло про энергетическую безопасность Европы. Если бы в Украине начались какие-то военные действия, трубу вполне могли бы рвануть. Возможно, этого особенно не светили бюргерам (кстати ПОЧЕМУ? Вы никогда не задумывались над этим фактом?), но руководители же государств это понимали. Не говоря о спецоперациях организаций, вроде ФСБ и ЦРУ. Я не знаю, "заказ" это или не "заказ". Но с чего Вы взяли, что эту информацию пустили для австрийцев? Им все равно. Хотя, скорее всего, информация правильна судя по тому, что вы говорите. Но кроме австрийцев существуют другие страны (кстати, типичный европоцентризм, если нам все равно - то всем все равно) и эту информацию целиком и полностью могли дать для цитирования в других странах (если заказ) или информация прошла просто как информация, а человека сняли с конкретными целями. Если для Вас, человека, который не лезет в большую политику и нефть (а энергетическая безопасность Европы это большая политика и нефть) есть одни стандарты, И ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА ЭТО ТАК, то это не значит, что оно так со всеми. мне когда-то мой друг из "Звезд Гор" рассказывал, как в "Гринписе" ДО ОПРЕДЕЛЕННОЙ ГРАНИЦЫ все можно, а ПОСЛЕ - люди просто исчезали, если не понимали тонких намеков. Есть темы-табу, в том числе и на Западе. просто они там НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Попробуйте достаточно глубоко покопать в направлениях, например, почему в Европе тотально прогрессирует ожирение, и если пойдете достаточно далеко, то можете столкнуться со всяким. В Украине сейчас очень хорошо показыват "изнанику" мировой политики. Вот Вы скажите: в Украине целая страна была на грани гражданской войны, а в Австрии про это почти ничего не знают. А если бы произошло? А если бы Вам просто газ и нефть перекрыли? МОгли, еще как могли. Это неважно? Так почему над этим никто не думает и свой народ никто про это не информирует? Кто делает такие "стандарты" информации и информационной политики? если австрийцам мало до кого есть дело то это не означает, что до австрийцев никому нет дела. Что их информационный ресурс и властные структуры никто не будет использовать в своих целях, если найдет правильную кнопку. а если покопаться в "изнанке процессов", то всякие кнопки можно найти, в том числе и те, которые "не светят". Действия же идут ПО РЕАЛЬНОСТИ, а не по декларациям и "общеусредняющему стандарту". |
Да, кстати, при чем тут врач-австриец? Ющенка лечил врач-украинец, доктор Николай Корпан, который закончил Киевский национальный университет и работал в Киевской центральной больнице, где работал и я, так что информация шла "из первых рук" таксказать, через разные каналы. |
Какое "рутинное дело" даже на уровне врача австрийца может быть, если речь идет про гемодиализ на протяжении примерно суток для того, чтобы ситуация не переросла в тяжелый панкреонекроз (80 % смертности, гарантированная двухмесячная инвалидизация? Это критическое состояние а не рутинный диагноз. У кандидата в президенты страны, от которой зависит энергетическая безопасность Европы, во всяком случае очень во многом. В ситуации, когда имеют свою прямую заинтересованность ЦРУ и ФСБ. В ситуации, когда в Вену сразу наехало куча братков с разных сторон со своими "понятиями" и интересами, у Корпана в Украине родственники все-таки есть. Это немного не тот мир и немного не та жизнь. Вы что-то путаете, Софья. |
Цитата:
|
Олекс, я же Вам по-честному сказала, что ситуацией не очень владею, а просто подкинула информацию. То, что рассуждаю на уровне "бюргера", так это как раз и есть результат того, что только на "бюргерском" уровне разбиралась с происшедшим. Согласна с Вами, что есть некие более глубокие, да, даже геополитические причины и следствия, не видимые невооруженным глазом. Информацию о возможном нефтяном кризисе во время революции то ли передавали в новостях, то ли мы с коллегами по работе обсудили. То есть это было ТЕМОЙ дня. Но многого не рассказали - это тоже верно. Об эмоциональности я потому сказала, что по себе знаю: как только влезаешь в ситуацию с головой, становишься сам частью этой ситуации, поддаешься эмоциям, чувствам и ощущениям - всё, труба. Отличить свои мысли/чувства/ощущения от чужих почти невозможно. А что, если все эти мысли и опасения, которые Вы принимаете за свои, Вам просто "подкинули"? (гипотеза :wink: ). А опасения имеют свойство расти, раздуваться и заражать других... Если врачом был украинец, то это дело еще больше усугубляет. Если в случае с врачом-австрийцем я была бы на 90% уверена, что его не подкупали, то в случае с врачом-украинцем вероятность этого сильно увеличивается; не обижайтесь, мой опыт здесь с выходцами из бывших советских республик довольно печален. О "рутине" в медицине. Я не имела ввиду степень тяжести состояния каждого конкретного человека, для которого, так же как и для его родственников, и легкая простуда может показаться или являться кризисом, не говорила о том, что Ющенко не стОит посочувствовать - да, он был тяжело болен, мне было его по-человечески жаль. Другое дело, что для реанимационного отделения его состояние не являлось чем-то исключительным, там появляются люди только в таком состоянии. Подобные анализы производятся по-многу раз на день, так же как и помногу раз на день они интерпретируются врачами - собственно, одним единственным дежурным врачом. Если этому врачу что-то не совсем ясно, то он может позвать коллег и проконсультироваться с ними: может, но не должен. А если это был шеф "интенсивки", то без его ведома или просьбы никто из рядовых врачей и носа высунуть не посмеет. Понимаете, о чем я? Если бы этот врач захотел подтасовать факты, то это было бы достаточно легко сделать. Я никого не обвиняю, я даже не знаю этого человека (может, он кристально чист), а просто с точки зрения стороннего человека, причастного все-таки к здешней мед.системе, даю Вам информацию к размышлению. Что Вы с ней сделаете - дело Ваше. |
Цитата:
С удовольствием прочитала :). |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Хай щастить! :) |
Здоровенькi були! :) Вдогонку, как грится... очень и очень забавная и точная статья - я начал было цитировать кусками, но изложение настолько цельно и прикольно, что решил, в конце-концов, привести всю статью полностью, благо она небольшая :lol: Цитата:
|
Цитата:
А что касается оранжевой чумы, друзья, не стоит делать из банального захвата власти с использованием лохотрона и неоформленных надежд нечто Большое. Мелкое это и по форме и по сути. И следствия - ушаты грязи друг на друга - на лицо. Посмотрим через год - два. Увидите как всю историю Майдана перепишут. И не стоит переносит ваши иллюзорные ожидания на реальную подоплеку событий. Использовали, поматросили и бросили. Но ещё попробуют не раз. Иннерция велика, соблазн велик. Только вот кто-то в следующий раз может и за ружье взяться. |
Цитата:
- Не ешь дряни, обкакаешься! - Не дождетесь! Обделался. - Смени штанцы, а то завоняешь... - Не дождетесь! Завонял. Чего мы ещё тут не дождемся? :wink: |
Если это вариант многоходовки, то надо внимательно анализировать последующие действия. Дело в том, что когда созидают образ мученика, то кто-то должен принять на себя жертву мучителя. Если Юля лепит образ БОРЦА за ПРАВДУ, то соотвественно Ющенко будет отцом ЛЖИ. Вот Олех сегодня нам демонстрирует именно такую тактику. Она запущена. В этой игре опасно перейти черту за которой надежда на взаимопонимание уже не возможна. Допустим, что такое соглашение у них состоялось, но знать о нем должен очень узкий круг лиц. Остальное окружение будет искренне топить противника. И ситуация может выйти из под контроля. Свита делает Короля. Они не дадут им возможности сблизиться, а если это произойдет, то по иннерции и неприязни они продолжат грызню уже в рамках одной команды. И её опять не будет. Но самое опасное - это негативное воздействие на электорат. Если грызня затянется, люди не склонные к некритичной вере, а нормально думающие от них отвернутся. Их просто это достанет. Так что больше вариантов за то, что это не спектакль, и не многоходовка. А просто свара разосравшихся революционеров. Что является давно установленной закономерностью. Ещё один варинат прогноза. Юля, судя по постам Олеха, лепит из себя образ мученицы за Правду, Честь и Совесть. Если свара серьезная, то удары от Ющенко должны быть направлены именно на то, чтобы поколебать этот образ. Т.е. о Юле станут говорить и писать, что она лживая, с... последняя и с фактиками. Тактично это будут делать или грубо - зависит от профессионализма команды Ющенко. Естественно Юля не оставит это без ответа. И нужно смотреть, какие аспекты слабости у Ющенко она будет выбирать для парирования ударов. Опять же - тактично или грубо зависит от профессионализма. Только вот всех своих сторонников оба не смогут проконтролировать, поэтому могут быть чрезмерности в атаках, которые будут портить картину. Нужно опираться на интервью, причем, желательно не газетные, а полные телевизионные или радио. В газетах их часто перевирают. А потом не отмоешься. Если же они лично сумеют сохранить уважительное отношение друг к другу и даже не смотря на ливень помоев они НИ РАЗУ не сделают лично каких-либо губительных для дружбы заявлений, вот тогда можно предположить, что все это было просчитано и оппозиция в лице Юли - тактическая ложь. Посмотрим. |
Если это вариант многоходовки, то надо внимательно анализировать последующие действия. Дело в том, что когда созидают образ мученика, то кто-то должен принять на себя жертву мучителя. Если Юля лепит образ БОРЦА за ПРАВДУ, то соотвественно Ющенко будет отцом ЛЖИ. Вот Олех сегодня нам демонстрирует именно такую тактику. Она запущена. В этой игре опасно перейти черту за которой надежда на взаимопонимание уже не возможна. Допустим, что такое соглашение у них состоялось, но знать о нем должен очень узкий круг лиц. Остальное окружение будет искренне топить противника. И ситуация может выйти из под контроля. Свита делает Короля. Они не дадут им возможности сблизиться, а если это произойдет, то по иннерции и неприязни они продолжат грызню уже в рамках одной команды. И её опять не будет. Но самое опасное - это негативное воздействие на электорат. Если грызня затянется, люди не склонные к некритичной вере, а нормально думающие от них отвернутся. Их просто это достанет. Так что больше вариантов за то, что это не спектакль, и не многоходовка. А просто свара разосравшихся революционеров. Что является давно установленной закономерностью. Ещё один варинат прогноза. Юля, судя по постам Олеха, лепит из себя образ мученицы за Правду, Честь и Совесть. Если свара серьезная, то удары от Ющенко должны быть направлены именно на то, чтобы поколебать этот образ. Т.е. о Юле станут говорить и писать, что она лживая, с... последняя и с фактиками. Тактично это будут делать или грубо - зависит от профессионализма команды Ющенко. Естественно Юля не оставит это без ответа. И нужно смотреть, какие аспекты слабости у Ющенко она будет выбирать для парирования ударов. Опять же - тактично или грубо зависит от профессионализма. Только вот всех своих сторонников оба не смогут проконтролировать, поэтому могут быть чрезмерности в атаках, которые будут портить картину. Нужно опираться на интервью, причем, желательно не газетные, а полные телевизионные или радио. В газетах их часто перевирают. А потом не отмоешься. Если же они лично сумеют сохранить уважительное отношение друг к другу и даже не смотря на ливень помоев они НИ РАЗУ не сделают лично каких-либо губительных для дружбы заявлений, вот тогда можно предположить, что все это было просчитано и оппозиция в лице Юли - тактическая ложь. Посмотрим. |
Цитата:
Только с течением времени одиночество вокруг будет крепчать. :wink: Цитата:
Но для захвата власти нужны ЛИЧНОСТИ. Пассионарные, умеющие принимать самостоятельные решения и нести за них ответственность. Люди, готовые жертвовать всем ради идеала, преданные своему лидеру как символу сплочения и концентрации их идей. Каждый из них - маленький Наполеон. Они по сути тараны, разрушители, но терпеливо как муравьи они созидать не умеют. Их личность в рутинном труде растворяется. Им бы на баррикады. Потому Юля вокруг себя и стягивает личности, что готовится к захвату власти. Цитата:
Будучи главой ЕЭСУ она здорово мошенничала, давала взятки, оперировала с долгами. Она прекрасно врет. Господи, как она себя любила в момент, когда её в Раде утверждали! Разве вы не заметили? Это был момент счастья и все на лице было написано. Она будет неплохим президентом. Только вот она не будет им. Думаю, никогда. А если ошибусь - буду рад. Цитата:
Поэтому я и говорю, что честь и совесть - стереотип поведения, которые у каждого народа формируются свои, проверены веками и т.д. Никакого отношения к духу они не имеют. Про духовный импульс в бескорыстии или в милосердии - согласен. Но они часто уживаются с корыстью и мерзостью. И у Сталина были милосредные поступки, когда он не давал растерзать Берии Булгакова или Жукова. И что с того? Или у Кучмы не было импульсов бескорыстия и любви к родине? Уверен, что были. И много. Есть они и у Юли и у Ющенко. Но в промежутках между бескорыстием они друг другу глотки перегрызут. Да, наверное, абсолютно бескорыстно Юля втюхивала НЗФС донецкой группе и за неё горло грызла Порошенке. Цитата:
Я уверен, что у неё есть честь и своесть. И у Ющенко есть. И у Кучмы были. Но они по отношению к доверившимся и своим. Таков принцип. Это стереотип русского суперэтноса. Привитый из древности. Но по отношению к чужим и врагам - святое дело обмануть. Цитата:
Я наверное тоже на это способен. Но только не за идеалы. Если я и возьмусь за оружие, то только против таких как вы идеалистов, готовых к счастью гнать народ палками. Я точно был бы контрреволюционером. :wink: Цитата:
А она такова. Я хочу от власти очень противоположного в сравнении с вами. Я знаю, что она лжет. И считаю это допустимым и оправданным. Мне не надо знать, что там происходило в Беслане. Мне надо знать, что все зачинщики уничтожены до седьмого колена. Мне не нужно от власти духовных потугов. Мне нужна работа, зарплата, защита моих прав при обязательном соблюдении моих обязанностей. Мне нужно, чтобы власть преследовала единственную цель - достоинство и порядок в моей стране и улучшение нашей жизни, её целостность и заботу о будущем. То что они воруют, я допускаю. Мне нужно, чтобы власть думала наперед, а не на 4 года, поэтому я за преемственность во власти. Если бы Янукович стал президентом, то она бы сохранилась и Украина продолжила бы развиваться невиданными для всего мира темпами. Она набрала темпы за последние два года. Это видно из цифр и жена рассказывала. Потому-то она так негативно относится к оранжевым. Она ещё там на Украине просчитала во что это выльется. Она бухгалтер и рассказывала как там работала налоговая полиция. Мы сравнивали. Мне было интересно. Похоже, что вы тогда шли японским путем. Не мешать. Пусть воруют. Если деньги работают в стране - господь с ними! Но если вывозили... Там запускался механизм, очень похожий на наш. Его не остановить. Я слушал и даже немного завидовал. я считал такое поведение мудрым. Ведь мы тут реально разоряли экономику своим налоговым прессом. Да мы не давали воровать, но если не уклоняться от налогов, то придется закрываться. Так реально было. Так мы и разорили тьму предприятий. А у вас шли совсем иным путем. Я думаю, что устранив Юлю Ющенко должен продолжить многие начинания и внутреннюю политику Кучмы. Первое, что он должен теперь сделать - это остановить кадровое перетрахивание, ослабить давление репреватизационное, ослабить правоохрантельный блок в экономическом направлении и усилить в общекриминальном. Думаю и борьба с коррупцией ослабеет. Пусть воруют, лишь бы деньги работали в своей стране и в своей экономике. В России на те деньги, что воровали у государства за пять лет круто застроились. Заводы задышали, торговля ушла из палаток в супермаркеты и т.д. Если бы власть не мешала, это произошло бы скорее. В Японии в год выявляется 250 налоговых преступлений. У нас в среднем 18 тысяч. Было. А теперь как в Японии стало. Там подход такой - уклоняются от налогов? Химичат с капиталами? А где деньги? Если они в экономике страны, то глаза закрываются. Если их уворуют и вывозят, то прессуют. Наконец и Россия пошла этим путем. Коррупция в определенных рамках стимулирует, а не разлагает экономику. Просто нельзя допустить, чтобы она подменила её. Вот и все. У нас вон накрыли недавно канал контрабанды сотовых трубок, так цены подскочили и выбор снизился. Сейчас очереди в магазинах. Зачем было копья ломать? Не все то зло, что злом кажется. Про Украину я ещё вот что хочу сказать. Кому-то очень мешает сильная Россия. Глаза застит. И кому-то очень бы помешала сильная Украина, а поскольку сила её напрямую зависит от России, то и союзная. Почему для удара выбрано время, когда в экономике Украины произошли радикальные движения, когда она задышала, когда крен в сторону России усилился? Ещё год - два и оранжевый бунт был бы невозможен. Теперь вы отброшены назад. С Россией придется начинать сначала. Недоверие посеяно и Россия выжидает. Экономика тормознула. Деньги вновь побежали с Украины, а приток их остановился. Вашей власти сейчас не верит никто. Теперь вот уже и вы не верите. |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
Сколько они ещё копий наломают, судеб загубят, нервов людям потреплют, прежде чем, успокоятся. У моей жены брат работает на Криворожстали. Только только парень стал деньги получать. Комбинат заработал, а тут... Все сначала, заберем, переделим, найдем ... Да кому он нужен? Радзиховский дал картину не Путина и его власти, а собственную. Картинку обывателя, тужащегося представить себя правителем и одновременно обличителем. И он ни разу не угадал. В этой сфере, где любое телодвижение такого гиганта как Россия и такого соседа близкого как Украина, может обернуться катаклизмом нет места обывательским злорадненьким идейкам. Может кто и радуется. Может кто и думает так. Но я таких не знаю. В отношении Н.Орлеана - просто ощущение ужаса и мерзости. Ну, то что иллюзии насчет демократии у некотрых девочек пропадут, то это само собой. А так, большинство и не верило в Америку. Мы никогда от неё ничего хорошего не ждали. А теперь, действительно - не им указывать. Но это не наша проблема, а их. |
Да, нинуку, спасибо за ответ и откровенность, все именно так, как я и предполагал, нам давно надо было начать именно с этого момента. Впрочем, тогда МНОЙ многого не могло бы быть сказано. То, что Вы рассказываете – все правильно, но только для ТЕЛА и тела старых времен. Вас никак не настораживает тот факт, что сказанное Вами практически полностью противоречит любому моральному кодексу любой религии, включительно с АЙ? Но это – естественное свойство Вашего пути. Вы – садовник материи, земных понятий и земного величия. Вы – трудящийся на поле материи, и это правильно, его должен кто-то возделывать, НО! Вы забываете, что любое тело живет лишь до того момента, ПОКА ДУША МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ ПОЛОЖЕННЫЙ ЕЙ ОПЫТ. Если такого нет – то даже самое внешне здоровое дело умирает. Сегодня весь мир пошел в направлении культивации тела и забвения про душу. Потому это тело умирает и умрет, это не зависит ни от Вас, ни от меня. Вы честно признали, что в современной нам России все происходит в точно том же направлении, как и везде в мире. Так что все разговоры про Новый Мир который УЖЕ произошел в России – неправда, кроме как в отношении Души страны, которая на пороге преображения. Нужна страна, которая не побоялась бы пройти путями Души, создав свое новое тело на совершенно иных принципах, чем было создано старое. Вот Вам и Старый и Новый миры. Преображение и перевоплощение всегда проходят через кризис и очищение. Вы говорите про то, что через два года оранжевых событий не было бы. Согласен с Вами. Но вместе с отсутствием «оранжевых событий» не было бы и многого другого. Например, веры людей в такие понятия, как десять заповедей Божьих, честь и совесть. Которые были едины ЗАПОВЕДЯМИ ВСЕХ РЕЛИГИЙ ВО ВСЕХ НАРОДАХ И РАСАХ. И если народы реально НЕ ЖИЛИ по этим заповедям – то это и есть причиной того, что мы имеем сейчас в мире. Это естественная биполярность, а Абсолютная Истина – она в Боге. Почему меня интересует Бескорыстие? Да потому, что это единственное, что переживает в Вечности. Меня интересует Вечность а не цепляние за форму любой ценой. Меня также интересует, какие ИДЕИ с кем идут. С Януковичем идут идеи фашизма и диктатуры помноженные на материальное благополучие ценой убийства в людях веры во все лучшее и светлое. Это мы прошли и этого не будет. С Ющенко шли идеи свободы и справедливости, которые ему почти невозможно было реализовать практически (хотя шанс был). Он не отец лжи, просто он стал на тот путь, который Вы сейчас очень грамотно описали. И стал антитезой Души Революции. Во всяком случае, на время. С Юлей же идут идеи Новой Цивилизации, основанной на братстве. Возможно, Вы этого еще не знаете, но скоро это станет явным. Вы говорите про разную внешнюю канву действий. Когда Ленин расстреливал царскую семью, это было плохо или хорошо? Плохо, естественно, но его назвали Махатмой по бескорыстию внутренних побуждений. Как было сказано: «Руша создавал он сознание народа». Рядом с ним было много темной силы, и потому Карма в конце-концов перевесила. Но стране не дали пойти путем, когда она за «уплотнением» тела, про которое Вы написали, за материальным благополучием забыла бы взыскание Высшего Царства и Божьего Града, которое было как среди честно веривших коммунистов (они были материалистические идеалисты, жили и умерли за идею, но идея была материалистической) так и у тех, кого коммунисты травили, кто, как наши воины УПА, вели абсолютно безнадежную для себя борьбу для того, чтобы в будущем остался памятник героизму и душа народа не умерла, забыв про героизм и самопожертвование. И среди тех, кто сидел по тюрьмам и искал способа ПРЕОБРАЗИТЬ кошмар диктатуры, в бедности и унижении тела ища духовных путей. Вы никогда не задумывались, почему Рерихи посчитали возможным позволить большевикам посадить все латвийское общество Рерихов вместо того, чтобы посоветовать тем вовремя уехать, куда глаза глядят? Потому что для будущей Новой Страны было надо, что бы в недрах Старой Страны несли свой огонь и преображали им, что возможно, герои Духа. Потому то, что с собой нес Янукович, уже не вернется и НИКОГДА не будет править и властвовать. Ющенко остался стоять там, где он стоит теперь, и нет сомнений, что использовал для этого ИМЕННО ВАШУ логику. Но эта логика предполагала ПРЕДАТЕЛЬСТВО, извините, Вы должны знать. Это – цена воплощения такой логики в жизнь в современных условиях Украины. Про Юлю. Вы сказали, что она собирает вокруг себя пассионариев. А Вы поняли, ЧТО это означает? А это означает, что рождается новая цивилизация. «Садовники материи» на поля этой цивилизации смогут прийти только тогда, когда пассионарии сделают свое дело. Если бы не было пассионариев Чингис –Хана, где бы была современная Россия? Вы никогда не задумывались над этим обстоятельством? И я знаю, что у Юли достаточно внутренней чистоты и жертвенности для того, чтобы быть воплощением, центром, фокусом тех пассионариев, которые родились энергетическим взрывом Майдана. Я говорю это сейчас потому, что ни Вы, и никто другой уже ничему этому не сможет помешать. Абсолютно никто. Потому что ТАК СУЖДЕНО. Просто смотрите на то, что будет происходить. И честно делайте свое дело. Даже если Вы считаете этим честным делом «контрреволюцию» Потому что после перехода некоторого предела, который реально уже перейден, все противодействующие энергии только усиливают действие. И Юля в своих действиях будет неуязвима. Ющенко – человек судьбы. И она – человек судьбы. Многое из сказанного Вами правда. Многое – только Ваше понимание правды. Если человек думающий и он реально думает, то это не значит, что думает исключительно про земную мощь и экономическое благополучие. И выберет их если у него будет выбор. Хотя экономическое благополучие, в конце-концов, тоже будет, но уже на совершенно других основах, нежели описанное Вами. Посему, могу только пожелать Вам счастья, я думаю, мы сказали друг другу все, что хотели и могли сказать. Вы сказали мне про свою основу, я – про мою. После все преображений встретимся, и вы будете мне другом. А пока что… Пусть свершится Судьба. И придет Неизбежное. __________________________________ ОМ РАМ. Киев-2005. |
Цитата:
Если вы до сих пор не поняли, ninniku, "Там Политик" - Архат, а не просто "некая сумма качеств и благоприобретенных и сущностных, природных", - когда не обстоятельства маленькие и Большие делают политика, но наоборот (подразумеваю ближайшую и долгосрогчную перспективу) :-) Цитата:
Была легитимная передача по праву (действовавшему на тот момент, и я уже акцентировал на это ваше внимание, ninniku, а оно видимо было в частичном запое [ментальном] :-), и продолжает таким оставаться ), которой не было бы, если бы тысячелетиями некто не заботился в этом направлении. :-) Вэл |
Это к слову. МЫ СТАЛИ ИНТЕРЕСНЫ ДРУГ ДРУГУ НА МАЙДАНЕ. Чего ранее не было, а теперь это ЧУВСТВО будет мучить, жалить и вести, и не отпустит никого и доведет до своего источника в усилиях и стремлениях само- и взаимопознания. Это ЧУВСТВО будет необоримым. Это ЧУВСТВО заполнит разум, сердце, душу, съест все "практические выгоды" и родит Колумбов и Магелланов новых времен. На ознакомление и к пониманию. И про внешнее, и про внутреннее. Про все понемногу. Цитата:
Цитата:
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/563/51196/ |
Цитата:
По сути - США не подписывают Киотский протокол, климат меняется намного быстрее, чем предсказывалось. Унас в Сибири было тропическое (т.е. влажное и жаркое) лето. Мощность ураганов в США за последние десятилетия возросла на 50%, так что их будет больше и они будут сильнее. И чем больше США будут тратить денег на внешние действия типа войны в Ираке, тем больше будет ветшать их инфраструктура. |
Из одного письма. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
А теперь выясняется, что Березовский бабки давал Ющенко, что тоже делает результаты выборов нелегитимными. И так далее. :wink: |
Цитата:
Цитата:
А теперь выясняется, что Березовский бабки давал Ющенко, что тоже делает результаты выборов нелегитимными. И так далее. :wink: |
Цитата:
Мне очень симпатичны ваши заблуждения. Чисто верить никогда не зазорно. Я так и написал, вы до конца будете убеждены, что были свидетелями торжества Света, а не очередного предательства тьмы. Ну, так и то хорошо! Главное, что пережили вы лично, а не вся страна. Зря вы меня почитаете за садовника материи. У меня к ней радостное отношение и я не сильно разделяю её с душой и духом. Все это лишь разные состояния уплотнения все той же материи. Но все-таки я не её садовник. Дружище! А пошли они, эти политики в Ж. Нет там Света. Он в вас. И Майданы не рождают пассионариев. Это нужно запомнить. Их рождают ОТЦЫ И МАТЕРИ. Они рождаются такими, чтобы прийти в один день на Майдан, на Красную площадь и штурмовать Зимний или Рейхстаг. На Майдане Украина показала, что в ней ещё есть люди пассионарные, готовые отдать жизнь за приятную им идею. Идею можно украсть, исказить, предать. Но пережитое останется и на всегда. Юля хорошая девочка и только этим мне и симпатична. Я вообще за женщин. Не важно даже с какими они идеями идут во власть. В них сущность мудрости. Они могут умело преображать жизнь. Я бы голосовал за Юлю только поэтому, как на прошлых выборах в России я голосовал за Хакамаду, хотя её политические взгляды вызывают у меня отвращение. Но мне плевать на них. Я отдал долг её мужеству. А то, что идеи Майдана, о которых я нигде не читал, (думаю их и не было толком - только чтоб свои прошли, а не чужие - вот и все идеи), предадут именно те, кто вес шабаш организовывал - думаю ни вы ни я в этом не сомневаемся. Иначе было бы как-то даже не интересно. Но я скажу, наверное, кощунственную вещь. ПОЛИТИКИ НЕ ОРГАНИЗУЮТ И НЕ ОБРАЗУЮТ ДУШУ НАРОДА. Они её используют. Не там нужно искать. А где-то в селах, в мастерских, в церквях, в лабораториях. Где-то там теплится истинный цвет и Свет души вашего народа. Он в тех Странниках, Проводниках, Свидетелях, Пограничниках, Природных магах и Мыслителях, которые населяют вашу землю. Они несут Свет другим. Наверное, есть и Учителя среди вас, есть истинные Йогины, Жертвенники. Но все они не столько у руля власти и даже не возле неё. Они где- сами по себе, они Сами себе путь. Пока есть хоть один праведник, народ не умер. Я это глубоко очень прочувствовал, когда в России был раздрай и хаос. Тогда я понял, что есть в ней невидимые простому глазу искры, которые цементируют пространство. Люди, которые живут, радуются, творят, а не ноют и не воруют. Новый Мир не придет ни с Юлей, ни с Ющенко. Это все оскал старого. Вы просто спутали свои надежды с иллюзией, которую вам показали. Новый Мир приходит и уже пришел к людям вашей страны сам по себе, незаметно. Нужен наметанный глаз Странника, чтобы увидеть в глазах людей это неземной Свет. Я уверен, что на Майдане этого света не было. Когда я шел по жизни в круге такого Света мне было все равно, что произошло 19-21 авгутса 1991 г. в Москве. Я просто этого не заметил. В первый день ГКЧП я выступал по радио и пытался передать людям импульс к милосердию, к помощи близким. Я тогда горел этим, работал. Конечно, это осталось не замеченным, люди всполошились по поводу путча. А тогда я ещё умел говорить так, как потом стал писать сказки. И меня специально пригласили на радио. Кто-то услышал мое выступление где-то в другом месте. Помню, вышел из студии, когда узнал. И подумал - какая мне разница, кто у власти? Людям нужна помощь при всех властях. И не власть её должна оказывать, а мы, насколько сможем. Только так можно пробудить в людях и в себе сердечность друг к другу. На Майдане был другой Свет. Я бы назвал его пламенем. Я думаю, что-то похоже было и в Москве в 1991. У нас на окраине этого не было. Люди все говорили: Когда вы там, наконец, разберетесь. Достали! И потом не раз так говорили в ответ на революционные призывы. Впрочем, у Света много форм проявления. Вот и все, наверное. Я не желаю вам дальнейших разочарований. но думаю их будет ещё. Впрочем, вас это, похоже не коснется. Живите Светом в себе. Не стоит требовать его от других и в особенности от политиков. |
Нашел в и-нете. Не мое. Но поставлю от себя. Пусть будет. Цитата:
|
Цитата:
Вижу только плачь по центру Вселенной, под коей понимается Украина, существовавшая, оказывается, тысячелетия, а не 15 лет реальных. И все. |
ВОПРОСЫ Откуда приплыли три брата и сестра, которые по приданию основали Киев 1822 лет назад? Откуда взялась Россия, с Украины, с Киевской Руси? (Русь с двумя *с* или с одной?) |
Сегодня сон приснился. Нужно бы в другю ветку. Но мне кажется он в тему этого разговора. Видимо мои мысли по этому поводу кто-то символично разъяснил мне во сне. Мы с другом оказались в пустом доме возле площади. Что-то искали. И вдруг я вижу как народ с площади разбегается, а из-за домов показывается жуткого вида великан и выходит на центр площади. Он где-то выше 12-этажки. Перед ним оказывается человек типа джедая - такое же одеяние, он сед. Человек выставляет вперед руку и останавливает великана. По всему видно, что его напряжение велико. И вдруг великан, повинуясь руке превращается в прекрасного юношу со светлыми волосами, но такого же огромного роста. Он опускается перед человеком на колени и они беседуют о чем-то. В этот момент из дома с края площади, с двух разных балконов по ним начинают стрелять из больших ружей. Огонь скорострельный и плотный, но пули останавливаются на подлете и падают на асфальт. Асфальт взрывается в тех местах, где пули падают. Человек оглядывается и я вижу, что ему трудно держать щит над площадью и одновременно беседовать с великаном. А огонь усиливается. В этот момент мой друг срывается, прыгает в машину и говорит: Я сматываюсь. Так же разбегаются быстро и все, кто вокруг наблюдал за происходящим. Я остаюсь, но поднимаюсь на улицу выше и смотрю дальше. Резко темнеет. Я уже не вижу великана и человека и стрельбу. Но вижу как из дома, где мы с другом что-то искали выбегает девушка. она в панике и за ней бежит паук размером с кошку. Тут я вижу - площадь пустая. Такой же паук подбегает и ко мне, но тут же отскакивает. Потом ещё один и также убегает. Я слышу мысли в голове, что они стремятся к человеку, но подбежав, удирают. Что они делают при этом нам не известно. Дальше я держу паука в руке. Он странный, похож на краба, только один бок больше. На этом боку четыре клапана. Они пульсируют. И кто-то мне говорит: Коснись их. Я трогаю. Клапаны под пальцами вибрируют. Но вдруг они разом закрываются и опять открываются. При этот тот же голос говорит: Смотри, они срабатывают ОДНОВРЕМЕННО. Я чего-то не понимаю, не знаю зачем мне это. Но голос настойчив и заставляет повторить всю это операцию трижды. И трижды говорит: Обрати внимание, они срабатывают одновременно. Я понимаю, что мне нужно это зачем-то запомнить. И я запоминаю. Но зачем, так и не знаю. Но голос был настойчив. Он хотел обратить мое внимание на это обстоятельство. Потом голос что-то мне говорит про паучью матку и я вижу её у себя в руках. Кокон как гусиница. С хороший батон. Я зачем-то сдавливаю его и вдруг под большими пальцами становится горячо и из кокона высовывается длинная острая пасть с зубами. Пасть с полруки и зубы как бритвы. Меня они не укусили. Но я проснулся от страха. Лежу и слушу в голове фразу - Ад кромешный! Лежу и думаю, большим пальцам рук горячо. Сами они не горячие, но ощущение горячего у них осталось. Первая часть сна мне была понятна сразу. Площадь - Майдан, Великан - толпа. Человек - тот, кто смог своей силой обратить толпу в прекрасного юношу и не дал развиться ужасу. Те, кто стрелял по ним с балконов - это те, кто был против оранжевой толпы. Это я понял ещё во сне. А вот про пауков и их матку мне не понятно. Ну, девушка, допустим Юля. Паук за ней - понятно. Все остальное и последняя фраза загадка. Я понимаю, что удержать такую толпу от эксцессов, а они назревали, было очень трудно и без вмешательства мощных духов тут не обошлось. Я также понимаю, что те, кто агрессивно не принимал Майдан фактически вели по нему огонь, отвлекая сдерживающие силы на себя. Я и сам к этому причастен. Ибо толпы на площади ни под каким соусом не люблю. Что же такое с пауками.... Ну, посмотрим. Разгадка впереди. |
Re: ВОПРОСЫ Цитата:
С точки зрения этнологии - Россия взяла начало из слияния северной Залесской украины Древней Киевской Руси с кучей местных племен и такой же кучей этносов под общим именем татары. Этнос Киевской Руси - лишь часть, которая легла в основу русских. Так же и украинцы. В них наследие Киевской Руси едва ли не меньше, чем в России. Там и татары, и половцы, и торки, и поляки, и литовцы, и хазары и русичи. Но у украинского и русского этноса есть общая единая духовная культура - православие. Это единственный элемент, который сохранился от Киевской Руси у обоих народов. Вместе украинцы и русские, вместе с белоруссами составляют российский суперэтнос. Лев Гумилев написал, что если вы хотите увидеть истинных наследников Киевской Руси - то единственный уцелевший от неё реликт - это белорусы. Белорусы древнейший из славянских этносов восточной европы, который не претерпел существенных изменений. Они потому так резистентны и не драчливы (не пассионарны), что они уже старые и сохранают гомеостаз - внутреннее и внешнее равновесие. |
|
Как хочется в простом ворюге видеть Архистратига или Жанну Д*Арк. Но Это не возможно, представители Света не вмешиваются в Карму, рядом могут быть, но в управлении – никогда, особенно демократическим путём Цитата:
|
Цитата:
В демократическом это точно невозможно. Там голосует толпа. |
Цитата:
|
ninniku, Спасибо за ответ. Простите, ошибся с возрастом Киева, Киеву 1523 года. Основатели Киева Хронологическа таблица (IX - нач. XVII в.) 988-990 - Принятие христианства на Руси Что было до 988 года? Какая история Киева с 482 по 988 год? Какой был язык и письменость у словян перед тем как приняли, глаголицу, потом кирилицу? |
|
Цитата:
|
Цитата:
|
|
|
Цитата:
Вэл |
Цитата:
|
Цитата:
Теперь я вижу что вы далеко не обыкновенная заблудшая овца в этом вопросе, а самый обыкновенный лжец, ninniku. Вэл |
Цитата:
Или вы хотели бы, чтоб я твердо и незыблемо стоял на неких принципах в области политики? Ну уж нет! Не дождетесь! Мне понравился Ехануров. Мне нравится договоренность Януковича с Ющенко. Мне нравится, что Юлю поперли. Это мне все нравится. Происходит то, чего я и ожидал. Но только немного лучше, спокойнее. Я вполне удовлетворен на данный момент складывающейся ситуацией на Украине. Похоже, что оранжевый туман останется только в некоторых головах. |
Индивидуальные представления (ментальные концепции), желания (симпатии и антипатии), - могут быть предметом обвинения только в каком-нибудь религиозном по своей сути суде (церковный он, мирской, или частный), ninniku. Для меня таковые предметом обвинения не являются также, как и обслуживающая их ложь не может быть предметом моего постоянного внимания. всего самого Вэл |
Цитата:
Не знаю, лжец ninnuku или тешащий себя иллюзиями - но пусть себе. Что он пиарщик - это факт. Пиар и ложь - очень близки. Как всегда забывают спросить: а что про это все думают сами люди? Или люди - просто биллиардные шары, которые катают туда-сюда разные игроки, пользуясь манипулятивными технологиями, которые "только тактика"? Я не совсем понимаю, чему радуется ninnuku. Что при определенных обстоятельствах Украина ТЕПЕРЬ УЖЕ РЕАЛЬНО может очутиться на грани кровопролития? Или он думает, что люди пойдут под бандитов, которые ему так стационарно нравятся? Или что люди согласятся с ложью? Хотя схема понятна: вверху "избранные", внизу - быдло. Хотя во всех людях - один и тот же Дух. А сейчас, КОГДА ЛЮДИ ПРОСЫПАЮТСЯ К СОЗНАТЕЛЬНОСТИ В ОТНОШЕНИИ СВОЕГО ВЫСШЕГО Я - тем более. Впрочем, пусть себе строят свою "иерархию". Основанную на лжи. Мы, во всяком случае, наших лжецов называем лжецами. Это - первый шаг очень к многому. Дальше будет больше. Вэл, зачем кого-то в чем-то убеждать? Очень часто невежество иных - лучшая защита. Пусть так и будет. Всему свой срок. |
Осмелюсь ознакомить с мнениями "людишек", "простого народа" и вообще всякого быдла, которым можно управлять только кнутом и пряником и никак иначе нельзя. Просто для некоторого ознакомления, а то тут все так всем нарвится, прям как поцелуи взасос в брежневские времена. Вот и людишки О СВОЕМ думают, и им СВОЕ нравится. Разные людишки. От известных политиков до "совсем простого" быдла. Цитата:
|
Цитата:
заставили меня улыбнуться прежде чем сказать пару слов. Сей метод в моих хитрых технологиях отсутствует как бесполезный. Всё будет ОМ, Olex Вэл |
Цитата:
1. Если дух говорил с ПРЕКРАСНЫМ юношей, то при чем тут "оргиазм толп", про который некоторые распинались? И если дух НАУЧИЛ чему-то юношу, то юноша же пошел и будет ДЕЛАТЬ нечто из того, чему его научено? 2. Из чего следует, что этот юноша пойдет делать то, про что говорите Вы: то есть называть черное белым, говорить "спасибо" за подачки, которые будут кидать с барского плеча, чтобы особенно не гавкали и восторженно аплодировать "объединению элит", называя этот акт шизофрении "объединением нации"? Подавляющее большинство людей от этого просто тошнит. Почему Вы считаете, что люди будут говорить "халва-халва" на то, от чего их тошнит? 3. Как в свете этого Вашего сна оценивать например то, что в свое время происходило хотя бы и на этом форуме, эти постоянные автоматные очереди и гранаты в сторону веры и чаяний людей? Кому в том числе лично Вы в таком случае были противниками? 4. Что было лучше: чтобы великан не пришел на площадь, и остался разорванным и раздробленным, не верящим ни во что кроме собственной выгоды и всевластья темных сил, или же чтобы пришел и превратился в прекрасного юношу, который научился чему-то очень важному (раз стал прекрасным, его же не убили, не остановили), и уже с этой наукой юноша пошел бы дальше? Или стабильность болота, все же, предпочтительней? Ну и так далее. Просто этим сном Вы противоречите сами себе. Интересно про пауков. Не поможет ли Юле ФСБ? Есть основания думать, что может быть и так. Во всяком случае с пауками все понятно - живущим в Украине эти пауки достаточно очевидны. Впрочем, спасибо за сон. Этот пост - основном реакция именно на него, поскольку для меня всегда была достаточно очевидна серьезная разница между Вашим внутренним "я" и тем что (возможно, по долгу службы) Вы позиционируете вовне. Этот сон подтвердил данные мои выводы. Спасибо. Посмотрим, осуществится ли его последняя часть. |
Цитата:
А ваш прогноз распада страны похож скорее на желание революционера: Чем хуже, тем лучше! Лишь бы не так как было. Я уверен, что все вернется на круги своя, только будет чуть по-другому. Страна будет спокойно трудиться. Баталии угаснут на время. Мне кажется даже выборы у вас пройдут в целом спокойно, без эксцессов. Но оранжевой чумы больше не будет. Второй раз люди не дадут себя обмануть. Может и соберется кучка другая, но её либо не заметят либо раздавят. И в политических баталия Высшее Я человека ну уж никак не пробуждается. Слишком много эмоций и насилия. Я же говорил: дай вам флаг в руки и вы перестреляли бы кучу народу ради "светлого будущего" тех, у кого по вашему мнению Высшее я пробудилось. Эк вон вы про бандюков с ненавистью пишите... Абстрактные что ли? А по мне так в оранжевых лжецах больше зла. Не хочу ерничать. Мне уже не интересно что-то напоминать. В последнее время много разного и об отравлении Ющенко написали. Хоть вы вон как доказывали это, а сейчас вон уже и Турчинов сомневается. И где дело Гогнадзе? Все случилось как писали давно ваши оппоненты тут. Не только я. Ну, и так далее. Олех, хотелось бы, конечно, определенной степени вменяемости с вашей стороны... Вы человек искренний, хотя по-моему сильно идеологизированы. Это опасное сочетание. Такие как вы в 17 страну с ног на голову перевернули. Я не могу сказать, что мне чего-то тут хочется. Голова ваша со временем проветрится. Я уверен. Потому не вижу необходимости торопить время. Вы правы, всему свой СРОК. Но я предложу вам спокойно и холодно посмотреть на ситуацию, проанализировать возможные аспекты. Но только без предвзятых желаний и демагогии про Высшее Я, Великую украинскую миссию и т.д. Я попробую ниже. Как получится. |
Цитата:
Цитата:
Но вы будете работать как работали, и ждать очередного Майдана. Может не вы лично, а тысячи оранжевых. У нас вон тоже под танки бросались и привели своего Ющенко к власти, а потом смотрели как страну разворовывали и делили. А была эфория, была... Мне кажется у вас сумели этого избежать, удалив Юлю. Молодцы. Скоро на горизонте появятся новые прагматичные, толковые и честные политики и руководители. Они были в тени при Кучме. Их не вознесла оранжевая толпа. Но без них просто власть не обойдется. Она их двинет. В России на это почти 10 лет потребовалось. У вас, я уверен, быстрее будет. Цитата:
Я убежден, что в России дело вели к кровопролитию. Нужен был повод. И лишь Щит Сергия её сохранил. В 90-м году вокруг Москвы образовалось странное кольцо, в пределах которого прекратились всякие тектонические движения. Я видел передачу по этому поводу. Ученые удивлялись, но объяснить не могли. Оно сохраняется, как я слышал, до сих пор. Цитата:
Цитата:
Это политика. Чего тут удивляться? Кстати, вот надоумили... Я все думал, почему ОНИ СРАБАТЫВАЮТ ОДНОВРЕМЕННО. Почему эту фразу мне трижды повторили... Вот наверное поэтому. Такая сделка не будет одинокой, сработают они одновременно. Ладно. Отвлекусь. Давайте поиграем в прогноз? Есть разные варианты, я выберу один. Меня стало интересовать новое лицо - Ехануров. И вот, я что стал думать... Объективно он неожиданная фигура. Хотя известен, но в оранжевых схватках не выделялся. Профессионал, грамотный, как пишут. Я видел интервью. Мне он очень понравился. Прагматичный тип. И мне кажется сейчас на Украине будет спрос на чиновников такого типа. На самом деле их не мало. Они подросли за годы капитализма, обучились. При Кучме сидели в тени, а в сложившейся ситуации, когда клановость рухнула, а с другой стороны кризис пережила система подбора кадров по идейной благонадежности, они - единственные, кто может составить опору власти. Они быстро начнут занимать ключевые посты, подтягивая таких же. У профессиональных типов есть одна слабость - они уважают только профессионалов. У этих людей вообще не бывает идейных кризисов, нет сделок с совестью и мук соответственно. Они никогда не выходят за рамки профессиональных задач. Есть и недостатки - некая узость кругозора. Но его с лихвой заменяет команда аналитиков. В России сейчас по такому принципу комплектуются многие федеральные структуры на местах, типа нашей. Главное, чтобы человек был трудолюбив, энергичен, грамотен, умел держать удар и был исполнителен. Последнее - важное, но не ключевое. Кроме того, такие профессионалы умеют создавать видимость лояльности. На самом деле она им по барабану. Они с интересом делают свою работу и отношения с властью выстраивают уважительно. Поэтому и переживают власти. Мне ощущается на Украине движение именно в этом направлении. Я думаю, что у Ющенко появились замечательные возможности для маневра после развода с Юлей. Профессиональная команда у власти будет укрепляться в том числе и за счет представителей оппозиции. Олех, хоть вы и называете объединение элит чем-то там гнусным, но я в этом вижу как раз залог успешности страны. Вообще, главное в оппозиции - это конструктивность. Если она есть, все будет строительно, а не волнительно. Свара очень мерзка. Хотя она и создает некоторый всплеск энергии, но лишь на время. Все у вас будет замечательно. Это мой прогноз. Горизонт очистился, как бы тяжко для вас это не было. |
Хорошая новость: Украинская прокуратура: Крым и Севастополь могут быть возвращены России. Прокуратура Симферополя приняла беспрецедентное решение. Согласно ему, требование вернуть Крым и Севастополь в состав России не является посягательством на территориальную целостность Украины. Такой вывод содержится в ответе заместителю главы Севастопольской горгосадминистрации Дмитрию Базиву на его жалобу по поводу Декларации о создании Народного фронта "Севастополь-Крым-Россия", в которой содержится призыв прекратить аннексию Украиной Крымского полуострова. Базив требовал, чтобы прокуратура возбудила уголовное дело против активистов организации, настаивающих, что юрисдикция Украины распространяется на Крым незаконно, сообщил один из лидеров Народного фронта Вячеслав Компаниец. "В указанной Декларации говорится о воссоединении Севастополя и Крыма с Российской Федерацией на основе норм международного права и не вопреки порядку, установленному Конституцией Украины, что свидетельствует об отсутствии у организаторов митинга и фронта объективной стороны на совершение посягательства на территориальную целостность Украины", — говорится в ответе прокуратуры. В связи с этим, прокуратура отказала Базиву в возбуждении уголовного дела против "фронтовиков". В День независимости Украины, 24 августа, на митинге в Севастополе было объявлено о создании Народного фронта "Севастополь-Крым-Россия". Лидеры организации подписали Декларацию, в которой говорится, что единственная цель фронта — прекращение аннексии полуострова Украиной. В подтверждение своей позиции, авторы документа сослались на ст. 19, 20 (ч.1) Всеобщей декларации прав человека, постановление Верховного совета РФ от 21 мая 1992 года "О правовой оценке решений высших органов государственной власти РСФСР по изменению статуса Крыма, принятых в 1954 г.", и постановление Верховного совета РФ от 9 июля 1993 года "О статусе города Севастополя". Директор института стран СНГ и член комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин считает, что "в лозунге "Севастополь-Крым-Россия" нет ничего предосудительного". Затулин отметил, что требование о возбуждении уголовного дела со стороны чиновника севастопольской администрации, были чрезмерными. В ответ глава секретариата президента Украины Олег Рыбачук применил испытанный приме, назвав действия симферопольской прокуратуры "частью информационной борьбы" в связи с предстоящими выборами на Украине. |
Здоровенькi були! :) Цитата:
----------------------------- В эфире программа «Плавленый сырок»... ...... Теперь о политике. Своей политической жизни в России нет уже шестой год — не считать же, в самом деле, политической жизнью пыльный вертеп, где по заказу раскрывает рот деревянный Грызлов и с крутящимся ключиком в одном месте бегает заводной Миронов! Своей политической жизни у нас, стало быть, нет — поэтому, видимо, с такой страстью наши петрушки включились в жизнь украинскую… Цитата:
Кстати, об Украине. Там ведь у них сейчас, по российскому календарю, год эдак девяносто второй — девяносто третий… Послереволюционный, с битьем посуды в доме победившей демократии… Но обратите внимание: пока что без танков у парламента. Без разгона СМИ, без полицейщины, без арестов политических противников… Коалиции, переговоры, компромиссы — нормальная, то есть, политическая жизнь… Мы уж забывать стали, как это бывает, правда? Только знай радуемся стабильности этой нашей… моргоподобной. ----------------------------- Хай щастить! :) |
Цитата:
Что касается Украины, то все было прогнозируемо. Так и случилось. Происходит очищение горизонта и власть вступает на путь закономерности. Поэтому предсказать дальнейшее можно без труда. если не будет вмешательства извне, то они разгребутся. |
В центре Киева националисты бьются с левыми Росбалт. 15:12:16 На Крещатике и площади Независимости происходят столкновения между представителями ветеранов Организации украинских националистов — Украинской повстанческой армией, УНА-УНСО и представителями Компартии, Прогрессивной социалистической партии, ветеранами Советской армии. Около 1000 сотрудников милиции пытаются их разъединить, но противоборствующие стороны прорываются друг к другу, вступают в схватки, ломают плакаты и флаги, забрасывают друг друга яйцами, камнями, палками. Сегодня по центральным улицам столицы Украины должен пройти торжественный марш ветераном ОУН-УПА и УНА-УНСО, который посвящен 63-й годовщине создания УПА. Левые в свою очередь заявили, что не допустят появление на улицах Киева бывших "пособников фашистов и убийц советских людей". Сначала парад извращенцев, теперь это. Симптоматично. |
Страшная тайна бандеровцев: А состоит она в том, что самые активные из них почему-то если не из Львова, то из Израиля. Дмитрий Каневский, автор сайта о Ярославе Стецько, живет в Хайфе. Эти рубяты - из Тель-Авива (см фото). взято http://www.livejournal.com/community..._ua/14637.html |
Украинская трагедия. "Оранжевый" переворот в Украине стал второй национальной катастрофой за последние 14 лет. Государственность, так и не сумевшая в полноценном виде родиться в 1991 году, окончательно потерпела крах в дни переворота и после него. В стране, благодаря открытому и циничному вмешательству в наши внутренние дела со стороны США и организаций-паразитов вроде ПАСЕ и ОБСЕ, установился марионеточный режим Ющенко-Мороза. С этой поры Украина перешла в разряд т.н. "несостоявшихся государств": политика и экономика страны определяются из дальнего зарубежья, Ющенко и Мороз через своих "министров-капиталистов" старательно проводят "в жизнь", то есть на погибель стране и народу, все указания американского патрона. На небе есть Бог, на земле - Россия Можно, конечно, утешать себя тем, что мы не первые, и не последние в ряду жертв проводимой Вашингтоном политики мировой гегемонии. Пытаясь не допустить возрождения России и восстановления ее в статусе мировой державы, США последовательно наносят удары по болевым точкам постсоветского пространства и вокруг него. Так были загублены независимость Сербии, Ирака, Грузии. Затем удару подверглась Украина. Все знают, что в Вашингтоне даже во сне вынашивают планы переворота в Белоруссии, как они хотят принести "демократию" в Узбекистан и т.д. Конечная цель этой цепи трагических событий - сначала внешняя изоляция, а затем демонтаж России. В американских планах Россия занимает особое место. Да и может ли быть иначе, если Россия по душевому выражению национального богатства, включая ресурсную его составную, находится на первом месте в мире!? Кроме того, Россия - это хартленд, "срединная земля" Евразии, а из геополитики мы знаем: кто контролирует евразийский хартленд, тот господствует в мире. Ко всему, в самой России сформировалась немалая "пятая колонна" - от Новодворской до Немцова с Хакамадой, готовая в любой момент "сдать" страну на растерзание американскому капиталу. В этих условиях становится понятным, какая страшная угроза для Украины и России исходит от США. Можно, конечно, сказать: снявши голову, по волосам не плачут. Если, мол, мы де-факто уже утратили государственность, какая нам разница, что случится с Россией. Но разница есть, и большая. Пока существует Россия, Украина, даже в нынешнем ее незавидном положении, сохраняет надежду на лучшее будущее. И наоборот, соответственно. Это та ситуация, когда надо говорить: на небе есть Бог, на земле - Россия. Общественный гибрид В оперативно-тактическом плане Украина нужна Соединенным Штатам в качестве врага России. В стратегическом, когда цель подавления России будет достигнута, - не нужна вовсе. Поэтому американские "специалисты" всегда подыскивали в Украине соответствующего типа политиков, согласных не только выполнить любое действие, направленное против России, если последует указание из Вашингтона, но даже заранее угадать желание хозяина. При этом вовсе не обязательно, чтобы политик блистал особыми талантами. Именно поэтому после не лишенного талантов "услужения", но нерешительного Леонида Кравчука, ранее изгнанный за развал экономики с поста премьера Леонид Кучма вскоре стал президентом. Он остался и на второй президентский срок. Хотя все знали, что в 1999 году выборы выиграл коммунист Петр Симоненко, всяческие ПАСЕ и ОБСЕ молчали. Там также знали и то, что "хозяин" в Вашингтоне велел "избрать" Кучму. Трагедия превратилась в фарс, когда в 2001 году парламент изгнал с должности премьера дилетанта от экономики Виктора Ющенко, а "специалисты" из Вашингтона присмотрели его на должность то ли президента, то ли американского прокуратора Украины. Помните Понтия Пилата? С Леонидом Кучмой "побеседовали", кому положено, он все понял и позволил "оранжевым" произвести переворот. Интересно, что все эти замены "шила на мыло" происходили в полном соответствии с Карлом Марксом, который однажды заметил, что "олигархия увековечивает себя не при помощи постоянного сохранения власти в одних и тех же руках, но тем, что она попеременно выпускает власть из одной руки, чтобы подхватить ее тут же другой". Нет, все же неглупые люди сидят в Вашингтоне - совсем не чета нашим прокураторам. А еще любопытно то, что американцы, которые постоянно кричат о демократии, правах и свободах, совершенно не беспокоятся об их присутствии в Украине. Ведь власть олигархии, а именно ее интересы выражал Кучма, а теперь Ющенко, как раз и состоит в подавлении всех прав и свобод. В том числе, и экономической свободы, единственно способной сделать человека реальным обладателем остальных свобод. Экономически несвободный человек - это не субъект истории, он раб, жертва и экономического и внеэкономического принуждения одновременно. В силу этого можно говорить о том, что США, каким бы парадоксальным это не казалось, оказались главным душителем буржуазной контрреволюции в Украине, начинавшейся в 1991 году. Проследив за тем, чтобы вся полнота политического и экономического капитала принадлежала в Украине олигархам, они сконструировали в нашей стране некий общественный гибрид - там, где олигархам выгодно, присутствует капитализм; там, где он мешает, - феодализм и даже элементы рабовладельчества. Почему так происходит? Да потому, что за несколькими олигархами легче присматривать, чем за обществом с развитой социально-классовой структурой, сетью мощных политических партий и конкурентной средой в системе массовых коммуникаций. Вот Германия, обладая всеми этими качествами, выступила против интервенции США в Ирак. Американцы поморщились, но вынуждены были стерпеть - не они ведь сажали Герхарда Шредера в кресло канцлера. А как у нас? Быстренько предложили военную помощь в "умиротворении", то бишь геноциде, народа Ирака. США, оказавшись в международной изоляции, радостно ее приняли. Правда, и здесь не преминули дать понять Киеву, "кто есть кто": передали украинскую бригаду под начало поляков. Вот уж точно - прошли времена Богдана Хмельницкого. В роли иезуита Чтобы олигархический режим выглядел в глазах народа привлекательным, его подлинная сущность маскируется. В нашем случае в качестве маскировочной сети выступили Юлия Тимошенко с ее неуемным социал-популизмом и Александр Мороз с проповедью мнимо "социалистических" идеалов. Каждому понятно, что будь Мороз действительно социалистом, его люди сидели бы не в министерских креслах уже двух правительств Ющенко, а в совершенно иных местах. Не верите? Вспомните, как поступили американцы с социалистом Сальвадоре Альенде, президентом Чили. По их указке генерал Аугусто Пиночет устроил военный переворот, Альенде был убит. Социалистов американские наймиты убивают, а "социалистов" вроде Мороза посылают прислуживать олигархам и вешать лапшу на уши миллионным массам. Прикрываясь "социалистом" Морозом, Ющенко форсирует вступление в НАТО и ВТО, создает в виде Сообщества демократического выбора "санитарный кордон" на границах с Россией, реабилитирует ОУН-УПА, проводит антисоциальную политику, распространяет униатство на всю Украину, душит русский язык, занимается насильственной украинизацией. Многие люди недоумевают, но молчат. Их ход рассуждений примерно такой: поскольку Мороз находится "там", наверное, так надо. Возможно, у Мороза существует гениальный план, как привести к власти трудящихся, но он вынужден помалкивать до поры, до времени, чтобы не спугнуть олигархов. Во всяком случае, мне приходилось слышать такого рода высказывания. Причем со стороны, казалось бы, неглупых людей. Во времена Петра Сагайдачного в украинских землях активно действовали иезуиты. Они завлекали в свои сети детей православных и воспитывали из них католиков, верных польской короне и Ватикану. Сейчас, похоже, роль иезуитов вполне сознательно играют Александр Мороз и его окружение, пытаясь завлечь в западные сети весь народ. Дублер Юлия Тимошенко ушла в отставку, успев перед тем вкупе с министрами-социалистами разорить страну. Одностороннее снижение тарифов на импорт, создание невыносимых условий для мелкого и среднего предпринимательства, гонка цен на товары первой необходимости, энергоресурсы, коммунальные услуги и транспорт, искусственный обвал доллара, бензиновый, мясной и сахарный кризисы, ценовой обман сельскохозяйственных производителей, и - в итоге - рецессия в экономике - это все ее "заслуги" на посту премьера. Поняв, что ко времени парламентских выборов страну может постигнуть экономическая катастрофа, Тимошенко решила уйти. Показушный конфликт с Ющенко должен был придать этому уходу определенную респектабельность в глазах общества: я, мол, так старалась, очень старалась, но "плохое окружение" президента не позволило мне облагодетельствовать народ, как было обещано на Майдане. В результате на выборах можно будет рассчитывать на весомый результат, поскольку за все провалы в экономике придется отвечать президентской партии. Тимошенко же подойдет к выборам "белой и пушистой". Похоже, история повторяется и вновь может произойти фарс, как в случаях воцарения Кучмы и Ющенко - после неудачной премьерской карьеры прямым ходом в президенты. Тимошенко, правда, снова метит в премьеры, но это обстоятельство сути не меняет - ведь Украина с нового года превращается в парламентско-президентскую республику, и полномочия премьера будут гораздо весомее того, что останется за президентом. Но не стоит думать, что Тимошенко самостоятельно определяет свою судьбу. С самого начала "оранжевых" событий, и даже еще ранее, она была ключевым запасным игроком Вашингтона на политической сцене Украины. Примерно, как, знаете, у космонавтов: есть основной космонавт, а есть и дублер. Один не полетит - другой на его место сядет. Так и здесь. Ющенко, похоже, перестал удовлетворять своих хозяев. С какой стороны не подойди, а деться некуда: Леонид Кучма был по сравнению с ним "гением мысли и титаном духа". И высказаться мог, и непослушных самостоятельно к ногтю прижать, и Москву ловко обмануть новой порцией "неотразимых" обещаний, и многое другое умел. Сказывался опыт крупного партийного и хозяйственного руководителя, сложившегося в советское время. Ющенко всего этого не знает и не умеет. Познания в пчеловодстве и любовь к местечковой провинциальности помогают мало. Люди - это все же не насекомые, пусть и столь благородные, как пчелы. Да и страну кормят не местечки Галичины, а индустриальные гиганты Юго-Востока. Короче, оказалась не по Сеньке шапка. А принцип "я той веры, где больше сала дают" в руководстве достаточно крупным государственным образованием, каким все еще продолжает оставаться Украина, совершенно бесполезен. В этих условиях американцы стали серьезно подумывать о том, чтобы дублера сделать основным пилотом. Лучший случай для этого - предстоящие парламентские выборы. Конечно, и Тимошенко для них не лучший выбор, но ничего в загашнике не осталось. Нельзя же, в конце концов, Петра Порошенко или Евгения Червоненко в главное кресло страны сажать, а "умница" Александр Мороз для других целей нужен - в деле очковтирательства народа он просто незаменим. Наверное, в Вашингтоне сожалеют сейчас, что не позволили Леониду Кучме баллотироваться на третий срок. Затрат они бы никаких не понесли, в Украине все снова было бы "стабильно", а о том, что "Украина - не Россия", Леонид Данилович сам написал. Но и на старуху бывает проруха - ошиблись в Вашингтоне. А теперь - забот полон рот. Единственная надежда на то, что в марте следующего года Юлия Тимошенко оправдает их ожидания. Словом, все строится на том, чтобы олигархия вновь "увековечила себя", подхватив власть другой рукой. Нет, теперь я понимаю, почему в 1991 году в вузах Украины сжигали сочинения Маркса и Энгельса. Ведь, если бы студенты их читали, в 2004 году некому было бы стоять на Майдане. * * * У американского писателя Теодора Драйзера есть роман "Американская трагедия". Мелкий клерк Клайд Грифитс старается выбиться "в люди", попирая все нравственные принципы. Ради карьеры он идет на преступление - топит в озере забеременевшую от него девушку Роберту. В конце концов, справедливая кара находит преступника. У нас происходит украинская трагедия. С тем отличием от американской, что в роли Роберты оказался весь народ. Трагедию еще можно остановить. В том случае, если народные массы на предстоящих выборах найдут в себе политическую волю и мужество раз и навсегда отправить в небытие власть олигархии. Владимир НЕСТЕРОВ "РУСЬ" 2005.10.06 |
Re: Вдогонку разговорам про О-революцию. Цитата:
А предводитель, и есть предсказанный пророком Даниилом "Великий Князь Михаил" - очередное воплощение Христа! |
Украина повернулась к России попой. Вчера пробовал ускорить вопрос с натурализацией жены в ПВС УВД. Так вот мне начальник сказал, что ускорить невозможно, Украина отказалась подписать с МВД России соглашение о взаимодействии. Если оформление документов белорусов, казахов, киргизов, таджиков происходит в упрощенном порядке, то с украинцами это теперь займет более полугода. |
Re: Вдогонку разговорам про О-революцию. Цитата:
Остальное понты. Я не ерничаю, а просто смотрю за итогами этой "революции". |
Re: Вдогонку разговорам про О-революцию. Цитата:
А Израль разве огромная страна? Или его экономическое развитие, два тысячелетия назад, было очень значительным? Я веду разговор о духовном, чего Вы усматривать еще не научились! |
Re: Вдогонку разговорам про О-революцию. Цитата:
Что касается Украины, то её будущее нераздельно с Россией и тем материком, который украинцы осваивали вместе с русскими - Евразией. Дух украинцев и русских был до сих пор направлен на освоение неизведанных пространств и поиск ПРАВДЫ! Только мы под носом её никогда не искали. То, что произошло на Украине только люди с очень больным воображением могут назвать событием духовного порядка. Об этом можно судить лишь по следствиям, а они идут в том русле, в каком и предсказывали все противники оранжевого переворота. Раскол в рядах "революционеров", война компроматов, политизация общественной жизни, столкновение разных кланов, рост национализма. Как следствие - постепенная самоизоляция Украины от ближайших и дружественных ей всегда соседей, ухудшение экономической ситуации. На исправление содеянного уйдут годы. |
Re: Вдогонку разговорам про О-революцию. Цитата:
Пример Израиля приведен мною, чтобы показать, что его незначительность, неважность на материальном уровне, вовсе не означала такой же ничтожности на духовном уровне, ибо он представлял собою собрание Богоизбранных, среди которых и воплотился Христос. Украина ныне - духовный Израиль, где и воплощен Христос, как и обещал. На видимом, грубоматериальном уровне, Украина может и будет иметь много проблем, но только потому, что именно в огненных испытаниях рождается совершенство. Россия - молодая стволовая ветвь духовного Израиля, за которой будущее ( но не думайте, что - в нынешних границах и с нынешним народом). |
Re: Вдогонку разговорам про О-революцию. Цитата:
|
Re: Вдогонку разговорам про О-революцию. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вдогонку разговорам про О-революцию. Цитата:
Что касается Маркиона, то конечно он был прекрасный филолог, прежде всего, и вошел в историю сначала своим анализом текстов Ветхого и Нового Заветов. Но подход при этом был все-таки духовный. Он сравнивал в цитатах дух того и другого учений, показав, что они происходят от разных Духов, более того, диаметрально противоположных. Еврейского Бога Ветхого Завета он аргументировано показывает как Сатану Нового Завета. Два противостоящих начала. Что касается последующих событий, то резкий поворот Христианства к нетерпимости есть следствие влияния одно человека - Апостола Павла, который привнес в христианство дух нетерпимости и прозелитизма, свойственный своему народу. Это не моя цитата - она из Розы Мира, и что-то такое я у Блаватской встречал. 12 колен израилевых, существуют скорее всего, но это те духовные корни, которые поставили современную цивилизацию на путь служения Мамонне. Хотя евреи вышли из Индии (одно из низших тамильских племен по Блаватской) они привиты к семитическому корню. Это единое расовое дерево и в духовном смысле это дерево сильно остоит от евразийского ствола 7-й подрасы (опять же это я по ЕПБ говорю). Русские и украинцы - части единого этноса. И духовный корень у них един, тот что опирается на православие. В свое время один из основоположников евразийства Соколов писал, что эти два народа единое целое и разделить их можно только искусственно, что принесет страдания и больше ничего. Гумилев эту точку зрения полностью разделяет. Симбиоз русского и украинского этносов, по Гумилеву, настолько дополняет друг друга, что только благодаря ему оказался возможным натиск на восток, в Сибирь. Русские и украинцы согласовано осваивали разные географические ландшафты: русские - леса и реки, а украинцы - степи и междуречья. Попытки отделить украинцев от русских как этнос (а они оба субэтносы) оправдываются только тем, что украинцы как этнос моложе русских на 400 лет и если следовать этой хронологии, то украинцы вступили в акматическую фазу, в то время как русские в 20-м веке завершили фазу надлома. В России началась фаза золотого века (лет на 200), а Украина только собирается с силами и входит в пик, за которым надлом. В духовном смысле для русских наступил период собирания камней. Для украинцев время их разбрасывать. Вам важно осознать себя иными, чем все прочие. У нас же наступает период когда эта разница уже не так важна. Пример - Европа, как суперэтнос она на 600 лет старше нашего. Все мои переживания по поводу Украины связаны с временной победой западничества. Часть вашего народа действительно принадлежит к европейскому суперэтносу, они хотят туда и тянут остальных. Но поскольку Европа вступила в темную фазу своей истории, фазу обскурации, ничего хорошего из этого получиться не может. И больно видеть, как руководство Украины позиционирует себя враждебно России - своему ЕДИНСТВЕННОМУ и ЕСТЕСТВЕННОМУ союзнику. Неужели вы можете верить, что Польша и другие страны Европы могут вас полюбить, как любят украинцев русские - бескорыстно, без границ и условностей? Мы были всегда и должны остаться навсегда единым народом. Все пространство России освоено этими двумя народами как единым целым и таковым они и останутся. Я думаю, что вольт на Запад качнется маятником в обратную сторону, как качнулся Кучма под финиш своего правления. Это мой "духовный взгляд", если хотите. Меня тут уже не раз обвиняли в отсутствии "духовного подхода" к этим вопросам. Как будто кто-то что-то внятное по этому поводу может сказать. Никто из человеков не может видеть всех духовных следствий значительных событий. О них можно только догадываться. Я, например, пытаясь прозреть в "духовные сферы" вижу от этих событий только минусы, которые с течением времени станут очевидными и вам. Пока все идет, как я и писал год назад. Я, правда, делаю скидку на особенность российских СМИ, дающих очень ироничные вести из Украины. Но я забежал как-то на форум.уа и почитал тоскливую ветку о том, что стало лучше. Все те же, кто воевал на форуме в ноябре-декабре прошлого года за "светоч оранжевый" - тоскливо отметились, что их ождидания не оправдались. Никто не сказал, что стало лучше. Я, например, уважаю позицию Олеха, да и вашу тоже. Мне вы понятнее, чем некоторые "либерал-космополиты", стороники модели "нового мирового порядка", где нет народов и границ. Но когда Олех начал обвинять Ющенко в предательстве оранжевых идеалов, я очень удивился. Конечно, гораздо проще обвинять не себя в слепоте и недальновидности, а других в предательстве. Все, что делает Ющенко, он делает закономерно. И все политологи и аналитики, русские и украинские, год назад об этом говорили. Они же говорят о том, что будет дальше - ничего из того идеального будущего, который кто-то себе и нам тут рисовал. |
Re: Вдогонку разговорам про О-революцию. Цитата:
А за движение на запад не переживайте - это обучение материальности. Как ребенок, придя в мир и являясь чистым духом, вынужден учиться пониманию нынешне материальности, у своих родителей, стоящих ниже на лестнице духовного развития. Кроме того, нужно же и запад немного поднять в духовном смысле! В развитии нет "минусов", ибо все - необходимый опыт! |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вдогонку разговорам про О-революцию. Цитата:
Насчет вольта на Запад. Его уже не поднимешь. Там нет будущего, как писала ЕИР. И зачем нам игнорировать попытку уничтожить единое духовное тело нашего с вами общего народа? А такая попытка налицо. И вред от неё огромный. |
Re: Вдогонку разговорам про О-революцию. Цитата:
Народы, разные по орувню духовного развития, но принадлежат к одной духовной школе, имеют одного верховного учителя, потому - едины. Цитата:
Единое духовное тело народа уничтожить невозможно, да и нет сил, которы бы ставили себе такую задачу. Все это - болтовня малолетних духом. |
[quote="Dron.ru"] Цитата:
Цитата:
Об ошибочности ее суждений свидетельствует факт нынешнего пришествия Христа и сама логика, ибо для руководства народом небходимо быть в его среде и одним и з них! Нет иерархов не воплощающихся, указующих перстом из духовного мира! Бог - и тот воплощен! |
Цитата:
Или эта информация получена из косвенных источников? ;) Самое время задуматься над этим: Цитата:
|
Цитата:
|
Re: Вдогонку разговорам про О-революцию. Цитата:
|
Цитата:
Если под "ним" подразумеваете Бога воплощенного, то мы все - в его недре и потому,видеть Его физическим глазом не можем. "Видим" Его, когда становимся духами невоплощенными. Цитата:
|
Re: Вдогонку разговорам про О-революцию. Цитата:
Я - первенец Творения Божьего, следовательно - Его первый помощник! Цитата:
Возможности живой сущности ограничены ее природой. Кроме того, все под контролем Творца, в том числе и Ваши мнимые разрушители. Цитата:
Под этим термином следует понимать погружение духа в материальность - взятие на себя все более сложных задач по собственному совершенствованию. Цитата:
|
Re: Вдогонку разговорам про О-революцию. [quote="ninniku"] Цитата:
Мое знание - истинно! |
Цитата:
|
Цитата:
Может быть Вам лучше для начала сказать кого именно Вы видите и почему именно его считаете воплощением Христа. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Вернёмся к теме? :lol: ! В фэн-шуй существует исчисление в ПЕРИОДАХ 20 лет и их 9. В феврале 2004 наступил 8 период - триграмма ГЭНЬ гора и на первом месте ЗВЕЗДА горная, отвечающая за ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ взаимоотношения. Полный цикл (круг): составляет 9 * 20= 180 лет и новый отсчёт (школа Сань Юань - летящие звёзды времени). Вспомним :roll: про год на дворе 2005 и вычтем 180 и что на выхлопе? 1825 год ДЕКАБРИСТЫ - можно сказать РЕВОЛЮЦИЯ, прошло 180 лет и круг вернулся, правда в ином качестве и ВОЛНА :twisted: выступлений Всё на круги своя?! Ваше мнение други?! |
Цитата:
Без такого понимания, Вы поступите с ним как Фарисеи в тот раз. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Верно! Но слепые, каковыми вы являеетесь, и молнии не видят! |
Цитата:
То, что все остальные слепы и глухи можно услышать от многих и все они уверены в своей правоте о слепоте остальных. Так думаю, что скорее всего все утверждабщие сами могут оказаться слепыми и в решающий момент не узнать предназначенное. Сила мысли велика. Её наслоения равны внушению. Если человек ожидает увидеть какой-то внушенный себе свет (допустим, синий) и в течении продолжительного времени настраивается на него, то для него будет шоком когда вместо ожидаемого света появится целая композиция цветов или белый свет, или свет доселе незнакомый. Подумайте над этим. |
Цитата:
|
Цитата:
Его приход и Ваша способность видеть Его, будут такими же, как и в предыдущий раз! Тогда многие увидели Его? Видеть тело видели, как и Вы сегодня, но понять каков дух в этом теле, способности не имели даже ученики Его. И лишь после ухода Его, стали кое-что понимать. А Вы говорите: все увидят. |
Цитата:
|
Цитата:
Все мы "приходим" в этот Земной мир как духи, но никто из нас не остался без плоти. Так и Христос нынешний: пришел с Небес как дух, воплотился, как и прежде, через женщину. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Андрей С. - не трать зря такты процессора ;) "Первенеца Творения Божьего", который по совместительству является "его первым помощником" - не переубедить :mrgreen: Цитата:
|
Цитата:
Просто хотелось вспомнить о прекрасной книге "Криптограммы Востока"! Очень люблю эту книгу. |
[quote="Андрей С."] Цитата:
Такие "писания", можете смело использовать в качестве туалетной бумаги"! Факт прихода Христа в теле - налицо! А сами Вы, способны измыслить что-либо по этому вопросу? |
о заблуждениях. jasvami, это не факт, а ваша слепая вера. Много кандидатов в "христы" бродят сейчас : Мария Дэви Христос , Виссарион, Секо Асахара, разные "матери мира" и т.д. |
[quote="jasvami"] Цитата:
Так кто же всётаки тот Христос про которого Вы говорите? Это Ющенко или кто-то другой? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Если этот разговор у вас был до начала лета, то вполне возможно, что jasvami имел в виду Ю.Т. На неё ведь многие "молились". |
Цитата:
|
[quote] Цитата:
|
Re: о заблуждениях. Цитата:
Много бродят, но для Вас неспособных разобраться кто есть кто, все, в том числе и настоящий - лжехристы! |
Цитата:
Священники по чину Мелхиседека, президентами не становятся: их Царство - духовное - души и умы человеческие, именно там они "восседают" и правят! |
Цитата:
|
Цитата:
|
http://forum.roerich.com/index.php Манифест блока Юлии Тимошенко на следующих выборах. На русском языке. http://www.tymoshenko.com.ua/rus/elections/manifesto/ Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Полный текст выступления Юлии Тимошенко на межпартийном съезде Блока http://www.tymoshenko.com.ua/rus/exc...-appeals/2246/ Кроме того всех неравнодушных украинцев приглашаю сюда http://www.tymoshenko.com.ua/rus/for...hp?showforum=7 Все в стадии разработки, но тем не менее уже можно включаться на философские и религиозные темы. |
Цитата:
Цитата:
Ее и продвинем! |
Интересно, что с пол года назад тут с тем же рвением доказывали "особую духовность" Ющенко. Так же обильно приводились цитаты и т.п. Людям нужна вера. Как говорится - досвидания старый миф, да здравствует новый. Или эти цитаты можно считать началом очередной предвыбоной PR-кампании на форуме :?: |
Цитата:
Люди читают духовную литературу, но вместо того чтобы искать Бога в собственной душе, упорно ищут вовне. И находят очередного идола, перед которой можно падать ниц и стучать лбом об пол. Потом его же отвергать и ищут другого. При этом старых граблей в упор никто не видит. :( |
[quote="Olex"] Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Да, людям нужна вера - по крайней мере, чужая. Чтобы строить на этом свою собственную позицию. Что касается приведенных цитат - то много там есть правильного, наверное. Но вот нельзя противопоставлять Россию и Украину с точки зрения культуры, искусства, философии. Лучше, наверное, все-таки, сравнивать и анализировать. И Россия и Украина имеют, вне всякого сомнения, свои и только свои корни, но современная культура выросла все-таки в большей степени на основе культуры европейской. И в России раньше. Или, скорее, более интенсивно это произошло. Так получилось исторически. Потом, вследствие общеизвестных событий всё внешне изменилось. Для всех в общем. Но теперь вновь, уже несколько лет, появилась возможность всем внешне стремиться стать европейцами. И так получилось, что Рерихи избрали своим местом будущего строительства именно Россию - но восточную её часть. Как Страну Будущего. Западная же часть, с точки зрения культуры, как мне кажется, неразделима окончательно. Даже в воображении. И русскоязычна. Но только каждая область имеет свой неповторимый колорит. Это вот политики делят Украину, Белоруссию и Россию на части. И в действительности. Причем, пользуясь одними и теми же алгоритмами, определениями и наработками, просто перекрикивая друг друга, зачастую. |
Цитата:
Далекое будущее, конечно за Россией, ибо дети идут дальше своих родителей! Оранжевая революция - прообраз будущей революции в России! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Очень интересное заявление Юли! Мне понравилось. Есть, правда в нем местечковое что-то. Не хочу обижать украинцев, но Украина в этом смысле все-таки МЕСТЕЧКО. То о чем она пишет может быть воплощено лишь на пространстве ЕВРАЗИИ, которая и есть мост между двумя мирами и цивилизациями. Украина вполне может явить симбиоз Российской и западной духовности. Но не Восточной в широком смысле этого слова. Юля в своем заявлении остается Европоцентристкой. Мне тут с Дальнего Востока это хорошо ощущается. Местечковый национализм, пусть прикрытый духовной фразеологией, так и останется местным вариантом европейской цивилизации. А мыслит она хорошо, програмно. Ну и пусть избирается Президентом России! :wink: Шире масштаб и возможности другие. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Но матерью России стала Золотая Орда. Скажем так, это наука этнология утверждает. И думаю она права. Если взять перечень татарских фамилий среди русских, да и украинских деятелей - он будет слишком велик, чтобы этот факт игнорировать. |
Цитата:
|
Это очень ненадежный и своекорыстный друг. Жаль, что целый народ становится заложником кучки политиканов. Иметь врагом Россию - это и врагу не пожелаешь, а тем более близкому соседу. Ведь отыграется это потом однозначно. На судьбе и карме целого народа скажется. |
Цитата:
Но тем то наше Учение и выигрывает по сравнению с другими системами, что оно стоит еще вне каких-либо национальных предпочтений - теперь это так в отношении его внешнего проявления. И всегда будет так - в отношении истинного тайного Знания |
Нельзя забывать, что и у России и у Украины духовный центр (и не только духовный) - Киевская Русь. Например, когда российский патриарх себя называет патриархом всея Руси - это не совсем корректно, и он это знает. Другое дело, что разъединять народы начали уже давно, разъединять на всех планах. Ибо вместе славянские народы - сила, которая, не выгодна, например, той же Америке. К сожалению, сейчас на Украине господствуют проамериканские силы, они то и сеют всевозможные раздоры между странами. Но их образ жизни и даже их экономический уклад не приживется на Украине. Так что все оранжевое - это временное. Кстати о цвете. Галстук у Ющенко далеко не оранжевый, он красно-бардовый :wink: |
Цитата:
Этнология - упоминается в ПМ, как одна из важнейших наук, которыми занимаются Махатмы. Сам не читал, но жена зачитала вслух и я не удивился. |
Нинуку, украинцы считали себя не "русскими" (что в буквальном переводе люди, принадлежащие Руси), а руськими, что есть "люди Руси". Центральная улица Тернополя в Западной Украине до сих пор "Руська", а галичане - русины, но вовсе не потому, что они русские-московиты. Про "этнотипы" позвольте просто посмеяться. Да за кого Вы тут держите людей? В Западной Украине татар вообще практически не было, их вместе с Литвой отогнали за Днепр задолго до Куликовской битвы. Почитайте лучше "Большую советскую енциклопедию". Это просто реальность наоборот. Вы что, сознательно ее строите? Тогда очень жаль. Впрочем, неново. Успехов. |
Цитата:
Цитата:
|
|
Здоровенькi були! :) Все больше россиян становится украинцами: Цитата:
"Разом нас багато - нас не подалати!" :mrgreen: Хай щастить! :) |
Цитата:
|
Цитата:
Поздно кричать "нет", ибо масло уже куплено и даже разлито! |
Цитата:
А то что исходит от Верховного Ангела, не может быть временным! |
Цитата:
Так что не только 200 годами их историю не измерить но и 20000 мало! После Апокалипсиса, нынешние украинцы в новых воплощениях, обоснуются на территории нынешней россии, тогда и исполнятся предсказания о великом предназначении россии и русских! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Если продолжить шутку, то можно сказать, что украинцы этот апокалипсис и устроят, и жить им будет больше негде, как только в России :wink: Да простят меня националисты... Цитата:
|
Цитата:
Надо будет когда-нибудь это перепроверить всеми божественными личностями. Кстати, обратите внимание, Рерих передавал в своих картинах больше именно световыми тонами и оранжевого как такового очень мало. Сильно утверждать не буду, ибо приходилось рассматривать картины лишь на мониторе, а это значит, что у каждого воспроизводятся свои тона и оттенки. Но на моём, например, на картинах оранжевый пока не встретила, разве что охра и затенённый жёлтый. Может быть когда-нибудь получится посмотреть на оригиналах. |
Цитата:
(...) После Апокалипсиса, нынешние украинцы в новых воплощениях, обоснуются на территории нынешней россии, тогда и исполнятся предсказания о великом предназначении россии и русских! |
Цитата:
Группы эти, постоянно перемещаются в более северные части планеты, при этом изменяется название их национальности, но суть их одна. Потому, нынешние украинцы - те же прежние евреи - рабы Фараона, выведенные из рабства Моисеем. Разумеется, тех прежних Божьих избранников, не мало и среди нынешних русских, но все же большинство - на украине, ибо именно там воплотился Христос ( с ангелами своими). |
Цитата:
|
Должен Вас разочаровать насчет украинцев, собственно, и всех остальных словян. Есть и словянские очень древние веды. Читайте первоисточники: http://www.lib.ru/HISTORY/RUSSIA/veles.txt Цитата:
|
Насчет "словян" и "славян". Если по ведам - название "славяне" от прославляющих Бога, то по одной из версий название "словян" - от СЛОВА. Древние словяне, оказывается, были очень грамотной нацией, в большей части оттого, что у них не было управления, как такового, а значит, не было смысла держать неграмотный народ, которым было бы легче управлять. На территории нынешней Украины большая часть людей была грамотная вплоть до петровских преобразований. Они даже устраивали бунты против насильного внедрения латиницы. Кстати, благодаря этому мы с вами пользуемся кириллицей по сегодняшний день. |
Цитата:
|
Цитата:
Купайтесь в своем разочаровании сами! |
Цитата:
Так что телесное происхождение оранжевого цвета, никак ему не противоречит. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ну, сильно спорить и не хочется. Если кому-то хочется состарить народ Украины, то и флаг им в руки. Но это тогда, если принять, верный признак начала разложения - смерти. Энтропия живого вещества - естественное развитие этногенеза. Если кто-то хочет из древних Арьев кого-то выводить - то я хотел бы понять смысл? Может из древних атлантов? Это будет где-то правдой. Но с точки зрения этногенеза - не имеет смысла. Этносы формируются постоянно и более 1200 - 1400 лет не живут. Деградируют. Вливание свежей крови приводит к рождению нового этноса, который проходит все те же стадии развития - подъем-акматическая фаза-надлом-иннерция - обскурация - гомеостаз (или исчезновение). В какую стадию вы хотите поместить украинцев? Я лишь цитирую Гумилева. Во многих его книгах есть таблицы этногенеза народов, населявших Евразию. В латентной форме украинский этнос отстоит на 150-200 лет от начала 18 века, куда помещает Гумилев появление украинского субэтноса. Русские - тоже субэтнос. Другая ветвь от некогда единого ствола к которому было привито древо татар-монголов. Но в украинцах есть много тюркской крови, отчего у украинских женщин, например, есть проблема волосяного покрова. У русских её меньше. К славянским реликтам Гумилев относит белоруссов - это древнейщий из сохранившихся славянских народов. Я не беру духовную сторону умышленно. Она все равно заведет в тупик. Я беру характеристики этносов - как биологических образований. Если принять за основу теорию этногенеза, то происходящее сейчас на Украине очень объяснимо. Раскол единого этнического поля был предсказан давно. Это делалось искусственно сначала коммунистами, сейчас оранжевыми. Цель одна - нанести непоправимый удар единому российскому суперэтносу. Те, кто это поощряет хорошо знают основы этногенеза. Как знал их и Сталин, перемешивавший и перемещавший народы с их естественного ареала обитания. Все это полумистические штучки. В Европу хотите, друзья? Вперед. Удачи и флаг в руки. Но и следствия всем народом примете. Прикол в том, что миллионы становятся заложниками кучки политиканов. |
Цитата:
|
Не все так мрачно, и далеко не все украинцы хотят в "Европу" :wink: Они уже на своей шкуре почуствовали, что это такое, и больше такого, я надеюсь, не захотят. Недавно в Украину приезжал эмиссар NATO - интересоваться вопросами вступления в эту организацию. Так вот выяснилось, что около 80% украинцев против вступления в этот блок. Напоследок, в Киеве, его "забросали помидорами", после чего он дал задание оранжевому Ющенко "работать с населением" на предмет изменения приоритетов. Вот всё, что сейчас на Украине происходит: массовые отключение отопления и горячей воды, газовая война с Россией, ограничение лимитов газа для предприятий и т.п. - это все и есть "работа с населением". И достаточно много народа это понимает и уже не доверяет нынешнему руководству. Поэтому ещё раз повторюсь - всё не так плохо. Цитата:
|
Вам, в таком случае, нужно присмотреться к галстуку Ющенко. Он ведь не оранжевый, а красно-бурый. Этот цвет Вам ничего не напоминает? Цитата:
|
Кстати, нинуку, про "старость народа". Корень народных традиций и фольклора непрерывен с четвертого тысячелетия до нашей эры, это вполне доказанный факт. Пообщайтесь с профессиональными фольклористами, "солнечная символика" злаков и хлеба именно оттуда. Но самый давний фольклор - лунный цикл, кочевой и охотничий. А это до возникновения земледелия в 4 тысячелетии до нашей эры. Есть еще сравнительное языковедение и другие науки, все говорят про глубокую древность коренного етноса. Другое дело, что этнос постоянно обновляется ( в основном через смешение с кочевниками) и сейчас Украина входит в новую фазу етногенеза, кстати во многом именно на територии "новороссии" (Днепропетровск и т.д.), именно они два столетия назад и были построены после начала смешения с московским этносом, когда начала вливаться свежая кровь. Два столетия назад произошел "перелом" от прошлого гетьманского цикла к новому циклу, который утверждается теперь. "Европеизация" в смысле "европейской нации" Украины во многом была фазой разрушения на месте будущих построений. Но лучшее оттуда Украина, все же, взяла и возьмет. Не отрицание, а синтез. ВОт принцип Украины. Пока все. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Да, краткая историческая справка. За последнее тысячелетие никакого нового фольклора на землях Руси не возникало и не могло возникнуть по определению. Поскольку язычество уже было только в рудиментах, даже и к началу христианства язычество было в разложении. Тем не менее в украинских селах даже сейчас можно найти обряды и традиции, оставшиеся вполне неизмененными с тех времен, причем все настолько консервативно, что бывают рядом в 7 км 2 села, в одном есть Ивана Купала, а в другом только Русалии. И те, у кого Русалии свято убеждены в том, что «никакого Купала тут сроду не было, это где-то на той Украине». Такого рода традиции никогда не могут быть навязаны, они передаются от поколения к поколению. Все «научное украинофильство» возникало из исследований фольклористики и этнографии, а вовсе не по заказу злобных немцев, поляков и масонов. Просто кому интересно может представить эту протяженность традиции, языка традиции и т.д. (потому что язык традиции часто отличается от того разговорного, которым пользуются, не всегда значительно но все же: опытный фольклорист по характеру языка и мелодике обряда всегда определит регион, область, и в 90% случаев вычислит, что еще из традиций должно присутствовать в таком или таком случае (традиции идут «пакетами», если есть что-то одно должно быть и другое) и этим немеряно удивляют в экспедициях бабушек, которые только начинают рассказывать, что у них есть, как им говорят: «У вас еще такое и такое должно быть», и как правило так и получается. Просто есть ученые, которые питаются из книг и своих теорий а есть те, кто ходит по земле и строит теории на основе фактов, во всяком случае насколько это возможно. И всех то делов. |
Вы же спрашиавали, откуда информация про оранжевый цвет Архангела. Я и ответил. А про "поддержку" - http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1341&start=0 напомню это. Там Андрей Окара достаточно четко все описал. Кстати, единственный из известных мне российских политологов, который пока что не ошибался в прогнозах, в том числе и про развитие событий в Украине. Так что рекомендую дать в "поиск" на подборку из Окары по этому поводу - будет больше толку, чем во всех вместе взятых топиках этой темы. |
А Вы не думали, что "некоторые недобрые силы" могли просто использовали известный факт об оранжевом цвете, связанный с Архангелом Михаилом, просто для достижения своих целей? Просто, как вариант для размышлений... Цитата:
|
Цитата:
Разные иконописцы использовали разные цвета.... Вот одно из описаний колорита "Архангела Михаила" из Звенигородского чина: Цитата:
|
Цитата:
Теперь удар нанесен. И русский и украинский народы уже несколько веков подвергаются очень чуждому влиянию, которое Гумилев формулирует как западничество. Вам будет сильно любопытно узнать, что начиная с 10 века на Руси уже существовало три партии. Их условно можно назвать славянофилами, византийцами и западниками. Средние исчезли с изчезновением византийского суперэтноса, а вот первые и последние остались и воюют за души народов до сих пор. Правда в промежутке появились монголофилы - Александр Невский был одним из первых. Эта борьба на нашем пространстве не утихает. Речь идет о расколе этнического поля суперэтноса. Ющенко олицетворяет западничество. Это очевидно. Русские правители последних лет лишь играются в это дело. Они большие самостийцы, чем ваш Ющенко. Но и у нас западная партия очень сильна. Народы как заложники. Но 75% россиян очень отрицательно отнеслись к оранжевой теме. Не надо думать, что тут какая-то косность или имперские амбиции. Нет. Это интуитивное ощущение угрозы для общности, каковой мы себя осознаем. Кто будет отрицать, что русские не смотрят на украинцев иначе, как любя? У нас очень глубокие симпатии к украинцам, тем более, что у многих корни украинские или смешанные. Мы любим украинские песни, любой фольклор. Они такие же застольные. А русские разве на Украине не поют? Мышление не сильно различается, стереотипы поведения. Это и есть общность КУЛЬТУРЫ, традиций, менталитета. Не одну войну мы вместе выстояли. Весь советский бедлам тоже. Все-таки, у нас больше общего, чем разности. А к разности друг друга мы проявляем часто очень взаимный интерес. Сегодня враждебность руководства Украины к России стала очевидностью. Ничего вы из западного не синтезируете. Слишком молоды. Так, школьник начальных классов мало что может синтезировать из поведения уставшего профессора, одна нога которого в могиле. Не стройте себе иллюзий. Не станете вы политкорректными, терпимыми к гомосексуализму, толерантными и так далее. Это уже признаки старости. Кто-то из наших ученых вчера заявил по ящику: Мы терпимо относимся к политической самостоятельности части русского народа. Но не будем терпимы к тому, что эту часть втягивают постепенно во враждебное России поле. Я думаю он выразил общее мироощущение русских по поводу событий на Украине. У вас ещё есть время для выбора. Но это все нужно глубоко осознать. |
Цитата:
Я прогнозирую раскол этнического поля этой страны. И ракол территориальный (правда при определенных очень плохих обстоятельствах) |
Заработал в тестовом режиме проект "идеальная страна". Украинский и русский интерфейс. Всех неравнодушніх украинцев просим присоединяться. http://www.kraina.org.ua/ |
Цитата:
|
И я пока что не ошибся, за исключением предательства Ющенка. Так что "ты тоже права, добрая женщина." Того, что Вы называете "расколом" несложно было избежать, но... Однако это имеет свой смысл, а какой - вот тут мы с Вами расходимся. Терпимыми к гомосексуализму мы не станем, но синтезируется вовсе не гомосексуализм. Точно так же практически невозможно синтезироваться с мракобесием и скрытым а то и явным сатанизмом сегодняшней Российской Православной Церкви. Как и деспотизмом и лживостью до мозга костей сегодняшнего Вашего правительства (как, впрочем, и всех предыдущих за не один век) И то и другое - отрыжка прошлого, которая должна уйти. Впрочем, не буду начинать старую бодягу. Пусть говорит Будущее. А "преемственность культуры" это, извините, преемственность этноса. И преемственность исторической памяти. Котрую те, которых Вы называете "западниками" профанируют, но еще более их профанируют наследники постсовково-лубянского менталитета, которые в угоду своим идеологическим амбициям и фальсифицировали и фальсифицируют все, что угодно, и это еще начал Карамзин. Если непредвзято анализировать написанное им по заказу царской власти - волосы дыбом встают чем людей кормили. Украина таким не страдала по причине отсутствия государства. Сейчас кое-кто пробует в свою сторону, но у него ничего не получится. Время не таково, возможности не те. Вот египетских коптов никакой "преемственности культуры и традиций" нет в принципе. Они - действительно вырожденцы. А тут - молодость тела не означает молодости души, Вам ли не знать. Зачем путать эти понятия? Но сейчас, я думаю, мы вряд ли договоримся. когда начнется время преображений и синтеза - другое дело. |
Цитата:
К тому же статистика исследований говорит, что мужчины часто не различают все тона, да и вообще, у многих людей проблеммы с тонами и оттенками, особенно в области красных. Если ты к таковым не относишься, и различаешь действительно все тона, то вполне возможно, что просто желанием вызываешь видение оранжевого с помощью синего цвета. ещё возможно, что жудоник сознательно использовал оранжевые цвета при изготовлении икон. Если не веришь, можешь поставить эксперимент. На большом листе бумаги нарисуй ярко красное пятно. Посмотри на него некоторое время. Потом отведи глаза на стену и увидишь это пятно зелёным. Точно так же обстоит дело и с жёлтым-фиолетовым, оранжевым-синим. Интересно ещё то, что они умеют очень искусно навязываться (примагничиваться). Особенно цвета из области тёплых (красный, оранжевый, жёлтый). Если поставишь предложенный опыт и нарисуешь на листе (или на доске) красное пятно, то обратишь внимание как твой взгляд будет постоянно к нему притягиваться. Эксперимент больше ставится с красным и зелёным .т.к. они взаимодействуют в равных количествах 50/50 и не надо высчитывать пропорций. [quote] Андрей С.: Вот одно из описаний колорита "Архангела Михаила" из Звенигородского чина: Цитата:
Кстати, цвет охры и золота в композиции с розовым многими может быть воспринят как оранжевый общих фон. Особенно когда у людей проблеммы с восприятием "чистых" цветов, не говоря уже о их смеси. |
Цитата:
|
Цитата:
А обладаете ли Вы соответствуюим образованием, чтобы правильно определить колорит произведения? |
Цитата:
|
Тогда искусствоведам надо определиться, что именно они считают "золотистыми тонами". "Желтогарячий" - тоже относится к "золотистым тонам". Смею думать, что обладаю глазами. Вот сама икона http://rublev.voskres.ru/14_ar_michail.html |
Цитата:
Специалист описывает Вам цвет крыльев А.Михаила как "яркая охра" с золотистым ассистом. В принципе человек неискушенный в колористике может сказать, что это цвет оранжевый, хотя это будет уже упрощением. Но дело не в этом. В данном произведении доминируюим цветом является розовый. Почему Вы из этой иконы делаете вывод, что символом Архангела Михаила является оранжевый цвет?!!! Ведь на других иконах могут быть совсем другие цвета. Скорее для большинства икон Архангела Михаила характерен огненно-красный, чем огненно-желтый цвет. Вы кроме этой иконы из Звенигородского чина, другие-то видели иконы? |
Даже если оранжевый оттенок крыльев иконы у Вас вызывает сомнение ( у меня нет, учитывая еще такую вещь, как потемнение красок от времени), то обращаю Ваше внимание на эту вот фразу: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Разве что начать утверждать, что в каждом красном присутствует жёлтый, ибо он и создаёт с красным разные красные оттенки и ступени оранжевого тоже. Но, на этой киконе не достаёт жёлтого в красном. Если смешать золтой с имеющимся коричнево-охровым, то тогда может получиться нечто типа оранжевого. Но они на иконе разделены и скорее всего твоё зрение, под давлением желания, их соединяет в один фон. Это эффекты нашего восприятия, а не действительность. Ты вообще-то у глазного проверялся на восприятие цветов? Это не подколка, а вполне серьёзно. |
Цитата:
Можете также ответить и на другой вопрос: Вы считаете, что Буш потратил по разным сведениям до 100 млрд. на установление своего режима в Украине только по благородству своей души? Ведь Вы же не похожи на наивного человека 8) Пока нет у народа знаний и народ "спит", вопрос ПУТИ остаётся в чисто экономической сфере. Революция также покупается. А для того, чтобы её совершить нужно было перевести эти деньги в Украину - уже не те времена, когда деньги на революцию перевозят в подошвах сапог. Все денежные операции в обязательном порядке контролируются спец. отделом СБУ и об этом капитале, хлынувшем сюда, знал в свое время президент. Но ни СБУ ни президент ничего этому не противопоставили. Как Вы думаете почему? |
Цитата:
Я говорил о неизбежном напряжении в отношении с Россией, вы же уверяли, что Ющенко будет для нашей страны гораздо более приемлемой фигурой, чем Янукович. Помните? Но Янукович был "отцом" идеи единого экономического пространства. По сути он выступил за усиленную экономическую и политическую интеграцию с Россией. Ющенко её похерил и начал "газовую " атаку, требуя рыночных цен за газовый транзит. Но рынок тогда во всем. Все эти инициативы ухудшения были прогнозируемы. Я пока ошибся в Еханурове. Мне он казался более профессиональным человеком. Я ошибся на данный момент. дальше посмортим. Цитата:
Цитата:
Православная и языческая культуры древней Руси общие для наших народов. Кто будет спорить? Насчет фальсификации я с вами согласен полностью. Мы не только с этим имеем дело. Эта битва идет более 10 веков на пространствах нашей общей с вами России. Я все равно придерживаюсь сепрэтнической идентичности двух наших народов. Признаю их различия и самобытность, но не могу представить разности нашей судьбы. Она должна оставаться общей. Если она будет нарушена вашими политиками, то мы будем иметь через 100 лет совершенно разные этносы, возможно сохранившие комплиментраность, но расходящиеся как в море корабли. Это вопрос выживания для нас и для вас. Поэтому я и прогнозирую этнический раскол на Украине и возможную войну. Украина будет первой, кто восстанет на Европу и сокрушит её давление. Это было не однократно, повториться и вновь. В этом вы обопретесь на помощь и силу России. Тут сомневаться не приходится. Цитата:
Душа вашего народа молода. Она моложе русской души. Гораздо моложе. Потому в ней еще столько неустоявшегося. Не стоит путать корни этнических традиций с духовным стержнем. Он молод, обновлен, после периода скрытого становления, который начался где-то в 17 веке. То о чем вы говорите бедет происходить в виде ускоренного подъема и через акматическую фазу в ближайшие 150-200 лет перейдет в фазу надлома. Но за этот же период мы уйдем в обскурацию. Впрочем, нас обновят азиаты - китайцы и монголы. История повториться? |
Я не так внимателен к личным убеждениям, ninniku, сколько к характеру отношений к собственным с одной стороны и к собственной реакции на внешнее давление на собственные убеждения с другой. Раза два и я приложил к последнему вашему чуточку усилий - вполне достаточно. :-) Вы говорите,- за президентом и его командой чувствуете себя более уверенно? их политика вам понятна? :-) Большего уродства в политике чем за последний год мне видеть не приходилось. Мне посчастливилось быть во самом чреве того, что именуют "оранжевой революцией". Сие заметное явление взрастило до полного безобразия не единственного Урода, как в человеческих персоналиях, так и во властных намерениях, а также вне подразумеваемых границ. И если проказа телесная очень долго трансмутировалась в человеке в различные внутренние болезни, то проказа духовная выползла на лицо за каких-то пару сотен лет Вэл |
|
В.Ч.! Если сочтёте необходимым удалить цитату, то оставьте хотя бы ссылку. спасибо :-) --------------------------- Про метеоризм Татьяна КОРОБОВА Цитата:
|
Цитата:
Это из серии сказок про Деда Мороза. Кто-то подложил вам "подарочек", а вы ему мистические корни придумываете! На это и был рассчет. Уважайте свой разум, в конце концов. Ваш духовный подъем в период переворота объясним теми же причинами, какие объясняют поведение крестьян, когда они жгли усадьбы своих помещиков, а вместе с ним и школы, которые были барами для их детей построены. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Винни Пух плох? Мне лично хорош. Он мне парк СВТ на 50% обновил. Сравнимо с федеральной поставкой 2000 года. Мы полностью модернизировали информационно-вычислительную сеть Управления, благодаря его подарку "с барского плеча". Был у нас в гостях, ему показали, что могут компы в умелых руках, сказали, что 5 лет парк СВТ не обновлялся и он сделал подарок на поллимона. Никто ведь не тянул за язык. Я сначала не верил, но у пацанов не так. Пацан сказал, пацан сделал. И месяца не прошло. А к наркоте у него "личное" отношение. Поэтому сегодня кроме него нам в крае толком никто и не помогает. Говорят, вы федералы пусть вам Центр и помогает. Разбегутся они! Как же. А Винни это делает по совести. Недавно мы предложили разобраться с ночными клубами, синтетики там появились. Как рассказали мне участники совещания, которое с владельцами клубов провел Николаев это было как в мультике: Бандерлоги! Вам хорошо меня видно? Бандерлоги, вам хорошо меня слышно? Много ему говорить и не пришлось. А все остальные просто молчали. без слов ясно, что с ними будет. Мне такой мэр выгоднее, чем прежние политиканы, которые делали себе имидж на проблемах, воюя с центром и краем. А проблемы от этого не решались. Власть должна быть эффективной и все. Нет у меня идейных или духовных требований к власти. Это у меня у самого есть и пусть мне это не навязывают, но вода, свет, тепло и порядок на улицах должны быть. А искусство само выживет, потому что оно отвечает главным потребностям людей - в КРАСОТЕ. Поэтому в него и пошли частные деньги. По крайней мере, две прекрасных частных и бесплатных для всех галереи у нас уже есть. Кстати, выборы Винни-Пуха шли не по сценарию власти. Его приказали было мочить и все приготовились. Но рейтинг у него был запредельный. Он пока готовился, стал за свой счет дома ремонтировать, чем очень обижал прежнего мэра. Компры на него в стиле оранжевых было вброшено очень много - о его уголовном прошлом. Готовились подвести под уголовку опять. Но, по некоторым данным, Путин сказал, что ему по барабану кто будет мэром, лишь бы не Черепков. И машина остановилась. Так Винни стал мэром. Власть тут не организовывала народ. Дарькина власть тоже не продавливала. Напротив. Его главным конкурентом был зам Полпреда в ДВФО Апанасенко. Нам приказывали в мягкой форме за него голосовать, а на Дарькина компру выбросили в том же духе, мол с братками дружит. А Дарькин заплатил студентам и те в желтых майках с надписью "Нам здесь жить!" вышли и стали мести улицы. Народу понравилось. Выбрали вопреки власти. Так что, если россиянами и манипулируют, то далеко не власти. В Украине сработал стереотип Европы - мол, как так, бывший уголовник! В России это не работает. Тут не по биографии судят, навыбирались уже таких. По деловым качествам судят. Цитата:
Угроза не в политике. Не только в ней. Угроза в расколе этнического поля, что становится уже почти неизбежным. |
Цитата:
И что вы так боитесь за давление на ваши убеждения? Расслабьтесь. Если убеждения выстраданы, то вам и бояться нечего. Если от начитанности, то и пересмотреть не грех. В любом случае бояться нечего, не так ли? |
Из этой грубоватой цитаты я понял только, что если украинцы не хотят в НАТО - то они агенты Москвы. А если хотят, то свободные люди? Ой, знакомо! Если выбирают нужно и оранжевого, то выборы свободные и правильные. Если другого, то сфальсифицированы. Очень знакомо. Что жы вы свои убеждения, Вэл, легко сдаете? Или свои нет? Есть поадренные? :wink: Не обижайтесь, я любя. Не серьезно. Так, чтоб обратить внимание на мелочи. |
Цитата:
Персональное обращение - всего лишь смешной такой камуфляж, что б незаметно было. не переймайтесь! [в русской транскрипции - нэ пэрэймайтэсь! :-)] |
Цитата:
А вот кому не нравится славянский менталитет, так это уж точно не России. |
Цитата:
|
Цитата:
и как бы много не совпадали наши с автором этих строк мысли - впредь будьте внимательнее. |
Цитата:
Но, честно говоря, маразм, который сейчас творится в Украине практически во всех областях, уже достал. А как известно: рыба гниёт с головы. |
Цитата:
---------------- А про маразм я с вами согласился ещё прежде этой вашей реплики, но не в частном географическом, этническом и культурном аспектах, а в общечеловеческом. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Если бы признавали и понимали, то Вам было бы ясно, что все человечество Земли - одни и те же духи в разных воплощениях, следовательно, новые этносы составляют те же прежде исчезнувшие. |
Цитата:
Если бы признавали и понимали, то Вам было бы ясно, что все человечество Земли - одни и те же духи в разных воплощениях, следовательно, новые этносы составляют те же прежде исчезнувшие. |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
И тем не менее именно они определяют судьбу Украины сегодня. Куда же без них-то?! |
Почему фольклор не возникал на Руси последние тысячу лет? Это очень ошибочное суждение. На территории России он сложился в последние столетия. Уже даже после становления империи. Любой фольклорист это отметит. Например, возьмем сказки в сборнике Афанасьева. Это три тома сказок, сказаний, анекдотов, притч. Добрая треть из них малороссийские. Они и написаны даже с украинской орфографией. Часть из них имеет дохристианские корни, но большинство - христианские. Например, нечисть в них присутствует - это осколок демонологии дохристианской, кроме черта. Но борются то с ними герои с помощью крестного знамения, святой воды. Один из главных героев - смышленный солдат. О нем сказок много. И складывались они гораздо позже даже 18 века, когда появилась регулярная армия с практически пожизненным сроком службы - 25 лет. А песни народные? Они очень молоды в историческом масштабе. Они модифицируются и сейчас. Большинство обычаев в народе так или иначе окрашены смесью христианства и язычества. Есть чисто христианские мотивы. Например, сказания о святых постепенно обрастают народными мифами, точнее становятся частью мифологии. И не разберешь, где сказка, а где миф. Например, сказка о "Снегурочке". Она уже стала фольклором. Мы по этой теме много говорили в ветке о "Тайне сказок". Более того, если следовать "Философии мифа" Лосева, то и все официальное творчество советского времени насыщено мифами. Эти мифы созданы разумом, но от этого они не перестают быть мифами, которые коренятся в философских идеях свободы, равенства, братства, жертвенности и т.д. Таким образом, с этой точки зрения период 20 века стал очень серьезным вкладом в мировую мифологию и через него в фольклор тоже. Просто мы это увидим лет через сто. А анекдоты? Или вы скажете, что это не фольклор? Анекдоты есть реакция народа на некоторые мифы, прежде всего на официальные. Тот же Василий Иванович и Петька - герои официальных мифов, которые стали героями национального фольклора. Так что не все так просто. |
Вы не правы. ninniku и Гумилев подразумевают реинкарнацию. Попробую объяснить на примере атома, если считать атом этносом. Если у атома один электрон заменяется другим, от этотого этот атом не перестаёт быть атомом и, главное, он остаётся всё тем же самым атомом. А вот время жизни у всех частиц, в том числе и у атома, ограничено. Это время жизни не зависит от того в каком порядке менялись электроны в процессе жизни атома. Так же и время жизни этноса - не зависит от реинкарнации. Цитата:
|
Как я уже говорил, начал в тестовом режиме проект "Идеальная страна" и "Электронная демократия". Всем, кому есть что добавить по организации работы сайта просим присоединяться. Кроме того по данной ссылке http://www.kraina.org.ua/ua/module/n.../conception/7/ выставлена на всеукраинское обсуждение концепция "Третий путь" Украины. На украинском языке. Проблему попробовали рассмотреть с наиболее глобальной, комплексной точки зрения поставив в основу именно духовную аналитику. Всем понимающим украинский язык, союзникам и противникам просьба присоединяться к обсуждению. И вносить свои предложения. Всех с Новым Годом! Успехов. Нинуку, я имею ввиду ТРАДИЦИИ И ОБРЯДЫ, АВТЕНТИКУ. Эти - не изменялись. многое другое с ходом вещей видоизменялось, но не традиционные обряды: веснянки, колядки. Купала, Русалии и т.д. Это - архаический пласт. Именно про это и речь. А остальное - да, изменчиво. |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
Но я бы "меру" определял не количеством выдумок, а скорее старанием - кому больше платят, тот больше и старается. Вот примерно так. Разве нет?! |
А вот пример честного политика, болеющего душой за угнетенные народы бывшего СССР. Цитата:
|
Здоровенькi були! :) Цитата:
Насчет Витренко: это был просто совет, чтобы Вы больше не садились в лужу с цитированием подобных политиков (мне даже не интересно, кто ей платит и за что). Не верите мне - спросите у других. Витренко всегда была такой, сколько ее помню. Ну, т.е. это все равно, что начинать серьезно обсуждать те же фоменковские бредни или чакра-муни. Хай щастить! :) |
Цитата:
Что касается обрядов, то и тут не соглашусь. Они сильно изменились везде с течением веков. Многие вмешают в себя христианские традиции. Те же колядки, праздник Ивана Купалы и прочие, включая похороны, свадьбы, хороводы и т.д. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Такая же лексика была перед оккупацией Ирака, а в итоге получили очередную резню. Так какой политик опаснее... |
Цитата:
from Маркс to Фридмэн - ограниченное множество "прекрасных экономистов" from политика to математика числом на порядки больше единицы не только в Украине, но и среди выпускников высших учебных заведений от востока до запада за обозримый период в одно поколение как минимум. Ваш комплимент, arhitrade, - признак простой симпатии, которая к экономике имеет отношение несоизмеримо меньше, чем, чем у самого Маркса. |
[quote="Вэл"] Цитата:
По поводу большого числа экономистов в Украине: где они, покажите? |
[quote] Цитата:
|
Цитата:
а что у нас с востоком? |
Цитата:
|
И, кстати, Вэл нам обещал представить множество толковых украинских экономистов. :?: |
Цитата:
|
Цитата:
Вэл, как толковый украинский экономист, вас устроит? Если да, то за множеством дело не станет. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ибо время жизни атомарного духа неограничено! Дух атома, пройдя все стадии развития, формирует тело молекулярное, следовательно, молекула и атом - один "этнос", одно существо в разных воплощениях! |
Цитата:
|
Маразм крепчал: Ющенко обязал украинских школьников изучать деятельность НАТО |
Всем украинцам желаю Нового Года! Мира и тепла вашим домам! Заморочки пройдут, а русские и украинцы все равно будут идти по руслу истории рука об руку и никто нас не разлучит и не сломит! Удачи всем! |
Цитата:
Но составляющие эти объединения - вечносущи, и только совершенствуются во времени! |
Цитата:
|
Три часа назад смотрел новогоднее обращение к народу - Путина. Бросилась в глаза одна деталь, изо рта президента .... :shock: ..... не шёл пар :!: Меня терзают смутные предчувствия что ..... :idea: .....-"украинский" газ пустили на обогрев московских улиц. |
Тепло, тепло, у нас тепло! На Украине тепло от фейерверков, улыбок, песен! Вот он и пришел, 2006!!!!!!!!!! Орррранжевый! Вернее - Огненный! :) а? Год не просто перемен, а мистический! |
Цитата:
|
"- Хочется мне вам сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести у всех была земля наша: и грекам дала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические недоверки. Всё взяли бусурмены, всё пропало. Только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же как и мы, земля наша! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чём стоит наше товарищество! Нет уз святее товарищества! Отец любит своё дитя, мать любит своё дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь своё дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких как в Русской земле, не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь - и там люди! Также божий человек, и разговоришься с ним, как в своим; а как дойдёт до того, что поведать сердечное слово, - видишь: нет, умные люди, да не те; такие же люди, да не те! Нет, братцы, так любить, как русская душа, - любить не то, чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал бог, что ни есть в тебе, а... - сказал Тарас и махнул рукой, и потряс седою головою, и усом моргнул, и сказал: - Нет, так любить никто не может! Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные мёды их. Перенимают чёрт знает какие бусурменские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продаёт, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который жёлтым чеботом своим бьёт их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснётся оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они всё, что такое значит в Русской земле товарищество! Уж если на то пошло, чтобы умирать, - так никому ж из них не доведётся так умирать!.. Никому, никому!.. Не хватит у них на то мышиной натуры их!" Н.В. ГОГОЛЬ, «Тарас Бульба» P.S. Какой же он украинофоб, Николай Васильевич :-) Или же много "подло" завелось в Киевской Руси :-( |
Это правда, что Украина заявила, что будет без спроса откачпвать газ из труб идущих на Европу? Это же выразится большущим скандалом не в её пользу. |
Цитата:
|
Цитата:
А ведь она покупает газ не только у России (не помню точно, вроде у Туркменистана), и плотит по рыночным ценам. |
Боже, как ты наивна. А чему ты, собственно, радуешся? Что транснациональные корпорации, на пару с твоим любимым Путиным, пользуясь слабостью и безответственностью Ющенка расшатывают мировое равновесие? Что вы все - Германия, Кремль и т.д. гребете только под себя и чихать хотели на все, что хоть как-то переезжает разные жирные интересы? Еще открою маленький скрет: современная украинская "типа власть", похоже, вообще ни на что не рассчитавала. Попиарила себя перед своими избирателями, подняла свой рейтинг (на время, пока избиратели не поняли реальный смысл подписанного сегодня договора, который представляется как "победа"). Поработала немного на Путина, подняла его рейтин в России. Сдала за хорошие деньги украинские национальные интересы "РосУкрЭнерго", то есть международному криминальному капиталу. Судя по некоторым данным это вообще скоро будут интересы даже не российского государства, а транснациональной корпорации "Путин, Шредер и компания". Все довольны, все при деле. Только когда начнется "откат" (а он начнется) не остаться бы всяким разным у разбитого корыта. Украина то переживет, активизирует на использование своего собственного творческого потенциала. А вот те, кто насаждает "каменные" и газовые джунгли будут жать, что сеяли. Россия не обязана поставлять газ по ею же подписанным контрактам. А Украина не обязана ничего транспортировать. И до свиданья. Правда тогда весь мир будет сочувствовать совместной агрессии НАТО и России в Украину, а чувствительная Ветлян, которой так не нравилась война в Ираке, будет первая смотреть телевизор и кричать "так им гадам и надо". И не увидит никаких проблем в происходящем. Сволочи вы, ребята. Извините, другого слова нет. Не думаете про других - хоть про собственную шкуру подумайте. Или мозгов не хватает, одни лозунги остались? Я без прикрас, просто от души. Извините, если что не так. Я не боюсь за Украину. Но тошно видеть некоторые "братские" рыла. Привет. С Новым Годом. Желаю, чтобы Новый Год принес всем больше разума и мудрости, чем предыдущий. Надо вобщем-то. |
Ну вот видите, договорились Украина с Россией =D| С чем и хочется всех поздравить! |
У Туркмениствана Украина покупает за 50 долларов тысяча кубов. Путин предлагал 230 долларов. При наличии договора до 2009 года, который Украина имела все права и не разрывать, это еще одно предательство со стороны Ющенка. Для сравнения Прибалтика платит 110. Пока что договорились на 95 (но в новом договоре указана возможность измения цифр при стабильной (почему-то) плате за транзит, так что нет никаких сомнений по поводу того, куда все будет двигаться в плане цены. Учите матчасть и не засоряйте сеть невежеством в цифрах и фактов. Это же вам не "знание духа" демонстрировать, цифры и проверить можно. |
Цитата:
|
Цитата:
В Прибалтике газопроводы в совместной собственности "Газпрома" и местных компаний. Грузии, кстати, тоже установили 110 дол. именно потому что они согласились приватизировать свои газапроводы и продать "Газпрому". Для Украины согласована цена 230 дол., которая, кстати, является плавающей и зависит от мировых цен на топливо. Поставка будет осуществляться через швейцарскую "RosUkrEnergo". Это СП уже поставляет весь(включая туркменский) газ "Нафтогазу" Украины по средней цене 95 дол. Ещё такой момент. Переход на мировые цены на энергоносители - это требование не России, а в первую очередь ЕС и ВТО, куда так сильно стремится Украина. И эти требования были предъявлены Украине со стороны ЕС еще весной 2005 года. Именно тогда (еще при Тимошенке)руководство Украины сдало всю свою экономику на откуп Евросоюзу. И продажа "Криворожстали" иностранной компании было знаком для определенных кругов на Западе того, что руководство Украины готово принять условия Евросоюза и идти до конца в объятия ЕС и НАТО. Тогда же был придуман весь этот сценарий сегодняшнего спектакля по переходу Украины на мировые цены. Теперь все на Украине считают, что это Россия во всём виновата, а не ЕС. Я считаю спектакль разыгран успешно. Счастливого плавания! |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
:-) да. весело. я отслеживаю официальный PR с двух сторон от самого начала также, как и дискуссии в рамках различных интернет-форумов в украине [преймущественно]. 1. Пропаганда с обеих сторон пользуется абсолютной неинформированностью тех, кто не имеет и никогда не будет иметь доступа к специфике и технологии поставки-потребления на газовом рынке как "трубами" так и "контрактами". :-) 2. Политический аспект пропаганды со стороны Поставщика носит откровенно иезуитский характер. 3. Политический аспект пропаганды со стороны Получателя болен детским примитивизмом. Все довольны. пока. Думаю, скоро мы узнаем много интересного в связи с этим. А пока рано говорить о чём-то доказательно. |
Цитата:
Родной, детали контракта таковы: на пять лет стабильный транзит и "плавающая цена по европейской формуле". Под эту "европейскую формулу" в принципе теперь можно подогнать что угодно. Она полностью развязывает руки всем возможным энергетическим рекетирам. Так что будет весело. Особенно если захочет обанкротиться "швейцарская" РосУкрЭнерго и Россия будет иметь право вполне законно вообще любые поставки прекратить, так как все зациклили именно на этом посреднике. Из политиков сегодня про детали Турчинов сказал, далее простая цепь логических рассуждений. |
Да, кстати. Про "спектакль" и РосУкрЭнерго. До того, как убежать в Москву, на газовых делах очень нагрелся некто гражданин Бакай. За это Путин спас его от украинского правосудия, дав российское гражданство. И никто не кричит про "вора Бакая, который воровал из российской трубы". Все кричат про воров украинцев, а гражданин Бакай получил российское гражданство "за достижения в области культуры". Вот такая вот фигня, малята. Спектакль хороший. Но вот кому он в конце-концов боками вылезет - это еще большой вопрос. "Митал-стил" купил "Криворожсталь" - теперь обязан будет ее модернизировать. Весь Донбас знает, что удар по их экономике нанес любимый многими из них ВВП. Многие "русские" поняли, что для современной России они просто пушечное мясо и разменная карта в подлых и циничных играх, потому что удар нанесли именно по промышленности Юго-Востока. И так далее. Говорил на всех украинских форумах, что Ющенко в этой ситуации тряпка и дурак, но Путин не выглядит умнее. Неужели так охота наступать на те же самые грабли, что на прошлых выборах? Впрочем, каждому свое. Теперь уже точно ничего не изменишь. Запущены все процессы распада, ребята. причем совсем не Украины. Кое-чего иного. Счастливого плавания, согласен. |
Цитата:
Даже если когда-то RosUkrEnergo и было создано для чьего-то обогащения, то сейчас уже это не имеет никакого значения. Поскольку жизни-то этому RosUkrEnergo'у осталось максимум до 2007-го года, когда иссякнет туркменский газ(для Украины) А сейчас нынешнее руководство Украины для себя уяснило, что они лишь временьщики на политической арене, ну, вот и захотели немного погреть руки на собственном народе, пока Запад еще не всё прибрал в свои руки. |
Цитата:
Спектакль разыгрывается на Украине по поводу её ускоренного вхождения в ЕС и ВТО. ЕС сказало - Милости просим, но наших условиях, просим мировые цены. Понятно, что если руководство Украины сейчас скажет своему народу, что они должны из своего кармана уплатить это членство, то конечно никакого руководства уже на следующий день не будет на Украине. Вот и придумали этот спектакль. Теперь все на Украине думают, что цены на энергоносители повысились из-за России. Не зря же к вам директор ЦРУ приезжает с неофициальным визитом... |
А вообще я считаю всё нормально было сделано. И цена 95 дол. содержит в себе некую недосказанность. И расплывчатость с поставкой через Росукрэнерго создает необходимое поле для маневра. И демарш Газпрома по отключению Украины от газа сыграл на пользу в глазах Евросоюза. Я думаю, неслучайно из уст еврокомиссара прозвучала фраза, что к марту 2006 они напишут "Зеленую книгу энергобезопасности", как раз ко времени выборов на Украине. 95 дол. это своего рода сигнал нынешнему и будущему руководству Украины, последнее предложение ещё раз хорошенько подумать, всё взвесить с кем быть и в каком качестве... Потому что после написания этой "Зеленой книги..." воровать газ Украина уже не сможет. Хотя конечно и для России со следующего года(2006 года) наступают времена не из легких. |
Лично я не разделяю радостного потирания рук, что с одной стороны, что с другой (как в общем-то и наличие этих сторон). Печально все это. И до тех пор пока определенным силам удается играть на национальных и индивидуалистических страстях людей - будет все печальней и печальней. |
Цитата:
У меня нет радости по этому поводу, Владимир. Скорее ужас от непроходимости человеческой тупости, наглости, подлости и цинизма. Дурость и хитрожопость одоной из сторон (украинской) перемешалась с наглостью и цинизмом другой (точно прямо "грязные провокации финской военщины" в 1940 году). Смесь будет адски интересной. "РосУкрЭнерго" при том, что забирает на перепродажу половину поставок газа вообще, чем поднимает цену вдвое по сравнению с возможной. А про "ВТО" И Т.Д. - ДЛЯ ЭТОГО В ПАРЛАМЕНТЕ ПРИНИМАЛИСЬ НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНОПРОЕКТЫ. Покажите тот, который подписан Тимошенко и говорит про "необходимость повышения тарифов для Украины". Тогда будет деловой разговор. Так - пустой треп. Не говоря уж о том, что прямого воздействия на газовонефтяные дела Тимошенко вообще не имела, ее к этому вообще не подпустили. а как толькео взялась за "РосУкрЭнерго" через СБУ - перекрыли всякий доступ В ПРИНЦИПЕ, даже на СБУ пришел прямой приказ прекратить расследование. Люди под Ющенко попробовали воспользоваться ситуацией и нагреть руки, кроме того, решили выполнить какие-то устные договорености с Западом, скорее всего. И воспользовались при этом вполне ясными интересами "российско-транснациональной" стороны. Этого можно было не делать - другой вопрос, но сделано что сделано, причем усилиями обоих сторон, с чем вас и поздравляю. Следствия не заставят себя ждать. К сожалению. |
http://byut.com.ua/ukr/publications/documents-5 Кстати, тут все возможные документы по данной проблеме с украинской стороны, начиная с предательства украинских интересов Януковичем ее летом позапрошлого года. Всех желающих просьба ознакомиться. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ни один здравый человек не станет продавать что-то сильно дешевле, если только не будет очень весомых причин. Запад сейчас кричит, но сами они денежки считают, если что. Россия стала сильнее и это кому-то сильно не нравится. |
Слушайте, есть у России газ - СВОЙ, РОДНОЙ!. Она вольна продавать его кому и по сколько хочет. У каждой республики есть свои возможности, свои рессурсы. У Украины вон овощи, фрукты, курорты, море. Разве кто-нибудь вам указывает как вести дела и по каким ценам? Туризм, кстати, самое доходное предпринимательство. То, что другие республики были ранее с Россией одним целым (Союзом), не означает, что они должны иметь претензии на её ископаемые сегодня. И уж тем более поносить её за принятые решения как она продаст и кому. Интересно, почему это никогда ещё не приходилось слышать хоть пару заслуженных слов благодарности в её сторону. Неужели нет за что? Почему-то все её только и пытаются опаганить да унизить. Именно это и говорит о многом. Напоминает поговорку - хочешь заиметь врагов, отдолжи деньги. Так и тут. |
Цитата:
Цитата:
|
Olex! А пусть Украина выставит земли для военной базы (не помню, как то место называлось) на аукцион → кто больше заплатит, тот и разместит там свою базу. Думаю, что Америка с удовольствием заплатит в несколько раз больше России, чтобы разместить свои боеголовки у границы ;)... → земля ваша, вот и берите максимум сколько можно денег... → бучем чем заплатить за газ. |
Ауууу! Изобретали! → мир подошёл к энергетическому кризику → срочно надо искать альтернативу газу :shock: → может что-то связанное с психической энергией?? :roll: ... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Мне только что пришло в голову → где-то читала, что забирая нефть из земли, мы откачиваем кровь земли → то есть, это плохо (без крови ведь не может быть жизни) → соответственно можно сделать вывод, что забирание от Земли любых ископаемых это плохо → Бог не мог создать что-то плохое, а значит должно быть что-то другое без этих ископаемых. К тому же, мне что-то не вериться, чтобы людей (души) поставили в разные условия развития (кому-то больше ископаемых, а значит по сути дела те государства меньше будут прилагать силы для искания первоисточника энергии): да и история показывает, что любое государство манипулируют своими ископаемыми как хотят → что было бы с ними, если бы у них этого не было? Да и ископаемые кончаться в ближайшую сотню лет (это прочитала в жруналах) → а значит Бог что ли когда-то заранее сделал так, чтобы люди в конце концов замёрзли? Мало вериться в это :roll: . Опять возвращаемся к альтернативным источникам энергии → война с ископаемыми сама подводит людей к поиску другой энергии... Ну где же подевались изобретатели? |
Цитата:
Но это не значит, что нельзя изобретать... дерзайте 8) |
Цитата:
Цитата:
|
Наверное тонкостей сделки я не узнаю( не силён :wink: ) да особо и не желаю но интуитивно чувтствую, что той формой подачи информации ( Россия 230 .....-Туркмения-"РосУкрЭнерго" - ........ 95 ) таким "информированным" как я, пудрят мозги. |
|
:-) Если можно удалить "дубль", будьте добры. спасибо |
Молодец, Вэл! |
Цитата:
|
Вэл, Круто :) Но вряд ли это весь пакет доков - как-то маловато будет...:roll: Из приведенного пока что следует, что $95 за газ - цена до 01.07.2006г., а цена $1.6 за транзит - до 01.01.2011г. ...т.е. на май-июнь новая "газовая битва" запланирована что ли или это зависит от результатов выборов в Украине?..8-[ ------------------------- Небольшой off-topic (возможно, отдельная тема - короче, на усмотрение Модератора) : Кстати, насчет упоминаемого Вами ранее российского PR - сейчас ради интереса зашел на "Известия", "Труд" и "REGNUM" (захожу на эти сайты раз в год примерно, часто случайно). Что интересно - я нигде не нашел упоминания цены $95, - либо говорится о поражении Украины в "газовой войне", либо просто общие фразы без цифр. Однако цена $230 упоминается там очень часто. Мне было сначала смешно, но сейчас у меня несколько смешанные чувства: это просто я не нашел чего-то или вот так вот прямо в наглую "промывают"?.. и что, на ТВ тоже также?..:shock: ------------------------- Хай щастить! :) |
Цитата:
|
ого, а я все не могла понять, к чему 31 декабря мне снился Вэл, и при чем тут деньги...) |
Цитата:
Цитата:
|
Интересно, откуда у Вэла копии соглашения подписанного лишь вчера. Не поделитесь Вэл? В инете их нету. |
И овощи еще тоже надо вырастить. Что же касается туризма, то еще неизвестно кто кому больше в Крыму рад летом. Потому, что живут в основном тем, что заработали летом - от тех же фруктов и овощей. И сдачи жилья в наём. Хотя едут все. Как раньше в Гагры. Или Сухуми. |
Цитата:
Цитата:
Но понятное дело, российская сторона делает упор на своей цене для РосУкрЭнерго в 230 дол., а украинская на своей закупочной цене у РосУкрЭнерго в 95 дол. США. Каждый по своему прав. И здесь понятно всем, что на какое-то время достигнут компромис в сфере ценообразования, всё будет зависеть от дальнейших действий на Украине. По идее Украина могла бы сейчас и не идти на подписание этого соглашения, если бы у неё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был контракт на туркменский газ. Пользовалась бы им по 60 дол., а потом по мере необходимости закупала бы у Газпрома по 230 дол. Получились бы те же 95 дол. в среднем или даже меньше. Но видимо все эти заявления о контрактах на Туркменский газ по 60 дол. оказались просто блефом. В итоге все козыри оказались опять у Газпрома... |
Круто Но вряд ли это весь пакет доков - как-то маловато будет... _________ :-) представленные доки имеют свободный доступ в инете от сегодня. весь пакет содержит устную составляющую, как я думаю, которая соотносится с письменной, как имеющая "равную силу", как это понимается "частным правом". Подписывали ведь не государства, а хозяйствующие субъекты. :-) ---------------- Мне было сначала смешно, но сейчас у меня несколько смешанные чувства: это просто я не нашел чего-то или вот так вот прямо в наглую "промывают"?.. и что, на ТВ тоже также?.. :-) ---------------- как-то у меня случился конфуз. контрагент пришёл договариваться о разрешении вопроса с убытками от "воровства на дороге" - транспорт был наш, а перевозимый товар контрагента. Предложение контрагента - пополам. Обстоятельства были очевидными [по законодательству] и я по простоте своей только улыбнулся такой наглости. А после оплатили убытки полностью по решению суда. :-) Позже узнал через третьих знакомых сколько стоил судья. |
А откуда цитатка то? Rolling Eyes ----------- Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Я вот только, не могу понять один момент: зачем было подписывать Украине этот договор? Ведь если Газпром считает предыдущие соглашения утратившими силу, то без нового соглашения российский газ считался бы контрабандой, и, как всякая контрабанда, подлежал бы конфискации. Разве не так? |
Цитата:
Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
|
Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Если пересчитать все поднятые в Германии цены (с переходом на Евро) на один лишь энергоноситель, то получится тоже не меньше чем чем в пять раз. И это ждёт и Польшу и Прибалтику? А там цены на ВСЁ поднимутся (даже без пересчёта) раза в три. Что в перерассчёте лишь на один энергоноситель окажется минимальным. То же самое ожидает Украину. Да и вообще, это касается всех. Вон, в Польше люди уже поджали уши и предвкушают что их ждёт когда они введут Евро. Недавно с одной подругой оттуда созванивалась - вздыхает только. А В Литве вроде как в следующем году собирались ввести Евро, а вот созванивалась с мамой, она говорит что вроде уже как в 2008 или 2009 введут. Политики забывают сказать своему народу что их ожидает с вступлением в ЕС. Интересно, какие цены на энергоносители будут платить все республики после введения Евро когда даже цена на хлеб должна будет быть приравнена к ценам остальных стран? Цитата:
Имею в виду республики не относящиеся к тем, кто оранжевым методом "освободился из уз терана России" :roll: Думаю время нам ещё покажет щедрость всех "республик-бунтовщиков", она ведь проявляется не в тяжёлом положении, а во время достатка. Так всегда было. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
При этом цена на транзит согласована до 01.01.2011 г., а цена на газ на I полугодие 2006 года. ПОСЛЕ истечения данных сроков цены могут быть изменены по ВЗАИМНОМУ согласию сторон. |
Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Надо было попробовать... конфисковать... |
http://rep-ua.com/20042.html Цитата:
|
Цитата:
Разговор шёл о том, поднимала ли какая-нибудь страна так глобально цены на рессурсы. Вот и говорю, что если размышлять на уровне реальности, то да, поднимали и ещё как. И будут поднимать. Та же Германия приложит силы, чтобы приравнять цены в новых членах ЕС чтобы их народ не мигрировал на её территорию. Цитата:
И с моей колокольни отсоединение Молдовы есть не что иное как одна оранжевая волна захватившая те республики, где сильно развита тенденция к национализму и антибратству народов. Тоесть, к братству народов :D но при том условии, что им это ничего не будет стоить. И ещё с моей колокольни, все эти республики пафосно выставляют на показ своё дружелюбие друг к другу, ибо преследуют одну и ту же цель - отсоединившись урвать как можно больше от России, строя из себя обиженных, униженных и угнетённых Россией. Сами знаете как оно бывает когда имеешь одного врага и как оно бывает, когда этого врага не становится - бывшие сторонники остаются каждый за себя. Потому и говорю, что интересно как бы повела себя Украина, будь она в данный момент в достатке и не нуждайся она в создании своего авторитете перед ЕС. Цитата:
Вы хотите сказать, что этот рисунок поведения не распостраняется на страны? |
Цитата:
|
Речь гетмана Богдана Хмельницкого. Переяславль, 8 января 1654 г. С Россией - на вечные времена! Богдан Хмельницкий О чём забыли украинские наци? *) Историческая справка Переяславская рада, собрание представителей украинского народа, принявшее решение о воссоединении Украины с Россией, была созвана гетманом Богданом Хмельницким 8(18) января 1654 года в городе Переяславе (ныне Переяслав-Хмельницкий). Завершилось движение за воссоединение с Россией, которое особенно усилилось во время Освободительной войны украинского и белорусского народов 1648-1654 г. Принятию решения о воссоединении способствовали близость языка и культуры русского и украинского народов, общность религии и наличие между ними экономических, политических и культурных связей. В России существовали казацкие края, которые не знали крепостничества и пользовались известной политической автономией. Русское правительство предоставляло убежище украинским казакам и крестьянам и селило их на правах свободных людей. Крестьянство Украины надеялось обеспечить себе под властью России положение свободного населения и избавиться от национального гнета и религиозных преследований. Накануне собрания Б.Хмельницкий встретился с главой царского посольства боярином В.Бутурлиным, утром он собрал старшинскую раду, единогласно высказавшуюся за воссоединение Украины с Россией. В середине дня была созвана открытая рада, на которой присутствовали переяславские горожане и крестьяне окрестных сел. Выступивший Б.Хмельницкий напомнил о жертвах, понесенных украинским народом в освободительной борьбе, и подчеркнул, что единственным средством закрепить завоевания народа является признание власти России. Предложение было встречено единодушным одобрением. После этого состоялась присяга на верность царю старшин, казаков и мещан. Об этом забыли украинские наци!!! Текст Речи Богдана Хмельницкого — Паны полковники, есаулы, все Войско Запорожское и все православные христиане! Ведомо вам всем, как Бог освободил нас от рук врагов, гонящих церковь божью и озлобляющих все христианство нашего восточного православия. Вот уже 6 лет живем мы без государя, в беспрестанных бронях и кровопролитиях с гонителями и врагами нашими, хотящими искоренить Церковь Божию, дабы имя русское не помянулось в земле нашей, что уже очень нам всем наскучило, и видим, что нельзя жить нам без царя. Для этого собрали мы Раду, явную всему народу, чтобы вы с нами выбрали себе государя из четырех, кого хотите: первый царь — турецкий, который много раз через послов своих призывал нас под свою власть; второй — хан крымский; третий — король польский, который, если захотим, и теперь нас еще в прежнюю ласку принять может; четвертый — есть Православный Великой России государь, царь Великий князь Алексей Михайлович, всея Руси самодержец восточный, которого мы уже 6 лет беспрестанными молениями себе просим. Тут которого хотите выбирайте! Царь турецкий — басурман: всем вам известно, как братья наши, православные христиане, греки беду терпят и в каком живут от безбожных утеснений; крымский хан - тоже басурман, которого мы, по нужде в дружбу приняли, какие нестерпимые беды испытывали! Об утеснениях от польских панов нечего и говорить: вы сами знаете, что лучше жида и пса, нежели христианина, брата нашего, почитали. А православный христианин великий государь — восточного единого с нами благочестия, греческого закона, единого исповедания, едино мы тело Церковное с православием Великой России, главу имея Иисуса Христа. Это великий государь, царь христианский, сжалившись над нестерпимым озлоблением православной Церкви в нашей Малой России, шестилетних наших молений не презревши, теперь милостивое царское сердце к нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с царской милостию своею прислать изволил. Если мы его с усердием возлюбим, то, кроме его великой царской руки, благотишайшего пристанища не обрящем. Если же кто с нами не согласен, то куда хочет — вольная дорога. Тут весь народ завопил: — Волим под царя восточного православного! Лучше в своей благочестивой вере умереть, нежели ненавистнику Христову, поганцу достаться! Потом полковник переяславский Тетеря, ходя в кругу, спрашивал нас на все стороны: — Все ли так соизволите? — Все единодушно, — раздался ответ. Гетман стал опять говорить: — Будь так, да Господь Бог наш укрепит нас под его царскою крепкою рукою! Народ на это завопил единодушно: — Боже, утверди! Боже укрепи! Чтоб мы вовеки все едино были! |
Родной, ознакомьтесь с копией договоров: и того, что был, и который эти козлы разорвали, и новый, который эти хорошие люди подписали. У меня нет слов, одни выражения. Это ведь даже не предательство. Это - ... Впрочем, это было ясно уже осенью, просто хотелось верить, что хотя бы из чувства самосохранения некоторых границ не перейдут. Пока что налицо все признаки государственного преступления. http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/news/first/2423/ Однако хватит о грустном. В рамках "идеальной страны", которую на днях уже начнут раскручивать в общенациональном масштабе, удалось сделать вот этот раздел: Філософія, світогляд, новини науки На даний час у світі та Україні існує велика кількість світобачень та філософських поглядів, які мають всі ознаки духовного пошуку, але не прив’язані намертво до жодної з існуючих релігійних течій, церков та конфесій. Мета розділу - огляд та обговорення всіх цінних та вартісних ідей; релігійних а також позацерковних духовних пошуків, які мають у собі ознаки філософського та наукового осмислення реальності; пошук „спільних точок” світобачень, які могли би об’єднувати людей з різними поглядами задля спільної роботи по внутрішньому ошляхетненню себе і країни, у якій живемо. Крім того, метою розділу є також інформування широкого загалу про нові розробки та знахідки сучасної науки, як загальнотеоретичні, пов’язані з кардинальними змінами світобачення людей, так і практичні дані, пов’язані зі змінами клімату, порушенням екології та іншими наслідками як об’єктивних космопланетарних змін сучасності, так і безпосереднього впливу людини на рівновагу планети, пов’язаного з науково-технічним прогресом. Его адрес тут http://www.kraina.org.ua/ua/module/philosophy/ Его форум тут http://www.kraina.org.ua/ua/forum/module/philosophy/ Рад был бы Вас там видеть. Как и всех друзей с этого сайта. С Рождеством Всех! Тьма проходит, свет пребывает вовеки. |
Цитата:
Впрочем, карма есть карма. Это тоже надо пройти, чтобы войти в будущее. |
Да, Родной, рекомендую по поводу газа сходить сюда. http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/exc...-appeals/2422/ Лучше не скажешь. Это единственное, что можно сказать про всю эту порнографию. К сожалению. |
Здесь небольшой комментарий к тем договорам, которые действовали до подписания последнего соглашения от 06.01.2006г. Цитата:
|
Ющенко стал кавалером ордена антихриста Yoki.Ru. 16:01:24 Незадолго до наступления Нового, 2006 г., президент Украины Виктор Ющенко посетил центральную синагогу в Киеве. Ющенко зажег ханукальный огонь, а главный раввин Украины Моше-Реувен Асман вручил Виктору Ющенко ключ от восстановленной синагоги на родной президенту Сумщине. Синагога была отстроена на средства лидера Всеукраинского еврейского конгресса Вадима Рабиновича. Также Моше-Реувен наградил Виктора Ющенко золотым орденом "Третьего Храма". Президент Всеукраинского еврейского конгресса Вадим Рабинович отметил: "Вот уже несколько лет подряд Ющенко зажигает огни в Центральной синагоге Бродского. Встречи еврейской общины Украины с президентом стали доброй традицией. В дни Хануки принято говорить о добре и свете. Я уверен, что именно таким путем идет Украина!". На традиционный православный молебен на Владимирской горке, в котором много лет принимают участие руководители Украины, Ющенко не пришел. Согласно свято-отеческим толкованиям, третий храм, орденом которого был награжден украинский президент – это Иерусалимский храм, который будет построен иудеями на месте второго, разрушенного согласно пророчеству Христову. В этом храме и сядет антихрист, "как Бог, выдавая себя за Бога", пишет Седмица.ru. http://sj4.ru/cgi-bin/iframe/utro-dni?111 Чем дальше в лес..... |
Цитата:
|
Цитата:
И "Тора" и "Ветхий Завет", это не одно и то же. Потому, что Тора - это Пятикнижие, это так. Но, как я понял, есть разные Пятикнижия. Есть Талмудические и есть Ветхозаветные. И они различаются. Дополните, пожалуйста. Или поправьте. "Тора" буквально – "Закон". Говорят, что он поражает своей непримиримостью и суровостью выражений. Возможно поэтому со временем и стал необходим Новый Завет |
Забавно все это с газом, конечно. Особенно эмоциональный шум по этому поводу - вероломство и т.п. Бред. Такая цена - 50 баксов за 1000 кубов устанавливалась под соглашение о ЕЭП. Это была, если помните, инициатива Украины (Кучмы). Они как раз в предвидении роста цен на энергоносители и пытались договориться с Россией и Казахстаном о единых ценах на них. Это было задумано как часть экономической интеграции, для того чтобы продукция всех стран участников была бы конкуретноспособной на внутренних и на внешиних рынках. Проект соглашения, насколько я помню, был увязан с единой таможенной и налоговой политикой этих государств. В этом проекте была заинтересована прежде всего Украина, о чем и напомнил Путин во время встречи с Тимошенко в Киеве. Тимошенко тогда сказала, что ЕЭП БЫТЬ! Но как оказалось поторопилась или слукавила. Потому что через пару недель её же соратники торпедировали проект соглашения, на что сильно обиделись президенты Белоруссии и Казахстана, я помню их совместное интервью. Тогда вместо ЕЭП был создан проект ЕвразЭС. Где так же заложена единая для всех стран участников ценовая политика на энерго ресурсы. Украина даже не попыталась в этом участвовать. Продемонстрировав свое намерение не интегрироваться с Россией, Казахстаном и Белоруссией, Украина рванула в ЕЭС. Она даже получила статус государства с рыночной экономикой, но цены на энергоносители остались те, какие закладывались по проект ЕЭП. Они не рыночные, а интеграционные. Выгодно это было только Украине. Весной прошлого года правительство Тимошенко предложило перейти на рыночные отношения в этой сфере. Газпром согласился. И предложил свой вариант. если помните, то цена была установлена на уровне 160 баксов за тонну газа. Но уже тогда был предложен ряд вариантов по уменьшению цены, в том числе создание газового консорциума. На эти варианты, насколько я понял из прессы, пошла Грузия, Армения, Беларусь и даже Прибалтика. А Украина вновь отказалась. Но цена на газ уже была за 200 баксов. Рыночная. Украина хотела получать газ по нерыночным ценам. Это уже просто наглость, другого слова не подберешь. На что они надеялись? Какие у них аргументы или рычаги? Кроме воровства газа - никаких. Для такой цены экономических оснований нет. В экономическом плане Украина для России такое же чужое государство как и Польша или Румыния. Поэтому и подход к ценообразованию одинаков. Путин напомнил про НДС. Украина подписала с Россией соглашение по избежанию двойного налогообложения, в результате которого украинский бюджет получил, а российский потерял 1 млрд долларов по итогам 2005 года. Это соглашение довольно уникально, поскольку отличается очень от международной модельной конвенции, которой с 1992 года придерживается Россия при заключении подобных соглашений. По этому соглашению, как я понял, с российских производителей при поставке товаров в Украину НДС не взымается, а взымается он уже с украинских предприятий, которые торгуют этими товарами. Для российских предприятий это выгодно, потому что их продукция становится на Украине дешевле. Украинское правительство может устанавливать любые ставки НДС по экспортируемым товарам и тем самым существенно снижать цены. Это они делают на ГСМ. Зато бюджету России это не выгодно совсем. Он теряет при такой политике. И тем не менее... Это к вопросу о вероломстве и враждебности России. Теперь прикол. Российский газ идет на Украину теперь по 230 баксов. Туркменский по 65. Для потребителей на Украине устанавливается цена 95 баксов. Сделайте подсчет. И вы увидите реальную картину. Для того, чтобы такая цена была выгодной для Росукргаза, эта компания должна поставлять на Украину на 1 тонну российского газа 5 тонн туркменского. Иначе она будет работать в убыток. Да и то, прибыль составит всего 3 доллара с тонны. Значит на 1 тонну российского должно приходиться по 6 тонн туркменского. Ещё прикол. Мировая средняя цена на газ более 200 долларов за тонну. Как долго Туркмены будут держать демпинговые цены? Теперь сами посчитайте, допустим они подняли цену на 5 долларов. 230+70= 300. Делим на 2 - 150 баксов за тонну в среднем. А договор по 95. Берем 6 тонн туркменского и 1 российского, делим на 7 и получаем чуть больше 92 баксов за тонну. Выгодно ли это? Едва ли. Значит накидываем ещё 1 тонну туркменского, делим сумму на 8 и получаем 90 баксов за тонну средняя цена. 5 баксов прибыли. Т.е. при повышении всего на 5 баксов за тонну нужно эту тонну дополнительно качать из Туркмении, чтобы средняя цена была в пределах 95 баксов. При этом раскладе очевидно, что доля российского газа в структуре энергопотребления Украины будет даже не 1/6 часть, а меньше с учетом собственной добычи в 18 млрд кубов в год. И будет сокращаться, если средняя цена останется той же. Вот и все итоги. Россия резко сократила таким образом свои поставки газа на Украину. Но что в действительности? А в действительности объемы остаются скорее всего теми же, но будет иметь место факт перепродажи газа третьим странам с использованием транспортных возможностей Украины. В ту же Румынию по 265 баксов за тонну. Эта компания будет крупным региональным перепродавцом газа и за счет третьих стран цена на газ в Украине будет компенсироваться и расти постепенно, а не резко. В этом и была суть предложения к Украине ещё летом 2005 года. Тогда они отказались. Сейчас согласились. Вопрос почему такая попятная? Я думаю, что причина как раз в вероломстве некоторых украинских руководителей, которые играли в интересах США. Они прекрасно знали, что все равно подпишут соглашение на условиях России. Деваться некуда и оно в целом объективно обосновано. Но они должны были таким образом послать некий сигнал Европе. Вопрос - какой? Тут я просто не знаю. Возможно какие-то ТНК ищут новые рынки сбыта для своего газа, сжиженного, доставляемого по морю и т.д. Для диферсификации европейского рынка энергоносителей, пусть и за более высокую цену, нужно было создать прецендент со срывом поставок относительно дешевого российского газа. Вот это и было сделано. Мне кажется где-то так. Потому что иначе объяснить поведение украинской стороны просто не возможно. Это детство какое-то, фарс с этим договором. Три дня поворовали и мигом подписали. Я уверен, что кое-кто и в Украине и в России хорошо наварится на этой газовой арифметике и это будут не наши с вами государственные структуры, а некие лица, близкие к Газпрому и Нафтагазу. И потом. По опросу голландского университета Эразма Роттердамского, который делается ежегодно, (опрошено 100 тыс человек в 90 странах мира), украинцы входят в тройку самых несчастных жителей планеты Земля. Вместе с молдаванами и Зимбабве. Про россиян в газете ничего не сказали, видимо где-то в середине болтаемся. Нас нет ни в первой ни в последней десятке. Вот к чему приводят политические дрязги. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А Вам самому что мешает познакомиться с "Законом" и "Новым Заветом"? Новый Завет стал необходим по причине обветшания Ветхого! |
Цитата:
Вот когда от матушки Украины, взамен материального притеснения получите духовное - оранжевую революцию, вот тогда "наварите" все! |
Очень длинная цитата, но настоятельно рекомендую. Как вчера написано! Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года. "... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...." |
Очень длинная цитата, но настоятельно рекомендую. Как вчера написано! Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года. "... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...." |
Цитата:
|
Боюсь, что после такой находки Достоевского перестанут проходить в наших украинских школах даже в курсе иностранной литературы 8) |
Здравствуйте. Спасибо iris, замечательная находка. Достоевского можно смело причислять к стану великих пророков. А где можно почитатать полный текст. Спасибо. |
Цитата:
Не беспокойтесь, Arhitrade, таких людей затмить не возможно. А запретный плод всегда сладок чем все доступные. |
Цитата:
|
Дневник Достоевского. 1877 г. - тронуло автора что-то на тот момент и мне захотелось выяснить, что именно. Чигиринский заговор [ http://www.oval.ru/enc/82507.html ]? - да ну? :-) Цитата:
Цитата:
Чуть ранее здесь, примерно год назад, я уже орбащал внимание российских шовинистов [в духе] на их особую впечатлительность, затмевающую любую способность к более утончённому восприятию происходящего. Вэл |
Цитата:
2) Какая связь "Чигиринского заговора" и обсуждаемой цитаты Достоевского? Просто совпадения по времени маловато будет... У Украины была возможность пойти первым (по Достоевскому) путём, но она выбрала второй. Так что всё сходится, и российские шовинисты здесь ни при чем. Скорее дело в украинских националистах :wink: А уж если говорить о "более утончённом восприятии", то, возможно, Ф.М. говорил о проблеме в нас самих. Мы ищем "на стороне" то, что и так есть в нас, и у нас. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В его случае Ф.М. говорил о проблеме в нём самом, несомненно утончённом в человеческой психологии, но в политие экспертом никудышним. :-) |
Цитата:
То, что он предсказал сегодняшние события за, дай ему Бог, 120 лет, о чем-то да говорит. А в его "Бесах" можно почитать ещё и психологические причины, приводящие славян к подобным революциям. |
Цитата:
|
Цитата:
Этими местами всегда взаимодействовали социальные морализаторы вроде вас, - в сути бесплодно, разумеется. |
Цитата:
|
Цитата:
Другое дело восприимчивость к Культуре. Но, согласитесь, этот вектор совершенно противоположен стремлению насадить, а его величина и есть то истинное мерило качественного взаимодействия. |
Цитата:
Есть то, что Гумилев называет комплиментраностью. И это очень трудно объяснить вне его теории. Есть симбиоз этносов. Евразийские этносы комплиментраны. А вот европейские по отношению к ним нет. В свое время, как он пишет у народа Древней Руси был выбор. Юг (Украина) выбрал Запад в страхе перед татарами, а Север выбрал татар, а с Европой воевал. В итоге Север стал Россией и покорил всю евразию, а Украина на века лишилась государственности и самостоятельности, подпав под Литву и поляков. Русские правильно угадали направление комплиментарности. Украинцы сделали роковую ошибку и пытаются её повторить. Например, в Казахстане 2006 год объявлен годов великого русского поэта Пушкина. Никто ведь за язык не тянул, значит есть потребность. Это комплиментарность. |
Ну почему же трудно объяснить без Гумилёва? Комплиментарность и симбиоз с точки зрения Культуры суть убогие характеристики равновесных взаимоотношений взаиморастворимого и несмешивающегося соответственно. То что в этих случаях растворяется, с одной стороны, или сосуществует, с другой стороны, есть обычай и традиция - не Культура. Под Культурой я понимаю то, что и не смешивается и не растворяется, но только впитывается, становясь собственной кровью. Дурь обладает тем же свойством. Но если Культура вода живая, то Дурь - мёртвая. Вы, ninniku, настаиваете на том, что Украина год назад нахлебалась Дури. Нет! Она просто дала понять , что больше не может её употреблять в таких количествах, иначе помрёт. :-) |
Цитата:
Культура - основа всего, но она стоит особняком на пути этногенеза. Русская и Украинская культуры имеют общие корни, но во времени они изменились и каждый народ привнес в неё свое, потому что оба народа уже не русичи. Украина нахлебалась дури год назад и хмель ещё действует. Возможно вы вступили в фазу перехода, за которым последует фаза упадка. Потом возрождение. Это займет несколько лет, возможно 17, как в России. Посмотрим. Мы в начале пути и упадок и разрушение - должны будут проявиться. Это закономерность, Вэл. Поверьте, я не пиарюсь или не пророчествую. Просто анализ. Мы прошли уже это. Вы шли сильным и правильным путем, но испугались того, что изживалось само собой как болезнь роста. Революция всегда ведет к упадку. Всегда и во все века. А вот реставрация будет на новых основах, труднее. Но это движение, ничего не поделаешь. Возможно все будет хорошо, но боюсь мы с вами этого не увидим. Разве что вы очень молодой человек. |
Цитата:
Цитата:
В этом вопросе у нас с вами не то что бы нет комплиментарности, но и симбиоз невозможен. Во мне нет того недостающего, что есть у вас и чем бы вы могли его покрыть. Вы же смотритесь в этом вполне самодостаточным, и сверх того, если вас так переполняет объяснениями параметров собственных анализов. Как бы в одном измерении мы с вами здесь, а культурного обмена ноль. :-) |
Цитата:
Едва ли мы слишком разные по культурному багажу, он общий для русскоязычных народов. Читали одни и те же книги (почти, есть общие). Если вы о некой мировой культуре, общечеловеческой, то тут я согласен с Евразийцами - её никогда не будет. Не в нашем круге. Основы культуры общечеловечны, но достижения её, материальное воплощение - всегда разное. даже культурные ценности и то различны у каждого народа. |
Каждый раз, когда я затеваю разговоры о теории этногенеза, где бы не беседовал с так называемыми эзотериками, мне приходится всегда сталкиваться с одной точкой зрения. Мне говорят, вся эта теория фигна полная. Мы существа вечные, вне пола и национальности, мы не принадлежим никакому этносу, наша пища Высокая Культура Духа и вообще мы духи, еклмн. И смотрят так с высоты собственого духовного величия на беды и страдания собственного народа, частью которого себя отказываются просто понимать. Я так думаю, просто не вмещают. Трудно пока понять, что ты человек, а не дух, что временен, а не вечен. И ты часть того народа, среди которого тебе выпало счастье родиться. Впрочем у Гумилева есть теория и на этот счет - теория антисистем, представители которых не считают себя частью системы этноса и своими действиями разрушают его. Они все хотят построить по рациональным основам и тем губят живые силы своего этноса, поскольку сама жизнь иррациональна. Пример - СССР. И кризис интернациональной психологии. |
Цитата:
Об их истинных задачах можно только догадываться... |
Цитата:
Каков поворот, а? Тонкий намёк на то, что мы с вами, ninniku, озабочены одним делом. Оберегаем народ от Дури. Не возражаю. :-) ----------------- Arhitrade в недоумении? Расскажите ему, ninniku. |
Ну, так оно и есть. мы с вами Вэл, заняты одним делом. Вы любите свою страну и свой народ, как я понимаю, любите бескорыстно :lol: Я тоже люблю Украину, как и мать свою Россию. Для меня они одно единое целое. И вместе они сила, а порознь не то совсем, осколки какие-то. Поэтому за Украину и идет такая война. Кондолиза, кажется, сказала, что будет лучше, если Россия будет без Украины. Им лучше, но не нам. Я думаю, дирь украинцам подсунули и крепкую, но не надолго. Трудно представить себе торжество на Украине националистов узкого толка. А в широком понимании национализм есть не более чем путь самопознания народа и он всегда приводит к процветанию. Вот пусть таким и будет, а между русскими и украинцами гораздо больше общего, чем разницы. Так что через кризис на Украине пойдем к сближению. Не сразу, но верно оно вновь будет и будет крепче, чем когда либо. Вот такой прогноз. :wink: А что рассказывать то? |
Ну, так оно и есть. мы с вами Вэл, заняты одним делом. Вы любите свою страну и свой народ, как я понимаю, любите бескорыстно :lol: Я тоже люблю Украину, как и мать свою Россию. Для меня они одно единое целое. И вместе они сила, а порознь не то совсем, осколки какие-то. Поэтому за Украину и идет такая война. Кондолиза, кажется, сказала, что будет лучше, если Россия будет без Украины. Им лучше, но не нам. Я думаю, дурь украинцам подсунули и крепкую, но не надолго. Трудно представить себе торжество на Украине националистов узкого толка. А в широком понимании национализм есть не более чем путь самопознания народа и он всегда приводит к процветанию. Вот пусть таким и будет, а между русскими и украинцами гораздо больше общего, чем разницы. Так что через кризис на Украине пойдем к сближению. Не сразу, но верно оно вновь будет и будет крепче, чем когда либо. Вот такой прогноз. :wink: А что рассказывать то? |
Цитата:
Вы ведь полицейский? |
Цитата:
|
Цитата:
Arhitrade при желании может это выяснить самомтоятельно в архиве форума из первых уст. --------------------- Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
По моему же скромному мнению, теория Гумилёва и немного Достоевский многое объясняют в смысле поведения нашего украинского народа, его энергетики и других особенностей. Причем объясняет с цифрами, коих почти никто не приводит. Но всё это наталкивается на непонимание со стороны некоторых товарищей. Вот я и высказал предположение... |
Цитата:
Цитата:
Но! и "теория" и Достоевский в то же время находят полное понимание, это естественно, и вдохновляют - это естественно в такой же мере. Осталось выяснить самую малость - разрешимо ли это сложное противовосприятие ко всеобщему удовлетворению всех тронутых? увы. :-) [это мой ответ] |
Цитата:
Вы можете привести какой-либо общий анализ (или теорию), которая бы объясняла то, что происходит сейчас в Украине, как результат каких-либо исторических, энергетических или др. процессов? |
Цитата:
Это утверждение. И окончательный вывод: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Заметил на других форумах одну особенность. Есть небольшая часть народа, которая ещё во время предвыборной кампании Ющенко хотела ехать в другой город с тем, чтобы бить морды его противникам. Теперь же они кричат, что Ющенко предал идеалы революции, и им нужен уже новый лидер, за которого они снова готовы ехать непременно в другой город и бить морды :? Возникает такое впечатление, что нам нужна война, мир нас уже не устраивает. Понятное дело, что всё это "подогревается" извне. |
Людям свойственно вместо признания собственной слепоты, обвинять других в предательстве. Ющенко никого и ничего не предавл, а последовательно осуществляет собственные цели. А Юля свои. Много людей, много амбиций, много целей. Нет усталости от всего этого, нет тяги к единению и сильной власти. Впереди бардак и накопление разочарования и усталости в народе. Уже сейчас Украина одна из самых несчастных стран мира, в последней тройке. Рано или поздно появится человек уровня Путина, который весь этот бардак остановит и холодным рассчетливым разумом направит страну на путь сближения с Россией. |
Встретил украинский анекдот. Мне понравился. Прикольно. На суржике. Зустричаються два товарыша. Один другого пытае: -Тарас, скажи, будь ласка, хто таки «москали»? -Ты шо, цього нэ знаешь? -Ни, нэ знаю. -Тоди слухай. Москали – цэ россияни, яки мэшкають (живут) в наший краини (стране) и допомогають нам будуваты (строить) нэзалэжну, вильну Украину. -А хто таки «жиды»? -Ты шо, и цього нэ знаешь? -Ни, нэ знаю. -Жиды – цэ еврэи, яки мэшкають у Израиле и допомогають нам будуваты нэзалэжну, вильну Украину. -А хто таки «кацапы»? -Ты, бачу, и цього нэ знаешь? -Ни, нэ знаю. -Кацапы – цэ тэж россияни, яки мэшкають у России и допомогають нам будуваты нэзалэжну, вильну Украину. -А хто таки «хохлы»? -Ну, цэ ты повынэн (должен) знаты. Хохлы – цэ украинци, яки мэшкають в наший краини и мишають москалям, жидам и кацапам будуваты нашу нэзалэжну, вильну Украину. |
Интересно было бы воспринимать нынешние события с юмором, и выкладывать их в этой теме. Пример такого проявления висит прямо у нас на шоссе в виде двух бигбордов. На одном во весь рост написано "Так!" (реклама блока Ющенко), а на другом, висящем рядом: "Не так!" (блок Кравчука) :wink: |
На Украине изобрели новый вид топлива — "с3.14жженый газ" :mrgreen: |
О восприятии событий с юмором. На одном литературном сайте нашел: БОЖЕ, ХРАНИ УКРАИНУ! (пер. с укр.) «Уважаемые сограждане, друзья! Наступает 2026 год. Президент Виталий Кличко, вопреки сложившийся традиции, попросил меня произнести поздравительное слово накануне Нового года. В это праздник принято не только говорить добрые пожелания, но и подводить некоторые итоги как ушедшего года, так и целой эпохи. Украина уже второй год председательствует в Европейском Союзе. Благодаря авторитету украинской дипломатии, после двадцати лет разногласий, удалось добиться принятия Европейской Конституции всеми 43 странами европейского содружества. Великобритания, Швейцария и Израиль отказались от своих фунтов, франков и шекелей и влились в единую финансовую систему континента. Япония, США, Канада и Южная Африка провели общенациональные референдумы и подали заявки на вступление в Европейский Союз. В 2026 году планируется ввести новый дизайн евро – он будет напоминать украинскую 100 гривенную купюру образца 2001 года. В начале декабря Виталий Кличко принял во дворце моего имени Президента США и пообещал ему свою поддержку при вступлении в ЕС, если Конгресс и Сенат примут поправки к американскому законодательству, приведя его в соответствие украинским стандартам. Мировым сообществом это событие оценено, как значительный успех американской дипломатии. Уверен, что в 2026 данные поправки будут приняты. Уже третий год в состав Украины входит территория бывшей Белоруссии. Экономический прогресс этого некогда сырьевого придатка империи стал возможен только благодаря всесторонней помощи украинских ученых, в основном селекционеров, которые разработали для белорусов новый сорт генномодифицированного картофеля особо крупных размеров – в ведро помещается около 3 штук этого корнеплода. Киев стал одним из самых процветающих городов Европы. Под руководством мэра, родного брата Президента, Владимира Кличко, удалось решить жилищную, транспортную, экологическую и многие другие проблемы города. Сегодня Киев – самый дорогой город мира, но это не пугает жителей, уровень заработной платы на Украине выше, чем в остальной Европе в 2 – 2,5 раза. На олимпийских играх 2024 года в Киеве украинские спортсмены завоевали больше золотых медалей, чем представители Китая, Америки, Германии и объединенной команды бывшей Российской Федерации, вместе взятые. Могилянская Академия и Киевский университет стали самыми престижными учебными заведениями мира. По итогам 2025 года три украинских академика стали нобелевскими лауреатами. В нарушение старых традиций, с будущего года, решено процедуры присуждения и награждения Нобелевских премий в столицу Украины. Львовские конструкторы смоделировали, а автозавод освоил выпуск самых комфортабельных и дорогих легковых автомобилей в мире. За право участвовать в пятой Всемирной Львовской автовыставке борются крупнейшие американские, японские, немецкие автоконцерны. По данным пресс-службы Львовского автозавода, некоторые уже выразили заинтересованность в присоединении к отечественному автогиганту. Но по-прежнему есть проблемы. Граждане России с ревнивой завистью наблюдают за благосклонностью оказываемой украинскими политиками заокеанским гостям. России сейчас нелегко. Практически все субъекты Федерации объявили о полной независимости от Москвы. Только Нечерноземье еще остается в составе России. Кубань, Ростов, Воронеж, Брянск стремятся войти в состав Украины. Президенты Башкирии, Татарстана, Тюмени, Азербайджана, Туркменистана практически не выезжают из Киева, желая получить на транзит нефти и газа по украинским трубопроводам, соглашаясь на любые тарифы. Москва, потеряв огромные территории на Востоке, Юге и Северо - Западе, пришла в упадок. Уровень безработицы достиг катастрофических размеров. Москвичи оставляют свои некогда дорогие квартиры и устремлялись за куском хлеба за границу или в деревни. Дошло до того, что стали пустовать целые многоэтажки в пределах Садового кольца. Потоки «заробитчан» из Москвы и Подмосковья хлынули на Юг, на Украину. К сожалению, не всегда квалификация позволяет им заниматься высокооплачиваемой работой. Нередко москвичам приходиться работать в качестве дворников, официантов, строителей. Украинская сторона создает для них максимально комфортные условия, но все же эти меры бывают недостаточны для того, чтобы избежать роста преступности в городе. В пригородах Киева переселенцы из России начали объединяться в организованные преступные группировки, как некогда кавказцы в Москве. Поэтому накануне Нового года приняты некоторые неприятные решения. С Нового 2026 года введена обязательная регистрация для эмигрантов из Московии – мы решили не отягощать гостей Украины с Востока бумажной волокитой, потому после регистрации достаточно носить на спине и груди специальный знак: «М». Это обезопасит их от помещения в СИЗО и долгих разбирательств. Мы надеемся, что в следующем году положение нашего северного соседа стабилизируется и мы сможем рассмотреть возможность его присоединения в качестве наблюдателя во ВВС, Украинский военный союз. С новым годом! Уверен, он будут щедрым на добрые события и станет еще одним годом нашего процветания». Софиты выключились, монтажеры отправились монтировать новогоднее поздравление, а седой пожилой человек тихо вышел из дворца имени Виктора Ющенко и направился вниз по улице. Дул декабрьский ветер, постепенно переходящий в январский, новый год был близок. Забывшись, он пошел домой по Андреевскому спуску, а ведь жена не раз говорила ему, чтобы он и близко не подходил к этой клоаке, пристанищу жриц продажной любви. Пышнотелые красавицы, в основном родом из Москвы и Питера, буквально оккупировали улицу, некогда считавшуюся культурным центром столицы, киевским Арбатом. - Эй, красивенький, - одна потянула его за рукав в подъезд дома номер 13, где когда-то был музей Булгакова. Над входом горел красный фонарь, но проститутка в этом неверном свете смогла разглядеть его лицо. - Девочки, так это ж он, - пронзительно закричала девица, - он – из-за которого мы все тут на морозе этих хохлов ублажаем. Бей его! - Допоможiть! – только и успел крикнуть человек, падая под градом ударов. - ДОПОМОЖIТЬ! * * * - Виктор Андреевич, успокойтесь. Сейчас все будет хорошо. Мы проводили с вами сеанс психотерапии, но ваше сознание ушло в далекое будущее. Вы не смогли контролировать Ваши фантазии и они жестоко отмстили вам. Сейчас мы вам сделаем укольчик и все пройдет… Санитары американской частной клиники надели на пациента смирительную рубашку и под руки увели его в палату. В кабинете главврача остались только хозяин и жена больного, пани Катрин. - Что с ним, доктор? – ломая руки, спрашивала супруга. – Он выздоровеет? - Одно из двух: он должен пройти долгий реабилитационный курс в нашей клинике или… бедная ваша историческая родина! - Он должен вернутся домой как можно быстрее! Ваша задача – привести его в чувство. Любым путем… - Есть один способ… Но это ненадолго. И он потеряет лицо… Шел сентябрь 2004 года. |
Газовое соглашение от 4 января – филькина грамота Цитата:
у меня чесались руки выделить несколько мыслей в этом коротеньком интервью для акцента, но передумал. :-) |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
|
Родной, чесслово, заставили краснеть за весь форум. Кое как нашёл знакомые буквы. В этих хохлятско - кацапских разборках стараюсь быть обьективным но вот текст интервью, явно тянет на халтуру. Хотя в прочем, не исключаю своей некомпетентности. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Создаётся впечатление что это дипломная работа студента заушника с корр.фака. |
:-) Djuley, моим намерением изначально была надежда найти стенограмму беседы И.Ларионова, которая состоялась на одном из украинских тв каналов и которую я слышал и видел непосредственно. К сожалению, этот канал не дал запись упоминаемой беседы ни в форме AV, ни в тексте. И так случилось, что на глаза мне объявилось интервью украинской газете "Дело"[понятия не имею ни о газете, ни о качестве подаваемого ею материала]. Обратите внимание - это было интервью, как вы правильно заметили в самом начале, а не авторская статья, как вы неуклюже определили это чуть ниже. так вот то, что я видел своими глазами и то что прочитал, не вызвало у меня никаких сомнений в том, что приведённое мною интервью давал тот же самый И.Ларионов. :-) Я мог бы дать здесь ещё одно интервью этого человека, но уже другой газете, где он воспоминает об энергетическом кризисе в Приморье, намекая на его особую природу, но страшно не хочу дразнить ninniku. :-) |
уточнение. "И.Ларионов" в моей последней реплике - описка, наверное от моего большого уважения к этому выдающемуся хоккеисту. :-) Правильно - Андрей Илларионов. |
Цитата:
А насчёт "особой природы" согласен, всё что твориться на постсоветском ....... всё имеет "особую......", если особливо иметь в виду то,что самделешней природой нас Бог не обидел. |
Цитата:
Потом, позже, при Путине наздратенко стал жертвой этого кризиса. Но с неожиданной для него стороны. Система рухнула снизу. Люди без денег просто разбежались по селам и одно село замерзло полностью. Во Владике был порядок. Но тем не менее... Ушли и правильно. |
Цитата:
Потом, позже, при Путине наздратенко стал жертвой этого кризиса. Но с неожиданной для него стороны. Система рухнула снизу. Люди без денег просто разбежались по селам и одно село замерзло полностью. Во Владике был порядок. Но тем не менее... Ушли и правильно. |
Как я понял, этим газовым соглашением Украинское правительство просто подписало себе приговор. Единственная цель этого соглашения была, как я понимаю, не продавать российский газ на Украину вообще, сделать его недоступным и не интересным, а вот при этом полностью монополизировать поставки туда азиатского газа. Теперь-то это очевидно, после подписания контрактов Газпрома с Туркменией и Узбекистаном. ЕвразЭС в действии, называется. Цена на газ для Украины увеличится через квартал ещё больше. Выборы пройдут и начнется. Хотят или нет, но они выйдут на европейский уровень. И какать Газпром хотел на все эти политические маневры. И шум за рубежом по поводу газового давления вызывает не более чем улыбку:Шумим братцы, шумим! За что боролись, то и получайте! Это верная стратегия. Другой не будет для тех, кто халяву хочет и ищет пути как ущипнуть и навредить в политическом плане. Только на этом фоне объединение Евразии в экономическом и политическом отношении становится очень большой реальностью. А Илларионов - редкостный либерал и пустобрех. Он вечный оппозиционер, всегда со всем несогласный. В том числе и с самим собой по прошествии времени. |
Когда политик, будь он царь, президент или премьер-министр прежде всего печётся о своих подданных в меру своего разумения - он достоин уважения в любом случае. Когда же политик склоняет своих подданных печься прежде всего о его собственных интересах политика - он преступник, ninniku. :-) Вэл |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
|
Цитата:
Лучше реалист, чем такой прекраснодушный мечтатель. |
Цитата:
вы таким образом попытались мне возразить? :-) Я и говорил об условной паре "Тиран <-> Благодетель". А вы о том же и о паре "Умный <-> Дурак". Первая подразумевает направленность, а вторая качество. В такой системе мы уже можем определить четыре мнимых максимума: Умный Тиран, Умный Благогодетель, Тиран-Дурак и Дурак-Благодетель. Умный ли Тиран, или он Дурак - он всё равно преступник, ninniku. |
Цитата:
Худшее, когда лидер отражает чаяния лишь части страны. А другая диаметрально против, но становится заложником выбора большинства. Просто арифметического. Просвещенный тиран - это лучшее, что наблюдали Платон и Сократ в Древней Греции. Мудрая демократия ни тогда ни сейчас не может быть реальностью. Всегда будет власть меньшинства. Такая уж участь у современного человечества. Слишком слоистого. |
Цитата:
иначе внимающие окажутся не там, где должны были бы. Например, выбранная вами форма в предложении, Цитата:
То что наблюдали Платон и Сократ вполне могло быть результатом просвещённого благодетельства. :-) |
Цитата:
|
Здоровенькi були! :) Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
Может быть.... даже наверняка! Но ведь это не меняет сути дела! Ведь правду сказал человек! |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
|
А что такое элита, В.Ч? Что мы подразумеваем под элитой в политике, бизнесе, культуре? И что мы подразумеваем под зависимостью какой-либо элиты от другой или других? Понятно, что здесь, в нашем случае, прежде всего имеется в виду элита политическая - та, которая реально "делает политику" и которую в современном мире невозможно отделить от бизнесэлиты, или если быть более точным, от тех, кто непосредственно распоряжается стратегическими ресурсами,- финансовыми, материальными и человеческими. Так вот с точки зрения этих стратегических ресурсов не имеет никакого смысла говорить о каких-либо национальных политических элитах современного мира - все они уже давно транснациональны, а отношения между ними лежат целиком вне интересов каких бы то ни было государств и их народов, но исключительно в прибыльности индивидуального и корпоративного бизнеса. Любая риторика значимых политиков в разрезе национальных интересов в современном мире - блеф и пища для озабоченных статистов. Это правило. Но всякое правило, как известно, имеет свои исключения. :-) Интересно было бы рассмотреть исключения, если таковые имели или имеют место. |
Цитата:
Я не понимаю что есть просвещенное благодетельство в политике, причем для уровня держателя скипетра. |
Тимошенко: Украине не нужны «газовые» посредники 13.01.2006, 16:58 Лидер БЮТ, экс-премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила, что Украина не нуждается в посредниках при заключении и выполнении договоров о продаже и транзите газа. Об этом она сказала в ходе он-лайн конференции в интернет-издании «Украинская правда» в пятницу, 13 января. Говоря о том, как следовало бы организовать сотрудничество без теневых схем в газовой сфере между Украиной и Россией, Тимошенко подчеркнула, что «во-первых, после того, как материально-технические ресурсы были устранены как средство платежа за газ, в любых посредниках отпала всякая необходимость». «И если НАК «Нефтегаз» без посредников не может справиться с оплатой газа деньгами и транспортировкой газа, нужно не находить теневых посредников, а менять руководство "Нефтегаза" и топливно-энергетического комплекса правительства», – добавила она. «Но вопрос не в том, что кто-то чего-то не может без посредников, а вопрос в личных интересах должностных лиц в использовании таких теневых схем», – подчеркнула Тимошенко. По словам лидера БЮТ, «с Туркменистаном у нас есть межгосударственное соглашение до 1 января 2007 года на покупку полного объема газа для наших нужд». «Нужно исполнять его без коррупционных посредников, которые берут наш газ на границе Туркменистана-Узбекистана в объеме до 40 миллиардов, а до Украины доносят только лишь около 20 миллиардов», – отметила Юлия Тимошенко. Лидер БЮТ также заявила о необходимости «немедленно вернуться к прямому, без посредников сотрудничеству с Узбекистаном и Казахстаном по транспортировке нашего туркменского газа в Украину и не дарить совсем не «за спасибо» это право «РосУкрЭнерго». «Как экс-премьер-министр я твердо говорю о том, что эти страны к такому сотрудничеству готовы. Нет воли со стороны украинской власти», – подытожила Тимошенко. Источник: Украинская правда Вот как-то так я себе все это и представлял. |
Если наша с вами цель, ninniku, раскрыть генезис действующей системы во всей её сложности, то правильно двигаться от общего к частному, от простого понятного [мнимого] к сложному [действительному], от идеи к её реализации. Если же вас выносит или заносит сразу в частности, - значит вы не имеете достаточного представления об идее, и следовательно способны только городить всякую о ней чушь, прикрываясь для пущей важности забавными теориями от фантазёров типа: Цитата:
Калачакра, ninniku! Если вы не знакомы с этой "теорией", спросите у uddianы, она в курсе. :-) |
Цитата:
|
Цитата:
Сделайте запрос, если не знаете. |
Цитата:
увы! не хочу огорчать кайфующих в аромате роз мечтателей. это не по моему ведомству. |
Цитата:
Или я опять что-то не понял? Впрочем, мое - не понял - для вас как вариант. |
Цитата:
Если бы вы были внимательны между нами, ninniku, вы бы заметили, что далеко не всегда. И потом идея поблуждать в тумане напоследок исходила от вас. но мы можем вернуться на свет божий и продолжить двигаться методом разворачивания понятного, а не сворачивания непонятного. |
"Мы должны быть благодарны господу за то, что он создал мир таким, что всё простое в нём истинно, а сложное ложно." - [Григорий Сковорода – украинский философ, мистик, поэт] это изречение в первый раз я встретил в качестве эпиграфа к книге "Теория систем, сигналов и цепей" одного американского автора. :-) |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Цитата:
Определенная часть населения хочет видеть мир лишь как действие внешних факторов, пытаясь свести на нет внутренние: МЦР в согласованности мнений видит лишь кем-то организованный "черный пиар", некоторые россияне видят в происходящем на Украине лишь "руку" США или Москвы... Так комфортнее...:roll: Хай щастить! :) |
Цитата:
И для этого есть вполне объективные причины. По поводу рассуждений о транснациональности бизнесэлит - это верно. И то, что политическая риторика (и даже геополитика) является лишь одним из рычагов для бизнесэлиты - это тоже верно. Но эти рассуждения опять же не меняют сути проблемы Украины. Они лишь переводят эту проблему из одной плоскости в другую. А именно, что современная бизнесэлита Украины не конкурентна на мировой политической арене. |
Вот здесь, по моему, Г.Павловский очень точно характеризует современную политику руководства Украины: Цитата:
Цитата:
|
А мне песня О. Газманова нравится "Я рожден в Советском Союзе! Сделан я в СССР!" |
Сделан в СССР Украина и Крым, Беларусь и Молдова— Это моя страна. Сахалин и Камчатка, Уральские горы— Это моя страна. Краснодарский край, Сибирь и Поволжье, Казахстан и Кавказ, и Прибалтика тоже… Припев Я рожден в Советском Союзе, Сделан я в СССР Я рожден в Советском Союзе, Сделан я в СССР Рюрики, Романовы, Ленин и Сталин— Это моя страна. Пушкин, Есенин, Высоцкий, Гагарин— Это моя страна. Разоренные церкви и новые храмы, Красная площадь и стройка на БАМе… Припев Олимпийское золото, старты, победы— Это моя страна. Жуков, Суворов, комбайны, торпеды— Это моя страна. Олигархи и нищие, мощь и разруха, КГБ, МВД и большая наука… Припев (речитатив) Глинка, Толстой, Достоевский, Чайковский, Врубель, Шаляпин, Шагал, Айвазовский Нефть и алмазы, золото, газ, Флот, ВДВ, ВВС и спецназ. Водка, икра, Эрмитаж и ракеты, Самые красивые женщины планеты, Шахматы, опера, лучший балет, Скажите, где есть то, чего у нас нет?! Даже Европа объединилась в союз, Вместе наши предки сражались в бою. Вместе выиграна Вторая мировая война, Вместе мы самая большая страна. Душат границы, без визы нельзя, Как вам без нас, отзовитесь, друзья! Припев Взято с сайта Газманова: http://gazmanov.ru/index.php?page=new_songs |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
1. Сиберт У.М. Цепи, сигналы, системы: В 2-х ч. Ч.1: Пер. с англ. - М.: Мир, 1988. - 336 с., ил. 2. Сиберт У.М. Цепи, сигналы, системы: В 2-х ч. Ч.2: Пер. с англ. - М.: Мир, 1988. - 360 с., ил. |
Цитата:
Кстати, цепи и сигналы по Сиберт(у) - достаточно сложная в изложении штука, куда проще нагляднее и понятнее та же теория, но русского автора - Баскакова :wink: |
Цитата:
Если вы что-то понимаете без оговорок и это согласуется с вашим опытом и представлением о мире - для вас это просто и ясно, как божий день, и это есть очевидная истина. Если же вы не понимаете, для вас это очень сложно,- то как вы собираетесь это применять? Даже если это сложное есть истина? Для вас в таком состоянии она скорее вводящая в заблуждение ложь и пустой звон. |
Цитата:
Мне всё-таки кажется, что всё гениальное - просто, но познание - это сложный путь, включающий в себя и непростые знания. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Кода всё просто и понятно, Arhitrade, нет необходимости познавать ещё больше. Такая необходимость выявляется в трёх случаях. 1. Если мне что-то непонятно и это меня не на шутку трогает. 2. Если я хочу подчинить себе то, что понятно в своём самостоятельном проявлении, но что пребывает вне моей власти. и 3. Если я желаю превосходства в знании над себе подобными или как минимум равенства. Таким образом я развернул простое и всем понятное желание ЗНАТЬ на составляющие для примера. и это не весь список. А вам зачем знание, Arhitrade? |
Цитата:
|
Цитата:
И оба будут заблуждаться. Будь все просто, все бы и упростилось до полного исчезновения самой жизни. Когда я говорил о системах, то имел ввиду теорию этногенеза. Система живет, пока усложняется. Пока в ней есть потенциал и для развития и усложнения и для того, чтобы управлять этим сложным организмом. Антисистема, которая возникает как противодействие системе, стремится к упрощению её. Грубо говоря - это механизм энтропии. Но он разумен и сложен сам по себе. евреи придумали Эйцехоре как то зерно зла, которое изначально существует в каждом живом организме на земле. В этносе - это зерно - антисистема. Если нет сил упрощающих систему, то она превысит пределы своих сил и будет больше тратить энергии на управление самой собой, чем на развитие. Ведь запас энергии в каждой системе ограничен. Она не должна пожирать энергии больше, чем производит сама и чем потребляют другие системы. Если бы люди и этносы не умирали, на земле негде было бы жить. Эти два вектора в одной системе существуют всегда. И такие системы существуют. Но есть и такие, где их нет. Например, циркумполярные народы, которые достигли гомеостаза. И в этом виде они могут существовать пока существует земля. т.е. упрощение приводит либо к вырождению и гибели либо к гомеостатическому существованию в природе. Цивилизации создаются только там, где система сталкивается с антисистемой. Т.е. там, где упрощение борется с усложнением. Но нормальное развитие системы от простого к сложному. В России антиситсема проявляла себя всегда, хотя и под разными личинами. В Украине она тоже существует, просто раньше её враг был Россия. А теперь сама Украина. |
Цитата:
|
Цитата:
**) - это верно. Но не дай бог в руки дураков. |
Рядом с моим домом висит большой плакат, где изображены лица какой-то экологической партии, а под ними написано – «Не помились!». Здесь возможны два перевода с украинского: первый – «Не ошибись!», второй – «Не помылись!», что, видимо, и забыли сделать эти люди в пылу предвыборной гонки :) |
Цитата:
|
Русский после праздников просыпается где-то в Твери и спрашивает жену: - А мы Украину больше газом не дотируем? -Нет, не дотируем. А Грузию перстали задарма снабжать? -Перестали. - А Молдавию не дотируем? -Не, не дотируем!!! - Чего же тогда так фигово! |
Цитата:
|
Цитата:
У нас только конфеты украинские и водка есть. Больше ничего сюда не выгодно возить. Ещё есть пиво Оболонь. Вроде все. Белорусских товаров очень много, одежда, обувь (замечательная), ткани, спортивные изделия, игрушки и даже мебель. Украинского нет ничего. |
О народ, сейчас по НТВ сюжет про Украинские выборы. Кто-то листовочки с приглашением в Макдональдс детям дарит, а на фотке Юля Т. Это российские черные технологии, большинство из которых в Приморье родилось. будут ещё двойники в списках, подарки с целью подставить кандидата и прочаяя хрень. А потом бесконечные судебные протесты с целью признания выборов по отдельному округу недействительными. Бедные украинцы, как их это скоро достанет! Как на достало. Так люди за бандюков и стали голосовать. |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
прим.1: В интервью упоминается некий Артур Шлезингер с его "теорией цикличности". На скорую руку я нашел в инете отклик на его "Циклы американской истории.- М.,1992. прим.2: я не исповедую никаких теорий. :-) Вэл |
Шановні друзі, все це дурниці та тлін, краще допоможіть мені ось тут http://www.kraina.org.ua/ua/forum/18707/ До речі, поставили мені там цікавий пост, аж ту продублюю: Цитата:
|
как-то я увлекался [ментально] проблемой топливных элементов для производства электроэнергии с кислородом и водородом в качестве реагентов. Тогда мне вспомнилось упоминание в АЙ : --------- 4.358. Правильно понимать кислород, как орла старых писаний. Фосфор, сернистый цинк и платина часто встречаются в старых соединениях. ----------------- А в приведённом вами, Olex, есть такое предложение: -------------- "Она будет состоять из нескольких слоёв вещества типа медь - фосфор -цинк." ------------- Кроме того, некоторые идеи в этом вашем неплохо согласуются с моими догадками того времени в пределах опыта современной науки без какого-либо волшебства типа "машины времени". :-) может быть, может быть. хорошая тема для исследований.:-) |
Эх, проблема то в том, что все альтернативные источники энергии сегодня очень дороги. Газ и нефть дешевле. Я читал давно, что и западные и российские нефтегазовые компании по всему миру скупают патенты на альтернативные виды энергии и кладут под сукно. До времени. Украинцы изобретут... :wink: Да наверняка уже давно изобретено и пылиться где-нибудь в Бритиш Петролеум. |
Цитата:
|
Цитата:
Тунеядцам без рабов, быстро приходит "кукен квакен" |
Украина вводит ценз на русский язык или Попытки создания "оранжевого занавеса" http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher...562&m=2&y=2006 Пс. "Оранжевая чума" прогрессирует Господа модераторы, в правилах указано, что сообщения должны писаться на русском языке. Однако "оранжевые" форумчане не блюдут данное правило, что учитывая их ненависть к русскому, тянет на оскорбление. Может стоит, удалять сообщения на иностранном языке? |
Цитата:
Мне жена рассказывала, что действительно такая точка зрения на Украине бытовала, видно, что и сейчас бытует. Вы возьмите цифры украинского экспорта и цифры потребления в России. Не более 7% ваш мясомолочный экспорт покрывал потребности россиян. С сахаром по хуже, но Россия уже давно сама стала крупнейшим производителем и экспортером сахара. Никто просто и не заметил прекращения экспорта из Украины. У меня на глазах поднялась молочная промышленность в крае. Ещё до 2000 года сюда почти все завозилось, а теперь наоборот. Местные молоочные комбинаты все стали вдруг прибыльными, производство и разнообразие продуктов превышает даже советсткое время. А есть и московские, есть датские товары. Но и те производятся в России. Даноны и Активиа. Все самые лучшие и по цене приемлемые товары бытовой электроники производят уже ждесь. Евго, Авест - это русские компании, которые тут на рынке постепенно вытесняют японские и корейские товары. ДВД у меня русский, причем настолько маленький, что я не нарадуюсь. Книжка. Видео тоже, как шахматная доска, сделан в России. Стиралки, холодильники - тоже. Пока компы все импортные, но мониторы ЖК российские давно появились. И вам того же желаем. Удачи. И оставьте ваши бредни про бездельную Россию. Впрочем, если желаете, если вам так нравится, оставьте себе для успокоения. Россия без Украины в экномическом плане слабее не станет, только сильнее. А вот в этническом вполне может ослабеть. Но и вы тоже не усилитесь. В этом проблема. |
Цитата:
|
Прогноз на выборы. Я не буду писать о том, кто победит. А лишь о том, с чем вероятнее всего придется столкнуться. Некоторые пиар-приемы я хорошо знаю не по наслышке. На нас их тут много лет обкатывали. Как я уже читал, что во всех лагерях украинской политики уже тусуются российские пиарщики из Москвы и Петербурга. Самые "злые" и наглые это питерцы. Они у нас в Приморье свои технологии и оттачивали и учились тут. Скорее всего будут следующие приемчики: 1. Будет такая "агитация" которая только отталкивает. Например, противники заказывают кучу листовок или начинают акцию якобы в пользу своего противника, но делают это так, что людей отталкивают. Такая агитация становится агрессивной, навязчивой. 2. будет очевидный и наглый подкуп избирателей. будут подарки раздавать, продуктовые наборы с агитацией. Причем, делать это будут не только в пользу своего кандидата, а в пользу противника. Чтобы в случае его победы все эти зафиксированные факты представить как обвинение в подкупе и тем оспроить результаты выборов в округе. 3. Ещё по одномандатным округам могут появиться двойники. Я, правда не знаю, есть ли в Украине такие округа, скорее всего есть, ведь есть же независимые депутаты в Раде. Значит двойники будут. Люди будут путать и часть голосов такой двойник, заведомо непроходной, оттянет. 4. После выборов следует ожидать судебных процессов. По многим округам выборы будут пытаться признать недействительными. И по многим это удастся сделать. Потом будут бесконечные довыборы. Которые также будут оспариваться. 5. Я думаю будут проблемы с досрочным голосованием, с принудительным голосованием, когда чиновников и прочих зависимых людей будут на автобусах на выборы возить заранее. Впрочем, возможно это и было уже. Я уже не говорю про тучу компромата почти на всех. Во всем будет и ложь и правда. Степень навязчивости предвыборной рекламы будет очень высокой. Она же и будет тупить людей, вызывая раздражение. Цель простая - сделать так, чтобы люди потеряли политическую активность. Этого не добьются сейчас, но это делается не для сейчас, а для будущего. А в будущем добьются. Если выборы президента будут всех всегда интересовать, то выборы в Раду скоро людей интересовать перестанут. Единым фронтом пройдут только коммунисты. Да у них и агитация скромнее и стиль её другой. Поэтому нельзя исключать, что они очков наберут побольше, чем даже сейчас имеют. Мне интересно как будет разыграна российская карта. Те силы которые будут за близость с Россией имеют шансы набрать очень много голосов. Ну, посмотрим. Как бы там ни было, но единой Украины в парламенте не будет. Будут разные, несовместимые силы, которые будут блокироваться по поводу и без. Это будет что-то типа российской думы образца до 2002 года. Толпы коррупционеров, калифов на час. Если Украина пойдет потом путем реформы, как сейчас Россия - выборы только по партийным спискам, то авторитет законодательной власти укрепится, профессионализм повысится. Я не отказываюсь от своего прогноза на то, что политики уйдут из президентской команды, из правительства и на их места продвинутся технократы. Люди по сути аполитичные, деидеологизированные, но очень профессиональные менеджеры. |
Цитата:
Не расстраивайтесь, oleх, - пусть себе скупают. Вот вам рецепт для затравки: -------------- Ортофосфорная кислота - H3PO4 Цинковый Купорос - ZnSO4•7H2O Платина[лучший катализатор] Медь и железо по вкусу. :-) И музыкой всё это, музыкой! может что-нибудь и получится. --------------- Вэл |
Цитата:
|
Цитата:
Может быть Украину и ведут к тому, чтобы открыть новые источники энергии. Классно было бы! |
Цитата:
Если вы подкинете мне платину, то всё остальное я куплю в магазине с музыкой включительно. :-) А после я расскажу вам о результах. OK? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всё это -- отвлекающие темы, которые призваны, по моему мнению, увести наш народ от реальных проблем. Это: падение производства, инфляция, как следствие - падение уровня жизни, незаконно избранный президент, вступление в НАТО, предстоящая война в Иране, и в связи с этим - непростой выбор, который предстоит сделать нашему народу, радиоактивная свалка мировых отходов, и другие проблемы. Политтехнологи отрабатывают свои деньги на 100%. |
... а также: газовый, сахарный, бензиновый и политический кризисы, Крымские маяки и дело Гонгадзе... Всё это -- отвлекающие темы, которые призваны, по моему мнению, увести наш народ от реальных проблем. Это: падение производства, инфляция, как следствие - падение уровня жизни, незаконно избранный президент, вступление в НАТО, предстоящая война в Иране, и в связи с этим - непростой выбор, который предстоит сделать нашему народу, радиоактивная свалка мировых отходов, и другие проблемы. Политтехнологи отрабатывают свои деньги на 100%.[/quote] Реальные проблемы в области духа. Сказанное Вами - проблемы отражений. Смею думать, что пока будут называть черное белым, законное незаконным и наоборот и радоваться по поводу падений ближнего, ничего не измениться. Я думаю, Вы согласитесь по существу моих слов. Но вот что они реально означают - тут мы разойдемся. Пусть Бог рассудит. |
Цитата:
|
Цитата:
Но не нада мне "вешать лапшу" о трудолюбии наших северных братьев: я работал сам в некотроых областях России, и знаю по рассказам тех, кто всю жизнь ездил туда на заработтки. А те примеры, Вами приводимые: там, скорей всего, большинство выходцев их Украины и других республик. Поверьте, никто разумный не желает России экономической слабости, но, "дружба дружбой а денежки - в розь"! А в этническом отношении: если убрать великорусские амбиции, то все наладится! |
Цитата:
Выступал у нас в городе на днях один кандидат перед народом вживую. Рассказывал о глобальных планах преобразований, о светлом с ним будущем, и т.п. Народ его внимательно слушал, а после выступления стал сначала понемногу, затем все громче кричать на него. Одна бабка возмущалась, что с неё взяли в поликлинике 20-ть копеек за анализ мочи, да ещё и баночку не отдали. Другая, что её обсчитали в супермаркете и не извинились. Какой-то мужик, видимо самый продвинутый, требовал басом возобновить СССР. Народ больше интересует, что лифт в его подъезде не работает, что дорожку от подъезда не посыпали песком, что мусор возле дома не вывозится. Его интересуют конкретные и наболевшие проблемы физического, я бы сказал, плана. И этот момент политтехнологи знают, и активно его используют. А Вы говорите, проблемы духа... |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Русские уж если работают, то на совесть. Или вообще никак. Это есть. Цитатку в догонку 200 летней давности. Радищев "Твердость в предприятиях, неутомимость в исполнении суть качества, отличающие народ соссийский. И если бы место было здесь на рассуждения, то бы показать можно было, что предприимчивость и ненарушимость в последовании предпринятого есть и была первою причиною к успехам россиян: ибо при самой тяготе ига чужестранного сии качества в них не воздремали." Пока что Россия педалирует, Украина внутри болеет болезнями маленькой нации. А насчет великоросского шовинизма, то он лишь у вас в голове. Говорю же, комплекс малой нации. Вы спросите украинцев, в России живущих, они его ощущают? А по отношению к Украине... А как к укусам ваших властей относиться? Только свысока. Другого не заслужили. |
Цитата:
**) - и то и другое свойственно и тем и другим, ninniku, подразумеваем ли мы карьеризм или работу на совесть. ваш взгляд на суть - обыкновенный пример реакции недоразвитой в одном и гипертрофированной в другом национальной чувствительности в себе самом, которая свойственна и тем и другим. :-) Цитата:
Вэл |
Цитата:
|
Цитата:
оно развеется, когда вы будете способны отождествить себя с любым из близнецов. :-) |
Цитата:
|
Цитата:
*) - да **) - да ***) - всему своё время ****) - в единстве :-) |
Цитата:
P.S. Скоро у тебя звёздочки закончатся и народы обретут единство :) |
Цитата:
******) - а что ещё ты помнишь из того о чём забыл? *******) - :-), народы обретут единство прежде чем закончатся звездочки. |
Цитата:
Может хватит нам кусать друг друга? Дружба проверяется в добрых делах, помощи, а не - хаянии! |
Цитата:
Но вот сегодня в нашей местной газете опубликован довольно благожелательный опус об Украине. Парень-журналист вернулся от деда из Никополя и написал, что там у вас происходит. Он пишет, что это ему напоминает Россию 5 лет назад по многим мелким признакам, будь то пластиковые окна или торговля с лотков или с павильонов. Но вот, что озадачило так это предвыборные листовки Януковича, где написано, что принято решение о вводе российский миротворческих сил на Украину, а также спецназа Газпрома для охраны трубы????. И в листовке даны подробные рекомендации как вести себя в период оккупации. Вот скажите, там у вас все дома или как? Парню то я верю, мы его знаем очень давно, явно не заказ, он такие статьи не пишет. Это личные наблюдения. |
Цитата:
А про Януковича - так ему и Витренко ваш Павловский до сих пор помогает. Конечно же, абсолютно без согласия ВВП :wink: . Так что претензии немного поближе, пожалуйста. |
Цитата:
А украинофобией вы палку не перегибайте. Нас вами не запугивают. Скорее ерничают и издеваются. Просто в кураж прессе амбиции ваших политиков. Возьмите хотя бы Эксперт и статьи Привалова там. Оч хороший аналитик. Но уж как он над детством оранжевых поиронизировал. И кстати, очень к месту. |
Олех, почитал. Мерзостью какой-то веет. Они взаправду так думают? Или это тоже часть пиара? У меня все-таки вопрос, кому это ВЫГОДНО? Кто башляет? Для чего? Такое ощущение, что и правые и левые и украинские писаки и русские на одну мельницу воду льют. КОМУ ТАКОЙ БРЕД ВЫГОДЕН? В Грузии вон вообще Россия стала воплощением зла. И они на полном серьезе пишут и говорять от политиков до обывателей, что вся Россия спит и видит, как бы богатую Грузию захапать назад. Даже рельсы разобрали в 91 году, чтобы не кормить эту прорву. Сейчас сами голодают, а мы отсутствия их мандаринов даже не заметили. ЗАЧЕМ ОНИ ТАК СО СВОИМ НАРОДОМ? |
Грузия в свое время "недопрошла" некоторый необходимый ей период, и, как следствие, получила второго Сталина. Во всяком случае так считают астрологи. PR-технологиями можно заменить многое, даже хлеб насущный. Эти технологии попросту более дешевые. Отсюда можно сделать однозначный вывод, кому именно это выгодно. |
фрагмент из Руси Духовная Купель, Казакия,5 Цитата:
|
Цитата:
|
Здоровенькi були! :) Цитата:
...так что воспользуйтесь очень хорошим советом проф. Перображенского: не читайте большевистских газет, особенно перед едой :) Хай щастить! :) |
Цитата:
Никто из нормальных людей украинофобией не страдает. Её нет у нас. Но люди, которые нас пугают почему-то есть. Им бы этого хотелось бы. Это вы начинаете заболевать русофобией, как заразились этим грузины, там во всем Россия виновата, и так думают, судя по интервью все почти, от торговца до министров. Мы тут в России более несчастны в этом случае. Нам некого винить кроме самих себя и ни в одной стране вы не найдете столько писак, журналистов, режиссеров, которые бы так охаивали собственный народ. А вот у вас с Грузией есть кого винить, конечно Россию и за оккупацию и за политическое давление и за "украино-груинофобию". Из Грузии русские уехали, свыше 500 тыс. Поэтому там просто не кому работать. Могут из из Украины побежать, во всяком случае детей своих скоро начнут отправлять учиться на русском в Россию. Украина, конечно, не Грузия, но развернуться и там не где. Поэтому нужно вам говорить о причинах русофобии и как с этим бороться, а про украинофобию забудьте. Кому вы на фиг нужны тут в России? Кому вас бояться? |
Цитата:
А к Украине я отношусь с симпатией, если несказать больше. А вот к процессам там с раздражением. Гулпость людская потрясает. Тот же Олех, вроде умный человек, говорили ему и писали, что Ющенко и Юля разосруться, что оранжевые такой же блеф, как и голубые, так он как на нас кидался. А вот теперь собственную близорукость на предательство Ющенко и любых друзей списывает. да какое предательство? Если каждый мыслящий человек видел, чего они жаждут. Неужто счастья для народа? Вот от этой глупости и раздражение. Себя пусть винят. |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Ну, т.е. никто (в Украинских СМИ, за редкими исключениями) не пытается доказать, что вина за бардак в Украине целиком лежит на России - это явное передергивание (не соответствующее действительности), однако отрицать эту вину полностью тоже нельзя - это тоже будет передергиванием (под "виной" я в данном случае понимаю вышеупомянутые дипломатические ошибки обеих сторон). Каждая сторона виновата в той или иной мере, в каждом конкретном вопросе по-разному. В этом плане Ющенко (может быть) медленно, но уверенно выполняет свои "майданные" обещания - что-то получается хуже, что-то лучше, но в целом все идет по намеченному плану :) Цитата:
Так что Украина все это прошла, получила прививку от всего, что Вы перечисляли, плюс еще от того, что Вы перечислить забыли: "чечня", "вертикаль власти", устранение независимых СМИ, одно-партийная система по совково-кпсс-ному принципу, сфабрикованные "шпионские" страсти, осуждающие письма т.н. "интеллигенции" (о Ходорковском) - точно как с Пастернаком, безнаказанное избиение "непослушных" городов и многое, многое другое. В Украине всего этого не захотели - и очень правильно сделали: вместо реставрации совка, трудный путь реальной демократии, к-й россияне никогда не видели и с к-го Россия давно свернула и пошла по N-ому кругу наступать на все те же совковые грабли... В Украине за этими кружляниями понаблюдали несколько лет, да и сделали свои выводы... Не все еще одназначно и всегда есть шанс опять упасть в "вертикаль власти", в совковую однопартийность, всегда есть вероятность отката назад. Поэтому важен устойчивый градиент, тенденция движения в другом направлении. Все еще неустойчиво, много вылазит старого барахла - это нормально, его столько прятали, что оно уже завонялось, поэтому пришло время все это проветрить :) Все со временем наладится, все станет проще и прозрачнее - все идет по плану ;) Хай щастить! :) |
Цитата:
Этот дурень может отколоть что угодно. |
Цитата:
Например, сейчас, перед выборами, переделали социальный пакет на кабельное ТВ, где остались только проющенковские каналы. Понятно, что социальники - наибольшая аудитория. Сравните с Москвой, где, как я знаю, до 40-ка каналов, и безо всякого кабельного. Это ли не инструмент совсем не демократического влияния? |
Цитата:
Типичные фразы: "Особенно после истошных московских воплей о том, что многоуважаемые $230 – это еще не предел...", "Немногие до сих пор работающие в "Газпроме" профессионалы (то есть люди, занимающиеся чем-то, кроме воровства)", "...всё, что Владимир Владимирович Путин украл у страны, сделано во благо государства и во имя высших интересов Великой России, то и дело поднимающейся с дрожащих колен"., "А коли нет воровства – Путину сразу становится скучно, как на просмотре дешевого вестерна." и т.д. Цитировал отсюда: http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/10/36524.htm |
Цитата:
Хотя возможн оранжевые собячтия внесли в умы некоторое просветление. Когда я говорю о том, что это как в России 10 лет назад, то не только уровень экономики имею ввиду, а именно политическое противостояние, мелочную и беспринципную борьбу за власть, очередной виток передела собственности и поиск врагов везде и всюду, а также активное втягивание "быдла" в политику под предлогом повышения градуса демократизма. На самом деле просто разыгрывается карта избирателей, к которым стали относиться даже хуже, чем просто к обывателям при Кучме. Так было в России при Ельцине, так стало на Украине. Судя по Олеху и другим, вас в расчет не беру, вы иностранец, то они питают надежды то на Ющенко, то на Юлю, то на особый украинский путь, то на Бога своего уповают и т.д. Но они полны каких-то совершенно смутных надежд о некоем справделивом или каком-то ДРУГОМ, чем было и чем есть, устройстве общества. И вот это детство я как раз и называю тем словом - как в России 10 лет назад. Это период этнического и политического упадка. Период разрушения, а не реформ. Период, после которого придется по крупицам восстанавливать уважение к своей стране и к власти в ней. Все это к счастью пройдено Россией. И то, как вы пишите, что они учились... Глупость. Не учились, потому что не могли учиться. Потому что свои надежды питали, а на поверку оказались лохами, не меньшими, чем русские в свое время, когда в 1996 за Ельцина второй раз голосовали. Я с вами согласен, что все рано или поздно налаживается и становится прозрачным. А что-то вновь затемняется. Но посмотрите как обманывают людей, как играют ими, как мелочно мстят своим противникам и называют это построением демократии. Ложь положили на тарелку, и хотят чтобы хавали?! Я знаю и другое, что эта глупость на годы людям жизнь ломает. если бы было умно, но так нет. Россия враг, так давай с ней никаких договоров не будем подписывать... А боком все выходит тем же украинцам, которые в России. Разве договоры между МВД наших стран - это подрыв основ украинской демократии или препятствие на пути в желанную Европу? Нет. Но раз Россия газу не дала задарма, мы с вами и не будем договоры подписывать. В итоге, например, моя жена вынуждена полгода ждать легализации. Вместо 2 месяцев, которые при Кучме были. При Кучме процессы этнического обмена очень упрощались с каждым годом. А теперь все вернулось в точку замерзания. И с хорошой миной будут говорить о политической победе над Россией.... Родной, лгут на каждом шагу и хотят чтобы их любили. У нас хоть не требуют любви. Честно говорят, демократия может и хорошо, но народ тогда нужно менять! А где его взять? |
Предлагаю посмотреть на проблему в категориях другого вида, ninniku. в таких категориях качества общественных отношений как варварство, цивилизация и культура - три последовательных максимума с точки зрения развития, в действительности образующих примерно линейный непрерывный спектр возможных состояний снизу вверх. И если без ненужных сложностей, то "оранжевая революция" снизу, это силовое противодействие культурной цивилизованности - цивилизованному варварству . :-) если откат от достигнутого результата и возможен, то ненадолго. невозможна и консервация имеющегося результата, - он не обладает качествами стабильности. |
Цитата:
|
Цитата:
Заметьте - суть и качество власти в правильной системе является следствием, а не причиной. |
Цитата:
|
Здоровенькi були! :) Цитата:
Я сейчас подумал, что это похоже на спор "дзеновцев" и "сутриков", или приверженцев "быстрых" и "постепенных" практик: первые стремятся к мнговенному и спонтанному просветлению и критикуют вторых за медлительность, в то время как вторые уверены, что для просветления необходим определенный, более-менее, постепенный путь и критикуют первых за суету и максимализм. Но и те и другие вполне согласны с тем, что любой путь начинается с "устремленности к пробуждению" (см. Ламрим, т.3) :) Arhitrade, "Все у нас получится" (с) (предвыборный слоган образца 1996г... привет Ниннику ;) ) Хай щастить! :) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
-- Если бы Украина была ближе к США, чем к России. Но поскольку она ближе к России, а отношения с ней обостряются (как тенденция), то в этом плане я вижу перекос №1; -- Если бы у нас был менталитет, как у западно-европейского населения. Но он у нас совсем другой, а это очень плохо по отношению к ЕС, куда нас тянут за руку. Это перекос №2. -- Если бы наша продукция могла хотя-бы отдалённо конкурировать с продукцией стран ВТО, где мы скоро окажемся. Но поскольку мы даже не пытаемся развивать высокотехнологичные производства, то после вступления в ВТО наши производители окажутся в Ж. Это №3. -- Войска НАТО будут очень плохо гармонировать с нашей природой, и особенно с нашими военными. Это №4. |
Цитата:
|
Цитата:
Arhitrade, если не возражаете, завершим негармоничный перепев между нами с вашим выходом в качестве тоники для финала. спасибо. |
Цитата:
P.S. Шансоном у нас называют обычный блатняк (по ошибке). |
Цитата:
простите Вэл |
Я не думаю, что "оранжевая революция" каким-то образом фундаментально нечто перестроила и сформировала. Если вы помните, то в России был определенный перекос в область демократии и открытости в 90-х. Это когда те, кто горланил красиво становились губернаторами и мэрами, депутатами Госдумы и т.д. У нас много политиков вышло на волне общественного протеста. Собрания, митинги, стояния на площадах с палатками - это привычная картина общественной жизни для Приморья 90-х. Целый палаточный город всю зиму простоял возле арбитражного суда, штурмовались предприятия, перекрывались улицы, трассы, шахтеры регулярно перекрывали по всей стране жд/магистрали. Но самым страшным для "демократов" оказался другой ход, на который пошли жители Владивостока, причем безо всякой организации и подвижек со стороны. Когда однажды на очередных выборах мэра вечного претендента Черепкова сняли за день до выбора с голосования под явно надуманным предлогом, и оставили одну всем неприятную кандидатуру и пару придурков для массовости, то народ дружненько пошел на выборы и больше половины проголосовали ПРОТИВ ВСЕХ. Выборы были признаны несостоявшимися. И что? Какие выводы были сделаны? Сориентировались быстро. Мэра просто назначили, а вот графу "против всех" стали считать иначе. Теперь число голосов отданных этому "кандидату" просто распределяют между всеми участниками пропорционально. При этом осталось правило, что если больше половины проголосуют против всех, то выборы отменяются. На это потом часто упирали все кандидаты, которые явно были непроходными, но слишком верили себе и своей популярности. В следующий раз, когда Черепкова уже не сняли с выборов, хотя пытались, он с треском проиграл в первом же туре Винни-Пуху и так до сих пор в честность выборов не верит. Он не понимает, что люди изменились. Их давно задрала вечная борьба "за честность"! Людям нужен порядок и стабильность, чтобы о политике вообще не слышать. Все что сейчас происходит на Украине должно привести к резкому и устойчивому снижению политической активности населения. Именно к этому и стремятся те, кто стоит сейчас за вашей оранжевой властью. Вас просто утомят и издергают войнами компромата. Цель всех пиаровских акций направлена именно на это, а не на борьбу за "хорошего" кандидата. После того, как напряженность политической аткивности будет снижена, тогда только и начнется реальная работа с остатками политически активного электората. У нас в России - это пенсионеры. На Украине это будут явно националисты. Поэтому Украине уготована судьба стран Прибалтики и Грузии. Точнее где-то в промежутке. Если же русские на Украине в силу каких-то особенностей вдруг проявят политическую активность, то напряженность будет не снижаться, а возрастать. Тогда вас ждут годы нестабильности, пока паритет сил не будет установлен. Но я мало вижу каких либо условий для сближения позиций 15 млн русских на Украине и западенцев. Все остальные украинцы востока и центра должны скоро утратить политическую активность, если она у них и была. Как я помню, вроде и не было вовсе. Как я знаю по рассказам жены и тех украинцев, с которым служу и которые уже побывали у родственников, в центральной и восточной Украине среди коренных украинцев очень силен пофигизм. Они не верят ни Януковичу, ни Ющенко, ни Юле. Они не против дружбы с Россией, но им абсолютно по барабану Европа и НАТО. Втянуть их в политическую борьбу будет очень трудно. Но если вдруг втянут, вот тогда только все и начнется. Поэтому я и писал, что оранжевый путч - это только начало перестроечных процессов на Украине, которые могут привести к этническому расколу. А сам по себе он не сделал никакого сдвига. Парень, который недавно вернулся из Никополя и написал об этом репортаж был крайне удивлен, что он - россиянин, гораздо лучше ориентировался в политическом спектре на Украине, чем местные жители. Моя жена из Кривого Рога и говорит о том же из общения с родственниками. Им реально по барабану. Это очень напоминает мне Россию 90-х, когда какая-то часть горлопанила устойчиво, а остальные с трудом это терпели, но терпели. Я не знаю, что должно произойти, чтобы Украина вдруг по-настоящему проснулась, а не так как это было в 2004 году. Пока же все делается для того, чтобы людей просто утомить и перенапрячь политическими дрязгами. Украинцы очень трезвомыслящий народ, это не темпераментные грузины, не отравленные национализмом и чувством превосходства прибалты и ещё далеко не усталые о политики русские. Они пока присматриваются. Точнее их вынуждают к этому. Сейчас все только начинается. Но Родной прав. Все идет по плану. По американскому. Задача сделать основную массу жителей политически неактивной, равнодушной к политике. При этом сформировать и политически активную группу населения, цели которой будут совпадать с американскими. С нами такое же вытворяли. Но получилось как в России. Население действительно утратило интерес к политике, но зато четко обозначило свою позицию - пусть бандюки идут во власть, но только не политики. К политике и политикам устойчивое отвращение. И ещё одна позиция чисто русская. Власть должна быть сильной, деловой и не политизированной. Идеологии не нужно. Нужна железная вертикаль власти. От монарха до последнего чиновника. Все это постепенно и сделал Путин, за что ему огромное спасибо. |
Спасибо за обширный комментарий, ninniku. Но после его прочтения у меня сложилось стойкое ощущение, что вы с последовательным упорством продолжаете промывать мозги заинтересованным читателям одними и теми же тезисами: оранжевая революция - путч. народ украины расколот по национальному признаку, и одной своей частью тяготеет к западу а другой к России, в которой "Людям нужен порядок и стабильность, чтобы о политике вообще не слышать.", поэтому "пусть бандюки идут во власть, но только не политики" "Идеологии не нужно. Нужна железная вертикаль власти. От монарха до последнего чиновника. Все это постепенно и сделал Путин, за что ему огромное спасибо." --------- Соглашусь c вами, ninniku, что система власти в теперешней России, то ли установленная, то ли восстановленная, обладает колоссальным потенциалом стабильности - и это проверено не одним поколением и не только в России в условиях как невиданного строительства, так и устойчивого загнивания. Но каков бы ни был вектор такой стабильности в России, в Украине он отторгается по разным причинам, что и было подтверждено путчем большинства избирателей легитимным способом. (Для справки, ninniku, - проигравшие тогда до сих пор продолжают употреблять слово "путч", но лишь в эмоциональном аспекте, признавая решение Верховного Суда таким, которое обжалованию не подлежит. А повторное свободное голосование расставило всё по своим местам.) ********************* это было вынужденное отступление , ninniku, потому что в той категорийной системе оценок, которой вы пользуетесь повторяя раз за разом одно и тоже, ваше мнение меня уже давно не интересует. |
Цитата:
А у меня тревога не спадает. А нарастает все больше. Раскол этнического поля - вот единственное, что меня очень сильно волнует. И искренне, уверяю вас. Вы посмотрите, что пишут из Грузии и многое станет понятным. Возьмите хотя бы две последних Комсомолки. Там дело идет к войне. Реальной, глупой, жуткой и безнадежной. Если Россия проявит жесткость, то возможно её не будет. Но зато сколько дерьма на неё за это выльют. |
Цитата:
Да, ninniku. Если бы не российская и пророссийски-украинская "неидеологическая" пропаганда, такой искренней тревоги у вас не было бы, а так всё же не плохо, что вы этим обеспокоены, плохо что вы этим обеспокоены в таком же ключе. Идея расколоть принадлежала тогда ещё не проигравшим. А кто их надоумил? :-) И кто постоянно муссирует этот вопрос в российских СМИ? :-) Цель? |
Цитата:
Если мы ведем обсуждение точек зрения - это одно, если воюем (а на это настраивают наш народ) - это совсем другое. По поводу предсказаний. Вэл, кого Вы видите будущим лидером Украины? |
Цитата:
-------------------- я уже давно заметл, Arhitrade, что это форум, а не личная переписка. если кого-то интересует то, что меня не интересует, то это никак не может помешать мне заявить об этом посредством местоимений "я" и "мне". Где вы усмотрели за мной намерение говорить от имени других? -------------- на ваш последний вопрос у меня нет ответа. |
Друзья! Не кажется ли вам, что дискуссия в этой ветке постепенно скатывается на уровень "Сам дурак" и "Одна баба сказала..."? Предлагаю вам фрагмент очерка Н.К. Здесь опущено начало, в котором он рассказывает о фрагментах биографии, связанных с Украиной (желающие могут найти и прочесть этот очерк полностью) Н.К. Рерих Украйна «Листы дневника» т. 3 (фрагмент) …Вот и теперь в Гималаях, когда радио дает «Запорожца за Дунаем», яркой, красивой чередой проходят картины Украины. Встают образы Шевченко и Гоголя. И дружба, сердечное дружество сплетается с созвучиями Украины. Да, великое благо — братство народов. Там, где упало такое зерно плодоносное, уже будет жить мысль о мире, о сотрудничестве, о геройстве и самоотвержении. Лишь бы посеялось зерно Братства. Не знаю, жив ли мой портрет Гоголя в гимназии Мая — рисунок на программе ученического спектакля. От первых классов возлюбили Гоголя, и запомнились слова Тараса Буль-бы о товариществе: «Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство. Вот в чем стоит наше товарищество. Нет уз святее товарищества. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в русской земле, не было таких товарищей. Нет, братцы, так любить может русская душа — любить не то, чтобы умом или чем другим, а всем, что ни есть в тебе... Пусть же знают, что такое значит в русской земле товарищество!» Вспомним лучшие слова о всех народах великой семьи всесоюзной. Пусть ничто злое не коснется всенародного строительства. Да осенит труд братский творческие достижения! Украине — любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным Народам. 17 Июня 1947 г. «Зажигайте сердца» Очень бы хотелось, чтобы все мы не искали в этих строках подтверждения своих идей, а постарались понять Великую Мысль нашего Учителя. |
Вы сами ответили на свой вопрос: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Возможно, эта статья немного прольет свет на революцию и её истоки. Отрывок: Весьма характерны откровенные слова Збигнева Бжезинского, одного из ведущих американских геостратегов, на заседании американо-украинского совещательного комитета по случаю присвоения ему звания «почётный гражданин Львова» (февраль 1999 года): «Задание нашего американо-украинского совещательного комитета – перспективное планирование в отношениях США – Украина. Моя роль как лидера этого комитета сводится к тому, чтобы еще глубже заниматься делами будущего развития Украины во имя интересов Америки. Важно то, чтобы Украина постоянно и последовательно шла на Запад, ибо, если она этим будет пренебрегать и не определится как среднеевропейское государство, её будут втягивать в сферу влияния России. Новый мировой порядок при гегемонии США создаётся против России, за счёт России и на обломках России. Украина для нас – это форпост Запада». По мнению того же Бжезинского по поводу Украины, «чем меньше населения будет на этой территории, тем успешнее будет происходить её освоение Западом». |
Цитата:
И от себя в двух вариантах: 1. не кремлю свистеть о коварстве белого дома - у самого рыльце в пушку. 2. милые браняться - только тешаться. :-) |
Цитата:
милі браняться - лише тішаться :-) |
Цитата:
|
Цитата:
Архитрейд показал, где корни этой идеи. И не от пропаганды это зависит. Не стоит российскую прессу считать выразителем чьих-то единых интересов. И здесь и у вас силы на раскол существуют и действуют согласовано. Но дело не в идеях и их публикациях. Раскол произойдет не от этого. Это объективный процесс и он ускоряется. Есть время собирать камни и есть время их разбрасывать. сейчас время разбрасывать. Но все равно фигово. Можно было этого и избеажть. |
Цитата:
Архитрейд показал, где корни этой идеи. И не от пропаганды это зависит. Не стоит российскую прессу считать выразителем чьих-то единых интересов. И здесь и у вас силы на раскол существуют и действуют согласовано. Но дело не в идеях и их публикациях. Раскол произойдет не от этого. Это объективный процесс и он ускоряется. Есть время собирать камни и есть время их разбрасывать. сейчас время разбрасывать. Но все равно фигово. Можно было этого и избежать. |
Цитата:
определитесь, ninniku, прежде, - из чего будем исходить - из взращиваемой от корней идеи, или из "объёктивного процесса". Я мог бы предположить из вами сказанного, что вы незаметно для себя отождествляете эти разные по природе причины, но явным образом обозначили, что дело не в идеях[*]. |
Цитата:
|
Цитата:
Но прежде восстановим справедливость по отношению к моему утверждению: Цитата:
Цитата:
21 ноября 2004 года проведено повторное голосование выборов. 28 ноября 2004 в Северодонецке состоялся Всеукраинский съезд народных депутатов и депутатов местных советов всех уровней, на который съехались около 4 тыс. делегатов из 17 регионов Украины. Съезд заявил, что в случае прихода к власти нелегитимного президента оставляет за собой право на адекватные действия, направленные на защиту прав граждан своих регионов, вплоть до создания Юго-Восточной автономии. Съезд также принял решение создать Межрегиональный совет органов местного самоуправления украинских регионов. Местом работы этого координационного совета, а также исполнительной дирекции определили Харьков. В Луганской и Донецкой областях было принято решение о проведении в первой половине декабря референдума по вопросу обретения статуса самостоятельных республик в составе украинской федерации. Кроме того, Луганский, Донецкий, Харьковский облсоветы заявили о переподчинении себе милиции и других госструктур и о прекращении перечислений денег в госбюджет. Постановление Верховного суда Украины от 03.12.2004 <...> Учитывая невозможность установить результаты реального волеизъявления избирателей в едином общегосударственном избирательном округе путем установления итогов повторного голосования, и учитывая, что проведенное 21 ноября повторное голосование не изменило статус кандидатов, суд считает необходимым возобновить права субъекта избирательного процесса путем проведения повторного голосования, по правилам, определенным законом о выборах президента. <...> 26 декабря 2004 года - ЦИК Украины обработал 100 процентов протоколов избирательных комиссий страны, сообщает Korrespondent.net. Согласно предварительным итогам голосования, состоявшегося 26 декабря 2004 года, победителем финального тура президентских выборов является Виктор Ющенко, получивший голоса 51,99 процента избирателей или 15 миллионов 115 тысяч 452 граждан Украины. Его соперник Виктор Янукович, по данным ЦИК, получил голоса 44,14 процента избирателей или 12 миллионов 848 тысяч 87 граждан страны. Против всех кандидатов высказались 2,34 процента избирателей. ================================================= беглый взгляд на хронологию и содержание, ninniku, уличает вас как минимум в невнимательности при вынесении мне обвинения во лжи. |
Цитата:
Реакция о которой вы написали - это реакция просчитанная. |
Да не дёргайтесь вы так, ninniku. Я не настолько глуп, чтобы пытаться загнать в угол изощрённый ум без каких-либо признаков сознавания собственной ограниченности - для такого ума ограниченность равна беспредельности. ------------------ раскола уже не будет. :-) |
Кондолиза сказала как-то: несправедливо, когда такой большой территорией как Сибирь владеет одна страна. В США есть комитет по делам Каспийского моря. Почему бы в России не создать комитет по делам Великих озер? |
Цитата:
|
Цитата:
повторю ещё раз и специально для вас: Цитата:
|
Цитата:
|
Здесь Г.Павловский говорит о предвыборной ситуации на Украине. Мне его мнение всегда интересно - профессионал! Цитата:
|
Цитата:
А меня вот удивляет ваше спокойствие. Толпы гонят в пропасть, а они радуются, так? |
Цитата:
|
Цитата:
"конторы", и Вам ли этого не знать. Как сейчас не тревожно, но не хочу, чтобы во всей Украине было так, как сейчас в Донецке. Не дай Бог. Причина даже не в финансовых интересах корпораций. Причина - в идеологическом "цель оправдывает средства", что даже и у нинуку просматривается на все 100, в изощренном и беспринципном разуме, который считает себя всесильным. И идет ли это с американской стороны или российской мне, лично, абсолютно безразлично. Одно другого стоит. Политика - концентрированная економика? Возможно. Но это только в том случае, если человек лишь животное и кроме экономических интересов никаких интересов у него не присутствуе. А если это так - то все равно, какие там америки или россии, животные они везде животные, какая блин разница. Впрочем хорошо что все эти товарищи, как бы не старались, уже НИКОГДА не будут иметь в Украине той тоталитарной власти, которой желают. У них впереди много интересных уроков. И даже очень скоро. |
Цитата:
|
Кстати, когда в свое время Аль Капоне баллотировался в президенты США ЕИ ничего не говорила про то, что єто "очень эффективный у власти человек" и возмущалась тем, что его посадили не за убийства, а всего лишь за неуплату налогов. Когда же речь идет про современных Аль Капоне, чем-то имевших счастье угодить людям из "конторы" - начинаются унылые песнопения про Бзежинского, политические репрессии (если бы Ющенко хоть одну "репрессию" довел до конца - сейчас была бы совершенно иная ситуация) и прочие такие вещи. Единственное что мне интересно: эти все люди сами отдают себе отчет в том, что занимаются иезуитизмом чистой воды или же просто с умным видом дурака на виду у всех валяют. |
Цитата:
Цитата:
А мы спрыгнем в пропасть чтобы преподать им всем хороший урок! :twisted: |
Цитата:
А теперь по Донецку. Приезжал недавно прямо оттуда знакомый и рассказывал интересные вещи. Дороги там (а это огромная проблема для всей Украины) ровненькие чистенькие (по крайней мере центральные), нет проблем с вывозом мусора в отличие от нашего города, где только для этого местные власти хотят поднять квартплату в ТРИ раза, лифты работают, а не так, как у нас - собирают для лифтового хозяйства деньги каждый месяц. Из бюджета этому городу выделяют больше денег, чем другим городам Украины. Чем плохо? |
"Убей весь мир. Начни с себя!" (цитата откуда-то) |
|
|
Цитата:
Цитата:
Милые мои! :-) Немного теории. У каждого человека есть: 1. индивидуальное представление об объекте [системе] 2. индивидуальные желания в отношении этого объекта [системы] и всякий дающий здесь ссылки по теме, прежде всего даёт согласованное с собственными представлениями и желаниями. Например, то, что для ninniku "оч. любопытно" - для меня не заслуживающая внимания глупость. А то, на что сослался Владимир Чернявский - чушь [не важно, сознательна дана она или нет]. см. "немного теории" Вэл |
Цитата:
Все остальные изначально считать глупостью и чушью :wink: |
:-) верно! Ну вот, предположим, не нравится мне ВВП, и я с чувством полнейшего удовлетворения от неудовлетворения ставлю, например, такой "материал в номер" , а правда это или нет мне по большому барабану - главное, что я получаю от этого удовольствие, на фоне глубоко затаённого ехидства :-): Цитата:
|
Цитата:
Что касается приведенной мною ссылки, то все же вопрос остается, - что, если такой союз состоится :?: Будут ли поиски новых "предателей" :?: |
Цитата:
я ведь так осторожненько намекнул вам, а вы как танк на газу и без водилы. Посему ваш вопрос лишён для меня всякого реального смысла, а вдохновляющие фантазии уже давно не являются моим хобби - было дело, было. :-) |
И ещё одно замечание, В.Ч, как к пользователю в совершенстве владеющем технологией разметки PHPBB, в дальнейшем цитируйте меня корректно, ОК? :-) |
Цитата:
Но, вопрос остается в силе - почему же молчали :?: :wink: |
Цитата:
Механическое цитирование моей реплики выглядело бы приблизительно так: Цитата:
но если соображать, то действительно "можно понять как-то иначе", если захотеть. любительство в иезуитской методологии частенько плавно переходит в профессиональную стезю. без шуток, В.Ч. |
Вэл :) Здесь всё же есть один человек которого вы по настоящему цените и уважаете, кому беззаветно верите и в правоте которого ни на миг не усомнитесь, какую бы чушь он ни стал нести. Более того, из любого спора он выйдет победителем хотя бы уже потому что заручился вашей поддержкой. Но защищать его оказывается очень обременительным занятием т.к. он, будучи в некоторой степени завистливым и горделивым, не приемлет возможности существования в приделах видимости кого-то мудрее себя и потому вечно встревает в словесные потасовки с ветряными мельницами с целью самоутверждения. ;) |
Цитата:
я понял, о ком речь. и вся та речь - плод обыкновенной зависти с обыкновенными в таких случаях словосочетаниями. я как бы напомню тебе кое-что, Dron.ru, что зависть и гордость забывают с трудом: Цитата:
|
Цитата:
Посмотрите на Грузию. Этим путем идут и ваши власти. Украина зона риска. тут может идти только агрессивный капитал. Европа и америка не пойдут. Могут турки, русские и индийцы. Ещё китайцы. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Разум конечно изощренный, но вполне адекватный. Он заточен под то, что принято сейчас называть конспирологией. Эти люди умеют строить "дерево целей". Это очень увлекательное занятие, но требует очень острого ума и прекрасных аналитических способностей. таких, которые сродни предвидению. В таких планах действие выстраивается и осуществляется только тогда, когда любой результат служит на благо тех, кто действие задумал. А иначе ничего не делают. Но все провалы, и даже бездействие тоже являются частью мозаики общего плана. Моего скромного умишка, ограниченного, как сказал Вэл, для таких вещей не хватает. Тут нужно больше умов и более подвижных. Я вас даже не разочарую, а просто прошумлю как ветер за окном, если скажу, что мои бывшие коллеги никогда не вынашивали каких-то вредных целей в отношении Украины. Российские спецслужбы так не работают. Вы сами можете видеть, что Россия везде практически обороняется и сама является объектом ударов и давления извне. Она не будет тратить времени на актуальное вмешательство. Аналитика такого рода в России всегда развивалась в оборонительном направлении. Честное слово. Знаю на очень приличном уровне, не вру. Но какой бы у меня не был скромный умишко, но он тоже не прост, он тоже заточен под конспирологические требования. Только тогда мы не знали такого названия. Нас просто учили выстраивать дерево целей и составлять мозаики по недостающим звеньям от обратного. Это оборонительная тактика, не более. Но на наступательную у нас не было сил, денег и времени. А главное, туповатая советская система так верила в идеологию и её силу, что не желала понимать... есть вещи покруче идеологии. А специалисты такие уже были. Можете ознакомиться с историей системы ДЭИР, я уже как-то писал. Просто запрос в яндексе и узнаете. Есть у меня в активе даже одно милое дельце, ... Хотел рассказать, но фиг его знает, кто тут читает. Дело в некотором роде показательное и известное, хотя через 15 лет потеряло актуальность. Мы брали какой-то эпизод, другой, третий. Внешне не связанные, и находили недостающие звенья сначала путем аналитики и построения дерева целей, а потом агентурным путем проверяли наши догадки. Получалось обычно здорово. Я знаете для чего это рассказываю? Чтобы вы своим прекрасным умом врача, начитавшегося философских книг, хотя бы отдаленно смогли себе представить с кем имеете дело. Не в моем лице, боже упаси. И не здесь на форуме, а там в реалиях вашей украинской жизни. Те, кто взялся за Украину добьются своего, можете не сомневаться. Может и не всех и не так, но добьются главного, к чему стремятся. если только у них времени хватит. Я должен потратить слишком много сил, чтобы это древо целей просчитать и мне нужно гораздо больше информации, чем я могу получить. Но вот как раз мои бывшие коллеги и время и возможности имеют. И 150 аналитиков в ФСБ уже давно это дерево целей выложили на листочке бумаги и показали своему начальству. Я лично вижу только одно - Россия уступает поле боя и спокойно уходит с Украины. Суть в том, что ребята, которых вы упомянули, гораздо лучше меня видят опасность любого вмешательства, любого движения там на том поле, которое уже занято другими. Украина для России отрезанный ломоть и это навсегда. Раскол этнического поля уже неизбежен. Не потому что он уже состоялся, а потому, что план просчитан так, что любая попытка противодействия приведет к поражению и ускорению этого процесса. А если не вмешиваться, то он и сам по себе произойдет, только это займет больше времени. Конечно, могут произойти и другие процессы, которые трудно предсказать, но они уже учтены в дереве целей и даже если будет облом по всем статьям, то и тогда им ущерба не будет. На самом деле в таком дереве не столь много вариантов. Просчитать можно основные, а боковые... Ну уж тут, неисповедимы пути Господни и человеческого разума. Украину не может ждать судьба иная, чем та какую вы в массе себе выбрали. Но не обольшайтесь. Выбираете вы то, что вам скажут. Вы манипулируемый чужими умными мозгами врач районной больницы, так? Специалист в человеческих черепах, задницах, ногах и руках. И вот в этом вопросе к вам на поклон многие пойдут. Но вы же так много лет учились, чтобы стать врачом. А вот политическая или конспирологическая аналитика.... Что это за зверь такой? Да нет такой науки! Все мы с усами, все мы аналитики, все конспирологи, газеты читаем... А это очень строгая наука. Конспирологическая наука, особенно аналитика очень строгий и жесткий инструмент. И тут учиться нужно десятками лет. Будьте спокойны, они столько и учились. Тоталитраная власть.... Вы сами скоро молить о ней будете. Не демократию же вам позволят строить, в самом деле? Кому нужна демократичная и сильная Украина? Демократичная и слабая нужна. Вот если вы на сей вариант согласитесь, то так тому и быть. А если вдруг сильными быть захотите? Вот тогда и кранты вашей демократии. Тогда вспыхнет Крым и Донбас, Львов захочет к кому-нибудь присоединиться и так далее. Эти варианты уже давно все в дереве целей. А люди... Они ведь как вы... Они ведь готовы всех предателями называть, лишь бы свою слепоту не признать... Иначе так много собственного идиотизма предстоит увидеть. |
О воздействии на массы и конкретных личностей знал ещё Петр Первый. Именно он послал учиться первых послов-переговорщиков мастерству энергетического влияния и защиты. Факт, кстати, довольно известный. |
ужас... ужас... и 150 аналитиков в ФСБ облажались под своим "украинским деревом" - это смешно. и подставили туда же своё верхнее начальство в позах шутов - а это уже грустно, ninniku. :-) ---------------- Вы же видели тот фильм Копполы - "Апокалипсис сегодня", ninniku? Посмотрите его ещё раз с акцентом на последние минут 30. И,может быть, вас осенит. с наилучшими пожеланиями |
Не знаю, Вэл, осенит ли. беда тут в том, что все они мыслят исключительно манипуляциями, в психологии есть такой термин, называется "проекция", когда другим приписывают те образы действий и мысли, которые свойственны самим. Для них весь мир - арена действия спецслужб, и для них величайшей неожиданностью оказывается, что САМ Дзержинский охотится за каким-нибудь Рерихом и вызывает его к себе "в кабинет", но вместо того, чтобы получить Рериха на блюдечке умирает от сердечного приступа. Что коммунист до мозгна костей Николай Руденко на ровном месте становится диссидентом и пишет внятное опровержение на марксовский "Капитал", и лучше него этого не смог сделать НИКТО. что царь Николай Второй дает деньги на выкуп из крепостного рабства Тараса Шевченка, "бомбу" под основы Империи. И так далее. У них из мозгов просто "выключен" огромный пласт - эволюция над представлениями человеческими и вопреки любым представлениям человеческим. Эволюция МЫСЛИ как такая. Нинуку почему-то считает, что никто не понимает, между кем и кем идет война в современной Украине. Ну пожалуйста. Воздействия ЦРУ и ФСБ - они реальны, сейчас огромные силы направлены на то, чтобы расколоть страну, причем как с американской, так и российской стороны. И не только, тут сейчас столкновение идей, котел идей, и украинцы еще сами с собой до конца разобраться не смогли. Однако ни ЦРУ, ни ФСБ не всесильны, при всей своей "конспирологии" и никогда всесильными не будут, они лишь "князья мира сего", не больше. Они бессильны там, где возникают представления и действия по чести и совести и иным аспектам духовной жизни, для них просто непонятным. На самом деле им неясно, что некая "сила" уравновестит все их воздействия, действие всегда будет равно противодействию, и на равнодействующей сил смогут проявиться иные, неведомые им реальности и измерения. Они, эти все конспирологи, не в состоянии признать, что самми лигшь автоматы чужих воль, молотки в чужих руках, что все волосинки, на которых висят люди и страны перерезают не они, а только Тот, кто создал эти волосинки. и никак иначе. Они никогда не поймут, почему Христос сказал Пилату "не имел бы ты никакой власти надо мной, если бы не было дано тебе Свыше". И потому свои шахматные партии считают основой всех действий и решений этого мира. А вот, например, расклад, который ломает все шахматные партии. Люди на Майдане не захотели проливать кровь - и они ее не пролили. И поломали тем всем море планов "властителей мира сего". ЦРУ сделает все для того, чтобы обрубить руки ФСБ в Украине и только намерится Украину уже проглотить - как в США начнутся катастрофы, и ЦРУ станет уже не до Украины (это я к примеру, необязательно именно так). Они тут трепаются про "с Россией или без" а сами до сих пор не смогли у себя внутри страны создать НИЧЕГО, чтобы оправдывало такие претензии, на данный момент внутри страны нет ни внятной программы развития, ни общей одухотворяющей идеи - ничего, просто компиляции из "национальной цели - удвоения ВВП" и вырождающихся в прогрессии остатков православия, которое устами некоторых своих "младостарцев" уже хочет канонизировать Иосифа Сталина и не прочь во имя достижения каких-то своих "духовных" целей взять в руки и ядерные бомбы, за что и называются сейчас "ядерно-православными". Их разные правительства делают все для того, чтобы уничтожить какую угодно духовность в этой стране, начиная от охоты на Рериха еще в 20-х, заканчивая немалыми усилиями сегодняшнего российского государства прибрать к рукам наследие Рерихов, в каких потом запасниках оно сгниет - никомк не интересно. Но если кто-то не желает на себе иметь руки всех этих псевдодуховных государственных образований - как его сразу же записывают во "враги России". Слишком много предательств и крови на этом всем. Пока нация не поймет, что необходимо очищение, что проклятия в адрес Запада с одновременным принятием на вооружение всех возможных методов иезуитов есть путем, бесплодым в принципе, путем в пропасть - ничего тут не будет. Но для этого надо подождать, пока конспирологи не поймут, что все их схемы ограниченны в саомй своей природе и могут лишь нечто, но далеко не все. Я, например, не считаю современую медицину всесильной. Прекрасно понимаю ее ограниченность, которую необходимо будет в будущем преодолевать. А вот "князья мира сего" не желают понимать, что все их знания - это лишь нечто, но далеко не все. А самое главное - в сердце человеческом и душе человеческой. Когда задумаются над тем, что есть сердце и душа - тогда и будет смысл разговаривать. А так... Кадому свое. Лишь могу добавить под конец: если аналитики ФСБ думали-думали и в конце-концов сели в лужу, то не лучше ли для них начать думать в каком-то ином направлении. Может, будут какие-то иные результаты. А то так и будете: ЦРУ на свою голову воспитывать Бен Ладенов, ФСБ - Басаевых, и все дружно будут учить разный "плебс" как им жить в перерывах между перестрелками этих высокодостойных организаций всязязи с очередным переделом "сфер влияния". Уже научили. Все то, что сейчас происходит в мире - плоды ваших "наук". Учений тех, кто во имя своего эгоизма считал возможным все и вся. Кушайте это с маслицем. Но это не всесильно, поверьте. |
Не знаю, Вэл, осенит ли. беда тут в том, что все они мыслят исключительно манипуляциями, в психологии есть такой термин, называется "проекция", когда другим приписывают те образы действий и мысли, которые свойственны самим. Для них весь мир - арена действия спецслужб, и для них величайшей неожиданностью оказывается, что САМ Дзержинский охотится за каким-нибудь Рерихом и вызывает его к себе "в кабинет", но вместо того, чтобы получить Рериха на блюдечке умирает от сердечного приступа. Что коммунист до мозгна костей Николай Руденко на ровном месте становится диссидентом и пишет внятное опровержение на марксовский "Капитал", и лучше него этого не смог сделать НИКТО. что царь Николай Второй дает деньги на выкуп из крепостного рабства Тараса Шевченка, "бомбу" под основы Империи. И так далее. У них из мозгов просто "выключен" огромный пласт - эволюция над представлениями человеческими и вопреки любым представлениям человеческим. Эволюция МЫСЛИ как такая. Нинуку почему-то считает, что никто не понимает, между кем и кем идет война в современной Украине. Ну пожалуйста. Воздействия ЦРУ и ФСБ - они реальны, сейчас огромные силы направлены на то, чтобы расколоть страну, причем как с американской, так и российской стороны. И не только, тут сейчас столкновение идей, котел идей, и украинцы еще сами с собой до конца разобраться не смогли. Однако ни ЦРУ, ни ФСБ не всесильны, при всей своей "конспирологии" и никогда всесильными не будут, они лишь "князья мира сего", не больше. Они бессильны там, где возникают представления и действия по чести и совести и иным аспектам духовной жизни, для них просто непонятным. На самом деле им неясно, что некая "сила" уравновестит все их воздействия, действие всегда будет равно противодействию, и на равнодействующей сил смогут проявиться иные, неведомые им реальности и измерения. Они, эти все конспирологи, не в состоянии признать, что самми лигшь автоматы чужих воль, молотки в чужих руках, что все волосинки, на которых висят люди и страны перерезают не они, а только Тот, кто создал эти волосинки. и никак иначе. Они никогда не поймут, почему Христос сказал Пилату "не имел бы ты никакой власти надо мной, если бы не было дано тебе Свыше". И потому свои шахматные партии считают основой всех действий и решений этого мира. А вот, например, расклад, который ломает все шахматные партии. Люди на Майдане не захотели проливать кровь - и они ее не пролили. И поломали тем всем море планов "властителей мира сего". ЦРУ сделает все для того, чтобы обрубить руки ФСБ в Украине и только намерится Украину уже проглотить - как в США начнутся катастрофы, и ЦРУ станет уже не до Украины (это я к примеру, необязательно именно так). Они тут трепаются про "с Россией или без" а сами до сих пор не смогли у себя внутри страны создать НИЧЕГО, чтобы оправдывало такие претензии, на данный момент внутри страны нет ни внятной программы развития, ни общей одухотворяющей идеи - ничего, просто компиляции из "национальной цели - удвоения ВВП" и вырождающихся в прогрессии остатков православия, которое устами некоторых своих "младостарцев" уже хочет канонизировать Иосифа Сталина и не прочь во имя достижения каких-то своих "духовных" целей взять в руки и ядерные бомбы, за что и называются сейчас "ядерно-православными". Их разные правительства делают все для того, чтобы уничтожить какую угодно духовность в этой стране, начиная от охоты на Рериха еще в 20-х, заканчивая немалыми усилиями сегодняшнего российского государства прибрать к рукам наследие Рерихов, в каких потом запасниках оно сгниет - никомк не интересно. Но если кто-то не желает на себе иметь руки всех этих псевдодуховных государственных образований - как его сразу же записывают во "враги России". Слишком много предательств и крови на этом всем. Пока нация не поймет, что необходимо очищение, что проклятия в адрес Запада с одновременным принятием на вооружение всех возможных методов иезуитов есть путем, бесплодым в принципе, путем в пропасть - ничего тут не будет. Но для этого надо подождать, пока конспирологи не поймут, что все их схемы ограниченны в саомй своей природе и могут лишь нечто, но далеко не все. Я, например, не считаю современую медицину всесильной. Прекрасно понимаю ее ограниченность, которую необходимо будет в будущем преодолевать. А вот "князья мира сего" не желают понимать, что все их знания - это лишь нечто, но далеко не все. А самое главное - в сердце человеческом и душе человеческой. Когда задумаются над тем, что есть сердце и душа - тогда и будет смысл разговаривать. А так... Кадому свое. Лишь могу добавить под конец: если аналитики ФСБ думали-думали и в конце-концов сели в лужу, то не лучше ли для них начать думать в каком-то ином направлении. Может, будут какие-то иные результаты. А то так и будете: ЦРУ на свою голову воспитывать Бен Ладенов, ФСБ - Басаевых, и все дружно будут учить разный "плебс" как им жить в перерывах между перестрелками этих высокодостойных организаций всязязи с очередным переделом "сфер влияния". Уже научили. Все то, что сейчас происходит в мире - плоды ваших "наук". Учений тех, кто во имя своего эгоизма считал возможным все и вся. Кушайте это с маслицем. Но это не всесильно, поверьте. |
Возможно, о майдане. Много раз философы утверждали, что собрание людей допустимо, когда оно имеет нравственное последствие. Действительно, истина нова и для нашего времени. Сборище людей обычно кончается в извращении самых простых основ. Посмотрим на тонкие и огненные окружения таких многолюдных сборищ. Посмотрим и ужаснемся: несогласованные ритмы допускают лишь низших сущностей и претворяют огненные посылки в огонь опаляющий. Если благому посетителю трудно пробраться через животную толпу, то тонкие существа будут отброшены, как лист сухой вихрем. Нужно ждать, когда же на уроках психологии будут сказаны советы о массовых воздействиях! Люди желают приобщаться к управлению, но не хотят воспитывать волю свою. "Агни Йога", "Мир огненный". §216 |
Цитата:
:-) |
Цитата:
|
Цитата:
Хто бажає - може выддати свій голос за рейтингування концепцій у "Ідеальній Країні" за цим посиланням http://ww2.kraina.org.ua/ua/conceptions/?s[onrating]=1 |
Цитата:
|
Цитата:
Я слышал о другом. О том, что по крайней мере за год до выборов и российские спецслужбы и руководство страны были осведомлены об их результатах. Об этом предупредили Кучму, но он не поверил. Он больше доверился своим спецслужбам, которые либо предали его либо недооценили ситуацию. Я даже слышал об одном богатом украинском человеке, которого представитель того самого аналитического сообщества России предупредил об исходе выборов и он заблаговременное перекрасился в оранжевый цвет. Насчет позы шутов - это лишь в вашем воображении. Наши не проводили активных мероприятий до выборов, во время них и даже после. И сейчас Россия ушла оттуда до лучших времен. Например, они знали об отравлении Ющенко стволовыми клетками, но дали возможность разыграть антироссийскую диоксиновую карту и не противодействовали. Лишь после выборов вбросили информацию. Мы будем с вами судить об активных мероприятиях российских спецслужб только тогда, когда на Украине начнут разгораться нешуточные коррупционные скандалы с первыми лицами. Вот тут можно усмотреть их руку. А пока все выжидают. Мне думается, что только откровенная, враждебная антироссийская политика может вынудить нашу страну действовать на украинском поле методами активных операций. Да и то вряд ли. Себе дороже. Да и зачем? Ющенко вполне вменяемый политик. С ним можно иметь дело, как показал газовый сюжет. Все равно ведь Украина без России - это даже не задворки Европы. Это реальный третий мир. Вон, вашу промышленность уже индусы скупают. Потом китайцы начнут. |
Цитата:
Почему вы говорите, что Россия действует в направлении раскола вашей страны? Какие у вас на этот счет данные? Я вижу пока обратное. Признание ваших границ и явное и очевидное невмешательство во внутренние дела. Цитата:
Просто все ваши потуги взвешены. Для этого и существует дерево целей. Процессы всегда идут встречные. И силы прикладываются только в нужное ускорение того русла, которое выбрано. Цитата:
По земле нужно ходить земными ногами. И Владыки не вмешиваются в карму человечества. И ваша свободная воля завела вас туда, куда завела. И тому лишь помогали. Но если говорить о волоске, то .... Судьба России заповедана. И будет так как намечено. И кто с ней, тот разделит её судьбу. Кто выбирает собственную, тот плывет в своем челне. И не волосок, а канат отпускают. Вы силитесь оторваться и вас отпускают. Обратите внимание, с вами поступают как с Бразилией. Но ведь вы этого хотите, вы, лично вы, во сне видите свою незалежность. Поэтому осколок некогда целого под названием Украина поплывет к другому берегу, который выбрали вы. Никакими волосками или канатами вас держать не будут. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Судьба по Высшему Плану вручила нам Евразию. Этот ключ к миру. Кто контролирует Евразию, тот контролирует мир - так кто-то из современных американских идеологов сказал. Здесь сформировалось ядро пятой рассы. Не удивлюсь, если здесь же сформируется ядро 6-й. Уж так повелось, так заповедано. Мне радостно видеть, что Россия поворачивается лицом к Востоку. Это тоже национальная идея. Она не нова, но радостно, что о ней вспомнили. Загляните в ветку о Кризисе России. Там есть интересные вырезки о новой столице России. Точнее не о столице даже, а о переносе центра управления страной в Сибирь. Это уже что-то. Хотя годы, конечно пройдут, но мне зато теперь видно как будет осуществляться План Владык в этой части. Россия идет на Восток. Эх, как долго я этого ждал. Неужто началось? :lol: Цитата:
Любо дорого мне вас подколоть этим эпизодом! Уж простите мне мою слабость! Я же вам в декабре 2004 писал, что это тихий ужас, а вы меня на фиг послали. А теперь вон сами на Ющенко без отвращения смотреть не можете. Так? Предал он ваши надежды? :wink: Цитата:
Велика России! Щедра и беззлобна. Всяк кому не лень в неё камени кидает. А теперь вот и украинцы, кои сами эту страну своими костями и кровью своей защищали на всех рубежах. И на Западе и на Востоке, и на Юге и даже на Севере. Странные вы, Олех, все-таки, украинцы. Себе враги. Вам бы на Россию смотреть как на свою Родину, как на свою собственную страну, а вы местячковый национализм исповедуете. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Здоровенькi були, шановний панове Ninniku! :) Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
|
Цитата:
О том, что будет борьба и стояние на Майдане все в верхах прекрасно знали. Ведь подготовить такую акцию незаметно было нельзя. Об этом и российские СМИ писали, что выборы будут признаны недействительными Европой и Америкой, если победит не Ющенко. Я же говорю, результат был известен заранее. |
Здоровенькi були, шановний панове Ninniku! :) Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
|
Майдан -- это не просто акция, это хорошо организованное шоу. Силы, которые его организовали, пришли уже с готовыми лозунгами, цветами, слоганами и др. PR-заготовками. Такое не возникает "вдруг". Есть одна знакомая, которая до сих пор может ни с того, ни с сего начать кричать: "Ю-ще-нко!". Кричит такое и во сне и наяву. Психиатры ничего не могут сделать, говорят, так пройдет со временем. А ведь был нормальный человек, но побывал на мадане с недельку... Фамилии этих PR-астов хорошо знает наша православная церковь. Знала она и исход всех событий, поэтому и была (и есть) против Ющенко. |
Всегда удивляет, когда врачи, программисты и другие люди гражданских специальностей берутся судить о тонкостях работы специальных служб и политиков. И все так просто у них, все кругом дураки, а решения плоски и однозначны. Облажались.... Не знали... Народ проявил волю.... Понять это можно. Почти все российские политологи так же считали год назад, мол зря поддержал Януковича, нужно было осторожнее,тем более, если знал, кто победит. Повторю ещё раз. Русские знали об исходе борьбы. (Родному его сомения и иронию в копилку) Почему Кучма не принял мер, это уже у него надо спросить. Но я думаю его решение не было продиктовано страхом или недальновидностью. Возможно он круто ошибался. Но скорее всего нет. Возможно, но если судить по следствиям... Давайте вместе. "Облажался" Путин, поддержав Януковича? "Облажался" для Вэла и Олеха. Но он "облажался" бы для них и при любом раскладе событий. Поэтому их можно не принимать в расчет. Они настроены антироссийски и любое поведение российских властей для них лажа. Но и по мнению других, незаинтересованных людей, якобы, облажался. А вот как быть с другими миллионами украинцев? С теми для кого Россия нужнее, чем мифическая Европа или далекая Америка? Они как оценили? Путин приехал на Украину, поддержал предложения Януковича о ЕЭП, о двойном гражданстве. Вернувшись в Россию в первый же день отдал распоряжение о продлении срока регистрации для украинцев с 3-х судок до 90. И одним из первых, кто это решение прочувствовал на себе был я и моя жена. Она приехала 3 декабря 2004 и мы смогли без суеты решить вопрос с регистрацией, а потом 4 раза её продлевали в силу необходимости (у меня до сих пор нет прописки). Таких сотни тысяч, если не миллионы украинцев, кто ездит к родне, на работу в Россию. У нас на ДВ тысячи украинцев работают, в том числе на путине (как раз 3 месяца), а на заработанные деньги могут жить дома спокойно более года. А альтернатива - грузинский вариант. Визовый въезд. А теперь и выдачу виз прекратили. 500 тысяч грузин ездят на заработки в Россию каждый год. А теперь куда? В Турцию? Или на Украину? Поддержка Путиным Януковича в долгосрочной перспективе повлияла и продолжает влиять на умонастроения миллионов украинцев, которые не видят другого пути развития страны, кроме как вместе с Россией. Зная о поражении Януковича, неизбежном, Путин сделал ход на будущее и мы сейчас начинаем пожинать плоды этой политики. Ну, неужто люди в Украине так любят Януковича? Едва ли. Но его позицию разделяют миллионы. Им нужна Россия, а не Европа или Америка. Янукович - это позиция, конкретная позиция, оформленная в проект ЕЭП с Россией, в двойное гражданство и русский язык в качестве государственного. Эту позицию, если бы её не поддержал Путин, можно было бы назвать бредом и благими пожеланиями. Но Россия сделала реальный шаг на встречу: Путин отдал распоряжение о подготовке законопроектов о двойном гражданстве. Вы можете помнить об этом, все читали или видели этот репортаж, кто интересуется. Сейчас - это под сукном. Но реальная демонстрация намерений была на лицо. На самом высоком уровне. Про ЕЭП все знают, даже с Юлей речь об этом шла и с Ющенко. Сейчас все это под сукном по вине Украинских властей. Так вот, все что сделано в долгосрочной перспективе будет очень сильно влиять на сознание все большего числа людей на Украине. Не Олехов и Вэлов, а нормальных людей, любящих Россию, говорящих на русском языке, думающих по-русски. Эти люди будут поддерживать не Януковича, а его проросийскую позицию. После Януковича придет другой и его поддержат те же миллионы. И их число будет нарастать. А моя жена сегодня сделала такой прогноз: Чем дольше просидит Ющенко на Украине, тем резче и бесповоротнее будет решение избирателей в будущем на сближение с Россией. Путин заложил своим "облажанием" основы долгосрочной политики, повлиявшей на формирование и укрепление в Украине пророссийской партии. Чтобы не думали тут Олех и Вэл, в купе с Родным, но миллионы украинцев могут теперь думать о сближении с Россией, о российском гражданстве, о свободных и открытых границах, о единых ценах на газ и ГСМ, о возможности работать свободно, без ограничений на том пространстве, где все говорят на их языке, где они как дома, где чуть не каждый второй носит фамилию, кончающуюся на чук или ко. Это их пространство, которое осваивали их деды и прадеды. Вместе с русскими. Это никак не преодолеть, Россия дом для украинца, такой же как и родная Украина. Им сподручнее здесь, чем в Польше или во Франции. Так что можете судить сами в чем и кто облажался. |
Правильно Ниннику, согласна с Вами полностью! =D| |
я уже давал вам один прогноз, ninniku? повторю ещё раз с добавлением. 1. раскола по этническому признаку в украине уже не будет. 2. россия в её настоящем состоянии не может быть консолидирующим фактором единения. 3. единение будет. :-) ---------------- а спецслужбы облажались таки, ninniku - они хорошо бегают, стреляют и также думают в пределах заученной "таблицы умножения", но не лишены естественных слабостей и трудно контролируемых при этом естественных потребностей. Вэл |
Цитата:
|
Поддерживаю, ninniku! |
Сама статья тут http://www.from-ua.com/news/4400820781e62/ Для "оранжевых" демократия - это провокация [18:15/25.02.2006] И.о. министра иностранных дел Борис Тарасюк называет провокацией попытку проведения референдума по вопросу о вступлении Украины в НАТО. Комментируя это заявление, лидер СДПУ(О), входящей в «Оппозиционный блок НЕ ТАК!» Виктор Медведчук заявил: «Главная мысль Бориса Тарасюка во вчерашнем выступлении на «грантоедской» конференции в Чернигове звучала так – власть занимает относительно НАТО честную позицию, не вводит людей в заблуждение, а оппозиция занимается провокациями, выступая с инициативами референдума. Это очередная ложь от Тарасюка». «На самом деле именно власть занимает относительно НАТО аморальную и антидемократичную позицию. Именно «оранжевая» власть рассказывает, что членство в НАТО улучшит экономическую ситуацию, гарантирует нам демократию внутри страны и внешнюю безопасность, приблизит к вступлению в ЕС... Всё это ложь», — передает слава Виктора Медведчука пресс-служба блока. «Если бы власть действительно была честна, то, как минимум, членство Украины в НАТО было бы отражено в программе кандидата в Президенты – Ющенко. Но тогда он бы проиграл выборы уже в первом туре. По большому счету надо им честно сказать, что членство Украины в НАТО – заказ американских спонсоров «оранжевой революции». Оно разорвет экономические связи и ухудшит политические отношения с Россией, уничтожит украинский ВПК, как это произошло с ВПК восточноевропейских стран, что, в конечном счете, приведет к социально-экономической катастрофе в стране», — отметил он. «Зато НАТО получит плацдарм, с которого можно будет диктовать свои условия России. А газовый конфликт, устроенный украинскими националистами по команде их заокеанских хозяев – это первый шаг на пути установления американского контроля над транзитом энергоресурсов в Европу, а значит – контроля над политикой. Весь год команда Ющенко только тем и занималась, что провоцировала разного рода конфликты в отношениях с Россией. То – газовый, то конфликт вокруг маяков в Крыму, то вокруг условий пребывания Черноморского флота РФ, то «балто-черноморская дуга» на границах России создается. И если кто-то думает, что членство Украины в НАТО – это дружба с Европой и мир с Россией, он глубоко и опасно ошибается. Холодная война с Россией – естественный и неотвратимый итог такой политики «оранжевой» власти Украины. Теперь уже стало совершенно очевидным, что это политика антироссийская по форме, да и антиевропейская – по сути», — уверен Виктор Медведчук. «Честная, ответственная власть должна была предложить гражданам демократично, в соответствии с законодательством, высказаться по вопросу о членстве в НАТО на референдуме. Но «оранжевая» власть боится референдума, потому что людей, которые ради своей ненависти к России готовы пожертвовать Украиной, немного. А это значит – неминуемый провал «оранжевой» политики», — отметил лидер СДПУ(О). «Поэтому власть лжет, изворачивается, старается ни в коем случае не допустить, чтобы граждане высказали свою точку зрения по этому вопросу. Для них и сами парламентские выборы – «провокация», потому что после года власти «оранжевые» не имеют шансов на победу», — сказал он. «И кто же после этого провокатор? Тот, кто требует тщательно во всем разобраться и решить проблему в соответствии с принципами демократии, или тот, кто прямо заявляет, что в вопросах, уже решенных в Вашингтоне, демократия – лишнее слово?», — поинтересовался Виктор Медведчук. |
Цитата:
|
Медведчук - редкий подонок и вор, и цена его словам - соответствующая. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Почему там могут быть? Просто потому, что она более беззащитна против них. И легче укусить с шумом. Если в США, России и Европе уже научены и довольно сильные службы работают в этом направлении, то для Украины это никогда не было проблемой и потому они не готовы. Я читал где-то статью по поводу возможности таких действий. Она конечно больше похожа на пугалку, на мой взгляд, но, тем не менее такой вариант событий предусматривается. Вообще-то в Крыму готовится второй Кавказ. Я думаю там много сил сейчас действует, чтобы подогреть пороховую бочку. Украинские спецслужбы помогали Чечне, туда летали борты с оружием и добровольцами для войны с российскими федеральными силами. Украинский батальон воевал в Чечне и много наших положил. И своих потерял. Документальный фильм об этом показывали. Еа Украине лечились раненные боевики. Поэтому сеть там уже существует. Есть связи. Все может быть. |
Газета.Ru 25 февраля 2006 13:39 Буш: "цветные революции" в интересах США "Президент США Джордж Буш заявил, что "цветные революции", несущие свободу, входят в сферу интересов Америки. "25 лет назад в мире насчитывалось только 45 демократий. Сейчас их 122. Только за последние 4 года 110 млн. человек пополнили ряды свободных людей. В наши дни мы стали свидетелями революции роз, оранжевой, пурпурной, тюльпановой и кедра, и это только начало. Свобода марширует по планете", — заявил Буш, выступая перед Американским легионом в Вашингтоне. "Это — в наших национальных интересах", — добавил Буш. "Возьмем, к примеру, Дальний Восток. Мой отец, как и многие ваши родственники, воевал с японцами. Он был 18-летним пилотом. 60 лет спустя его сын сотрудничает с премьером Японии по налаживанию безопасности в мире. Шагая в будущее, Америка должна быть уверена в способности демократий приносить плоды в мире", — продолжил президент. "После падения коммунизма в восточной Европе, такие страны, как Словакия, Румыния и Украина в течение многих лет боролись с наследием прошлого, прежде чем свобода победила", — заявил Буш." :wink: :D |
Другой вариант этих слов из Комсомолки в рубрике "СКАЗАНО" "Мы стали свидетелями революций роз, "оранжевой", "пурпурной", тюльпанов и кедра, и они являются только началом. И мы не успокоимся, пока обещание свободы не распространится на народы всего земного шара. Это в наших национальных интересах". У них есть ЦЕЛЬ, доктрина и технологии. Мы можем что-то противопоставить им, но лишь на своей территории. Но туда-то, к ним мы не лезем. И в этом есть нарушение равновесия. По результатам опроса ВЦИОМ 57% россиян, считают, что стране нужен властный руководитель - "сильная рука". Из того же опроса Отвечая на вопрос, кто из руководителей страны с 1917 годы был наиболее успешным, большинство на первое место поставило Путина, потом Брежнева и потом Сталина. |
С форума For-ua.com, где осуждается статья о стратегии Партии Регионов. українець (16:41 | 19 февраля,2006) Да демократія потребує законнності а щоб люди і державні службовці стояли на позиції законності треба щоб в їх очах блищали не гроші, а національна свідомість і гордість за свою країну. Без націоналізму не може бути правової держави. Бо щось обовязково повинно бути вище за гроші. Тому треба ЗАБОРОНИТИ антіукраїнські партії та організації, а якщо треба то і фізично їх знищити чк колись вони вбивали наших пращурів. І це буде історична справедливість. Нема прощення російським злочинцям. Сколько же таких там? Я думаю не мало. И будет ещё не меньше, а больше. Эта позиция, как у грузин, может войти в национальный менталитет. Это вон хорошо даже у Олеха просматривалось раньше. Будут сидеть и за пращуров обижаться. Делать ничего не будут, не смогут. А другая половина будет стремиться к нормальной жизни с Россией. Этот раскол позиций и менталитета уже не может быть как-то устранен, отменен или забыт. Трещина прошла и она углубляется. А засыпать её никто и не собирается. И Вэл будет говорить, что раскола не будет. А сейчас, типа, что происходит? |
Понимаете, ninniku, мне, как человеку, очень обидно наблюдать за характером и аргументацией подаваемого вами в эту тему материала. Когда это вызывающие улыбку безобидные фантазии - в ответ ещё можно пошутить. Но когда это откровенная циничная ложь или извращённая правда, то тут уже не до шуток. А как раз в последнем вы и преуспеваете с методичной регулярностью. Вы провокатор и подлец, ninniku честь имею Вэл |
Цитата:
Впрочем, вы сами сказали - обидно. Я недоценил вашу эмоциональную вовлеченность в то, что происходит. И честно скажу, не смотря на все, что пишу и на мою убежденность в природе и причинах происходящего на Украине, мне бы очень хотелось, чтобы ПРАВЫ ОКАЗАЛИСЬ ИМЕННО ВЫ, а не я. И в этом случае мне не нужно нужно будет признавать свои ошибки. Я просто этому буду рад. И ВСЕ! Честь имею! |
Цитата:
|
Какие ж они оранжевые все-таки примитивные, что ли! Видимо носить в себе ложь не проходит без последствий. Ехал домой и понял, почему тут бодаюсь, вместо того чтобы просто наблюдать. Не люблю идиотизм. Но ещё больще тех, кто несет ложь как знамя правды и требует ей поклонения. И не люблю деятельно. Самые опасные из существ - лжецы бессознательные и верящие в ложь как в Истину. Они всегда и агрессивны и нетерпимы, а за маской вежливости и духовности скрывается банальное хамство. Терпите, если хотите. Но ещё пободаемся. |
Цитата:
|
ninniku: Цитата:
Чисто астрологически украинцы - тельцы. Кстати это объясняет и их тягу к чеченцам - они тоже тельцы. А мы - водолеи. Вот здесь собака и зарыта в отношениях между народами. |
Здоровенькi були, шановний панове Ninniku! :) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хай щастить! :) |
Здоровенькi були, шановний панове Сидхарт! :) Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
Кому выгодно отобрать веру украинцев в светлое будущее? Кому выгодно ограничить понятие Новой Страны лишь Россией? Кому выгодно ограничить АИ границами одного государства? |
Цитата:
Во Львове даже памятник А.Кузнецову снесли козлы - ведут себя как прибалтийские сявки. Россия самодостаточна, а Украина - прихлебатель, да еще кусает за ногу сзади постоянно. Чего только стоит их сотоварищь-друг - Саакашвили. Кто твой друг - и я скажу кто ты. Дрон: Цитата:
|
Цитата:
Западные хохлы мало отличаются от прибалтов - такие же оголтелые и тупые. Насмотрелся в свое время. |
Цитата:
|
Здоровенькi були, шановний панове Сiдхарт! :) Цитата:
Всю жизнь говорили (я и те, с кем я общался) на русском языке, в школе учили украинский... и русский и украинский учили с большой неохотой, как и большинство других предметов... Так вот, я хочу Вам & Co. выразить благодарность, за то, что каждый Ваш пост побуждает меня восполнять пробелы в моих познаниях української мови, iсторiї України тощо :) Хай щастить! :) |
Там сейчас есть свидомые (сознательные) и остальные. Это вообще ругательное слово. А ещё мир поделился на оранжоидов (орнаджгутангов) и москальских (слово не помню). Но ненависть друг к другу просто ошарашивает. Я сейчас дам ссылочку на форум. Это сайт антиоранжистов. Там под каждой статьей есть серия комментариев типа форума. Он очень обширны, читать долго, но вся беседа проходит за 1-2 дня. Чтобы увидеть как весело проходит на Украине процесс единения народа можете почитать. Но предупреждаю. Пароксизм ненависти может огрлушить. Нужно закрыться по полной, читать отстраненно иначе плохо станет физически. Я сначала подумал, что там просто провокаторы, но потом понял, что это скорее психические отклонения. Я имею ввиду украиномоыные посты. Но есть и вполне вменяемые. http://anti-orange.com.ua/article/history/66/18865 Пусть тут меня обвиняют во лжи, если хотят, в провокациях и т.д. Ясно кто громче всех кричит Вор на базаре. Но отчасти радует, что антиоранжоиды в Украине тоже появились. Думаю их не так мало, а позиция достаточно агрессивна, чтобы они позволили с собой второй Майдан сотворит. |
Цитата:
Ходит тихо, охрененвает. Назад хочет. :wink: "Сране москальське бидло, ти змiнило свою нацiональнiсть зi \"свинi\" на \"росiянин\"? Так це ж одне i теж саме!!! I чому ти менi Львовом тицяєш, адже коли ми розбили голову активiсту РДУ i били палицями їхнiх старих бабок, то це було в Києвi i в Днiпропетровську. Саме там почнeться перша рiзанина москальсько - монгольської бидлоти. Волинь, колиска ОУН - УПА, нiколи не може бути вдячна брудному окупантовi, це вдячний ти, брудний московський бидло - собака. Я тобi обiцяю, що коли прийдемо за погромами на Волинь, я особисто тобi спочатку вiдрiжу пальцi, потiм пiдпалю волосся, згвалтую пiзду твоєї сраної москалихи на твоїх очах, пущу кров тобi з шиї i твого сраного хворого виблядка (якщо сам не здохне до того часу, адже у нього вже серйозне захворювання), вдарю головою об стiнку, щоби мозки потекли. Такою буде доля i твоя i всiх iнших бидло - москалiв. I перестань вже, алкоголiчна мразь, жити у мрiях. Україна вже 14 рокiв є незалежною державою, найбiльш ворожою до бидло - москальського етносу i у наступнi 1000 рокiв це не змiниться. Краще збирай манатки, беру свою манду - бабу i забирайся геть з моєї землi на якiй ти, суко срана, окупант!!! ВIВА БЕСЛАН!!!!!!! Это с того форума, куда ссылку дал. |
Здоровенькi були, шановний панове Ninniku! :) Цитата:
Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
Там не только ненависть сквозит. А вот эта цитатка, о которой речь, вызвана постом одного западного украинца, который очень интересно обосновал почему отказался считать себя украинцем и стал считать себя русским. И ещё было интересно узнать из нескольких форумов, что многие украинцы оказывается были на стороне России в газовом конфликте. Орнажоиды стебались, что Россия сольёт в итоге и только понтуется. Те же спорили, но действительно переживали: А вдруг? Когда стало не вдруг, то и радость была неподдельной. И я не увидел там гнильца. Вы возможно увидели, а я нет. Кроме этого идиота, все там вполне вменяемы. Более того, я увидел там РУССКИХ. Они все украинцы, но русские. И именно это радует. Процесс национальной идентичности он ведь не только западенцев касается. Мы вообще русские слабо осознаем свою идентичность. Пока нас в угол не загонят. Вот оранжоиды их загнали и процесс пошел. Он лишь усиливается. И вот эта гниль, о которой мы с вами говорим, она ведь не одна. их таких много на разных форумах в Украине. Вы правильно сказали. Но ведь о том и речь! Если в России такие пассажи вызывают отторжение, а вовсе не усиление чувства национальной идентичности, то на Украине реакция совсем другая. И даже если бы такой пост был один, он уже бы сделал свое разрушительное дело. Ведь его и без меня растиражировали и разослали куда могли сами украинцы. В том числе и в Госдуму РФ. Русские и украинцы жили и даже не подозревали, что между ними есть какая-то разница. Как не замечаем мы это в России. Евпаков, Медведок, Куцих и тут пруд пруди. Но оранжоиды вынуждают на Украине людей делать выбор. Все-таки почитайте другие посты. Возможно будет поучительно. |
Там один паренек-украинец написал, что он коренной хохол, но за Россию любого порвет как тузик грелку. Читать такое было любо-дорого. И я за Украину порву любого, того же русского, который слово гнилое про украинца скажет. Потому и бьюсь тут с оранжоидами, что они клин между нами вбивают и пропасть стараются углубить в пароксизме самостийности. Украина - это моя страна в той же мере, в какой Россия- родной дом для любого украинца. И половина моих предков - украинцы из под Полтавы, которые переселились на Урал. Мне по барабану Прибалтика, Казахстан, Грузия и иже с ними. Но Украина, Россия и Белоруссия для меня одно - Единый русский дом. И если бы я был на Украине, то не сидел бы сложа руки или только в инете. Хотя и в инете многое можно сделать. А про оранжевую ложь и лжецов я скажу так. Если человек видит опасность и кричит о ней, разве он лжец? А вот если человек одной рукой разрушает, а другой кричит, что все Окей, что никакого раскола, что никаких проблем, что единение крепнет - он лжец. Сознательный или нет не важно. Но он лжет. Лжецы всегда внушают ложную надежду. Чтобы она усыпила людей, лишила их способности видеть опасность и мобилизоваться, сплотиться. А чтобы отвлечь от реальной опасности, они другую навязывают. Вот извратились грузины в своем пути, а виновница Россия и русские. И это уже стало за 15 лет частью национального менталитета. И с Украиной страются сделать то же самое. Ни фига у них не выйдет. Они лишь осознание своей русскости в украинцах укрепят. Что и показал мне этот антиоранжоидный форум. |
Цитата:
|
В Минске Майдан не пройдет: уже задержаны "независимые социологи" с "фальшивыми протоколами exit-polls" от 19 марта 2006 года 27 Февраля, 2006, 10:34 Белорусское телевидение показало "фальшивые протоколы exit-polls" В воскресенье вечером белорусское государственное телевидение показало в эфире заранее заполненные протоколы опросов, которые должны проводиться на выходе избирателей с участков во время предстоящих президентских выборов 19 марта, сообщает агентство "Интерфакс". Бюллетени exit-polls, якобы проведенных вильнюсским представительством американской службы "Геллапа", были изъяты в офисе незарегистрированной организации "Партнерство". На протоколах проставлена дата 19 марта 2006 года. Поддельные протоколы изъяли правоохранительные органы Белоруссии. В эфире были показаны кадры оперативной съемки, согласно которым, по результатам опросов на выходах из 107 избирательных участков, единый кандидат от белорусской оппозиции Александр Милинкевич набрал 53,7 процента голосов избирателей. Действующий президент Александр Лукашенко, согласно изъятым протоколам, набрал 41,3 процента, председатель Белорусской социал-демократической партии "Грамада" Александр Козулин - 3,8 процента, а председатель либерал-демократической партии Сергей Гайдукевич - 1,2 процента. В эфире белорусского телевидения руководитель центра информации и общественных связей КГБ республики Валерий Надточаев сообщил, что деньги для организации "Партнерство" поступали от американского Национально- демократического института. Надточаев утверждает, что для деятельности на территории Белоруссии Национально-демократический институт использует свое Киевское отделение. Как напоминает агентство, на минувшей неделе КГБ Белоруссии возбудил уголовное дело в отношении четверых руководителей организации "Партнерство". Им инкриминируется создание организации, посягающей на права и обязанности граждан. Все четверо находятся в СИЗО КГБ. Источник: Lenta.ru |
Родной: Цитата:
Украина разделится, потому, что западные украинцы - это другой этнос. niniku: Цитата:
|
Дрон: Цитата:
Если серъезно, то тут видно просто немотивированную неприязнь - на уровне рефлексов. Он даже объяснить ничего не может по поводу своей неприязни - просто тупо ненавидит. А вы говорите жизнерадостный и пр. чушь. |
Я боюсь, что главный враг Украине - это украинцы, пример: Чернобыль. К сожалению, очень хорошо просматривается программа самоуничтожения, заложенная в нас. Вопрос: кем и когда? А еще вопрос: зачем? Согласно программе следует, что подсознательно приветствовать мы будем только тех, кто будет помогать разрушению, и считать врагами тех, кто будет пытаться здесь что-то созидать. Это всего лишь версия, но очень похожая на горькую правду. |
Цитата:
Если у него нет ненависти к нам (т.к. "глаз добрый" и ненависть не совместимы) и нет безразличия (т.к. постоянно думает о нас), то кто же он как ни брат? А то что форма выражения чувств колючая - ну дак это южный темперамент такой :) |
Цитата:
|
Ребята, да не в ненависти западенцев к москалям дело! Поймите. Наплевать нам на них. Что такое для нас западенец? Человек, который роет яму в нашем санатории для прокладки труб за 300 баксов и не знает слова по-русски. Проблема в отношении руских украинцев к западенцам. Но западенцы пришли к валсти, провели своего парня, пока русские украинцы щелкали чем-то и плевали как обычно на все с верху. А теперь они озлились, осознали где оказались. И не хотят, серьезно этого всего не хотят. Они не понимают друг друга не по языку, а просто не воспринимают генетически. Не верите? Загляните на то сайт, куда я дал ссылку. |
Думаю, что в любом этническом поле (в любой стране) существует два полюса, это нормально. Даже в злополучных штатах есть: между севером и югом. Другое дело, что противостояние перешло у них в экономическую плоскость, как это и положено более "цивилизованной" стране. В развивающихся странах можно искусственно накалить страсти между людьми на уровне территориальной принадлежности. Вспомните армию (кто служил), ведь первичное объединение людей там - земляки. А накалить страсти очень просто, достаточно сказать, что грузин косо посмотрел на армянина. Я думаю, что рецепт простой: не нужно поддаваться на провокации 8) |
да не буду я заглядывать - и так все понятно. Но здесь и говорилось, что проблема у них там, а не здесь. Может и к лучшему - больше потом будут ценить Россию. А пока пусть покушают своей самостийности вдоволь - накушаются - одумаются. Цитата:
|
|
Цитата:
Значит, "кухаркины дети" добрались и в самые верхи. Обидно :? |
Цитата:
Совсем крыша у хохлов съехала. |
Цитата:
1. на первой странице ПАСПОРТА ГРАЖДАНИНА УКРАИНЫ все сведения вписаны на украинском языке. 2. на второй странице ПАСПОРТА ГРАЖДАНИНА УКРАИНЫ все сведения вписаны на русском. 3.информация об избирателе в список избирателей вносится на основании паспортных данных. вопросы? :-) |
они хуже тупых прибалтов. |
Вэл: Цитата:
на второй - Крадижный, верно? :D :D :D |
А в загран паспорте, наверное, Pridurok :D :D :D |
san-tamo, вы уже не в списке пользователей этого форума. :-) |
Цитата:
Ведь, здесь Воровский - это партийный деятель, а после переименования, улица будет называться просто улицей воров-уголовников. Даже на это пойти согласны наши братья-хохлы. Что же их остановит? Ведь чем глубже опустишься - тем больше карабкаться надо будет, а времени то уже и нет. Кто там говорил про жизнерадостных и замечательных хохлов - отзовитесь. :D :D :D |
Референдуму по NATO быть! "... толкая Украину в НАТО, «недальновидная власть может привести государство и народ к опасности втягивания в сугубо колониальные войны, которые Запад ведет в Азии и Африке, или стать мишенью исламских террористов». Кроме того, переход украинской армии на натовские стандарты «чреват закрытием отечественных предприятий ВПК»" полный текст |
Вэл: Цитата:
|
Здоровенькi були, шановний панове Ninniku! :) Цитата:
Немного истории: в ФИДО (это такая off-line сеть), в подавляющием большинстве эх (форумов) правилами запрещена грубость, маты и т.д. Но была одна эха (известная мне), где не было никаких правил и каждый желающий имел возможность сливать накопившийся в мозгах отстой в любой форме, в к-й желал. Что-то типа общественного туалета советских времен на ЖД-вокзалах в небольших городах. Симптомы очень похожи с теми, что описАли Вы: нашатырный шок при вздохе плюс резь в глазах, при этом надо еще под ноги смотреть, дабы не испачкаться :) Нечто подобное я потом видел практически в каждой крупной интернет-газете, когда там появилась возможность делать комментарии и где не особо соблюдали санитарные предписания. Определить, является ли данная группа комментариев, отхожим местом, достаточно легко по вышеуказанным признакам: резь в глазах и нашатырный шок при вздохе после прочтения 2-3-х комментариев. Однако здесь, как и везде, есть тонкость, некая доля субъективизма. Я поясню. Ездили мы на Алтай в 1991-м году, через Бийск. Там на ЖД-вокзале на обратном пути у меня прихватил живот, ну я в тот самый туалет, где резь в глазах (другого там не было, разумеется)... так что интересно, минут через 5-10 уже и нашатырь не так чувствовался, да и глаза не так уж и сильно слезились - организм начал адаптироваться к окружающей среде. Я это к тому, что завсегдатаи подобных отхожих мест после определенного времени перестают жаловаться на резь в глазах и т.д. - они со временем адаптируются к окружающему их в тех местах отстою. Я с сожалением должен отметить, что подобные симпомы адаптации наблюдаются и у Вас, шановний панове Ninniku... При этом я даже за наличие таких мест - пусть лучше люди сливают свое ментальное д..мо там, т.е. в специально отведенных для этого местах, - а не где попало. Проблему я в данном случае вижу в том, что Вы притаскиваете отстой из мест, специально предназначенных для отстоя, в места, совершенно не предназначенные для этого. К примеру, Вы посетили по пути на работу общественный отстойник, где среди прочего увидели великое множество очень скабрезных надписей на стенах и изрядно выпачкались, наступив не туда, куда надо ;) Прийдя на работу, Вы говорите своим коллегам, что поступила инфа насчет того, что все "западенцi" - редиски. На вопрос коллег о том, из каких именно источников Вы получили эту инфу, Вы честно отвечаете, что из известного отхожего места на ул. Мира. Причем, к этому времени Вы успели испачкать все полы, куда успели наступить - даже не заметив этого - у Вас уже наступила частичная адаптация ко всему этому... ну, Вы поняли :) Когда начинают притаскивать отстой в места, не предназначенные для этого, то эти места постепенно тоже превращаются в отстой, если люди не соблюдают гигены. Плюс ко всему, к таким местам естесственным образом начинают стягиваться насекомые, к-е до этого здесь на наблюдались и к-м ранее здесь было нечего делать ввиду относительной чистоты этого места... Вы думаете, что я или многие из участников этого форума не знают о существовании подобных отстойников? Разумеется, знают :) Но у них хватает ума не тащить сюда все это, даже если они по каким-то причинам читают эти комментарии... Любий друже Ninniku, у меня к Вам & Co. большая просьба: не превращайте пожалуйста данный форум в общественный отстойник :roll: Dziękuje bardzo, Shanovny Pánové. Хай щастить! :) |
Цитата:
|
Цитата:
Я, например, столкнулся с высшей мерой идиотизма русских чиновников, не желающих читать украинские паспорта по-украински. У моей жены на русской странице паспорта первая буква отчества Андреевна оказалась на половину залита мастикой. На этом основании наши менты посчитали её паспорт недействительным. Это возникло при оформлении РВП (типа гринкарты). мы сделали нотариально заверенный перевод первой страницы паспорта, а они сказали, что им по барабану первая страница, она, мол, для Украины, а вот для России действительна только вторая страница, а она не читается. Говорят, оформляйте РВП по загранпаспорту Украины. Но в загранпаспорте, отвечаю, отчества нет вообще! Мы утрачиваем отчество со всеми вытекающими последствиями. Если сказать, что я разозлился, то это ничего не сказать. Я дошел до начальника паспортно визового управления, написал ему заявление на 2-х листах, тыкнул носом в международное законодательство, пообещал биться на любом уровне. Он со мной согласился и дал указание принять документы. Но как много в нашей стране людей, которые могут дойти до генеральского уровня? Не знаю как в других странах постСССР, но в России паспортно-визовая система дубовая до ужаса. Хуже, чем в советские времена. Все это объясняется борьбой с терроризмом, на на деле борются с простыми людьми. А все наши межгосударственные трения на низовом уровне доходят до полного маразма. |
Цитата:
|
Цитата:
Самое простое записать что-то в отстой, что вам не нравится. И мне не нравится. Я, например, и на этом уважаемом форуме иногда ощущаю то, что вы описали. Особенно тогда, когда про МЦР пишут. Только некоторые дерьмо в красивую упаковку слов одевают. Не матерятся, а яд и вонь все равно сквозит, когда упаковку развертываешь и мотивы сказанного пытаешься усмотреть. А напряжение ненависти, которое вы за продукты жизнедеятельности приняли или только назвали, оно травмирует. Я потому и предупредил, когда ссылку давал, что защищаться нужно. Но это люди, которые живут среди людей, общаются, имеют свою позицию и выражают её. И они не единицы, а отражают некое состояние общества. Если это выльется только в инетперепалки, то хорошо. Но человек - это не продолжение компьютера. И любая цитата, просмотренная тысячами людей, возымеет свое действие на тех, у кого отзовется. Так поступали оранжоиды (прощу прощения, слово понравилось), отравляя людей ложью. А в тех матах, что вы оценили как д-мо, я, как ни странно, лжи не увидел. Вот в этом и вся разница. Есть общественные места, где пахнет все так, как оно есть. А есть места, где пытаются этот запах перебить одеколоном или дезодорантом. И кто-то (не будем называть) будет вдыхать все те же газы, но с другим запахом и говорить: Как культурно и как хорошо! |
ninniku^ Цитата:
|
Дрон: Цитата:
Нынешняя чехарда с фамилиями у них - на самом деле это не кухаркина глупость, а продуманный шаг. Мы здесь немного посмеялись над этим, но на самом деле тут все серъезней. Зачинатели этого рассчитывают, что русскоязные жители не пойдут на эту идиотскую замену фамилий, и таким образом, не смогут участвовать в выборах. А им это и надо. Но они не понимают, что за этим последуют большие неприятности. Скорее всего, выборы будут отложены, а к осени Туркменбаши поднимет цены на газ и совсем Украине будет плохо. |
Цитата:
Она все паспортные проблемы решила в Украине за 2 недели и 100 долларов. А мы тут не могли свои решить почти год даже за 1000. Взятку не вымогали, а просто все это стоит примерно столько, все справки, нужные и даже не нужные. В одном районе одно нужно, в другом другое. В одном районе легко разрешения выдали, в другом паспорт признали недействительным. И никто на себя ответственность не берет. я же говорю, пришлось до самого верха добраться, до генерала и только после его резолюции дело сдвинулось с места. Конечно, после звонка ихнего генерала меня на пороге управления встречали, а толку? Все равно решить все сами боялись. Только когда я сказал, что раз вы сами боитесь принять решение, что мне остается? Я опять к вашему генералу пойду, но неужели его нужно отвлекать по такой мелочи? Только тогда проняло. Начальник ПВС очень долго репу чесал и потом со словами: Так их запугали, что тени уже своей боятся!, взял и подписал и дал разрешение на принятие документов. Все-таки есть крутая разница между российскими и украинскими чиновниками. В Украине можно было любой вопрос решить за небольшую сумму, по крайней мере при Кучме. И людей это устраивало, потому что законы настолько дубовые порой, что здесь, что там, и обходить их как-то нужно. А у нас сейчас боятся и включают такого дурака, что руки опускаются. Уж лучше бы деньги брали. А давать то тоже стало боязно. У нас о прошлом годе паренек студент спешил на экзамен, попался гаишнику. Тот стал придираться, парень ему 200 р и его тут же повязали, возбудили дело и осудили на 2 года. оказывается операция шла "Чистые руки"! А гаишник просто провоцировал. |
Да бог с ними, с чиновниками. - они везде чиновники -это частности. Просто, похоже, в этом году на Украине будет жарко, даже без российского газа и еще жарче без туркменского. |
:-) Цитата:
так вы ещё в списках, san-tamo? непорядок |
Цитата:
А ведь мы, тобой Вэл давно знакомы. :D :D :D |
удивил :-) там где мы были с тобой знакомы, ты давал прямые указания вырубать идиотов - и они выполнялись. может тебе и в самом деле заменить здесь ВЧ? :-) |
Хотя идиотизма на Украине хватает. Чего стоит только перевод на другое время- хохлам было западло жить по Московскому времени. :D :D :D Самостийность - так самостийность во всем. :D :D :D Даже песня у них была с такими словами: "Вставай ненько, Украина, москали уже не сплять". (Просыпайся Украина, москали уже проснулись, и видимо, захотят замочить спящих хохлов. :D :D :D ). Имелась ввиду, разница в час во времени - москали на час раньше просыпались. :) :) :) |
Вэл: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но, к счастью (для меня, по крайней мере), АЙ и теософия не ограничивается одной лишь религиозной составляющей. Я даже не знаю, чем Вам помочь, если честно... по моим наблюдения, люди религиозные обычно достаточно глухи к чужим и чуждым для них советам... Их надо увещевать, чего я лично делать пока что не научился... Я очень сожалею о проблемах Вашего восприятия мира, которое доставляет Вам столько страданий... 2Moderator: возможно, это сообщение следует перенести в какую-нить тему об МЦР... вобщем, на Ваше усмотрение... САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
Вот вы в период до выборов и после были просто оголтелым, легко подпадали под любые оранжевые слухи. Помню ваши пассажи о российском спецназе и другой дребедени. Но тогда была атмосфера борьбы, напряжения эмоций. Но таковыми были вы, оранжоиды. А они просто спали. Они не понимали, что происходит, поскольку к власти в принципе никакого пиетета не испытывали. А сейчас они начали свою работу, осознали куда их ведут. Они будут крепнуть, Олех. Вы можете издеваться над Витренко. Не считать её серьезной фигурой. Я вот забегал на Фразу и читал там статью про якобы 4,8% возможных избирателей у её блока. Гл.редактор сайта очень иронично издевался над этими прогнозами. И главный его довод был: Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Больше никаких аргументов. В форуме под статьей её также хаяли и сравнивали с Жириновским. И только один парень написал, что эта дамочка не проста. Что училась она у Ларуша (оч. неординарная фигура в американской политике). А я от себя добавил, что все наши яйцеголовые демократы всегда через губу плевали на ЛДПР, однако они сейчас в заднице, а Жириновский в Думе и с 12%, хотя начинал что-то вроде с 2-3%. С высоты своего высокого интеллектуализма и духовности вы просто не в состоянии понять и правильно оценить, что "отстой" - это усиливающаяся тенденция, выражающая гражданскую позицию. И ваша Витренко при её энергии и устремленности постепенно завоюет высокий процент, оттянув его и у голубых и у оранжевых. Яйцеголовые со своими проектами и миражами всех скоро просто достанут. Если не в 2006, то в 2010 она вероятно будет оказывать влияние на политику гораздо больше, чем сейчас. Также и Шуфрич и некоторые другие, кто сейчас пока как клоуны. В политике нет клоунов, есть успешные и нет. Никто не сможет повысить уровень "свидомости" ваших сограждан, тем более, что само слово стало нарицательным, в столь короткий срок. Как Кучма недооценивал в свое время оранжевую опасность, так и оранжоиды сейчас, со своими фокусами в области украинзации, недооценивают рост напряженности "отстоя", ЕСЛИ ВЫРАЖАТЬСЯ ВАШИМИ С РОДНЫМ СЛОВАМИ. Чтобы полностью объяснить позицию "отстоя" я закончу цитатой, потому что лучше чем автор не скажу. " Неспособность номенклатурных «революционеров» изменить ситуацию к лучшему, стремительно усиливает недоверие населения к украинской власти как таковой, независимо от ее цветового формата, тем самым полностью лишая ее легитимности . «Оранжистам» необходимо четко понимать, что серого, невыразительного Кучму, с его неспособностью связать три слова вместе, с его откровенной вороватостью и лживостью украинский народ никогда не любил. А главное, второй президент не пытался вызвать у народа надежду и тем самым получить поддержку и доверие, а поэтому народная ненависть к нему была глухой, хронической, не требующей аффектов. «Помаранчеві» вожди, сознательной, а иногда и несознательной ложью дали значительной части населения надежду, заставив многотысячную толпу поддержать себя на выборах. Когда эти обманутые поймут, что их обманули, они неизбежно воспримут своих вождей как предателей, и их безграничная любовь к ним, через разочарование, трансформируется в свою противоположность – лютую НЕНАВИСТЬ, требующую аффективной разрядки. Эта массовая ненависть к власти, резонируя с усилением политического противостояния внутри страны, ослаблением государства, экономической стагнацией и нарастанием влияния на внутренние социально-политические и экономические процессы «внешних факторов», ведет только к одному – территориальному распаду Украины. Андрей Ваджра " |
Цитата:
Но согласитесь, что для 16 лет это был неплохой самостоятельный анализ, если учесть, что голоса Америки я тогда не слушал. :lol: В вузе я был правоверным комсомольцем и коммунистом, но не по идейным соображениям и тем более не по религиозным. Мне было интересно заниматься вопросами организации и я принимался за все, что поручали: и за воспитательную работу в общежитии, и за оргработу и за организацию студенческих строительных отрядов. Причем мне достался самый денежный и коррумпированный участок - Экспресс. Я был зональным командиром. Но и сам не брал и другим не давал. Это было очень интересно. Ну, а в КГБ у меня выбили любые остатки религиозности по отношению к КПСС, которые только оставались. Партийные и советские чиновники для нас были самыми любимыми объектами разработки, хотя приказы это и запрещали. Но мы терпеливо собирали информацию и знали насколько все прогнило. Поэтому веры не было никакой. Но зато там мне привили уважение к принципу Иерархии и сотрудничеству. Я специально рассказывал так подробно об этом в ветке про Сибро и МЦР. В этом отношении Комитет был очень даже эволюционной организацией, неким братством, хотя и лишенным всякой духовной основы, если только не считать такой основой ЛЮБОВЬ К СВОЕЙ РОДИНЕ. Мы любили свою страну и работали честно для неё в подавляющей своей массе. И в тяжелый период для России именно чекисты оказались столь востребованы. Что же тут религиозного? Мое отношение к МЦР такое же. Как к единственному иерархическому звену всего движения Рериха в России. Я не анархист и понимаю ценность организации. А несдержанность сторонников МЦР я понимаю, хотя не разделяю. Я уверен, что им самим нужно очень много учиться сотрудничать и взаимодействовать. Что касается религиозного чувства вообще, то оно, как мы знаем из АЙ, было даром Высших человечеству. РЕЛИГАРЕ - связь с высшим миром. И человек, способный на такие чувства имеет и провод и Любовь. Он и здоровее и счастливее остальных. К сожалению, опять повторюсь, я не так воспитан. И мне такое чувство не доступно. Поэтому я вынужден использовать РАЗУМ, чтобы определять свое мировоззрение. А часто бывает жаль, что я не способен на безусловную Любовь и Веру. |
Цитата:
|
Цитата:
Но его политические оппоненты очень жестоко ошиблись. Произошло то, о чем написал Андрей Ваджра. Люди настолько прониклись недоверием к власти хапков и жлобов, что даже очень умные сделали выбор всем в пику в пользу Жирика. Я разговаривал с одним парнем (умный, реалистичный следователь прокуратуры, потом адвокат). Я спросил зачем ты голосовал за этого придурка? Знаете что он ответил: А чтобы веселей на Руси было жить! Это ведь не анекдот. В Приморье ЛДПР набрала 18% Я потом и с другими говорил, они все примерно так отвечали. Он говорит то, что думаем все мы, только мы стыдимся говорить об этом, не прилично, а он нет. Можно спорить, судить, издеваться с позиции рафинированой образованности и начитанности, но люди в массе своей нуждаются в выходе своих простых, но эмоциональных переживаний в отношении к власти. Когда одни говорят: Вступим в ВТО, повысим инвестиционную привлекательность, поборем инфляцию, конвертируем рубли и т.д, а другой говорит: Каждой бабе по мужу, а каждому мужику по две жены! А над каждым чиновником повесим видеокамеру, чтобы все видели как он работает и что делает! то понятно, чья позиция более привлекательна. Умники будут хохотать и издеваться, а многие люди и не думая сильно проголосуют за такого. Я сейчас люблю смотреть шоу с его участием. Не потому, что разделяю его взгляды, а мне интересно запоминать его неожиданные инициативы, которые вызывают сначала хохот, а потом тихой сапой воруются у него и начинают внедряться власть предержащими. Та административная реформа, которая проведена в России, много лет назад была им сформулирована и внесена в Программу партии. Теперь это реальность, а тогда считали бредом антидемократичным. К Витренко нужно присматриваться, она вполне может дать фору всем цветным, которые в своих интеллектуальных спорах лишь вызывают у простых людей раздражение. |
Цитата:
У нас многое делается "от души", и поэтому такая дисгармония с новой властью, которая проповедует рационализм, логику и программу - т.е. западный менталитет. Мы в это дело не вписываемся, и это дает серьезные сбои: чем дальше, тем больше. Возможно, это и есть КЛЮЧ. Другими словами, на каком-то этапе американский капитал просто "увязнет" здесь, и останется неохваченная часть собственности, которую займет другой капитал, с другим менталитетом, который может что-то делать "от души", рисковать, действовать не по программе. Фактически - это будет сочетание двух цивилизаций в одной стране, и при одной власти. Если все пойдет по такому сценарию, то, скорее всего, власть в Украине не будет президентской, поскольку президент - это всегда представитель только одного капитала. К этому, в принципе, всё и идёт. Можно сделать и более глубокий прогноз на основе этого, достаточно оптимистического сценария. Как мне кажется, любой другой сценарий может быть только хуже. Возможно, я ошибаюсь... |
Цитата:
Западные украинцы никогда не перестанут ненавидеть русских, поэтому с ними каши не сваришь. |
Цитата:
А вся эта политическая агитация и лозунки - полный абсурд. Все хотят одного - дорваться до кормушки. Только с той разницей, что некоторые еще поддаются влиянию свыше, а другие уже заткнуты наглухо. В танке. Вот таких "танкистов" желательно было бы прокатить, с ветерком. :twisted: Удачи нам! |
Украина: [img]http://keep4u.ru/imgs/b/0603/5ebc60088314b65d9a.jpg/img] |
Украина сегодня: |
да. что у русского в душе, а у путина на уме,- то у жириновского на языке. так получается? это не новость для вдумчивых наблюдателей за последними двумя. а какие из них политики и пророки узнаем совсем скоро, в пределах поколения, - время сведения счетов с балом у сатаны в качестве финала. :-) бал в в самом разгаре |
Вот здесь: http://ukraina.utro.ru/articles/2006/03/02/526712.shtml Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
А вот совсем замечательный образчик невменяемости: Цитата:
|
http://ukraina.utro.ru/news/2006/01/09/510792.shtml Ющенко стал кавалером ордена антихриста Yoki.Ru. 13:30:04 Незадолго до наступления Нового, 2006 г., президент Украины Виктор Ющенко посетил центральную синагогу в Киеве. Ющенко зажег ханукальный огонь, а главный раввин Украины Моше-Реувен Асман вручил Виктору Ющенко ключ от восстановленной синагоги на родной президенту Сумщине. Синагога была отстроена на средства лидера Всеукраинского еврейского конгресса Вадима Рабиновича. Также Моше-Реувен наградил Виктора Ющенко золотым орденом "Третьего Храма". Президент Всеукраинского еврейского конгресса Вадим Рабинович отметил: "Вот уже несколько лет подряд Ющенко зажигает огни в Центральной синагоге Бродского. Встречи еврейской общины Украины с президентом стали доброй традицией. В дни Хануки принято говорить о добре и свете. Я уверен, что именно таким путем идет Украина!". На традиционный православный молебен на Владимирской горке, в котором много лет принимают участие руководители Украины, Ющенко не пришел. Согласно свято-отеческим толкованиям, третий храм, орденом которого был награжден украинский президент – это Иерусалимский храм, который будет построен иудеями на месте второго, разрушенного согласно пророчеству Христову. В этом храме и сядет антихрист, "как Бог, выдавая себя за Бога", пишет Седмица.ru. |
|
твой ментальный мэйнстрим, Путник, я расколол уже давно. И ты это знаешь также, как и помнишь свой хвост в болезненном состоянии ущемления. рот тебе закрыть - дело бесполезное, но ещё раз прищимить тебе хвост не откажусь, как взаимное напоминание. :-) Вэл |
Цитата:
Цитата:
Ты вот попробуй такую же найди у нас , где будет: "ненавижу хохлов". Трудновато это сделать. Поэтому ты так рычишь как волк в клетке. |
Цитата:
признавайся! :-) |
Цитата:
Вот, пожалста: :D |
и про себя найди, чтобы между нами было не только на словах, но и в картинках. |
вот правильная ссылка на девочку: http://bayanov.net/funpic/prik/?s=03 Цитата:
|
Картинки смешные. Только вы им значение не то придаете. Прикол и есть прикол, безо всяких намеков. А то скоро колобка начнете иначе трактовать. |
|
Цитата:
Птичий грипп тоже из той же серии по целенаправленности - подрыв экономики евроазии и уничтожение сельского хозяйства. Вот и с "Нафтогазом", похоже - "хорошо" ведут спецы заморские. Интересно только когда прозреют те, кто это так интуитивно растягивает в беспредельность. |
Мне кажется, надо на время прекратить обсуждение в этой ветке. Пусть наши украинские друзья осуществят свое право на выбор спокойно, без наших истерик и давления и споров. Дело свободное, дело это личное. А вот после выборов можно будет и обсудить итоги. |
Дом на распутьи http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher...618&m=3&y=2006 Замечательная статья. Только РФ слишком хорошо показана. |
Цитата:
|
"Вы ничего не поняли - это Украина слишком хорошо показана" - Для данного форума эта статья оптимальна. Говорить напрямую - о предательстве, чревато баном. |
И когда мы Сумраку на верность присягали??? :shock: |
Дайте себе отдохнуть до конца марта. Накопите сил и не мешайте людям ДУМАТЬ И ВЫБИРАТЬ. :lol: Даже если выбор давно сделан. |
Цитата:
|
ФИГНЯ, даже если и правда. Не ангелов же там хранили? |
Цитата:
Ведь это незаконно. И с точки зрения, законодательства Украины и с точки зрения международного права. Кто-то же должен отвечать за нарушения законов?! Или нет?! Ведь это были пытки в каких-то подвалах и не по одному месяцу! Даже если эти люди и были преступниками(заключенные тюрем ЦРУ), они имеют право на законное судебное преследование и ссответственно защиту?! |
Цитата:
|
Цитата:
Другое дело, что историю с Украиной замяли. Но это только ПОКА. Если надо будет, то она снова всплывёт. И это журналистское расследование возможно только первый сигнал... |
Цитата:
|
Здоровенькi були! :) Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Сам журналист так и сказал в конце фильма: "в этой истории, очевидно, рано ставить точку. Мы к ней еще вернемся". |
И кстати, о мотивах. Вы думаете, что в Европе появилась и расследуется информация о тюрьмах ЦРУ, потому что там сидят такие прекрасно душные дяди, которые болеют за узников этих тюрем?! Конечно же, эта ситуация там подогревается определенными силами с совершенно определенными целями. Любая информация используется в том числе и в политической борьбе. Это неизбежно, и я даже сказал, что это естественно. С другой стороны, это расследование российского журналиста имеет более далекоидущие цели, нежели предвыборная компания на Украине. Я думаю, это сигналы совершенно определенным ЛИЦАМ на Украине и может быть не только на Украине и не только лицам... В этой ситуации рассуждать - доказано-недоказано - по-моему, совершенно бессмыслено. Кому адресован был этот репортаж - они и так всё поняли. 8) :D |
Цитата:
Я понимаю, что это незаконно. Но уж очень оно как-то к месту выползло. Типа раньше не знали? Думаешь в России нет таких тюрем? Почему-то не сомневаюсь, что они есть. Попахивает каким-то фарисейством. И с американской стороны тоже. |
Предлагаю воспользоваться здравым смыслом. Если подобные тюрьмы существуют в развитых странах, и это уже является фактом, то по какой такой причине их не может быть в развивающихся? Второе. Наши власти просто натренированы на отрицание. Сбили израильский самолет - это не мы, тюрьмы - это не про нас. Отрицание - это не доказательство. Третье. Не доказано, как прямое, так и обратное. Поэтому предлагаю просто принять к сведению статью, не более того. |
Цитата:
|
Тайны "голодомора" http://www.contr-tv.ru/print/1627/ |
Цитата:
|
Здоровенькi були! :) Цитата:
Поэтому мне не совсем понятно - ты-таки признал, что это с самого начала был просто очередной совагитпроп, ни на каких фактах не основанный, либо продолжаешь считать эти слухи "фактами" (ну, т.е. "свято верить" в то, что это-таки "факты", несмотря на отсутствие каких бы то ни было доказательств) ? Хай щастить! :) |
Цитата:
В репортаже был собран определенный материал, и я думаю не весь материал был показан, который требует расследования. Задача журналиста как раз в том, чтобы привлечь внимание общества к каким-то проблемам. Или ты предлагаешь запретить все журналистские рассследования? |
Ладно, раз пошла такая пьянка. Давно хотел сказать. Граждане украинцы! Если есть лишние деньги, скупайте доллары и евро. Гривна скоро должа рухнуть. Без этого эконоимка Украины сама рухнет. Я думаю, что после выборов они это сделают. Нафтогаз - банкрот с долгом 3 млрд долларов, а он дает 12% национального бюджета. Налоговое администрирование очень слабое, платежная дисциплина по энергетике не более 70-80%. У государства больше нет возможностей дотировать энергетику, ЖКХ, сельское хозяйство, поднимать уровень зарплаты. Скоро все пойдет в рост - цены, расходы бюджета. Внутренние заимствования начнут расти, внешние уже идут во всю. Это Россия 97 года. После вступления в ВТО рынок откроется и нельзя будет все дотировать как сейчас, а украинские товары будут слишком дорогими. Но если обвалить гривну, то экономика задышит. Если гривна будет стоить в соотношении 25 к 1 за доллар, начнется подъем, с неплатежами удастся справиться. Думайте, граждане, думайте. |
Есть еще вариант - потрясти всякую зажравшуюся сволочь, списать фиктивные долги, которые были сделаны именно с целью банкротства и описанного Вами, ну и так далее. Они этого хотят сделать, но мы пойдем другим путем. |
Цитата:
|
Цитата:
Можете взять кредит в гривнах и обернуть его в валюту и пусть лежит. Потом, после дефолта, продадите часть валюты, погасите кредит и останетесь в прибыли. Квартиру новую купите. Или машину. Для детей :lol: Дефолт на Украине неизбежен, потому что выгоден стране. Украинская продукция сейчас дорогая в экспортном варианте. Она будет дороже, потому что газ и энергоносители будут ещё дорожать. Доля энергосоставлющей в себестоимости продукции будет лишь расти. Банкротства увеличатся. А если обрушить гривну, то все станет хоккей! :lol: Например, сейчас предпритие нефтебытхимии экспортирует продукцию на 1 млн долларов и получает 5 млн гривен. Прибыль падает из-за роста издержек, неплатежи, долги перед бюджетом и по зарплате, кредиты и т.д. А если гривна упадет до 30 за доллар, то они за свою продукцию получат уже 30 млн гривен, а внутренние цены и зарплаты будут теми же. Будет уже сверхприбыль. Все долги погасятся, деньги пойдут в переоборудование предприятий, увеличится производительность и прибыльность. У нас все экспортноориентированные предприятия за полгода из банкротов превратились в прибыльные. Кроме того, выиграли и предприятия не экспортные, потому что резко выросли цены на импортную продукцию. Все задышало, металлургия, рыбные предприятия, пищевые, обрабатывающие, горнодобывающие, машиностроение, нефтехимия. за несколько месяцев их доходы увеличились в 5 раз. А доходы в рублях остались прежние. Я в 1998 г. получал 350 баксов, а потом стал получать 70. И только через 4 года моя зарплата вновь вышла на уровень 350 баксов. При этом мое благосостояние никак не ухудшилось, я ведь импортные товары не покупал. Ну, это так. А предвестники ... Я уже сказал. Нафтагаз дает 12% доходов бюджета. Он банкрот. Хуже того, внутренние цены на энергоносители не позволяют им увеличить прибыль, чтобы рассчитаться с долгами. Более того, из 5 гривен, на которые они продают свой газ, собирать умудряются только 4. Налоговое администрирование на Украине никакое. Мы с женой сравнивали. Она 9 лет бухгалтером проработала там. В России в то время когда нефть и газ стоили копейки страна выживала за счет жесточайшего налогового администрирования. Налоги вышибались с предприятий вплоть до их банкротства. Найдите статистику по угловным делам по налоговой статье (только с предприятий, а не с физ лиц). Сравните с российской в то время (2000-2001 годы - 24000 преступлений). Это сейчас у нас либерализм, потому что доходы бюджета резко выросли, не знают куда деньги девать. А тогда трясли всех. Если не отпустить курс гривны Украина рухнет на колени и погрязнет в кредитах. Экономика не будет развиваться. |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
[quote="Olex"] Цитата:
Ющенко могут не дать обвалить гривну. Тем самым обвалят экономику страны. Это чтобы русские олигархи её потом скупили. А кому она ещё нужна? Ну, разве что индийцам. Или китайцам. |
Цитата:
|
Цитата:
Помоему, этим высказыванием репортёр попал в саму точку, ибо оно очень хорошо раскрыло миссию России в большом масштабе (времени). И очень приятно знать и слышать, что наконец-то это понимание начинает становиться доступным всем и стране отдаётся должное почтение. |
Наш ответ Чемберлену :lol: Телеканал "Россия" начинает экранизацию повести Николая Гоголя –"Тарас Бульба" Телеканал "Россия" начинает масштабный проект – экранизацию повести великого русского писателя Николая Гоголя –"Тарас Бульба". Речь в этом произведении идет о Запорожской сечи, организации украинских казаков в 16-18 веках, которые вели борьбу с иноземными захватчиками. В создании телефильма примут участие выдающиеся мастера российской культуры. Картину снимет режиссер Владимир Бортко, музыку напишет композитор Родион Щедрин, а его супруга - легендарная балерина Майя Плисецкая – сыграет одну из ролей. Фильм станет подарком к 200-летию Николая Гоголя (2009 год). |
как бы заметка в дневник, чтобы не забыть: http://obozrevatel.com/news/2006/3/20/99297.htm Цитата:
|
Цитата:
За границей ведь тоже много людей сохранивших гражданство :wink: Поди там отличи кто есть кто когда все по украински говорят. Вон, Юля тоже не спроста косу-то носит. Так ведь оно вроде как свая. А без косы она типичная кто? А вот догадайтесь сами :D |
На Майдан приезжали целыми автобусами и поездами западные украинцы и они там в основном и хороводили. Цитата:
|
Vetlan, правила форума запрещают личные выпады в адрес участников и оговоренных лиц, разрешая такое во всех других случаях. Иначе бы я завёл вас как игрушку в образе босоногого (по-человечески) чёрта танцующего на горящих углях и оставил бы на потеху несмышлёным детям. а я это умею, Путниk знает. :-) |
Цитата:
А я тоже могу "заводить", вы знаете. Скольку уже раз вас "подвигал" на оскорбления в свой адрес. Только смысл? Вы ведь не менее прозрачный чертик для других. И пляшите давно и мелодию мы слышим. Не обижайтесь, пожалуйста. Я не имею намерений вас обидеть. Мне крайне интересно изучить тот тип, который стал причиной многого зла в моей стране. Пусть будет понимание, пусть будет уважение к вашей позиции, но пусть будет и органическое её неприятие. Чтобы не повестись, не ошибиться на далекое будущее. Достаточно крови пролилось от таких. |
пляшу я здесь давно, это правда, и тихо песенку пою. за это время наблюдал такой себе психологический парадокс - чем больше вслушиваются и понимают мою мысль, тем меньше меня узнают. Те же, кому, по их мнению, я виден как на ладони, - относятся к другой категории, от имени которой вы и вынесли суждение о таких как я, как о "причинивших много зла вашей стране" и "от которых пролилось достаточно крови". В условиях форумской дискуссии такие общие определения специфического содержания легко персонифицируются, ninniku, а в нашем с вами случае переносят внимание непосредственно на меня. на этом я остановлюсь, - завершающий вывод вам по силам сделать самому. :-) Вэл |
Вэл, я где-то к концу весны могу оказаться в Киеве и мы можем поговорить, заодно и проверить все. :D |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Иначе бы Мамонтов не стал бы рисковать такими уверенными утверждениями. Вообщем, разводят хохлов. :D Цитата:
:D |
Цитата:
Или это был намёк на "свои длинные руки"? ... кстати, они обычно оплачиваемы. И чем длиннее, тем дороже. :wink: Цитата:
Цитата:
|
|
Белоруссия далека от совершенства, но в этой стране массы простых людей ведут нормальную жизнь, и жизнь эта постепенно улучшается. Именно поэтому Лукашенко внушает страх и ненависть аналитическим центрам и министерствам иностранных дел западных стран. Спасая Белоруссию от массовой безработицы, он показал ужасный пример. Что, если этому примеру попытаются следовать ее соседи? Марк Алмонд является преподавателем современной истории в Ориэл-колледж, Оксфордский университет Подпишусь :lol: |
Тоже интересно. Не один я так думаю. Впрочем, музыкант. Кто ж ему поверит? Сейчас шансы, что Украина будет разделена, велики как никогда: Олег Скрипка Read in English "Шансы, что Украина будет разделена, сейчас велики как никогда. Я посоветовал бы политикам сберечь государство, ведь мы видим, какая сейчас происходит идеологическая поляризация страны", - заявил 12 марта во время пресс-конференции во Львове лидер известной украинской группы "Вопли Видоплясова" Олег Скрипка, передает корреспондент ИА REGNUM. "Многие люди отчаялись, они чувствуют информационный и рекламный "передоз", - говорит музыкант. - А предвыборная кампания напоминает тараканьи бега и является не слишком эффективной. Большая часть населения не знает, за кого голосовать. Невзирая на то, что за блоками и партиями стоят личности, их не видно, они не знакомятся с людьми. У меня в этом плане позиция выгоднее - я знаком и общаюсь со многими политиками и поэтому могу сделать выбор. Может, он будет неожиданным для публики". Тем не менее, за кого будет голосовать лично он, Скрипка не сообщил. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/605033.html 15:51 13.03.2006 |
Цитата:
|
Юлия Тимошенко состоит в секте "Белое братство" и спонсирует данную организацию. Доказательством, в частности, является тот факт, что на белых знамёнах блока БЮТ изображено сердце – символ Божьей матери, что, в свою очередь свидетельствует о самоотождествлении Юлии Владимировны с Марией-Дэви Христос, лидером "Белого Братства". Вот на одном украинском форуме нашел такую фигню. Не клеветы ради, а хочу спросить - это соотвествует действительности или это даже не слухи, а просто бред? |
Олех дал ссылку на КП-Киев, а я нашел там ещё вот это. Народ (неукраинцы) приколитесь, что у них там творится :lol: http://www.kp.kiev.ua/daily/politics/doc107617/ |
Новіе предвыборные анекдоты. Цитата:
|
Да, я забыл. Еще Тимошенко виновата в птичьем гриппе в Украине, сильных морозах, поздней весне. Список можно продолжать... (это даже не прикол, именно в таком ключе идет вся "конструктивная критика"). |
Цитата:
|
Власти Украины, очередной раз показали своё нутро. Президент ПМР обратился за помощью к Белоруссии http://www.utro.ru/news/2006/03/23/532976.shtml В Приднестровье приостановлено финансирование госпрограмм http://www.utro.ru/news/2006/03/23/533045.shtml Украина не пропускает гуманитарную помощь Приднестровью http://www.utro.ru/news/2006/03/23/533054.shtml МИД Украины: Колонне МЧС России лучше двигаться в Приднестровье ночью http://www.utro.ru/news/2006/03/23/533167.shtml |
Цитата:
|
Цитата:
Для понимающих украинский язык - можете сходить сюда http://www.democracy.com.ua/ua/forum/19361/page2/, недавно открытая в тестовом режиме "Электронная демократия", мы подобрали, насколько возможно, ссылки по украиноязыяным ресурсам на эту тему. http://ntsrs.nm.ru/solidarizm.htm |
Вэтлян, а там единственный по данной теме форум в Украине? :wink: :wink: :wink: Специально для Сумрака: мнение из Приднестровья. Ветка форума тут:http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/for...topic=7548&hl= Цитата:
|
Сайт российских солидаристов, НТС (кстати, обратите внимание на их символику) http://ntsrs.nm.ru/solidarizm.htm Продублировал тут ссылку на российский сайт,для понятности. |
Специально для понимающих украинский язык, русского варианта не нашел - может, где и есть, поищите. Цитата:
|
А я вчера такое про Юлю прочитал :oops: :oops: :oops: Но лучше промолчу. А то Олех прибьет! :wink: Славная она дивчина! С ней будет очень интересно жить. Я бы за неё точно проголосовал бы. А чтоб веселей на Украине было жить, а нам со стороны смотреть. :lol: Вот бы не соскучились, если бы она Президентом была! |
Вряд ли есть такая грязь про не, которую бы я не читал или про которую не слышал. Через ее форум все, что возможно, прошло. Впрочем - могу и ошибаться :lol: А кто еще чего нового придумал? Это вообще возможно? |
Цитата:
А ты выкладывая тексты или статьи, всегда оговариваешься или напоминаешь, что есть и противомнения и противоречия? :wink: Форумы с похвалой вашей власти везде предлагаются на тарелочке, а такие, как этот, обычно не упоминаются. Ты ведь ещё год назад тут предлагал форум Юли, а вот про это, и ему подобные, не упоминул. Не так ли? :evil: |
Поскольку меня там нет, что буду упоминать. А то, что такие форумы, как ты запостила, есть - это лучшее свидетельство тому, что в стране есть свобода выбора, и это прекрасно :lol: Другое дело, что по существо в той ветке ничего не разбиралось - один нытеж. Но - опять же, это право людей :lol: . |
Цитата:
|
Слушай, Вэтлян, у меня просто нет ни желания, ни времени все то разбирать по полочкам, вот и все. Там ничего интересного и своеобразного, на форуме Тимошенко намного более серьезные вещи поднимались, там мы их и разбирали, а на всякое чихание не наздравствуешся. Ты ж туда не пойдешь, правда, там ведь аргументы нужны, а не только высокопарный бред, который лично ты тут несешь, правда? Человек имеет право на мнение, но чтобы мнение принималось в раасчет - его желательно аргументировать. Если аргументы недостаточны - возникает вопрос о ценности мнения. Для тебя уже давно было свободой - "перетирать" откровенную ложь а каждого, кто тыкал тебя носом куда стоит называть "презрительным к чужому мнению". В данном случае, извини, если выбирать между тобой и нинуку я выберу нинуку, поскольку там есть с кем вести дискуссию, даже если он занимается сознательным пиаром - но это позиция. Отвечать же на всякие вырванные из контекста "мнения", которые с унылой последовательностю ходят по кругу без выхода, я не имею никакого желания. Слишком ценю свое время. И последнее: мнение Кайвасату ценно тем, что он живет внутри того, про что говорит. Мнение тех людей тоже ценно, но оно ничем не оригинально и я не нашел там ничего такого, чего бы не встречал ранее, в том числе и год назад. А твое мнение будет ценным тогда, когда ты (как обещала) приедешь учительницей в российскую глубинку без всякой поддержки со стороны "проклятого Запада". Потому что пока что у тебя очень удобная позиция человека, который поучает всех как жить, сам находясь на безопасном расстоянии от всего и беря участие в процессах исключительно в своей болезненной фантазии. Это не очень достойно, извини. У меня лично к тебе нет никакой неприязни, скорее сожаление, но не вижу причин, по которым должен все болезненные измышления называть уважительно и на Вы потому, что они проявление чьей-то свободы. Я люблю, когда человек владеет материалом, с таким человеком интересно вести дискуссию. Ты - не владеешь ничем, и этим еще и гордишься, "поскольку есть нечто над". В твоем случае ничего нет, извини. Хочешь - приди на форум Тимошенко и докажи, что я не прав. Что ты владеешь ситуацией, что ты владеешь информацией, что тебе что-то открыто. Но ты этого не сделаешь, не правда ли? Просто потому, что когда начинают оперировать цифрами и фактами - ты куда-то исчезаешь, тебя нет. А когда что-нибудь "отфонарное" сказать - тут как тут. И к чему же тут относиться с уважением? Бери пример с нинуку, если уж любой ценой хочешь, как Пушкин про Карамзина сказал "в его истории изящность, простота Докажут нам без всякого пристрастья Необходимость самовластья И прелести кнута". Он хотя бы пробует размышлять. Ты же - утверждаешь, а когда, как Сактапрат в теме про банки, аргументированно разбивает твои утверждения - просто уходишь в сторону и продолжаешь то же самое утверждать в следующей теме, без какого-либо перехода. Потому побереги свои умные мысли для кого-то такого, кто тебя еще не знает. А лучше подумай над тем, что хотя бы иногда можешь быть в чем-то неправа. Поверь, это иногда открывает совершенно необычные горизонты, нежели ты мыслил себе возможным до того :wink: |
Цитата:
Ты вообще-то раньше предсказаниями занимался, будущего, это наверное было от большой просвящённости.... :-k Цитата:
|
Вот чёт тут поразмышляла, и жалко тебя с тало как-то ... может быть ты мои посты не читай, чтобы не обременять себя т.н. чушью. Да и пишу ведь её не для тебя. Понимаешь ли, меня интересует не информация которую человек здесь выдаёт, а внутреннесть человека её несущего. Что поделаешь, информационная война и читателям надо помогать разбираться кто что и к чему говорит. Вредно утаивать то, что видишьв корне. Время такое. Тут, как понимаешь, начитанность сильно помочь не может, скорее увести в сторону. Так сказать, каждый на своём месте и при своих обязанностях. Вот и получается, что глядишь, вроде говорит человек по существу, а манеры или цели или ещё что, раз...и выдали, показали, что прикрывается человек красивыми фразами. Иногда даже одного слова достаточно чтобы определить. Вот, потому и секты носом чуются и лжепророки, и лжесторонники Учения. На нашем народном, то это можно выразить так -изучение психологии индивидума как члена общества, пытающегося подстроить его (общество) под свои неуправляемые и не осознанные сознанием проявления эго или изучение психологии индивидума как раба своих стремлений, готового ради их осуществления принести в жертву само общество. Ах, да, Олекс, никак не могу понять твои постоянные высказывания на счёт трусости, или о том, что мне отсюда безопасней и т.п. Получается ведь с твоих слов, что людям с мнениями подобными моим находиться в вашей стране опасно? Или это только относительно непосредственного общения с тобой? Иначе растолковать твои слова ну никак не получается. Аж с весны прошлого года пытаюсь найти им другие значения, но не получается. Обьясни, будь добр, раз уж такими словами бросаешься. Да и вообще, странно такое постановление мыслей со стороны заядлого "демократа" борющегося за свободу каждого человека. Друзья украинцы, поделитесь пожалуйста на сколько опасно сейчас в Украине говорить что думаешь. Особенно, если думаешь не в направлении Юли. Нето, буду здесь всем рассказывать как увас там опасно. Так ведь можно и Германию слухами нежелательными наполнить. |
Да, чтобы не быть голословным относительно себя. Сейчас время подводить некоторые итоги - подведу их относительно себя. Вижу две своих серьезные ошибки, которые считаю реальными ошибками. Первая - это не до конца правильная моя оценка возможностей Ющенка. Я не жалею ни о чем, и он на самом деле человек судьбы, и сделал то, что должен был сделать. Но я, все же, ожидал от него большего и несколько переоценивал его личные возможности (не потенциал Революции в целом, это несколько разные вещи). Однако на общий результат эта ошибка никак не будет влиять, посему не считаю ее критической. А если бы он в сентябре выбрал иной путь развития (а для этого надо было лишь приложить всех усилий к тому, чтобы разобраться в ситуации беспристрастно и по справедливости), то результат его личных действий полностью бы совпал с тем, чего лично я от него ожидал. Однако есть такой закон сообщающихся сосудов: в одном убывает, в другом ровно настолько же прибывает. Посему с точки зрения общего результата считаю данную ошибку в пределах допустимых погрешностей и допустимых флюктуаций общего уравнения. Вторая моя ошибка, посерьезнее, - это ты, Вэтлян. Я реально принял тебя не за ту, кем ты есть на самом деле, и довольно долго пребывал в этой иллюзии. Однако ситуация все же обернулась таким образом, что из этого даже была польза, а тебе лично были даны все возможности выбора иных путей развития. Ты ими не воспользовалась - Бог тебе судья. Мне лично жаль, что твоя ярая самость разрушила "Долину", но со всеми, кто далее пожелал идти вперед и познавать в этом направлении, связи установлены и все идет уже совершенно необычными путями. Чему я, признаться, очень рад, так что спасибо тебе и за эту мою ошибку - эта была из тех, которые произрастают огненными цветами. Однако далее щадить тебя в случае личных столкновений не намерен, и если я далее буду на этом форуме не "наскоками", а серьезно и основательно, то неаргументированного бреда мне лучше в посты не выливай. потому что отдавать буду по полной, без всяких смягчений и "уходов". Желал бы в будущем видеть тебя несколько в ином состоянии, возможно,такое время еще наступит. а пока что - до после выборов, господа-товарищи. Когда реально появлюсь не знаю, но, думаю, еще со многими пообщаемся. P.S. Я очень рад той позиции нинуку, которую он проявил в последнем своем диалоге с Вэлом. Из этого, все же, есть выходы в будущее. А какими путями - посмотрим… |
Здоровенькi були! :) Just FYI: Цитата:
|
Кстати, сразу и начнем, помолясь: ты спрашиваешь украинцев, насколько им безопасно высказыать свое мнение, а до того давала ссылку на форум, где это мнение высказыается без проблем, не говоря уже про откровенную черную магию и гадость типа "антиоранж", за что пока что еще никто не ответил, как должен бы был. Из этого два вывода: то ли ты сознательно передергиваешь, то ли не в состоянии сложить два плюс два. Выбирай, что тебе ближе. А до того ты абсолютно нормально воспринимала те насилия (реальные) над личностью, которые производит Лукашенко, и ничего против не имела. Так где ты настоящая? Раздвоение личности - признак шизофрении. Либо ты ЛЮБОЕ насилие оцениваешь ПО ДЕЙСТВИЮ и общим критериям действия (как это есть в науке), либо же честно говоришь: я от людей, которые говорят хорошо про Россию и Путина, приму что угодно, даже если это наглое насилие и ложь, потому что это есть хорошо и для общего блага. А если вдруг какие-то люди от этого немного отличаются - то те люди всегда плохи и всегда неправы. Как там у Оруела: правда есть ложь, свобода есть рабство. "Министерство Правды" и так далее. Может, еще пообщаемся на эти темы, если у тебя возникнет склонность к мазохизму :wink: . Только предупреждаю: цитат из Учения и учений в качестве ответа принимать не буду. Я не хуже тебя умею пользоваться поиском и выискивать цитаты. И что по тому или иному поводу думают Учителя для меня не аргумент в споре с тобой, поскольку то, что мне греет сердце в Учении, в твоей интерпретации становится чем-то страшненьким и мутненьким, и я отказываюсь принимать такое понимание Учения, как истину. Буду спрашивать, что ЛИЧНО ты по этому поводу думаешь, как аргументируешь, только твоя ЛИЧНАЯ позиция, и ничего более. И если не аргументируешь никак (что как правило есть) то буду безжалостно тыкать носом в это самое потому сто раз подумай, нужна ли тебе такая радость на голову. Покамест до свиданья, не надейтесь сохранить по мне светлую память, я еще вернусь. Всем успехов. Александр. |
Цитата:
Мелочно, очень мелочно .... |
Олекс, твой ответ о познании себя, почему-то не о познании себя, а о познании других (разочаровании в других). Это говорит о том, что ты говоря о познании себя, понятия не имеешь, что это такое., ибо не начал бы рассказывать о том как ошибся в других :D Неужели ты и впрямь этого не осознаешь? :shock: |
Ах, понял, при чем тут безопасность. Ну так приезжай в Донецк и на митинге "Партии Регионов" попробуй сказать, что против Януковича. Тогда поймешь, про что я. Либо ежай в Россию КАК ВСЕ, а не как богатая тетя Роза Дальвадорес из Бразилии, где живет много диких обезьян. Деньги зарабатывай КАК ВСЕ, с властью, которая тебе так нраится, общайся КАК ВСЕ, желетельно поехать в какой-нибудь промышленный центр, где засилье уличных банд. И будь там КАК ВСЕ. Тогда твои мнения будут иметь смысл. А так - простое сотрясание воздуха. Безопасность или опасность не в одноразовом пребывании где-либо "с высоты птичьего полета". А в том, чтобы разделить судьбу того, за что ратуешь. Ты не спешишь делить судьбу горячо любимой тобой страны и находишся от нее НА БЕЗОПАСНОМ РАССТОЯНИИ. Вот это именно то, что я имею ввиду, а не то, что ты подумала. Кому ты там опасна, это все в рамках астрального опьянения - мало ли в Бразилии этих донов Педро. Но ОТВЕЧАТЬ ЗА БАЗАР должна и ты, и кто угодно другой: за что ратуешь - тем и живи. Сделай своей семье искусственный голод, пробуя приучить ее к отсутсвию личной собственности, как ты высказывалась про голод на Украине. Сказала, что будешь учить в российской глубинке - ну так учи, и действительно в глубинке, а не поближе к цивилизации. И тому подобное. И выучи любимый тобой русский язык настолько, чтобы понимать метафорический оборот "на безопасном расстоянии". Чтобы мне, проклятому западнику и украинскому националисту, не пришлось тебя учить на страницах форума русскому языку. Вот так, дорогая. |
Здоровенькi були! :) ...и вдогонку: Цитата:
|
Здоровенькi були! :) Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
Цитата:
Вообще-то, непростительные две ошибки для ясновидящего (в масштабе станы) предсказывающего будущее Украины. |
Цитата:
Родной - "а мы пойдём на север, а мы пойдём на север ....." :))) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Ну, и чем у вас там все закончилось? |
оранжевые сделали второй выстрел. контрольный. :-) |
Цитата:
|
|
Цитата:
|
Цитата:
Было как обычно - дурные очереди на участках, куча ошибок в списках: неправильные паспортные данные, пропавшие люди, покойники, попавшие в "ряды"... Все то из за чего в прошлом году народ бегом мчался на ближайший майдан и кричал "фальсификация!!!". Дочка, которая уже 2 года выписана, опять (точно как год назад) оказалась в списках и вычеркивать ее отказались, т.к. мы не предъявили паспорта, а паспорт-то у нее, в Киеве! Но объявили, шо усё было чисто-прозрачно. Значит так оно и есть! Теперь главное - шоб чистА-прозрачнА пидрахувалы. :twisted: |
Djay, если кто и пострадал, то не Витренко - ваш выбор, если не ошибаюсь. :-) |
Ну что, как вы оцениваете результаты выборов? Теперь будете жить долго и счастливо? :) |
Цитата:
овладевайте "матчастью", Dron.ru. и вопросы подобного содержания будут беспокоить вас всё меньше и меньше, а счастье будет прибывать всё больше. |
Цитата:
|
:-) стоит. пока ещё. |
Я понял из графика, что у вас 3% барьер для прохода в РадУ. Это так? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Нет худших врагов, чем бывшие друзья. Юля и Ющенко никогда вновь не объединятся. Только на время и только с корыстными политическими целями. Хотя у Юли характера хватит, чтобы любую коалицию поломать. Эх, веселые деньги на Украине наступают. России точно нужно держать карман на булавке. :lol: Вот к чему приводят слепые надежды на демократию по ИХНЕМУ. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Мой выбор - дело чисто личной симпатии к человеку стойких и непродажных взглядов. Но то, что "Регионы" набирают больше всего голосов, как партия, говорит о многом. Не взирая на всю грязь, которая была вылита на лидера, на всю чудовищную лапшу, развешанную на народные ушки. Ну вот, уже не у власти Янукович и что? На выборах бардак был куда хуже того, что еще при Кучме наблюдался. Многие люди действительно не смогли проголосовать из-за диких очередей. И себя в списках не находили, и целые подъезды из списков пропадали... Только в СМИ - все это ТЕПЕРЬ не называется фальсификациями, а совсем наоборот - ПОЛНАЯ ЧИСТОТА И ПРОЗРАЧНОСТЬ! Только вот вопрос, кто и кого таким макаром хочет обдурить? Народ-то при всем при этом присутствует и даже (!) участвует. Смешно-с, граждане. :D А коалиции эти... Видели уже. 2Ю. Ничего утешительного. Дельфин и русалка, в натуре, но другого выхода у них нет. Эта коалиция наверное состоится, только будет вроде "лебедя, рака и щуки". В роли рака, по традиции, Мороз. :twisted: |
Цитата:
------------- ** - уважаю выбор "чисто личной симпатии к человеку стойких и непродажных взглядов". |
На моем выборном участке была следующая ситуация. Уже с утра была огромная очередь, но люди вели себя, в основном, спокойно. Очередь не уменьшилась и до самого закрытия участков. Многие приходили по 5-7 раз в надежде, что наплыв спадет. Интересен такой факт. В своей очереди по своему дому мы высчитали, что на обслуживание одного человека (нахождение его в списке и выдаче бюлетеней) в среднем уходило 6-7 минут. При самом хорошем раскладе получалось, что в час удается обслужить примерно 9-10 человек. За 15 часов голосования это будет 10*15=150 человек. Но всего в этом доме 280 человек. То есть, физически не удалось бы обслужить всех желающих. Была написана жалоба, но председатель комиссии, по-моему, так и не понял (или сделал вид), что же от него хотят. Затем выяснилось, что число участков было сокращено. Но это было сделано только в "неоранжевых" областях. Налицо - новая технология. |
Djay, скажите пожалуйста сколько партий всего выставляло себя на выборах? Если Янукович, Ющенко и Тимошенко набрали в среднем по чуть больше 20% голосов, то сколлько голосов утянули в сторону маленькие партии? Ситуация напоминает Германию в 30-ых, когда именно при помощи многопартийности партия Гитлера хорошо сиграла тем, что уговорила их войти в свою каолицию. А потом их всех не стоило большого труда отбоксовать на все четыре стороны. |
И ещё, кто знает сколько процентов жителей Украины вообще проголосовало? Чёт у нас ту не встретила этой инфы. Может просмотрела. |
Цитата:
|
Так никто и не ответил какой процент населения Украины проголосовал вообще :( ....не может быть чтобы это было не известно. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
А вот и ещё очень интересная информация. Прошу обратить внимание на взаимосвязь выделенного текста и самого заглавия темы. :twisted: Цитата:
Цитата:
А вот интересные результаты голосов из-за кордона: Цитата:
|
Цитата:
Нашла данные про голоса за границей http://www.vesti.ru/news.html?id=88772 Цитата:
|
Цитата:
|
Я Вам рекомендую на будущее факты проверять, а не бросаться обвинениями. Люди для комиссий предоставляются ЦИК, а не партиями, пора бы уже это знать. Партии предоставляют лишь наблюдателей.[/quote] Послушайте, не проявляйте свою некомпетентность. ТОЛЬКО ОТ ПАРТИЙ. Я был членом комиссии от БЮТ, позднее расскажу, что как было. Очереди были по всей Украине, от Запада до Востока по одной простой причине: четыре вида выборов были сведены в одно: Верховный Совет, город, район и мэр. При таких условиях комиссия работала в каторжных условиях, мы не вставали ни на миг. Проголосовало в среднем 70% избирателей, причем люди стояли по 3-4 часа, ВЕЗДЕ, что говорит про их активность и позицию. Фальсификаций в Центре и на Западе не было по той простой причине, что НУ - это не власть и властью быть не умеют. А "Регионы" - власть, потому там, где имели власть, поробовали смухлевать, и этому есть документальные доказательства. Но это все глупости, теперь Украниа пошла ПРИНЦИПИАЛЬНО по иному пути, "победа" "Регионов" пиррова и никаких шансов в будущем онми не имеют, только после того, как Юлина коалиция очистит их от криминала - как БЮТ помог "Нашей Украине" очиститься от "любых друзив". Все еще только начинается. :wink: Так что весна победила, всем пока, еще увидимся :wink: . |
Не знаю, не знаю... На всех участках было по пять бюллетеней: рада, местные, районные, областные и мэр. Где Вы были, что у Вас было четыре бюллетня? Теперь по участникам избиркомов. Их два типа, если хотите. Первый - это непосредственно работники этих комиссий - те, которые выдают людям бюлетени для голосования. Они назначаются следующим образом. Партии, и другие организации предлагают свои кандидатуры ЦИКу, а он уже определяет: быть сему или нет. Второй тип - это наблюдатели. Они могут быть от партий, или даже других стран. Так кем были Вы? Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Дубль поста, который я поместил по данному поводу на форуме Юли Тимошенко. Был я членом комссии от БЮТ, ЦИК решала только из того, что ей давали партии. Работал в Киеве, у нас были: 1. Верховная Рада 2. Киеврада. 3 Районная рада. 4 Мэр. Наблюдатели могли быть от политических партий, общественных организаций и прессы. Но для организации работы комиссии это никакого значения не имело. Пропускная способность комиссий зависела от членов комиссий, а не от наблюдателей. Цитата:
|
Партий на выборах у нас было 45 в бюллетне. |
Цитата:
И как будет очищаться дальше? |
Очень просто, ситуация после выборов сложилась такая, что "бизнес-крыло" "Нашей Украины" не в силах диктовать условия, если попробуют - это будет означать крушение "Нашей Украины" как партии. Потому вынуждены идти на условия, которые им непринятны по глубинным шкурным интересам. Победа БЮт дала возможность оппозиции внутри "Нашей Украины" существенно усилить свои позиции и стать доминирующей, и победа идей этой оппозиции возможна только в союзе с БЮТ со всеми вытекающими. В отношении "Регионов", то туда в конце-концов должны бы прийти люди, которые не покупают себе профессорские звания, а потом в анкетах на президентство не пишут про себя "проФФесор и кандидант". Которые не называют Анну Ахматову Анной АхмЕтовой и не объявляют день окончания Великого Поста за месяц до его реального окончания (позиционируя себя верующим и православним). Которые, в конце-концов, не строят свои капиталы на рекете, убийствах, кидаловах, взрывах на стадионах и таком прочем. Но для того, чтобы такие люди стали в "Регионах" ключевыми - надобно им помочь, иначе пока они дойдут до чего-то существенного в этой партии, то станут такими же, как и все. Завязанными на убийствах, предательствах и очень больших деньгах. А из этого уже может быть выход либо в тюрьму, либо на кладбище. С редкими исключениями. А как помочь этого достичь? Да очень просто. Не мешать милиции делать ее дело, защитить суды от мести бандитов и "денежных мешков", и дать возможность людям, которые думают не только про бабки и власть, верить и мечтать, надо пускать эти энергии везде, где только можно. Чем и занимаюсь по мере возможности, кое-что получается :wink: . |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
И Юля всех очистит и введет Украину в новую эру! Победа Регионов не пиррова, а фундаментальная. Только это странная победа. Сегодня можно определенно сказать, кто был бы Президентом, ежели бы не переворот. А ведь всего год прошел. :lol: Шансов на будущее не имеет НУ. А у Регионов они лишь на горизонте, как впрочем и у БЮТ. Тут есть ряд моментов, которые вы в силу своей вечной горячности отказываетесь принять во внимание. Коалиции между Юлей и Ющенко более не получится. Если они и сойдутся скрипя зубы, то это будет фикция на несколько месяцев, до первого же принципиального вопроса. Там начнется парламентский кризис и новая тусня и новое правительство. Это будет где-то к концу лета. Это не моя точка зрения. Но скорее всего, будет коалиция между Регионами и НУ. Во всяком случае, как тут кто-то цитатку приводил, если не ошибаюсь, такова позиции нынешних хозяев Украины. Ющенко выполнит их волю, а Януковичу некуда деваться. Юлю во власть дружно не пустят. Она теперь в вечной оппозиции. Тут есть два момента. Первое, не уверен, что Америка сделает на неё ставку. Она ведь из команды Лазаренко и запятнана коррупцией дальше некуда. Над ней теперь всегда будет висеть тень уголовного дела. Да и методы её управления экономикой далеко не рыночные. Второе, если это правда, как написано в интервью Дерипаски, что с Юлей у них договоренность, то тогда она для Америки бельмо. И они сделают все, чтобы её удавить. Ещё один прогноз, на тот случай, если Юля и Ющенко договорятся. В этом случае у них в парламенте будет мощная оппозиция и рейтинг Януковича начнет расти, потому что улучшения экономической ситуации не будет. Его будут оттеснять от власти и тем самым дадут ему козыри на будущее. На будущие президенсткие и парламентские выборы. Так считают многие аналитики. Но мне кажется, что будет иначе. Все-таки Ющенко пойдет на соглашение с Регионами. И они возглавят правительство. Этот союз подорвет позиции и НУ и Регионов, а Юля только выиграет от этого. Её цель полная и безраздельная власть на Украине, а не половинка. Поэтому нынешние выборы она должна рассматривать лишь как переходный период, а не победу. Слышите, Олех? Это у вас, в вашей врачебной голове - победа. Любому более или менее грамотному человеку в политике ясно, что сложившаяся ситуация - переходная к решительной битве за страну. Многие украинские политологи, как я читал ( вот Кость Бондаренко какой-то перед глазами) говорят о том, что завершение выборов в парламент - это завершение "оранжевой революции". Мое мнение, что кранты наступили раньше. После развала коалиции. А сейчас идет уже не завершение, а подготовка реакции. Старые кучмисты к власти не придут, а придут новые из их гнезда. Юля, по видимому, будет вести энергичные переговоры с Ющенко о коалиции, но она же их и торпедирует. Как это делается всем понятно. Зачем ей власть ограниченная сейчас? Скажите, Олех? Зачем власть, когда все едва балансирует? Ещё пара скандалов и разводов и все будут считать её склочной бабой. Гораздо выгоднее остаться в оппозиции и кормить народ обещаниями, разоблачая "проделки" врага. Это лишь увеличит её рейтинг и через 4 года она вполне сможет занять кресло Президента, а в парламент провести большинство своих. Вот тогда на Украине установится уже не оранжевая, а Юлина власть. Прикольный просчет, правда? :lol: Только все это игры в демократию. Нельзя забывать о двух великих орлах. Они скажут свое слово, прежде, чем Юля взберется на трон. |
Когда постил, не читал еще поста АндреяС. Дугин ошибается. Он смотрит на все через призму войны Атлантады и Евразии. Он не учитывает, что Юле нужна просто абсолютная и ничем и никем неограниченная власть. Такова эта женщина - все или ничего. Я уверен, что сейчас Юля толкнет двух Викторов в объятия друг другу, а сама ускользнет от них. Она будет добиваться союза с Ющенко такими методами, что тот стремглав побежит на поклон к Януковичу. мужики - примитивный народ. |
Нинуку, это все Ваши проблемы. Я не буду Вас ни в чем убеждать. я говорил Вам, что ОР победит - В ыне верили. Я говорил, что Тимошенко спасет оранжевую коалицию на этих выборах (если бы не ее деятельность, то победа "Регионов" была бы реальной) - Вы не верили. Вы говорите про "оппозицию", но Юля прекрасно понимает, что еще немного такого пути - и не станет Украины, и у нее нет времени на оппозицию. Потому никакой оппозиции не будет, а если НУ станет кобениться, то свое слово скажет народ. И если Юля в такой ситуации не поведет народ за собой - то лично она потеряет шансы абсолютно на все, и она это знает. Вы мыслите категориями игры в бильярд. Этот шар туда, этот - сюда. На самом деле жизнь - живая ткань. Из Вас же постоянно проскакивает "мертвое поле" а-ля постсоветская номенклатура (хотя сущность Ваша не такова). Это безжизненно, это уйдет. Извините, но при всем своем опыте Вы АБСОЛЮТНО не разбираетесь в сегодняшних украинских реалиях. И самое главное, чего не учитываете - душевного состояния народа, который сумел ощутить свою солидарность друг с другом. Это Вам не "технологии", это уже жизнь. Для размышлений, недавно свел пару таблиц в процентах. Думаю, Вам интересно будет посмотреть. Это на предмет "несопоставимых этносов" и "фундаментального раскола". Цитата:
|
А в отношении того, что революция закончилась - соглашусь, началось строительство. Переходной этап еще будет, но это уже не очень важно в условиях РЕАЛЬНОЙ власти нашей силы (то есть БЮТ) УЖЕ СЕЙЧАС в 14 областях Украины и городе Киеве (столице, заметьте). Юле не надо бороться за власть, она ее имеет. Другое дело, что все мы хотим скорее взять НУ к ногтю и начинать строить, и 4 года ждать не намерены. Все произойдет сейчас или не произойдет никогда, и Юля очень в курсе этих раскладов. Вы почему-то думаете, что Юля толкает во власть СЕБЯ. Тогда как она ведет туда с собой всех нас, которые ее поддержали и эту власть ей дадут, как партнеров во власти. Вам этого на самом деле не понять, Вы такого нигде не видели. Так все когда-то происходит впервые. К сожалению, Вы очень слабо верите в силу в людях и в жизни разумного, доброго, вечного. И это многое решает. Потому все Ваши разговоры про духовность это в основном разговоры, а в жизни предпочитаете руководствоваться тем, про что писали в своем посте про КГБ - законами царства мира сего. Это двойственность, которая не находится в площади позитивных противоположений. Уточню свою мысль про спасение Юлей коалиции: если бы не ее деятельность, "оранжевый" народ отказался бы голосовать на этих выборах даже против Януковича, а просто бы уехал в разные стороны из страны сказав, что "не хотим жить в одной стране с дебилами". А она дала людям надежду - и они останутся, и будут строить СВОЮ страну. Вот так. И альтернативы этому уже нет ни с какой стороны. |
Ох, Олех. Зря вы не думаете. Я ведь был прав во всех прогнозах. Буду прав и сейчас. Юлю я наблюдаю с 1998 года и всегда верил в её звезду. Но никогда не заблуждался на её счет. Но что мы будем гадать... Я опять же прогнозирую. Будет день и вы разочаруетесь в Юле. Не сотвори себе кумира - это даже не мой лозунг. Он правильный. Не будет ничего из того, о чем вы говорите и о чем мечтаете. Все будет иначе. Будет ещё такая грязь, о которой вы даже подумать сейчас не можете. В конце концов вся Украина взвоет: Дайте нам Путина! :lol: Я на форуме Обозревателя читал ветку про выборы. И угорал. Там одна дамочка все задавала вопрос: Ну кого выбирать? И агитировала всех за Мороза. Каждые полчаса. Почти всю ветку заняла. Сначала думал - деньги отрабатывает. Но потом она в конце взрывается: Да за кого же голосовать? Лучше бы нам дали темную лошадку вроде Путина, чтобы и не думать. И все с ней согласились :lol: Люди остались теми же. Реалистами. Таких как вы иллюзионистов мало. Такие как вы ломаются поучительно. Будьте осторожны. Сейчас вы меня не поймете. Но потом вспомните. Юле нельзя править Украиной. Плохо будет, если она придет к власти. Это понимают почти все, кто реально стоит у руля. Поэтому либо её ототрут в сторонку в вечную оппозицию. Либо уничтожат. Но последнее могут сделать особо утонченным образом, резко вытолкнув вперед и создав вокруг вакуум. Таких как она во все века и во все времена предавали. Ничего не изменится и сейчас. У неё выбор странный. Чтобы не разочаровать таких как вы, она должна погибнуть. Чтобы остаться и реализовать свои амбиции, она должна предать таких как вы. Как вы думаете, что она выберет? :wink: Поэтому, либо она вас... Либо вы её... Вот дилемка-то... Давайте не будем торопиться. Прогнозы сказаны. Я буду рад, если ошибусь. И вы будете рады, не столько тому, что я ошибся, сколько тому, что получилось по-вашему. Пусть будет как будет. А признаки разных вариантов я написал уже выше. Я не могу ничего сказать только о том, какую роль могут сыграть и сыграют два великих орла - США и Россия. Как они решать судьбу Украины мне не известно. Договорятся или начнут воевать? Трудно сказать. |
Блажен, кто верует, нинуку. верьте себе. Если Вам в упор не видно, что таких как я "иллюзионистов" в Украине сейчас собралась КРИТИЧЕСКАЯ МАССА (из ядерной физики термин), то мне только жаль. Это именно тот случай когда никто не сможет доказать, что из этого вот непонятного порошка может быть огромный взрыв или атомная электростанция. Уран - это ведь вещество некоторое. И по законам вещества (с точки зрения многих) не должен был бы взрываться. Покамест скажу одно: если бы Юля отвечала сказанному Вами, ОНА В ЖИЗНИ НЕ РАЗБУДИЛА БЫ К ДЕЙСТВИЮ ТАКИХ, КАК Я. Не дала бы нам организоваться и получить влияние. Она же сделала ВСЕ для того, чтобы это произошло. Вы странный человек, нинуку. Читаете Гумилева и видите только то, что Вам выгодно увидеть - его анализ этнического поля Украины, например (сомнительный, с моей точки зрения). А вот отличий между пассионариями (такими, как я), субпассионариями (подобных тем, кто поддерживал Янека) и болотом в упор не видете, как и исторических перспектив этих групп людей. ГДЕ ПОЯВИЛИСЬ ПАССИОНАРИИ СУБПАССИОНАРИЯМ НЕЧЕГО ЛОВИТЬ. И никогда Укарина в современной ситуации не взвоет "дайте нам Путина". Если Юля предаст ту Украину, которую сама же и разбудила, то эти разъяренные энергии уничтожат современную страну и дадут дорогу иным силам сторительства, но никаких Путиных - стабилизаторов совка и фальши - тут уже не будет НИКОГДА. То, про что Вы говорите - мертво. А то, что у нас сейчас происходит в Украине - живо. вот Вам и все различия. И Юля - живая - сделает все для того, чтобы эта страна была страной живых. Просто потому, что у нее нет иного выбора. Иначе она на самом деле погибнет. Морально и физически. А просто ФИЗИЧЕСКОЙ смерти она не боится, как и никто из нас. Поскольку жизнь - она вечна, а воин не боится смерти, он боится только бесчестной смерти. И не будут бесчестными ни наша жизнь, ни наша смерть. И наша Юля нас не предаст, потому что это для нее означает крах ее собственной судьбы. Она не такая самоубийца, как Ющенко, который практически уничтожил себя как личность и политика своим предательством. Если хотите мой прогноз на все будущее - извольте. Ющенка через некоторое время "люби друзи" убьют, как не оправдавшего надежд. Страна во главе с Юлей утвердится и через все препятствия начнет расти и развиваться. Это станет концом москвоцентричнойимперии и крахом политики Путниа, как такой. Однако вместо москвоцентричной империи через некоторые преображения возникнет новое, светлое и чистое государство, с центром в Российской Азии, и Юля поможет образованию этого государства всеми возможными способами. Украинцы уже есть а после явно для всех станут нацией духовных пассионариев и зажгут своей пассионарностью всех, кто вокруг. ВОт такие дела, нинуку. А теперь будем смотреть, как что будет происходить. Где жизнь а где смерть, где добро а где зло, где что, короче говоря. И пусть Карма и Бог рассудят. ___________________________ ОМ РАМ, Пусть Миру будет хорошо. |
Да, Олех. Вы вошли в раж прозелита оранжевой веры. Скажите, вы и АЙ также распространяли? :lol: Красиво звучит все в аших устах. Только глупо до смешного. Ющенко будет прекрасно жив и будет скоро писать мемуары: Как я провел осень и зиму 2004 года! Юля будет юлить хвостом между русскими и украинскими олигархами и может быть выживет, если америкосы её не кончат. Только я имею ввиду не физическую смерть. Отнюдь. Убьют как политика. Вы кстати в качестве альтерантивы сами её судьбу предсказали. Пассионариям всегда кажется, что все вокруг пассионарии. Ан нет, расклад другой. И пасионарии настроены по-разному. Почему у нас тут опасются Юли? Не из-за революции и её экспорта. Наелись, спасиба! Просто тогда Украина скорее всего будет в вечных контрах с Россией. Как щенок будет вечно кусать за брюки или подол. В ноябре 2004 года говорил, что будет только хуже с Россией. и теперь говорю. У нас смеются над вашими попытками. Никто и не брался за Украину всерьез. Не то чтобы лень, а в убыток. Но если как вы говорите, произойдет чудо... :lol: Это как? Наверное, народ будет работать теперь за себя и за того дядю? Ресурсы будут добывать с луны, читал, что проекты есть? Зарплаты добровольно все себе урежут? Что вы имеете ввиду под чудом процветания? ГДЕ, ОТКУДА БУДЕТЕ БРАТЬ ИСТОЧНИКИ БЛАГОСОСТОНИЯ? За счет чего вздыбите производительность труда и качество производства? Новая Япония? Или Корея? Или Китай? Ох, даже писать лень. может через поколение.... Не раньше. Но если серьезно, то Юля сейчас такие ставит требования к коалиции, что она невозможна. Не может быть не пересморта газового соглашения с Россией, но нового передела собственности, ни административного руководства экономикой. Ющенко на это не пойдет. Вот вам и причина раскола. Она знает, что делает. Она целится не на сегодня, а на то, что даст ей возможность взять всю власть через 4 года. Терпите пока и храните верность своей Юле. |
Думаю, что Юле просто не дадут сделать то, что она хочет. Это, кстати, докажет кризис, который будет через 5-6 месяцев. Она мне напоминает княгиню Ольгу, которая правдами и неправдами вела свою политику в своё время, но тем и спасала Русь, в какой-то степени. Поскольку сейчас Украина оказалась меж двух огней, Юля может сделать то же самое: манипулируя этими силами и балансируя между ними, она будет делать только то, что выгодно ей. Возможно, это не самое худшее для страны в данных условиях. Это и покажет потом, насколько она достойна президентства. |
Цитата:
Не дадут. Однозначно. Не потому, что она желает хорошего для Украины. А потому, что тем самым делает плохо кому-то другому. Я думаю, что сначала её ближайших соратников перекупят. Ей могут дать порулить, а как мудро сказал ваш бывший президент: В этом кресле даже у ангела рога вырастут. Но если все-таки правда, что русские олигархи с ней договорились... То удар нужно ожидать с другой стороны и неожиданный. Не. Интересно было бы, если бы Юля взяла верх. Я вообще за неё. Давно слежу. Когда в 1998 году читал о ней статью в Эксперте, тогда её шельмовали на Украине, то почувствовал и подумал: Давайте, давайте! Эта девочка ещё на вас отыграется. Ну, так и вышло. :lol: И ещё не вечер. :lol: Правда, конец очевиден. Жаль немного. |
Цитата:
Я не питаю иллюзий насчет её кода, она действительно, может нанести удар с неожиданной стороны, но Вы правы, все, кто "туда" попадают, становятся совсем не ангелами. Есть ещё одно интересное обстоятельство. Договор с Путей... |
Вы имеете ввиду вхождение Украины в ЕвразЭС? Этого не допустит не Европа, ни США. А Путин, что.... Он мужик вдумчивый, не злобный. Договор какой-нибудь подпишет. В обмен на трубопровод, например. Или что-то в этом роде. |
Цитата:
У России более скромные планы, а задача у Юли всего-лишь, не допустить НАТО до 2008-2010 года в Украину. За это время, очевидно, ожидается внедрение новой системы обороны и оборонной политики в России. Я, кстати, только радуюсь за вас, и в смысле создания ракет "Тополь" и в смысле создания самолета нового поколения. Все-таки ключевые моменты, и ключевые умы, Россия всегда держала "при себе" :) |
Цитата:
А что НАТО? Ну и фиг с ним. Просто нужно бы твердо знать, что Украины отныне враг. И все. А то, ни то, ни се. На словах подружка, на деле, фигушка. А если помечтать, то конечно... Украина - одно из сильнейших государств ЕвразЭС, рублевая зона - противовес Евро и доллару, свободный переток трудовых ресурсов, этнически однородных, распределение труда и прочее, участие в масштабных проектах на пространстве Евразии, динамичный подъем экономики в её промышленном секторе, развитие ВПК, интегрированной науки .... :lol: Мечты! |
Цитата:
Цитата:
Вот и Юле предстоит выбор, какую из сторон принять. Но это будет намного позже, например, когда она станет президентом. А пока, она просто бизнесмен, и делает то, что ей выгодно. Вполне разумный путь. |
А вот если они (никто) не договорятся? Тогда опять друдом, через 2 месяца. :lol: А ведь уже ясно, что коалиции Регионов с Ющенко не будет. Тарасюк уже условия выдвинул такие, что Регионы не согласятся. Так что если Юля с Ю не договорится, будут новые выборы. А если договорятся, то будет опять развод летом. Или Ющенко пойдет в отставку писать мемуары. :lol: Весело у вас ребята. :wink: |
забавно :-) Цитата:
|
Цитата:
Есть негласное соглашение Юли с президентом, что она не претендует на пост премьера, но зато берет "под себя" спикера и всю газовую отрасль. Не могу утверждать, насколько это правда, но газовая отрась - это её родная стихия. |
Цитата:
|
ЮЛЯ НАВСЕГДА! Нужно, чтобы Тимошенко захотела Виталий Третьяков, главный редактор газеты «Московские новости», - специально для «КП» Зря люди верят заклинаниям, что выборы на Украине - самые честные и прозрачные в СНГ. По моим оценкам, административный ресурс используется не менее мощно, чем, как ни странно, в Белоруссии. В Минске он использовался грубо, на Украине - в благообразных формах. Но порой откровенно вызывающе. Тому пример - скандальная история с переводом русских фамилий на украинский язык. Десятки тысяч людей просто не находили себя в списках! И я не исключаю, что при окончательном подсчете «оранжевая» коалиция получит необходимые 50 с небольшим хвостиком процентов голосов. Ровно столько, чтобы получить право на формирование правительства. Но даже если Янукович станет премьер-министром, «оранжевые» и антироссийские настроения украинской политической элиты, которая находится под сильным влиянием маленького, но очень активного западного «галицийского большинства», не изменится. Ее националистическая идеология, прикрытая лозунгом «Украина идет к европейским ценностям», на самом деле означает: «Все что угодно, но лишь бы вопреки России». И как логическое продолжение: «Надо вытеснять русский язык». Надо отдать им должное - это очень продуманная стратегия. И с этим ничего не сможет сделать даже Янукович. Тем более что в политической сфере, где он менее всего опытен, «оранжевая» команда наиболее активна и проникает во все ее поры. Поэтому при премьере Януковиче с Россией будет вестись такая же двусмысленная политика, которая велась при Кучме. Это особенно ярко проявится, если «оранжевые» и «бело-голубые» пойдут на вынужденную коалицию. В этом случае Янукович получит максимум экономических «портфелей», зато все политические посты останутся за «оранжевыми». В таких ситуациях политика определяет больше, чем экономика... Пусть это звучит непривычно, но, если Тимошенко станет премьер-министром, она, как сильная личность, способна подавить антироссийское и антирусское начало «оранжевых». Нужно только, чтобы она этого захотела. Нужно, чтобы она нашла в России такого партнера, которым для нее не может стать Запад. Такая тонкая игра московской дипломатии вполне возможна. И вообще я считаю, что России надо ориентироваться на Тимошенко как на будущего премьер-министра. Большие амбиции заставляют ее вести независимую игру от непримиримых к Москве сил. Она должна почувствовать, что главные ставки для нее в России, а не в НАТО, не в Европе и не в Вашингтоне. |
На последок. Из Независимой газеты. Тем не менее Киев, являющийся сакральным центром славянского мира, стратегически важен для России – не как еще одна российская провинция, а как генератор государственнического потенциала. Сейчас Россия движется в направлении Шанхайской организации сотрудничества, выстраивая новую действительность на Востоке Евразии. Действительность, в которой рядом с Белоруссией и Казахстаном вряд ли есть место Украине. Но без Киева Россия обречена на постепенный упадок и подверженность экспансии того же Китая, который пока еще мыслится как возможный партнер. В холодной войне между Украиной и Россией победителей не будет. Мы обречены жить как соседи на одной территории. Помогая друг другу и взаимно прощая старые обиды. |
Цитата:
Каждому нужны свои познания и свои удары. Одному достаточно пары небольших, а другому надо взорвать весь мир чтобы раскрыть себе глаза. Иллюзия вещь великая и упояющая! |
Цитата:
Сознание масс не подлежит полнейшей предсказуемости. Ты говоришь о чём-то новом и доселе не известном, а рассчитываешь его на старом пройденом, не учитывая именно новые нетзвестные возможности. Позиция лабиринта личных вожделений. Радость. Ты берёшь на себя полномочия заявляя, что разводя костёр знаешь на все 100% в какую сторону ветер понесёт огонь. Как будто считаешь себя властелином руки водящей. Дома расположены на всех четырёх сторонах света. И ветер живёт между ними. Поди, укажи и прикажи где гулать вольному воину. |
Твой вольный ветер почему-то сплошь и рядом выливается оправданием тиранов и проходимцев. "По плодам их судите их". А относительно сознания масс - это именно то, что мне дано: предсказывать, в каком направлении все развивается. И "ядерный взрыв", про который я говорю, не имеет к нетерпимости ни малейшего отношения, а только лишь к пассионарной солнечной мистерии. Если я буду ошибаться в своих предсказаниях, то меня есть кому судить - и ты тут не при чем. А если не буду говорить и предупреждать о том, что вижу и должен - тем более осудят, и ты мне не защитница. Посему лучше поменьше общих слов, претендующих на нечто. Я говорю очень конкретно: будет то-то и то-то. Действуй таким же образом. Общие слова про "вольный ветер" ( с последующим оправданием голода 33-его) может сказать любой дурак. А вот говорить конкретно и предметно по существу действия - это нечто совсем другое. |
Нинуку, а про раж "прозелита оранжевой веры" скажу Вам так. Я должен вносить некоторые до этого нейсвойственные всему этому вибрации во все эти процессы, и по мере сил этим занимаюсь. Я должен помогать Юле, и я ей помогаю. И, что самое важное, она принимает помощь. Каким образом это происходит - не суть важно. в это верить никого не призываю, это просто существо моей судьбы. Другое дело что я вижу Ваше сознание заключенное в отношении этого всего в круг без выхода, поскольку Вы ищете в плоскости, в которой не может быть ответов на те вопросы, которыми Вы иногда задаетесь. Вы не включаете вертикальное измерение, и потому часто получается как в том произведении Горького про "рожденного ползать". Ползаете Вы неплохо, намного лучше, чем я бы мог. Впрочем, Вы долго этому учились, так что это неудивительно. Однако Ваш пасьянс в конце-концов не сойдется, потому что Вы не учитываете самых важных инградиентов из тех, которые меняют существо всех действий. Я сказал что сказал, а далее смотрите, что будет происходить. |
"10% избирателей Украины не смогли принять участие в выборах в Верховную Раду... путаница и неразбериха перевод русских фамилий на украинский язык, в результате чего все Скворцовы превратились в шпаков, а Мельниковы в Мирошников, увеличение количества участков на западе Украины и сокращение на востоке и юге страны, вследствие чего явка на западе была значительно выше, чем на востоке..." Полностью анализ читайте здесь |
вы меня как-то спрашивали, Arhitrade, кого я вижу лидером Украины. Тогда я сказал что у меня нет ответа на этот вопрос. На самом деле он был, но был несвоевременным. :-) Тимошенко не припомню политика такого уровня за последние лет 200-300 :-) |
Цитата:
|
Цитата:
Ищешь, ищешь не найдёшь, а разищешь так пойдёшь Эх, ты, провидец ясновидящий :D |
Цитата:
|
Цитата:
Ну, что ж, братишка, это уже по-нашему! На моем языке ответ. :lol: Я когда в 1998 году заметил Юлю, тогда я себе сказал: Я БЫ С РАДОСТЬЮ СЛУЖИЛ ЭТОЙ ЖЕНЩИНЕ! Была у меня тогда идея фикс - служить Женщине с большой буквы, женщине, призванной вдохновить и возродить людей моей Родины. Так что считайте, что вам повезло. В чека у нас был дежурный тост: ЗА НАШЕ БЕЗНАДЕЖНОЕ ДЕЛО! За нашу невидимую работу, дающую невидимые результаты! (Иногда, прада, добавляли - и никому нафиг не нужные! - но эта присказка не про вас). Я обязательно подниму тост за ВАШЕ БЕЗНАДЕЖНОЕ ДЕЛО! :lol: Но тем ценнее ваше мужество и искренность. Я полностью разделяю ваши цели и ваше стремление. Я сам такой же. И жить и работать могу только так и никак иначе. Большую часть своей жизни я занимаюсь абсолютно безнадежными делами, делами, призванными стать кирпичиками в фудаменте или стене будущего строения НАШЕЙ СТРАНЫ. Это сейчас они безнадежные, но затраченные усилия рано или поздно свои плоды дадут. В любой работе я ищу и нахожу только вертикаль. Иначе не интересно. И в моей позиции в отношении Украины присутствует только вертикаль. И ничего другого. Есть ПЛАН ВЛАДЫК и по нему России заповедано стать Новой и Ведущей страной. Кто с ней, тот с Владыками и разделит её судьбу. Кто против или сам по себе - поплывет в собственном челне. Поэтому, какими бы не были ваши дебилы и проффесора, но если они мыслями и стремлениями с Россией, чем бы это не мотивировалось, их путь в эволюционном потоке и с ними пребудет благословение Владык и конечная победа будет за ними. Вот такая простая вертикаль. Но пусть безнадежность вашего дела вас не смущает. Терпите и примите судьбу Юли, судьбу страны, как свою собственную. Это будет честно и правильно. |
Юлия Тимошенко намерена cудиться с Россией Украинская Жанна д’Арк - как величают ее в народе - собрала первую пресс-конференцию после выборов В маленький душный подвал какого-то офиса битком набилась вся мировая пресса. Юлия Тимошенко опоздала на полчаса и, даже не извинившись, враз объявила, что на все про все у нее двадцать минут. В России подобное считается крайне паршивым тоном. Выражение Юлиного лица было более чем сурово, под стать монологу, из которого следовало, что родина Украина опять в опасности - к власти рвется олигархический бизнес! А дело всей революции на грани предательства! Партия президента Ющенко мутит воду, не отвечая на Юлино предложение о союзе. В то же время, похоже, что за спиной у нее зреет заговор президентских сил с Януковичем! Если Ющенко и Янукович сольются в объятиях, то Юля немедля уйдет в глубокую оппозицию! Моя переводчица с украинского Ангелина Крок из издательства Free Media Ukraine («Свободная украинская пресса») пояснила, что это значит: если алчные акулы капитализма захватят власть - они задушат всякую культуру и демократию, поскольку их цель - нажива. Они превратят Украину в пиночетовскую Чили иль даже в полпотовскую Кампучию! И тогда прогрессивным украинцам, и самой Ангелине придется тикать за кордон! - Тикайте к нам в свободную Россию! - предложил я искренне. - Упаси Боже! - вздрогнула Ангелина всем своим хрупким девичьим телом. Я издал неуместный хохот, и коллеги, особо украинские, осуждающе посмотрели на меня, поскольку в этот напряженный момент Юлия Тимошенко сказывала, что ныне, как никогда, против нее развернута гнусная кампания во враждебных, особенно иностранных СМИ! Что на эту кампанию капиталом уплачены уже десятки миллионов долларов! Мне сделалось очень не по себе. Пока мы маялись в ожидании Юлии, украинские журналисты спросили меня: почему мы, российские, постоянно пишем не В Украине, а НА Украине, что, по мнению их, неправильно? Ответил, что мне, например, за каждую букву платят доллар, потому и пишу «на». Шутку явно не поняли. А после такого Юлиного заявления я физически ощутил на спине презрительные взгляды. Кто сказал, что мы Юлю - за деньги?! У меня не было сомнения, что сейчас Юлия предъявит к сказанному веские доказательства, и я увижу снятые скрытой камерой до боли знакомые лица редакторов ведущих российских газет, искаженные алчностью, в момент подстольного пересчета грязных миллионов от украинского капитала на Юлину дискредитацию! Ведь такие политики подобными обвинениями зря не бросаются. Хотелось выть от стыда и бежать из того подвала, но... вы не поверите, Юля даже не назвала ни единой газеты, охаивающей ее за мзду! И далее говорила в затаивший дыхание зал, что если даже все ее предадут, то лично она никогда и ни за какие гроши не бросит народ Украины в сию тяжкую для него годину на растерзание варварам! Переводчица Ангелина со вздохом прокомментировала: - Либо Юлия станет президентом страны, либо всему конец! С трудом удалось мне задать Юле вопрос: - Вы заявили, что-де добьетесь пересмотра газовых договоров с Россией. Каким, извините, образом? - Суд, и тильки суд! - отрезала Юлия. На том она попрощалась, поправила юбку и заспешила на баррикады. А мы с Ангелиной завели нелегкий идейный спор на тему истинных ценностей и свобод. Мне казалось, что сознание этой девушки, честной «оранжевой» революционерки, несколько сужено сомнительной пропагандой от здешних политиков. Я долго рассказывал ей, какая сейчас замечательная в России жизнь и какую порой неправду пишут о нас украинские газеты. А со всяким там алчным бизнесом, который рвался во власть, мы уж давно покончили и ныне строим с энтузиазмом культурное общество! Ангелина слушала и удивлялась. А на прощание она сказала: - Что ж, может, я и поехала бы в Россию, только если хорошая творческая работа мне там найдется... Будь моя воля, я бы и Юлю в Москву переманил, а то нам веселья порой бывает недостает, особо в холодные затяжные зимы. Николай ВАРСЕГОВ vars@kp.ru :wink: :lol: :lol: |
Цитата:
я встречал и в более сочной желчи. :-) например так: Цитата:
|
Цитата:
|
5.161. Только взаимный ход может иметь полное ручательство Космоса. Когда пространство зовет на подвиг, тогда Космический Магнит приближает неотложное. Часто бывает, что призыв собирает части родственные, но не принадлежащие одному народу. Частичное проявление имеет тогда свойство явленного частичного объединения. Когда пространство зовет к великому Таинству, тогда Сущее вибрирует всеми токами. Но высшее проявление проявляется там, где Магнит собирает тысячелетиями. |
вам не рано читать Беспредельность, Такур, но рано Её отражать таким ограниченным вами методом. :-) |
Цитата:
Мне очень понятны слова Ниннику, или некоторых знакомых, которые разуверились в Ющенко и ставят на его бывшую соратницу. Но а что Вы скажете, ведь в своих постах Вы строите некую монументальную модель с непременной Юлей в основании. Почему? |
У Олекса есть один очень интересный пост, но не новый, ибо сказанное в нём было ясным само собой. Но услышать это было приятно :D Цитата:
|
Цитата:
Я для того привел статью, чтобы видно было как реализуется мой прогноз. Юля рушит всякую возможность коалиции. Она выставила условием пересмотр газового соглашения в судебном порядке. А это соглашение подавалось Ющенко как своя личная победа и победа Украины. И что теперь? Идти на союз с Юлией для того чтобы дезавуировать свою "победу"? Второе, ведь очевидно, что это соглашение хрупкий, но все таки баланс. Попытка его денонсировать приведет к непредсказуемым последствиям для имиджа страны и для экономики. Естественно, что ни Ющенко, ни другие реальные политические силы в этом не заинтересованы. А Юле пофиг. Он загоняет себя в оппозицию, но делает это так, чтобы все увидели "сговор" за её несчастной и многострадальной спиной. И более того, она насильно толкает Ющенко в объятие к Януковичу, чтобы в итоге скомпрометировать окончательно их обоих. Она выиграет эту многоходовку однозначно. Ей плевать на Украину, на реальную и трудную политическую ситуацию. Она разыгрывает свою игру, на будущее. Не знаю, насколько она учитывает позиции двух великих орлов. Я уверен, что они договорятся, сделав друг другу уступки на другом поле, а Юлю принесут в жертву. Ох, Олех и Вэл, как эта дамочка из вас олухов делает... А вы ведетесь! Мужики - примитивный народ, говорю же! Коса... Глаза... И все, поплыли. :lol: |
вы не заметили, ninnku. к этому моменту я не опускался до анализа мотивов и тактики конкретных политиков. поэтому ваше неоднократное упоминание обо мне в этом контексте - бестактно, особенно в репликах откровенно циничных по своему содержанию,- а таких в этой теме с вашей стороны было более всего. ещё неплохо, если бы этот ваш цинизм был чистым продуктом вашего ума, но вы ведь занимаетесь обыкновенным рассусоливанием одних и тех же известных идей, не ваших по происхождению, но ваших по склонности и специальной "заточенности ума". Вы и не заметили, как стали этими идеями - это их такая особенность прививаться к уму так, чтобы носитель воспринимал их как свои родные и после искренне гордился собой. но хочу вас немного успокоить - вы не исключение, а правило в "вашем поле" безысходности и отчуждения не знающих себя, но знающих про всё вокруг. простите за отступление от темы :-) |
ниже ссылка на статью в "Зеркало Недели". автор - главный редактор и супруга министра обороны Украины. :-) поэтому и интересна. ------------------------ Юлия МОСТОВАЯ ДРУЗЬЯ, ОПАСЕН ВАШ СОЮЗ... ------------------------ :-) |
Цитата:
Цитата:
1. Почесал мужик как всегда затылок и сам "Дал в дыню" , чтобы не повадно было баламутить на перепутье. 2. - Не ври колода.........от тебя не только дыни, но и апельсинов с бананами не дождёшься-я-я-я-я-я-я 3. Тоже мне умник нашёлся... |
похоже перебрала. :-) |
Цитата:
|
Цитата:
Тогда нет, а сейчас, в хорошей компании - ДА |
Цитата:
Остальное сказанное вами лишь подтверждает, что вы не понимаете меня, а лишь свое собственное отображение. Ваш проект в вашей голове. Что касается ссылки, данной вами, то не путайте. Это не анализ и не прогноз. Это называется расклад. Такой человек зная многое, не может дать прогноза и истинного анализа, потому что слишком она близка к политической тусовке. Абы не обидеть кого из друзей, а може завтрашних друзей. если она и знает все, то не напишет. А меня что сдерживает? Вы потому 200 лет не видели таких, потому что все это время сексуально озабоченные женщины в политику не лезли. Это единственный такой случай за последние годы, я согласен. Обычно женщины-политики ещё в юности совершают свой выбор. И у них не работают половые центры. А Юля - полная им противоположность. :lol: |
Цитата:
|
Цитата:
История фактических раскладов дает некую кривую из прошлого к настоящему. Прогноз - это попытка продолжить эту кривую в будущее. 2. статья была мною определена как интересная - не более. Но если хотите - эта статья есть и анализ и прогноз (см. п.1). В ней есть расклад для настоящего и чувствование цугцванга - это для будущего. 3. таким пониманием я возвращаю вам ваше "не путайте" в неизменном качестве - идеальное "отображение". :-) |
Цитата:
В сегодняшнем раскладе есть лишь одна фигура, сверхдоминанта которой подчиняет себе групповой интерес. Это Юля. Она может служить фокусом для пассионарной группы людей, которые так же как и она жажждут неких перемен и некой власти. Они, ранее оттертые на задворки истории и политики, вдруг осознали себя действующей силой именно благодаря Юле. Их потребность друг в друге обеспечивает им нужную энергию. Цели наслаиваются и многократно усиливаются. ЦЕЛИ СОВПАДАЮТ. Это пирамида - верхушка Юля. Система очень устойчивая. Каждая личная цель совпадает в итоге с групповой. Ни у кого из их противников такого нет. Там действуют групповые интересы как доминанта, а личные подчинены им. Это пирамида наоборот. И личные цели отличаются от групповой, хотя и подчинены ей. Система не устойчивая, не пассионарная. В этой системе нет суммы энергий, а есть лишь подчинение, поглощение частного общим. Я бы сравнил блок Юли с острым тараном. А блоки её противников с толпами воинов, лезущих на стены с разных сторон. |
Добавлю, чтобы не сложилось ошибочное представление. Устойчивость обеих систем относительная. В данной ситуации борьбы и столкновения интересов, БЮТ более устойчива, ибо складывается из суммы энергий. Другие системы в такой борьбе не устойчивы, ибо поглощают энергию составных частей без полезной работы. Эта энергия уходит на поддержание работы системы, а не на достижение цели. Но если власть устоится, то вторая система будет устойчивее, а первая должна будет распасться или превратиться во вторую, где цели и энергия составных частей будет поглощаться. Юля сейчас имеет все шансы достичь своих целей. Я думаю, она их добъется, если не вторгнутся другие силы. Но мне кажется, они должны вмешаться. |
м.б. кому-нибудь будет интересно: веб-конференція відомого політолога Дмитра Видріна и несколько ответов: Цитата:
|
Цитата:
Лучше бы сказал: "политические симпатии и личный расчет" :roll: |
|
Очень любопытная позиция. Бывшего руководителя Юлиной фракции в Раде. (Как его анонсировали) Степан Хмара: Eё надо остановить, пока не поздно ...На анализе поведения Ю. Тимошенко и ее фракции в парламенте нужно остановиться поподробнее, чтобы люди поняли, с кем имеют дело на самом деле, потому что пока еще немало наших граждан, как правило, искренних патриотов, воспринимают эту неординарную личность через образ, созданный политтехнологами и незаурядный актерский талант самой Юлии Владимировны. В чем кроется опасность такого необъективного восприятия Ю. Тимошенко как политика, станет понятным, если прочитать статью. Хочу заверить читателя, что я не имею никаких личных оснований быть не объективным. Мы никогда с Ю. Т. не ссорились, не было между нами ни взаимных, ни односторонних обид. Политика «выдавливания» 16 марта 2005 года я публично объявил, что оставляю парламентскую фракцию БЮТ (фракцию премьер-министра). К этому меня побудило диаметральное изменение политики Юлии Владимировны, которое ярко проявилось в рекрутировании новых членов во фракцию БЮТ в Верховной Раде. По поручению Ю. Тимошенко туда начали набирать откровенных кучмистов, представителей олигархо-криминальных кланов, причастных к разграблению национальных богатств Украины, депутатов, которые активно поддерживали на президентских выборах Януковича. Это преимущественно личности, которые ненавидят украинцев, пренебрежительно относятся к украинской культуре, языку, обычаям, то есть – антиукраинские, если не откровенно и открыто, то – скрыто, от чего опасность их действий для Украины не уменьшается. До перехода во фракцию БЮТ эти депутаты были во фракциях прокучмовского большинства. Реакция на протесты активных и порядочных членов «Батькивщины» против такой позорной и аморальной политики руководства партии и, прежде всего, председателя Ю.Тимошенко, была резко негативной и раздраженной. Натолкнувшись на стену нетерпимости и враждебности со стороны Юлии Владимировны и ее партийных приспешников – Турчинова, Федорчука, Бродского – честные члены партии были вынуждены сами покидать ее ряды, иначе их попросту выбрасывали. После «оранжевой революции» в партии «Батькивщина» растоптали элементарные проявления внутрипартийной дискуссии. Когда партия была в оппозиции, а у Юлии Владимировны были серьезные проблемы, она пыталась сдерживать и маскировать свои диктаторские амбиции. После выборов маска была сброшена. Теперь партия полностью коммерционализирована и функционирует по правилам типичной мафиозной структуры. Свято место пусто не бывает Все теперь в этой структуре подчинено деньгам и жажде достичь большей власти любыми средствами, а патриотическая риторика лидера применяется для внешнего употребления, чтобы легче оболванивать порядочных граждан. Когда этот курс начал разворачиваться Юлией Владимировной, я категорически выступил против, понимая, насколько он губителен для Украины на фоне широкой популярности Тимошенко, которую она значительно приумножила, максимально и удачно использовав трибуну «оранжевой» революции. Мои призывы к Юлии Тимошенко опомниться не дали никаких положительных результатов. После нескольких предупреждений с моей стороны, я вынужден был оставить сначала парламентскую фракцию, а несколько позже и партию «Батькивщина». Оставляя своих бывших политических соратников, я заявил, что этим шагом хотел бы предостеречь Юлию Владимировну от тех опасных ошибок, которые она делает, вредных для Украины, угрожающих национальной безопасности. К сожалению, мой демарш не повлиял на Тимошенко. Тогда я понял, что это были не ошибки, это была целенаправленная и крайне опасная для Украины и украинцев политика авантюр. Мое место заместителя председателя партии «Батькивщина» занял Михаил Бродский, которого пани Юля публично назвала талантливым политиком и чрезвычайно порядочным человеком. Это тот самый «порядочный» Бродский, который «кинул» многих киевлян через свой банк «Денди», который активно валил правительство Ющенко в 2001 году, который не скрывает своей неприязни к украинству! Тимошенко как угроза национальной безопасности Стало понятным, что Ю. Тимошенко формирует откровенно антиукраинскую команду. Поэтому уже в мае я предостерегал: среди политиков первой величины Юлия Тимошенко представляет угрозу для национальной безопасности Украины. Дальнейшее ее поведение, особенно в осенне-зимний период, подтвердило мой прогноз. Жаль, конечно, что президент не поинтересовался, почему я отошел от Тимошенко и подвергал ее политику острой критике. Возможно, тогда он значительно раньше освободил бы ее от должности. По моему глубокому убеждению, ее надо было увольнять еще весной или в начале лета. Особенно после авантюр при решении так называемых мясного, бензинового, сахарного кризисов, после мошеннического изменения курса гривны, когда из карманов наших граждан аферисты вынули сотни миллионов долларов и нанесли удар по экономике (особенно по среднему и малому производителю, нашим экспортерам). Вся статья и дискуссия тут: http://www.censor.net.ua/full_forum.php?id=66340 |
Цитата:
Цитата:
|
Интересный составчик пламенных революционеров! :lol: Откуда денежки? А теперь посмотрим, какое будущее нам готовит пани Тимошенко. Чтобы это понять, необходимо внимательно и скрупулезно присмотреться к команде, которую она ведет в Верховную Раду. Сопоставить красивые лозунги и посмотреть, насколько они отвечают конкретным действиям. Юлия Владимировна неоднократно категорически провозглашала: во что бы то ни стало нужно отделить бизнес от власти. Это правильно – если представитель бизнеса идет во власть, он не может быть независимым от своего бизнеса. Олигархия и монополизм являются тормозом общественного развития, источником общественной нестабильности и несправедливости. Украинская специфика особая, потому что все украинские капиталы имеют криминальное происхождение. Олигархи приобрели свои богатства за счет мошеннического разграбления уже созданного капитала, национального достояния, а не накопления первичного капитала, как ошибочно утверждают некоторые наши экономисты. Посмотрим, действительно ли правильный лозунг народной любимицы, трибуна «оранжевой» революции, отвечает ее реальным действиям. Итак, Тимошенко – за отделение власти от бизнеса. Как она собирается реализовать этот принцип? Посмотрим на первую сотню избирательного списка. Как говорит Турчинов, «взглянешь на список – петь хочется!». Кто поближе знает Турчинова, понимает его черный юмор. В первой сотне вы найдете фамилии 34 бизнесменов. Да еще каких! Вспомним всех поименно! В парламентскую фракцию БЮТ перешел из фракции СДПУ (о) один из ближайших соратников Бакая (который ограбил Украину на сотни миллионов долларов), бывший президент корпорации «Интергаз» Абдуллин. Во фракции и в партии «Батькивщина» оказался представитель мощного харьковского мафиозного клана Фельдман, хозяин корпорации «АВЭК», владеющей крупнейшими объектами торговли, в том числе Барабашовским рынком в Харькове (одним из крупнейших в Украине), а также сахарными заводами, предприятиями пищевой и легкой промышленности. Или, например, Богдан Губский. Давно известный как член «волшебной киевской семерки», он в 1994-98 годах возглавлял Совет директоров концерна «Славутич». Сегодня Губский активно занимается аграрным бизнесом, владеет несколькими сахарными заводами, АЗС и другими объектами. На президентских выборах Губский активно поддерживал Януковича, сопровождал его в поездках по областям центральной Украины. В списках БЮТ есть несколько людей Губского, в частности, известный кучмист С.Осыка, который в свое время был министром внешнеэкономических связей и торговли (тогда к нему имели претензии правоохранительные органы). Еще один заслуженный беспартийный БЮТовец – Т. Васадзе, уважаемый пани Юлией олигарх. Он владеет «АвтоЗАЗом», является президентом «Укравто», в систему которого входит 36 предприятий по всей Украине. Кроме того, активно участвует в торговом бизнесе – является совладельцем грандиозных торговых комплексов в Киеве. А. Веревский. Мощный олигарх, народный депутат (молодой – 1974 г.р.) кучмист-бютовец. Владеет 28 элеваторами в Полтавской, Одесской, Черкасской, Николаевской, Запорожской, Днепропетровской, Харьковской, Луганской, Кировоградской областях. Мощно задействован в масляном бизнесе, который в Украине превращен в монопольный. Наши крестьяне-земледельцы должны знать своих героев, которые обирают их, диктуя им монопольно низкие, грабительские цены. Это действительно «песня», когда видишь, как такой молодой парень «титаническим трудом заработал» такие богатства. Свила себе теплое гнездышко в списке БЮТ и группа Едина. Колоссальный монстр ЗАО «Интертранс», выросший на почве Минтранса, возглавляет президент М. Ковзель. 76 процентами акций этой империи владеет оффшорная компания, зарегистрированая на Кипре. Сам Един плавает на волнах колоссальной империи «Интер-контакт», в которую входят предприятия транспорта, связи, энергетики, АПК, сахарные заводы, Николаевская ТЭЦ, Рижевский гранитный карьер и многие другие предприятия. В. Хмельницкий владеет знаменитой «Запорожсталью», а также рядом оффшорных компаний, является совладелецем десятков предприятий. Его финансы оцениваются в 200 миллионов долларов. Его «успех» в бизнесе обусловлен дружбой с семьей Кучмы. К. Жеваго – гордость списка БЮТ. Как здесь удержаться, чтобы не «спеть»! У него – более полсотни предприятий в Украине, десятки оффшорных компаний! Инга Вершинина – протеже друга пани Юлии миллиардера Коломойского. Занимается зерновым бизнесом, возглавляет ООО «Украинская аграрная группа «Юг-Хлеб» и по совместительству является зампредом государственной акционерной компании «Укрресурсы» и Госкомрезерва Украины. Активно занимается обменом сельхозпродукции на горюче-смазочные материалы. Успешно использует должность в госструктурах для своего бизнеса. Песня! Она получает из Госрезерва зерно для переработки на муку... с годовой отсрочкой платежей! Где еще можно найти такой «льготный кредит»?! Мелочь тоже пригодится… Есть в списке БЮТ и более «мелкие сошки», не менее примечательные своими «делами». К примеру, С. Пашинский в 2002 году арестовывался по подозрению в хищении средств, которые предназначались для... компенсации сбережений граждан, старше 80 лет. Возглавляя «Укррезерв» в 2005 году, был замешан в «сахарном скандале». В. Макиенко – фигура интересная своими связями со спецслужбами Украины и России, занимался посредничеством в торговле оружием. Д. Крючков за коррупционные махинации был уволен с госслужбы. А. Портнов – человек миллиардера Коломойского (группа «Приват»). Отличился умением отбирать чужой бизнес у средних бизнесменов, которые не входят в мафиозные олигархические группировки. Наверное, именно таким персонам как раз и место в списке БЮТ – ведь Тимошенко «пламенный борец с коррупцией»! Кроме того, в списке БЮТ еще есть спецлоббисты-разрушители. Например, две «яркие» фигуры М. Зубец и М. Гладий. Трудно переоценить разрушительную роль в аграрном секторе этих деятелей. Гладий, дважды возглавляя Львовскую ОГА, нанес области непоправимый вред, и не только в сельском хозяйстве. Продолжил разрушительную работу он и будучи вице-премьером по вопросам АПК. М.Зубец – один из главных разрушителей племенного и селекционного хозяйства и аграрной науки, связанный с лоббированием аграрной мафии. Есть в списке несколько известных лиц, которым отведена не менее почетная роль – помогать творить образ Юлии Тимошенко, якобы украинской патриотки, якобы борца за справедливость и якобы защитника национальных интересов. Определенной части отведена роль послушных марионеток, которые должны покорно служить патронессе в знак благодарности за возможность получить высокий мандат народного депутата. Среди них нет личностей, готовых противостоять опасным планам Тимошенко (речь идет о потенциально проходной части списка). По своему политическому и образовательному уровню абсолютное большинство из них не готово к нелегкой и ответственной работе в Верховной Раде. Все оттуда же. http://www.censor.net.ua/full_forum.php?id=66340 |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Давно хотела спросить на какую должность он рассчитывает. Может быть поделится, если не сектер. Потому он так нетерпелив и боится что Юля уйдёт в оппозицию на 4 года. :wink: А вообще, могу представить себе как ему пойдёт роль какого-нибудь "тайного советника президента" , ибо за меньшее так матёро не дерутся :D Кстати, он ещё не рассказывал кто его финансировал или финансирует? :wink: |
Вы сторонник монархии, ninniku, не так ли? :-) Имея в виду ТД ЕПБ можно вспомнить: 49. …ЗМИИ, КОТОРЫЕ ВНОВЬ СПУСТИЛИСЬ И УСТАНОВИЛИ МИР С ПЯТОЮ, КОТОРЫЕ УЧИЛИ И НАСТАВЛЯЛИ ЕЕ... -------------------- Представьте себе - нет монархии с её наследованием по божьему провидению и воплощениями в царской семье :-), а есть демократия. Какова будет тактика потенциального Монарха с большой буквы и во плоти в позиции человека из народа? и в специфических условиях доминирования капитала? нет нет, я не намекаю. я только моделирую ситуацию. :-) |
Цитата:
И относительно ее необыкновенных политических качеств, так ее просто очень профессионально раскрутили в СМИ. Шуму вокруг нее поднимали больше, чем вокруг всего парламента вместе взятого. "Студэнтка, камсамолка и проста - красавыца!" На фоне очередного блеклого президента и засидевшийся Рады - действительно, нечто. Но приглядеться повнимательней, прислушаться к словам, подумать о мотивации оных - ничего нового. Все то же, только "с перламутровыми пуговицами". :roll: Сказано в Учении "по делам судите". Вот увидим, когда, дела - тогда видно будет. Пока только куча рекламы. :twisted: |
Цитата:
|
Djay, имейте терпение мудрой женщины - вопросы были адресованы не вам. :-) если не имеете - ваше место в толпе. |
Ещё не известно кто стоит за Юлиной спиной. Или т.с. кто ей руководит :D О таких вещах обычно становится известно лишь через десятилетия или когда актуальное время проходит :wink: |
Цитата:
|
Цитата:
:-) |
Цитата:
|
Цитата:
если он спрашивает :-) |
Цитата:
|
Цитата:
Vetlan, а не пора ли вам прикрыть вашу варежку, но только без предваряющих клятв поношенными вещами, пожалуйста. как думаете? |
Цитата:
Хамить женщине не самое благородное занятие... как думаете? |
Цитата:
я вспоминаю о себе как о мужчине только в присутствии женщины. и даже в этом случае я себе позволяю кое-что неприличное как мужчине так и женщине. Этикет это ещё не этика. Этика не знает пола также как и хамство. |
Цитата:
А - одетой в бриллианты В - одетой со вкусом С - вообще не одетой D - вообще не женщины |
а вы так распереживались, Сактапрат. казалось бы ущемлённая сторона чувствует себя очень даже свободно. оставьте :-) |
Цитата:
|
:-) и что вы провсё это думаете, Сактапрат? и просьба к вам - не отклоняйтесь далеко от темы, в которой вы, если не ошибаюсь, поучавствовали в первый раз. |
Цитата:
|
"если видишь болтуна - отойди, дабы не подпитывать его своей энергией" отхожу :-) |
Цитата:
Эту формулу можно приложить ко всему ... политика не исключение. |
Вэл, нешто Вы искренне полагаете, что я начну Вам что-то объяснять? Я не Ваш отец, чтоб учить Вас подрядочности и я не модератор, чтоб указывать Вам как себя вести. Как сказали бы американцы -- у нас свободный форум... от себя добавлю: поэтому пусть Ваша совесть будет Вам проводником. |
Цитата:
спасибо за понимание и пожелание :-) |
Цитата:
только на основе его задала Вам свой. На который Вы, кстати, опять забыли ответить. :( Или же Вам нечего мне сказать, кроме всякой ерунды про толпу? 8) |
Цитата:
я моделирую начальные условия в имеющейся системе социальных координат, но не знаю каковы будут взаимные действия заинтересованных по моему определению сторон, не более. на мой взгляд возможность сценария по вашему вопросу никоим образом не исключена. но сам характер вашего вопроса подразумевает обратное, не так ли? :-) |
Цитата:
|
Цитата:
Как вести себя потенциальному монарху из народа? Давить всех, кто ему препятствует. Уничтожить как класс, вышвырнуть из страны, посадить, лишить собственности. И создать свой клан. Свою социальную опору. Укрепиться за счет неё и терпеливо готовить преемника. При этом, кончено, экономическая и социальная политика должна отвечать запросам большей части народа. Но без своего клана ему никак не обойтись. |
Цитата:
|
Цитата:
Будет то, что будет и должно быть. Зигзаги пути возможны, но магистраль одна. Рано или поздно Украина выйдет на неё. В этом я не сомневаюсь. Даже если для этого ей предстоит исчезнуть как государству. Есть иллюзия выбора между Западом и Востоком. Эта иллюзия может разорвать страну. И она уже её разорвала. Дело во времени. Сделанный меньшинством "выбор" 2004 года, неосознанный, даст свои следствия скоро. Невозможно от них уклониться. Что посеяно, то будет пожато. Все остальное - игры слепых. Лучше Юли для этих целей сегодня политика на Украине нет. Это мое мнение. Только вот поймите его правильно. |
Кстати, история повторяется. Однажды Южная Русь уже сделала свой выбор. И исчезла. Лишь единение с ВОСТОКОМ дало ей шанс жить заново. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Тяжелеее всего рвётся материал в самом начале, иногда приходится надрезать острым предметом, а потом уже всё рвётся почти без приложения сил. |
:-) да, хороши аналитики соглашаясь задним умом. в этом нет парадокса. анализ подразумевает факты, а не намерения. :-) |
Цитата:
|
Arhitrade, я обратил внимание на ваше участие в темах об Анастасии. :-) У Тимошенко есть правильный и красивый Образ. И если он правильный, то так тому и быть. :-) |
Цитата:
|
Цитата:
Я за красивый и правильный Образ, но ещё больше мне импонирует, что к управлению Украиной подключилась женщина. Я считаю, что для Украины женщина-президент или женщина-премьер, должна стать национальной идеей. Идеей, которую так долго и безуспешно у нас ищут. Ведь ещё русская интеллигенция царских времен понимала, что, например, Киев -- это мать городов русских. |
Цитата:
|
Цитата:
---------------------- вот ninniku беснуется тут под ногами, но не догоняет наших ожиданий :-) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
:-) |
С голым пузом, зато с топором! Главное командовать! Что вы делаете, славяне? |
только без истерик ОК?! :-) |
adonis, это народное творчество и к официальной политической рекламе не имеет никакого отношения. |
Ну да, главное чтобы оно в сознании народа улеглось 25-ым кадром :D |
Цитата:
в ущемлённых мозгах, Vetlan, не уляжется ни 25, ни 26 :-) ----------------- Vetlan, а сколько кадров в секунду транслирует ТВ вещание в системах PAL и SECAM, 24 или 25? :-) |
Цитата:
|
Цитата:
Мое мнение, что воплощенный бывший монарх ни за что не стал бы делать революцию, это противоречит самой сути патриархального правления. Не в том дело, кто это был бы конкретно, а в самом принципе. |
Цитата:
|
Цитата:
Но успокойтесь. Я думаю, её остановят. Хотя было бы очень инетересно. Почти кино... :lol: |
Цитата:
|
Цитата:
Мы видим из истории России, что тут по большей части трон либо наследовался, либо царя выдвигали из кучи нескольких претендентов более сильные группы. Борьба за власть была всегда, но не столько между личностями правителей и претендентов, сколько между кланами, стоявшими за ними. Исключением были Ленин и Сталин. Те, кто сделали революцию и контрреволюцию. Они были устремлены к власти и её получили, навербовав сторонников. Юля идет тем же путем. Сначала у неё трон перехватили (Ющенко), но теперь время работает на неё. То что, при нынешнем раскладе, она может прийти к власти - сомнений не вызывает. Вопрос в том, какой клан она сформирует, чтобы у власти удержаться. Судя по статье С Хмары, ссылку на которую я дал, там все те же на манеже (на Майдане т.е.). И оппозиция к ней сильна не только в верхах, но и внизу. Но то, что судьбы стран и народов вершат такие как она - у меня лично сомнений нет. |
О оранжевая демократия! О свет очей! А статью Хмары то с адреса удалили :lol: http://www.censor.net.ua/full_forum.php?id=66340 Больше её там нет? Или у меня комп глючит? Может с инетом проблемы? Какое будет разочарование! Если и впрямь удалили. :wink: |
Интересный анализ двух возможных вариантов развития событий в Украине. В обоих - решающую роль играет НАТО. Статья здесь |
Цитата:
Ах, да, спасибо за важную информацию. Вот уж не думала ..... |
Vetlan, да знал я, что вы абсолютно безграмотны в области технологии кино и видео. но непринуждённо заикнулись о 25 кадре, как некой популярной технологии зомбирования простодушных граждан. для справки - "ущемлённые мозги" в моей реплике и в вашем случае эквивалентны "ущемлённому самолюбию". :-) |
Цитата:
Конечно же, Вы у нас исключение |
Немцов: Тимошенко - худшее зло для коалиции "Худший вариант для Украины, если в русле создания "оранжевой коалиции" Тимошенко станет премьер-министром". Такое мнение в эфире "Эха Москвы" высказал член федерального политсовета СПС Борис Немцов. Возможность назначения Тимошенко премьер-министром он назвал "дискредитацией и президента Ющенко, и народовластия, и демократии в Украине". "Все равно ее придется потом увольнять, но в обстановке глубокого экономического кризиса", - считает Немцов. По его словам, Тимошенко - "женщина очень опасная для украинской экономики, которая за 7 месяцев премьерства сумела развалить экономику Украины, буквально превратив ее в руины". На вопрос о лучшей, по его мнению, кандидатуре украинского премьер-министра, Немцов отметил, что "любой другой лучше". Он также добавил, что премьерство Тимошенко приведет к обострению российско-украинских отношений. Ну, если так считает Немцов, то пожалуй, Юля - это лучшее, что может себе позволить Украина. :lol: |
В 2004 году Украина показала 12,1% роста ВВП. Причем за счет в первую очередь взрывного роста экспорта (темп 142,6%) строительства (126,2%) и хороших темпов увеличения не только товарооборота (119,9%), но и объемов промышленного производства и продукции сельского хозяйства - 112,5% и 119,9% соответственно. Однако «оранжевая революция» не привела к увеличению темпов роста экономики, и трудно винить здесь кого-либо, кроме руководства страны, затеявшего процесс перераспределения собственности в интересах новой власти. На сухом языке официальных цифр украинского статистического комитета это выглядит следующим образом: фактический темп роста экономики в 2005 году составил всего лишь 102,4%. Вот так вот, два с небольшим процента против одиннадцати годом ранее. И это – несмотря на то, что торговля в прошлом году выросла на рекордные 22,5%, значительно возросли реальные доходы населения. Однако рост сократился, и в первую очередь из-за того, что промышленность выросла всего лишь на 3,1%, сельское хозяйство не росло вовсе, экспорт подрос только на 5,6%, а в строительстве и грузоперевозках наметился спад. Картина более чем наглядная: в условиях политической нестабильности и опасности пересмотра итогов приватизации украинской экономике было не до инвестиций и наращивания производства. «Нефтяные войны» украинского правительства с российскими владельцами нефтеперерабатывающих заводов только подлили масла в огонь. Статья вот тут - http://www.prognosis.ru/news/invest/...yush_year.html Называется6 Украина послужит назиданием. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Пиво - за бутылку - Сахар - 1 кг, Масло растительное - 1 л- Вареная колбаса - Мясо свинина за 1 кг - Мясо говядина за 1 кг - Сало - за 1 кг Кофе молотый или в зернах - за 100 грамм Молоко - за 1 литр Сыр - самый дешевый за 1 кг Пожалуй и все Можно яблоки за 1 кг. Спасибо. |
Цитата:
У женщин удалось выяснить следующее (в гривнах): Сахар - 2,5..2,7 - 3,4..3,5 Масло растительное - 4,7 - 5,2 (на базаре) Мясо - 15..17 - 28..33 Сыр - 15..16 - 26..30 Молоко – 1,3 - 1,7 Пиво - 1.7 - 2.1 (конкретно по пиву на днях ожидается повышение ещё на 20% :cry: ). Данные Витренко Цитата:
Цитата:
А вот, что Украину ждёт после вступления в ЕС: Цитата:
|
- Куме, а чом це у вас берiзка за хатою? А ну зпиляйте!.. - А то що? - Та як ви не зрозумiєте? Москаль ненароком побачить - i скаже: «О!.. Родина!..» (Анекдот из Киева) |
А наш Ниннику не забыл цену на САЛО спросить :D ...сразу видно с какой страной живёт :P |
Цитата:
|
В последнее время встретил уже не на одном форуме: Цитата:
|
Ну, это бред невежества. Агентура есть не только у ФСБ. Есть у милиции, есть у нас. Только у нас состав другой, все больше к наркошам близкий. А у них спецы в разных областях науки, политики, искусства, СМИ и т.д. Подавляющее большинство агентов ФСБ сотрудничает на добровольной и идейной основе. Это в массе своей патриоты. Платных очень мало, но есть. Если бы не агентура, в России не было бы предотвращено более 200 терактов только в прошлом году. Это нормальная тайная деятельность по защите конституционного строя, так называется. Впрочем, любая тайная деятельность предполагает и злоупотребления. есть они и в агентурной работе. Как и везде. Никто никогда на покаяние не пойдет из них, потому что они действуют по своим убеждениям. Прекращение отношений свободное. Исключают многих за утратой разведывательных возможностей, нездоровьем, другими вариантами бесполезности. Ведь с агентом работать надо, обучать, проверять, испытывать, внедрять в интересующий круг людей и т.д. Не все могут, поэтому и исключают без последствий. Дела уничтожаются. Правда не все, а только личные. Рабочие дела хранятся очень долго - до 70 лет. Рабочее дело - это агентурные записки. По ним нельзя установить личность агента, они шифруются. Поэтому сотрудничество становится безопасным. Агенурная работа - основа оперативно-розыскной деятельности, она законная во всех странах и в Украине в частности. Без неё не будет многих раскрытых преступлений. Например, наркобароны в этом случае будут просто процветать. Так что, бред невежества это сообщение. |
Комментарий украинца на запрет публикации итогов выборов. Оч. интересно. http://forum.msk.ru/material/news/9746.html Комментарии к статье (всего - 2): Добавочка - Ukrr (2006.04.13 ) Решил добавить пояснения для тех Россиян, которые бредят "оранжевыми демократиями". Выборы на Украине были пятиступенчатыми: райсовет, облсовет, горсовет, городской голова, Верховная Рада. Президент Ющенко сказал, совмещение выборов было ошибкой, т.к. комиссиям просто физически было трудно подсчитать бюллетени. Однако подсчёт проводили две разные комиссии на каждом участке. Одна в Раду, другая на нижние уровни. Трудно не согласиться с ЮВА. Действительно совмещение выборов было ошибочкой, но по другой причине, из-за возможности сравнения результатов голосования. И заварился скандальчик с Витренко. С неё сняли голосов, похоже, поболее, чем разница между Проди и Берлускони. Прокольчик получился по недомыслию. Посмотрим, как сдаст тест на европейскость и демократичность наша "чистая и прозрачная" власть. Образцовая для тоталитарной России. Скоро и в России выборы. Надо уже начинать оттачивать технологии: выборные, предвыборные, счётно-пересчётные и пр. Есть ещё один интересный образчик! Ответить Дермократия – с… - Ukrr (2006.04.13 ) В телепередаче "Свобода слова" с Савиком Шустером была озвучена интересная цифра. Блок Витренко набрал на выборах в областные советы на Юго-Востоке Украины около 15 % голосов. Юго-Восток – это около 50 % избирателей Украины. А в Раду и 3 % не смог подтвердить? Если считать, что люди голосовали согласовано на местных и парламентских выборах, то процентов 7 должно было бы набраться. Только за счёт Юго-Востока. А ещё на больших, возможно городских участках, Киева, Чернигова, Черкасс – 1.5 – 2 %. Даже во Львове и Ровно 1 – 1.5 %. (Данные ЦВК). По-видимому, до 10 % в сумме, если по честному (при этом демонстрируем наши честные руки, которые не мухлевали). Причём, больше ни у кого такого большого разрыва на местных и парламентских выборах нет. Для формирования правительства конфигурация политических сил, даже при 10 % у этого блока не изменяется. Трудно себе представить себе правительство из Регионов, КПУ и блока Витренко. А вот с НАТО… Перед выборами посещал Украину один американский господин, который курировал вступление в НАТО почти всех восточно-европейских государств. Он по телевидению объявил, что Украина подаст заявку на вступление в НАТО в июне месяце, по результатам голосования в парламенте. Вот в этом случае Блок Витренко и не нужен. Поэтому его и не будет… Дермократия – с… Ответить |
Сейчас даже в высших кругах поговаривают о цифре фальсификаций на этих выборах, порядка 20%. И это при том, что на участках был жесточайший контроль различных партий. Интересно, какая же цифра была раньше, например, при Кучме? 8) |
Цитата:
|
Вот ещё интересную статью нашел. Это поляк пишет 13 мая прошлого года Дэниэл Вулф (Daniel Wolf) из The Guardian в статье, озаглавленной 'Внутри Оранжевой революции' так описал проблемы, с которыми пришлось справляться штабу Ющенко на киевском майдане Свободы [так в тексте - прим. пер.]: 'Было почти 300 туалетов, которые нужно было ежедневно опорожнять. Также нужно было кормить людей. Каждый день мы подвозили 5 тонн овсянки и 10 000 буханок хлеба'. Вулф утверждал, что на Украине в течение 30 месяцев до выборов прошли обучение 150 тысяч сторонников Ющенко, было роздано более 10 000 видеокамер для того, чтобы документально засвидетельствовать ожидавшиеся нарушения. Деньги на ведение кампании дали Соединенные Штаты и недолюбливавшие Кучму украинские олигархи. Андерс Аслунд (Anders Aslund) - один из ведущих либеральных экспертов, занимающихся Россией и Восточной Европой, озаглавил свою статью, опубликованную в Washington Post, 'Преданная революция'. В докладе, подготовленном несколько лет назад для Фонда Карнеги за международный мир (Carnegie Endowment for International Peace) Аслунд писал так: 'В России финансово-промышленные группы финансируют различные партии и правительство. На Украине экономическо-политические группы склоняются к тому, чтобы иметь собственные партии. Лазаренко и Тимошенко создали парламентскую партию 'Громада' как партию компании 'Объединенные энергетические системы Украины'. Предполагают, что Вадим Рабинович 'купил' Партию зеленых, а Суркис и Медведчук - Объединенную социал-демократическую партию. Характерно, что все эти олигархические партии являются центристскими, что ставит их в удобное положение для ведения бизнеса без какой-либо реальной идеологии'. С этой точки зрения, на Украине кроме названий партий ничего не изменилось. Следившие за мартовскими выборами отмечали небывалый размах кампании и щедрость т.н. спонсоров, которые рассчитывают на то, что затраты полностью окупятся. В игру вступают серьезные суммы. 5 августа 2005 г. агентство РАР сообщало из Киева, что 'место в партийных списках в преддверии запланированных на следующий год парламентских выборов стоит от двух до семи миллионов долларов'. В этой торговле лидируют бизнесмены, 'для которых получение депутатского мандата является дополнительной гарантией безопасного ведения экономической деятельности'. В западных СМИ по случаю прошлогодней свадьбы дочери Юлии Тимошенко и британского рок-музыканта много говорилось о шести личных самолетах 'Газовой принцессы', как называют госпожу премьер-министр. О BMW стоимостью 130 тысяч евро, принадлежащем 19-летнему 'Сыну бога' Андрею Ющенко и о том, что он получил во владение авторские права на оранжевые символы революции, оцениваемые в 100 млн. долларов. Журналисты были едины во мнении - стиль жизни украинских элит более напоминает обычаи африканских царьков Мобуту Сесе-Секо (Mobutu Sese-Seko), Омара Банго (Omar Bango) или Сани Абача (Sani Abacha), чем лидеров страны с европейскими амбициями. А ведь это вершина айсберга. В американской тюрьме сидит бывший товарищ 'Прекрасной леди Ю' по партии - премьер-министр Украины в 1996-97 гг. Павел Лазаренко, кличка 'Пашка Панамчик'. Федеральные власти утверждают, что на одной лишь торговле российским газом он заработал не менее 100 млн. долларов. Также было выявлено, что Лазаренко обещал поддержку иностранным инвесторам при условии, что они пополнят его тайные зарубежные счета. В 2000 г. ФБР заблокировало на двадцати счетах 'Панамчика' более 20 млн. долларов. Их вели такие уважаемые финансовые институты, как Commercial Bank of San Francisco, Pacific Bank, Merill & Lynch, Fenner & Smith, WestAmericaBank, Bank of America, Hambrecht & Quist: Не только Киев помнит, как в 1998 г. Юлия Тимошенко финансировала 'Громаду', принадлежащую Лазаренко классическую партию власти. Не без греха и нынешний президент Украины. 23 октября 2004 г. газета Financial Times в статье 'Показ шрамов Ющенко в избирательной кампании' напомнила о скандале, разразившемся в то время, когда он находился в должности председателя центрального банка Украины. 'Под его руководством банк оказался втянут в аферу с кредитами Международного валютного фонда которыми он пользовался для того, чтобы повысить кредитный рейтинг страны'. Подробности, как сообщила газета, находятся в Интернете по адресу. Можно долго, пользуясь исключительно западными, а не московскими источниками, описывать незаконные действия сегодняшней правящей элиты Украины. Картина выходит гнетущая. |
А меня вот всё время интересовало - на какой пост наш Олекс претендует и что ему Юля пообещала :D Он уже наверное о-о-о-о-чень занят......подбором кожанного кресла в свой кабинет. Вот только интересно,в какой кабинет и действительно ли он его получит :wink: |
Цитата:
Цитата:
|
И в Киеве тоже начали "чистку" ТВ-каналов. Вот нам и свобода слова Цитата:
|
:-) ИТАР-ТАСС: Цитата:
все три российских канала на данный момент в киеве транслируются. у меня "социальный пакет". :-) правда я их не смотрю. -------------------------- Цитата:
|
Цитата:
Однако, описанную в заметке процедуру у нас сделали ещё до выборов :? |
Цитата:
регулярная ложь через СМИ делает своё дело исправно, закладывая причины для желаемых следствий. И всё это в монопольном режиме. Плохо это. |
Цитата:
|
Цитата:
Для Вэтляны. Самый главный пост мне был предложен задлого для Юли и, надеюсь, сохранится и с ней, и без нее: это пост ЧЕЛОВЕКА, данный мне при рождении. Надеюсь при нем и остаться :wink: . |
Цитата:
Ну, тогда ты должен был быть с рождения всем доволен(в плане мира плотного) тем что имеешь......на что не указывают ни твои цели ни желания :wink: Не зря ведь ты писал, что Юля идя к власти ведёт ВАС за собой. Или это имелось лишь относительно человеческого образа? :D А вообще, судя по тому что ты ещё здесь, можно сделать вывод, что это и есть обещанный тебе пост :wink: ......или...... :-k ....что Happy Birthday-торт с ранжевыми сахарными розочками пока не разделен на кусочки после того как на нём задули свечи :D |
:D :D :D Человеком недостаточно родиться, надо еще заслужить право им называться. А в отношении того, что Юля ведет НАС - ну да, самостоятельных и стоящих на своих ногах, думающих своей головой людей, для которых нет никаких авторитетов и табу кроме тех, которые их собственные сердца признали как ДОСТОЙНЫЕ. Как это происходит - секрет :P . Все-то у вас в головах только кресла кожаные, немного бы Вечности на развод :wink: . Моя деятельность тут - это скорее мое ХОББИ. А что составляет существо моей судьбы - тебе про то знать необязательно. Могу только по серкету сказать, что абсолютно доволен тем, что удалось сделать как и тем, что есть у меня в наличии на данный момент. Даже есть немного времени на пустой треп с тобой на этом форуме, надо же иногда поразвлечься :P . |
Олекс, думающие головой и стоящие на своих ногах не нуждаются в том чтобы их вели и обычно не идут гурьбой. А вот если родиться "не человеком" чтобы потом доказывать что ты им являешься, что ты и делаешь (поняла из твоих слов), то значит твои действия лишь пока направлены а становления человеком, значит ты им не родился ....странно :( ....как-то всегда себя человеком чувствовала....с рождения. |
Цитата:
|
Газпром испугал Британию Вот вам, ещё сайтик в копилку http://www.vz.ru А это, просто как информация Цитата:
|
Цитата:
Для Вэтлян. Владей собой среди толпы смятенной Тебя клянущей за смятенье всех. Верь лишь в себя. наперекор Вселенной, А маловерным - отпусти их грех. Пусть час не пробил - жди, не уставая. Пусть лгут лжецы - не снисходи до них. Умей прощать, и не кажись, прощая Великодушней и мудрей других. Умей мечтать, не став рабом мечтанья, И мыслить, мысли не обожествив, Равно встречай успех и поруганье, Не забывая, что их голос лжив. Останься тих, когда твое же слово Калечит плут, чтоб уловлять глупцов, Когда вся жизнь разрушена и снова Придется все воссоздавать с основ. Умей поставить в радостной надежде На карту все, что накопил трудом Все проиграть - и нищим стать, как прежде И никогда не пожалеть о том. Умей принудить серце, нервы, тело Тебе служить, когда в твоей груди Уже давно все пусто, все сгорело И только воля говорит - иди. Останься тверд, беседуя с царями Останься честен, говоря с толпой Будь прям и тверд с врагами и друзьями Пусть все в свой час считаются с тобой Наполни смыслом каждое мгновенье, Часов и дней неумолимый бег Тогда весь мир ты примеш во владенье, Тогда, мой сын, ты будешь ЧЕЛОВЕК. Р.Киплинг Если ты уже это - тогда правильно ощущаешь. У меня со сстороны не слагается такого впечатления, ты и двигаешся-то в прямо противоположную сторону. Я не могу сказать, что полностью этого достиг, но это - мой маяк, и ничто меня не остановит на пути к нему. P.S. Почитай на досуге про различия между толпой и армией. Возможно, натолкнет тебя на некоторые, как это не странно, мысли и научит РАЗЛИЧЕНИЮ похожих, но не одинаковых, понятий. Покамест у тебя с этим очень серьезные проблемы. |
Ну, зачем далеко ходить, да ещё к Киплингу, когда есть мнения и поближе и посвременней :wink: Цитата:
Познай себя через другого Свой образ прояви вовне Заняв красующее слово У эга в т(о)мной глубине .... или так: Познай через себя другого Каких коснулся он низов Быть может дьявол в нём проснулся Чтоб ты услышал высший зов. |
Vetlan, а как бы приняли правду о себе в любой точке ниже среднего в означенном диапазоне? В зависимости от того, кто её вам скажет? :-) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Еще год назад она появлялась на телевидении, как сейчас помню, в образе миротворицы, держа в одной ручке оранжевый флажок, а в другой сине-белый. Всем улыбалась и призывала дружить, любить и все забыть. Было? Было. И вот сейчас - опять объявление войны Регионам, с целью отстранить от власти партию, фактически победившую на выборах. Как это можно соотнести со словами Тимошенко о любви к народу Украины, если выбор этого же народа практически ею игнорируется? Или это такая особая любовь - для пользы дела, иначе говоря по расчету? И кто в следующий раз вообще захочет идти на выборы, или на майданы - без разницы, если их мнение совершенно никому не нужно? |
Позиция Тимошенко всегда была принципиальной и неизменной, как и наша. Коалиция с "Регионами" невозможна не потому, что у них есть какие-то идеи, за которые проголосовали люди, а потому, что они привели в Верховный Совет организованную преступность. Методы этих "избранников" мы все ощутили на своей собственной шкуре еще на прошлых выборах, да и до того. Если Востоку они нравятся - я не против, чтобы они там правили, но агрессивно против, чтобы это все влазило в мой город и мою семью. Мир хорош тогда. когда он основан на чести и совести. Если про честь и совест забыто - мир невозможен. Поверьте мне, если сейчас власть хоть пальцем тронет Турчинова, как сейчас пробует, или предаст своих избирателей, объединившись с теми, кого называли бандитами - гарантирую Вам такой взрыв, что никому мало не покажется. И виновата в этом будет власть, а не Тимошенко. Наша позиция проста: если ты, Ющенко, называл людей бандитами, то должен или посадить бандитов в тюрьму - или перед ними извиниться и, возможно, оставить президентство всвязи с моральной импотенцией. Он не делает ни того, ни другого: продолжает называть "Регионы" бандитами и собирается с ними объединяться. Это моральное б...ство. Мы знаем, что "Партия Регионов" на самом деле бандиты, во всяком случае - на треть первой сотни своего проходного списка. Потому и не будем с ними объединяться ни при каких обстоятельствах. Ющенко тоже знает, что бандиты, но объединяется для временного и иллюзорного сохранения своей личной власти. Эта позиция - бесчестна и глупа, потому что очень скоро его съедят. В отношении позиции 8 миллионов избирателей - если люди выбрали Ахметова потому, что он гангстер - то такая позиция ничего не стоит, это для лечебных учереждений. Если потому, что он типа за русский язык и дружбу с Россией - то в случае объединения Юща с "Регионами" вы все очень скоро увидите, что реально Ахметову на все это начихать и вас просто обманули, как и избирателей "Нашей Украины", из которых может только 3% голосовало за союз с Януковичем. Ахметова интересует только его собственный бизнес, единственное что - через него особенно легко могут воздействовать все те, кто заинтересован в разрушении страны Украина. Но могу Вам гарантировать, что про "русский второй государственный" и "антиНАТО" очень скоро забудут, еще и будут вас всех убеждать - что это все очень надо. А потом... Но не думаю, что стоит тут все это обсуждать - скоро все сами увидите. Однако это все той власти, которой хочет, не получит, это я Вам могу пообещать. |
А в отношении "выбора народа", то поверьте мне, ни избиратели "Нашей Украины", ни социалистов не голосовали за союз с "Партией Регионов". Сложите все эти проценты, и получите выбор народа. Я уж ене говорю про то, что некоторую часть своих процентов "Регионы" просто украли - но этого доказывать сейчас никто не будет, потому повесим в воздухе. А про слова и дела ваших "Регионалов" - так вот Вам один из фактов, что чего стоит. "Регионы" вместе с Тимошенко голосовали за отставку Еханурова за газовое предательство. НО ЭТО АБСОЛЮТНО НЕ ЗАПРЕТИЛО ПОТОМ КОСТУСЕВУ, КАК ГЛАВЕ АНТИМОНОПОЛЬНОГО КОМИТЕТА, ОТДАТЬ ВНУТРЕННИЙ ГАЗОВЫЙ РЫНОК УКРАИНЫ ТРАНСНАЦИОНАЛЬНОЙ КОРПОРАЦИИ - СП. Которое накладывает лапу "РосУкрЭнерго" еще и на тот газ, который дорбывается внутри Украины. В его правах было не визировать эту глупость, и облегчить тем решение всех газовых проблем всем будущим правительствам. Он этого не сделал. вот вам "вера из слов своих, и вера из дел твоих". Или Вы считаете что для Украины лучше, если цены на внутреннем рынке ей будет устанавливать не собственное правительство, а "РосУкрЭнерго", а через него - "Газпром"? Я так не считаю. Я не вижу никаких противоречий в действиях Тимошенко. Все они адекватны тем ситуациям, которые складываются. Отсюда и размышления и решения. А далее - критерий любой теории - практика. Вот практика все и будет показывать далее, вы со своими иллюзиями тоже столкнетесь нос в нос, как это уже случилось с избирателями Ющенка. Хотя этот просто предал из-за слабости. При условии отсутствия предательства все было бы совершенно по иному. |
А про флажки - Тимошенко никогда не обещала дружить с Януковичем. А только идти к его избирателям. Что делает и делать будет. А дружить с организованной преступной группировкой "Люкс" - увольте. |
Цитата:
|
Цитата:
Все проще, если стоять на ногах. Юля толкает двух Викторов в объятия друг другу. Её резкие заявления в отношении Регионов - это не протест против бандитов. У неё у самой в блоке бандитов полно. Прочтите ранее мной цитирывавшийся пост Степана Хмары, бывшего её соратника, покинувшего её блок из-за "предательства" идеалов, как он сказал. Дело не в бандидах среди регионалов. Дело в том, что бескомпромиссность Юли в этом вопросе связывает Ющенко по рукам и ногам. Она не желает ему оставить выбора. Слова о коалиции и соблюдени меморандума - тот же пиар ход. Это тоже форма давления. Вы проанализируйте её заявления в последнее время. Смотрите, что она делает? Она уже готовит общественность к своей непримеримой оппозиции, она их готовит к союзу двух Викторов. Но опять же... Смотрите как она формулирует альтернативный вариант. Этот вариант - разрыв Ющенко со своим ближним окружением, которому он обязан всем, и подчинение Юле. Если бы Ющенко остался один, она имела бы его президентом Фунтом, руля сама без ограничений. А как сам Олех писал "лучших" из его партии перетянула бы себе. Лучшие - сиречь покладистые и подкладистые. Сверхдоминанта Юли - стремление к абсолютной власти ради власти. Не видеть этого может только прекраснодушный Олех и подобные ему. Юля - катализатор, ускоряющий распад прежней единой Украины. Конечно, Украине нужен жесткий авторитарный лидер. Но такие не рвутся к власти сами. Они возникают внезапно, пока другие дерутся за власть. Вот когда люди устанут от всех этих дрязг, взаимных обвинений, войны компромата, массовых и хитрых фальсификаций, которые Кучме и не снились, вот тогда ОН и нарисуется. Придет простой старшина и наведет в казарме порядок. :lol: А мы подождем и посмотрим. Со стороны интересно за этим наблюдать. Главное для меня, чтобы в России такое не повторилось. Было это у нас уже и крепко достало, до отвращения. И народ тепреливо ждал, когда всех этих пустобрехов и клоунов причешет наконец железная гребенка. Потому и такая поддержка Путина. Хотя он, конечно, не железная гребенка. Он мягкий правитель, но достаточно тверд, чтобы подвязать этих клоунов на ниточки. А то ведь возомнили себе, что самостоятельные :lol: |
Товарищ прапорщик, Вы хотели сказать, а не старшина. Или, скорее, фельдфебель. Вряд ли, не судите по себе. Нинуку, открою Вам секрет. Юлю уже довольно долго, и именно что ее избиратели, склоняли к тому, чтобы прямой мовой послать и НУ, и "Регионы". Потому что чем дальше тем больше начинает тошнить и от тех, и от других. Но Бля упорно делает все для того, чтобы коалиция, все же, состоялась. Все ее "резкие заявления" сводятся только к одному: прекратите подковерную возню (от которой тошнит), исполняйте ранее достигнутые договоренности - или блокируйтесь, с кем хотите. Мы в этом участия принимать не будем и за это ответственности не возьмем. И это именно то, чего хотим от нее слышать мы, ее избиратели, а не то, что она нам там навязывает. Про Хмару даже говорить не буду, обиженный на весь мир человек, которого я уже дет 10 не очень уважаю, плохая ссылка. Про "избирателей Регионов": товарищи избиратели, в стране существует власть, и существует оппозиция. Если "Регионы+НУ" на время станут властью, БЮТ и социалисты готовы быть в оппозиции. За ними 7,5 миллионов избирателей (плюс где-то 3 миллиона обманутых избирателей НУ, которые против союза с "Регионами" под любым соусом) - или они ничего не значат? А "регионы" никак не могут. Ну-ну. Не переживайте, посадим Ахметова, Януковича и всю камарилью - тогда те, кто останутся, и будут представлять Ваши интересы (или вам исключительно Ахметова надо?), однако тогда уже будет несколько иной расклад, и "широкая коалиция" будет возможна. |
Я думаю, Олекс, что даже к своему кумиру, нужно относится с юмором, иначе это будет уже нечто большее, чем кумир :wink: |
Цитата:
Цитата:
|
вот тут в одной умной книжке есть такой ответ: Цитата:
:-) |
Цитата:
|
А мне вот этот взгляд очень понравился. От Автора Александр Архангельский София вместо Юлии 13/04/2006 Судя по нашей телевизионной картинке, на прошлой неделе киевляне только и думали, как о назначении/неназначении Юлии Тимошенко премьером, о том, состоится или не состоится оранжевая коалиция, кто кого переиграет и кто от кого добьется уступок. Ничего подобного. Думали в основном о другом. О том, что погода наконец-то хорошая. О том, что политика по-прежнему плохая. И о том, что на левом, окраинном берегу Киева живет больше населения, чем в центровой, собственно киевской части. Откровенный сектант из американизированной церкви, который подкармливал окраину бесплатными обедами и дешевыми магазинами, запросто смог стать мэром самого православного европейского города. И с этим надо что-то делать, что-то решать. А в молодежном ядре оранжевой революции – Киево-Могилянской академии, цель которой – подготовка национальной украинской интеллигенции, на прошлой неделе обсуждали перспективу административного присоединения к Академии института иудаики и продолжали работу над собранием сочинений выдающегося российского филолога, историка, переводчика, академика Сергея Аверинцева. Собрание составляется в Москве, Киеве, Вене, печатается на тульском полиграфкомбинате. Нет-нет, я совершенно не собираюсь рисовать сладостную картинку нерушимого национального мира, царящего на (в) сегодняшней Украине. Западенские националисты имеются, с младобуржуазныім шовинизмом тоже полній порядок, москалей многие не любят. Но. Есть интеллектуальная жизнь поверх газовых труб, поверх сиюминутных политических раскладов, поверх весеннего обострения национального чувства. И она продолжается всегда. Есть исторический запрос украинской интеллектуальной элиты, даже самой украинизированной, который важнее политического интереса правящего класса. Этот запрос заключается вот в чем. Соседствующие народы, объединенные мощной религиозной традицией (хотя и расклотые бесконечными взаимными обидами), нуждаются друг в друге, как в культурном и геополитическом взаимоупоре. Внешняя и внутренняя конъюктура, господствующее умонастроение, неизжитые страхи запросто могут омрачить отношения близких наций, ослабить внутренние связи. Если ненадолго – не беда, потом все восстановится, войдет в норму. Если пауза затянется, в какой-то момент повторное сближение может стать невозможным. Что будет не на пользу всем. И в такой момент, если думать не только о настоящем, но и о будущем, жизненно необходимо найти фигуры, объединяющие, склеивающие нашу культурную жизнь; фигуры настолько авторитетные и неангажированные, что против них не решится выступать ни один националист, ни один великодержавник. А если решится – на него шикнут. Аверинцев оказался именно такой фигурой. Дело не в том, что за несколько лет до смерти он стал почетным доктором киево-могилянской академии и ежегодно наезжал в Киев – то из Москвы, то из Вены. Дело не только в том, что он, москаль, написал лучшую работу о Софии Киевской. Дело в том, что выводил и русскую, и украинскую культурные традиции за их очень важные, любимые, родные, но все-таки ограничивающие пределы и размыкал в пространство культуры европейской и культуры мировой. Он задавал такой уровень описания православной славянской традиции, что в одночасье делались неловкими, глухо-провинциальными любые споры о том, чей же все-таки памятник «Слово о полку Игореве», древнерусский или древнеукраинский? Вот это очень важно: чтобы рядом с нами были люди, в присутствии которых (или хотя бы перед лицом наследия которых) нам становилось неловко говорить глупости и пошлости. Неважно, какого рода. О диких русских, которые всегда были врагами великого украинского народа, единственного по-настоящему европейского народа среди славян. Ну, если не считать чехов. И поляков. Которые вообще-то враги. Или о ничтожных малороссах, которые никогда не могли создать ничего своего, а только тырили у нас. Начиная с письменности и кончая Крымом. В подсознании рядового обывателя всегда дремлет муть, которую лучше не возмущать. Внятная культурная политика заключается не в том, чтобы всех заставить мыслить правильно, в соответствии с высокими гуманитарными нормами. А в том, чтобы массовому человеку было как-то неудобно, неуютно выплескивать свою глупость на окружающих. Он имеет право недолюбливать инородцев. Но должен стесняться говорить об этом вслух. Если же вокруг него серьезные люди из телевизора ничинают нести пургу, великодержавную или младонационалистическую, то и он, этот массовый человек позволяет себе становится представителем агрессивного быдла. В свою очередь, серьезные люди из телевизора, которые всегда хотят играть в разного рода политические игры, должны иметь свой сдерживающий фактор, стыдливо замолкать в присутствии великих авторитетов не из телевизора. А из науки, из культуры. В этом заключалась роль Лихачева в позднесоветские годы. В этом заключается роль Аверинцева на (в) сегодняшней Украине. За соборание сочинений московского академика украинским издателям дают национальные премии. Во Львове в них не только не кидают тухлыми яйцами, но и принимают как родных, слушают уважительно. Вопрос в том, кого нам назначить на такую роль. Вот жили и работали среди нас великие гуманитарии, которые могли бы составить славу любой нации. Гаспаров, Топоров, Александр Чудаков… Один за другим ушли в течение прошлого года. Но пока они были живы, кто-нибудь стыдился рассуждать об угрозе «внешнего управления», зная, что Гаспаров ухмыльнется? То-то и оно. Кого-то волновало присутствие в нашем интеллектаульном пространстве всеведающего Топорова, кто-то поежился, прежде чем нести пургу о суверенной демократии? Нет; у нас на роль публичного интеллектуала назначен последовательно-антиисторичный и не слишком сведущий в деталях Павловский, фехтующий идеологическими формулами. На (в) Украине таких тоже хватает, но хватает и НЕ таких. Конечно, любая ссылка на соседа – у него хорошо, у нас худо – не более чем риторический ход. У соседей всегда лучше, ровно настолько, насколько они дальше. Но почему бы и не абсолютизировать чужой положительный пример? Вдруг сработает. Между прочим, в Киево-Печерской лавре мне наконец-то рассказали, что значит формула „одним мирром мазаны”. Мирро в России варили ровно посередине между Киевом и Москвой, а потом развозили в оба конца. Чтоб никому обидно не было. Автор – обозреватель газеты „Известия” Мнение автора может не совпадать с позицией редакции |
Цитата:
|
Цитата:
А критерием может быть то, что такому политику будут с уважением внимать и друзья и враги. И там где ОН даже враги могут сотрудничать. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Благо что вам там и пикнуть не дадут а будут управлять как марионетками и сделают прихвостнями американскими. Цитата:
Ибо даже они понимают, что люди голосую всегда не за коолицию, а лишь за партию, а политики потом сами решают с кем им идти выгодней....не спрашивая народ :evil: Ну да, зато некоторые украинцы не видят дальше своих границ. Цитата:
Там хоть стабильно платить прийдётся и пикнуть не дадут. Вот подождите ещё немного пока вПольше введут еврики и пока у них цены не взвинтят до наших при почти прежних зарплатах. Будет вам Европа-матушка. Это вам не Россия, что всё уговаривала да сюсюкалась как с детьми. Так будет как у Тони Блэера - и хлеб и плеть. |
Цитата:
|
Цитата:
|
2004 - 2005 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2006 Цитата:
Olex, в следующем году кто новая путеводная звезда примера духовности? Богу Богово, кесарю кесарево. Не ищите во вне. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Пардон, не читал ничего нового, просто «закидываю» кое-что по прошлым репликам. Про «покорных» и «непокорных» нашеукраинцев. Покорный – это когда командует старшина из мечты Нинуку, упал-отжался, ей вы трое оба ко мне молчать я вас спрашиваю ей ты, жопа, как ты стоишь, ты же лицо батареи. Люди, которые идут против своих финансовых доноров потому что считают (наивные, какая глупость) что свои обещания, данные избирателям, стоит выполнять – не есть покорными по определению. Это люди со своим мнением, и именно такие люди Юле и нужны, а не покорные деньгам и подлости никчемы. Про желание власти. Сначала покажите политика, который власти не желает, а потом обвиняйте. Власть – инструмент политика для реализации его планов. Юле нужна не какая-нибудь власть, а реализация ее программы, которую можно осуществить только с опорой на людей, которым доверяет. Понятно, что на этом пути она не будет слушать разных политических лузеров, которые предали все, что можно предать, проиграли все, что можно проиграть и по этому поводу выдвигают целую кучу маловразумительных требований. Во власти есть смысл только тогда, когда можешь взять на себя ответственность за то, что придется делать. Брать на себя ответственность, опираясь на союз с Порошенко или Януковичем – глупость, потому стоит искать здоровые силы и на них же опираться. Про «разрушение Украины». Особенно весело слышать про это в устах человека, который исписал многотомные посты на тему «этнической несовместимости» (а, следовательно, государственной искусственности Украины). Теперь у него оказывается. Что Украина БЫЛА единой (при этнической несовместимости), а теперь перестает. Путаетесь в показаниях, гражданин начальник. То у Вас Юля хочет власти потому, что берет в команду «разрушителей», «таранов» и «маленьких наполеонов», то потому, что в ее команде есть дозированное количество вполне подконтрольных бизнесменов, на которых нет десятков и сотен трупов, как на ребятах Ахметова, то она хочет власти просто потому, что хочет власти. Вы в этом плане лучше разработайте какую-то одну стратегию, а то я иногда перестаю понимать, какие там у Вас убеждения кроме тех, что унтер Пришибеев – это в любом случае идеал правителя и светлое будущее как России, так и Украины. Голосовавшей за «Регионы» про возможности объединения. Еще во время прошлых президентских выборов в Киев, будучи полностью уверенной в победе Януковича, стала перебираться «группа поддержки Януковича» из донецкой братвы. Облюбовали они частный сектор на Печерске, в центре Киева. Одиноким старым людям объясняли, что или они перепишут свои права собственности на землю и дома на тех и тех людей, за символическую плату, или будет плохо. Кто не сек фишку – исчезал. А одну молодую девушку, знакомую наших хороших знакомых, убили прямо на пороге ее дома. Ну так вот. Объединение с подобного рода «избранниками Востока» невозможно в принципе. Пока вы там будете выбирать вот таких уродов, про какое объединение с кем Вы говорите. Даже если 20 миллионов украинцев будет считать, что надо выбирать людей, для которых убить человека – как два пальца об асфальт, то я буду агрессивно против. И не буду видеть оснований для объединения. Если у Ющенка хватит морального убожества это сделать – это его проблемы. Вобщем и целом все, через недельку, может, опять загляну. |
холодный расчёт несомненно необходимый инструмент. но с точки зрения йоги (допустим, огненной) - сам по себе он в лучшем случае бесполезен, обращаясь к противоположному только на фоне позитивного вдохновения, восторга и восхищения. :-) оlex счастливый человек. завидуйте! :-) |
Цитата:
Вроде всегда пыталась не давать здесь никому оценок душевного состояния, но, похоже, вскоре окажется просто не возможным не дать всему этому конкретного определения. Кстати, а ведь получи наш Олекс очень удобное кресло на верхушке правления, он и Юлю, и Ющенко, и любого другого временно возведённого в "святые" попытается со временем просто уничтожить потпольными методами. Помоему, это просто не возможно не видеть даже при более менее поверхностном аналазе его характера. Далеко пойдёшь, мой дорогой, Олекс :D ....если пустят :twisted: Ибо таких как ты используют лишь для пролома :twisted: а после пытаются держать как можно подальше от власти....зная с кем имеют дело (касается более прозорливых властолбцев). И могу уверенно сказать, что то же Вэл, первым бы убрал от себя подальше такого же Олекса - на передовую..... но не в правление. Разве что, в лагерь оппозиционеров :D Так что, подождём ещё немного пока стая перестанет охотиться за общей жертвой и приступит к её разделу. Тогда можно будет и без напряжения видееть с кого шерсть полетит клочьями. И кто её будет обдирать. P.S. Олекс, говоришь что форум это твоё увлечение? :evil: И во время О-революции тоже? Ну тогда тебе можно просто позавидовать.....не всем ведь выделяются пособия со стороны на их т.н. хоби :roll: |
Цитата:
Вот зря Олех не прочитал подборку Такура из его же Осанны товарищу Ющенко года 2 назад. Будет потом и Геть Юле. Может быть счастливый конец у этой истории. Если Юля так и останется вечным оппозиционером. Тогда у Олеха не будет повода в разочаровании. :lol: |
Цитата:
Но я говорил не о майдане, ninniku, и не о текущем моменте в политике, а говорил о фундаментальном принципе методологии агни-йоги - вы не могли этого не заметить, но из-за особой ко всему прочему заточенности вашего ума пропустили как несущественное мою основную мысль, сосредоточившись на мясе. не понять вам того щастья, потому и завидовать нечему. :-) |
Цитата:
А я ему уже сто раз говорил. Ты врач, ну и будь врачом - помогай людям. И свое вдохновение на них обрати. Не лезь в политику. Нет там ни совести, ни чести, ни высшей истины. Вы в силу своей замороченности не видите очевидного для стороннего наблюдателя. Олех и такие как он постепенно превращаются в причину и инструмент раскола страны, в катализатор враждебности, а не примирения. Благими намерениями дорога в ад вымощена. Просто чем скорее наступит катарсис, тем меньше будет ущерба и жертв. А страшина у них скоро будет. Сценарий уже давно отработан и вписан в течение таких закономерностей. Так бывает всегда. И слава Богу! |
Цитата:
речь идёт о вдохновении, как о переходе человеческого существа из обычного его состояния в состояние особого возбуждения по имени восторг и восхищение. Причина при этом может быть в чём угодно, но менее всего в абстрактных и потому пустых понятиях Свыше и Вверх, о которых здесь много рассуждают и которыми пытаются друг-друга вдохновить, - безуспешно и это правильно. :-) |
Цитата:
Я и говорю, что восторженность и восхищение Олеха и таких же как он поклонников Юли неизбежно сменится разочарованием. Уж так устроен человек. И нефиг его тянуть за волосы вверх. Вот только если он её любит, чистой и бескорыстной любовью, то ему будет по барабану все её метаморфозы будущего. |
Цитата:
Тем более они не будут настоящими, если они возникают за чужие деньги. |
Цитата:
возбуждение не бывает ненастоящим, мнимым - вы это знаете. также и с восторгом и восхищением - они либо есть, либо нет. :-) это ninniku может упражняться в описательных характеристиках того, о чём имеет смутное представление, но не физик (имею в виду собирательное определение). я понимаю ваш намёк, но чужие деньги даром действительно могут возбудить до восторга и вдохновить во многих случаях. Какими бы относительными не были такие состояния с точки зрения их качества - они настоящие. Высший аспект, о которм я упоминал чуть выше - не имел к деньгам никакого отношения. :-) |
Цитата:
|
Цитата:
на уровне молекул и атомов человеческого организма накркотики возбуждают также, как и не наркотики. А на уровне более сложных систем - возбуждают, но не так. |
Цитата:
|
Мир Огненный, ч.II, 253. Только опытное сердце поймет Майю не только отчаяния, но и восторга. Не легко указать, что восторг и ликование не далеки по химизму от отчаяния. Ликование без основания не походит на мудрую радость, когда все сердце вибрирует с Космосом. Я это имею ввиду. |
Цитата:
да приблизительно так, как сыграл решающую роль один неизвесный пиарист, когда принимали деклацию независимости США (если не ошибаюсь). |
Цитата:
речь идёт о ликовании с основанием, - с полным чувствованием происходящего и сознаванием в меру собственных осознанных устремлений. Опытное сердце - в данном случае сердце Архата. :-) |
Цитата:
И у Олеха я не вижу мудрой радости, а лишь экзальтированность и агрессивность против "бандюков" и тех, кто за них. Мудрая радость будет в том, что И ЭТО ПРОЙДЕТ! Переживем как-нибудь. И улыбнемся потом все вместе. вот так - :D Только я буду так - :wink: |
Цитата:
В том, что "И ЭТО ПРОЙДЕТ" - нет мудрой радости, но простой житейский опыт ходящего кругами человечества. |
Цитата:
Но майдан закончился и осталась пустота. Навыка братства у народа нет и прошлогодние лидеры уже не способны высечь искру прошлогодними методами. Запал закончился. Остались дрязги а разборки и попытки сыграть на тех чувствах, которые уже стали в людях вызывать боль утраты. Народ начинает понимать, что мух все же лучше отделять от компота. :( |
Ну почему же? Я верю, что у Олекса истиные восторг и ликование, и что он на крыльях поднимается в облака. Только, вопрос - когда и что это порождает! Например то, что Братство пользуется моментами наших высших устремлений и направляет их на пользу, а не во вред эволюции, это естественно и бесспорно. И как бы и к чему бы Олекс не стремился, если он находится в высшей точке, возможного для него в данный момент, устремления или вдохновения, то это будет использовано и приложено. Но! Это умеет хорошо использовать и тёмное Братство. Тут, думаю, будет играть не маловажную роль то, что у Олекса действительно в подсознании (По своим же наблюдениям подсознательного направления нашего аппонента, пока могу сказать, что из под красивых слов о морили и чести брызжет просто разогретое до ктпения стремление к власти), каковы истинные устремления и на сколько они чисты, а значит, каким именно вибрациям более идентичны - какая сторона их больше притянет. Это можно представить на примере катящегося по инерции тяжёлого шара. Что легче, столкнуть его с места в нужном направлении, или подтолкнуть со стороны когда он уже катится на большой скорости? Так и тут. У всего этого есть и более тонки аспекты. Всё дело в том, что во время устремления человек намагничивает и примагничивает к нему (или им) очень многое, наверное можно сказать - даже тащит за собой.....иногда и насильно :evil: ...но только ведь такие степени подъёма устремления всегда заканчиваются. И тут, помоему, самый важный момент - чем и как это устремление сменится и наступит ли по закону дуальности прямомпропорциональная фаза успокоения, отдыха, созерцания или ещё чего. Это необходимая цикличность в любом процессе. О ней хорошо рассказывает Китаййская книга перемен. Так вот, имеено эта противоположная фаза устремлению, у Олекса, и вызывает беспокойство у многих (даже неосознано), потому, что это будет фаза разочарвания и "метаня икры" вместо необходимого успокоения и переваривания ранее сотворённого (фаза подготовки к следующей активной фазе). Доказательства привёл Такур. И уже в недавно наблюдаемой такой фазе разочарования, наш Олекс находился устремлённым к разрушению всего что стоит у него на пути, к охаянию людей, к определению всех приступниками, к злословию, даже к тому же предательству своих прежних идеалов и провозглашению их врагами (нестабильность? неумение прогнозировать? слепота?). Всё это вместе взятое, начинает указывать наблюдателю со стороны на очень многие факторы. Думаю, их все здесь раскрывать не стоит. Кстати, можно при желании найти немало примеров в истории, когда именно такие дуальные фазы устремления приводили к большим трагедиям, ибо человек в разочаровании или впадает в депрессию или начинает сокрушать (ломать) всё. Хорошое если это всё не выходит за пределы своей личности, что на нашего Олекса не похоже, ибо самокритика и самоанализ у него пока ну никак не проявились, акромя выискивания соринок в глазах всего что не хочет идти с ним в ногу и под его марш. Честно говоря, раньше (год назад) была больше уверена, что устремление Олекса сознательно направлено на пользу. Конечно же, не нам значть что и куда будет направлено действительно. Потому, остаётся лишь верить в то, что Светлое Братство и это повернёт на пользу человечеству. И не просто верю, а уверена. Но затраты ценной энергии им понадобятся не малые. Ну да! Кого интересует это? У Братства энергий целыми вагонами....не знают куда девать :evil: Только вот зачем, потом, самим таким же как Олекс кричать о том, что там-то или там-то был терракт и пострадали люди, когда сами творят не зная что. Наверное потому и кричат, что и тут пытаются найти виноватйх и спихнуть всё на них. Кстати, а почему это все сразу приняли за чистую манету, что Олекс не прочёл написаные посты? Когда ответить нечего лучше отмахнуться занятостью. Особенно когда это лишь увлечение. |
Когда рушатся основы государственности, то всегда возникает чувство свободы и братства. Можно вспомнить 1917 и свидетельства людей тогда при отречении царя. Многие тогда переживали тот же подъем. И след в литературе остваили. Можно вспомнить 1991 в Москве. Тогда то же самое было. Об этом хорошо сказано у Д.Андреева в "Розе Мира". Но на смену одному чудовищу тут же приходит другое. И требует человеческих жертв в виде любви, патриотизма и прочего. И тем тяжелее разочарование. Пусть покажется парадоксом мое суждение. Но истинную свободу духа проще обрести в тоталитарном режиме, чем в "свободном и демократическом". Это не тоска. Это понимание природы этих вещей. Но и в 1991 году я не пылал восторгом единения. Я в этот момент подумал: И это пройдет, а я останусь. И мою битву мне держать. При чем тут другие? |
Цитата:
|
Цитата:
И это "много чего" - очень реактивная смесь очень полезных реагентов. Что-то выпадет в кристаллический осадок, что-то останется в растворе, а что-то всплывёт в виде шлака. Как я уже писал - братству не учат, но опыт в результате реакции он получит бесценный. :-) |
Цитата:
Вы случайнот не из тех, кто всё это навешивает таким как Олекс? Вернее, кто порождает таких как он, ибо есть устремление порождённое вековыми накоплениями и страданиями (внутренний голос), а есть устремление стремящееся вернуть состояние когда-то раскулаченого дедушки или прадедушки :evil: Особенно после того как распался Союз и в страну рванули все отпрыски старых пережитков, которые десятилетиями ожидали за границей того момента, и грезили о том, когда можно будет наконец-то поделить этот жирный тортик, с надписью СССР, по старым, кода-то бывшим накоплениям, ла и с процентами набежавшими со времён Октябрьской Революции. |
Цитата:
|
Цитата:
Ваше "парадоксальное суждение", ninniku, сродни тому, которое я назвал ложным тезисом - "всё, что нас не убивает - делает нас сильнее" и показал его ложность на простом примере. |
Цитата:
чувствуется - снова перебрали. :-) |
Цитата:
Так что, в форуме всегда бодренькие и мысли свеженькие. Видать не очень понравились выводы на основе наблюдений и сопоставлений? Полистайте посты форума за то время и сопоставьте. Когжда уже незадолго до цунами многими были даны предупреждения о следствиях майданских скоплений возбуждённых масс, да ещё и с приложением слов из АЙ. |
Да помню я эти ваши наблюдения с выводами и приложениями из АЙ, которые больше подходят этому форуму и в частности этой ветке - большей частью агрессивная глупость и в большей мере от вас, Vetlan. и захожу я сюда, чтобы иногда проветрить атмосферу ядовитой взвеси от ваших усердный стараний. Как можете догадаться - сердце способно на многое и в хорошем и в плохом. :-) |
Цитата:
И как бы Вам не хотелось чтобы наши тогдашние выводы оказались глупостью, но сама жизнь подтвердила всё и оставила неизгладимым пятном в истории.....для потомков, которые когда-нибудь, в будущем, смогут всё более чётко разглядеть и осознать. Возможно, среди них будете и Вы с Олексом, родным, Наташами и Сашами, будете всё разгребать и с осуждением и пренебрежением осуждать тех, прошлых (сегодняшних настоящих и себя в их числе) за такие безумные деяния. А вот те, кто стали их жертвали, будут смотреть на вас сострадающими взглядами и пытаться обьяснить, что надо не осуждать их, тогдашних, а научиться им сострадать, научиться через их ошибки и приложить все усилия, чтобы такое не повторилось. |
Вы, Vetlan, красивый пример злоупотребления дарованным знанием, не единственный здесь пример, конечно, но очень показательный, - многим новичкам полезно присмотрется и представить все опасности прикосновения к святому. Помните? - прикосновение к Граалю многих убивало на месте. тексты АЙ в своей силе - не Грааль, но покалечить могут. :-) |
Цитата:
А вообще, Вэл, обычно такие как Вы, больше всего делают мне настоящих комплементов....откровенных и не льстивых, что бывает даже очень приятно ....вот |
Ах, да, Вэл, а в чём опасность-то? Вы бы хоть уже пример опасности привели. Сопоставим?: Вот, занесла меня судьба в Германию, посадила понимаете ли, обеспечила необходимым, дала много возможнойстей...кстати, творческих тоже ...не говоря уже о 100% возможностях (условиях) заниматься УЧением :wink: Вот, ничего от жизни не требую и ни от кого тоже. Рада всему что есть и что будет. Рада тому, что в Германии наступают тяжёлые времена во время которых такие как я пригодятся и даже очень, ибо пытаемся синтезировать все возможности жизни и прикладывать их, соединять практику с теорией и идти своим личным путём. Вы же сидите на Украине, дерётесь за какие-то там оранжевые взгляды :roll: , недовольны своей страной, своим правительством, людьми и пр. Так сказать - требуете больше счастья в жизни. Ну так, расскажите чем это я наказана...пожалуйста. Вы ведь, как и некоторыне тут, похоже, лучше меня знаете как и почем у меня всё тут обстоит. Расскажите новеньким чем это меня наказывает жизнь, если я всё воспринимаю как возможность к развитию и как испытания, или подготовку для будущего - даже вот та же западная стабильность и беззаботность, к которой Вы с Олексом так стремитесь и ради которой готовы уничтожить свою родную культуру и традиции, для меня есть ни что как определённо временно созданные условия для выявления своих внутренних недостатков и слабостей или как источник возможностей. И так....... приготовились ...... на старт....... |
Цитата:
Правильно, свобода духа берется силою. А для развития силы нужно противодействие. Там где крепче противодействие, там больше возможностей. Удачи. |
Цитата:
Вэл, а относительно бесценности полученного опыта, я тоже согласна с Вами. Только опыт нужно еще оценить адекватно. На некоторых людей опыт развенчания кумиров подействовал отрезвляюще, а других вогнал в шоковое состояние, третьи предпочитают стоять на своем до конца, хоть тресни, для четвертых вся революция была просто очень классным широкомасштабным развлечением, а чем закончилось - без разницы... и т.д. 8) |
Цитата:
Если с приходом к власти кого-то начнет меняться не вектор направления внешней политики, а сама система имущественных отношений (отношений к средствам производства) только тогда можно говорить о революции. |
Для ninniku. Россия постепенно меняет военную стратегию и вооружение. Это то, о чем я ранее говорил. Ей нужно время, чтобы полностью отказаться от военных услуг соседей. Думаю, что ей Юля в этом поможет :wink: |
Цитата:
вы же знакомы с такой китайской практикой, как бинтовать ножки девочкам начиная с 4-8 лет? Ножка хочет расти, но встречает неодолимое противодействие и сопутствующую сильную боль на протяжении долгих лет роста организма, оставаясь наконец такого же размера в 20 лет, какой она была в 5. Некорректное сравнение с деспотизмом? Не буду спорить, но если вы скажете да, то я с вами не соглашусь. :-) |
Оказывается, Буш просит и других президентов (не только нашего) "укреплять" внутреннюю валюту для того, чтобы создавать более благоприятные условия для американского экспорта :-k |
Интересно, а кто это нашу бурную дискуссию 2004 года выложил вот тут, во Львиве? http://www.permanent-poll.lviv.ua/Po...Links/1/14827/ И почему меня там так секвестировали? Оставили лишь пару реплик и усе, а я ведь днями и ночами разоблачал "оранжевый кошмар". и после этого кто-то называет меня пиарщиком! Нечестно! :twisted: |
Цитата:
Кстати, далеко не все китаянки с собой такое позволяли даже в детстве. Им доставалось. Читал давно. А ещё это повод проявить волю и свободу духа для родителей. И проявляли. Не все китаянки аристократических семей следовали этой традиции. Иначе их дочки не могли бы скакать на конях и сражаться на равне с мужчинами, составлять заговоры против завоевателей - чжурчженей и монголов. Так что вот так. Во тьме свет ярче и лучше виден. Не будете спорить? :lol: |
Да вы, оказывается, либерал в духе, ninniku. :-) Один из фундаментальных законов Жизни - индивидуальная свобода, или свобода воли. Правильные законы общества ограничивают эту индивидуальную свободу так, чтобы любая другая индивидуальность была не менее, чем в таких же свободах и не более, чем в таких же ограничениях. Исключения недопустимы. :-) Разумеется - это Идеал, но по нему можно мерять качество любого государственного устройства с точки зрения законов Жизни. Такой же Идеал подразумевал и Платон, когда противопоставлял Царя Тирану и Аристократию Олигархии. Вся изюминка в следовании и не следовании законам Жизни. И если закон Индивидуальной Свободы только один из многих законов Жизни, но он также и один самых фундаментальных. :-) |
Цитата:
Но у людей часто бывает так, что выбирать выбирают, а как отвечать, так "за что нас бог карает?" Больно уж свободно трактуется эта "свобода". 8) |
Оранжевый фашизм в действии: Печерский районный суд Киева запретил русский язык на Луганщине http://www.utro.ru/news/2006/04/21/542325.shtml |
Цитата:
Ответственность за свой выбор всегда полная, даже если её не несут. Эти ваши сентенции - принятый взгляд на вещи. неправильный. И, если вас не затруднит, - вы меня утомили, Djay. :-) |
Цитата:
Мой самый частый сюжет видений - атака конным строем. Иногда пешим с копьями наперевес. :lol: |
Цитата:
В таком случае полезно сходить отдохнуть :twisted: |
В принципе, можно сказать, что начало террактам в Украине положено. |
Цитата:
=; |
Цитата:
ах, вы системщик. это врождённое в человеке. Но, к сожалению, более-менее гармоничные ситемы завершаются животным царством и продолжаются постчеловеческим. Все человеческие системы с их уродливым иерархическим устройством - это просто кошмар. :-) |
Цитата:
Конечно, они сами по себе не очень красивы. Но принцип в них заложенный красив. Кроме того, большинство из них находится в саморазвитии. Метаморфозы челвоеческих систем также удивительны. Есть что исследовать и наблюдать. |
Цитата:
Я давно полагал, что Вэл - женщина. уж слишком не мужские у человека с этим ником суждения. |
Друзья, если в теме будут массово нарушаться правила форума, я буду вынужден ее закрыть. |
А в чем выражается массовое нарушение? :shock: |
Цитата:
путозвонство всё это ради красного словца. Но вы можете опровергнуть это моё утверждение, если будете в силах дать здесь представление о подразумеваемой вами "совершенной ИДЕЕ" а также о её авторе. |
Голодомор был спровоцирован украинскими ''самостийщиками'' http://www.ognivo.org.ru/modules.php...article&sid=93 "...В заключение приведу диагноз, поставленный «самостийничеству» одним из серьезных исследователей этого феномена русским историком Н.Ульяновым: «Когда-то считалось само собой разумеющимся, что национальная сущность народа лучше всего выражается той партией, что стоит во главе националистического движения. Ныне украинское самостийничество дает образец величайшей ненависти ко всем наиболее чтимым и наиболее древним традициям и культурным ценностям малороссийского народа: оно подвергло гонению церковно-славянский язык, утвердившийся на Руси со времен принятия христианства и еще более жестокое гонение воздвигнуто на общерусский литературный язык, лежавший в течение тысячи лет в основе письменности всех частей Киевского государства, меняют культурно-историческую терминологию, традиционные оценки героев и событий прошлого. Все это означает не понимание и утверждение, а искоренение национальной души... Именно национальной базы не хватало украинскому самостийничеству во все времена. Оно всегда выглядело движением ненародным, ненациональным, вследствие чего страдало комплексом неполноценности и до сих пор не может выйти из стадии самоутверждения. Если для грузин, армян, узбеков этой проблемы не существует (по причине ярко выраженного национального духовного и физического облика), то для украинских самостийников главной заботой все еще остается доказать отличие украинца от русского. Сепаратистская мысль до сих пор работает над созданием антропологических, этнографических и лингвистических теорий, долженствующих лишить русских и украинцев какой бы то ни было степени родства между собой. Сначала их объявили «двумя русскими народностями» (Костомаров), потом двумя разными славянскими народами, а позже возникли теории, по которым славянское происхождение оставлено только за украинцами... И это обилие теорий, и лихорадочное культурное обособление от России, и выработка нового литературного языка не могут не бросаться в глаза и не зарождать подозрения в искусственности национальной доктрины» (Происхождение украинского сепаратизма)." |
Цитата:
Гумилев, Вернадский, Трубецкой, Савицкий. Либерализм - идеология антисистемы. Видите как просто? |
Цитата:
|
Цитата:
Шутка. Больше не буду в массовке участвовать. Замечание принимаю. ТЧК. |
Цитата:
Совершенно логично из этого последовала борьба с "врагами народа", ибо "сверху" получалось, что колхозы работают, план выполняют, а у людей голод и недовольство. Откуда? Конечно же, враги народа всё воруют. Вот тогда и созданы были бригады, которые отлавливали крестьян, и за несколько сорванных зернышек судили. Тогда, по периметру некоторых колхозов стояли целые подразделения НКВД, которые не пускали крестьян "ни туда", "ни сюда". Повторюсь, что это мнение просто умных людей, но как похоже на правду... |
Цитата:
ваши убеждения - это вопрос веры, а не науки и тем более действительного. Много выдающихся умников пыталось раскусить Жизнь, но ни одному из них это так и не удалось, в лучшем случае они писали плохие копии архаических трудов их древних предшественников с претензией на развитие известных концепций собственным умом. Также и с вашим списком авторов "совершенной ИДЕИ" - околонаучная попса, на которую можно присесть, как на наркотик, и которая, в удачном случае, может быть неплохим введением в историю новейшей философии и науки. :-) Я вижу, как у вас просто, ninniku, с идиологией* [* написано без ошибки] Жизни. К "совершенной ИДЕЕ" человеческого бытия она имеет ничтожное отношение. Потому спокойно ещё раз повторю - вы пустозвон. :-) |
Цитата:
Не извиняюсь, и не откланиваюсь. Просто не замечаю. Не интересно больше. |
:-) |
Цитата:
Кстати, Ниннику, сегодня не обязательно быть женщиной. Всё так перемешалось, и деградация мускулино в своей высшей тенденции развития. Это значит, офемениниение мужского пола не только телесно (деградация мужского тела как мужа (имеется в виду древнее понятие слова)), но и морального (деградация, ранеее понимаемых под этим словом, мужской морали и чувств). Так сказать, гомосексуальность уже не в одном, а как минимум в двух измерениях. Оно же должно относиться к женщине как сопернице. Можно это хорошо пердставить на примере того, как относится мужчина гомосексуалист к женщине, которой заинтересовался его партнёр :wink: Тут мы встретим и стену пренебрежения(!) и ненависть и нетерпение и всё тому подобное. Не исключаю того, что несу несоуразицу, ибо после дневного сна ещё не прочухалась до конца :D А может быть и наоборот. Кто знает...... |
Тема закрыта. |
Часовой пояс GMT +3, время: 13:42. |