Warning: parse_url(http:///) [function.parse-url]: Unable to parse URL in /includes/init.php(293) : eval()'d code on line 80
Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей - Фотографии Знамени Мира. Патент.
Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Рериховское движение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Фотографии Знамени Мира. Патент. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10)

Igor Prolis 13.12.2002 11:42

Фотографии Знамени Мира. Патент.
 
К нам пришло письмо с просьбой прислать информацию о Знамени Мира, например:
Знамя Мира в думе - фото;
Знамя Мира в Космосе - фото и т.д.

Фотографии нужны для стендов о Пакте Рериха и о Знамени Мира. Фотографии могут будут в электронном варианте.

У нас в настоящий момент этих фотографий нет. :(
Ответьте, если у они у Вас есть, или знаете, где их можно найти.

Andrej 14.12.2002 22:58

Re: фотографии Знамени Мира
 
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
Знамя Мира в думе - фото;
Знамя Мира в Космосе - фото и т.д.
...
Ответьте, если у они у Вас есть, или знаете, где их можно найти.

Вот, что вспомнил:



Адрес: http://sangha.net/Roerich-Video.htm



Адрес: http://www.sangha.net/Photos/Conf-091099.html

Где-то ещё видел Знамя Мира в думе, а где забыл. Если вспомню, то скажу :)

Удачи в выставке,
Андрей :)

Igor Prolis 17.12.2002 14:04

Re: фотографии Знамени Мира
 
Андрей, передаю Вам большое Спасибо.

Сказали, что эти фотографии пригодятся. :)

A.K. 20.12.2002 21:20

Фотографию "Знамя Мира в Космосе" я точно видел в МЦР. Там ещё много было подобных фотографий.

Igor Prolis 04.01.2003 13:52

Знамя Мира
 
Вспомнили о фотографии во время экспедиции "Земля - наш общий дом". Разместил ее на сайте http://expedition.agni.ru/


Митрофан 14.01.2003 12:30

Патент МЦР
 
Так как МЦР уже запатентовала символ, то лучше быть осмотрительным с размещением эго фотографий в интернете. Теперь размещение таких фотографий надо координировать с генеральной линии центра МЦР.
:lol:

Igor Prolis 15.01.2003 13:53

Re: Патент МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Митрофан
Так как МЦР уже запатентовала символ, то лучше быть осмотрительным с размещением эго фотографий в интернете. Теперь размещение таких фотографий надо координировать с генеральной линии центра МЦР.
:lol:

Да, Вы правы. :(

Но, в данном случае, на форуме их не размещали, просто привели ссылки. :)

gb 17.01.2003 20:29

Re: Патент МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Митрофан
Так как МЦР уже запатентовала символ ...

В середине 60-х совет директоров Музея Н. Рериха в Нью-Йорке не смог зарегистрировать символ Орифламма в силу его универсальности. Разрешение было получено лишь после того, как под символом появилась приписка “Pax Cultura” http://www.agniyoga.org/gb/forum/pax_cultura_patent.jpg. Подробнее можно посмотреть здесь: http://www.network54.com/Forum/messa...eid=1042317029

Известно ли, какой именно символ зарегистрировал МЦР?

Владимир Чернявский 18.01.2003 12:43

Re: Патент МЦР
 
Цитата:

Сообщение от gb
Цитата:

Сообщение от Митрофан
Так как МЦР уже запатентовала символ ...

В середине 60-х совет директоров Музея Н. Рериха в Нью-Йорке не смог зарегистрировать символ Орифламма в силу его универсальности. Разрешение было получено лишь после того, как под символом появилась приписка “Pax Cultura” http://www.agniyoga.org/gb/forum/pax_cultura_patent.jpg. Подробнее можно посмотреть здесь: http://www.network54.com/Forum/messa...eid=1042317029

Известно ли, какой именно символ зарегистрировал МЦР?


http://agni3.narod.ru/Patent.htm

8)

gb 18.01.2003 19:14

Re: Патент МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от gb
Известно ли, какой именно символ зарегистрировал МЦР?

http://agni3.narod.ru/Patent.htm

Спасибо, Владимир, за ссылку. По поводу увиденного у меня нет слов :cry:

EE 21.01.2003 12:35

ЗНАМЯ МИРА
 
Недавно по рассылке "Мир через Культуру" получил о Знамени Мира. Думаю это важная информация.

<center>


ЗНАМЯ МИРА *</center>

Просят собрать, где имеются знаки нашего Знамени Мира. Знак триединости оказался раскинутым по всему миру. Теперь объясняют его разно. Одни говорят, что это - прошлое, настоящее и будущее, объединенное кольцом Вечности. Для других ближе пояснение, что это религия, знание и искусство в кольце Культуры. Вероятно, и среди многочисленных подобных изображений в древности также имелись всевозможные объяснения, но при всем этом разнообразии толкований знак как таковой утвердился по всему миру.

Чинтамани - древнейшее представление Индии о счастье мира - содержит в себе этот знак. В Храме Неба в Китае вы найдете то же изображение. Тибетские "Три Сокровища" говорят о том же. На знаменитой картине Мемлинга на груди Христа ясно виден этот же знак. Он же имеется на изображении Страсбургской Мадонны. Тот же знак - на щитах крестоносцев и на гербах тамплиеров**. Гурда, знаменитые клинки кавказские, несут на себе тот же знак. Разве не различаем его же на символах философских? Он же на изображениях Гесэр-хана и Ригден-Джапо. Он же и на Тамге Тамерлана. Он же был и на гербе Папском. Его же можно найти и на старинных картинах испанских и на картине Тициана. Он же на старинной иконе Св. Николая в Баре. Тот же знак на старинном изображении Преподобного Сергия. Он же на изображениях Св. Троицы. Он же на гербе Самарканда. Знак и в Эфиопии и на Коптских древностях. Он же - на скалах Монголии. Он же на тибетских перстнях. Конь счастья на Гималайских горных перевалах несет тот же знак, сияющий в пламени. Он же на нагрудных фибулах Лахуля, Ладака и всех Гималайских нагорий. Он же и на буддийских знаменах. Следуя в глубины неолита, мы находим в гончарных орнаментах тот же знак.

Вот почему для Знамени всеобъединяющего был избран знак, прошедший через многие века - вернее, через тысячелетия. При этом повсюду знак употреблялся не просто в виде орнаментального украшения, но с особым значением. Если собрать вместе все отпечатки того же самого знака, то, быть может, он окажется самым распространенным и древнейшим среди символов человеческих. Никто не может утверждать, что этот знак принадлежит лишь одному верованию или основан на одном фольклоре. Бывает особенно ценно заглянуть в эволюцию человеческого сознания в самых разных его проявлениях.

Там, где должны быть охраняемы все человеческие сокровища - там должно быть такое изображение, которое откроет тайники всех сердец людских. Распространенность знака Знамени Мира настолько велика и неожиданна, что люди чистосердечно спрашивают, был ли этот знак достоверным или он вымышлен в позднейшие времена. Нам приходилось видеть искреннейшее изумление, когда мы доказывали распространенность этого знака с древнейших времен. Теперь человечество в ужасе обращается к троглодитному мышлению и предполагает спасать в подземных хранилищах, в пещерах свое достояние. Но Знамя Мира именно говорит о принципе. Оно утверждает, что человечество должно согласиться о всемирности и всенародности достижений человеческого гения. Знамя говорит: "noli me tangere" - не прикасайся - не оскорби разрушительным прикосновением Сокровища Мира.

24 Мая 1939 г. Н.К.Рерих


--------------------------------------------------------------------------------

Примечания к тексту:

* Текст воспроизводится по изданию: "Листы дневника", II том (1936 - 1941), М.: МЦР.1995 г.

** Члены рыцарского ордена, основанного в Иерусалиме около 1119 г. Хуго фон Паенсом (Hugo von Payens) для защиты паломников и святых мест.

21.01.2003 15:32

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать :)
 
А вот и картинки к вышепреведённой статье Н.К.Рериха:

"Поклонение Христу", Х.Мемлинг:



Сергий Радонежский", икона:



"Погребение", В.Тициан:



"Святая Живоначальная Троица", А.Рублёв:



Монгольские скалы, фотография:



Герб г. Самарканда:


Редна Ли 21.01.2003 18:58

Re: Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать :)
 
В дополнение хочу сказать, что в в Авиньоне, в Папском дворце, в спальне Папы Римского, по верху стен под потолком я видел эти символы (три кружка в круге). Они там составляют кайму, идущую вдоль всех четырех стен сверху.

Daniel Entin 27.01.2003 02:31

The Banner of Peace
 
Dear Friends,

We all forget that to Roerichites the most important use of the Banner was its designated purpose, as the sign of the Roerich Pact, a legal treaty signed in 1935 in Washington, in the presence of the President of the United States. That Banner immediately became the property of the world. It was intended to be flown over all sites of cultural importance, everywhere on the planet, to protect them from destruction. The Roerich Pact is a treaty still in force. It never died.

Also, about ten years ago, His Holiness the Dalai Lama declared a Year of Peace, and chose the very same Banner to be its symbol. There are beautiful photographs of hundreds of joyous Tibetans, all waving the Banner. Many people who made pilgrimages to Dharmsala to see His Holiness presented Banners to him.

In the New York Times was published a photo of the American astronaut with two Russian cosmonauts on the Mir space station. On the wall behind them was hanging the Banner of Peace. It was there as a sign of international cooperation. We in New York provided the Banner, and the Russians installed it in the space station.

There are photos from the early conferences to plan for the Roerich Pact, in Burges, in Montevideo, in Washington. All of them have the Banner prominently displayed in them.

And certainly, here at the Nicholas Roerich Museum in New York, the Banner flies proudly on its pole in front of the building. It has been there since it was given to us by Nicholas Roerich himself, the founder and honorary head of our Museum.

The list is endless. The Banner can never belong to anyone. The Banner can never be controlled by anyone. It is a force of nature, it is more than all of us, it is the Banner of the Lords. Even though we hold the first registered trademark of this symbol – or maybe because we hold that legal right – we invite everyone in the world who loves the Banner and everything it stands for to fly it, proudly. Hang it on your walls, hang it from your windows. It belongs to all of you.

Daniel Entin, Director
Nicholas Roerich Museum, New York
e-mail director@roerich.org

Владимир Чернявский 27.01.2003 09:41

Re: The Banner of Peace
 
Цитата:

Сообщение от Daniel Entin
Also, about ten years ago, His Holiness the Dalai Lama declared a Year of Peace, and chose the very same Banner to be its symbol. There are beautiful photographs of hundreds of joyous Tibetans, all waving the Banner. Many people who made pilgrimages to Dharmsala to see His Holiness presented Banners to him.

Уважаемый Даниель!

Для меня стало действительно новостью узнать, что символом Года Мира, объявленого Далай-Ламой, стал символ Знамени Мира! Не могли бы Вы разместить эти фотографии у нас на форуме или дать ссыли где они размещены :?:

Цитата:

Сообщение от Daniel Entin
Even though we hold the first registered trademark of this symbol – or maybe because we hold that legal right – we invite everyone in the world who loves the Banner and everything it stands for to fly it, proudly. Hang it on your walls, hang it from your windows. It belongs to all of you.

Даниель, значит, ли это, что мы в сложившейся ситуации, имеем полное юридическое право использовать символ Знамени Мира в наших начинаниях :?: Либо все же это необходимо добиваться через суд :?:
Не могли бы Вы разместить у нас ссылку на дарственную Вашей организации, где Вы даруете каждому право использовать запатентованный Вами символ Знамени Мира :?:

Есть ли среди участников форума юристы :?: Как я понимаю, патент МЦР имеет силу на территории Российской Федерации. Может еще не поздно запантентовать Знамя Мира, скажем, на территории Украины и по примеру Америки даровать всем использование символа :?:

Редна Ли 27.01.2003 14:01

Re: The Banner of Peace
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Daniel Entin
Even though we hold the first registered trademark of this symbol – or maybe because we hold that legal right – we invite everyone in the world who loves the Banner and everything it stands for to fly it, proudly. Hang it on your walls, hang it from your windows. It belongs to all of you.

Даниель, значит, ли это, что мы в сложившейся ситуации, имеем полное юридическое право использовать символ Знамени Мира в наших начинаниях :?: Либо все же это необходимо добиваться через суд :?:

Как мне кажется, юридически разрешение Даниеля может распространяться только на тот вариант символа, который был зарегистрирован ими, а именно с надписью "Pax Cultura":
http://www.network54.com/Forum/messa...eid=1042317029

http://www.agniyoga.org/gb/forum/pax_cultura_patent.jpg
При этом надо уточнить, является ли эта регистрация международной :?: Как мне кажется, регистрация бывает национальной, для одной страны, и международной (это стоит гораздо дороже). США, как я понял, не входят в Мадридское соглашение, поэтому товарные знаки, зарегистрированные на территории США, должны быть зарегистрированы специально на территории России, что-бы попасть в сферу действия нашего законодательства (очень сомневаюсь, что они это сделали). Этот же вопрос можно отнести и к регистрации, сделанной МЦР.

Вариант же символа в чистом виде без надписи, такой какой зарегистрирован МЦР, под эту статью не подпадает. Следовательно его использование на территории России (а может быть и везде) без согласования с МЦР выводит пользователя из правовых рамок и может быть оспорено МЦР.

Возможность его использования и регистрации в других странах, например на Украине, зависит от того, распространяется ли действие патента МЦР на эту страну. Дарить же право на его использование опять же можно будет только в ту страну, на которую будет распространяться действие патента, а не всем подряд.


Цитата:

Сообщение от Закон РФ 'О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров'
РАЗДЕЛ I. ТОВАРНЫЙ ЗНАК И ЗНАК ОБСЛУЖИВАНИЯ


ГЛАВА I. ТОВАРНЫЙ ЗНАК И ЗНАК ОБСЛУЖИВАНИЯ, ИХ ПРАВОВАЯ ОХРАНА

Статья 4. Исключительное право на товарный знак
1. Правообладатель вправе использовать товарный знак и запрещать использование товарного знака другими лицами.
Никто не может использовать охраняемый в Российской Федерации товарный знак без разрешения правообладателя.
2. Нарушением исключительного права правообладателя (незаконным использованием товарного знака) признается использование без его разрешения в гражданском обороте на территории Российской Федерации товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, в том числе размещение товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения:
на товарах, на этикетках, упаковках этих товаров, которые производятся, предлагаются к продаже, продаются, демонстрируются на выставках и ярмарках или иным образом вводятся в гражданский оборот на территории Российской Федерации, либо хранятся и (или) перевозятся с этой целью, либо ввозятся на территорию Российской Федерации;
при выполнении работ, оказании услуг;
на документации, связанной с введением товаров в гражданский оборот;
в предложениях к продаже товаров;
в сети Интернет, в частности в доменном имени и при других способах адресации.
Товары, этикетки, упаковки этих товаров, на которых незаконно используется товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение, являются контрафактными.


EE 27.01.2003 19:44

МЦР выступает истцом?
 
Вопрос к юристам. Может ли ответчик говорить о правомерности использования данного знака?

Редна Ли 28.01.2003 10:01

Re: МЦР выступает истцом?
 
Цитата:

Сообщение от EE
Вопрос к юристам. Может ли ответчик говорить о правомерности использования данного знака?

Я не юрист, но думаю что может. Но для этого нужны веские основания. Решать будет суд.

Igor Prolis 28.01.2003 14:53

Открытое письмо "Мир через Культуру"
 
На сайте Мадры в электронную библиотеку помещено открытое письмо международной ассоциации "Мир через Культуру" генеральному директору Роспатента по поводу регистрации товарного знака "Международного Центра Рерихов".

Текст письма на сайте международной ассоциации "Мир через Культуру".<hr>
Генеральному директору Роспатента
А.Д. Корчагину,
Бережковская наб., 30, корп.1,
Москва, Россия, Г-59, ГСП-5, 123995
rospatent@rupto.ru

28.01.03

Открытое письмо генеральному директору Роспатента

Уважаемый Александр Дмитриевич,

к Вам обращается международная ассоциация "Мир через Культуру" по поводу регистрации Вашим ведомством товарного знака "Международного Центра Рерихов" (номера патентов: 226539 и 226540 от 01.11.02). Дело в том, что данный знак - три малых круга в одном - является древнейшим символом Триединства. Этот символ можно встретить в наскальной живописи, на древних иконах, старинных гербах и печатях, картинах средневековья и современности. Этот древний знак был взят в качестве символа международным общественным движением за защиту культурных ценностей во время военных действий, более известного под названием "Пакт Рериха", который был подписан в 1935 г. десятками стран. Продолжая светлые традиции этого культурного движения, членом которого является и наша ассоциация, сегодня этот знак, называемый нами "Знаменем Мира", является общим символом участников международного общественного движения за развитие культуры, этики, дружбы между народами. Более того, этот же символ входит в визитную карточку многочисленных рериховских обществ, члены которых отождествляют своё мировоззрение с культурным наследием семьи Рерихов. Таких обществ сотни по всему миру. И почти каждое из них употребляет этот древний знак в своей деятельности без всякого страха перед возможными судебными преследованиями с чьей-либо стороны, т.к. общеизвестно, что этот знак Триединства не может принадлежать никому одному. Этот знак принадлежит всем нам - всему человечеству!

Регистрируя этот общеизвестный по всему миру культурный символ, как товарный знак одной организации, Россия нарушает 27-ю статью Всеобщей декларации прав человека, принятой ООН в 1948 г., в которой сказано, что: "Каждый человек имеет право свободно участвовать в культурной жизни общества, наслаждаться искусством, участвовать в научном прогрессе и пользоваться его благами". Мы - люди планеты - не хотим платить какие-либо поборы за наше право использовать в нашей жизни древнейшего общемирового символа Триединства.

Руководствуясь статьей 6-bis Парижской конвенции, членом которой Россия является с 1967 года, в которой сказано, что страны, подписавшие данную конвенцию обязуются "отклонять или признавать недействительной регистрацию товарного знака, представляющего собой воспроизведение, имитацию, или перевод другого знака, который... уже является общеизвестным", мы призываем Вас отменить регистрацию товарного знака, зарегистрированного "Международным Центром Рерихов" под номерами патентов 226539 и 226540 от 01.11.02.

Мы надеемся, что российский Роспатент будет двигаться в том же направлении, что и Всемирная Организация Интеллектуальной Собственности (ВОИС), а именно к "демистификации интеллектуальной собственности и обеспечению бОльшего доступа к ней для всех" граждан нашей планеты. Наша международная ассоциация "Мир через Культуру" не сомневается, что возглавляемый Вами Роспатент открыт для международного диалога в рамках Всемирной декларации по интеллектуальной собственности, в которой сказано (ст.7., раз.4), что "следует поощрять сотрудничество... между неправительственными организациями, а также с гражданским обществом с целью укрепления прав интеллектуальной собственности во всем мире и обеспечения всеобщего понимания этих прав и их функций".

Мы будем благодарны Вам за исчерпывающий ответ на наше открытое письмо.

С уважением,

1. От имени всех сотрудников, Президент МА "Мир через Культуру" Р.Б.Рыбаков, Москва (rybakov@orc.ru);
2. От имени всех сотрудников, В.Аугустат (W.Augustat), общество "Мир через Культуру - Европа" (Германия, w.augustat@gmx.com);
3. От имени всех сотрудников, Е.Радайкина, общество "Мир через Культуру - Николаев" (Украина, frizia@mail.ru);
4. От имени всех сотрудников, У.Шварц (U.Schwarz), общество "Мир через Культуру - Италия" (ulli.schwarz@gmx.net);
5. От имени всех сотрудников, И.П.Суханова, общество "Мир через Культуру - Екатеринбург" (Россия, golomzik@elem.ru);
6. От имени всех сотрудников, Э.Фанкгаузер (E.Fankhauser), общество "Мир через Культуру - Швейцария" (erich.fankhauser@bluewin.ch);
7. От имени всех сотрудников, М.Д.Баханцов, общество "Мир через Культуру - Симферополь" (Украина, calman@bird.cris.net);
8. От имени всех сотрудников, Е.А.Сердюк, общество "Мир через Культуру - Полтава" (Украина, syrius@poltava.ukrtel.net).

Приложения:
1. Репродукция картины Ханса Мемлинга "Поклонение Христу",
2. Репродукция картины Тициана "Погребение",
3. Репродукция картины Н.К.Рериха "Орифламма",
4. Репродукция иконы А.Рублёва "Святая Живоначальная Троица",
5. Фотография монгольских скал.
6. Репродукция герба г. Самарканда.
7. Логотипы рериховских обществ разных стран.
8. Копия стр. 509 из официального бюллетеня Роспатента.

Копии письма:
1. Обществу "Международный Центр Рерихов", РФ, 121019, г. Москва, Малый Знаменский пер., 3/5 (icmr@roerichs.org);
2. Генеральному директору Всемирной Организации Интеллектуальной Собственности (ВОИС) г-ну Камилу Идрису (Kamil Idris), 34, chemin des Colombettes, P.O.Box 18, CH-1211 Geneva 20, Switzerland (wipo.mail@wipo.int);

средствам массовой информации, с просьбой опубликовать данное открытое письмо:

3. Журналу "Дельфис", г. Москва (delphis@mail.ru);
4. Журналу "Новая эпоха", г. Москва (borisk@mailbox.riga.lv);
5. Журналу "Орифламма", г. Донецк, Украина (dzhura@rambler.ru);
6. Журналу "Арктур", г. Днепропетровск, Украина (madra@madra.dp.ua);
7. Журналу "Мировая спираль", Германия (spirale.verlag@t-online.de);
8. Газете "Сибирский Пилигрим", Новосибирск (sib_pil@risp.ru);
9. Газете "Знамя Мира", Томск (tvrd@tomsk.su).

Редна Ли 28.01.2003 14:59

Re: Открытое письмо "Мир через Культуру"
 
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
На сайте Мадры в электронную библиотеку помещено открытое письмо международной ассоциации "Мир через Культуру" генеральному директору Роспатента по поводу регистрации товарного знака "Международного Центра Рерихов".

Интересно, а почему никто не возмущается тому, что Нью-Йоркский Музей сделал то-же самое аж 40 лет назад :?:

rodnoy 28.01.2003 17:25

Re: Открытое письмо "Мир через Культуру"
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
...Интересно, а почему никто не возмущается тому, что Нью-Йоркский Музей сделал то-же самое аж 40 лет назад :?:

По той простой причине, что они сделали НЕ ТО ЖЕ самое :)
Почитайте внимательно, что зарегистрировал NY Музей, а что МЦР :roll:

Редна Ли 28.01.2003 17:53

Re: Открытое письмо "Мир через Культуру"
 
Цитата:

Сообщение от rodnoy
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
...Интересно, а почему никто не возмущается тому, что Нью-Йоркский Музей сделал то-же самое аж 40 лет назад :?:

По той простой причине, что они сделали НЕ ТО ЖЕ самое :)
Почитайте внимательно, что зарегистрировал NY Музей, а что МЦР :roll:

Они не сделали ТО ЖЕ самое только потому, что им это не разрешили, а заявляли на регистрацию в начале именно ТО ЖЕ самое:
Цитата:

Сообщение от NY Музей
Nicholas Roerich himself did give the symbol many years ago to our Museum as its logo, and the Board of Trustees applied to the Copyright Office in Washington to have it trademarked as belonging to the Museum. The application was refused, precisely on the grounds that it is a universal symbol, and is not subject to copyright protection. We were informed, however, that if we added the motto of the Banner, Pax Cultura, with the image of the Banner, we could then register it that way, and we did so.

Следовательно они не видели ничего страшного в регистрации символа в чистом виде как торговую марку (trademark). Просто американские патентоведы оказались более осторожными, чем наши :D

rodnoy 28.01.2003 17:58

Re: Открытое письмо "Мир через Культуру"
 
Цитата:

Сообщение от rodnoy
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
...Интересно, а почему никто не возмущается тому, что Нью-Йоркский Музей сделал то-же самое аж 40 лет назад :?:

По той простой причине, что они сделали НЕ ТО ЖЕ самое :)
Почитайте внимательно, что зарегистрировал NY Музей, а что МЦР :roll:

А также примите во внимание методы работы МЦР и NY Музея: полная закупоренность МЦР и ЛВШ, вполне в традициях "железного занавеса" - только и могут, что объявлять всех несогласных с "политикой партии" "предателями" да "отщепенцами" и полную открытость NY Музея и его сотрудников, включая директора :)

Так что не возмущаться надо, а радоваться, что 40 лет назад этот "знак" зарегистрировал NY Музей, а не МЦР :) Вы ведь видели здесь сообщение Дэниела Энтина о полной свободе использования зарегистрированного Музеем "знака" - видели ли Вы подобное заявление на сайте МЦР о вновь зарегистрированных этим центром знаках?.. :twisted:

Редна Ли 28.01.2003 18:10

Re: Открытое письмо "Мир через Культуру"
 
Цитата:

Сообщение от rodnoy
Так что не возмущаться надо, а радоваться, что 40 лет назад этот "знак" зарегистрировал NY Музей, а не МЦР :) Вы ведь видели здесь сообщение Дэниела Энтина о полной свободе использования зарегистрированного Музеем "знака" - видели ли Вы подобное заявление на сайте МЦР о вновь зарегистрированных этим центром знаках?.. :twisted:

Как я объяснял выше, заявление Дэниела Энтина врядли имеет юридическое значение на территории России :cry: МЦР же пока никого не прижучивал за использование символа, и будет ли прижучивать не известно :roll:

С другой стороны владельцами патента являются не лично Энтин и Шапошникова, а возглавляемые ими организации. Пройдет время, люди не вечны, у руля этих организаций встанут другие люди. Как они будут распоряжаться этими патентами никто не знает. Отсюда я делаю вывод, что в исторической перспективе разница не велика.

По Вашей же логике получается так, что одно и то-же юридическое действие, а именно регистрация символа, для одного юридидического лица является вопиющим безобразием, а для другого хорошим делом. То-есть: "Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку" :D

EE 28.01.2003 22:04

Re: Открытое письмо "Мир через Культуру"
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
"... одно и то-же юридическое действие, а именно регистрация символа, для одного юридидического лица является вопиющим безобразием, а для другого хорошим делом. То-есть: "Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку" :D

Получается, что A_Sofin прав. "Платон мне друг, но истина дороже". Выходит, что необходимо написать письмо и американским патентоведам. :shock:

rodnoy 28.01.2003 22:19

Re: Открытое письмо "Мир через Культуру"
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
...С другой стороны владельцами патента являются не лично Энтин и Шапошникова, а возглавляемые ими организации. Пройдет время, люди не вечны, у руля этих организаций встанут другие люди. Как они будут распоряжаться этими патентами никто не знает. Отсюда я делаю вывод, что в исторической перспективе разница не велика...

Да, полностью согласен с Вашим доводом об "исторической перспективе" :)

Аум. 437 29.01.2003 00:04

Потеря Знамени считалась поражением войска
 
"(...) Символы, как знамена, к которым могут сойтись воины, чтобы узнать приказ. Потеря Знамени считалась поражением войска. Также пренебрежение к символам может лишить постижения, невыразимого словами. Кроме того, символ есть запоминание целого Учения. Сокровенность символа есть как бы напряжение энергии".

Владимир Чернявский 29.01.2003 08:23

Re: Открытое письмо "Мир через Культуру"
 
Цитата:

Сообщение от EE
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
"... одно и то-же юридическое действие, а именно регистрация символа, для одного юридидического лица является вопиющим безобразием, а для другого хорошим делом. То-есть: "Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку" :D

Получается, что A_Sofin прав. "Платон мне друг, но истина дороже". Выходит, что необходимо написать письмо и американским патентоведам. :shock:


Думаю, что патентование Знамени Мира - шаг верный, ибо это могла сделать любая другая сторонняя организация (изготовитель чипсов, к примеру). Но, вот за этим шагом должен быть и последующий шаг - это дарение права пользования этим знаком всем желающим культурным организациям.

И если добрая воля Нью-Йорка действительно такова, то мы в самое ближайшее время должны получить такой документ.

Иначе, все действительно похоже на разборки конкурентов, под громкие лозунги втягивающие неокрепшие умы в свои корыстные войны.
Может, нам всем (интернет-сообществу) обратиться к Нью-Йорку и МЦР с требование(просьбой) такого шага.

Редна Ли 29.01.2003 10:23

Re: Открытое письмо "Мир через Культуру"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Но, вот за этим шагом должен быть и последующий шаг - это дарение права пользования этим знаком всем желающим культурным организациям.

А кто будет определять уровень "культурности" "желающей культурной организации" :?: Если же разрешить всем, то зачем вообще было патентовать :?:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
И если добрая воля Нью-Йорка действительно такова, то мы в самое ближайшее время должны получить такой документ.

Скорее всего он не будет действителен для России и стран СНГ.

Владимир Чернявский 29.01.2003 10:32

Re: Открытое письмо "Мир через Культуру"
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Но, вот за этим шагом должен быть и последующий шаг - это дарение права пользования этим знаком всем желающим культурным организациям.

А кто будет определять уровень "культурности" "желающей культурной организации" :?: Если же разрешить всем, то зачем вообще было патентовать :?:

"Культурность" - согласно устава (не более) - для того, что бы не использовали, скажем, производители презервативов. А патентовать нужно для того, что бы сторонняя организация не запантентовала и не запретила другим использование.

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
И если добрая воля Нью-Йорка действительно такова, то мы в самое ближайшее время должны получить такой документ.

Скорее всего он не будет действителен для России и стран СНГ.

Хоть так + пример действительно доброй воли.

Редна Ли 29.01.2003 11:27

Re: Открытое письмо "Мир через Культуру"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Думаю, что патентование Знамени Мира - шаг верный, ибо это могла сделать любая другая сторонняя организация (изготовитель чипсов, к примеру).

Кстати вспомнил, у нас в городе долгое время в точности этот символ был нарисован на одном кафе мороженного. Видимо три шарика там символизировали именно шарики мороженного :)

Редна Ли 29.01.2003 17:14

Символ
 
А вот еще одно интересное применение символа:



Думаю, что символ карточной масти "треф" произошел от французской лилии на гербе Парижа:



В подтверждение догадки стихи Хельги Эн-Кенти:

Цитата:

Правдивы сплетни! Как-то на заре
Я предсказанье выслушала в храме:
Ряд лилий на Бурбонской орифламме
Судьбою уготован будет мне.
Именно превращение лилии в символ, очень похожий на символ Знамени Мира я видел в Папском дворце в Авиньоне.

Цитата:

Сообщение от Справка
Орифламма (от лат. aurea flamme, "золотое пламя") – изначально, знамя Каролингов (потомков Карла Великого), представлявшее собой пурпурное поле с золотым крестом; в X-XV вв. орифламма была сакрализована как боевой стяг французов-христиан, под которым долженствует идти в бой с неверными.

Первоначально алое знамя возобновленной Римской империи, посланное папой Львом Ill Карлу Великому в самом конце Vlll века перед коронацией его императорской короной. Впоследствии орифламму разворачивали перед войском в тех случаях, когда война велась против врагов христианства или всего королевства и во главе похода стоял сам монарх.


ллр 30.01.2003 04:14

Re: нечего делать ?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от EE
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
"... одно и то-же юридическое действие, а именно регистрация символа, для одного юридидического лица является вопиющим безобразием, а для другого хорошим делом. То-есть: "Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку" :D

Получается, что A_Sofin прав. "Платон мне друг, но истина дороже". Выходит, что необходимо написать письмо и американским патентоведам. :shock:


Думаю, что патентование Знамени Мира - шаг верный, ибо это могла сделать любая другая сторонняя организация (изготовитель чипсов, к примеру). Но, вот за этим шагом должен быть и последующий шаг - это дарение права пользования этим знаком всем желающим культурным организациям.

И если добрая воля Нью-Йорка действительно такова, то мы в самое ближайшее время должны получить такой документ.

Иначе, все действительно похоже на разборки конкурентов, под громкие лозунги втягивающие неокрепшие умы в свои корыстные войны.
Может, нам всем (интернет-сообществу) обратиться к Нью-Йорку и МЦР с требование(просьбой) такого шага.

Это похоже на "первым "сдачу" дать". Еще никто и не запрещал использовать этот знак. Мне думается, если начнут запрещать , то тогда можно грамотно опротестовать. Ну, а если будут запрещать тем, кто будет применять в чем-то непотребном ...
А если дарственную, то кому ...? А если всем, то зачем патентовать?
А если разрешать только культурным, то тут Александр Софьин прав, кто определит уровень культурности ? Нам что, делать нечего ?

ллр

Владимир Чернявский 30.01.2003 08:44

Re: нечего делать ?
 
Цитата:

Сообщение от ллр
Это похоже на "первым "сдачу" дать". Еще никто и не запрещал использовать этот знак. Мне думается, если начнут запрещать , то тогда можно грамотно опротестовать.

А Вы уверены, что когда пойдут запреты, то Вы будете в состоянии "грамотно опротестовать"? Кто знает как ситуация сложится завтра, через месяц, через год?
Я понимаю, что "пока рак не свиснет...", но может быть хоть раз отойти от традиций?

Цитата:

Сообщение от ллр
А если разрешать только культурным, то тут Александр Софьин прав, кто определит уровень культурности ?

Уже отвечал - по содержанию устава организации. Если там значится "культурно-просветительская деятельность", то она может использовать Знамя Мира с подписью "Пакт культуры" (в контексте Нью-Йорка).


ллр

Игорь Резниковский 30.01.2003 09:40

Re: почему ?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
По-моему, выше все уже сказано. От NY необходима официальная дарственная на "Знамя Мира" всем желающим организациям культуры. Это снимет очень многие вопросы и проблемы. И соответственно тоже и от МЦР. Если NY выдаст такую дарственную первым, то это будет хорошим примером для подражания.

Разрешите поинтересоваться, дарственная на что "необходима" от NY? На символ Орифламма с надписью "PAX CULTURA"? А зачем? Ведь это знак Музея Рериха в NY. Символом же самого Пакта Рериха является просто Орифламма без каких либо других надписей и знаков, и этот символ, как я понимаю, нигде не запатентован, кроме как теперь в России, поэтому нигде в мире кроме России никакой дарственной на него просто не может быть.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
А, вообще, эти организации (и не только они) могли бы озаботиться, что бы "Знамя Мира" действительно было признанно общемировым знаком, чем ставить его в один ряд с Кока-Колой и Адидасом. :idea:

У каждой организации свои цели. Совсем не обязательно расширять этот круг деятельности. Что же касается увеличения признания "Знамени Мира", то существует соответствующая организация, "Центр За Мир Через Культуру" (http://www.centerforpeacethroughculture.org/), которая в частности, как я понимаю, и занимается этим.

P.S. Если я где-то ошибся, просьба меня поправить.

Владимир Чернявский 30.01.2003 09:59

Re: почему ?
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Резниковский
Разрешите поинтересоваться, дарственная на что "необходима" от NY? На символ Орифламма с надписью "PAX CULTURA"? А зачем? Ведь это знак Музея Рериха в NY. Символом же самого Пакта Рериха является просто Орифламма без каких либо других надписей и знаков, и этот символ, как я понимаю, нигде не запатентован, кроме как теперь в России, поэтому нигде в мире кроме России никакой дарственной на него просто не может быть.

Здравствуйте Игорь!

Выше по этой теме есть письмо Д. Энтина, где он говорит, что было запатентованно Музеем (далее есть и ксерокопия), после этого сказано, что хотя факт патентования свершился, музей предоставляет возможность всем желающим использовать данный знак.
Мой вопрос(просьба) в том, что бы эта возможность была официально юридически оформленна. Причины, по-моему, очевидны.

Цитата:

Сообщение от Игорь Резниковский
У каждой организации свои цели. Совсем не обязательно расширять этот круг деятельности. Что же касается увеличения признания "Знамени Мира", то существует соответствующая организация, "Центр За Мир Через Культуру" (http://www.centerforpeacethroughculture.org/), которая в частности, как я понимаю, и занимается этим.

Я и говорю, что, если мы заботимся о Рериховском наследии, то в наших целях должна быть забота о мировом признании этого наследия.
Не думаю, что это не входит в "круг деятельности" хоть какой-нибудь рериховской организации, мы все соответствуем данной цели. Вопрос только в доброй воле и возможностях.

Сёрфер 30.01.2003 13:42

Замануха?
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Резниковский
Что же касается увеличения признания "Знамени Мира", то существует соответствующая организация, "Центр За Мир Через Культуру" (http://www.centerforpeacethroughculture.org/), которая в частности, как я понимаю, и занимается этим.

По указанному Вами адресу у меня загружается только белый квадрат на синем фоне. После загрузки 500 Кб какой-то ерунды, мне предлагается установить какую-то программу от Macromedia. Ни есть ли этот адрес замануха? Или эта "Макромедия" присосалась к хорошим людям :( Не могли бы Вы дать внутреннию ссылку :?:

С уважением,
капитан одинокой шлюпки в море Интернета.

Владимир Чернявский 30.01.2003 13:51

Re: Замануха?
 
Цитата:

Сообщение от Сёрфер
По указанному Вами адресу у меня загружается только белый квадрат на синем фоне. После загрузки 500 Кб какой-то ерунды, мне предлагается установить какую-то программу от Macromedia. Ни есть ли этот адрес замануха? Или эта "Макромедия" присосалась к хорошим людям :( Не могли бы Вы дать внутреннию ссылку :?:

Первая страница выполнена во Flash (вам бы действительно не плохо было установить себе Flash Player).
Об организации можно прочесть ЗДЕСЬ

gb 30.01.2003 23:46

Re: мировое признание наследия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Я и говорю, что, если мы заботимся о Рериховском наследии, то в наших целях должна быть забота о мировом признании этого наследия

Я вижу два пути достижения мирового признания наследия Рерихов:
1. Установить диктатуру рериховцев и известными методами "убедить" народ признать это наследие;
2. Применять идеи Рерихов к себе, и дойти до такого уровня развития сознания и культуры, когда всему миру и без диктатуры станет очевидно, что в наследии этом не пустые слова и лозунги, а реальная сила. На сегодняшний же день я бы в рериховцы не вступил.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
… мы все соответствуем данной цели. Вопрос только в доброй воле и возможностях.

Вы всерьез считаете, что мы ужЕ «соответствуем данной цели»?

ллр 31.01.2003 01:54

Re: почему ?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Игорь Резниковский
У каждой организации свои цели. Совсем не обязательно расширять этот круг деятельности. Что же касается увеличения признания "Знамени Мира", то существует соответствующая организация, "Центр За Мир Через Культуру" (http://www.centerforpeacethroughculture.org/), которая в частности, как я понимаю, и занимается этим.

Я и говорю, что, если мы заботимся о Рериховском наследии, то в наших целях должна быть забота о мировом признании этого наследия.
Не думаю, что это не входит в "круг деятельности" хоть какой-нибудь рериховской организации, мы все соответствуем данной цели. Вопрос только в доброй воле и возможностях.

Владимир, извините, но мне думается Вы слишком вольно используете разные понятия. Если имеется в виду наследство имущества семьи Рерихов-на это есть юридические права. Если же Учение Живой Этики, то Рерихи никогда не считали его своим. А в самом Учении сказано : положи на перекрестке дорог. И мы далеко не соответствуем цели являть собой Истину. Каким образом символ Знамени Владык попадает в наследие ? Нам дан символ щита. Наша задача, не выпасть из-под него.
Я очень ошибаюсь?

ллр

31.01.2003 07:52

Re: почему ?
 
Здравствуйте, Владимир!

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Выше по этой теме есть письмо Д. Энтина, где он говорит, что было запатентованно Музеем (далее есть и ксерокопия), после этого сказано, что хотя факт патентования свершился, музей предоставляет возможность всем желающим использовать данный знак.
Мой вопрос(просьба) в том, что бы эта возможность была официально юридически оформленна. Причины, по-моему, очевидны.

Наверное я сразу не правильно понял Вас. Спасибо, что уточнили.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Я и говорю, что, если мы заботимся о Рериховском наследии, то в наших целях должна быть забота о мировом признании этого наследия.
Не думаю, что это не входит в "круг деятельности" хоть какой-нибудь рериховской организации, мы все соответствуем данной цели. Вопрос только в доброй воле и возможностях.

В этом позволю не согласиться с Вами, если под "мировым признанием этого наследия" Вы понимаете идею пропагандирования. Я скорее склонен солидаризироваться с мнением, высказанным ЛЛР в ответ на Ваше сообщение.

Владимир Чернявский 31.01.2003 09:29

Re: мировое признание наследия
 
Цитата:

Сообщение от gb
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Я и говорю, что, если мы заботимся о Рериховском наследии, то в наших целях должна быть забота о мировом признании этого наследия

Я вижу два пути достижения мирового признания наследия Рерихов:
1. Установить диктатуру рериховцев и известными методами "убедить" народ признать это наследие;
2. Применять идеи Рерихов к себе, и дойти до такого уровня развития сознания и культуры, когда всему миру и без диктатуры станет очевидно, что в наследии этом не пустые слова и лозунги, а реальная сила. На сегодняшний же день я бы в рериховцы не вступил.

:? А третьего не дано?
Почему, скажем, нельзя наравне с "самосовершенствованием" заботиться о сохранении культурных ценностей и утверждением великих имен в мировой культуре?
Неужели все тоже "или-или"? Помните, я писал про "деятельностный подход"? Самосовершенствование не на диване, а в деятельности - в принесении культуры в мировые (и местные :) ) процессы.

Цитата:

Сообщение от gb
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
… мы все соответствуем данной цели. Вопрос только в доброй воле и возможностях.

Вы всерьез считаете, что мы ужЕ «соответствуем данной цели»?

Не правильно поняли фразу. Она была в том смысле, что это достойная цель каждого из нас.

Владимир Чернявский 31.01.2003 09:43

Re: почему ?
 
Цитата:

Сообщение от Anonymous
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Я и говорю, что, если мы заботимся о Рериховском наследии, то в наших целях должна быть забота о мировом признании этого наследия.
Не думаю, что это не входит в "круг деятельности" хоть какой-нибудь рериховской организации, мы все соответствуем данной цели. Вопрос только в доброй воле и возможностях.

В этом позволю не согласиться с Вами, если под "мировым признанием этого наследия" Вы понимаете идею пропагандирования. Я скорее склонен солидаризироваться с мнением, высказанным ЛЛР в ответ на Ваше сообщение.

Да, мне кажется странным, что при таком количестве рериховских организаций и самих последователей, до сих пор приходится доказывать общемировое значение "Знамени Мира".

Не знаю должна ли это быть "пропаганда" или научные работы, или какие-то политические акты, или что-то еще (здесь все зависит от находчивости сотрудников), думаю, что место "Знамени Мира" в одном ряду с такими мировыми символами как Красный Крест и Красный Полумесяц, символ Юнеско и ОНН, а не рядом с гамбургами и обувью.

ВСЕМ.

:idea: МНЕ ЖАЛЬ, ЧТО ТАКАЯ ВАЖНАЯ ТЕМА ПРЕВРАЩАЕТСЯ В БАНАЛЬНЫЙ ТРЕП (это мое сугубо субъективное мнение). МОЖЕТ БЫТЬ СДЕЛАЕМ НАД СОБОЙ УСИЛИЕ К КОНСТРУКТИВНОМУ РАЗГОВОРУ. :?: :idea:

Редна Ли 31.01.2003 10:13

Re: почему ?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Не знаю должна ли это быть "пропаганда" или научные работы, или какие-то политические акты, или что-то еще (здесь все зависит от находчивости сотрудников), думаю, что место "Знамени Мира" в одном ряду с такими мировыми символами как Красный Крест и Красный Полумесяц, символ Юнеско и ОНН, а не рядом с гамбургами и обувью.

Никакими насильственними и искусственными действиями рейтинг символа не повысишь :) Только теми общечеловеческими делами, которые будут делаться под ним. Пока же своими склоками и разборками рериховци только понижают его значение, так-как склоки именно под ним и происходят :cry:

Владимир Чернявский 31.01.2003 10:28

Re: почему ?
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Никакими насильственними и искусственными действиями рейтинг символа не повысишь :) Только теми общечеловеческими делами, которые будут делаться под ним. Пока же своими склоками и разборками рериховци только понижают его значение, так-как склоки именно под ним и происходят :cry:

Мы говорим о разном... Хорошо, вопрос. Пакт Рериха - это искусственное действие или естественное?

Редна Ли 31.01.2003 10:46

Re: почему ?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Пакт Рериха - это искусственное действие или естественное?

Думаю, что естественное и важное :) Но должного развития он не получил и сейчас мало кто о нем знает, в основном те-же рериховцы. Сейчас защита культурных ценностей в основном происходит под знаменем Юнеско, отсюда и рейтинг их символа. Символ же "Знамени Мира" зарубежом вообще мало кто видел, гораздо меньше чем у нас, поэтому говорить о том, что можно пропагандой и научными работами поставить его в один ряд с Красным Крестом и доказать общемировое значение будет большим преувеличением. Что-бы он встал в один ряд с Красным Крестом, надо сделать столько же благих дел, сколько сделано под Красным Крестом. При чем дела должны иметь именно общечеловеческое значение, а не конфессиональное. На сегодняшний день для большинства людей, кто видел этот символ, он ассоциируется скорее как символ рериховского движения, а не как что-то другое.

Владимир Чернявский 31.01.2003 11:06

Re: почему ?
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Пакт Рериха - это искусственное действие или естественное?

Думаю, что естественное и важное :) Но должного развития он не получил и сейчас мало кто о нем знает, в основном те-же рериховцы. Сейчас защита культурных ценностей в основном происходит под знаменем Юнеско, отсюда и рейтинг их символа. Символ же "Знамени Мира" зарубежом вообще мало кто видел, гораздо меньше чем у нас, поэтому говорить о том, что можно пропагандой и научными работами поставить его в один ряд с Красным Крестом и доказать общемировое значение будет большим преувеличением. Что-бы он встал в один ряд с Красным Крестом, надо сделать столько же благих дел, сколько сделано под Красным Крестом. При чем дела должны иметь именно общечеловеческое значение, а не конфессиональное.

Эх, наверное соглашусь с Вами. Золотые слова. Вы правы. :idea:

При этом основная мысль моя в том, что работа должно идти на всех фронтах - и внутреннем и светском, и политическом. Тогда будет успех. А то, что мы сейчас наблюдаем - это перекосы, дисгармония между этими деятельностями.

ОФФТОПИК. Кстати, Красный Крест запатентован и по России достаточно большое количество судебных разбирательств по неправомерности его использования. При этом Международный Красный Крест получает неплохие доходы от выдачи лицензий на использования своего символа.

Igor Prolis 31.01.2003 11:30

Re: почему ?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
ОФФТОПИК. Кстати, Красный Крест запатентован и по России достаточно большое количество судебных разбирательств по неправомерности его использования. При этом Международный Красный Крест получает неплохие доходы от выдачи лицензий на использования своего символа.

А почему "ОФФТОПИК"? Очень даже в тему, кажется.

Вариант выдачи лицензий на использование "Знамени Мира" еще не обсуждался.

Редна Ли 31.01.2003 11:56

Re: почему ?
 
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
Вариант выдачи лицензий на использование "Знамени Мира" еще не обсуждался.

Тут у меня возникает такой вопрос: поскольку использование "Знамени Мира" на территории России, (а может быть и других стран, на територии которых МЦР мог зарегистрировать его), на сегодняшний день, без официального разрешения МЦР, является "контрафактным" по определению закона, то может ли какая либо рериховская организация, считающая себя культурной, продолжать с чистой совестью использовать его, вне зависимости от того, будет ли МЦР применять санкции или нет :?: То-есть будет ли в данном случае нарушение государственного закона этичным :?:

Igor Prolis 31.01.2003 12:08

Отделение темы "Причины патентования символа Знамени Ми
 
Произошло отделение темы "Причины патентования символа Знамени Мира".

Igor Prolis 31.01.2003 12:28

Re: почему ?
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
Вариант выдачи лицензий на использование "Знамени Мира" еще не обсуждался.

Тут у меня возникает такой вопрос: поскольку использование "Знамени Мира" на территории России, (а может быть и других стран, на територии которых МЦР мог зарегистрировать его), на сегодняшний день, без официального разрешения МЦР, является "контрафактным" по определению закона, то может ли какая либо рериховская организация, считающая себя культурной, продолжать с чистой совестью использовать его, вне зависимости от того, будет ли МЦР применять санкции или нет :?: То-есть будет ли в данном случае нарушение государственного закона этичным :?:

Тут надо определиться с определением понятия Этики.
Цитата:

Не случайно люди вспоминают о старых пророчествах, об изменении небосклона. Нарушение равновесия планеты, действительно, вызовет многие троякие манифестации. Не только могут быть зримы новые небесные тела, но сам химизм Светил может измениться и, конечно, поражающе подействует на обитателей Земли. Итак, когда люди утешаются базарами и ярмарками, уже готовятся грозные события. Потому так неотложно нужно твердить о Живой Этике. Ведь Священная Этика превратилась в дурацкий этикет и сделалась печатной этикеткой. (М.О., 87)
С позиций Священной Этики использование символа Знамени Мира во благих целях, думаю, никак нельзя назвать неэтичным.

Очень жаль, что государственные законы не считаются с Законами Космоса. :cry:

Редна Ли 31.01.2003 12:56

Re: почему ?
 
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
С позиций Священной Этики использование символа Знамени Мира во благих целях, думаю, никак нельзя назвать неэтичным.

Лично для меня тут все не так уж ясно :oops: Воможность нарушить закон даже с благими намерениями всегда вызывает в душе некий протест, так-как "благость" своих целей каждый определяет сам, и если все начнут нарушать законы объясняя это благородностью своих целей, то что останется от закона :?: Мне кажется, что такой вопрос возникал в истории человечества много раз, и однозначного ответа еще не найдено.

Igor Prolis 31.01.2003 13:26

Re: этичность использования символа Знамени Мира
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
С позиций Священной Этики использование символа Знамени Мира во благих целях, думаю, никак нельзя назвать неэтичным.

Лично для меня тут все не так уж ясно :oops: Воможность нарушить закон даже с благими намерениями всегда вызывает в душе некий протест, так-как "благость" своих целей каждый определяет сам, и если все начнут нарушать законы объясняя это благородностью своих целей, то что останется от закона :?:

Да, Вы правы Александр, не все так просто. :(

Я просто попытался дать ответ на вопрос "То-есть будет ли в данном случае нарушение государственного закона этичным?".

Я ни в коем случае не призываю к отрицанию законов. Мне просто хочется, чтобы они были хорошими. И это мое законное право. :)
Как и право на желание и стремление изменить их в лучшую сторону.

А кто-то уже отсылал запрос на официальное разрешение МЦР :?:

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Мне кажется, что такой вопрос возникал в истории человечества много раз, и однозначного ответа еще не найдено.

Как и на вопрос "to be or not to be?". :)

Редна Ли 31.01.2003 14:19

Re: этичность использования символа Знамени Мира
 
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
Я ни в коем случае не призываю к отрицанию законов. Мне просто хочется, чтобы они были хорошими. И это мое законное право. :)
Как и право на желание и стремление изменить их в лучшую сторону.

Закон о патентовании товарных знаков вовсе и не плохой. Такой закон существует в любой цивилизованной стране. Другое дело, что РосПатент оказался не таким компетентным, как у американцев :) Но это не законодательный орган, и его решение может оспариваться в суде.

Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
А кто-то уже отсылал запрос на официальное разрешение МЦР :?:

Вопрос действительно не праздный. Насколько я знаю, печать многих рериховских обществ содержит символ "Знамени Мира". И тут возникает вопрос, что лучше и дешевле:

1. Получить разрешение у МЦР;
2. Заказать и перерегистрировать новую печать без символа;
3. Ничего не делать и надеяться что пронесет;
4. Ничего не делать, но не надеяться, что пронесет, и быть готовым оспаривать свое право в суде.

Владимир Чернявский 31.01.2003 15:50

Re: этичность использования символа Знамени Мира
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Вопрос действительно не праздный. Насколько я знаю, печать многих рериховских обществ содержит символ "Знамени Мира". И тут возникает вопрос, что лучше и дешевле:

1. Получить разрешение у МЦР;
2. Заказать и перерегистрировать новую печать без символа;
3. Ничего не делать и надеяться что пронесет;
4. Ничего не делать, но не надеяться, что пронесет, и быть готовым оспаривать свое право в суде.

Есть и обсуждаемый в этой теме вариант - все-таки обратиться ко всем организациям имеющим патенты с просьбой о безвозмездной дарственной. Думаю, это должен быть первый шаг тех, кто хочет действительно действовать.

Редна Ли 31.01.2003 16:39

Re: этичность использования символа Знамени Мира
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Есть и обсуждаемый в этой теме вариант - все-таки обратиться ко всем организациям имеющим патенты с просьбой о безвозмездной дарственной. Думаю, это должен быть первый шаг тех, кто хочет действительно действовать.

Мне кажется, что ответ МЦР нетрудно предсказать, хотя попробовать конечно нужно :)

Владимир Чернявский 31.01.2003 16:58

Re: этичность использования символа Знамени Мира
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Мне кажется, что ответ МЦР нетрудно предсказать, хотя попробовать конечно нужно :)

Посто необходимо сделать это грамотно, доброжелательно и слаженно:

1. Получить аналогичный документ из NY
2. Составить грамотное доброжелательное письмо
3. Собрать подписи


Может, кто еще предложит пукты :?:

Andrej 31.01.2003 17:08

Зачем делать из себя попрошайку?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Есть и обсуждаемый в этой теме вариант - все-таки обратиться ко всем организациям имеющим патенты с просьбой о безвозмездной дарственной. Думаю, это должен быть первый шаг тех, кто хочет действительно действовать.

Владимир, зачем делать из себя (и из кого-то ещё) попрошайку? Почему Вы просите от какой-то организации ТО, что принадлежит Вам, как части человечества, от века? Почему Вы собираетесь "обратиться ко всем организациям, имеющим патенты с просьбой о безвозмездной дарственной" на ТО, что им не принадлежит? Знак Триединства принадлежит ВСЕМУ человечеству!!!

Владимир Чернявский 31.01.2003 17:21

Re: Зачем делать из себя попрошайку?
 
Цитата:

Сообщение от Andrej
Владимир, зачем делать из себя (и из кого-то ещё) попрошайку? Почему Вы просите от какой-то организации ТО, что принадлежит Вам, как части человечества, от века? Почему Вы собираетесь "обратиться ко всем организациям, имеющим патенты с просьбой о безвозмездной дарственной" на ТО, что им не принадлежит? Знак Триединства принадлежит ВСЕМУ человечеству!!!

Потому что, Андрей, человечеству (в том числе и мне, и Вам) оказалось наплевать (извините за грубость) на Знамя Мира. Потому что человечество допустило, что бы то, что пренадлежит всем вдруг стало частной собственностью.

А, вот теперь, в этой ситуации, я готов, если это поможет делу, и с протянутой рукой ходить.

gb 31.01.2003 17:26

Re: Зачем делать из себя попрошайку?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
А, вот теперь, в этой ситуации, я готов, если это поможет делу, и с протянутой рукой ходить.

Не надо ходить с протянутой рукой, можно восстановить справедливость в суде. Думаю, это в скором времени и произойдет. А Андрей совершенно прав - символ принадлежит всему человечеству. Рериховцы лишь последними примкнули к тем, кто это символ почитает. Видимо, поэтому и считают его своим :)

Владимир Чернявский 31.01.2003 17:34

Re: Зачем делать из себя попрошайку?
 
Цитата:

Сообщение от gb
Не надо ходить с протянутой рукой, можно восстановить справедливость в суде. Думаю, это в скором времени и произойдет.

Вы подадите иск:?:

Цитата:

Сообщение от gb
А Андрей совершенно прав - символ принадлежит всему человечеству. Рериховцы лишь последними примкнули к тем, кто это символ почитает. Видимо, поэтому и считают его своим :)

Не спорю. Но буддисты почиму-то не додумались (не посягнули) запатентовать изображение трех драгоценностей.

gb 31.01.2003 18:14

Re: Зачем делать из себя попрошайку?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Вы подадите иск:?:

Нет, не буду :). Для этого есть гораздо более серьезные люди и организации. Где-то видел (не могу сейчас найти) обращение председателю Роспатента с просьбой об отмене решения о регистрации. Знаю, что готовится и обращение в суд по крайней мере одной организацией в Москве. Есть и вот такие протесты http://www.peace-through-culture.com...el/wa.irz.html. Есть и другие. Так что, и это пройдет :). И мы этому поможем, каждый по-своему :) Главное, без паники, только спокойствие, как говорил великий Карлсон :)

Владимир Чернявский 31.01.2003 18:28

Re: Зачем делать из себя попрошайку?
 
Цитата:

Сообщение от gb
И мы этому поможем, каждый по-своему :)

Вот, я и пытаюсь по-своему помочь, как подсказывает моя совесть.

Я тоже хотел бы верить во вмешательство могучих и компетентных организаций...
Во всяком случае, я внес предложение - кто считает нужным, тот поддержит.

Andrej 31.01.2003 18:29

Как бы Агни-Йог поступил в этой ситуации?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Потому что человечество допустило, что бы то, что пренадлежит всем вдруг стало частной собственностью.

Человечество ещё не допустило регистрации знака Триединости ((с)-Н.К.Рерих). Если бы ВСЕ смерились с регистрацией этого знака МЦР, то только тогда (!) можно говорить, что оно (человечество) "допустило, что бы то, что пренадлежит всем вдруг стало частной собственностью". Пока есть борьцы за честь этого знака, нельзя терять надежду и ставить крест на всём человечестве.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
А, вот теперь, в этой ситуации, я готов, если это поможет делу, и с протянутой рукой ходить.

Я думаю, не поможет. Да и не зачем это делать?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от gb
Не надо ходить с протянутой рукой, можно восстановить справедливость в суде. Думаю, это в скором времени и произойдет.

Вы подадите иск:?:

Зачем ИСК? Не ставьте себя на один уровень с нарушителями Священной Этики (М.О., 87), которые превратили Её в дурацкий этикет современного законодательного права. Попробуйте мыслить и действовать как настоящий (т.е. взаправдашний) Агни-Йог. Как бы Он поступил в этой ситуации? Настрочил бы жалобу, ссылаясь на параграфы современного права и побежал бы в суд, чтобы подать иск? Сомневаюсь...

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от gb
А Андрей совершенно прав - символ принадлежит всему человечеству. Рериховцы лишь последними примкнули к тем, кто это символ почитает. Видимо, поэтому и считают его своим :)

Не спорю. Но буддисты почему-то не додумались (не посягнули) запатентовать изображение трех драгоценностей.

Поэтому делом чести рериховцев будет расхлёбывание той каши, которую они сами же и заварили!

Владимир Чернявский 31.01.2003 18:33

Re: Как бы Агни-Йог поступил в этой ситуации?
 
Цитата:

Сообщение от Andrej
Поэтому делом чести рериховцев будет расхлёбывание той каши, которую они сами же и заварили!

Андрей, какие Ваши конкретные предложения :?:

Редна Ли 31.01.2003 18:47

Re: Как бы Агни-Йог поступил в этой ситуации?
 
Цитата:

Сообщение от Andrej
Человечество ещё не допустило регистрации знака Триединости ((с)-Н.К.Рерих). Если бы ВСЕ смерились с регистрацией этого знака МЦР, то только тогда (!) можно говорить, что оно (человечество) "допустило, что бы то, что пренадлежит всем вдруг стало частной собственностью". Пока есть борьцы за честь этого знака, нельзя терять надежду и ставить крест на всём человечестве.

Вообще-то регистрация этого знака как trademark произошла 40 лет назад. Тогда были живы еще З.Г.Фосдик, игравшая не последнюю роль в NY музее и являвшаяся прямым учеником, и С.Н.Рерих, который вряд-ли не был в курсе происходящего. Наверное они видели в этом какой-то смысл :?: И никто не возмущался. Или же только МЦР нельзя этого делать, а другим можно :?: Мне не совсем понятно, что Вас возмущает, сам факт регистрации, или факт регистрации МЦР :?:

gb 31.01.2003 20:16

Re: Как бы Агни-Йог поступил в этой ситуации?
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Вообще-то регистрация этого знака как trademark произошла 40 лет назад. Тогда были живы еще З.Г.Фосдик, игравшая не последнюю роль в NY музее и являвшаяся прямым учеником, и С.Н.Рерих, который вряд-ли не был в курсе происходящего. Наверное они видели в этом какой-то смысл :?: И никто не возмущался. Или же только МЦР нельзя этого делать, а другим можно :?: Мне не совсем понятно, что Вас возмущает, сам факт регистрации, или факт регистрации МЦР :?:

40 лет назад кроме Музея в Н-Й практически никаких других рериховских организаций не было, чтобы возмущаться. :). Да и повода к возмущению не было, ибо в чистом виде символ зарегистрировать не было позволено. Сегодня можно лишь догадываться о мотивах, подтолкнувших совет директоров музея в Н.-Й. подать заявку на регистрацию символа. С гораздо большей долей вероятности можно предположить мотивы МЦР.

То есть, при том, что вы в принципе правы, есть некоторая разница.

Andrej 01.02.2003 16:29

Теперь, надеюсь, Вы понимаете
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Вообще-то регистрация этого знака как trademark произошла 40 лет назад.

Нет. В 1964 году американскими патентоведами было отказано Нью-Йоркскому музею Рерихов в регистрации ЧИСТОГО знака Триединости. И только лишь после подписи под этим знаком "Pax Cultur", он был в 1965 году зарегистрирован, как servis mark (сервисная марка, эмблема) этого музея, причём оговорена область применения этой эмблемы: "For: providing international protection for monuments, institutions, and other cultural treasures, both in war and peace" (Для обеспечения международной защиты памятников, учреждений, и других культурных сокровищ, и в войне и мире).

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Тогда были живы еще З.Г.Фосдик, игравшая не последнюю роль в NY музее и являвшаяся прямым учеником, и С.Н.Рерих, который вряд-ли не был в курсе происходящего. Наверное они видели в этом какой-то смысл :?: И никто не возмущался.

Теперь, я думаю, Вам понятно, почему никто не возмущался :)

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Или же только МЦР нельзя этого делать, а другим можно :?: Мне не совсем понятно, что Вас возмущает, сам факт регистрации, или факт регистрации МЦР :?:

Теперь посмотрим, что сделал Международный Центр Рерихов (МЦР). – Из копий страниц 508 и 509 официального бюллетеня Роспатента от 12.12.02
(в увеличенном виде можно посмотреть по адресу http://agni3.narod.ru/Patent.htm) можно видеть, что МЦР наряду со своим фирменным знаком (лавровая веточка на фоне сердца и земного шара) регистрирует в ЧИСТОМ виде знак Триединства!!! Трудно сказать, почему оба знака регистрируются два раза. Например, знак Триединства на стр. 508 зарегистрирован под номером 226539, а на стр. 509 – под номером 226540. Но это не столь важно. ВажнА область применения этого Священного Знака Владык (выборка): "видеокассеты... футляры для очков... бижутерия, брелоки... кошельки... подставки для цветочных горшков... реклама... аукционная продажа... " и т.д. Теперь, надеюсь, Вы понимаете что меня возмущает.

Владимир Чернявский 01.02.2003 17:51

Re: Теперь, надеюсь, Вы понимаете
 
Андрей, мне кажется, что Вы не совсем уловили мысль Александра. Вы сами пишете:
Цитата:

В 1964 году американскими патентоведами было отказано Нью-Йоркскому музею Рерихов в регистрации ЧИСТОГО знака Триединости.
Т.е., разница в ситуации (формально) в том, что МЦР никто не отказал в регистрации Знамени Мира.

Я же вообще предлагаю оставить "поиски крайних" и виноватых, а подумать и решить, что делать сейчас. Мне бы хотелось услышать Ваши предложения по этому поводу.

Andrej 01.02.2003 19:54

ЧТО делать?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Андрей, мне кажется, что Вы не совсем уловили мысль Александра.

Доживём до понедельника и послушаем АС :)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Т.е., разница ситуации (формально) в том, что МЦР никто не отказал в регистрации Знамени Мира.

Согласен, т.е. такая же (как и сегодняшняя от МЦР) НЕЭТИЧНАЯ попытка зарегистрировать Знак Владык в личное пользование (одной организации) была предпринята Нью-Йоркским музеем в 1964 году. Просто тогда не прошло, а сегодня – прошло. (Чувствуйте дыхание эволюции?) :)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Я же вообще предлагаю оставить "поиски крайних" и виноватых, а подумать и решить, что делать сейчас.

Как же мы решим ЧТО делать, если мы не разобрались в ситуации? Так не долго и полюса перепутать :shock:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Мне бы хотелось услышать Ваши предложения по этому поводу.

Во время Армагеддона каждый бьётся по своему усмотрению. Каждый сам – и Вы в том числе – решает, что делать. Лично я уже "произвёл" все действия по данному поводу (о них, к сожалению, я не могу публично распространяться). Ваши действия (или бездействия) – за Вами. По поводу совместных действий участников данного форума я бы поддержал совместное обращение (письмо, призыв и.т.п.) к общественности (к МЦР, к Роспатенту, к Всемирной Организации Интеллектуальной Собственности, к ООН и.т.п.) с требованием отменить регистрацию древнейшего знака Триединности в качестве торговой марки МЦР.

Владимир Чернявский 01.02.2003 20:21

Re: ЧТО делать?
 
Цитата:

Сообщение от Andrej
По поводу совместных действий участников данного форума я бы поддержал совместное обращение (письмо, призыв и.т.п.) к общественности (к МЦР, к Роспатенту, к Всемирной Организации Интеллектуальной Собственности, к ООН и.т.п.) с требованием отменить регистрацию древнейшего знака Триединности в качестве торговой марки МЦР.

Не хотите ли принять участие в составлении (сочинении) такого обращения :?: Есть идеи :?:

новичек 02.02.2003 15:21

Re: ЧТО делать?
 
Цитата:

Сообщение от
По поводу совместных действий участников данного форума я бы поддержал совместное обращение (письмо, призыв и.т.п.) к общественности (к МЦР, к Роспатенту, к Всемирной Организации Интеллектуальной Собственности, к ООН и.т.п.) с требованием отменить регистрацию древнейшего знака Триединности в качестве торговой марки МЦР.

Мне непонятен следующий момент - вы все говорите о патентовании МЦР "древнейшего знака Триединности"?! Но знак Триединности в чистом виде (посмотрите все иконы, фото камней, картины с этим знаком) - три малых круга. Н.К. Рерих творчески переработал этот Символ - поместил три малых круга в большой и дал соответствующие (новые) трактовки Его. Тем самым символ "Знамя Мира", являясь "репликой" древнейшего знака Триединности, имеет уже свое самостоятельное значение и тесно связан с именем Рериха и предложенным им одноименным Пактом. Именно знак Знамени Мира запатентовал МЦР. И на это он имеет полное право - как единственный (скажем осторожно - в России) юридически законный распорядитель Наследия семьи Рерихов.

02.02.2003 23:30

ПОСВЯЩАЕТСЯ ЗНАМЕНИ МИРА
 
http://www.paxpercultura.org/aktual_12.html

ПОСВЯЩАЕТСЯ ЗНАМЕНИ МИРА,
СВЯЩЕННОМУ СИМВОЛУ ЕДИНЕНИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

ЗАРЯ БЛИЗКА

Христос когда-то торгашей изгнал из Храма,
Гомункул ныне патентует Знамя…

Мой друг, ты видишь, вновь засуетились тени,
Забегали, в одежды белые рядятся,
Чтоб смуту и раздор внести в Дом Света.
К Огню священному мохнатые ползут -
Взомнили гномы властелинами себя,
Посмели посягнуть на Знак Огня!
Пройдут века, но никакая сила
Клейма позора не сотрет с их лба!

Мой друг, объединим сердца!
Сгустились тени, но заря близка,
Дождемся вместе утра!
Коснется сердце солнца - присягнет Добру,
Огню обет даст, изберет судьбу -
Сиять звездою вечной…
Прими, Отец Небесный,
Благодарность нашу
За тот удел, что Ты нам даровал!

Мой друг, уже звонят колокола,
Зовут в мир Вечной Красоты!
Пред нами - солнценосная Весна,
Грядет Эпоха Света!


27.01.2003 г.
Мария Скачкова

Владимир Чернявский 03.02.2003 09:11

Re: ЧТО делать?
 
Цитата:

Сообщение от новичек
Мне непонятен следующий момент - вы все говорите о патентовании МЦР "древнейшего знака Триединности"?! Но знак Триединности в чистом виде (посмотрите все иконы, фото камней, картины с этим знаком) - три малых круга. Н.К. Рерих творчески переработал этот Символ - поместил три малых круга в большой и дал соответствующие (новые) трактовки Его.

Наверное, надо вернуться к томк как сам Н.К. определял "Знамя Мира":

Цитата:

ЗНАМЯ МИРА


Просят собрать, где имеются знаки нашего Знамени Мира. Знак триединости оказался раскинутым по всему миру. Теперь объясняют его разно. Одни говорят, что это - прошлое, настоящее и будущее, объединенное кольцом Вечности. Для других ближе пояснение, что это религия, знание и искусство в кольце Культуры. Вероятно, и среди многочисленных подобных изображений в древности также имелись всевозможные объяснения, но при всем этом разнообразии толкований знак как таковой утвердился по всему миру.

Чинтамани - древнейшее представление Индии о счастье мира - содержит в себе этот знак. В Храме Неба в Китае вы найдете то же изображение. Тибетские "Три Сокровища" говорят о том же. На знаменитой картине Мемлинга на груди Христа ясно виден этот же знак. Он же имеется на изображении Страсбургской Мадонны. Тот же знак - на щитах крестоносцев и на гербах тамплиеров**. Гурда, знаменитые клинки кавказские, несут на себе тот же знак. Разве не различаем его же на символах философских? Он же на изображениях Гесэр-хана и Ригден-Джапо. Он же и на Тамге Тамерлана. Он же был и на гербе Папском. Его же можно найти и на старинных картинах испанских и на картине Тициана. Он же на старинной иконе Св. Николая в Баре. Тот же знак на старинном изображении Преподобного Сергия. Он же на изображениях Св. Троицы. Он же на гербе Самарканда. Знак и в Эфиопии и на Коптских древностях. Он же - на скалах Монголии. Он же на тибетских перстнях. Конь счастья на Гималайских горных перевалах несет тот же знак, сияющий в пламени. Он же на нагрудных фибулах Лахуля, Ладака и всех Гималайских нагорий. Он же и на буддийских знаменах. Следуя в глубины неолита, мы находим в гончарных орнаментах тот же знак.

Вот почему для Знамени всеобъединяющего был избран знак, прошедший через многие века - вернее, через тысячелетия. При этом повсюду знак употреблялся не просто в виде орнаментального украшения, но с особым значением. Если собрать вместе все отпечатки того же самого знака, то, быть может, он окажется самым распространенным и древнейшим среди символов человеческих. Никто не может утверждать, что этот знак принадлежит лишь одному верованию или основан на одном фольклоре. Бывает особенно ценно заглянуть в эволюцию человеческого сознания в самых разных его проявлениях.

Там, где должны быть охраняемы все человеческие сокровища - там должно быть такое изображение, которое откроет тайники всех сердец людских. Распространенность знака Знамени Мира настолько велика и неожиданна, что люди чистосердечно спрашивают, был ли этот знак достоверным или он вымышлен в позднейшие времена. Нам приходилось видеть искреннейшее изумление, когда мы доказывали распространенность этого знака с древнейших времен. Теперь человечество в ужасе обращается к троглодитному мышлению и предполагает спасать в подземных хранилищах, в пещерах свое достояние. Но Знамя Мира именно говорит о принципе. Оно утверждает, что человечество должно согласиться о всемирности и всенародности достижений человеческого гения. Знамя говорит: "noli me tangere" - не прикасайся - не оскорби разрушительным прикосновением Сокровища Мира.

24 Мая 1939 г. Н.К.Рерих

Редна Ли 03.02.2003 09:52

Re: ЧТО делать?
 
Цитата:

Сообщение от Andrej
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Андрей, мне кажется, что Вы не совсем уловили мысль Александра.

Доживём до понедельника и послушаем АС :)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Т.е., разница ситуации (формально) в том, что МЦР никто не отказал в регистрации Знамени Мира.


Ну вот и дожили до понедельника :) Да, я имел в виду именно то, что попытка регистрации символа в чистом виде была тогда предпринята, но не прошла, и у руля этой попытки, судя по всему стояли такие люди, как З.Г.Фосдик и С.Н.Рерих, чье мнение должно для нас что-то значить. То-есть Ваши слова "НЕЭТИЧНАЯ попытка зарегистрировать Знак Владык в личное пользование" как бы адресуются, как мне кажется, и к ним.
Далее, в открытом письме "Мира Через Культуру" ни слова не сказано, что регистрация не правильная потому, что МЦР такой нехороший, а говорится, что никто не имеет права регистрировать знак, что опять же затрагивает NY музей.

Andrej 03.02.2003 15:40

У меня только один авторитет – моё сердце.
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Да, я имел в виду именно то, что попытка регистрации символа в чистом виде была тогда предпринята, но не прошла, и у руля этой попытки, судя по всему стояли такие люди, как З.Г.Фосдик и С.Н.Рерих, чье мнение должно для нас что-то значить. То-есть Ваши слова "НЕЭТИЧНАЯ попытка зарегистрировать Знак Владык в личное пользование" как бы адресуются, как мне кажется, и к ним.

Без всяких "кажется" мои слова адресуются и NY-музею: "такая же (как и сегодняшняя от МЦР) НЕЭТИЧНАЯ попытка зарегистрировать Знак Владык в личное пользование (одной организации) была предпринята Нью-Йоркским музеем в 1964 году". Но кто ПЕРСОНАЛЬНО выдвинул эту идею о регистрации чистого знака Тридинства, я не знаю. Поэтому мы можем только гадать за отсутствием доказательств. И все обвинения по этому поводу в адрес КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО будут просто огульными спекуляциями!!!

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Далее, в открытом письме "Мира Через Культуру" ни слова не сказано, что регистрация не правильная потому, что МЦР такой нехороший, а говорится, что никто не имеет права регистрировать знак, что опять же затрагивает NY музей.

Я разделяю позицию общества "Мир через Культуру", т.к. она основывается на позиции Н.К.Рериха: "...для Знамени всеобъединяющего был избран знак, прошедший через многие века - вернее, через тысячелетия. Если собрать вместе все отпечатки того же самого знака, то, быть может, он окажется самым распространенным и древнейшим среди символов человеческих... Никто не может утверждать, что этот знак принадлежит лишь одному верованию или основан на одном фольклоре".

Позиция общества "Мир через Культуру", как Вы справедливо заметили, основывается на постулате о принадлежности этого знака всему человечеству. И я буду ВСЕГДА поддерживать эту позицию. И я буду ВСЕГДА выступать против каждого, кто вознамерится присвоить (или использовать не по назначению) этот знак в личную (групповую) собственность – будь то МЦР или NY музей. У меня только один авторитет – моё сердце.

новичек 03.02.2003 18:00

Знамя Мира
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Просят собрать, где имеются знаки нашего Знамени Мира. Знак триединости оказался раскинутым по всему миру. Теперь объясняют его разно. Одни говорят, что это - прошлое, настоящее и будущее, объединенное кольцом Вечности. Для других ближе пояснение, что это религия, знание и искусство в кольце Культуры. ...

Вот почему для Знамени всеобъединяющего был избран знак, прошедший через многие века - вернее, через тысячелетия. При этом повсюду знак употреблялся не просто в виде орнаментального украшения, но с особым значением. Если собрать вместе все отпечатки того же самого знака, то, быть может, он окажется самым распространенным и древнейшим среди символов человеческих. Никто не может утверждать, что этот знак принадлежит лишь одному верованию или основан на одном фольклоре. Бывает особенно ценно заглянуть в эволюцию человеческого сознания в самых разных его проявлениях. ...

24 Мая 1939 г. Н.К.Рерих

Да, Вы только подтвердили мою мысль: "для Знамени всеобъединяющего" - белое полотнище с большим красным кругом (кольцом) - "был избран знак, прошедший через многие века..." - три малых круга - и получилось то, что мы знаем под именем Знамя Мира.
И я уверен, что приведенные его трактовки (после слов Н.К. "одни говорят") принадлежат самому Николаю Константиновичу, или кому-то из его близких, принимавших участие в разработке символа Знамени Мира.
Поэтому и нет НИКАКОЙ качественной разницы в том, что запатентовал Нью-йоркский Музей, и в том, что запатентовал МЦР. Их действия одноплановы и должны судиться одной мерой.

Владимир Чернявский 03.02.2003 18:14

Re: Знамя Мира
 
Цитата:

Сообщение от новичек
Поэтому и нет НИКАКОЙ качественной разницы в том, что запатентовал Нью-йоркский Музей, и в том, что запатентовал МЦР. Их действия одноплановы и должны судиться одной мерой.

Может не стоит устраивать судилища, а предоставить (помочь) этим организациям достойно выйти из сложившейся ситуации :?:

gb 03.02.2003 19:14

Re: Знамя Мира
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Может не стоит устраивать судилища, а предоставить (помочь) этим организациям достойно выйти из сложившейся ситуации :?:

Не могли бы вы уточнить, в чем заключается сложившаяся ситуация для Музея в Н.-Й., из которой ему надо достойно выйти?

Владимир Чернявский 04.02.2003 09:36

Re: Знамя Мира
 
Цитата:

Сообщение от gb
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Может не стоит устраивать судилища, а предоставить (помочь) этим организациям достойно выйти из сложившейся ситуации :?:

Не могли бы вы уточнить, в чем заключается сложившаяся ситуация для Музея в Н.-Й., из которой ему надо достойно выйти?

Говоря это, я имел в виду несколько моментов. В частности письмо Даниила, где он пишет:

Цитата:

Even though we hold the first registered trademark of this symbol – or maybe because we hold that legal right – we invite everyone in the world who loves the Banner and everything it stands for to fly it, proudly.
Таким образом, именно NY была реализована идея регистрации Знамени Мира как торговой марки.
Далее, я признаю совершенно обоснованным довод Александра:
Цитата:

С другой стороны владельцами патента являются не лично Энтин и Шапошникова, а возглавляемые ими организации. Пройдет время, люди не вечны, у руля этих организаций встанут другие люди. Как они будут распоряжаться этими патентами никто не знает. Отсюда я делаю вывод, что в исторической перспективе разница не велика.
Поэтому я за то, что бы шаги доброй воли были предприняты обеими организациями.
Я бы предложил не затевать "охоту на ведьм", игры в "плохих и хороших", а сконцентрироваться на то, что мы все можем сделать сейчас, исходя из той ситуации, которая уже сложилась.

Sergei 04.02.2003 09:57

"За кем идёте?!"
 
Люди посещающие этот форум, могут попробовать набрать в поисковых системах слова: шамбала, рерих, община, и.т.д. и найдут кучу тёмных сект, лжеучитилей и.т.д. использующих символику Знамени Мира. И что делать по вашему? Как защищать этолт дорогой для нас символ? Или ничего не делать?
Только имея юридические права, можно оберегать учение и дорогие для нас имена.

Sergei 04.02.2003 10:18

А почему вы нападаете на МЦР? Вы нападаете на его попытки защитить Уч.?
МЦР больше всех сделал для его привнесения в жизнь.

Вспоминается книга "Две жизни", многие там не принимали указы учитилей, считали их ошибочными, и что выходило из этого?

Попробуйте написать книгу, подобную книге Ш.Л.В. "Тернистый путь красоты" в которой более 600 ссылок. попробуйте "просто так" ,сами, её написать. Неужели этого человека вы обвиняете в таких вещах?

новичек 04.02.2003 10:21

Re: Знамя Мира
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от новичек
Поэтому и нет НИКАКОЙ качественной разницы в том, что запатентовал Нью-йоркский Музей, и в том, что запатентовал МЦР. Их действия одноплановы и должны судиться одной мерой.

Может не стоит устраивать судилища, а предоставить (помочь) этим организациям достойно выйти из сложившейся ситуации :?:

Полностью с Вами согласен. Я акцентировал смысл не на слове "судиться", а на "одной мерой". А то в обсуждении наблюдается явный перкос - МЦР всячески хают, а Нью-йоркский Музей - паинька.
Лично я считаю, что обе организации действовали вполне законно, и имели на то полное моральное право. Не думаю, что необходимо посылать им запрос о предоставлении права всем культурным организациям пользоваться символом Знамени Мира. Вопрос это тонкий и должен решаться отдельно в каждом конкретном случае.
Пример из недавнего прошлого. Некто Бондаренко из Самары издавала газету "Ведущая", используя знак Знамени Мира на обложке. Вполне приличная была газета, на темы Ренриховского Движения. Но в какой-то момент Бондаренко сочла себя воплощением Матери Мира и начала лить такую грязь на Рерихов и Учителей! Все под тем же Знаменем Мира.
Это конечно крайний случай, паталогия. Могу привести еще примеры. Могут быть и не столь откровенные случаи дискредитации этого Символа. Г-н Энтин писал, что Нью-йоркскому Музею приходилось несколько раз применять свое авторское право на этот Символ. Наверное в этом была необходимость.

EE 04.02.2003 10:50

Трудный вопрос
 
Цитата:

Сообщение от Новичек
Лично я считаю, что обе организации действовали вполне законно, и имели на то полное моральное право. Не думаю, что необходимо посылать им запрос о предоставлении права всем культурным организациям пользоваться символом Знамени Мира. Вопрос это тонкий и должен решаться отдельно в каждом конкретном случае.

Думаю самый трудный вопрос не в факте самой регистрации. И даже не в том, чтобы определиться, когда есть факты вопиющего проявления тьмы. А в том, что под видом борьбы за чистоту Учения и защиту знака не начались "гонения", конечно, уже в виде фарса. :( Как обычно бывает в истории :)

Владимир Чернявский 04.02.2003 12:56

Re: "За кем идёте?!"
 
Цитата:

Сообщение от Sergei
Люди посещающие этот форум, могут попробовать набрать в поисковых системах слова: шамбала, рерих, община, и.т.д. и найдут кучу тёмных сект, лжеучитилей и.т.д. использующих символику Знамени Мира. И что делать по вашему? Как защищать этолт дорогой для нас символ? Или ничего не делать?
Только имея юридические права, можно оберегать учение и дорогие для нас имена.

Я полностью разделяю Вашу озабоченность. Но я все же по-другому отвечаю на вопрос "что делать?", точнее, я сомневаюсь, что защить Знамя Мира можно репрессиями и запретами. Делать такие выводы мне позволяют некоторые мысли:

1. Сам Н.К. настаивал на общемировом значении Знамени Мира. Никто же не патентует, скажем, символ Креста. Символ Знамени Мира принадлежит всему миру, а не только одной организации или всему рериховскому движению.
И конечно, как вокруг всех мировых символов, вокруг Знамени Мира идут и будут идти разного рода спекуляции.

2. К сожалению, на сегодняшний момент в рериховских кругах нет единения и толерантности, так что я сомневаюсь, что среди рериховцев есть судьи, которые однозначно могут знать кто достоин Знамени Мира, а кто нет. Коллегиального же органа, как мы знаем, пока не существует.

3. Более того, Н.К. предполагал Знамя Мира как символ защиты культурных ценностей. Однако редкая рериховская организация этим занимается. Если юридически этот символ и должен кому-нибудь принадлежать, то именно организации занимающейся защитой культурных ценностей.

4. В качестве последней мысли я процитирую одного из участников данной темы:
Цитата:

Сейчас защита культурных ценностей в основном происходит под знаменем Юнеско, отсюда и рейтинг их символа. Символ же "Знамени Мира" зарубежом вообще мало кто видел, гораздо меньше чем у нас, поэтому говорить о том, что можно пропагандой и научными работами поставить его в один ряд с Красным Крестом и доказать общемировое значение будет большим преувеличением. Что-бы он встал в один ряд с Красным Крестом, надо сделать столько же благих дел, сколько сделано под Красным Крестом. При чем дела должны иметь именно общечеловеческое значение, а не конфессиональное. На сегодняшний день для большинства людей, кто видел этот символ, он ассоциируется скорее как символ рериховского движения, а не как что-то другое.

Sergei 04.02.2003 16:46

Re Re: "За кем идёте?!"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
3. Более того, Н.К. предполагал Знамя Мира как символ защиты культурных ценностей. Однако редкая рериховская организация этим занимается. Если юридически этот символ и должен кому-нибудь принадлежать, то именно организации занимающейся защитой культурных ценностей.

4. В качестве последней мысли я процитирую одного из участников данной темы:
Цитата:

Сейчас защита культурных ценностей в основном происходит под знаменем Юнеско, отсюда и рейтинг их символа. Символ же "Знамени Мира" зарубежом вообще мало кто видел, гораздо меньше чем у нас, поэтому говорить о том, что можно пропагандой и научными работами поставить его в один ряд с Красным Крестом и доказать общемировое значение будет большим преувеличением. Что-бы он встал в один ряд с Красным Крестом, надо сделать столько же благих дел, сколько сделано под Красным Крестом. При чем дела должны иметь именно общечеловеческое значение, а не конфессиональное. На сегодняшний день для большинства людей, кто видел этот символ, он ассоциируется скорее как символ рериховского движения, а не как что-то другое.


1.А разве МЦР не та организация которая занимается защитой культуры?

2.Да это для большинства символ рериховского движения, но его тоже необходимо защищать от умаления, а сейчас имя Рерихов и его учения поддаются нападкам! В том числе и символ!

Владимир Чернявский 04.02.2003 17:07

Re: Re Re: "За кем идёте?!"
 
Цитата:

Сообщение от Sergei
1.А разве МЦР не та организация которая занимается защитой культуры?

Возможно, я не обладаю всей полнотой информации. Тогда подскажите мне, какие конкретные памятники культуры были спасены МЦР? Если же речь идет о защите культуры вообще, то какие масштабные защитные общекультурные иницииативы были проведены?

Цитата:

Сообщение от Sergei
2.Да это для большинства символ рериховского движения, но его тоже необходимо защищать от умаления, а сейчас имя Рерихов и его учения поддаются нападкам! В том числе и символ!

Я не против защиты. Мы же речь ведем о методах.

Sergei 04.02.2003 17:47

Re: Re Re: "За кем идёте?!"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
1."А разве МЦР не та организация которая занимается защитой культуры?"

Возможно, я не обладаю всей полнотой информации. Тогда подскажите мне, какие конкретные памятники культуры были спасены МЦР? Если же речь идет о защите культуры вообще, то какие масштабные защитные общекультурные иницииативы были проведены?

Цитата:

Сообщение от Sergei
2.Да это для большинства символ рериховского движения, но его тоже необходимо защищать от умаления, а сейчас имя Рерихов и его учения поддаются нападкам! В том числе и символ!

Я не против защиты. Мы же речь ведем о методах.

1. Вся деятельность МЦР и музея Рериха - это масштабная культурная деятельность.
2. Защитой Памятников культуры успешно занимается международная Лига защиты культурных ценностей. Она существует уже много лет, и доказала свою значимость, в отличии многих новых "центров" защиты культуры.
В отличии от организации Мир через культуру, которая в основном пока воюет, с защитниками культуры.
3. А чем плох метод, что они сделали плохого? Как я писал уже, регистрация поможет не умалить этот символ.
Разве есть факты обвинять МЦР в чём-то.

Владимир Чернявский 04.02.2003 18:01

Re: Re Re: "За кем идёте?!"
 
Цитата:

Сообщение от Sergei
1. Вся деятельность МЦР и музея Рериха - это масштабная культурная деятельность.

Что это значит на примерах?

Цитата:

Сообщение от Sergei
2. Защитой Памятников культуры успешно занимается международная Лига защиты культурных ценностей. Она существует уже много лет, и доказала свою значимость, в отличии многих новых "центров" защиты культуры.
В отличии от организации Мир через культуру, которая в основном пока воюет, с защитниками культуры.

Сергей, подскажите, пожалуйста, какие конкретно памятники культуры были спасены Лигой - российские и зарубежные?

Почему тогда символ защиты культуры патентует МЦР, а не Лига, которая занимается защитой культуры?

Цитата:

Сообщение от Sergei
3. А чем плох метод, что они сделали плохого? Как я писал уже, регистрация поможет не умалить этот символ.
Разве есть факты обвинять МЦР в чём-то.

Уже писал, что не считаю, что какая-либо рериховская организация может выступать в роли судьи над всеми другими организациями.
А выступления представителей МЦР полны претензий к другим организациям. Да и Вы лично ознаменовали свое появление в форуме с подобных обвинений и ярлыков. Посему я предполагаю, что МЦР может использовать свой патент в репрессивных целях, что не считаю допустимым.

ллр 05.02.2003 01:44

Re:
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
...
...

3. Более того, Н.К. предполагал Знамя Мира как символ защиты культурных ценностей. Однако редкая рериховская организация этим занимается. Если юридически этот символ и должен кому-нибудь принадлежать, то именно организации занимающейся защитой культурных ценностей.
...

Грустно все это читать. Возьмите книгу Сердце из серии книг Живой Этики. Не берусь сказать, сколько раз там упоминается Знамя Мира и какой бесконечный смысл в него вкладывает Учение и Давший это Учение. Под этим знаком вся Эпоха Огня. Разве можно устраивать такой вопеж, так ограничивая символ! Одна эта "защита" уже профанация!

ллр

ллр 05.02.2003 01:55

Re: !
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
На сегодняшний день для большинства людей, кто видел этот символ, он ассоциируется скорее как символ рериховского движения, а не как что-то другое.

Мне искренне жаль такое большинство.

Цитата:

Сообщение от Sergei
...
2.Да это для большинства символ рериховского движения, но его тоже необходимо защищать от умаления, а сейчас имя Рерихов и его учения поддаются нападкам! В том числе и символ!

А разве Живая Этика это Учение Рериха ? И какое Учение и когда не подвергается нападкам? Это космический закон и благодаря силе противодействия все и развивается. И это хорошо бы знать.

ллр

Владимир Чернявский 05.02.2003 09:24

Re: Знамя Мира
 
Цитата:

Сообщение от новичек
Вопрос это тонкий и должен решаться отдельно в каждом конкретном случае. Пример из недавнего прошлого. Некто Бондаренко из Самары издавала газету "Ведущая", используя знак Знамени Мира на обложке. Вполне приличная была газета, на темы Ренриховского Движения. Но в какой-то момент Бондаренко сочла себя воплощением Матери Мира и начала лить такую грязь на Рерихов и Учителей! Все под тем же Знаменем Мира.

Да, мне знаком этот случай. Я даже имел некоторую переписку с Людмилой Максимовной... Однако вопрос в данном случае не требует патента на Знамя Мира - все решается посредством того же гражданского процессуального кодекса. Любая организация (и тем более МЦР) или даже частное лицо могло подать в суд на эту даму за "Оскорбление личности и достоинства" и закрыть данное издание в судебном порядке.

Владимир Чернявский 05.02.2003 09:45

Re:
 
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
...
3. Более того, Н.К. предполагал Знамя Мира как символ защиты культурных ценностей. Однако редкая рериховская организация этим занимается. Если юридически этот символ и должен кому-нибудь принадлежать, то именно организации занимающейся защитой культурных ценностей....

Грустно все это читать. Возьмите книгу Сердце из серии книг Живой Этики. Не берусь сказать, сколько раз там упоминается Знамя Мира и какой бесконечный смысл в него вкладывает Учение и Давший это Учение. Под этим знаком вся Эпоха Огня. Разве можно устраивать такой вопеж, так ограничивая символ! Одна эта "защита" уже профанация!

Людмила, спасибо за верное и своевременное замечание :!: Моя мысль под №3 действительно нуждается в правке. Говоря так, я имел в виду положения Пакта Рериха, где символ Знамени Мира используется именно как знак защиты культурных ценностей.
Учение же, конечно, придает Знамени Мира значение защиты культуры вцелом, посредством которой Новый Мир должен воплотиться в жизни.
Имея это в виду, тем нелепее кажутся те или иные попытки присвоения данного символа.

Цитата:

331. Не может быть международного соглашения и взаимного понимания без культуры. Не может народное понимание обнять все нужды эволюции без культуры. Потому Знамя Мира вмещает все тонкие понятия, которые приведут народы к понятию культуры. Человечество не умеет явить уважение к тому, что есть бессмертие духа. Знамя Мира даст понимание этого великого значения. Не может человечество процветать без знания величия культуры. Знамя Мира откроет врата к лучшему будущему. Когда страны на пути к разрушению, то даже малодуховные должны понять, в чем заключается восхождение. Истинно, спасение в культуре. Так Знамя Мира несет лучшее будущее.

334. Истинно, Знамя Мира объединит все культурные задания и даст миру то достижение, которое так необходимо. Так несущие устремленное искание откликнутся на все утверждения. Народы, истинно, объединятся под этим Знаменем.

Владимир Чернявский 05.02.2003 13:07

Re:
 
Цитата:

Знамя Мира

Н.К.Рерих

«Держава света», стр. 68-70



--------------------------------------------------------------------------------

Многообразно устремляется человечество к Миру. Каждый в сердце своем сознает, что это созидательное действо пророчески выражает Новую Эру. Неуместно создаются суждения о предпочтении известному типу пуль или конвенции, определяющие, что ближе Мировому Единению – один или два броненосца с дальнобойными орудиями. Но представим себе даже и такие убийственные рассуждения, как примитивные ступени к тому же самому великому понятию Мира, которое когда-то обуздает воинственные инстинкты человечества духовными радостями созидания.

Но факт все же остается, что пушки, хотя бы одного из избранных броненосцев, могут так же уничтожить величайшее сокровище искусства и науки, как и целый флот. Мы оплакивали библиотеку Лувена и незаменимые красоты соборов Реймса и Ипра. Мы помним множество сокровищ частных собраний, погибших во время мировых смятений, но мы не хотим вписывать слова враждебности. Скажем просто – «Разрушено человеческим заблуждением и восстановлено человеческой надеждою». Но все же пагубные заблуждения в той или иной форме могут быть повторены, и новые множества памятников человеческих подвигов могут опять быть разрушены.

Против этих заблуждений невежества мы должны принять немедленные меры. Даже в начале своем эти меры охранения дадут многие полезные следствия. Никто не будет отрицать, что флаг Красного Креста оказал неоценимые услуги и напомнил миру о человечности и сострадании. С этой целью проект Международного Мирного Договора, охраняющего все сокровища Искусства и Науки под международно признанным флагом, представлен нашим Музеем иностранным правительствам. По этому проекту, который был представлен Государственному Департаменту и Комитету Иностранных Сношений, должно быть воспрепятствовано повторение зверств последней войны, когда было разрушено такое множество соборов, музеев, книгохранилищ и прочих сокровищниц творений человеческого гения. Этот план предусматривает особый флаг, который будет почитаем, как международная нейтральная территория; это Знамя должно быть поднято над музеями, соборами, библиотеками, университетами и прочими культурными центрами. Мой план, представленный нашим Музеем, был обработан согласно кодексу Международного Права доктором Международного Права и Политических Наук Парижского Университета, лектором Института Международных Наук Г.Г.Шклявером, по совещании с профессором Альбертом Жоффр де ла Прадель, членом Гаагского Мирного Суда, вице-президентом Института Международного Права и членом Факультета Сорбонны. Оба состоят почетными советниками нашего Музея.

Первый параграф Пакта говорит: «Просветительное и художественное учреждение, художественные и научные Миссии, их персонал, собственность и собрания должны быть признаны нейтральными и как таковые должны быть охранены и уважаемы враждующими сторонами».

«Охрана и уважение означенных учреждений и миссий будет под суверенитетом договаривающихся Держав без различия подданства каждого указанного учреждения».

Когда идея международного Флага Культуры впервые была мною оповещена, мы нисколько не были удивлены, что она была встречена всеобщим интересом и энтузиазмом. Опытные государственные деятели изумлялись, как нечто подобное не было сделано уже ранее. Когда мы просили наших почетных советников д-ра Шклявера и проф. Жоффр де ла Прадель уложить этот проект в международные формулы, мы вскоре получили прекрасно оформленный Международный Договор, который сопровождался горячими общечеловеческими симпатиями.

Этот Международный Флаг Культуры для охраны Искусства и Науки никого не умаляет и не нарушает ничьих мирных интересов. Наоборот, он подымает мировое понимание эволюционных сокровищ. Он помогает ценностям грядущего творчества и в существе своем ведет к великому понятию Прогресса и Мира. В этом понимании, в творческом стремлении, понятие Мира становится более реальным. Это Знамя, как Страж Мира, напомнит о необходимости каталогирования всех культурных сокровищ мира. Это совсем нетрудно и в некоторых странах уже почти завершено, но все же остается много пробелов и каждое завоевание мирового сознания должно быть приветствовано.

Флаг Красного Креста не нуждается в объяснениях даже для наиболее некультурных умов. Так же точно и Новое Знамя, этот Страж культурных сокровищ, говорит само за себя. Нетрудно объяснить даже дикарю значение охранения сокровищ Искусства и Науки. Мы часто твердим, что краеугольный камень будущей Культуры покоится на Красоте и Знании. Теперь мы дожили до действия в этом благословенном поле и должны действовать безотлагательно. Лига Наций, которая работает для Международного Согласия, не может восстать против этого Знамени, ибо оно является одним из знаков мирного единения.

Не случайно эта идея возникла на почве Америки. По своему географическому положению Америка менее других стран в военное время находится в опасности подобных разрушений. Потому что это предложение исходит из страны, сокровища которой менее подвержены сказанной опасности, это еще более подчеркивает, что предложенный флаг есть символ всего Мира, не одной страны, но всего цивилизованного Мира.

Предложенное Знамя имеет на белом фоне в круге три соединенные амарантовые Сферы как символ Вечности и Единения. Хотя мы не знаем, когда именно это Знамя будет развеваться над всеми культурными памятниками, но несомненно, что семя уже взросло. Оно уже привлекло внимание больших умов и устремляется от сердца к сердцу, пробуждая еще раз среди людских множеств идею Мира и Доброжелательства.

Повелительно принять немедленные меры, чтобы оградить от опасности благородное наследие Прошлого для славного Будущего. Это произойдет тогда, когда все страны торжественно поклянутся охранять сокровища Культуры, которые в сущности принадлежат не одному народу, но Миру. Этим путем мы можем создать еще одно приближение к расцвету Культуры и Мира.

Нью-Йорк. Март, 1930 г.

Sergei 05.02.2003 13:28

Re: !
 
Цитата:

Сообщение от ллр
А разве Живая Этика это Учение Рериха ? И какое Учение и когда не подвергается нападкам? Это космический закон и благодаря силе противодействия все и развивается. И это хорошо бы знать.

Здравствуте!
Да вы правы, я знаю это. Но в данном случае я пытался сказать слово в защиту МЦР по факту регистрации символа Знамени Мира.

ллр 06.02.2003 01:27

Re: !
 
Цитата:

Сообщение от Sergei

Здравствуте!
Да вы правы, я знаю это. Но в данном случае я пытался сказать слово в защиту МЦР по факту регистрации символа Знамени Мира.

Здравствуйте, Сергей.

Боюсь, что на самом деле, упоминание этого символа не вызывает в сердцах многих шевеления тонких энергий. Если бы это было так, человек очень бережно бы относился к символу даже в разговоре. Да и он был бы очень убедителен. А формально биться лбами.... Зачем ?

ллр

EE 06.02.2003 08:54

Консенсус
 
Цитата:

Сообщение от ллр

Боюсь, что на самом деле, упоминание этого символа не вызывает в сердцах многих шевеления тонких энергий. Если бы это было так, человек очень бережно бы относился к символу даже в разговоре. Да и он был бы очень убедителен. А формально биться лбами.... Зачем ?

ллр

Думаю недостаток трепетного отношения к знаку, к нашему знамени целиком зависит от нас. Если мы, как Вы правильно заметили, будем биться лбами, то и люди смотря на нас не будут испытывать не только тонких чуств, а в лучшем случае останутся равнодушными :(
Давайте попробуем достичь хотя бы понимания :)
Мы занимаемся групповой психотерапией и там есть очень простые правила достижения консенсуса:

Не ставьте свое мнение превыше всего. Подходите к каждому вопросу с позиций логики.

Не отказывайтесь от своего мнения на том лишь основании, что это необходимо для достижения согласия и предотвращения конфликта. Поддерживайте только те решения, с которыми Вы можете согласиться хотя бы отчасти.

Избегайте таких способов борьбы с конфликтами, как голосование, усреднение или торг.

Относитесь к расхождениям во мнениях как к фактору, который способствует принятию решения, а не препятствует ему.

ллр 07.02.2003 05:32

Re: Консенсус
 
Цитата:

Сообщение от EE
Цитата:

Сообщение от ллр

Боюсь, что на самом деле, упоминание этого символа не вызывает в сердцах многих шевеления тонких энергий. Если бы это было так, человек очень бережно бы относился к символу даже в разговоре. Да и он был бы очень убедителен. А формально биться лбами.... Зачем ?

ллр

Думаю недостаток трепетного отношения к знаку, к нашему знамени целиком зависит от нас. Если мы, как Вы правильно заметили, будем биться лбами, то и люди смотря на нас не будут испытывать не только тонких чуств, а в лучшем случае останутся равнодушными :(
Давайте попробуем достичь хотя бы понимания :)
Мы занимаемся групповой психотерапией и там есть очень простые правила достижения консенсуса:

Не ставьте свое мнение превыше всего. Подходите к каждому вопросу с позиций логики.

Не отказывайтесь от своего мнения на том лишь основании, что это необходимо для достижения согласия и предотвращения конфликта. Поддерживайте только те решения, с которыми Вы можете согласиться хотя бы отчасти.

Избегайте таких способов борьбы с конфликтами, как голосование, усреднение или торг.

Относитесь к расхождениям во мнениях как к фактору, который способствует принятию решения, а не препятствует ему.

Уважаемый Евгений Евгеньевич.
Все, что Вы говорите, верно.
Но вряд ли бережное отношение к чему либо достигается только логикой. Нужно, чтобы оно работало в нас , как наше желание.
Также, как и действительное, а не формальное, желание договорится. Пока же в нас работает лишь желание доказать кому-то, что он не прав. И это желание напрочь сметает все правила консенсуса, как бы хороши они не были. Разве практика не доказывает это?
Возможно ошибаюсь.
ллр

EE 10.02.2003 09:26

Re: Консенсус
 
Цитата:

Сообщение от ллр
...Но вряд ли бережное отношение к чему либо достигается только логикой. Нужно, чтобы оно работало в нас , как наше желание.
Также, как и действительное, а не формальное, желание договорится. Пока же в нас работает лишь желание доказать кому-то, что он не прав. И это желание напрочь сметает все правила консенсуса, как бы хороши они не были. Разве практика не доказывает это?
Возможно ошибаюсь.
ллр

К сожалению, не ошибаетесь. Но, что радует, уже все-таки появились люди и организации внутри Рериховского движения, которые чувствуют и понимают, что так дальше жить нельзя. Надеюсь поиски раньше или позже приведут к поиску консенсуса. Пока сердце слабо проявляет себя, может быть логика поможет. :)

ллр 11.02.2003 02:09

Re: Гармония
 
Цитата:

Сообщение от EE
Цитата:

Сообщение от ллр
...Но вряд ли бережное отношение к чему либо достигается только логикой. Нужно, чтобы оно работало в нас , как наше желание.
Также, как и действительное, а не формальное, желание договорится. Пока же в нас работает лишь желание доказать кому-то, что он не прав. И это желание напрочь сметает все правила консенсуса, как бы хороши они не были. Разве практика не доказывает это?
Возможно ошибаюсь.
ллр

К сожалению, не ошибаетесь. Но, что радует, уже все-таки появились люди и организации внутри Рериховского движения, которые чувствуют и понимают, что так дальше жить нельзя. Надеюсь поиски раньше или позже приведут к поиску консенсуса. Пока сердце слабо проявляет себя, может быть логика поможет. :)

Мне думается, что надо двигаться в сторону достижения гармонии между логикой и чувством. Только в состоянии гармонии может быть истинное творчество. Мне думается,сейчас очень много довольно зрелых сил тратится впустую, на нейтрализацию друг друга. Может быть не зря Роман Анненков поднял вопрос о принципе золотого сечения. Наверное, надо искать что-то аналогичное и в этом направлении. Есть же принципы Золотого Пути. Я , правда, встречала только название. Может кто-то поделится.
Но возможно во мне преобладает чувство и я ошибаюсь.
ллр

EE 11.02.2003 09:21

Re: Гармония
 
Цитата:

Сообщение от ллр
Мне думается, что надо двигаться в сторону достижения гармонии между логикой и чувством. Только в состоянии гармонии может быть истинное творчество. Мне думается,сейчас очень много довольно зрелых сил тратится впустую, на нейтрализацию друг друга. Может быть не зря Роман Анненков поднял вопрос о принципе золотого сечения. Наверное, надо искать что-то аналогичное и в этом направлении. Есть же принципы Золотого Пути. Я , правда, встречала только название. Может кто-то поделится.
Но возможно во мне преобладает чувство и я ошибаюсь.
ллр

Уважаемая Людмила Романовна!

В идеале так и надо двигаться по жизни - в Гармонии :lol:
Мне думается, принцип Золотого Пути заложен в ненасилии, в линии Бирбала, о которой говорил Н.К. Рерих.

Свет на Пути!

ллр 11.02.2003 10:14

Re: Гармония
 
Цитата:

Сообщение от EE
В идеале так и надо двигаться по жизни - в Гармонии :lol:
Мне думается, принцип Золотого Пути заложен в ненасилии, в линии Бирбала, о которой говорил Н.К. Рерих.

Свет на Пути!

Действительно, принцип ненасилия очень важен.

"Но все должно быть добровольно. В этом понятии заключен закон величайший. Никакое насилие, никакое принуждение не позволит сознанию возвышенно переключиться. Добровольность обычно остается очень неистолкованным понятием. Всякая вольность, в обиходном понятии , часто не уживаются с добром, сердечностью к ближним. Конечно, всякие испытания и жизненные опыты достаточно покажут на деле, насколько преображает все действия светлая добровольность.....Во всех мыслительных процессах добровольность играет главную роль. Без нее останется лишь грубый мираж, который никогда не обновит сознание" (Н.К.Рерих. Нереченное). Это не совсем по теме. Просто к слову о ненасилии.

Ждем Ваших новостей с конференции в Москве. Уровень конференции высок. Надеюсь, будут значительные подвижки и в затронутой здесь проблеме взаимности.

Успехов.
ллр

EE 11.02.2003 10:33

По моему, цитата как раз к месту. Только наш разговор надо перевести в тему: "Принципы Рериховского движения".
Может получиться хороший разговор :)
К сожалению из-за большого объёма работы, на конференции смогу быть только завтра и то на несколько часов. Но наши материалы по синдрому "выгорания" и эффекту Кирлиан, а также по продолжению экспедиции надеюсь появятся на нашем сайте уже до конца месяца.
Надеюсь на конференции будет очень плодотворная, как в прошлом году. В этом большая заслуга коллектива "Дельфис" !

Владимир Чернявский 12.02.2003 07:42

Re: !
 
Цитата:

Сообщение от Sergei
Но в данном случае я пытался сказать слово в защиту МЦР по факту регистрации символа Знамени Мира.

Сегодня прочел шлоку как раз, как мне кажется в тему:

Цитата:

4.469. ...Спросят – как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы.
И еще, уже звучавшее на форуме:

Цитата:

4.375. В чем же заключается успех йога? Не в привлечении толп, не в обращении множеств, но около дел йога начинает замечаться подражание сознательное и несознательное, вольное и невольное. Люди начинают делать то же самое. Даже враги, проклиная, следуют тем же путем.
Как особая атмосфера собирается вокруг действий йога. Это настоящий успех, когда не деньги, не множества, но невидимый огонь зажигает сердца человеческие. Но желая подражать, они входят в ту же атмосферу и выносят на себе капли той же творящей росы. Тот успех не приходит только извне, он творится сочетанием рук человеческих с пространственною мыслью. Но йог является первоканалом, первоприемником энергий пространства. Потому йог светит, как призывный огонь.

ллр 12.02.2003 10:50

Re: !
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
....
Тот успех не приходит только извне, он творится сочетанием рук человеческих с пространственною мыслью. ....

Как Вы это представляете, а может претворяете, Владимир? Поделитесь.

ллр

Владимир Чернявский 13.02.2003 10:37

Re: !
 
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
....
Тот успех не приходит только извне, он творится сочетанием рук человеческих с пространственною мыслью. ....

Как Вы это представляете, а может претворяете, Владимир? Поделитесь.

Людмила, в этой теме я бы заострил внимание на самом принципе "утверждения" и "защиты" Учения, указанный в приведенных цитатах.
Созитательный труд притягивает и возможности, и сотрудников, и является лучшей защитой от нападок.

ллр 13.02.2003 11:27

Re: !
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
....
Тот успех не приходит только извне, он творится сочетанием рук человеческих с пространственною мыслью. ....

Как Вы это представляете, а может претворяете, Владимир? Поделитесь.

Людмила, в этой теме я бы заострил внимание на самом принципе "утверждения" и "защиты" Учения, указанный в приведенных цитатах.
Созитательный труд притягивает и возможности, и сотрудников, и является лучшей защитой от нападок.

У нас пока больше получается: Бей своих, чтобы чужие боялись. Мы защищаем Учение друг от друга на посмешище всего мира. Может просто жить ? Как люди.

ллр

Владимир Чернявский 13.02.2003 11:49

Re: !
 
Цитата:

Сообщение от ллр
У нас пока больше получается: Бей своих, чтобы чужие боялись.

Это Вы в общем (или обо всех) или о ком-то конкретно :?:

13.02.2003 17:22

Обложка книги из серии "Символы"
 
Наткнулся тут случайно на одну интересную обложку книги:



, на которой виден знак Триединности. Обшарил весь сайт, но этого знака там не нашёл. Скорее всего он относится к другой книге из этой серии "Символы". Может у кого-нибудь есть возможность связаться с этим издательством и узнать, есть ли книга, рассказывающая о знаке Триединства?

Владимир Чернявский 13.02.2003 17:38

Re: Обложка книги из серии "Символы"
 
Цитата:

Сообщение от Anonymous
Наткнулся тут случайно на одну интересную обложку книги:

...

, на которой виден знак Триединности. Обшарил весь сайт, но этого знака там не нашёл. Скорее всего он относится к другой книге из этой серии "Символы". Может у кого-нибудь есть возможность связаться с этим издательством и узнать, есть ли книга, рассказывающая о знаке Триединства?

Издательство "Золотой век". На сколько я знаю, знаки слева - это элемент дизайна, а не смысловое определение книг серии.

13.02.2003 18:00

Re: Обложка книги из серии "Символы"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Издательство "Золотой век". На сколько я знаю, знаки слева - это элемент дизайна, а не смысловое определение книг серии.

Если не уверенны, то позвоните в издательство :idea: и спросите наверняка.

ллр 14.02.2003 03:29

Re: !
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от ллр
У нас пока больше получается: Бей своих, чтобы чужие боялись.

Это Вы в общем (или обо всех) или о ком-то конкретно :?:

У меня такая складывается картинка по доступной мне информации , касающейся рериховского движения в настоящее время.(Себя не исключаю.) Боюсь, что не только у меня. Но пусть это будет уже в прошлом.
ллр

Igor Prolis 16.02.2003 14:58

Отделение темы "гармония между логикой и чувством"
 
Тема "гармония между логикой и чувством" была отделена.

Интересное обсуждение, но, согласен с Владимиром, - немного в стороне от текущей линии разговора.

26.02.2003 10:58

Информационное письмо руководителям РО
 
МЕЖДУНАРОДНЫЙ
ЦЕНТР РЕРИХОВ
неправительственная организация
при OOН


Российская Федерация
121019, Москва, Малый Знаменский пер., 3/5
тел. (095) 203 6127, факс (095) 203 7184
E-mail: icr.moscow@mtu-net.ru


12.02.2003 № 056

Информационное письмо

Правление Международного Центра Рерихов информирует, что, выполняя волю своего основателя С.Н.Рериха, Международный Центр Рерихов осуществил государственную регистрацию своей символики в соответствии с Законодательством Российской Федерации.
Рерихи уделяли большое внимание регистрации символики созданных ими организаций и, в частности, символа “Знамени Мира”. Н.К.Рерих и Ю.Н.Рерих зарегистрировали как торговую марку знак Института Гималайских исследований и его название “Урусвати”. Считая неприемлемым “самовольное пользование Именем и Знаком”, Е.И.Рерих неоднократно указывала в своих письмах на необходимость регистрации знака “Знамени Мира”. В одном из писем Е.И.Рерих пишет: “Недопустимо, чтобы сомнительные организации прикрывались нашим Знаком” (Е.И.Рерих. Письма, т.2, М.2000, стр.427, 443).
Выполняя заветы Рерихов, являясь владельцем наследия семьи Рерихов, переданного С.Н.Рерихом, и последовательно осуществляя работу по защите имени и символики Рерихов, Международный Центр Рерихов в 2001 году начал процесс государственной регистрации своей символики. В 2002 году Международным Центром Рерихов получены свидетельства Российского агентства по патентам и товарным знакам на знак МЦР и знак “Знамени Мира”. Международный Центр Рерихов как правообладатель этих знаков, защищенных охранными свидетельствами Роспатента, приобрел исключительное право пользоваться и распоряжаться этими знаками. В соответствии с установленным порядком использование указанных знаков другими организациями и лицами возможно только с разрешения их правообладателя – Международного Центра Рерихов.

Правление МЦР

С подлинным верно
Секретарь Правления МЦР И.В.Орловская

EE 26.02.2003 22:09

Дорогие друзья!

Прекрасно, что Вы включились в данную тему. Подскажите, пожалуйста, какими критериями Вы будете руководствоваться для выдачи разрешения?

16.03.2003 15:05

ОБРАЩЕНИЕ Межд. ком. Единения Народов под Знаменем Мира
 
Оригинал: http://www.paxpercultura.org/aktual_13.html

ОБРАЩЕНИЕ

Международного комитета
Единения Народов под Знаменем Мира
к участникам Рериховского движения


Елена Ивановна Рерих писала: «Слова Владыки Будды “невежество есть величайшее преступление, ибо от него все бедствия человечества” должны, наконец, огненными буквами врезаться в сознание народов. Покуда во главе … просветительных учреждений не будут стоять люди, обладающие широким умом и, главное, духовным синтезом … до тех пор человечество не будет двигаться вперед» (Письма Елены Рерих. – Рига: Угунс, 1940. – Том I, письмо от 21.10.31).

8 марта 2003 года на сайте Международного совета Рериховских организаций (www.roerichs.com) была помещена статья «В России запатентован знак Знамени Мира» и Информационное письмо Международного центра Рерихов. Пытаясь объяснить мотивы регистрации Знака Знамени Мира в качестве товарного знака на территории Российской Федерации и заявляя об исключительном праве пользования им, упомянутые Совет и Центр ссылаются на письма Елены Ивановны от 13.10.1934 (Рерих Е.И. Письма. Т.2. М.:МЦР, 2000. С.423), от 18.10.1934 (там же. С.427) и от 24.10.1934 (там же. С.443), в которых в действительности речь идет о регистрации Знака Музея Рериха (который эзотерически означает «Мориа Рекс» — Владыка Мориа), но отнюдь не Знамени Мира.

Неужели среди руководства МЦР и Совета не нашлось ни одного человека, который отличал бы Знамя Мира от Знака Нью-Йоркского Музея Рериха? Знак Музея — «Мориа Рекс» — также был знаком всех Рериховских обществ, и в этом качестве и был зарегистрирован в соответствующих странах. И ныне этот Знак принадлежит Нью-Йоркскому Музею Николая Рериха, Латвийскому обществу Рериха и другим организациям. Но Знак Знамени Мира, названный в преамбуле Пакта Рериха «широко известным», является знаком Шамбалы, и Знамя Мира в книге «Иерархия» указано как Знамя Владык. Это Знамя не может принадлежать ни одной организации, оно было Дано всему миру для охранения культурных сокровищ.


Знак Знамени Мира


Знак Музея Рериха
«Moria Rex»


(Эти Знаки приведены и в опубликованном МЦР первом томе Писем Е.И.Рерих.)

Весьма прискорбно, что руководители МЦР и Совета не поняли значения Величайших Символов и не ознакомились с основами Учения Живой Этики, что и привело к такому кощунству, как патентование Знамени Мира в качестве товарного знака.

«Положу первый опыт понимания Моих Указаний. Положу первый почин совместной работы. Положу первый уявленный Указ о начале действий следующей ступени. Положу первый зов о Знамени Мира, которое терпит утеснение. Положу первый предупредительный Приказ вредящим. Утверждаю первый час нового созидания, но можно соединиться лишь при полном сознательном приобщении к Иерархии. Притом добро должно побеждать зло, значит, добро должно действовать. Не добро, если дух хорош, но язык кощунствует. Для следующей ступени всякое кощунство должно быть искоренено, ибо карма кощунства лежит около предательства. Так нужно понять, что кощунство — удел темных. Нужно это очень понять, ибо кощунствующий не может знать Иерархию» («Сердце», 220).

Дорогие друзья! Будем же истинными последователями Учения Живой Этики!

10 марта 2003 г.

16.03.2003 16:15

Очередная бесполезная попытка МЦР
 
Оригинал http://ethics.narod.ru/articles3/gratchev1.htm

А.Грачев,
Челябинский филиал
Уральского Рериховского общества

<h2>Очередная бесполезная попытка МЦР</h2>

"(...) Но на этот раз они просчитались. В области духовной культуры (в отличие от области торговли) бессильны подобные приемы. Руководители МЦР, как бы им того ни хотелось, бессильны заставить другие Рериховские Общества мыслить и действовать по стереотипам МЦР. Мы не поспешим патентовать (отнимать у других) то, что ещё не успел запатентовать (украсть) МЦР.

Мы просто будем продолжать пользоваться своим неотъемлемым правом применять в целях культуры знак Знамени Мира, принадлежащий всем людям культуры. А на выпускаемой нами литературе мы будем ставить знак Знамени Мира с примечанием, что он употребляется как символ Культуры, а не как товарный знак, и тем утвердим его истинное значение. Руководство МЦР нарушило как закон Российской Федерации о товарных знаках, не допускающий регистрацию товарных знаков, являющихся общепринятыми символами и терминами (раздел 1, глава 1, статья 6), так и космический Закон свободной воли в отношении других Рериховских Обществ. (...)"

16.03.2003 21:09

Экспертная справка
 
Оригинал: http://agni3.narod.ru/Spravka.htm

В Роспатент

Возражение против регистрации знака «Знамя Мира»
в качестве товарного знака общественной организации
«Международный Центр Рерихов», Москва

Шифр регистрации (один и тот же знак зарегистрирован дважды):

1. (220) 16.05.2001
(210) 2001714416 (111) 226539 (151) 01.11.2002
(181) 16.05.2011
(732) «Международный Центр Рерихов», Москва (540)

2. (220) 16.05.2001
(210) 2001714480 (111) 226540
(151) 01.11.2002
(181) 16.05.2011
(732) «Международный Центр Рерихов», Москва (540)


Экспертная справка
к вопросу о регистрации знака Рериховского Знамени мира в качестве эксклюзивной торговой марки


Знак трех кругов в общем кольце, будучи символом священного триединства, является одним из самых фундаментальных символов всего человечества. Именно поэтому Н.К.Рерих и предложил его для международного Пакта по охране культурных ценностей, специально выбрав древнейший символ, общий для всей планеты.

В 1929 году был опубликован полный текст проекта Пакта Мира с сопроводительным обращением Рериха к правительствам и народам всех стран. Первый и второй параграфы Акта гласили:
«Образовательные, художественные и научные учреждения, научные миссии, персонал, имущество и коллекции таких учреждений и миссий будут считаться нейтральными и как таковые будут подлежать покровительству и уважаемы воюющими. Покровительство и уважение в отношении названных учреждений и миссий во всех местах будет подчинено верховной власти договаривающихся стран без различия от государственной принадлежности какого-либо отдельного учреждения или миссии. Учреждения, коллекции и миссии, зарегистрированные на основании Пакта Рериха, выставляют отличительный флаг, который даст им право на особое покровительство и уважение со стороны воюющих государств и народов всех договорных стран».
Вместе с Пактом Николай Константинович предложил и отличительный флаг, назвав его «Знаменем Мира». Он должен был водружаться на объекты, подлежащие охране. Флаг представлял собою белое полотнище с красной окружностью и вписанными в нее тремя красными кружками. Происхождение предложенного символа теряется в далекой древности. Этот знак, по мысли художника, символизировал вечность, выражающуюся в преемственности прошлого, настоящего и будущего.
Среди других объяснений — Триединство науки, искусства и философии в кольце синтеза.
Этот знак с подписью под ним «Пакт Культуры» запатентован Музеем Н.Рериха в Нью-Йорке 29 июня 1965 года (№ патента 791-996, копия патента имеется в приложении к данной экспертной справке).

В патенте оговорено употребление знака как защитного, отличительного для помещения его на архитектурные памятники, институты, учреждения культуры, на здании Музея Н.Рериха. Там же указана дата рождения этого знака как символа пакта Культуры 17 октября 1929 года.
Этот знак употребляется как при жизни Н.К.Рериха, так и после его ухода, на изданиях, связанных с идеями охраны Культуры во всех ее проявлениях.
Исходя из вышеизложенного, этот символ не может быть приватизирован никем, тем более в виде товарного знака.
Знамя Мира, на котором изображен знак триединства, побывало на борту космического корабля «Союз ТМ» (1990), на Южном полюсе оно водружено альпинистами на вершине алтайской «Белухи», оно находится и в Государственной Думе нашей страны, многократно подчеркивая общечеловеческую значимость данного символа, его древнейшее происхождение и насущное современное звучание в наши дни.
Приложение на 33 листах в помощь экспертной комиссии по ликвидации регистрации неправомочно зарегистрированных товарных знаков.

Заведующая сектором «Наследие Рерихов»
Заведующая мемориальным Кабинетом Н.К.Рериха Заслуженный работник культуры
О.В. Румянцева 29 января 2003 года

19.03.2003 17:45

Знамя Мира в Тибете, Сарнатх, 1991 год.
 
Знамя Мира в Тибете, Сарнатх, 1991 год.





Иерархия. 334:
"Истинно, Знамя Мира объединит все культурные задания и даст миру то достижение, которое так необходимо. Так несущие устремленное искание откликнутся на все утверждения. Народы, истинно, объединятся под этим Знаменем".

Владимир Чернявский 03.04.2003 11:19

Цитата:

Знак Знамени Мира в искусстве Евразии
и творчестве Н. К. Рериха


"Везде" - так назвал свою статью, посвящённую знаку Знамени Мира Н. К. Рерих. Действительно, знак этот, предложенный им для охранительного Знамени, необычайно широко распространён в искусстве разных времён и народов. Находя его на различных изображениях, Рерих записывал свои наблюдения и считал, что "для многих будет полезно запомнить" (1). Первый список был небольшой:

"Прислана копия с древней иконы Святого Николая Чудотворца..., утверждённая к печатанию митрополитом Антонием. Из других мест прислан снимок с издания типографии Киево-Печёрской Лавры шестидесятого года - Служба Преподобному Сергию, игумену Радонежскому Чудотворцу. Из Испании посылается снимок с изображением Святого Доминга из "Силоса" (археологический музей Мадрида). Также из Испании посылается изображение Святого Михаила, работы Бартоломео Вермехо (1440)" (2).

Увиденное в Пекине, пробудило ещё целый ряд образов. "В Храме Неба тоже оказался знак Знамени. Тамга Тамерлана состоит из того же знака. Знак трёх сокровищ широко известен по многим странам Востока. На груди тибетки можно видеть большую фибулу, представляющую собою знак. Такие же фибулы видим мы и в кавказских находках, и в Скандинавии. Страсбургская мадонна имеет знак этот так же, как и святые Испании. На иконах Преподобного Сергия и Чудотворца Николая тот же знак. На груди Христа, на знаменитой картине Мемлинга, знак запечатлен в виде большой нагрудной фибулы. Когда перебираем священные изображения Византии, Рима, тот же знак связывает Священные Образы по всему миру. На горных перевалах нерушимо остаётся тот же знак. Для выражения быстроты, поспешности, нужности знак несёт Конь Белый. А видали ли вы в подземельях в Римских катакомбах тот же знак?" (3).

В 1935 году, во время монгольской экспедиции Рерих опять встречает знакомое изображение. "Скала монастыря Шара Мурена вся усеяна синими знаками Знамени Мира. На черкесских клинках гурды тот же знак. От монастыря, от священных предметов и до боевого клинка везде тот же знак. На щитах крестоносцев можно его видеть, и на тамге Тамерлана, На старинных английских монетах и на монгольских печатях - везде тот же знак. Не значит ли эта повсеместность, что всюду о нём нужно вспомнить? Не значит ли, что поверх отдельно народных обозначений всюду живут объединительные и напоминательные знаки, лишь бы разглядеть их и запомнить твердо? Оба условия: разглядеть и запомнить - одинаково нужны" (4).

"Разглядеть" и выявить во всей полноте пространственно-временное бытование знака - задача достаточно сложная. Так же непросто "запомнить" и объединить все разнородные памятники искусства со знаком Знамени Мира какими-то семантическими взаимосвязями. Соответствующие исследования пока ещё очень малочисленны (5,6). Несомненно, учёным предстоит здесь немалая работа. В какой-то мере картины самого Николая Константиновича могут служить тут путеводной звездой.

К произведениям со знаком Знамени Мира Рерих относил не только те, где знак изображён в своём полном завершении, но и без окаймляющей окружности, и даже тогда, когда три окружности разнесены достаточно далеко, как на иконах Святого Николая или Сергия Радонежского. Кроме того, в древнерусском искусстве встречается и слитное изображение кругов в виде трилистника, родословная которого также глубока.

Знак Знамени Мира появляется ещё в эпоху камня. В Хакасии, в поселении Малая Сыя, датировка радиокарбоном которой составляет 34-32 тыс. лет, В. Е. Ларичев обнаружил небольшую каменную пластину (7). На ней аккуратно просверлено три круглых отверстия, образующих треугольную композицию. Как считает учёный, в начальный период верхнего палеолита производились достаточно точные астрономические наблюдения и данная пластина могла использоваться для этих целей в качестве измерителя-визира (8). Обращает на себя внимание применение золотого сечения при изготовлении этого уникального произведения.

На донце глиняного неолитического сосуда из Триполья три круга в центре разделяют убывающий и возрастающий серп луны (9). Различные фазы ночного светила, перемежающиеся рядом чёрточек, по-видимому, говорят о счёте по лунному календарю. Узор же на внешней кайме из 30 лепестков свидетельствует о солнечном месяце.

С календарными представлениями связана серия более поздних произведений, в основе которых также лежит знак Знамени Мира. Протоиндийское "колесо времени" представляло собой окружность с 6-ю спицами, вероятно, по числу сезонов. Другим обозначением года был сердцеобразный символ. На датированной 3-им тысячелетием до н.э. печати изображён тур - единорог, знаменующий собой год, на плече которого начертан лепесток лотоса с тремя колёсами (10). Известен также амулет сердцеобразной формы с тремя концентрическими кругами, передающими календарную информацию (11).

Бляшка IV в. до н.э. из Анапы состоит из 3-х больших и 31 малых полусфер (12). Последние распределены кольцами в количестве 12, 13, 13. Хронологический алгоритм был, надо полагать, достаточно универсальным. Левое кольцо позволяло фиксировать по месяцам земной год.

В подобной же бляшке из бронзы трансильванской группы скифосарматского времени три больших круга окружены 12 маленькими (13). В сумме они составляют 15 - половину месяца. Однако здесь каждый большой круг рассечен двумя дугами, вследствие чего появляется возможность прибавлять и отнимать не только целые числа, но и полу целые. Так можно получить число 31 и число 29,5 - значение лунного синодического месяца.

Бляшки словен новгородских первой половины 1 тыс. н.э. состоят только из трёх полусфер, но зато каждая из них окружена манжеткой с насечками. Иногда четыре такие бляшки объединяются в одну сложную композицию с центральным отверстием (14).

Замечательные украшения словен новгородских - лунницы - выполнены в виде серпа луны с тремя кругами в центре, каждый из которых состоит из трёх маленьких полусфер (15). Лунницу из Старо сиверского окаймляют 30 маленьких полусфер, орнамент же из мелких точек, видимо, также содержит числовую информацию (16).

Удивительно, что среди некоторых венгерских находок Восточной Европы средневекового времени встретилась сердцеобразная фигура, которая почти точно повторяет проиндийский символ года (17). Такой же формы бляхи тюхтятской культуры в Хакасии IX-Х вв. (18).

В наскальном искусстве Знак Знамени Мира также появляется с эпохи камня. Так, круг с тремя точками и три соединённые окружности выбиты в Монголии на каменных плитах в Аршан-хаде и Цагаан-айриге ещё в мезолитическое время (19). Круг с тремя точками, как считает Э. А. Новгородова, может быть сравним с антропоморфными фигурами эпохи палеолита, напоминающими женские и мужские символы (20).

Знак Знамени Мира можно обнаружить среди амурских изображений Сакачи-Аляна неолитического времени (21) и петроглифов Ангары эпохи бронзы (22).

А. П. Окладников, нашедший подобный знак на горе Тэбш в Монголии, охарактеризовал его, как "три кольца, соединённых вместе и образующих как бы треугольник, похожий на "Символ Пакта Рериха" (23). Именно такие изображения воспроизводит в своих картинах Н. К. Рерих "Святые камни. Монголия" (1935 - 1936) и "Монголия. Всадники" (1935-1936). "Чингиз-хан (Всадник. Монголия)" (1937) имеет на груди те же три круга.

Нормальные и перевёрнутые изображения знака с центральным кругом внизу, называемые в археологии личинами, нашли отражение в картине Рериха "Заклятие земное" (1907). Художник реконструирует один из наиболее загадочных обрядов древности, связанный с масками - личинами, и археологически точно воспроизводит петроглифы Сакачи-Аляна и Форта Руперт (США) (24). Поразительно близкий сюжет, подтверждающий верность реконструкции Рериха, был недавно открыт в урочище Мугур - Саргол (Тува). Здесь на скалах, выступающих из Енисея, выбит человек в странной полусогнутой позе с посохом, шагающий среди антропоморфных личин. Как отмечает исследователь енисейских петроглифов М. А. Дэвлет, эту композицию можно отчасти связать с обширной группой танцующих человечков в петроглифах Карелии и мелкой пластики Прибалтики (25).

Огромная трёхчашечная личина видна у Рериха среди облаков в эскизе декорации "Великая жертва" (1910) к балету Стравинского "Весна Священная", а также в полотне "Путь великанов" (1910).

Для интерпретации трёх соединённых кругов в петроглифах Сакачи-Аляна и горы Тэшб А.П.Окладников привлекает бытующие в Азии легенды, где говорится о трёх солнцах. Два из них убивает космический стрелок, одно остаётся (26, 27). Символом полуденного солнца или небесным оком называл И. Т. Савенков так называемый "третий глаз" на окунёвских стелах эпохи бронзы (28). Там он вместе с двумя обычными глазами образует композицию, подобную знаку Знамени Мира (29). К солнечной символике ведут и праславянские фибулы и браслеты VII века до н.э. На бронзовом браслете из радолинского клада представлено три солнечных диска, два из которых сопровождаются лебедиными шеями (30). Три солнца, считает Б. А. Рыбаков, выражают идею движения светила: восходящее солнце - утро, полдень и вечер русских сказок. Само же сочетание солнечной темы с темой лебедей встречается в искусстве и мифологии достаточно широко (31). Как Знамя Мира с лучами выглядит солнце на шаманских бубнах алтайцев конца XIX-начала XX вв. (32).

Обнаруженные нами на Алтае три выбитые по кольцу окружности из грота Куйлю, относящиеся к концу эпохи камня, возможно, представляют собой символическое изображение души (33).

Самые последние изображения Знамени Мира появились на Алтае в 1975 году. Тогда в марте группа Е. Великанова, спускаясь с вновь открытого перевала Рериха (второе название - перевал 30-летия Победы) в сторону Кучерлинского озера, оставила для будущих восходителей этот знак на скале в качестве ориентира. В том же году, в июле группа под моим руководством совершила первое восхождение на пик Рериха с запада. На вершине пика трое участников нарисовали красной краской три знака Знамени Мира. В этот момент мы увидели прекрасное зрелище - лавину с Белухи.

В декоративно-прикладном искусстве знак Знамени Мира в неолитическое время фигурирует как композиционный принцип на эламской керамике (34) и как узорный мотив на венчике мачанского сосуда культуры Яншао (35). В Китае знак продолжает использоваться в ранний период династии Западной Чжоу IX-Х вв. до н.э. (36) и на бронзовой фигурке оленя в V-III вв. до н.э. (37).

Три круга из трёх концентрических колец украшают изделия из Кобанского могильника Х - VII вв. до н.э. (38). Широко распространяется знак Знамени Мира в скифо-сарматское время среди памятников Трансильванской (39) и Потисской (40) групп, на изящной золотой серьге из раскопок В. Д. Кубарева (41).

Мотив из трёх полусфер используется на памятнике из Пантикапея 400 года (42), на бронзовом кельтском браслете (43) и как декоративный элемент латенского стиля (44).

В эпоху средневековья знак Знамени Мира можно обнаружить среди предметов Лядинского могильника (древняя Мордва IX - XI вв.) (45), среди украшений Вымской культуры Прикамья (46), а также среди инвентаря памятников Молчановского типа финно-угров (47). В керамике знак продолжает наблюдаться в начале II тысячелетия в Армении (48) и в Грузии (49).

В XVIII веке трёхточечным узором расписана датская прялка (50), а ещё позднее разноцветные сферы украшают декоративное панно из Монголии (51).

Рерих в статье "Везде" упоминает о черкесских боевых клинках со знаком Знамени Мира, но ещё этот знак существовал в эпоху бронзы в Триалетской культуре Дагестана (52), в фибуле из Мингечаура (53), в украшениях скифо-сарматского времени из Северной Осетии (54), в амулете из Мокрой Балки VII-VIII вв. (55).

Что касается тамги Тамерлана, то у неё на территории Средней Азии были свои предшественники среди изделий из Маргианы IV-I вв. до н.э. (56) и Мархаматского комплекса из Ферганы I - IV вв. н.э. (57).

Говоря о старинных английских монетах, Рерих, надо полагать, имел в виду гроут короля Эдуарда I, выпущенный в 1279 году, с эффектным повтором трёх кругов в четырёх секторах круга (58). Ещё более древним денежным знаком в Европе была кельтская золотая монета II века, так называемая радужная чашечка с тремя кругами и окаймляющим полукольцом (59). Вспоминая кельтские древности, Рерих создаёт эскиз костюма Изольды к опере Р. Вагнера "Тристан и Изольда" (1912). В верхнем правом углу листа художник даёт крупным планом деталь декоративного убранства костюма с характерными для кельтского искусства строгим контуром и тремя кругами.

На денге Бориса Александровича Тверского (1460-годы). схематически изображающей поединок Геракла с Немейским львом, те же три круга (60). Вообще, в древнерусском искусстве немало примеров использования знака Знамени Мира. Действительно, как упоминает Рерих, мы находим его на иконах Чудотворца Николая (61) и Преподобного Сергия (62). Дионисий рисует знак на образе Григория Богослова (63) и Кирилла Белозёрского (64). Поэтому не случайно и у самого Рериха на двух картинах "Святого Сергия" (1932 ГТГ, МЦР) также присутствует знак Знамени Мира.

На иконах XIV века тремя кругами помечены шапки Святых Бориса и Глеба (65, 66). Более ранняя традиция нанесения знака на одежду восходит, по-видимому, к античному времени, например, к боспорской пелике IV в. до н.э. из Пантикапея (67). Знаком из трёх точек отмечены одежды Девы Марии на новгородских царских вратах XIII в. (68). Затем такой же узор обнаруживается на древнеболгарской иконе XIV в. (69). В картине Рериха "Труды Мадонны" (1931) плащ Святой Заступницы также декорирован орнаментом из трёх элементов в треугольной композиции.

В раннем византийском блюде - дискосе три круга обрели смысловую наполненность и временную соподчинённость (70). Идея воскресения через страдание и смерть выражена с помощью трёх евангельских сюжетов. Прочтение композиции начинается с нижнего правого круга со сценой Распятия, затем идёт к левому кругу с Гробом Господним и заканчивается верхним кругом с Вознесением.

В гениальной "Троице" Андрея Рублёва как бы незримо присутствует круг, символизирующий триединство Божества. Рерих в своей картине "Знак Троицы" (1932), выявляя этот круг и сближая нимбы ангелов, получает ясную композиционную формулу. Знак Знамени Мира раскрывается здесь через знак Троицы. Согласно мифологическим представлениям на вершине мировой горы, куда Рерих помещает Троицу, находится Дом Божий. Сияя на фоне небесного Иерусалима, Знак Троицы - Знак Знамени Мира с чашей Христа славит гармонию Высших Сил и Высшую любовь в её жертвенном подвиге.

Высшая Мудрость в древнерусском искусстве также отмечена знаком Знамени Мира. Он находится на книге, которую держит Христос в новгородском "Деисусе" XV в. из национального музея Стокгольма (71).

Узором из трёх точек и пересекающихся синусоид расписан свод в церкви Архангела Михаила "на Сковородке" (72).

Знак Знамени Мира присутствует на омофорах русских святых: например, в иконе XVI в. московских святителей митрополитов Петра, Алексея, Ионы (73) или на деревянном барельефе XVII в. с изображением соловецких старцев Зосимы и Савватия (74). Однако чаще всего в такой омофор облачён Никола Можайский или Никола Зарайский. Последний художник итальянского Возрождения Я. Тинторетто также изображает Святого Николая с тремя золотыми шарами - символом благодеяния (75).

Два мастера XV века - русский Амвросий и Ян ван Эйк из Нидерландов помещают Богоматерь на постамент с тремя кругами (76, 77).

Вообще, всё раннее Северное Возрождение и наследие интернациональной готики насыщено знаком Знамени Мира. Так называемый готический трилистник из трёх кругов присутствует почти во всех готических соборах как основной декоративный элемент стен и витражей. Он украшает западный фасад собора Парижской Богоматери (78) и западный фасад церкви Сен-Никез в Реймсе (79). Стрельчатые окна готических соборов обычно завершаются трилистником. Такое же маленькое оконце изображено Ян ван Эйком в его знаменитом Гентском алтаре (80). Художники иллюминированных готических рукописей выводили золотом три слившихся круга. На груди у Уты из Наумбургского собора шестилучевая звезда имеет на своих окончаниях три полусферы (81).

Однако в западном искусстве встречается и не слитное изображение трёх кругов. В таком варианте они присутствуют на брюссельских шпалерах начала XVI в. "История рыцаря Лебедя" (82) и "Легенда о Саблонской Мадонне" (83).

Знамя Мира было освящено в 1931 году в Брюгге, где сама ратуша декорирована готическим трилистником (84). В том же году Рерих создает серию произведений, отражающих смысл и назначение охранительного полотнища. Это известные его картины - плакаты "Зарево" и "Знамя Мира. Pax cultura". В триптихе "Fiat Rex!" знак нарисован дважды: на рукоятке меча и на щите воина. По-видимому, это крестоносец. (Вспомним рериховское замечание о знаках на щитах крестоносцев). Это явно не античный воин, хотя в то время также на щитах бывал знак Знамени Мира. Его мы видим на черно-фигурном аттическом кувшине из Ольвии VI в. до н.э. (85).

"Знамя Мира" (1931) на вершине горы среди панорамы снежных пиков выражает свою причастность белому небесному высокогорью, увенчанному "подвигами лучших искателей истины" (86). Это произведение напоминает мне реальное событие, бывшее на Алтае в 1974 году, когда Знамя Мира, занесённое нами в 100-летний юбилей Н. К. Рерих на пик его имени, было вот так же развёрнуто на фоне священной Белухи.

Отблеск искусства Леонардо несёт на себе "Мадонна Орифламма" (1932). Здесь всё, как в ренессансных образах наполнено любованием и человеческим обликом Богини, и открывающимися космическими далями. Орифламма - алая боевая хоругвь французских королей - призывает здесь не к сраженью, а к охране всей красоты мира. Мафорий на голове Владычицы отмечен тремя кругами, как украшали обычно корону Богоматери художники XV в., в частности Жан Фуке (87).

"Мадонна Защитница" (1932) раскинула свой плащ, охраняя храмы, дворцы и соборы всего мира. Рерих трансформирует здесь популярный в эпоху Возрождения образ Богоматери Милосердие (например, произведение французского художника XV в. А.Картона (88). На груди Защитницы большая фибула со знаком Знамени Мира, как и у Архангела Михаила в "Страшном суде" Рогира ван дер Вейдена (89). Интересно отметить, что там в каждом круге ещё три малых круга.

"София - Премудрость" (1932) ведёт свои истоки уже не от католических образов, а от православных, хотя здесь Рерих вместо спокойного и торжественного образа икон создаёт произведение необычайно динамичное и экспрессивное. Его София летит на коне, как это принято для изображения Архангела Михаила - воеводы - предводителя светлых сил. Вместо нимба Софии - диск солнца. Согласно традиции София держит закрытый список и "в нём неведомыя и сокровенные тайны Божии" (90). Рерих раскрывает список. На нём - Знамя Мира и трижды повторенное древнее слово, что значит "свято". В книге художника "Держава Света" в 1931 году было написано: "Пусть теперь женщина - Матерь Мира - скажет: "Да будет Свет!" Каков же будет Свет? и в чём будет заключаться огненный подвиг? - В поднятии знамени Духа, на котором будет начертано - Любовь, Знание и Красота" (91). Применяя эти мысли к данной картине, можно прочитать свиток следующим образом: "Свята Любовь. Свято Знание. Свята Красота". Видимо, настало время, чтобы люди осознали и оберегли эти высшие духовно-эволюционные ценности. Ведь на них будет покоиться краеугольный камень будущей Культуры, через них придёт новый мир.

В охваченном пожаром небе София реет над символическим мировым городом, окружённом общей кремлёвской стеной. Вход к нему идёт от узнаваемой всеми китайской башни.

На темы Востока Рерих написал несколько произведений со знаком Знамени Мира. Своеобразным эпиграфом к ним можно считать картину "Тибет" (1933). Расходящиеся из небесного фокуса линии гор как бы осеняют высшим светом монастырь - символ земной мудрости. На смысловой центр полотна указывает тибетская хоругвь, где изображён конь с тремя горящими кругами - сокровищем мира - Чинтамани. Легенду о Чинтамани, запечатленную кем-то на каменной глыбе, Рерих перенёс к себе на холст в картине "Белый камень" (1933).

Художник оживляет этот сюжет в своих полотнах "Знаки Чинтамани" (1937) и в раннем варианте "Сокровище Мира. Чинтамани" (1924).

Изображение коня с сокровищем мира нарисовано также в раскрытом свитке в картине Рериха "Приказ Ригдена" (1933). Могучий и пламенеющий, с золотой короной из трёх сфер, он посылает в мир своих огненных вестников. Подобной же короной увенчаны на византийском моливдовуле VII в. Констант II с сыном (92). Узор из трёх жемчужин украшает корону и плащ императора франков в картине французского художника Мейссонье "Карл Великий" (1840) (93). Круг с тремя разноцветными кругами: жёлтым, синим, красным держит герой Рериха в картине "Бхагаван" (1931, Рига, Художественный музей).

Картина "Оттуда" (1936) изображает "тибетскую женщину, сидящую на каменистом берегу реки, одетую в халат, орнаментированный тремя кругами знака Знамени Мира" (94).

В картине "Мысли огненные" (1934) на груди у героини фибула с тремя кругами, какие носят тибетки. Высокий женский образ с пламенной чашей на фоне священной Канченджанги как бы отодвигает своей духовной энергией наползающие на мир тёмные тучи.

Следует отметить поразительный факт, что ещё задолго до того, как Рерих предложил охранное знамя, этот знак уже присутствовал в произведениях художника. Помимо ''Заклятия земного", в том же 1907 году Рерих рисует знак Знамени Мира на плаще Архангела Михаила на иконе из иконостаса для фамильной церкви Каменских в женском монастыре в Перми. По-видимому, Рерих продолжает здесь некую негласную художественную традицию. Среди западной иконографии она просматривается в упомянутых выше образах Святого Доминга из "Силоса", Святого Михаила Бартоломео Вермехо и Рогира ван дер Вейдена, а также Святого Маврикия - мастера из Мулена (95). Среди староболгарских памятников три белые точки на красных плащах Архангелов можно обнаружить на иконе XVI в. "Спас Эммануил с Архангелами" (96), а также на иконе XVII в. "Архангел Михаил" (97).

В эскизе "Царица небесная" (1910) для росписи Талашкинской церкви Рерих украшает трон каймой из трёх кругов в полуокружье.

В 1912 году Рерих пишет эскизы декораций и костюмов к пьесе А. Н. Островского "Снегурочка" на сцене Петербургского драматического театра Рейнеке. Костюм Снегурочки весь украшен большими кругами и маленькими, объединёнными по три и оканчивающимися завитком. Кстати, такой же декоративный мотив обрамляет герб Сибири из Жалованной грамоты 1690 г. (98).

Знак Знамени Мири в своём полном завершении с внешним кругом оказался на скоморошьем костюме, написанном Рерихом к опере А. П. Бородина "Князь Игорь'' в листе "Скоморохи Скула и Ерошка" (1914). Костюм Жреца из балета "Весна священная" (1912) также декорирован орнаментом из трех красных колец.

Все эти круги в ранних работах Рериха на русскую тематику появились, конечно, не случайно. Ведь ещё в эпоху энеолита на русской равнине от Камы до Прибалтики процветала волосовская культура (название от пос. Волосово в бассейне Волги), в которой был широко распространён кружковый орнамент, в том числе и из трёх кругов (99). Такой же орнамент из трёх кругов прослеживается и на глиняной посуде в андроновскую эпоху в Сибири (100). Сам Рерих, исследуя истоки русского костюма, писал, что равнина России и Сибири несёт в своих недрах "наслоения самые неожиданные" (101).

Подчас для своих образов Рерих привлекает известные шедевры мирового искусства. В триптихе "Жанна Д'Арк" (1931) за основу центральной композиции "Вечная Матерь" он берёт знаменитый витраж Шартрского собора (102). Здесь те же густые синие и красные тона. Художник позволил себе изменить лишь рисунок короны Богоматери, добавив к ней три красных круга, образующих знак Знамени Мира.

В картине "Меч Мира" (1933) герой Рериха напоминает статую воина из Аллеи Духов - погребального сооружения минских императоров Шисаньлин близ Пекина XV - XVII вв. (103). Художник рисует на шлеме воина знак Знамени Мира, меч в горизонтальном положении, а руки в жесте моления. Рерих создал здесь образ, исполненный огромной внутренней силы и духовной мощи, направленной на благо мира.

Характерно, что в древнерусском искусстве три круга часто объединяются в трилистник. Наиболее чётко в окаймляющем круге он выведен у А. Рублёва в Евангелии Андронникова монастыря (104). Этот очень древний символ фигурирует на древнеегипетской богине неба Хатор XIV в. до н.э. (105), на фаюмском портрете II-III вв. н.э. (106), на одеянии Святого Дмитрия в византийской мозаике VII в. (107). Уместно вспомнить здесь и одно из ранних на Востоке изображений трилистника на скульптуре жреца из Мохенджо-Даро III тыс. до н.э. (108) и его повторение на мужском одеянии из Безе-клика средневекового времени (109). На плече у рериховского "Ярослава Мудрого" (1941) также красуется тот же слитный из трёх кругов знак трилистника.

Также и на костюмах японских актёров начала XVIII века в качестве обличительного знака использовались моны в виде кольца с тремя кругами внутри (110).

Идеи Пакта Рериха и Знамени Мира вдохновляют и других мастеров кисти и резца. Прежде всего, значительны портреты самого Н. К. Рерих, написанные его сыном С. Н. Рерихом в 30-40 годы. Среди них есть такие, где автор Пакта изображён рядом со Знаменем Мира.

На одном из портретов Н. К. Рерих предстаёт на фоне Гималаев рядом с камнем, где нарисован конь с Сокровищем Мира. В стилистическом отношении этот народный примитив близок кельтскому образцу I-го тыс. до н.э. (111), а тот в свою очередь - ещё более древнему памятнику 2-го тыс. до н.э. с территории Франции (112). На территории России подобный сюжет - конь с тремя кругами на спине - известен среди шаманских изображений XI-XII вв. н.э. среди шаманских изображений пермского звериного стиля (113). Среди памятников этого круга поражает серебряная пластина - как бы Знамя Мира, покоящееся на квадратном пьедестале (114). Квадрат обрамляют 30 и 7 маленьких кружков. Знаменная триада окружена кружками, дающими в сумме также число 30. Всё это указывает, надо полагать, на календарный смысл изделия.

В 1937 году была создана интересная скульптура "Мадонна Знамени Мира" (115). Её автор -ваятель из Литвы - Д. Тарабильдене. Из произведений последних лет со Знаменем Мира следует отметить картину тувинского художника Саая Сарыг-Оола "Экспедиция Н. К. Рерих в Центральной Азии" (1978) (116), а также монументальное мозаичное панно новосибирского художника В. П. Сокола "Советская Сибирь" 1979) (117)

Итак, даже из тех примеров, которые нам удалось "разглядеть", проистекает вывод, что Знак Знамени Мира был чрезвычайно широко распространён с ранней истории человечества. В нём сознание народов объединялось в "устремлении к Высшему" (118). Знаковая, числовая информация запечатлела долгий опыт астрономических наблюдений, когда пытливая мысль познавала космические закономерности. Не случайно Н. К. Рерих начинает свою статью "Знаки" с Ориона (119). Однако, вознося взгляд к небу, человек видел там и духовную высоту. Самые дорогие и священные изображения несли на себе знак Знамени Мира. Разные религии, разные народы отмечали знаком триады своих воителей за правду, великих Святых и великих Учителей. Более всего отмечены им Богоматерь и Николай Чудотворец, а также образы Архангела Михаила, Сергия Радонежского и Благословенного. С их делами, с их приходом люди связывают надежду на будущее. Знак Знамени Мира - это, несомненно, знак новой эры. Следуя совету Н. К. Рерих, постараемся "запомнить" это на путях к Свету.

Работы Н. К. Рериха со знаком Знамени Мира:

1. Святые камни Монголия. 1935-36

2. Монголия. Всадники. 1935-36

3. Чингиз-хан (Всадник Монголия). 1937

4. Заклятие земное. 1907

5. Святой Сергий. 1932. ГТГ

6. Святой Сергий. 1932. МЦР

7. Труды Мадонны. 1932

8. Знак Троицы. 1932

9. Зарево. 1931

10. Знамя Мира. Pax Cultura. 1931

11. "Fiat Rex!"

12. Знамя Мира. 1931. Мем. квартира Ю. Н. Рериха

13. Мадонна Орифламма. 1932

14. Мадонна Защитница. 1932

15. София-Премудрость. 1932

16. Тибет. 1933

17. Белый Камень. 1933

18. Знаки Чинтамани. 1937

19. Сокровище Мира Чинтамани. 1924

20. Приказ Ригдена. 1933

21. Оттуда. 1936

22. Мысли огненные. 1934

23. Архангел Михаил. 1907

24. Царица Небесная. 1910

25. Снегурочка.

26. Скоморохи Скула и Ерошка. 1914

27. Вечная Матерь. 1931

28. Меч Мира. 1933

29. Ярослав Мудрый. 1941

30. Костюм Изольды. 1912

31. Бхагаван (Из Риги)

32. Жрец "Весна священная"

Е. П. Маточкин,
канд. искусствоведения г. Новосибирск


gb 04.04.2003 04:54

несколько фотографий
 
Спасибо, Владимир. Несколько фотографий в качестве иллюстрации сказанного.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Также и на костюмах японских актёров начала XVIII века в качестве отличительного знака использовались моны в виде кольца с тремя кругами внутри (110).



Брюгге, Бельгия.


Церковь в Бельгии.


Рига, Домский собор.



Владимир Чернявский 04.04.2003 09:53

Re: несколько фотографий
 
Цитата:

Сообщение от gb
Спасибо, Владимир. Несколько фотографий в качестве иллюстрации сказанного.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Также и на костюмах японских актёров начала XVIII века в качестве отличительного знака использовались моны в виде кольца с тремя кругами внутри (110).


Кстати, три круга - это герб какой-то японской династии - я встречал его на японских шкатулках. Завтра постараюсь разместить фото.

Владимир Чернявский 06.04.2003 12:17

Re: несколько фотографий
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от gb
Спасибо, Владимир. Несколько фотографий в качестве иллюстрации сказанного.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Также и на костюмах японских актёров начала XVIII века в качестве отличительного знака использовались моны в виде кольца с тремя кругами внутри (110).


Кстати, три круга - это герб какой-то японской династии - я встречал его на японских шкатулках. Завтра постараюсь разместить фото.

Да, вот и шкатулка: Знак в правом углу под ручкой, содержит горизонтальную черту над верхним кругом. Это герб одного из японских родов (какого, к сожалению не знаю - см. результаты расследований).




А это фрагмент миниатюры "Битва при Сэкихара". Данный герб уже на знаменах:



И похожий герб на кимоно японких воинов:


06.04.2003 21:12

Примечания,

к статье Е. П. Маточкина
"Знак Знамени Мира в искусстве Евразии и творчестве Н. К. Рериха"

1. Рерих Н. К. Листы дневника. - М.: Международный Центр Рерихов, 1995. - С. 150.

2. Там же.

3. Там же, С. 202.

4. Там же, С. 540.

5. Лазарев Е. Знамя Грааля. - Наука и религия, 1987. - № 12. - С. 56 -61.

6. Кальжанова Г. И. Символизм в творчестве Николая Рериха. - Пути восхождения. - М.: Международный центр Рерихов, 1995. - С. 333-351.

7. Ларичев В. Е. "Белая лошадь" - святилище древнекаменного века Хакасии. - Новосибирск СО РАН, 1992. - Рис. 23 -24.

8. Там же, С. 78.

9. История искусства зарубежных стран - М.: Изобр. искусство, 1979 - Рис 23.

10. Альбедиль М.Ф. Протоиндийское "колесо времени". - Календарь в культуре народов мира. - М.: Наука, 1993. - С. 88.

11. Там же, С. 89.

12. Сокровища анапской земли. - Наука и жизнь, 1977. - № I. - 4-я сторона обложки.

13. Археология СССР. Степи Европейской части СССР в скифо-самарское время. - М.: Наука, 1989. - С. 334. - Табл. 29. - № 31.

14. Археология СССР. Восточные славяне в VI - XIII вв. - М.: Наука, 1982 - С. 87 - Табл. 21 - № 26 и № 19.

15. Там же, С. 281. - Табл. 68. - № 14.

16. Там же, С. 227. - Табл. 53. - № 16.

17. Археология СССР. Финно-угры и балты в эпоху средневековья - М.: Наука, 1987 - С. 352. - Табл. 103 - № 5.

18. Кызласов Л.Р., Король Г. Г. Декоративное искусство средневековых хакасов как исторический источник. - М.: Наука, 1990. - С. 98. - Табл. 21. - № 13.

19. Новгородова Э.А. Мир петроглифов Монголии. - М.: Наука, 1984. - С. 32. - Рис 7.

20. Там же, С. 33.

21. Окладников А.Н. Лики древнего Амура. - Новосибирск Западно-Сибирское книжное изд- во, 1968. С. 218. - Рис. 84.

22. Дроздов Н. И. Наскальные рисунки и каменное изваяние Северного Приангарья. - Проблемы изучения наскальных изображений в СССР. Сб. науч. тр. - АН СССР, Ин-т археологии, Отв. ред. М. А. Дэвлет. - М., 1990 - С. 213. - Рис. I.

23. Окладников А. П. Петроглифы Центральной Азии. - Л.: Наука, 1980 - С. 253 - Табл. 153. - № 25, - С. 28. - Табл. 58,7.

24. Окладникова Е. А. Загадочные личины Азии и Америки. - Новосибирск.: Наука, Сиб. отд-ние, 1979. - С. 152. - Табл. 13. - № 4.

25. Дэвлет М. А. Петроглифы Мугур - Саргол. - М.: Наука, 1980. - С. 180, 233.

26. Окладников А. П. Лики древнего Амура. - С. 163.

27. Окладников А. П. Петроглифы Центральной Азии. - С. 86.

28. Вадецкая Э. Б., Леонтьев Н. Б., Максименков Г. А. Памятники окуневской культуры - Л.: Наука, 1980. - С. 58.

29. Там же. Рис 11, 22, 27, 71.

30. Рыбаков Б. А. Язычество древних славян. - М.: Наука, 1981. - С. 341.

31. Там же, С. 343.

32. Иванов С. В Материалы по изобразительному искусству народов Сибири XIX - начала XX в. - М.: -Л., 1954. - Труды Ин-та Этнографии. - Т 22. - С. 644. - Рис 8 в.

33. Маточкин Е. П. К расшифровке петроглифов грота Куйлю - Семантика древних образов. Первобытное искусство, Новосибирск: Наука Сиб. отд-ние, 1990. - С. 48

34. Малая история искусств Искусство Древнего Востока. - М.: Искусство, 1976. - С. 49 - Рис. 31.

35. Кашина Т. И. Керамика культуры Яншао. - Новосибирск: Наука. Сиб отд-ние, 1977. - С. 133.

36. Шан чжоу цинтунци вэньши (Узоры на бронзовых изделиях эпохи Шан и Чжоу) - Пекин Вэньу, 1984. - С. 243 - № 693.

37. Zubor Hajek Chinesische Kunst. - Prag Artia, 1995. - Fig. 232.

38. Экспонируется в Эрмитаже.

39. Археология СССР. Степи Европейской части СССР в скифо-сарматское время. - С. 334 - Табл. 29. - № 23, 24.

40. Там же, С. 335. - Табл. 30. - № 32. The Altai culture. Catalogue. - Seoul, 1995. - Fig. 98.

41. Алтайская культура. Каталог - Сеул, 1995. - Рис. 98. На англ. яз.

42. Экспонируется в Эрмитаже.

43. Филип Ян. Кельтская цивилизация и ее наследие - Прага, Артия, 1961. - Табл. 30.

44. Там же, С. 54. - Рис. 13.

45. Материалы по археологии России. Ястребов В. Н. Лядинский и Томниковский могильники. - С.-Птб., 1893. - Вып. 10 - Табл. V. - № 1.

46. Археология СССР. Финно-угры и балты в эпоху средневековья - С. 305 - Табл. 57.

47. Там же, С. 316. - Табл. 68. - № 5, № 16.

48. История искусства народов СССР. Т. 2. Искусство IV- XIII веков. - М.: Изобр. искусство, 1973. - С. 167 - Рис. 164.

49. Там же, С. 252 - Рис. 248.

50. Ornamentik der Volkskunst in Europa. - Leipzig. Ed. "Leipzig", 1981. - № 78.

51. Искусство стран Востока. - М.: Просвещение, 1986 - С. 313.

52. Археология СССР. Эпоха бронзы Кавказа и Средней Азии. - М.: Наука, 1994. - С. 265. - Табл. 100.

53. Археология СССР. Древнейшие государства Кавказа и Средней Азии. - М.: Наука, 1985. - С. 171 - Табл. 57.

54. Археология СССР. Степи Европейской части СССР в скифо-сарматское время. - Табл. 107.

55. Археология СССР. Степи Евразии в эпоху средневековья. - М.: Наука, 1981. - С. 181. - Рис. 64 - № 33.

56. Археология СССР. Древнейшие государства Кавказа и Средней Азии. - С. 388 - Табл. 100.

57. Там же, С. 439. Табл. 15.

58. Муха М. Редкая английская монета Эдуарда I. - Сообщения государственного Эрмитажа - Л.: Искусство, 1982. - Вып. XLVII - С. 77-79.

59. Филип Ян. Кельтская цивилизация и ее наследие - С 134. - Рис. 31.

60. Сотникова М. О некоторых древнегреческих сюжетах на русских монетах XV века. - Сообщения государственного Эрмитажа - С. 79-82.

61. Одна из ранних икон со знаком Знамени Мира. Ростово-Суздальская школа живописи. - М.: Сов. художник, 1967. - С. 53 - № 20.

62. Троице-Сергиева Лавра. - М.: Искусство, 1968. - Рис. 167.

63. Лазарев В. Н. Московская школа иконописи. - М.: Искусство, 1971. - Рис. 74.

64. Там же. Рис. 79.

65. Лазарев В. Н. Новгородская иконопись. - М.: Искусство, 1969. - Рис. 21.

66. Живопись древнего Пскова. - М.: Госзнак, 1971. - Рис. 31.

67. Археология СССР. Античные государства Северного Причерноморья - М.: Наука, 1984. С. 302 - Табл. 112. - № 2.

68. Смирнова Э. С. Живопись великого Новгорода. Середина XIII - начало XV века. - М. Наука, 1976. - С. 273 - Кат. № 4.

69. Svetlin Bossikov. 12 ikon from Bulgaria - Sofia. The Bulgarski Houdozhnik Publishing House, 1979. - p. 1.

70. Банк А. В. Византийское искусство - Л. - М.: Сов. художник, 1966. - Рис. 122.

71. Смирнова Э.С. "Деисус" с Николой и неизвестным святым в национальном музее Стокгольма - Древнерусское искусство XIV-XV вв. М.: Наука, 1984. - С. 169.

72. Малков Ю. Г. О датировке росписи церкви Архангела Михаила "на Сковородке" в Новгороде. - Древнерусское Искусство XIV-XV вв. - М.: Наука, 1984. - С. 219.

73. Антонова В. И. Древнерусское искусство в собрании Павла Корина. - М. Искусство, 1966 - Рис. 121.

74. Померанцев Н. Русская деревянная скульптура. - М.: Сов. художник, 1967. - Рис. 43.

75. Музеи мира. Музей истории искусства Вена. - М.: Изобр. искусство, 1986. - Рис. 122.

76. Троице-Сергиева Лавра. - М.: Искусство, 1968. - № 186.

77. Шедевры западноевропейской живописи XIV-XVIII вв. из собрания Тиссен - Борнемиса - Милан Электа, 1987 - С. 19 - № 5.

78. Лясковская О. А. Французская готика XII - XIV веков. - М.: Искусство, 1973. - № 128.

79. Там же, № 124.

80. Сарабьянов А. Д. Ян ван Эйк. - М.: Изобразит Искусство, 1990. - № 5.

81. Всеобщая история искусств. Том второй. Искусство средних веков. Книга первая. - М.: Искусство, 1960. - № 271.

82. Западноевропейские шпалеры в Эрмитаже - Л.: Сов. художник, 1965. - № 80.

83. Там же, № 120.

84. Памятники мирового искусства. Искусство Возрождения в Нидерландах, Франции, Англии. - М.: Искусство 1994. - № 3 в.

85. Археология СССР. Античные государства Северного Причерноморья - С. 333 - Табл. 142.

86. Рерих Н. К. Из литературного наследия. - М.: Изобр. искусство, 1974. - С. 372.

87. Памятники мирового искусства. Искусство Возрождения в Нидерландах, Франции, Англии. - № 238.

88. Там же, № 232 б.

89. Там же, № 58.

90. Флоренский П. А. Столп и утверждение истины. В 2-х т. Т. I. - М.: Правда, 1990. - С. 386.

91. Рерих Н. К. Держава Света. Священный дозор. - Рига: Виеда, 1992 - С. 37.

92. Банк В. А. Византийское искусство. - № 120.

93. Государственный Эрмитаж. Каталог. Французская живопись. Начало и середина XIX века. - Л.: Искусство, 1983. с 338 - № 307.

94. Jacgueline Decker. Nicholas Roerich. The life and art of a russian master. - London: Thames and Hudson Ltd, 1989. - p. 194.

95. Памятники мирового искусства. Искусство Возрождения в Нидерландах, Франции, Англии. - № 251.

96. Svetlin Bossilkov. 12 ikons from Bulgaria. - Plate VII, X.

97. Там же.

98. История Сибири. Т. 2. Сибирь в составе феодальной России. - Л.: Наука, 1968. - С. 23.

99. Археология СССР. Эпоха бронзы лесостепной полосы СССР. - М.: Наука, 1987. - С. 158 - Рис. 2.

100. Там же, С. 389. - Рис. 110.

101. Рерих Н. К. Пути благословения. - Нью-Йорк: Алатас, 1924. - С. 73.

102. Всеобщая история искусств. Т. 2. Искусство средних веков. Цв. илл. между С. 280 и 281.

103. Искусство Китая. - М.: Изобр. искусство, 1988. - № 139.

104. Брюсова В. Г. Андрей Рублев. - М.: Изобр. искусство, 1995. - Рис 8.

105. Мифы народов мира. В 2-х т. - М.: Сов энциклопедия, 1982. - Т. 2. - С. 585.

106. История искусства зарубежных стран: Первобытное общество, Древний Восток. Античность - М.: Изобр. искусство, 1979. - Рис. 383.

107. Лазарев В. Н. История византийской живописи. В 2-х т. - М.: Искусство, 1986. - Т. 2. - Рис. 43.

108. Тюляев С. И. Искусство Индии. - М.: Искусство, 1988. - № 32-33.

109. Экспонируется в Эрмитаже.

110. Сердюк Е. А. Японская театральная гравюра. 17-19 веков - М.: Искусство, 1990. - С. 49.

111. Голан А. Миф и символ. - М.: Русслит, 1993. - Рис. 299. - 2.

112. Там же. - Рис. 298. - 3.

113. Спицын А. А. Шаманские изображения. Зап. отд-ния рус. и славянской археол. Рус. археол. о-ва. - Спб., 1906. - Т. 8, вып. I. - С. 131. - Рис. 386.

114. Antiquites du Nord Finno - Ougrin, publiees a laide dune subvention de l Etat par J. R. Aspelin. - Vol. II. - 1 age du Fer. Antiguites Permiennes. - Helsmgfors, 1877. - P. 162. - Fig. 755.

115. Печаталась на фотооткрытках.

116. Сибирь социалистическая V зональная художественная выставка - Л.: Художник РСФСР 1983 - Рис. 26

117. Клименко М. Слава труду созидающему! Советская Сибирь. - 3 ноября 1979.

118. Рерих Н. К. Листы дневника. - Т. I. - С. 202.

119. Там же.

А. 06.04.2003 21:14

Иллюстрации к статье Е.П.Маточкина
 
Уважаемые участники форума!

Предлагаю присоединиться к усилиям Владимира Ч. по отысканию иллюстраций к статье Е.П.Маточкина. Имеющие доступ к русским библиотекам могли бы просто найти указанные в статье Е.П.Маточкина книги и сделать с них копии и разместить на этом форуме (кто не имеет доступ к серверам, может просто отослать сканкопию модератору данного форума, и он опубликует её). Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать :-) Ниже прилагаю плод своих исканий.

А. 06.04.2003 21:19

"Так называемый готический трилистник из трёх кругов присутствует почти во всех готических соборах как основной декоративный элемент стен и витражей. Он украшает западный фасад собора Парижской Богоматери..." ( 78 )

Это один из многочисленных парижских соборов, который называется "Сент-Шапель". Начало строительства 1243 год.




Фасад главного собора Франции "Собора Парижской Богоматери". Начало строительства 1163 год.

А. 06.04.2003 21:21

"В 1912 году Рерих пишет эскизы декораций и костюмов к пьесе А. Н. Островского "Снегурочка" на сцене Петербургского драматического театра Рейнеке. Костюм Снегурочки весь украшен большими кругами и маленькими, объединёнными по три и оканчивающимися завитком".

"Снегурочка"

А. 06.04.2003 21:23

"Знак Знамени Мира в своём полном завершении с внешним кругом оказался на скоморошьем костюме, написанном Рерихом к опере А. П. Бородина "Князь Игорь'' в листе "Скоморохи Скула и Ерошка" (1914). Костюм Жреца из балета "Весна священная" (1912) также декорирован орнаментом из трех красных колец".

"Скоморохи Скула и Ерошка"


"Жрец"

Владимир Чернявский 07.04.2003 12:42

Re: Иллюстрации к статье Е.П.Маточкина
 
Цитата:

Сообщение от А.
Уважаемые участники форума!

Предлагаю присоединиться к усилиям Владимира Ч. по отысканию иллюстраций к статье Е.П.Маточкина. Имеющие доступ к русским библиотекам могли бы просто найти указанные в статье Е.П.Маточкина книги и сделать с них копии и разместить на этом форуме (кто не имеет доступ к серверам, может просто отослать сканкопию модератору данного форума, и он опубликует её). Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать :-) Ниже прилагаю плод своих исканий.

Вообще-то, почин начат не мной, а Геннадием, но не в этом суть - идея хорошая.

"Прислана копия с древней иконы Святого Николая Чудотворца..., утверждённая к печатанию митрополитом Антонием. Из других мест прислан снимок с издания типографии Киево-Печёрской Лавры шестидесятого года - Служба Преподобному Сергию, игумену Радонежскому Чудотворцу...."

Вот иллюстрации из статьи О. Стукова "Об отношениях между Православной церковью и Рериховским движением"

Миниатюра "Моление Сергия Иконе Святой Богородицы":



Икона "Преп. Ферапонт Белозерский". XVII в.



Икона "Преп. Арсений Комельский". XVII в.



Икона "Преп. Феодосий Тотемский". XVIII в.



Икона "Леонтий Ростовский". 1514 г.



Икона "Зосима и Савватий Соловецкие". XVII в.



Икона "Василий Великий". XVII


Владимир Чернявский 14.04.2003 11:21

Небольшие изыски показали, что знак на японских гравюрах принадлежит клану Мори ( :!: )



Цитата:

...К завету Запада добавим и мудрое завещание Востока. Славный самурай Мори, напутствуя своих сыновей, дал каждому из них стрелу и предложил разломать ее. Без усилия все стрелы были поломаны. Тогда глава рода дал каждому сыну одинаковое количество стрел, вместе соединенных, и никто не мог разломать их.

Николай Рерих, Священный дозор

mamay 17.04.2003 14:48

Наш человек ;)
 

Мори Мотонари (Mouri Motonari) - основатель клана Мори.
Род. 1497г. В 1516 разбивает превосходящие силы Такэда Мотосигэ.
С 1555 правитель юго-западной части Хонсю.
Умер в 1571г., клан наследует внук Мори Тэрумото.

Andrej 02.05.2003 02:55

Автор: Дмитрий Комаров, г. Москва. Статья: СНЕЖНЫЙ КОТЁНОК №498


"На вершине пика Победа. В наших руках знамя мира Н.К.Рериха. Фото испанцев"



______________________________
Мне, Андрею, пренадлежит честь предложить эту фотографию к вниманию форумлян. Этих великолепных ребят я, к сожалению, не знаю. И потому дополнительной информации выдать не могу :(

Редна Ли 06.05.2003 09:32

Круто!!!
 
Цитата:

Сообщение от Andrej
На вершине пика Победа. В наших руках знамя мира Н.К.Рериха. Фото испанцев

А который из них на фотографии Вы :?:

Andrej 06.05.2003 19:22

Re: Круто!!!
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
А который из них на фотографии Вы :?:

Шестой справа...

Алла Фомина (Елатникова) 28.05.2003 07:30

Знамя Мира в Госдуме и фотографии из Киево-Печерской Лавры
 
Доброго всем дня! Меня зовут Алла Фомина (Елатникова) - Как раз я, будучи помощником депутата Бикаловой, занималась с 1995 по 2000 год Знаменем Мира в Государственной Думе. У меня есть фото (которые надо сканировать), но там не очень понятно, что это Госдума. Фотографировал в свое время и фотограф МЦР (но у меня даже и нет этих фото), но там тоже не будет понятно, что это Госдума. Просто стена и Знамя. И никак по другому сфотографировать было невозможно, чтобы отразить на фото именно этот факт. Потом еще такой момент: полотнищ сменилось очень много (ведь их срывали, уносили и пр.), так что на разных фото могут быть запечатлены разные полотнища.
Если будут какие-то конкретные вопросы, на которые смогу ответить, буду рада поделиться информацией (тем более, что это будет "из первых уст").

Но у меня есть очень интересные фото, относящиеся к данной теме, сделанные в мае 2003 года в Киево-Печерской Лавре. Только не знаю, как их вставить. Если кто подскажет алгоритм, размещу их здесь.
[/img]

Владимир Чернявский 28.05.2003 07:41

Re: Знамя Мира в Госдуме и фотографии из Киево-Печерской Лав
 
Цитата:

Сообщение от Алла Фомина (Елатникова)
Но у меня есть очень интересные фото, относящиеся к данной теме, сделанные в мае 2003 года в Киево-Печерской Лавре. Только не знаю, как их вставить. Если кто подскажет алгоритм, размещу их здесь.

Добрый день, Алла!

Вы можете выслать фото мне: chvlad@ancentr.ru, а я размещу. :)

Владимир Чернявский 29.05.2003 08:32

Re: Знамя Мира в Госдуме и фотографии из Киево-Печерской Лав
 
Фото в следующем сообщении :D

29.05.2003 12:04

Комментарии к фотографиям Лавры
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Алла Фомина (Елатникова)
Но у меня есть очень интересные фото, относящиеся к данной теме, сделанные в мае 2003 года в Киево-Печерской Лавре. Только не знаю, как их вставить. Если кто подскажет алгоритм, размещу их здесь.

<center>
Крупно ЗДЕСЬ


Крупно ЗДЕСЬ


Крупно ЗДЕСЬ</center>

Комментарии к фотографиям Киево-Печерской Лавры
Фото 1. Надвратная церковь Киево-Печерской Лавры - центральный вход в Лавру (вид с Колокольни).
Фото 2 и 3. Изображение Преподобного Антония Печерского, а на оконных проемах - Знак. Этот Знак есть на всех оконных проемах церкви.

Всего доброго,
Алла Фомина (Елатникова)

В. 30.05.2003 09:57

СВЯЩЕННЫЙ ЗНАК
 
СВЯЩЕННЫЙ ЗНАК

Специальный выпуск журнала «На Восходе» № 4, 24 мая 2003.
http://www.sibro.ru/spv.html#spv04

Специальный выпуск посвящён защите священного знака Знамени Мира от кощунственного посягательства на него Международного Центра Рерихов.

03.06.2003 20:01

Мексиканский институт Николая Рериха
 
Мексиканский институт Николая Рериха имеет следующий логотип:


Igor Prolis 07.06.2003 15:05

Знамя мира на вершине Святой горы
 
Закончен второй этап экспедиции "Земля - наш общий дом".

Знамя Мира на вершине Святой горы в Карадагском национальном заповеднике.
Крым. 4.06.2003г.


Владимир Чернявский 16.06.2003 15:30

Re: Наш человек ;)
 
Цитата:

Сообщение от mamay
Мори Мотонари (Mouri Motonari) - основатель клана Мори.
Род. 1497г. В 1516 разбивает превосходящие силы Такэда Мотосигэ.
С 1555 правитель юго-западной части Хонсю.
Умер в 1571г., клан наследует внук Мори Тэрумото.

Продолжая исследования знака клана Мори, mamay, прислал новые иллюстрации со следующим пояснением: "Оказывается, его [Мори Мотонари ] фигура достаточно известна в Японии: музеи, улицы... снята одноименная историческая драма в 1997 и фильм Куросавы "Ran" 1985, есть компьютерная игра и даже пиво. :)"

<center>

Мори Мотонари (Mouri Motonari) - основатель клана Мори. </center>

<center></center>

<center></center>

18.06.2003 18:05

"Святая Урсула",
Ханс Мемлинг, фрагмент раки, 1489 г., музей "Иоханесспитал", Брюгге, Бельгия.


Владимир Чернявский 15.07.2003 15:37

В продолжение дискуссии о праве и уместности использования Знамени Мира и других знаков, связанных с именем Рерихов решил поместить фото рекламного щита появившегося недавно в районе Олимпийского. По-моему, это фото раставляет все многие точки над "i".


<center></center>

Andrej 16.07.2003 14:44

Рериховские организации США эпохи 30-х годов
 
Привожу копию списка рериховских организаций США эпохи 30-х годов.


17.07.2003 12:57

Такие рекламные щиты - по всей Москве. Но все-таки это не знак Знамени Мира, "непосвященные" могут вообще не уловить сходство этих знаков (и цвет другой, и расположение кругов, и дополнительные буквы).
Тут я думаю, все гораздо сложнее и вот серьезный вопрос: кому реально принадлежит сейчас наследие Рерихов, может быть Мастер-Банку, а уже даже не Шапошниковой лично? Можно, конечно, что-то философское изречь по этому поводу (некоторые и изрекают), но вот когда, не дай Бог, через несколько лет мы можем лишиться права даже смотреть на картины Рериха, думаю философствовать нам уже не захочется.

Владимир Чернявский 17.07.2003 13:15

Цитата:

Сообщение от Anonymous
Такие рекламные щиты - по всей Москве. Но все-таки это не знак Знамени Мира, "непосвященные" могут вообще не уловить сходство этих знаков (и цвет другой, и расположение кругов, и дополнительные буквы).

А сходство с эмблеммой Музея Рериха в Нью-Йорке могут уловить :?:

Цитата:

Сообщение от Anonymous
Тут я думаю, все гораздо сложнее и вот серьезный вопрос: кому реально принадлежит сейчас наследие Рерихов, может быть Мастер-Банку, а уже даже не Шапошниковой лично?

Здесь мы может только догадываться. Но есть презупция невиновности. И грань между домыслами и сплетнями очень тонка :(

Цитата:

Сообщение от Anonymous
Можно, конечно, что-то философское изречь по этому поводу (некоторые и изрекают), но вот когда, не дай Бог, через несколько лет мы можем лишиться права даже смотреть на картины Рериха, думаю философствовать нам уже не захочется.

Рассекать шашкой воздух тоже не имеет смысла. :wink:

17.07.2003 13:29

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
А сходство с эмблеммой Музея Рериха в Нью-Йорке могут уловить :?:

Здесь мы может только догадываться. Но есть презупция невиновности. И грань между домыслами и сплетнями очень тонка :(

Рассекать шашкой воздух тоже не имеет смысла. :wink:

А что Вы имели ввиду под точками над i? И про эмблему я не очень поняла?

А что касается домыслов, то как бы наши самые изощренные домыслы не поблекли перед лицом действительности. :( Стараюсь грань между домыслами и сплетнями не переходить. :)
А что имеет смысл делать, чтобы потом не сокрушаться... задним числом?

Владимир Чернявский 17.07.2003 13:43

Цитата:

Сообщение от Anonymous
А что Вы имели ввиду под точками над i? И про эмблему я не очень поняла?

Наверное, для каждого по-своему. Лично я считаю недопустимыми вещами - с одной стороны говорить о защите Священных Символов (и с этой целью их патентовать), а с другой стороны даровать право коммерческой структуре видоизменять и использовать их под свои нужды.

Цитата:

Сообщение от Anonymous
А что касается домыслов, то как бы наши самые изощренные домыслы не поблекли перед лицом действительности. :( Стараюсь грань между домыслами и сплетнями не переходить. :)
А что имеет смысл делать, чтобы потом не сокрушаться... задним числом?

Говорю прямо - не знаю. Но не в коем случае не скатываться до склок, сплетен, шептаний и "перемывания костей".

rodnoy 17.07.2003 18:26

Цитата:

Сообщение от Anonymous
И про эмблему я не очень поняла?

Если я правильно понял Ваш вопрос, то, на мой взгляд, Владимир имел в виду очень сильное сходство знаков "Мастер-Банка" и НЙ Музея. Я бы даже сказал, что это не сходство, а почти полная идентичность. Я приведу более крупное изображение Знака НЙ Музея, дабы эта изентичность выглядела более наглядно...:roll:

Знак НЙ Музея:


Знак "Мастер-банка":

17.07.2003 19:31

Вот только что всех удивляет? А разве все эти действия: и с эмблемой, и с патентом, и многие другие не являются логическим звеном в цепи действий руководства МЦР за многие последние годы?! А салют из открываемого шампанского и бутерброды с колбасой практически в залах Музея Рериха в Москве в день его открытия никого не удивляет? И так перечислять можно очень долго. А сама экспозиция музея не является ли показателем все того же?
А Вы, Владимир, о сплетнях: сплетни тут не при чем, здесь уже надо всем открытно назвать диагноз и не пытаться "чистоплюйничать" (это не камень в Ваш огород, уважаемый Владимир, но просто уже сколько можно нам молчать!).

rodnoy 17.07.2003 20:06

Цитата:

Сообщение от Anonymous
Вот только что всех удивляет? А разве все эти действия: и с эмблемой, и с патентом, и многие другие не являются логическим звеном в цепи действий руководства МЦР за многие последние годы?!.....

Я (и не только я), пожалуй, с Вами в этом соглашусь - все эти события закономерны. На эту тему был очень долгий "разговор" на "Гранях..." с некоторыми "неофициальными" представителями МЦР/МСРО. Если Вам интересно, то можете почитать - я укажу даже не отельную тему, а целую страницу... уж очень много там было сказано :)

Началось это на "Гранях..." все же, на мой взгляд, как раз с инфы о регистрации МЦР-ом "Знамени Мира" как товарного знака: "Орифлама"... и тут такое началось :shock: : http://www.network54.com/Forum/121033?it=10 (это 1-я страница "разговора"), а это последняя на данный момент: http://www.network54.com/Forum/121033?it=2 ...только сейчас увидел, что это заняло 10 страниц форума :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

17.07.2003 21:02

Цитата:

Сообщение от rodnoy
Я (и не только я), пожалуй, с Вами в этом соглашусь - все эти события закономерны. На эту тему был очень долгий "разговор" на "Гранях..." с некоторыми "неофициальными" представителями МЦР/МСРО. Если Вам интересно, то можете почитать - я укажу даже не отельную тему, а целую страницу... уж очень много там было сказано :)

Началось это на "Гранях..." все же, на мой взгляд, как раз с инфы о регистрации МЦР-ом "Знамени Мира" как товарного знака: "Орифлама"... и тут такое началось :shock: : http://www.network54.com/Forum/121033?it=10 (это 1-я страница "разговора"), а это последняя на данный момент: http://www.network54.com/Forum/121033?it=2 ...только сейчас увидел, что это заняло 10 страниц форума :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

:) Спасибо, надолго мне теперь чтения хватит. :)

:oops: А что означает САРВА МАНГАЛАМ! ? :oops:

rodnoy 17.07.2003 21:16

Цитата:

Сообщение от Anonymous
...А что означает САРВА МАНГАЛАМ!?

В "вольном" переводе с санскрита это примерно значит: "на благо всех живых существ" :) Я в-первые услышал эту фразу от знакомых буддистов :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Andrej 18.07.2003 00:48

Как можно расшифровать буквы "МБ"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Лично я считаю недопустимыми вещами - с одной стороны говорить о защите Священных Символов (и с этой целью их патентовать), а с другой стороны даровать право коммерческой структуре видоизменять и использовать их под свои нужды.

Согласен на все сто с Вами, Владимир. Но меня радует, что люди очень чётко проводят границу между деньгами (в лице "Мастер-банка") и рериховскими (Агни Йоговскими) идеями. Приятно видеть, что форумляне дают себе отчёт в том, что деньгами Нового Мира не построить. А глупость она и останется глупостью. Ведь три точки, расположенные по углам воображаемого треугольника являют собой знак Иерархии в её "пирамидном" космическом построении. В сочетании с буквами "MR" этот знак "Музея Рериха" можно расшифровать как "Master Roerich" или "Mahatma Roerich". Но как можно расшифровать буквы "МБ"? Ну никак не "Мастер Булочник"... :wink:

Владимир Чернявский 18.07.2003 11:09

Цитата:

Сообщение от Anonymous
Вот только что всех удивляет? А разве все эти действия: и с эмблемой, и с патентом, и многие другие не являются логическим звеном в цепи действий руководства МЦР за многие последние годы?! А салют из открываемого шампанского и бутерброды с колбасой практически в залах Музея Рериха в Москве в день его открытия никого не удивляет? И так перечислять можно очень долго. А сама экспозиция музея не является ли показателем все того же?
А Вы, Владимир, о сплетнях: сплетни тут не при чем, здесь уже надо всем открытно назвать диагноз и не пытаться "чистоплюйничать" (это не камень в Ваш огород, уважаемый Владимир, но просто уже сколько можно нам молчать!).

Ну, кто же, уважаемый Гость, молчит :?: Тема эта звучит еще со времен развала Фонда Рериха. Только все это произошло с попустительства тех, кто как раз много говорит, а действует весьма неэффективно :( Судьи-то кто :?: Многие, вообще, записали себе в кредо "борьбу с МЦР" и Живая Этика уже на втором (третьем, четвертом) плане :( А МЦР из года в год получает широкую общественную поддержку в рериховских массах. :wink:

Давайте составим, например, письмо от лица рериховского интернет-сообщества о недопустимости использования знаков рериховского движения в коммерческих целях, соберем подписи и отправим всем заинтересованным лицам. Только, вот, я уже предлагал нечто подобное, а закончилось все теми же разговорами "в осуждение" :(

Алекс 18.07.2003 17:07

Re: Как можно расшифровать буквы "МБ"?
 
Цитата:

Сообщение от Andrej
... Но как можно расшифровать буквы "МБ"? Ну никак не "Мастер Булочник"... :wink:

Зачем же? Он уже расшифрован - "Мастер Банк" - не больше, не меньше. :D

18.07.2003 17:28

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, кто же, уважаемый Гость, молчит :?: Тема эта звучит еще со времен развала Фонда Рериха. Только все это произошло с попустительства тех, кто как раз много говорит, а действует весьма неэффективно :( Судьи-то кто :?: Многие, вообще, записали себе в кредо "борьбу с МЦР" и Живая Этика уже на втором (третьем, четвертом) плане :( А МЦР из года в год получает широкую общественную поддержку в рериховских массах. :wink:

Давайте составим, например, письмо от лица рериховского интернет-сообщества о недопустимости использования знаков рериховского движения в коммерческих целях, соберем подписи и отправим всем заинтересованным лицам. Только, вот, я уже предлагал нечто подобное, а закончилось все теми же разговорами "в осуждение" :(

Вы правы, Владимир, есть такая проблема.
А что касается обращения, то к МЦР обращаться абсолютно бесполезно, а обращаться вовне, - так в некотором роде портить репутацию всего рериховского движения, о котором и так уже у посторонних людей мнение не очень-то положительное (что не удивительно - тот же МЦР пересорился и пересудился с кем только возможно и невозможно). Вот такая дилемма. Я вот для себя даже еще не решила - как в этой ситуации грамотно действовать.
А вообще бороться с МЦР... каждый идет своим путем, и кто сейчас на Шапошникову молится, те нас не услышат (что подтверждают многочисленные дискуссии): кто-то прозреет позже (хотя они так же о нас думают :) ), кто-то... В общем, каждый сам определяет свою дорогу и определяет в каждый конкретный момент - что он должен делать в той или иной ситуации (и с МЦР, и с новыми Учениями и псевдоучениями и т.д.). И так, из мозаики действий каждого из нас и складывается узор Жизни... :)

Владимир Чернявский 18.07.2003 17:36

Цитата:

Сообщение от Anonymous
А что касается обращения, то к МЦР обращаться абсолютно бесполезно, а обращаться вовне, - так в некотором роде портить репутацию всего рериховского движения, о котором и так уже у посторонних людей мнение не очень-то положительное...

Вот и получается - поговорили, выпустили пар, пошушукались и ... на этом успокоились :) О чем я и говорил. А, что касается обращения, то я думаю, коммерческому банку не безразлично, что о нем думают потенциальные клиенты :wink:

18.07.2003 18:09

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Anonymous
А что касается обращения, то к МЦР обращаться абсолютно бесполезно, а обращаться вовне, - так в некотором роде портить репутацию всего рериховского движения, о котором и так уже у посторонних людей мнение не очень-то положительное...

Вот и получается - поговорили, выпустили пар, пошушукались и ... на этом успокоились :) О чем я и говорил. А, что касается обращения, то я думаю, коммерческому банку не безразлично, что о нем думают потенциальные клиенты :wink:

Плевать они на нас хотели :( , их клиенты - не мы (извините за резкость). А те, у кого есть что положить в банк, руководствуются совсем другими принципами при выборе банка. :?

А что касается "поговорили, пар выпустили", то кто-то - может быть, но мне такие разговоры помогают принимать решения, когда требуются какие-то конкретные действия в этой сфере. Так что совсем эти разговоры не бесполезны, и форумы такие очень нужны :) .

Владимир Чернявский 19.07.2003 08:01

Цитата:

Сообщение от Anonymous
А что касается "поговорили, пар выпустили", то кто-то - может быть, но мне такие разговоры помогают принимать решения, когда требуются какие-то конкретные действия в этой сфере. Так что совсем эти разговоры не бесполезны, и форумы такие очень нужны :) .

:) В гуманистической психологии существует групповая психотерапия (группы встреч). Люди собираются в круг, говорят друг другу о наболевшем. И им становится лучше :) Давно подозревал форум в такой полезной функции :wink:

21.07.2003 11:52

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
:) В гуманистической психологии существует групповая психотерапия (группы встреч). Люди собираются в круг, говорят друг другу о наболевшем. И им становится лучше :) Давно подозревал форум в такой полезной функции :wink:

Юмор здесь, действительно, уместен. :) Но все-таки я говорила именно о помощи данного форума в принятии решений, т.к. здесь можно почерпнуть ценные факты и информацию, а также очень интересны расссуждения форумлян. :)

EE 21.07.2003 20:40

Цитата:

Сообщение от Anonymous
А что касается "поговорили, пар выпустили", то кто-то - может быть, но мне такие разговоры помогают принимать решения, когда требуются какие-то конкретные действия в этой сфере. Так что совсем эти разговоры не бесполезны, и форумы такие очень нужны :) .

Не бесполезны. Пространство видит и слышит. :)

Владимир Чернявский 21.07.2003 21:15

Цитата:

Сообщение от EE
Цитата:

Сообщение от Anonymous
А что касается "поговорили, пар выпустили", то кто-то - может быть, но мне такие разговоры помогают принимать решения, когда требуются какие-то конкретные действия в этой сфере. Так что совсем эти разговоры не бесполезны, и форумы такие очень нужны :) .

Не бесполезны. Пространство видит и слышит. :)

А как же принцип - "руками и ногами человеческими" :?:

EE 21.07.2003 21:29

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
А как же принцип - "руками и ногами человеческими" :?:

Руками и ногами , но надо еще добавить с головой и сердцем.
Хотя я лично за разговоры имеющие практическое продолжение. Но исходя из принципа изложенного НК про линию Бирбала. Но и пространстве забывать не стоит, так как наша карма напрямую связана не только со словами, но и мыслями.

Владимир Чернявский 22.07.2003 07:01

Цитата:

Сообщение от EE
...Но и пространстве забывать не стоит, так как наша карма напрямую связана не только со словами, но и мыслями.

Только у нас в большинстве все как раз "чистят и цементируют пространство", а вот мусорное ведро с кухни выкинуть забывают :(

EE 22.07.2003 08:21

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
... а вот мусорное ведро с кухни выкинуть забывают :(

Эту проблему человеческой психики следует исследовать. Не все могут залезть в свое "мусорное ведро" прежде, чем его выбросить на помойку.

Andrej 24.09.2003 00:30

Рудольф-Кобов-Фонд
 
Рудольф-Кобов-Фонд (Rudolf Kobow - Stiftung) на севере Германии, на здании которого хорошо виден знак Триединства. К сожалению, поиски в Интернете по названию фонда ничего не дали. Скорее всего этот фонд уже не существует. Осталось лишь здание. Обратите внимание на загадочные знаки внизу.






Andrej 08.10.2003 16:36

Экспедиция "Культурная инициатива - Эльбус 2003
 
Экспедиция "Культурная инициатива - Эльбус'2003"

Кавказские Минеральные Воды. Архыз


1. Нижний Архыз. Северный Зеленчукский храм. Снимок Юрия Ушакова. Лето 2003.



2. Знамёна экспедиции на Чегете. На заднем плане видна Семёрка (Донгузорун и Накратау). За ней - Грузия. Снимок Светланы Короткиной. Лето 2003.


Владимир Чернявский 09.10.2003 07:45

Re: Экспедиция "Культурная инициатива - Эльбус 2003
 
Андрей, спасибо, что поддерживаете тему :!: Надеюсь, мы вскоре сподобимся сделать на форуме отдельную html-страничку, посвященную Знамени Мира.

Алла Фомина (Елатникова) 09.10.2003 12:03

Re: Рудольф-Кобов-Фонд
 
Цитата:

Сообщение от Andrej
Рудольф-Кобов-Фонд (Rudolf Kobow - Stiftung) на севере Германии, на здании которого хорошо виден знак Триединства. К сожалению, поиски в Интернете по названию фонда ничего не дали. Скорее всего этот фонд уже не существует. Осталось лишь здание. Обратите внимание на загадочные знаки внизу.

Совсем недавно я видела точно такие же знаки на костеле, но вот где - не могу вспомнить. Возможно даже - в Москве на Малой Грузинской, а может где-то в другом городе. Фотоаппарата с собой не было, но запомнила эти знаки очень хорошо.

Алла Фомина (Елатникова) 09.10.2003 12:05

Re: Рудольф-Кобов-Фонд
 
Цитата:

Сообщение от Алла Фомина (Елатникова)
Цитата:

Сообщение от Andrej
Рудольф-Кобов-Фонд (Rudolf Kobow - Stiftung) на севере Германии, на здании которого хорошо виден знак Триединства. К сожалению, поиски в Интернете по названию фонда ничего не дали. Скорее всего этот фонд уже не существует. Осталось лишь здание. Обратите внимание на загадочные знаки внизу.

Совсем недавно я видела точно такие же знаки на костеле, но вот где - не могу вспомнить. Возможно даже - в Москве на Малой Грузинской, а может где-то в другом городе. Фотоаппарата с собой не было, но запомнила эти знаки очень хорошо.

Прошу прощения, не совсем точно написала. Имела в виду Знак Триединства, который вверху на фото Andrej.

gb 10.10.2003 04:56

Re: Рудольф-Кобов-Фонд
 


Пвервый слева: Николай Рерих; первый справа: Юрий Рерих.
1934-35. Манчжурия - Внутренняя Монголия

Andrej 16.10.2003 13:59

Агни Йога и Теософия. Форум журнала "Грани эпохи".

"Торжества в Мексике"


Письмо из Мексики:

Я нахожусь в Рериховском Институте города Толука, где с радостью наблюдала сотни детей, возлагающих белые цветы к портретам Николая и Елены Рерих. Они сыграли пьесу о семье Рерихов и подписании Пакта Рериха. В конце они отпустили белые шары в небо. И всё это под огромным Знаменем Мира. Посылаю вам несколько фотографий.

Семена Мира, которые мы сеем в течение 18 лет продолжают давать плоды.

С искренним пожеланием Мира,

Алисия Родригес.












Andrej 16.10.2003 14:06

Торжества в Бразилии
 
Торжества в Бразилии

Мы хотели бы поделиться с вами тем, чего добились в небольшом бразильском городе [г.Манхумирим, штат Мато Гроссо, Внутренняя Бразилия].

Мы провели кампанию популяризации Знамени Мира и Мира через Культуру (ЮНЕСКО), в которой участвовали более 150 добровольцев. Были чудесные моменты. Некоторые из них вы увидите на 3-х фотографиях. Также вы можете увидеть нашу работу по следующему адресу: http://www.mensageirosdabandeiradapa...m.br/manhu.htm

Знамя Мира живет в наших сердцах. Возможно, когда-нибудь мы создадим совместный проект.

Мир вам,
Клаудиа Алвеш

http://www.mensageirosdabandeiradapaz.hpg.ig.com.br






EE 20.10.2003 21:40

Сердечное спасибо Андрей!
За размещение столь интересных фотографий.

Andrej 20.10.2003 23:32

Переадресовываю Вашу благодарность в Нью-Йоркский музей, куда и пришли эти письма, которые были любезно предоставленны Геннадием широкой Интернет-общественности.

Iurie Derenji 21.10.2003 20:28

Хотел бы поделится интересной информацией.

Сегодня 21.10.2003 в Кишиневе выпущена в обращение серия марок (2 шт) с названием "Мир без террора". На одной из марок изображена картина Н.К. Рериха "Знамя Мира. PAX Cultura". Вместе с марками вышел в обращение конверт первого дня гашения на котором изображена картина С.Н. Рериха "Ты не должен видеть этого пламени".

У меня есть картинка вот только не знаю как ее "пришпилить"

Владимир Чернявский 21.10.2003 20:38

Цитата:

Сообщение от Iurie Derenji
У меня есть картинка вот только не знаю как ее "пришпилить"

Жаль. :( Функция "пришпиливания" есть на всех почтовых клиентах (кнопка со скрепкой, например). Уж постарайтесь ее найти и почтой переслать мне. А уж я размещу ее на форуме.

21.10.2003 21:00

Спасибо большое вам Владимир.

"Картинку" я послал на ваш адрес

Владимир Чернявский 21.10.2003 21:16

Цитата:

Сообщение от Anonymous
Спасибо большое вам Владимир.

"Картинку" я послал на ваш адрес

Можете любоваться :) :

<center></center>

Алла Фомина (Елатникова) 21.10.2003 21:48

А в магазине МЦР (в Москве) продаются официальные конверты Почты России. Один - с изображением портрета Н.К. (с книгой) и подписью "Русский художник Н.К. Рерих 1874-1947", а другой - как раз с изображением "Знамя Мира. PAX Cultura" и подписью "Н.К. Рерих. Пакт Культуры. Знамя Мира. 1931. Международный договор об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников (Пакт Рериха). 15 апреля 1935г. Вашингтон".
Я уже давно в "бумажной" переписке пользуюсь этими конвертами. :)

Andrej 22.10.2003 14:37

Бруклинский ботанический сад
 
Геннадий на форуме журнала "Грани Эпохи" писал:

Бруклинский ботанический сад: японский садик. Нью-Йорк. Апрель, 2003-й год


Владимир Чернявский 22.10.2003 14:44

Re: Бруклинский ботанический сад
 
Цитата:

Сообщение от Andrej
Геннадий на форуме журнала "Грани Эпохи" писал:

Бруклинский ботанический сад: японский садик. Нью-Йорк. Апрель, 2003-й год

На, колоне (?), как я понимаю, - гербы главнейших кланов Японии. Три круга - клан Мори.

Andrej 23.10.2003 20:52

Nicholas Roerich. c. 1937. Naggar, India
 
Нашёл в недавно открывшемся архиве NY Музея:

Nicholas Roerich. c. 1937. Naggar, India
In background: his portrait by Svetoslav Roerich


Tef 23.10.2003 22:46

Андрей, спасибо большое. Чудесные фотографии. :!:

Andrej 25.10.2003 14:36

Цитата:

Сообщение от mia-elena
Андрей, спасибо большое. Чудесные фотографии. :!:

Да мне то за что? Спасибо музею и Интернету =D|

Вот ещё одно фото из того же архива:



Nicholas Roerich. c. 1937. Naggar, India

Igor Prolis 25.10.2003 15:17

Выставка-программа "Осознание красоты"
 
У нас (www.madra.dp.ua) прошла выставка-программа "Осознание красоты".

Фотография с выставки:



Фотография сделанная во время подготовки к Рериховским чтениям, прошедших в рамках выставки-программы (11 октября 2003 г.):



:arrow: Остальные фотографии.

Andrej 30.10.2003 13:35

Знамя Мира в Мексике
 
Геннадий сообщил на форуме журнала "Грани Эпохи":

"Уверена, что уже посылала эти фотографии Знамени Мира с вершины Пирамиды Солнца в Теотиуакане. Местные жители отнеслись с большим уважением к этой идее, ибо символ присутствует как в культуре Теотиуакана, так и в культуре Майя.

Обнимаю,
Алисия Родригес".





Andrej 30.10.2003 21:05

Знамя Мира - символ Программы «Из древних чудесных камней...
 
Знамя Мира - символ Программы «Из древних чудесных камней сложите ступени грядущего»
Посвящается 100-летию экспедиции Рерихов «По старине» (1903 – 1904 гг.). Муром.

Т.И. Чечина – куратор Программы «Из древних чудесных камней сложите ступени грядущего», член Международного Совета Рериховских организаций рассказала о том, как проходит Программа в разных городах и странах и передала символ Программы Знамя Мира директору МИХМ Е.А. Субботиной.



______________

1 сентября в г. Муроме Владимирской области в Историко-художественном музее (МИХМ) состоялась торжественное открытие выставки картин Н.К. и С.Н. Рерихов «Симфония гор» из фондов Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха (МЦР)


Организаторы выставки у Знамени Мира
_____________

С первым приветственным словом выступил заместитель Генерального директора МЦР, заслуженный архитектор РФ, автор проекта по реконструкции исторического центра г. Муром В.А.Булочников



___________________________________

Andrej 30.10.2003 21:34

День Культуры, посвященный 129 годовщ. со дня рожд. Н.Рериха
 
Фоторепортаж из Екатеринбурга.

В День Культуры, посвященный 129 годовщине со дня рождения Николая Константиновича Рериха, 12 октября 2003 г., в г. Екатеринбурге состоялся концерт студентов и преподавателей Уральской Государственной Консерватории:



(к сожалению, фото очень мало, но даже по нему можно догадаться, что на сцене весит Знамя Мира)

Andrej 30.10.2003 21:42

9-11 октября 2003 г. в Международном Центре-музее им. Н.К.Рериха в Москве состоялось заседание Международной научной конференции "Новое мышление ХХI века".


Общий вид главного зала
_______________________________________

Andrej 30.10.2003 21:49

100-ЛЕТИЕ НАУЧНО-ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЭКСПЕДИЦИИ Н.К.РЕРИХА ПО ДРЕВНЕРУССКИМ ГОРОДАМ И ПРИБАЛТИКЕ
(1903 – 1904)


...27 сентября 2003 г. в Латвии, в Риге, в Храме-музее Святого Петра состоялась большая встреча представителей эстонской, литовской и латышской общественности, изучающих творческое наследие Рерихов. Основу вечера составила компьютерная презентация большой общей выставки, состоящей из трех частей. Первая была подготовлена Эстонским обществом Рериха и содержит около 60 произведений, написанных художником в основном непосредственно в 1903-1904 гг. (их более 90).

Вторая часть была подготовлена Иреной Стулпинене из г.Клайпеды и явилась научным исследованием. Нынче летом она вместе со своими друзьями прошла маршрутом Н.К. и Е.И.Рерихов по Литве и подготовила доклад вместе с фоторепортажем.

Третий раздел составился из Маршрута Рерихов по Латвии.

На праздник в Ригу приехали десять человек из Литвы, двадцать четыре из Эстонии, а основную часть аудитории составили друзья из нескольких городов Латвии.



Выступление председателя Эстонского общества Рериха

__________________________________________

Andrej 06.11.2003 17:29

Лауреаты Международной премии имени Николая Рериха 2003 г.
 
Лауреаты Международной премии имени Николая Рериха 2003 г.



В номинации "Достижения в деле формирования культурного образа России в мире" - ректор Санкт-Петербургского государственного университета Л.А. Вербицкая (Санкт-Петербург) - за большой вклад в дело формирования общеевропейского образовательного пространства с полноправным участием России (Болонский процесс) и поддержания русского языкового пространства в мире.
___________________________

Andrej 07.11.2003 18:47

Знамя Мира на борту корабля "Союз ТМ"
 
Страница Владимира Ефимчука сообщает:



Знамя Мира на борту корабля "Союз ТМ" (1990)

_________________



Знамя Мира на Южном полюсе

_________________

Andrej 07.11.2003 18:49

Имя космонавта?
 
Может кто знает имя космонавта и что за книга у него на коленях?

Andrej 07.11.2003 19:47

Открытие Центра индийской культуры
 


Открытие Центра индийской культуры

Самара, 29 июля 2003 г.

Andrej 07.11.2003 20:14

Знак Знамени Мира в искусстве Азии
 
Галерея образов Знака Знамени Мира на сайте "Международный центр духовной культуры" (г. Самара)

http://www.centre.smr.ru/index.htm

Знак Знамени Мира в искусстве Азии:

Храм Неба. Пекин. Китай. 1420 г.:



Общий вид.



Общий вид орнамент фриза этого храма.



Деталь фриза этого храма.

___________________________
___________________________

Храм Шаолинь в китайской провинции Хэнань, основан в 495 г.



Внутренний вид.



Деталь внутреннего орнамента (над головами статуй).

____________________________
____________________________

Andrej 07.11.2003 20:23

Знак Знамени Мира в искусстве Европы
 
Галерея образов Знака Знамени Мира на сайте "Международный центр духовной культуры" (г. Самара)

http://www.centre.smr.ru/index.htm

Знак Знамени Мира в искусстве Европы

Собор Нотр-Дам в Реймсе. Франция:



Западный фасад, после 1254 г.



Центральные врата западного портала, после 1254 г.

__________________________________
__________________________________

Кафедральный собор г. Хильдесхайм. Германия. XII в.



__________________________________
__________________________________

Собор Сент-Этьен в Бурже. Франция. XII в.



_________________________
_________________________

Andrej 07.11.2003 20:27

Знак Знамени Мира в творчестве Н. К. Рериха
 
Знак Знамени Мира в творчестве Н. К. Рериха

Следующие работы Н. К. Рериха со знаком Знамени Мира можно посмотреть по следующему адресу:

http://www.centre.smr.ru/win/books/znak/image_nk.htm

1. Заклятие земное. 1907
2. Архангел Михаил. 1907
3. Царица Небесная. 1910
4. Снегурочка. 1912
5. Костюм Изольды. 1912
6. Жрец "Весна священная" 1912
7. Скоморохи Скула и Ерошка. 1914
8. Сокровище Мира Чинтамани. 1924
9. Конь счастья. 1925
10. Зарево. 1931
11. Знамя Мира. Pax Cultura. 1931
12. "Fiat Rex!" 1931
13. Знамя Мира. 1931
14. Вечная Матерь. 1931
15. Бхагаван (Из Риги) 1931
16. Святой Сергий. 1932. ГТГ
17. Святой Сергий. 1932. МЦР
18. Труды Мадонны. 1932
19. Мадонна Орифламма. 1932
20. Мадонна Защитница. 1932
21. Знак Троицы. 1932
22. София-Премудрость. 1932
23. Тибет. 1933
24. Белый Камень. 1933
25. Приказ Ригдена. 1933
26. Меч Мира. 1933
27. Мысли огненные. 1934
28. Святые камни Монголия. 1935-36
29. Монголия. Всадники. 1935-36
30. Оттуда. 1936
31. Чингиз-хан (Всадник Монголия). 1937
32. Знаки Чинтамани. 1937
33. Ярослав Мудрый. 1941
_________________________________
_________________________________

Andrej 07.11.2003 20:37

Выставка "Живопись Н. К. Рериха".
Культурно-выставочный центр "Радуга" в г. Ульяновске




________________________

Andrej 13.11.2003 21:52

Концерты в МЦР.
 
Источник:
http://www.roerich-museum.ru/concerts.htm

Концерты в МЦР.



"Первый концертный сезон открылся в октябре 1997 года.

С тех пор концерты классической музыки традиционно проходят в зале Святослава Рериха.

Этот зал пользуется заслуженной славой среди музыкантов России и зарубежья. Прекрасная акустика позволяет им передать все нюансы своего мастерства".

Andrej 14.11.2003 18:03

Знамя Мира на печати МЦР
 


Знамя Мира на печати МЦР

Andrej 19.11.2003 01:49

Правление Международного Центра Рерихов информирует...
 
Геннадий писал на форуме "Граней Эпохи" по адресу:
http://www.network54.com/Forum/threa...eid=1069125588

следующее сообщение:

"Правление Международного Центра Рерихов информирует...

что, ... В одном из писем Е.И.Рерих пишет: “Недопустимо, чтобы сомнительные организации прикрывались нашим Знаком”...
Выполняя заветы Рерихов, ...последовательно осуществляя работу по защите имени и символики Рерихов ... Международный Центр Рерихов ... приобрел исключительное право пользоваться и распоряжаться ... Использование указанных знаков ... возможно только с разрешения ... Международного Центра Рерихов.

Правление МЦР
от 12.02.2003 № 056"




Эскалаторы московского метрополитена.


Владимир Чернявский 19.11.2003 10:53

Re: Правление Международного Центра Рерихов информирует...
 
Цитата:

Сообщение от Andrej



Я сам уже обзавелся подобным фото. Хотел на днях опубликовать :)

Рекламные же щиты Мастер-банка по-прежнему установлены по всему городу. Видимо, необходимо еще раз возвращаться к этому разговору.

Andrej 20.11.2003 13:33

Змей, поглощающий свой хвост
 
Арунас писал http://www.network54.com/Forum/messa...eid=1066050570

В недавно помещенных в сети дневниках Е.И.Р. упоминается, что во время сеанса раздались 24 стука. Число 24 без всяких комментариев появляется в дневниках, ранее изданных МЦР.

Недавно приобрел книжку "Герметическая космология" (Дионисий Фрейер, Якоб Бёме, Джон Ди). В ней приводятся "Парадоксальные эмблемы" Д.Фрейера (Dionysius Andreas Freher). Эти эмблемы ходили в списках среди последователей Бёме.

Эмблема номер 24 оказалась весьма знакомой ... ":." [три сферы] окольцованы Уробором, змеем поглощающим свой хвост.



Andrej 21.11.2003 19:43

Космический зал МЦР. Знамя Мира с автографами космонавтов
 
Источник: http://www.roerich.ee/jr100_rus.htm

"Космический зал МЦР. Знамя Мира с автографами космонавтов"


Владимир Чернявский 22.11.2003 11:15

Прислано Князевой Любовью Михайловной.

<center></center>

<center></center>

Симеон Н. 22.11.2003 20:15

http://ashram.ru/places/buddha/leh.jpg
Столица Ладкх - Лех

Владимир Чернявский 23.11.2003 14:02

Еще фото от Князевой Л.М.

<center></center>

Владимир Чернявский 23.11.2003 14:05

Фото от Семиона Н.. Как я понял из его письма, фото сделано в доме Коперника:

<center></center>

Симеон Н. 07.12.2003 13:08

Temple roof with goldleaf, Toshogu shrine - Japan
 
http://www.raindrop.com/travelogues/japan/day5.html

Владимир Чернявский 07.12.2003 13:27

Re: Temple roof with goldleaf, Toshogu shrine - Japan
 
Цитата:

Сообщение от Симеон Н.
http://www.raindrop.com/travelogues/japan/day5.html

Симеон, Вы не могли бы прокомментировать Ваше сообщение :?:

Andrej 29.01.2004 19:50

Источник: http://www.roerich.ee/ex0104_rus.htm



В читальном зале г. Кохтла-Ярве (Тууслари 12) с 3 до 30 января 2004г. открыта выставка репродукций картин Николая Рериха «По старине».

На выставке представлены работы художника, посвященные Прибалтике, в частности Эстонии, а также работы, напоминающие об истоках нашей истории.

Посещение выставки бесплатное.

понедельник – пятница: 10.00 – 18.00
суббота: 10.00 – 16.00
выходной день – воскресенье.

Mike R. 04.02.2004 01:58

Меня всегда немного удивляло то, что многие люди, когда приводят примера использования символа Триединства в христианском (в покоях Папы, на картине Мемлинга, в окнах соборов, на иконах) или буддийском (в буддийских храмах и изображениях, японской символике) контексте, как будто совершенно забывают тот факт, что в этих двух контекстах этот знак имеет вполне определенное значение, благодаря которому он в них так и распространен. В Христианстве -- это знак Троицы, а в Буддизме -- знак Трех Сокровищ: Будды, Дхармы, и Сангхи.

Значительно интереснее, на мой взгляд, было бы увидеть примеры использования Знака в не-христианском и не-буддийском контексте: например в индейской, античной, или еще более древней культуре.

-- Mike R.

Andrej 04.02.2004 15:23

Цитата:

Сообщение от Mike R.
Значительно интереснее, на мой взгляд, было бы увидеть примеры использования Знака в не-христианском и не-буддийском контексте: например в индейской, античной, или еще более древней культуре.

Да кто ж Вам мешает видеть эти примеры использования Знака Триединства в не-христианском и не-буддийском контексте? Более того, если Вы видите таковые, то покажите и нам :idea:

Симеон Н. 11.02.2004 22:15

Святитель Василий Великий
 

Икона из деисусного чина Богоявленской церкви села Семеновского под Москвой. Мастерская Троице-Сергиевого Монастыря в Климентовской слободе. Первая половина XVII века.

"Мне казалось, что следовало бы привести постановления Вселенских Соборов, собранные в последовательности, они обнаружат поражающие противоречия и недомыслия, которые будут все возрастать. Постановления выносились не отдельными светлыми умами, но представителями невежественного большинства, и вот это обстоятельство и следовало бы всячески подчеркнуть, ибо, именно, эти постановления и сделались впоследствии догмами нашей церкви. Ведь все светлые умы, среди почитаемых ныне богословов, такие, как Василий Великий, Афанасий Великий, Иоанн Богослов, были гонимы своими же иереями за то, что не соглашались с их постановлениями.
Также совершенно необходимо включить постановление Второго Константинопольского Собора, отменившего Учение о Перевоплощении и Предсуществовании Души. Интересны также и движение иконоборчества и все прения вокруг коленопреклонения и прочей обрядности. Почему не включить из Евангелий места, явно указующие о перевоплощениях?"

Елена Рерих 28.5.37

Andrej 23.02.2004 19:03

П.Ф.Беликов и академик А.П.Окладников
 


П.Ф.Беликов и академик А.П.Окладников.
Рериховские чтения. Новосибирск, 1976 г.

(Источник: журнал "Орифламма" N. 1 (21) 2003 г.)

Симеон Н. 27.02.2004 01:24

"Се Аз с вами во все дни до скончания века"
 

Кадр из фильма ''Страсти Христовы''.

“Так нужно заботиться хотя бы несколько раз посылать каждый день мысль не о себе, но о мире. Так мышление будет привыкать к несвоекорыстным устремлениям. Как Спаситель человечества мыслит лишь о всем мире, так, следуя Ему, мы можем приложить свои мысли для создания творческой энергии... Не нужно утомительных медитаций: мысль о мире кратка, и отрешение от себя в ней так просто отражается. Пусть будет миру хорошо!”
М-М

“Когда Спаситель молился за тех, кто не ведает, что творит, не за бесов молился, не за сознательных служителей тьмы и их вдохновителя и господина, но за не ведающих, что творят, за безвольно и бессознательно подпавших под влияние темных внушений... Невольных же и бессознательных посредников можно и пожалеть и мысли посылать им благие, лишенные всякого недоброжелательства, и помолиться за них, если сердце подскажет. Таких несознательных много, их хорошо пожалеть и подумать о них по-доброму, ибо часто действительно не ведают, что творят. Но ехидну и скорпиона не пожалеем.”
М-М

“Спаситель приемлем для миллионов сознаний, ибо многообразны аспекты Великой Индивидуальности. Он Может удовлетворить и насытить сознание каждого, обращающегося к Нему, ибо неисчерпаема Сила Его Духа и подобна целебному источнику, утоляющему всякую жажду... Он Дал миру пример Великого Служения людям, ибо Дал людям все, не приняв мзды. Дал всем и для всех. Заповедал людям Победу над тьмою. Победу духа, ибо Сам Победил мир…”
Гуру

13.IV.53
"Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие Космические Причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой Миссии. Истинно, прекрасны Тайны Космические, и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира.
Передайте мисс Микер то, что, Вы думаете, она может воспринять. Но проявите осторожность. Важно, чтобы она восприняла и полюбила Учение, все остальное уже второстепенного значения. Вел[икие] Владыки вовсе не стремятся утвердить вполне свое истинное Величие. Пусть каждый принимает или вмещает, что ему ближе. Только когда сознание начинает прозревать, можно подсказать новую формулу. Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос, и Майтрейя, и еще другие. Так, Влад[ыка] Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества. Истина эта Велика и Проста для сердца, пылающего любовью к такому олицетворению Любви и Красоты, которое воплотилось в мощном Облике Вл[адыки] Майтрейи, Владыки Великого Сострадания."
Е.Р.

Симеон Н. 02.03.2004 21:24

Диадема подаренной внучке Пушкина.
 

Диадема выполнена из золота, серебра, бриллиантов старой огранки, огранки "роза" и рубинов кабошонов (камней, отшлифованных особым способом).
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?ph=1&mid=4338849

"Вместо золота возлагаете на главу Владыки радугу света."
"Глаз очень редко замечает как бы какие-то свечения, но обычно их приписывает случайности. Также можно у редчайших духовных людей видеть как бы световую диадему над головой. Такое явление очень редко и означает кристалл духовности. Сама аура как бы свертывается в кольцо. Так древняя идея короны, как знака отличия, имела глубокое значение."
М-М


Helena Roerich. March 6, 1924. Darjeeling, India

Andrej 15.03.2004 15:05

Рабочий кабинет Н.К.Рериха в Кулу, 1933
 


Рабочий кабинет Н.К.Рериха в Кулу, 1933 г.
На заднем плане фотографии виден портрет Н.К.Рериха, выполненного С.Н.Рерихом, на котором также изображён знак Знамени Мира.

Федор 20.03.2004 22:34

Знамя Мира и солнечная активность
 
Знамя Мира и солнечная активность.

Болгарский Клуб “Друзья Рериха” готовит /как и многие другие рериховские организации/ выставку “Пакт Рериха и Гаагская конференция”. В ходе подготовки и собирания материалов отмечены следующие любопытные совпадения – “случайности”, которые еще раз напоминают нам, что все мы “Дети Космоса” и напрямую связаны с космической кухней.
Первые попытки Николая Константиновича заинтеросовать мировую общность идеями Пакта датируют 1904 годом /близко к начальному минимуму 14 Солнечного цикла / мин. - 01.1902; мах – 02.1906; мин. 07.1913/, вторая попытка была в 1914 г. – т.е. начало мин. следующего 15 Солнечного цикла /мин. 08.1913; мах – 08.1917/.
Потом снова идея в 1929 г. Комитеты Пакта по всему миру, несколько успешных конференций с мировым резонансом /1931, 1932 – Брюге; 1933 – Вашингтон и 1935 – подписание Пакта и утверждение Знамени Мира. Т.е. все это огромное дело успели реализовать пока были минимумы 16 и 17 Солнечного цикла /16 цикл – мак. 04.1928; мин.08.1933; 17 цикл мин.09.1933; мах 04.1937/. Потом Война и вот подошло время к Гаакской конференции - май 1954 г. – глубокий мин 19 цикла /мин 04.1954; мах 03.1958/.
И выходит, что все прошедшие круглые годовщины Пакта и Конференции /1995 г. – 60-летие/ и предстоящие – 2005 – 70-летие, 2015 г. и т.д. заложены чтобы приходились на следующие минимумы Солнечных циклов – т.е. спокойное Солнце самое подходящее время для работы во имя Культуры и Мира.
Это хорошо показал еще А. Чижевский /смотри графику/, а сравнительно недавно его результаты проверили и подтвердили Новосибирские ученые /это можно прочитать на странице “Пульс будушего”/.
И если во время максимума солнечной активности происходят эпидемии войн, революций и всякого насилия, то на минимумы падает роль извлечения уроков из совершенного-разрушеного во время максимума и “эпидемий” мирных инициатив. Тогда самое благоприятное время творить Красоту.
Предлагаем обсудить и использовать эти результаты в работе тех, кто готовит выставки по Пакту и задумывается о наших связях с Космосом. И не будем забывать, что нам отпущен очень маленький “мирный” период, где-то около 2010 года будет следующий максимум, о котором так много страшного пишут уже сейчас.
И имея в виду, что в Пакте Рериха были заложены гораздо более крупные и важные задачи по защите и развитии Культуры, чем в Гаагской конференции,
то надо сегодня искать формы реализации идей Пакта, пока не подошло “смутное” время следующего максимума.

Осознание Красоты спасет Мир!

Владимир Чернявский 20.03.2004 22:44

Re: Знамя Мира и солнечная активность
 
Цитата:

Сообщение от Федор
...Первые попытки Николая Константиновича заинтеросовать мировую общность идеями Пакта датируют 1904 годом...

Да :?: Это очень интересно. Федор, не могли бы Вы по-подробнее об этоим рассказать :?:

Федор 21.03.2004 00:20

Владимир, я не понял про что рассказать подробнее - про 1904 г. или обо всем.
Федор

Владимир Чернявский 21.03.2004 09:17

Цитата:

Сообщение от Федор
Владимир, я не понял про что рассказать подробнее - про 1904 г. или обо всем.
Федор

Да, конечно про 1904 г. Я об этом мало, что знаю.

Andrej 22.03.2004 20:07



Кирха абатства города Гандерсхайм (Gandersheim), Германия.

Andrej 24.03.2004 13:37

Сайт «День Единения в Культуре» СПб отд. Лиги защиты Культуры сообщает:


День Культуры 2003 года

«По установившейся ежегодной традиции, объединяющей людей в деле защиты и охранения культурных сокровищ человечества, 15 апреля 2003 года в Санкт-Петербурге в очередной раз состоялся школьный праздник День Культуры. Подготовка к нему проходила под девизом: «Культура – врата в будущее».
(...)
Символом движения по защите культурных ценностей человечества было принято Знамя Мира, которое также является Знаменем (Знаком) Культуры.
В процессе огромной подготовительной работы, предстоящей подписанию указанного международного Договора, Н.К. Рерихом было выдвинуто предложение о проведении Всемирного Дня Культуры. «Вводя в школах день Культуры, мы, также внушая задачи мирного строительства, будем возвышать и утончать сознание молодых поколений, утверждая его высокими примерами человеческого творчества»2, писал он, отмечая, что проведение Дня Культуры является одной из самых прекрасных и неотложных задач, и спешность этого с годами лишь умножается. «Голодным телесно и духовно будет светло гореть Знак Культуры».


День Культуры как сознательное объединение людей в защите культурных ценностей проходит под Знаменем Мира; это Знамя имеет на белом фоне в круге три соединенные амарантовые сферы, как символ Вечности и Единения (единство прошлого, настоящего и будущего в кольце Вечности, или: синтез искусства, науки и религии в круге общечеловеческой Культуры).

Денис Деменко 06.04.2004 13:47

Тревожное сообщение
 
В г.Ужгороде, Закарпатская область открылся комерческий магазин по продаже всякой бытовой всячины. Тревожно обращаю внимание общественности на факт использования знака Знамени Мира (три круга в большом кргуе) как торговой марки данного магазина, выставленного при входе в парадный вход. Посаветуйте, что можно сделать для охраны Мирового достояния Знамени Мира.
[/i]

Andrej 06.04.2004 15:05

Re: Тревожное сообщение
 
Цитата:

Сообщение от Денис Деменко
В г.Ужгороде, Закарпатская область открылся комерческий магазин по продаже всякой бытовой всячины. Тревожно обращаю внимание общественности на факт использования знака Знамени Мира (три круга в большом кргуе) как торговой марки данного магазина, выставленного при входе в парадный вход. Посаветуйте, что можно сделать для охраны Мирового достояния Знамени Мира.
[/i]

Для начала неплохо бы увидеть крупную фотографию торговой марки этого магазина 8)

Andrej 08.04.2004 11:46

Одесский Дом Рериха
 


Зал Учителей человечества:


strannik 13.04.2004 10:02

Белорусская православная церковь получила патент на использование слова "православный"

время публикации: 11 марта 2004 г., 13:27
последнее обновление: 11 марта 2004 г., 14:29

Белорусская православная церковь получила патент на использование в названиях слова "православный" и зарегистрировала как знак коллективной собственности Крест Евфросиньи Полоцкой, сообщает "Интерфакс" с ссылкой на минское епархиальное управление.

Церковь законодательно закрепила в Национальном центре интеллектуальной собственности Белоруссии слово "православный" и символ - Крест Евфросиньи Полоцкой как коллективную интеллектуальную собственность.

В епархиальном управлении пояснили, что "этот шаг предпринят для того, чтобы прекратить недобросовестное использование понятия православия, слова "православный" и святого символа - Креста Евфросиньи Полоцкой".

"Это также сделано для того, чтобы в будущем ни одна из теоретически возможных раскольничьих церквей не смогла использовать в своем названии понятие "православный", как это случилось в некоторых странах", - подчеркнули собеседники агентства.

БПЦ пока не проводила работу по выявлению фактов неправомерного и незаконного использования данных понятий и символов и не предъявляла претензий. "Но в этом направлении объем работы огромный", - констатировали в управлении. В качестве самого распространенного примера "недобросовестного" использования различными коммерческими и далекими от православия структурами церковных понятий и символов собеседники агентства привели тот факт, что "повсюду продаются книги типа "Православные заговоры и молитвы", а это противоречит самой идее христианства".

Они пояснили, что "интеллектуальная собственность на понятие "православный" поможет отделить религиозную деятельность от действий, когда православные символы и понятия пытаются использовать в коммерческих целях".

http://newsru.com/religy/11mar2004/patent.html

Георгий Радуга 13.04.2004 10:54

Спасибо за подборку. Благо!
 
Молодцы! :lol:

Шаманская Мандала ( Круговорот ) Троичность

Эльрик (Прошлое) – после смерти человек, проходя Врата, направляется по Млечному Пути – Звёздной дороге к Вечности ( к Творцу , к Тенгри-хану ) в Будущее ( приходит к Эльгеню в Беловодье (в Шамбалу)) сейчас человек в лодке в реке жизни в Настоящем находится в царстве богини - матери Земли Унмай.
Троичность. В природе – это круговорот воды. Так и вода нагреваясь, испаряется, превращаясь в пар, взлетает на небеса, там – охлаждаясь, кристаллизуется, становиться снежинкой, падает вновь на землю, тает вновь – вода. Родники впадают в реки, реки в моря, моря составляют океан.

Как в Океан вливаются все реки, неся ему дары вершинных вод, Так струи Космоса, сливаясь в человеке, в горниле сердца Сплавятся навеки в чудесный камень огненых высот. Н. Д. Спирина

Триединство проявлено и в Знамени Владык – в «Знамени Мира» как Прошлое, Настоящее и Будущее в кольце Вечности или как Науки, Религии и Искусств в охранном поле Культуры!!!

Владычица Знамени Мира. Н.К. Рерих "Цветы Мории" 1932

Владычица червонно-пламенная! Владычица Знамени Мира!
К тебе, Владычица, мы прибегаем. Кто же поднимет Знак Мира, знак Сохранения Высших Сокровищ? Кто же, кроме Тебя, придёт к нам,
помочь Знамя поднять, знак созиданья народам? Бурно море и губительны вихри, но Ты Знамя поднимешь и наполнишь сердце людское сознаньем о священном Хранении Духа. Ведь Ты знаешь, насколько нельзя отложить этот Знак. Ведь Ты знаешь, сколько уже разрушений землю унизило.
Знаешь Ты все поношения самого лучшего, самого нужного людям.
Если стадо не знает опасности, то ведь Ты, Пастырем будучи. Мирное Знамя поднимешь. И ветры нагорные всюду Приказ принесут Твой:
сохранить, и строить. и складывать Светлое Завтра. Твой Пламень
Червонный тьму разгоняет. Дыхание Твоё исцеляет все раны и Рука Твоя разве не строит, легко прикасаясь к созидательным камням творенья?
Вот мы и просим Тебя поднять этот Знак Триединости Мощной.
Знаем мы, что Ты не откажешь, ибо противно Тебе разрушенье и
уничтоженье прекрасных начал. Ты не терпишь хаоса, Ты не терпишь
смятения, и потому Ты поднимешь, и сохранишь, и укажешь народам Знак Охранения мирных прекрасных Сокровищ!
Знак Путеводный для каждой творческой Мысли!
Знак Утверждения и Света. Помоги, Владычица Знамени Мира! 1932 г.

Обращаюсь к милым женщинам, сотките Новые Знамена Света и вручите тем сынам и дочерям, которые вознесут их на новые Вершины...

Устремления, добра, счастья и удачи вам в этом важном и неотложном деле! Да будет так... Аминь.

По крупицам и создаётся кристалл Света включающий весь мир - Троичности - Знамени Ммира, который будет будить творческий потенциал в человеке и звать его к светлому творчеству и помогать в приложение Учения в жизнь! Ом Рам!

Благо собирателям Света! На Знамени Мира утвердившихся.
Благой фундамент на благо Мира!

Andrej 13.04.2004 12:53

Символ Новой Эпохи в мировой Культуре
 
В статье "Символ Новой Эпохи в мировой Культуре" сайта "Живая Этика в Германии" собранны все наиболее яркие фотографии с символом Знамени Мира. В дальнейшем эта страница будет обновляться на предмет новых доказательств всемирности символа Триединства.

Andrej 15.05.2004 13:23

музей Рериха в испанском городе Бильбао
 
Школа Агни Йоги и музей Рериха в испанском городе Бильбао



Леонардо Оласабаль Амараль (Leonardo Olazabal Amaral) - директор музея Рериха и руководитель школы Агни Йоги испанского города Бильбао.



Передвижные выставки репродукций Н.К. и С.Н. Рерихов с Испании



Знамя Мира в саду музея Рериха г. Бильбао.

Andrej 28.05.2004 22:37

Знак Триединства в масонстве
 
Знак Триединства в масонстве*.



Ритуальная принадлежность французской масонской ложи "Les Demophiles" (19. век)



Фрагмент ритуальной принадлежности французской масонской ложи "Les Demophiles"



Масонский меч, который носился при церемониях.
________________
* Источник: "Symboles des Francs-Macons", 1997 by Editions Assouline, Paris.

Andrej 11.06.2004 15:48

Гаврилов-Посад
 
Ивановское рериховское общество сообщает:

В Гаврилово-Посадском краеведческом музее 13 декабря 2003 года состоялось открытие постоянной экспозиции, посвященной Н.К.Рериху.



Отдел экспозиции, посвящёный Знамени Мира



Сотрудники музея и местные рериховцы.

Andrej 05.08.2004 00:30



Памятный камень на месте кремации тела Н.К.Рериха, Кулу, Индия.

Andrej 12.08.2004 00:57

http://www.explan.ru/archive/2000/23/s1.htm

"Для священного похоронного ритуала в 1947 году было выбрано удивительное место на горной террасе, откуда, казалось, открывался весь необъятный мир, где рождались высокие мысли и благородные чувства. Я помню, как в мой первый приезд оно поразило меня величием и чистотой, непередаваемо органичным слиянием с миром, в котором жил и творил великий человек. Теперь терраса была обнесена невысоким забором, напоминающим незамысловатые дорожные ограждения. Он грубо пересекал склон, будто отрезая террасу от окружающих гор и долины.
Я открыл узкую калитку и, проваливаясь в снег, прошел к серому памятному камню. Надпись на хинди на его лицевой стороне, обращенной к долине, гласит: "Тело махариши Николая Рериха, великого друга Индии, было предано здесь огню 30 числа месяца магх 2004 года эры Викрам, 15 декабря 1947 года. Ом, Рам". На тыльной стороне выбиты загадочные слова: "Этот камень привезен издалека".

Andrej 22.08.2004 17:29



Альбус Дамблдор, директор школы волшебства Хогвартс (актёр Ричард Харрисон, умер в прошлом году). Кадры из фильма "Гарри Поттер и Тайная Комната".

***ЛЕГИОНЕР*** 23.08.2004 00:00

Оболдеть можно
 
:roll: Да Этот символ запатентован тысячи лет назад.
Ну и дела творятся.Давайте тогда запатентуем заповеди Библейские.
Юмористы.

Nomad 28.08.2004 22:54

Знамя Мира на Кайласе
 
В мае 2004 года Знамя Мира прошло из Катманду через Непал, Центральный Тибет в район озера Манасаровар, обошло кору вокруг Кайласа. Фотографии и дневник выложу скоро.

***ЛЕГИОНЕР*** 29.08.2004 00:09

Спасибо,очень интересно.

Jimmy Ionic 16.09.2004 00:56

Re: Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать :)
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
В дополнение хочу сказать, что в в Авиньоне, в Папском дворце, в спальне Папы Римского, по верху стен под потолком я видел эти символы (три кружка в круге). Они там составляют кайму, идущую вдоль всех четырех стен сверху.

как же Вы в спальню Папы Римского пробрались и что там делали ? :D

Andrej 16.09.2004 20:41




Редна Ли 20.09.2004 11:11

Re: Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать :)
 
Цитата:

Сообщение от Jimmy Ionic
как же Вы в спальню Папы Римского пробрались и что там делали ? :D

Ну там теперь музей ведь, в Папском Дворце :wink: Так что любой желающий может посещать, что я и делал в сугубо познавательных и туристических целях :D

Nomad 08.11.2004 23:30

Путь Знамени Мира на Кайлас. Май 2004. Катманду.
 
Путь Знамени Мира на Кайлас. Май 2004. Катманду, Непал.
Родина Будды Гаутамы.


Знамя Мира над Катманду.



Пусть будет Мир во всем Мире!


Знамя Мира у ступы Сваямбунатх.


Знамя Мира у Будды Майтрейи.


Знамя Мира на ступе Боддунатх.


Ступа Боддунатх.


http://banner-in-tibet.narod.ru/photoalbum.html

Nomad 08.11.2004 23:40

Путь Знамени Мира на Кайлас. Май 2004 г. Южный и Центральный Тибет.

http://banner-in-tibet.narod.ru/photoalbum.html

Знамя Мира у пещеры Миларепы в Тибете


Знамя Мира в руках тибетских детей возле пещеры Миларепы


Знамя Мира напротив пещеры Миларепы


Знамя Мира у входа в пещеру Миларепы


Знамя Мира на просторах Тибета

Nomad 10.11.2004 15:24

Знамя Мира на Кайласе

http://banner-in-tibet.narod.ru/photoalbum.html

Знамя Мира в долине Озера Манасаровар


Начало коры с Знаменем Мира


Кора. Первый перевал.


Кора. Врата на Пути к Кайласу.


Кора. Северная стена Кайласа.


Кора. Перевал Дролма-ла. 5650 м.


Кора. Встреча с буддистскими монахами на перевале Дролма-ла.


Кора. Осталось несколько километров до Дарчена.

Aёй Мах-Мах 10.11.2004 16:38

по моему все светлое доброе вечное было сказано по этой теме в самом начале.
вот просто картинка занятная.



что до японских самурайских гербов, есть сайт
http://www.samurai-archives.com/crest1.html

три точки, три цветка, видоизмененный символ инь-ян из трех частей, и т.п. очень популярный мотив в самурайских гербах.

Andrej 14.11.2004 01:51



Сообщение ММ (личный почерк) в дневниках Юрия Рериха, Париж, 1922-1923 (автоматическое письмо). Данный рисунок взят из книги В.Росова "НИКОЛАЙ РЕРИХ. ВЕСТНИК ЗВЕНИГОРОДА. Книга первая. ВЕЛИКИЙ ПЛАН".

Andrej 16.11.2004 01:02



Содружество «Лукоморье» и гости на вечере в честь Н.К.Рериха.
12 марта 1936 года. Шанхай.
(Фотография взята из книги В.Росова "НИКОЛАЙ РЕРИХ: ВЕСТНИК ЗВЕНИГОРОДА КНИГА II. НОВАЯ СТРАНА")

Отрывок из книги:
"…Из быстро растущего Содружества [имени Преподобного Сергия Радонежского] вскоре выделилась эзотерическая группа, построенная на изучении Агни-йоги. Руководство взяла на себя заочно Е.И.Рерих, посылавшая из Кулу специальные инструкции. В группу входило 12 человек, среди которых были: Семен Иосифович Зенкевич, бывший офицер Белой армии под командованием Колчака и корреспондент шанхайской газеты «Новости Дня»; Екатерина Петровна Инге, переводчица «Учения Храма», данного через Франчиа Ла Дью; Андрей Бонча-Томашевский (Эндрю Томас), автор «Планетарной доктрины» (1935), а в 1970-е годы – нашумевшего бестселлера «Шамбала – оазис Света». Встречи проходили у длинного стола, за которым по одну сторону сидели 6 мужчин и по другую – 6 женщин. Во главе стола стояло пустое кресло, покрытое лиловым шелком. Эндрю Томас в своих мемуарах писал, что однажды в присутствии всех членов группы «Николай Рерих неожиданно появился в приготовленном кресле в своем материализованном тонком теле и передал краткое послание» [14].
Годом позже Содружество еще раз разделилось. Шанхайскую группу возглавил А.Сальников. А новую циндаоскую организацию переименовали в содружество работников искусств «Лукоморье», во избежание преследования церковников…"

Andrej 02.12.2004 01:08

Кофи Анан со Знаменем Мира
 


Генеральный секретарь ООН Кофи Анан со Знаменем Мира

АлексУ 02.12.2004 15:08

Re: Кофи Анан со Знаменем Мира
 
Цитата:

Сообщение от Andrej


Генеральный секретарь ООН Кофи Анан со Знаменем Мира

А за правым обрезом фотографии стоит Ю.М. Воронцов, который и вручил это Знамя Мира Кофи Анану.

Andrej 02.12.2004 22:03

Цитата:

Сообщение от АлексУ
А за правым обрезом фотографии стоит Ю.М. Воронцов, который и вручил это Знамя Мира Кофи Анану.

А когда это было? И по какому поводу вручение? Чьи подписи на Знамени?

АлексУ 03.12.2004 17:34

Цитата:

Сообщение от Andrej
Цитата:

Сообщение от АлексУ
А за правым обрезом фотографии стоит Ю.М. Воронцов, который и вручил это Знамя Мира Кофи Анану.

А когда это было? И по какому поводу вручение? Чьи подписи на Знамени?

Прошу прощения, немного ошибся - Ю.М. Воронцов на эту фотографию не вошел, он на соседней. Церемония вручения Знамени Мира проходила в Москве 28 января 2000г.. Это Знамя Мира было поднято на Южный Полюс Международной комплексной антарктической экспедицией "Земля в 21-й век" 8 января 2000г., что собственно и послужило поводом для вручения Знамени Кофе Анану. А расписались на нем участники этой экспедиции.

Andrej 07.12.2004 20:07

La piedra hablada de Jayuya
 
http://www.banderadelapaz.org/articulos.htm


Andrej 07.12.2004 20:09


Andrej 07.12.2004 20:09


Andrej 07.12.2004 20:10


Andrej 07.12.2004 20:11


Andrej 07.12.2004 20:11


Andrej 07.12.2004 20:12


Andrej 07.12.2004 20:13


Andrej 07.12.2004 20:13


Andrej 07.12.2004 20:14


Andrej 07.12.2004 20:14


Andrej 07.12.2004 20:15


IvanS 11.12.2004 08:58

По фото ЗМ в Непале, на Кайласе ....
Почему на половине фото Знак Знамени Мира перевернут вверх ногами :?: :?:
Что же за рериховцы такие :?: :oops:

Nomad 11.12.2004 13:11

Цитата:

Сообщение от IvanS
По фото ЗМ в Непале, на Кайласе ....
Почему на половине фото Знак Знамени Мира перевернут вверх ногами :?: :?: ]

Это были жесткие условия коры вокруг Кайласа. Знамя с двух сторон имело деревянные бруски. Во время похода снизу толстый брусок постоянно выпадал и закрепить его в походных условиях не было возможности. На высотах 4000-5600 м. в районе Кайласа ветер был такой, что валило с ног, не говоря о том, чтобы удержать Знамя. Поэтому на сильном ветре проходилось держать знамя одним легким зафиксированным бруском вниз. С толстым брукском ветер его несколько раз чуть не разорвал. Несколько кадров получились таким как Вы пишите образом. Знак Знамени сферический, поэтому замечание это не существенное. :)

Цитата:

Что же за рериховцы такие :?: :oops:
Все люди, которых можно видеть на фотографиях со Знаменем Мира в Тибете к рериховцам, в том смысле который Вы в него вкладываете, не имеют никакого отношения. :)

Знамя Мира является вселенским символом, известным задолго до Рерихов.

Знамя, которое было на Кайласе сейчас находится в Государственном Музее Востока и вывешено над дверью мемориального кабинета Рериха.

IvanS 11.12.2004 14:48

Цитата:

Знак Знамени сферический, поэтому замечание это не существенное.
Здесь дело в истинном значении Символа:
Если в прямом положении он означает эволюцию, то в перевернутом - ИНВОЛЮЦИЮ.
Здесь уже, кому что ближе...

Nomad 11.12.2004 15:02

[quote="IvanS"]
Цитата:

Здесь дело в истинном значении Символа:
Если в прямом положении он означает эволюцию, то в перевернутом - ИНВОЛЮЦИЮ.
Откуда это известно?

Истинное значение Знака Знамени Мира - Триединство Мира в любом положении, ведь Знак сферический!

Iris 11.12.2004 19:36

Дорогие друзья!
Лет пять назад президенту Казахстана Назарбаеву было вручено Знамя Мира, побывавшее в Космосе.
Очень нужна информация об этом. А еще нужнее фотографии. В МЦР в зале Знамени Мира, кажется, есть. Вроде бы, где-то публиковались. Кто подскажет, как можно получить эту или другую фотографию на эту тему?
С уважением,
Ирис.

IvanS 12.12.2004 11:47

Цитата:

Истинное значение Знака Знамени Мира - Триединство Мира в любом положении, ведь Знак сферический!

А Вы не задумывались о том, что Н.К. Рерих изображает ЗЗМ ТОЛЬКО в прямом положении! Или где-то Изображается перевернутым? Приведите пример.
Здесь - простой принцип треугольника: вершина указывает направление развития, вверх или вниз.

Nomad 12.12.2004 12:45

Цитата:

Сообщение от IvanS
Цитата:

Истинное значение Знака Знамени Мира - Триединство Мира в любом положении, ведь Знак сферический!
А Вы не задумывались о том, что Н.К. Рерих изображает ЗЗМ ТОЛЬКО в прямом положении! Или где-то Изображается перевернутым? Приведите пример.
Здесь - простой принцип треугольника: вершина указывает направление развития, вверх или вниз.

Вот некоторые примеры с этого форума:











Здесь София Премудрость тоже несет "символ инволюции"?


И здесь "символы инволюции"?




Уважаемый, чем заниматься казуистикой сделайте что-нибудь реальное для утверждения Великого символа Триединства!

Nomad 12.12.2004 15:01

Рисунки из статьи Ктони М.

"Живые меры — универсалии основ культуры"
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0226/002a/02260032.htm



Знак Трискеле


Это древнейший символический знак (греч. tri - три и skelos- кость, нога). Встречается у крито-македонцев, этрусков, кельтов, а также у древних японцев и народов Гималаев. Три ноги, выходящие из одной точки и спиралеобразно "бегущие друг за другом", - один из прообразов изображения движения Солнца.
В древней Японии это был символ синтоистской троицы. В синтоистской мифологии принято упоминать именно трёх богов, троицу. Этот символ является вездесущим на Буддистских и Синтоистских храмах на всей территории Японии. Его можно назвать японским аналогом китайского символа инь-янь, так как он несёт в себе подобное значение, представляя игру сил в космосе. Он отражает тройное разделение Синтоистской космологии и, как говорят, представляет землю, небеса и человечество.

Владимир Чернявский 12.12.2004 15:17

Я не вижу катастрофы в том, что, где-то Знамя Мира сфотографированно в другом ракурсе. Тем более, что если это было сделанно на вершине горы при плохих погодных условиях. Тут наоборот - людей хвалить надо. Но, в известной среде, почему-то все "чужое" подвергается шельмованию. Грустно все это. :(
По поводу расположения. На мой взгляд, конечно, предпочтительно располагать его треугольником вверх. Не могу сейчас найти, но где-то в Учении встречал про "трех-глазое Знамя".

gb 14.12.2004 04:12

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
По поводу расположения. На мой взгляд, конечно, предпочтительно располагать его треугольником вверх.

<center></center>

Andrej 14.12.2004 20:24

По поводу правильности расположения Знамени Владык

Символ Триединства - Знамя Мира – Знамя Владык – Личная печать Учителя – всё это синонимы, всё это проявления одного и того же Иерархического Начала Начал. Принцип Иерархии строится по принципу пирамиды, или лучше сказать, конуса – вверху один Владыка, от Которого отходят многочисленные лучи, которые образуют тело конуса. Мы – рериховцы, и все другие люди, кто старается восходить по лестнице Света, - находимся в теле этой пирамиды под управлением нашего персонального руководителя, находящегося в Тонком Мире на более высокой ступени духовного развития (это есть принцип руководства). Чем ниже слой (горизонтальный срез конуса), тем плотнее материя. Чем плотнее материя, тем ниже уровень духовного развития. Чем ниже уровень духовности, тем многочисленнее количество душ. Это справедливо для нашей планеты. Этот принцип полностью отражён в символе конуса, пирамиды, или их плоскостной проекции – треугольника, т.е. чем ниже (чем дальше) от вершины треугольника (от Владыки, о Света), тем шире будет горизонтальная линия среза треугольника (т.е. многочисленнее количество восходящих духов). Другими словами, путь к Свету, к Владыке лежит через узкие врата, или через узкое пространство вершины треугольника. Или говорят ещё так: много позванных (низ треугольника), да мало пришедших (вершина треугольника).
Поэтому правильно будет располагать Символ Владык по Иерархическому принципу – вершиной треугольника, который образуют три сферы, вверх. Произвольные переворачивания Знамени Мира говорят о непонимании иерархического принципа Знамени Владык.
И только тёмные стараются преднамеренно его перевернуть, чтобы отобразить свою иерархию тьмы – чем ниже, чем лучше; чем дальше от вершины правильного треугольника, тем мощнее тёмный потенциал.
Если представить два этих иерархических треугольника вместе, то получится ромб, на верхнем конце которого будет Владыка Шамбалы, на нижнем – падший князь (впрочем, как знают рериховцы, последний изгнан, и его замещает кто-то другой, чьи силы ниже рангом). Тело ромба составят все служители иерахий Света или тьмы. Горизонтальная диагональ ромба будет символизировать студенистую равнодушную массу неопределившихся.
Если совместить эти два треугольника в одну точку проявленного мира, то получится звезда Давида, - один из символов противоборства Иерархии Света и иерархии тьмы в нашем проявленном мире.
Повторяю, правильное положение Знамени Мира указанно Н.К.Рерихом на картине "Орифламма".



Все преднамеренные попытки извратить это положение Знамени Мира можно считать тёмными кознями.

Andrej 20.12.2004 18:49



Возлюби ближнего своего» – название выставки репродукций картин Николая Константиновича Рериха, открытой 4 декабря 2004 г. в преддверии Рождества в выставочном зале мызы Мяэтагузе (посёлок Мяэтагузе). Выставка отражает христианскую тему в творчестве художника. На выставке также представлены работы Н.К.Рериха, посвящённые Эстонии.

Репродукции картин предоставлены клубом «Родник» г. Кохтла-Ярве.

Выставка организована Тийтом Алте – директором клуба посёлка Мяэтагузе.

Выставка продлится до конца января.

http://www.roerich.ee/ex1204_rus.htm

Andrej 23.12.2004 01:06

http://www.banderadelapaz.org/ru/Artic-3_state.html

Представление Знамени Мира представителям семидесяти общественных организаций мексиканского штата San Luis Potosi президентом Международного Комитета Знамени Мира Алисией Родригес






Andrej 27.12.2004 22:23


Andrej 28.12.2004 16:30



"Информационное письмо МЦР к рериховским организациям.

МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ
неправительственная организация при OOН

12.02.2003 № 056

…2002 году Международным Центром Рерихов получены свидетельства Российского агентства по патентам и товарным знакам на знак МЦР и знак "Знамени Мира". Международный Центр Рерихов как правообладатель этих знаков, защищенных охранными свидетельствами Роспатента, приобрел исключительное право пользоваться и распоряжаться этими знаками. В соответствии с установленным порядком использование указанных знаков другими организациями и лицами возможно только с разрешения их правообладателя - Международного Центра Рерихов.

Правление МЦР

С подлинным верно
Секретарь Правления МЦР И.В.Орловская"

__________________________



«...Этот Международный Флаг культуры для охраны Искусства и науки никого не умаляет и не нарушает ничьих мирных интересов... предложенный Флаг есть символ всего Мира, не одной страны, но всего цивилизованного мира. Предложенное Знамя имеет на белом фоне в круге три соединенные амарантовые Сферы, как символ Вечности, Единения...»
Николай Рерих, «Знамя Мира»,
Нью-Йорк, 1930 г.

________________________




22.12.2004 Госдума РФ: "«Знамя мира и согласия» пообещали снять в новом году".

http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=57598

Andrej 29.12.2004 14:08



http://www.roerichs.com/Publications...y_Reshenie.htm


РЕШЕНИЕ
Международного Совета Рериховских организаций
Москва, 10 июля 2004 г.

………..

4. В связи с тем, что Международный Центр Рерихов зарегистрировал знак «Знамени Мира», Рериховским организациям Украины провести в своих регионах мониторинг всех организаций и групп, использующих имя и символику Рерихов, результаты передать в Отдел по связям с Рериховским движением МЦР, копии – в Международный Совет Рериховских организаций и Украинское отделение МЦР.

5. Совет просит отделения МЦР и Рериховские общества помочь МЦР в проведении мониторинга Рериховских организаций в РФ и других странах. Списки предоставить до 20 сентября в Отдел по связям с РД Синенко С.П.

6. Составить списки организаций, которые в своей деятельности следуют принципам, изложенным в документах Международного Содружества Рериховских организаций и Декларации Рериховского движения, для подтверждения со стороны Украинского отделения МЦР прав Рериховских организаций на имя и символику Знамени Мира.

7. Составить списки псевдорериховских организаций, профанирующих идеи Рерихов. Предпринять необходимые действия по освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов, поставить заслон по использованию ими имени и символики Рерихов.

Andrej 29.12.2004 14:09

Рериховская школа на базе института им. Н.К.Рериха в г. Толука, Мексика

http://www.institutoroerich.edu.mx/i...ro_institu.htm



Дворик школы с бюстом Н.К.Рериха



Знамя Мира и настенные копии картин Н.К.Рериха



Нагрудный значок учеников рериховской школы выполнен в виде знака Знамени Мира ( http://www.institutoroerich.edu.mx/salones.htm )



Нагрудный знак учеников рериховской школы представляет собой знак Знамени Мира ( http://www.institutoroerich.edu.mx/Convivencia.htm )

Andrej 04.01.2005 15:26

IV МЕЖДУНАРОДНАЯ НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ
“РЕРИХОВСКОЕ НАСЛЕДИЕ"
"Охрана культурных ценностей: петербургские традиции"

7-9 октября 2004 г., Санкт-Петербург


Ведущая секции "Русский космизм: ценности жизни и ценности культуры" - Елена Александровна Трофимова

http://www.roerich-heritage.org/RUS/...ow_c4.php?pn=2

Andrej 04.01.2005 19:46


12-15 квітня, м. Вінниця 1998 р.
"Український Реріхівський рух."
В. А. Козар, голова Українського Реріхівського товариства, член Міжнародної Ради реріхівських організацій, член виконкому Міжнародної Ліги Захисту Культури(м. Київ).
http://pnuk.ukrbiz.net/Kozar2.html

Andrej 04.01.2005 19:48


1998 р. Урочисте відкриття першого навчального року ПНУК. м. Вінниця.
Інститут післядипломної освіти педагогічних працівників.
http://pnuk.ukrbiz.net/UrochisteVidkrittia.html

Andrej 04.01.2005 19:50


1998 p. Вручення Знамена Миру творчій делегації із смт. Літина для проведення акції
на підтримку Міжнародного "Маршу на Захист Культури під Знаменом Миру"
http://pnuk.ukrbiz.net/PeredachaZnamena.html

Andrej 04.01.2005 19:57


20-21 листопада 1999 р. Вітальне слово.
В. Козар, голова Українського Реріхівського товариства, м. Київ.


Вітальне слово.
С. Крук, президент Подільського Культурно-Просвітительського Центру ім. М. К. Реріха, м. Хмельницький.

http://pnuk.ukrbiz.net/VitanniaLitin.html

Andrej 04.01.2005 20:14



На вершині Говерли - Знамено Миру та прапор м.Хмельницького.
http://www.podil.com/roerich/gallery2.htm

Andrej 04.01.2005 20:15


Творча зустріч з художницею О.В.Скорупською 15 травня 2001р.
http://www.podil.com/roerich/gallery2.htm

Andrej 04.01.2005 20:17


Літературно-музичний вечір "Я настоящий" за віршами Й.Мандельштама у виконанні актору С.М.Трояновського. Акомпанує Є.Є.Богдан. 6 вересня 2000 р.
http://www.podil.com/roerich/gallery2.htm

Andrej 04.01.2005 20:18


Учасники медико-психологічної конференції на виставці оригіналів картин М.К.Реріха.
http://www.podil.com/roerich/gallery2.htm

Andrej 04.01.2005 20:20


Подільська науково-практична конференція "На порозі нової епохи", присвячена ювілейним датам - 120-річчю з дня народження М.К.Реріха та 90-річчю з дня народження С.М.Реріха 1-2 жовтня 1994р.
http://www.podil.com/roerich/gallery1.htm

Andrej 06.01.2005 02:03



Международная научно-практическая конференции
"Совершенствование общественных отношений в ХХI веке"
Полтава, Украина
26-27 ноября 2004 года
http://lebendige-ethik.net/1-Poltawa_26.11.04.html

Andrej 07.01.2005 00:51

http://lebendige-ethik.net/1-kak_ICR_dark.html



Удалена подпись к фотографии, т.к. она не соответствует правилам форума. Модератор ЕЕ

Andrej 08.01.2005 02:27



В переулке Знаменском, за чёрным-чёрным забором, на чёрном-чёрном постаменте чёрного-чёрного памятника находится чёрная-чёрная ТОРГОВАЯ МАРКА МЦР…


АлексУ 08.01.2005 15:07

Цитата:

Сообщение от Andrej
В переулке Знаменском, за чёрным-чёрным забором, на чёрном-чёрном постаменте чёрного-чёрного памятника находится чёрная-чёрная ТОРГОВАЯ МАРКА МЦР…

Андрей, у Вас очень ограниченное цветовое видение …

Переулок, носящий символическое название Знаменский, очень маленький, тихий и светлый. На нем расположено всего-то – Институт Человека, Пушкинский Музей, да Международный Центр-Музей имени Н.К. Рериха. Соседство хорошее. Раньше было еще Дворянское Собрание, в соседней Усадьбе, – но теперь она отошла к Пушкинскому Музею. И место тоже хорошее. Во двор Музея в погожие дни приходят совершенно посторонние люди – парами или с детьми – чтобы отдохнуть от московского шума и суеты в этом прекрасном и тихом уголке природы. Не зря Святослав Николаевич выбрал именно это место для Музея …
Во двор, к Музею, ведут красивые белокаменные ворота. Весь забор выполнен в таком же стиле – белокаменное основание (или подножка) для пролетов чугунной решетки, белокаменные столбы, покрытые нежно-желтой и белой красками. Забор и ворота сделаны с любовью … Над ними трудилась целая бригада энтузиастов, добровольных помощников МЦР. С белым камнем, естественно, работали специалисты-мастера.
Постамент Мемориала сделан из темного мрамора со светлыми прожилками – в зависимости от угла зрения он меняет цвет, искрится глубокими синими отблесками. Плиты из насыщенно-синих пятен, обрамленных светлыми ободками …
Сам Мемориал выполнен в бронзе. Обычный бронзовый цвет. Но … Первоначально прах с мест кремации старших Рерихов поместили в два титановых цилиндра, которые продолжительное время хранились отдельно – пока нашлись мастера, которые создали и воплотили в бронзе этот Мемориал. Когда достали цилиндры с прахом, перед закладкой их в Мемориал, обнаружили, что первоначально темный металл цилиндров просветлел, приобрел такой «латунный» цвет и как бы стал светиться … Мне кажется, этот процесс «освящения изнутри» перешел уже и на металл Мемориала. Если присмотреться, на нем местами проступает этот светлый «латунный» цвет. В частности, по ободкам кругов знака Знамени Мира, отчеканенного на Мемориале …

Это один из немногих уголков Москвы, который мне очень нравится, в котором я отдыхаю душой. Независимо от Содержания самой Усадьбы …

Айсабина 08.01.2005 17:48

Цитата:

Сообщение от АлексУ
Постамент Мемориала сделан из темного мрамора со светлыми прожилками – в зависимости от угла зрения он меняет цвет, искрится глубокими синими отблесками. Плиты из насыщенно-синих пятен, обрамленных светлыми ободками …
Сам Мемориал выполнен в бронзе. Обычный бронзовый цвет. Но … Первоначально прах с мест кремации старших Рерихов поместили в два титановых цилиндра, которые продолжительное время хранились отдельно – пока нашлись мастера, которые создали и воплотили в бронзе этот Мемориал. Когда достали цилиндры с прахом, перед закладкой их в Мемориал, обнаружили, что первоначально темный металл цилиндров просветлел, приобрел такой «латунный» цвет и как бы стал светиться … Мне кажется, этот процесс «освящения изнутри» перешел уже и на металл Мемориала. Если присмотреться, на нем местами проступает этот светлый «латунный» цвет. В частности, по ободкам кругов знака Знамени Мира, отчеканенного на Мемориале …

Это один из немногих уголков Москвы, который мне очень нравится, в котором я отдыхаю душой. Независимо от Содержания самой Усадьбы …

да, там замечательная атмосфера.
Но вот не знала, что это Мемориал под которым хранится прах Рерихов.
Спасибо, Алекс, о том что рассказали. Этим летом была в Москве, и уж не знаю, как меня интуиция вывела, но попала я в этот музей удивительнейшим образом:)... Много чудес вокруг происходит...

Andrej 10.01.2005 02:15

http://home.kht.ru/agny/f03.htm

Фестиваль "Новая Россия - духовный лидер человечества на заре светлой эпохи"

11-12 октября 2003 года
Место проведения - Центр эстетического воспитания детей, Хабаровск, ул. Муравьева-Амурского, 15


Участники Фестиваля в конце первого дня проведения


Литературно-художественная композиция "Воспрянет праведная Русь"
Сестры Валовы

===================
*********************
===================

http://home.kht.ru/agny/pv.htm

Передвижная выставка картин Рерихов

Выставка "Сознание Красоты спасет мир" действует в Хабаровске с 1999 года. Она родилась на общественных началах при поддержке правительства Бурятии и материальном содействии администрации города Улан-Удэ 23 марта 1998 года, прошла по Бурятии, два раза побывала в Монголии (Улан-Батор - Дархан), впитала в себя светлый дух буддистских традиций.


Выставка в монгольской юрте
Улан-Батор, 1999 год


Н.М.Бокова рассказывает студентам о жизни семьи Рерихов
Медицинский институт, Хабаровск, 2001 год

Выставка представляет более 80 репродукций известных картин Николая Константиновича и Святослава Николаевича Рерихов, фотографии тех мест, где жили и творили Рерихи, рисунки Елены Ивановны Рерих. Проведение выставки сопровождается рассказами и лекциями по духовным и культурным темам, поэтическими и музыкальными вечерами.


Перед открытием выставки в 34 школе г. Хабаровска
Алла Якунина (слева) и Надежда Бокова, 2004 год

Директором и организатором выставки является член Дальневосточной Народной Академии Наук Бокова Надежда Михайловна.* Именно благодаря ее энтузиазму и устремлению выставка живет и развивается.* Помощником в Хабаровске является Чернышев Станислав Алексеевич.*

Andrej 12.01.2005 01:21



Мы хотели бы поделиться с вами тем, чего добились в небольшом бразильском городе [г. Манхумирим, штат Мато Гроссо, Внутренняя Бразилия].

Мы провели кампанию популяризации Знамени Мира и Мира через Культуру (ЮНЕСКО), в которой участвовали более 150 добровольцев. Были чудесные моменты... Также вы можете увидеть нашу работу по следующему адресу: http://www.mensageirosdabandeiradapa...m.br/manhu.htm
Знамя Мира живет в наших сердцах. Возможно, когда-нибудь мы создадим совместный проект.

Мир вам,
Клаудиа Алвеш



Dia 25/07/2003 - Mensageiros da Bandeira da Paz explicam sobre a Bandeira da Paz e a Cultura de Paz


Dia 25/07/2003 - Mensageiros da Bandeira da Paz explicam sobre a *Bandeira da Paz e a* Cultura de Paz

Dia 25/07/2003 - Mensageiros da Bandeira da Paz explicam sobre a *Bandeira da Paz e a* Cultura de Paz

Dia 25/07/2003 - Mensageiros da Bandeira da Paz e Coral dos Artistas Voluntários de Manhumirim


As mensageiras Cláudia, Larisa e Letícia com a Bandeira da Paz


Dia 26/07/2003 - Apresentação do Hino pela Paz ( Nando Cordel)


Симеон Н. 16.01.2005 12:23

WORLD PEACE = SOLAR POWER
 


WORLD PEACE = SOLAR POWER

Andrej 18.01.2005 01:20

Ещё несколько фотографий с того же бразильского сайта "Mensageiros da Bandeira da Paz" (Вестник Знамени Мира).
Оригиналы можно взять здесь:

http://www.mensageirosdabandeiradapa...treetdance.htm
http://www.mensageirosdabandeiradapa...r/coralart.htm








Andrej 16.02.2005 21:53

http://www.roerichs.com/Publications...Yaroslavl2.htm

26 января в музее истории
города Ярославля открылась выставка «Странник Светлого града», посвященная 100-летию экспедиции семьи Рерихов по
русским городам и посещению ими Ярославля. На выставке были представлены репродукции картин Н.К.Рериха, издания Международного Центра Рерихов


Открытие выставки в музее истории города Ярославля. В.Г. Извеков, В.В. Черновская, С.В. Cкородумов


Знамя Мира над музеем истории города Ярославля

Andrej 22.02.2005 19:16

Региональная общественная организация "Омское Рериховское общество"


В г.Омске установлена мемориальная доска, посвященная 70-летию со дня пребывания Рерихов; в центре нашего города открыта аллея им. Н.К.Рериха и на аллее установлен памятный знак. В честь 125-летия со дня рождения Н.К.Рериха и 120-летия со дня рождения Е.И. Рерих, в городе состоялась общественно-научная конференция "Врата в Будущее", в которой приняли участие рериховцы, Главное управление культуры и искусства администрации Омской области, Омский музей изобразительных искусств им. М.А.Врубеля, ученые и общественные деятели. Все мероприятия общество проводит бесплатно.

http://www.omsk.ru/city/culture.nsf/...C?OpenDocument

Andrej 14.03.2005 17:32



Знамя Мира (справа) на конгрессе обществ Рериха Прибалтийских стран, посвященного 50-летию творческой деятельности Н.К.Рериха (1937 г.)
Источник: http://www.latvijasrerihabiedriba.lv...kongresskr.htm



Фрагмент Рижского Домского собора
Источник: http://www.latvijasrerihabiedriba.lv...oms/domskr.htm



Нюанс одного фрагмента Рижского Домского собора
Источник: http://www.latvijasrerihabiedriba.lv...oms/domskr.htm

Andrej 30.03.2005 01:57



Оригинальный лист из дневника Е.И.Рериха. Запись от ноябрь, скорее всего, 1930 года, т.к. верхнеe предложение "Так нужно помнить о всех подробностях, приобщающих к Иерархии" входит в 316-ый параграф книги "Иерархия 1931".

Подчёркнутое красным (мною):
"В Знамени Владык, конечно, не забыт символ Матери Мира, ибо Её знак круг – как символ, обнимающий Вселенную. Так Майтрейя открывает врата пришествию Великой Матери Вселенной".

Iris 06.04.2005 16:44

Уважаемые единомышленники!
Несколько дней назад по новостям (НТВ, Россия) был показан сюжет о том, что в Нью-Йорке впервые в истории пятничную молитву в мечети провела женщина. На молитве присутствовало около ста человек, причем мужчины и женщины молились вместе.
В сюжете было показано какое-то здание , возможно эта мечеть. На фронтоне здания был виден знак, напоминающий Знамя Мира, три круга и кольцо , только форма кольца приближалась к треугольнику с очень сильно скругленными углами
Вопрос ко всем, особенно к нью-йоркским сотрудникам - что это за здание? Можно ли получить его фотографию?
Также хотелось бы поделиться имеющимися интересными фотографиями и изображениями по теме, но, к стыду своему, не умею этого делать. Может быть кто-то из более опытных товарищей подскажет, как это делается?

Владимир Чернявский 06.04.2005 16:46

Цитата:

Сообщение от iris
Может быть кто-то из более опытных товарищей подскажет, как это делается?

Пришлите мне на почту. Я размещу.

Iris 14.04.2005 14:49

Уважаемый Владимир!
несколько дней назад отправила вам пару интересных изображений. Вы получили их? Или я что-то не так сделала?
У меня имеются интересные изображения символики ЗМ от наскальных рисунков и до нашего времени, но я не умею разместить их на форуме. Еще раз прошу подсказать мне, как это делается.[/img]

Владимир Чернявский 14.04.2005 15:34

Цитата:

Сообщение от iris
Уважаемый Владимир!
несколько дней назад отправила вам пару интересных изображений. Вы получили их? Или я что-то не так сделала?

У меня сбоила почта. Перешлите, еще раз, пожалуйста.

Георгий Радуга 15.04.2005 12:14

Праздник
 
14-15 апреля Проходят в Хабаровске слушанья по вопросу планирования духовно-нравственного воспитания и перспектив развития религиозного образования в хабаровском крае…
15 апреля пятница Большая Радость. С 15-17.00 проводится Празднование по поводу 70-летия Пакта Рериха – Знамени Мира. фотовыставка "Знамя Мира" и прекрасная музыка....И сейчас в 19.00 радужное Гало стоит вокруг Солнца в Хабаровске! А у Вас как?

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Владычица Знамени Мира. Н.К. Рерих "Цветы Мории"
Владычица червонно-пламенная! Владычица Знамени Мира!
К тебе, Владычица, мы прибегаем. Кто же поднимет Знак Мира, знак Сохранения Высших Сокровищ? Кто же, кроме Тебя, придёт к нам,
помочь Знамя поднять, знак созиданья народам? Бурно море и губительны
вихри, но Ты Знамя поднимешь и наполнишь сердце людское сознаньем
о священном Хранении Духа. Ведь Ты знаешь, насколько нельзя отложить
этот Знак. Ведь Ты знаешь, сколько уже разрушений землю унизило.
Знаешь Ты все поношения самого лучшего, самого нужного людям.
Если стадо не знает опасности, то ведь Ты, Пастырем будучи. Мирное Знамя
поднимешь. И ветры нагорные всюду Приказ принесут Твой:
сохранить, и строить. и складывать Светлое Завтра. Твой Пламень
Червонный тьму разгоняет. Дыхание Твоё исцеляет все раны и Рука Твоя
разве не строит, легко прикасаясь к созидательным камням творенья?
Вот мы и просим Тебя поднять этот Знак Триединости Мощной.
Знаем мы, что Ты не откажешь, ибо противно Тебе разрушенье и
уничтоженье прекрасных начал. Ты не терпишь хаоса, Ты не терпишь
смятения, и потому Ты поднимешь, и сохранишь, и укажешь народам Знак
Охранения мирных прекрасных Сокровищ!
Знак Путеводный для каждой творческой Мысли! Знак Утверждения и Света. Помоги, Владычица Знамени Мира! 1932 г.
Обращаюсь к милым женщинам, сотките Новые Знамена Света и вручите тем сынам и дочерям, которые вознесут их на новые Вершины...
Устремления, добра, счастья и удачи вам в этом важном и неотложном деле! Да будет так... Аминь. По крупицам и создаётся кристалл Света, который будет будить творческий потенциал в человеке и звать его к светлому творчеству и помогать в приложение Учения в жизнь! Ом Рам!
Триадный синтез
Планируя БУДУЩЕЕ, ВОЗРОЖДЕНИЕ РОССИИ нужно понять очень важное – Наука, Религия, Искусство должны всегда идти только ВМЕСТЕ, помогая друг другу!

Триадный синтез предполагает равную значимость науки, искусства и религии (этики), постепенное развитие, взаимосвязь и взаимообогащение …

Религия ( от латинского religio – связь с Высшим Сознанием) только тогда культурна, когда гармонично обогащается наукой и искусством. Потеряв же связь с наукой, религия вырождается в невежество фетишизма; утратив основные идеи искусства – многообразия прекрасного – финиширует фанатизмом.
Искусство, не питаемое наукой, являет безжизненность абстракционизма; потеряв связь с Высшим Началом – являет безобразие вульгарного реализма (футуризм, кубизм, конструктивизм).
Наука же, не пронизанная ответственностью за сохранение Прекрасного, являет собой разрушительность и агрессию, может построить новые атомные бомбы; а утратив значение Высшего в себе – скатывается в холодную ядовитость и безжалостность прагматизма.
Поэтому картину разрушительных крайностей в религии, науке и искусстве являет современное общество, утратив смысл согласованности и синтетичности их, презрев сотрудничество губительной узкой специализацией, в самомнении своём поставив цивилизацию выше Культуры, за что и расплачивается тяжкими недугами и несчастьями.
Часто от непонимания того, что есть Культура и культурный человек, происходит смысловая подмена и ложное представление, будто достаточно развитого интеллекта или приобщения к искусствам, чтобы называться человеком культурным.
Истинные творцы пространства Культуры являют все признаки культурного, то есть синтетического сознания. В какой бы преимущественно сфере они не творили, как правило, это были глубокие философы, тонко чувствующие красоту мира и нравственности и осознающие себя проводниками Воли Высшей. Громадное множество ярких свидетельств этому дают биографии великих гениев.
Таким образом, Культура есть духовная определяющая научного, художественного и религиозного творчества, для которых характерны сотрудничество и связь с Высшим Началом. Культура есть главный жизнеобеспечивающий устой, основа гармоничной и счастливой жизни. Дисгармония и нарушение пространства Культуры рождают проблемы цивилизации.
ТРИАДНЫЙ СИНТЕЗ даёт возможность увидеть спираль развития в пространстве КУЛЬТУРЫ. Центр триады будет соответствовать самому древнему пространству мифологии. Его можно назвать пространством первородного синтеза, вакуума, пустоты, из которой в будущем разовьются религия, искусство, наука и цивилизация в целом.
Из мифов и легенд шло формирование и развитие религиозного сознания, и точка синтеза переместилась к аспекту религии ( родились мировые религии – христианство, буддизм, ислам и др.). Затем яркой вспышкой встала Красота с идеями гуманизма через искусство ( ЭПОХА ВОЗРОЖДЕНИЯ), и, наконец, в нашу эпоху точка синтеза, как эволюционная задача, переместилась в область НАУКИ, знаменуя собой развитие научного мышления.
Но синтез в науке тем ещё замечателен, что являет завершение прежнего и начало нового витка спирали развития Культуры, и предвещает сужденный синтез Культуры и цивилизации в целом. Поэтому путь к синтезу в науке будет самым напряжённым и драматичным по сравнению с другими точками синтеза.
Каковы же реальные шаги к синтезу в науке? Во-первых, осознание необходимости движения современной науки в сторону её окультуривания, а это значит – напитывания пространства науки идеями этики и красоты. Наука должна быть нравственной, наука должна служить человеку, а не убивать его и его дух, она обязана оберегать и преумножать богатства Природы!
Во-вторых, поскольку напряжение эволюционной спирали поддерживается особенным устремлением к следующей ступени, закон эволюции будет диктовать науке научное осмысление знаний религии и этики, потому наука должна обогатить себя этими древними знаниями и облечь их в современные формулы.
Искусство же должно подняться на новую ступень своего развития, чтоб стать настоящей силой для возвышения и облагораживания человека, утончая его чувства и эмоции, внося радость и гармонию в жизнь. Искусство будет насыщать высшим Огнём и преображать человека, ибо никакое книжничество мира и ритуалы не могут творить подобное, как может это делать Красота!
Религия же должна стать ближе к народу, к людям… уйти от догмата, канона и схоластики, обогатиться новыми научными подтверждениями и открытиями!
Почему земля находится в состоянии заболевания? Потому что, лучи планет и звёзд не могут проникать через загрязнённую ауру Земли! Во что превратится человек, если прекратит общение с Высшим Сознанием и погрузится в низкое невежество? От макрокосмоса до микрокосма закон один. Утеряв представление о великих мирах, люди отошли от сознания о настоящем совершенствовании тела, души и духа. Высшие Миры стали для них безумною мечтою, и своё совершенствование стало ненужной и опасной забавой. Как рабы с кандалами на ногах люди надеются лишь кончить путь.
Религии запугали человечество судом и лишили дерзаний. Человек, отдавшийся слепо государственной религии, подобен ослу, несущему неизвестный груз. Можно ли религию допускать, как наказание небес и личного Бога? Можно ли на веру применить приговор неизвестных людей, получающих плату за общение с небом?
Значение мудрых людей, накопивших полную чашу Знания в деле правительственной религии очень велико. Неустрашимый, испытующий, неутомимый, дерзающий человек должен помочь человечеству помнить о законе Единства. Как поражающий меч сверкает их мысль по пространству!
Готовый изменять способы сообщения, готовый к подвигу, готовый к суждениям невежества, он предлагает человечеству подумать о причинах существования воплощённых. От этой мысли изменится качество труда и познавания. Помыслив о возможностях, присущих людям, кто не сделается мужественным дерзателем? Разве не принадлежит венец победителя тому, кто учит человечество мужеству? Иначе головы людей, подобно свиньям, прильнут снова к отбросам земли.
Текущая раса имеет много извращенных особенностей. Современные люди во всём хотят убедиться лично. Казалось бы это очень хорошо, но следствие бывает самое неожиданное. Убедившись, люди возвращаются без последствий к своим занятиям. Самое поразительное не оставляет следа на обычной жизни. Можно удивляться, как люди, считающие себя учёными, проходят мимо самых полезных явлений. Для них все открытия моложе ста лет остаются оспоримыми гипотезами?!
Откуда пришла неподвижность мышления нашей расы? Это старость, это конец, это нежелание приобщиться к эволюции. Потому постоянно советую обращаться к отдельным немногим людям, не считаясь с их жизненным положением.
Также уродливо стоит вопрос о помощи и качестве труда. Людям нужна лишь самомнительная помощь, как уходящие люди вообще не думают о качестве.
Пусть хотя бы немногие не считают себя безответственными. Так через ответственность мы приблизимся к подвижности мышления…
ВЫВОД:
1. ОСОЗНАНИЕ КУЛЬТУРЫ ( КРАСОТЫ) с позиции триадного синтеза указует нам на необходимость воспитания творцов синтетического сознания. Синтез наук, искусств и этики (религии) должен стать основой образования на всех уровнях, где особенное внимание должно уделяться изучению биографий выдающих деятелей и их творений, учёных и писателей, подвижников и святых, тем самым такая работа явится живым примером научного, художественного и этического синтеза.
2. Развитие интуитивного мышления начнётся лишь тогда, когда религия и этика из области отвлечённой и закрытой системы станет основой познания и преобразования Жизни. Именно религия может подарить науке ключ к светоносным сферам Духа и реальностям духовных озарений, лежащих в основе синтеза. Конечно, это не быстрый процесс, а долгий и мучительный, ибо религия сама должна осознать, что же ей мешает развиваться…
3. Конкретные шаги по созданию научных и социальных институтов, отвечающих задаче синтеза наук, искусств, религии и этики, будут реальным эволюционным достижением. Конечно, они должны использовать самые передовые технологии и мировые достижения…
4. Возвращение внимания к образованию и воспитанию подрастающего поколения через различные формы лучшего и передового опыта России – через создания научных и культурных центров, укрепления библиотек, храмовых комплексов, планетариев, провидением различных передвижных выставок, фестивалей, симпозиумов, круглых столов …

Наши дела радужные мосты! Творите!

Andrej 26.04.2005 01:25



Обложка брошюры, выпушенной итальянским комитетом Пакта Рериха. Данная брошюра представляет библиографию статей, книг, работ, посвящённых Пакту, самому Н.Рериху и его деятельности, вышедших на самых различных языках. На 1938 год таких "насобиралось" 279 (!) наименований.
Источник http://www.roerich.org/pact/1948_italy.html

Andrej 10.05.2005 14:36



Личная подпись ММ и троеточие в форме треугольника - личный знак Владыки на Его записке к Синнету (из писем Махатм). Таким образом, знак Владыки - троеточие (триединность) - и всеобъемлющий круг как символ Матери Мира составляют ВМЕСТЕ знак Знамени Мира.

Andrej 12.05.2005 19:46

«Мир через Культуру» в Кейла
Выставка в Харьюмааском музее,
посвящённая Пакту Рериха и Знамени Мира

http://www.roerich.ee/ex0405-2_rus.htm



Стенды, знакомящие с распространением в мире символа Триединства




Выступает ученица Кейлаской музыкальной школы

Andrej 12.05.2005 20:11

http://www.religare.info/sob-sev.shtml

Празднование Юбилея Пакта Рериха
Обращение Центра Содействия Просвещению "Мир Красоты"




Дорогие друзья!

Сердечный вам привет из Крыма! Примите наше поздравление с 70-летним Юбилеем Пакта Рериха.

Нам удалось подготовить и издать небольшой тираж плаката, посвященному Пакту Рериха и Знамени Мира.

Плакат может быть оформлен в рамке и выставлен в достойном месте, в первую очередь в школьных библиотеках для первичного ознакомления учащихся и педагогов и как Охранный Знак постоянно находящийся в библиотеке.

Мы предполагаем плакат дорабатывать и улучшать. Рады будем, если он вас заинтересует и вы захотите издать подобный - мы можем выслать вам оригинал-макет в электронном виде.

Успехов во всех начинаниях! Всего вам светлого!

От имени сотрудников Центра Содействия Просвещению "Мир Красоты" г. Севастополя.

А. Д. Шапошников (запросы по адресу: lakshmi2000@mail.ru)

Andrej 12.05.2005 20:17

http://www.religare.info/sob-barn.shtml

Празднование 70-летия Международного Пакта Рериха в г. Барнауле



15 апреля в г. Барнауле в Государственном музее искусства, литературы и культуры Алтая в 15 часов дня в Белом зале музея состоялось торжественное собрание, посвящённое 70-летию Международного Пакта Рериха. Присутствовали известные деятели культуры и науки, студенты, преподаватели вузов, учёные-искусствоведы.

Andrej 13.05.2005 11:09



Обложка брошюры, выпушенной аргентинским комитетом Пакта Рериха в 1929 г.
Источник: http://www.roerich.org/pact/1929_argentina.html

Andrej 15.06.2005 13:24


Знамя Мира на открытии выставки картин Н.К.Рериха в Болгарии (София, Галерия за Чуждестранни Изкуство (НАГЧУ), 30.05.05).

Источник: http://snimka.bg/album.php?album_id=1763&photo=2

Iris 28.07.2005 18:39

Сейчас в Государственном Историческом музее в Москве (на Красной площади) проходит выставка "Сокровища Базилики Свт. Николая в г. Бари" . Выставка очень :!: интересная всем москвичам и поблизости советую обязательно посетить.
Интересно, что очень многие изображения Св.Николая в католической традиции сопровождаются Символикой Триединства, очень похожей на ЗМ (три круга или три шара, сближенные, украшают книгу, которую держит Св. Николай, иногда из верхнего круга вырастает цветок).
В православной иконографии нет ничего подобного.
К сожалению, не смогла сделать хороших фотографий.
Если кто-нибудь сумеет сделать хорошие снимки, то можно было бы разместить их в ветке.
Отзовитесь, москвичи :!: Выставка продлится до конца августа. Предметы уникальные, и нам всем было бы интересно :idea: [/b]

Nomad 24.08.2005 22:05

Цитата:

Сообщение от iris
Сейчас в Государственном Историческом музее в Москве (на Красной площади) проходит выставка "Сокровища Базилики Свт. Николая в г. Бари" . Выставка очень :!: интересная всем москвичам и поблизости советую обязательно посетить.
Интересно, что очень многие изображения Св.Николая в католической традиции сопровождаются Символикой Триединства, очень похожей на ЗМ (три круга или три шара, сближенные, украшают книгу, которую держит Св. Николай, иногда из верхнего круга вырастает цветок).

Предметы уникальные, и нам всем было бы интересно :idea: [/b]

Фото возле мощей Святого Николая Чудотворца в Бари, Италия. Июнь 2005 г.


http://banner-in-tibet.narod.ru/Trinity.jpg

Andrej 22.09.2005 02:37

ЗНАМЯ МИРА В УЙМОНСКОЙ ДОЛИНЕ. АВГУСТ 2005

Источник: http://www.banderadelapaz.org/ru/Altai2005.html
21.09.05. Отчёт о посещении России председателя Международного Комитета Знамени Мира Алисии Родригес.


Представители рериховского музея Уймонской долины и Алисия Родригес (со Знаменем Мира) перед входом в музей.
Увеличить фото:
http://www.banderadelapaz.org/ru/pict/Altai2005_1.jpg


Алисия Родригес вручает Знамя Мира представителям рериховского музея Уймонской долины.
Увеличить фото:
http://www.banderadelapaz.org/ru/pict/Altai2005_2.jpg


Увеличить фото:
http://www.banderadelapaz.org/ru/pict/Altai2005_3.jpg


Увеличить фото:
http://www.banderadelapaz.org/ru/pict/Altai2005_4.jpg


Алисия Родригес рассказывает о значении Знамени Мира посетителям рериховского музея Уймонской долины.
Увеличить фото:
http://www.banderadelapaz.org/ru/pict/Altai2005_5.jpg


Групповое фото с посетителями и представителями рериховского музея Уймонской долины.
Увеличить фото:
http://www.banderadelapaz.org/ru/pict/Altai2005_10.jpg

АлексУ 22.09.2005 11:37

Цитата:

Сообщение от Andrej
ЗНАМЯ МИРА В УЙМОНСКОЙ ДОЛИНЕ. АВГУСТ 2005

А не подскажете, который это из двух музеев? Судя по интерьеру похоже на музей СибРО. Но что-то не видно знакомых лиц.

Andrej 26.09.2005 01:54

Цитата:

Сообщение от АлексУ
А не подскажете, который это из двух музеев? Судя по интерьеру похоже на музей СибРО. Но что-то не видно знакомых лиц.

Ваши, Александр, догадки не оправдались. Речь идёт о ненавистном Вам (и всем МЦРовцам) рериховском музее – о музее Н.К. и Е.И. Рерихов, филиале национального музея Республики Алтай имени А.В. Анохина. Читайте добавление на сайте "Международного Комитета Знамени Мира" от 25.09.05. со следующей фотографией:



"Официальные название и адрес данного музея, где происходило вручение Знамени Мира Алисией Родригес, следующие: Музей Н.К. и Е.И. Рерихов. Филиал Национального Музея Республики Алтай имени А.В. Анохина. Адрес: Россия, Республика Алтай, с. Верхний Уймон, ул. Набережная, д. 20, директор Е.В.Королева, тел. (738848) 24307" (источник http://www.banderadelapaz.org/ru/Altai2005.html ).

Andrej 27.09.2005 03:20

ЗНАМЯ МИРА НА СКАЛЕ В УЙМОНСКОЙ ДОЛИНЕ


Наскальное изображение Знамени Мира, выбитое в 70-х годах прошлого века строителями рериховского музея в селе Верхний Уймон на близлежащей скале (источник http://lebendige-ethik.net/1-A.Rodriguez_Altai.html ).

Andrej 29.09.2005 17:33

Знамя Мира на конференции «Алтай-Гималаи»
 

Знамя Мира на горе Белуха. Участники конференции 1990 г., посвященной Н.К. Рериху, и проходившей в Уймонской Долине вознесли Знамя Мира на Белуху (на фото Алисия Родригес, сидит). Источник: http://www.lomonosov.org/news90.html


Знамя Мира на конференции «Алтай-Гималаи» (на фото вторая справа Алисия Родригес). Источник: http://www.lomonosov.org/news90.html

Andrej 05.10.2005 20:26


Знамя Мира на Красной площади осенью 2004 г. держит Петри Мартин (Petri Martin), жена директора испанского рериховского музея и школы АЙ в г. Бильбао Леонардо Оласабаля (Leonardo Olazabal). Источник: http://www.shambala-roerich.com/bandera.html

Дополнительная информация о визите Леонардо Оласабаля в рериховский музей Санкт-Петербурга на сайте "Адамант" по следующему адресу: http://lomonosov.org/news97.html

Андрей Пузиков 31.10.2005 09:24

Цитата:

Сообщение от Andrej
Знамя Мира на горе Белуха. Участники конференции 1990 г., посвященной Н.К. Рериху, и проходившей в Уймонской Долине вознесли Знамя Мира на Белуху (на фото Алисия Родригес, сидит).

Я прошу прощения, Андрей, что нарушаю столь пафосный стиль ветки, но на горе Белуха кроме снега ничего нет. Да и в такой одежде на нее не ходят. Приведенная фотография, судя по наличию деревьев, снята не выше 2500-2700 метров. Даже седло между двумя вершинами имеет высоту 4000 метров, и представляет собой снежное поле, даже в самый разгар лета. Может быть имелось в виду «у подножия Белухи»? На сайте Адаманта, на который Вы ссылаетесь, такой подписи под фотографией нет. Говорится только о факте. Но при такой подаче, и сам факт становится сомнительным. Легендотворчество – это конечно хорошо, но о соизмеримости тоже не стоит забывать.

Andrej 31.10.2005 14:35

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Я прошу прощения, Андрей, что нарушаю столь пафосный стиль ветки, но на горе Белуха кроме снега ничего нет. Да и в такой одежде на нее не ходят. Приведенная фотография, судя по наличию деревьев, снята не выше 2500-2700 метров. Даже седло между двумя вершинами имеет высоту 4000 метров, и представляет собой снежное поле, даже в самый разгар лета. Может быть имелось в виду «у подножия Белухи»?

Да, имелось в виду ПОДНОЖИЕ ГОРЫ БЕЛУХА. Будем считать это моей ошибкой.

Andrej 31.10.2005 14:36


Екатеринбург

Andrej 31.10.2005 14:36


Буддийский храм в Корее

Источник: http://mith.ru/alb/roerich/32.htm

Andrej 31.10.2005 14:37

22 сентября 2005 года в Смольном соборе Санкт-Петербурга торжественно открылась коллективная выставка петербургских рериховских организаций и культурных учреждений Санкт-Петербурга под названием "Рерихи: взгляд из Петербурга".
Источник: http://www.lomonosov.org/news92.html


Вячеслав Чачин и Андрей Соболев поднимают Знамя выставки


Общий вид на выставочный зал Смольного собора


Исследовательский фонд Рерихов. Экспозиция, посвященная Знамени Мира и Знаку Триединства.

Andrej 22.11.2005 13:39

Дети рисуют Знамя Мира

20 ноября 2005 г. в г. Волосово при местной школе искусств им. Н.К.Рериха состоялось открытие VI Ленинградского областного конкурса детского рисунка "Цвет и звук Державы Рериха". Источник: http://lomonosov.org/news123.html
Некоторые работы с этого конкурса:




Andrej 25.11.2005 19:25

Из музея МЦР








*N* 30.11.2005 14:20

Цитата:

Сообщение от Andrej
...
12-15 квітня, м. Вінниця 1998 р.
"Український Реріхівський рух."
В. А. Козар, голова Українського Реріхівського товариства, член Міжнародної Ради реріхівських організацій, член виконкому Міжнародної Ліги Захисту Культури(м. Київ).
http://pnuk.ukrbiz.net/Kozar2.html

Сообщение удалено как несоответствующее теме дискуссии, а также содержащее выпады к участнику РД с потенциально конфликтной информацией.


*N*, предупреждаю вас о недопустимости подобных провокаций!

Модератор раздела Николай Атаманенко.

*N* 30.11.2005 15:25

Цитата:

Сообщение от *N*
Цитата:

Сообщение от Andrej
...
12-15 квітня, м. Вінниця 1998 р.
"Український Реріхівський рух."
В. А. Козар, голова Українського Реріхівського товариства, член Міжнародної Ради реріхівських організацій, член виконкому Міжнародної Ліги Захисту Культури(м. Київ).
http://pnuk.ukrbiz.net/Kozar2.html

Сообщение удалено как несоответствующее теме дискуссии, а также содержащее выпады к участнику РД с потенциально конфликтной информацией.


*N*, предупреждаю вас о недопустимости подобных провокаций!

Модератор раздела Николай Атаманенко.

Информация, которую Вы удалили - чистая правда. Не бойтесь правды - она очищает!

Andrej 30.11.2005 18:52

Цитата:

Сообщение от *N*
Информация, которую Вы удалили - чистая правда. Не бойтесь правды - она очищает!

Удалил информацию как неотносящуюся к теме и за проявление неуважения к модератору.
Товарищи участники форума, многие вопросы можно решить через почту или механизм личных сообщений. Не засоряйте темы посторонней информацией!
Модератор раздела Николай Атаманенко

Andrej 01.01.2006 18:21

Roerichs' Museum and Arts Club in India

Indo-Soviet Art Club, named after Roerichs’ family, was founded in March 1990, with a view to popularizing the artistic talents of Russia in India and vice-versa. The Club now comprises a group of people and voluntary organizations, who work for the promotion and development of Indian-Russian co-operation in the sphere of art, as also popularizing artistic heritage of the Roerichs’ family. The Head of the Club is the well-known Indian artist Ms. Surjeet Akre.





Источник: http://www.rcsc.org.in/delhi/archive/roerichs/index.htm

Andrej 08.01.2006 19:16

Аллея Культуры в Екатеринбурге





Репортаж из газеты "Святогор":

"В центре города, на берегу реки Исеть, 23 октября 2004 г. - в юбилейный день рождения С.Н. Рериха, состоялось открытие аллеи Культуры. День был очень пасмурный, но у собравшихся здесь людей из рериховских и других организаций было праздничное настроение.

Интересно расположение аллеи. Недалеко плотина (знаменитая "Плотинка") через реку Исеть, на другом берегу располагается дендрологический парк и рядом - цирк. Ещё недавно это место было заброшенным - там был пустырь, и стояли остатки старых разрушенных домов. Городской природоохранной общественной организацией была предложена программа "Марш-парков", и она была уже частично реализована: Были созданы аллеи Образования, Любви и другие.

В связи с наступающими юбилеями: 130-летием Н.К. Рериха и 100-летием С.Н. Рериха - сотрудникам Уральского отделения Лиги защиты Культуры пришла идея создать аллею Культуры, посвящённую Рерихам. После официального утверждения городской администрацией, взялись за дело..."

Читать дальше на http://www.v-svjatogor.narod.ru/42/42Ekater.html

Nomad 15.01.2006 11:20

Решение Роспатента по возражению против регистрации Знака Знамени Мира

Можно скачать здесь:

http://www.banner-in-tibet.narod.ru/Rospatent.zip

Andrej 26.04.2006 22:16

Цитаты из дневников Е.И.Рерих по книгам изд. «Сфера» «Высокий Путь»

2417 27 июля 1931
Пора усвоить, что Знамя Мира в первый раз поднято над Землею. У Нас
считают явление Знамени, как соответствие Нашему стягу в Башне.


2413 23 июля 1931
Ручаюсь, когда Знамя Мое будет поднято, можно считать начало Моего
века. Учитель хочет, чтобы Мои знаки могли бы устлать путь к державе
Р[оссийской] Аз[ии]. Учитель устремляет вас лишь в этом направлении.
Учитель устремляет вас к умению владеть собою, ибо смятение в мире
велико. Каждый день приближает нас к событиям внутренним. Силы Наши
устремлены в одном направлении. Не странно, если будете чуять
напряжение как рефлекс Наш.

2412 22 июля 1931
Так Мы утверждаем, что пора понять мощную идею Знамени Мира. Нужно
напрячь все силы для проведения в жизнь всех начал, которые Знамя мира
несет человечеству. Так пусть употребляют в Америке все стремления на
проведение в жизнь всех начинаний. Пусть великая идея мудрого Фуямы
ничем не умаляется. Пусть каждая жемчужина охраняется и не покрывается
невежеством и легкомыслием. Так Мы желаем видеть Знамя Мира
развевающимся - да, да, да!

2408 16 июля 1931
Нужно зажечь весь мир Знаменем Владык.

2381 6 июня 1931
Нужно развернуть Знамя широко. Так Наш мудрый Фуяма дает клич
всемирный. Пусть поймут широко и высоко это всеобнимающее знамя.
Истинно Наше Ручательство! Так явление огня Свати утверждает Новую
Эпоху. Так Мы творим вместе.

2379 4 июня 1931
Так Знамя Мира развернется. Так пусть ученики запомнят, ибо нужно
занять непобедимую позицию. Истинно, нужно утвердить сознание на
неотложности великого Знамени. Потому Мы указываем в Америку, как
нужно стоять напряженно над утверждением Знамени. Пора уметь
распознавать великое от малого! Пора запомнить, что Знамя Мира дает
величайшее достижение. Так нужно понять, что огненный путь - Наш путь,
и потому ученики должны радоваться всем новым затруднениям, ибо они
приведут на путь возможностей. Истинно, только утверждение имени
Рериха дает достижение. Именно полное осознание огней родной Свати
даст достижение.

Andrej 28.04.2006 16:32

Дневники Е.И.Рерих. "Высокий Путь", том 2.

2437 26 августа 1931
Указ Сибирскому Обществу Рериха. <Пора всем сынам Сибири собираться
для обновления культуры сибирской. Можно немедленно соединить все
зарубежные группы под Знаменем Культуры. Можно проникнуть через Китай в недра края.
Пора думать о будущем строительстве всего края. Также
Монголия, как член Сибири, может думать о всемирном Знамени. Каждое
сердце сибирское может подкрепиться верою в сужденную судьбу Земли
Славной. Так предписываю не терять времени. Знамя Культуры готово>.
Указ Обществу Америки: <Не теряйте часа для Знамени Всемирного.
Можно все силы сосредоточить на символе Культуры. Можно явиться
непобедимыми воинами Славы Мира>.
Велика ставка. Велика игра Матери Мира. Велика надежда Иерархии.
Велика Наша крепость, ибо наибольшее построено. Потому берегите
силы. Мы спешим.

Andrej 30.04.2006 12:22

Дневники Е.И.Рерих. "Высокий Путь", том 2.

2445 4 сентября 1931
Истинно, мощно Знамя Мира, и мощь Наша с ним! Так утверждаем, что
предназначенное должно свершиться. Нужно, истинно, имя водителя
превозносить, и пусть в каждом сердце горит пламенно значение
водителя. Указываю, нужно в Америке понять величие водителя.
Конечно, Восток знает значение имени, и враги, истинно, проиграли,
ибо слышим, как звучит имя Фуямы здесь и на дальнем Востоке. Так
пусть поймут в Америке. Так великое завершение входит в жизнь.

Andrej 02.05.2006 01:16

2449 10 сентября 1931
Так нужно знать, что Знамя Наше должно быть оберегаемо, как высшее
достижение. Наше Знамя есть Наш доспех. Потому нужно знать, как его
защитить. Потому пусть научатся ручательство Наше украшать всею мощью
духа и пламенем сердца. Так пусть все поймут, что Мы оберегаем сроки
и все даваемое Нами ко времени. Сроки исчисляются целесообразно и
точно, потому, когда Мы подняли великое Знамя, так нужно именно
теперь! Когда Мы утверждаем водителя, значит, так нужно именно
теперь! Пусть каждый поймет, когда Нам нужно утверждение новой
миссии, Мы указываем, когда Нам нужен приезд или отъезд. Мы даем
срок, так Мы все предвидим. Так запомните, Мы заботимся о сроках. Так
будем охранять имя водителя - это главное! Так Мы можем
преследовать каждое явление зла против Нашего водителя и дел.
Усмотрите все малое и большое. Сражайтесь за Нас! Такое грозное
время! Такое прекрасное время! Так пусть поймут в Америке. Являю Мои
лучи родной Свати.

Andrej 04.05.2006 01:04

Цитата из статьи Н.К.Рериха "Знамя Мира":

"Просят собрать, где имеются знаки нашего Знамени Мира. Знак триединости оказался раскинутым по всему миру. Теперь объясняют его разно. Одни говорят, что это - прошлое, настоящее и будущее, объединенное кольцом Вечности. Для других ближе пояснение, что это религия, знание и искусство в кольце Культуры. Вероятно, и среди многочисленных подобных изображений в древности также имелись всевозможные объяснения, но при всем этом разнообразии толкований знак как таковой утвердился по всему миру.

Чинтамани - древнейшее представление Индии о счастье мира - содержит в себе этот знак. В Храме Неба в Китае вы найдете то же изображение. Тибетские "Три Сокровища" говорят о том же. На знаменитой картине Мемлинга на груди Христа ясно виден этот же знак. Он же имеется на изображении Страсбургской Мадонны. Тот же знак - на щитах крестоносцев и на гербах тамплиеров**. Гурда, знаменитые клинки кавказские, несут на себе тот же знак. Разве не различаем его же на символах философских? Он же на изображениях Гесэр-хана и Ригден-Джапо. Он же и на Тамге Тамерлана. Он же был и на гербе Папском. Его же можно найти и на старинных картинах испанских и на картине Тициана. Он же на старинной иконе Св. Николая в Баре. Тот же знак на старинном изображении Преподобного Сергия. Он же на изображениях Св. Троицы. Он же на гербе Самарканда. Знак и в Эфиопии и на Коптских древностях. Он же - на скалах Монголии..."


Монголия. (Поход Чингиз-хана). 1937 или 1938 г.
Н.К.Рерих.
-

Andrej 04.05.2006 12:37


Монгольские скалы (фотография взята из книги "Nicholas Roerich: Leben und Werk eines russischen Meisters", Basel, Sphinx, 1989).




Н.К. и Ю.Н. Рерихи у монгольских скал. 1935 г.

Andrej 07.05.2006 16:33

2450 11 сентября 1931
Знамя может быть в опасности, если личные начала начнут колебать его.
Черные ложи всего мира дрожат за свое существование. Только Наше Знамя
изо всех сил! Ничто не повредит вам, если крепка вера. Уявление ярости
темных есть лишь сияние ваше. Только имя и Знамя нужно для похода
Света против тьмы.

Andrej 08.05.2006 13:51


Флаг Санкт-Петербурга и Знамя Мира. Западная вершина г. Эльбрус. 11 мая 2003 г. 13 часов. "КУЛЬТУРНАЯ ИНИЦИАТИВА — ЭЛЬБРУС '2003"
Источник: http://www.roerich-museum.org/MUSEUM...s/elbrus1.html

EE 14.05.2006 00:43

<p align="center">

На штукатурке стены "Древнего Уастырджи" (Св.Георгия) выдавлено в двух местах по три круглых углубления удивительно напоминающие рериховский знак.

Россия. Северная Осетия.
Информация и фото из коллекции Плиева Таймураз Петровича.

Andrej 14.05.2006 20:48

2458 1 октября 1931
Сон - появилась в храме, посвященном черному богу, во время черной
мессы - расстроила весь ритуал.
Надо было иметь много мужества, чтобы расстроить черную мессу против
Знамени Владык.
Можно представить себе, как безумствуют черные о Знамени Нашем. Так и
на земле, и в Тонком Мире собираются черные, чтобы
противодействовать. Но даже враги Наши служат Нам.

Andrej 15.05.2006 11:40


Н.К.Рерих. Зарево.1931
Tempera on cardboard. 23 x 35.5 cm. Private collection, New York

Andrej 15.05.2006 16:10



2461 4 октября 1931
Правильно считать, что успех в Брюгге1 достаточен. Мы довольствуемся
десятиною возможностей. Так правильно идти по пути укрепления Знамени
Мира везде, где возможно.

1 В сентябре 1931 года в бельгийском городе Брюгге с успехом прошла
первая международная конференция Пакта Рериха, в которой приняли
участие представители правительств и делегаты многочисленных
общественных и культурных организаций.

Andrej 15.05.2006 20:30



"В Думу пошел без Дров. Все так же. Хотя были приятные моменты. Увидел я у входа в зал заседаний знамя на стене. Это полотнище с большим кругом, в который вписаны три других красных кружка. Так называемое "Знамя мира" или "Знамя Рериха" (он придумал эту символику). Означает нечто вроде объединения светлых сил. Торжество добра и радости. А также восторга, младости и прочие сладости. Помощник депутата зампредседателя фракции "Яблоко" Борщева, специалист по личным и религиозным свободам Михаил Семенович Осадчев рассказал мне, что депутата от ЛДПР Нину Кревельскую не удалось ввести в заблуждение и искушение этими хитросплетениями. Она усмотрела в символике Николая Рериха не победу света над тьмой, а как раз нечто противоположное - происки Сатаны и океан мрака. С криком "я вырву с корнем яйца Дьявола" она сорвала знамя и изодрала его на клочки. Произведен этот подвиг прямо на думской трибуне. Дьявол был в какой уж по счету раз посрамлен. Странным образом этот тираноборческий акт верной ученицы Вольфовича не нашел отражения в прессе. Потом изготовили второе знамя, убрали его в прозрачный толстый пластмассовый короб, и в таком виде оно ныне висит".* (источник: http://www.lebed.com/1999/art1138.htm )

* Надо добавить, что данные слова писались в 1999 г., поэтому информация устарела – Знамя Мира сняли из Думы в январе 2005 г. по решению депутатов последнего созыва. Власть поменялась, что называется...

Andrej 16.05.2006 18:46

2487 17 ноября 1931
Так сегодня щит Наш над зданием, украшенным Знаменем Мира. Можно
признать непоколебимым утверждение Знамени Короны Мира и Объединения
Прекрасного как ступеней Знамени. Ненависть как зарево победы.
Торжественно приходит время Начал Наших. Праздник Знамени Мира -
Праздник Владык. Всемирный Совет Культуры сломит много перегородок и
откроет новые решения поверх ничтожных границ. Утверждение Всемирного
Президента - Наш удар темным. Община Культуры несравнима с
притворством современного коммунизма. Не короли, не рабы, не богачи,
не нищие, но люди начнут решать дела Мира во имя Прекрасного. Ту
чистую ступень утверждаем сегодня. Сердце, возложившее на себя Крест
Мира, поможет возношению жертвы. Сохраните торжественность, избежите
ссор и ветхих слов. Ясными словами скажите о всемирной Лиге Культуры,
так запечатлеем Праздник торжественный.

Andrej 16.05.2006 23:14

2492 5 декабря 1931
Конечно, и доброе, и торжественное должно быть чувство, когда впервые
по миру возносится Знамя Владык. Очень жесток бой вокруг Знамени, но
где же Знамя не привлекает усилие врагов? Знамя Владык, и вы
поднимаете его. Явление Мира Нового.

Andrej 17.05.2006 23:34


Н.К.Рерих. Белый камень. 1933
Tempera on canvas. 80 x 103 cm. Nicholas Roerich Museum, New York

Andrej 18.05.2006 19:19

Дневники Е.И.Рерих ("Откровение", изд. Сфера)
1471 1 июня 1931
В Знамени Владык, конечно, не забыт символ Матери Мира, ибо ее знак
круг - как символ, обнимающий Вселенную. Так Майтрейя открывает Врата
пришествию Великой Матери Вселенной.

Andrej 18.05.2006 19:21



Оригинальный лист из дневника Е.И.Рериха. Запись от ноябрь, скорее всего, 1930 года, т.к. верхнеe предложение "Так нужно помнить о всех подробностях, приобщающих к Иерархии" входит в 316-ый параграф книги "Иерархия 1931".

Подчёркнутое красным (мною):
"В Знамени Владык, конечно, не забыт символ Матери Мира, ибо Её знак круг – как символ, обнимающий Вселенную. Так Майтрейя открывает врата пришествию Великой Матери Вселенной".

Andrej 18.05.2006 19:24

Цитата:

Сообщение от Andrej
Оригинальный лист из дневника Е.И.Рериха. Запись от ноябрь, скорее всего, 1930 года, т.к. верхнеe предложение "Так нужно помнить о всех подробностях, приобщающих к Иерархии" входит в 316-ый параграф книги "Иерархия 1931".

Как видно из сферовской книги "Откровение", вышеприведённый листок дневника датируется 1 июня 1931 г.

Andrej 19.05.2006 15:18


Лого итальянского сайта "Agni Yoga For Artists" http://www.ayfa.it

Andrej 19.05.2006 15:19

Дневники Е.И.Рерих ("Откровение", изд. Сфера)
1474 10 июня 1931
Конечно, боевое время требует и меры боевые, потому Знамя Мира будем
проводить всеми способами. Ведь не знают малые величие действий,
потому на Знамени Мира основана победа Наша. Так пусть считают каждую
неудачу видимую лишь заблуждением, ибо на щите Ассургины начертана
победа. Правильно сказала родная Свати о воинственном духе, который
так нужен для победы. Истинно, когда дух огненный знает будущее,
утверждается цепь Иерархии. Так дуги сознания огненно объединены!

Andrej 20.05.2006 02:38

Дневники Е.И.Рерих ("Откровение", изд. Сфера)
1475 11 июня 1931
Нужно распространять Знамя Мира, Знамя Ассургины и Трех Владык, как
громоотвод встанет над Землею. Никогда Знамя Мира не выявлялось как
знак Нового Мира. Пусть поднимут люди знак Спасения. Твердь уже
трепещет, и токи раскалены! Жар-цвет - Знамя Мира.

Andrej 20.05.2006 02:42



Н.К.Рерих. Жар-цвет.

Георгий Радуга 20.05.2006 18:17

Диск
 
Хорошо бы собрать всё это на диск "Знамя Мира", кто поможет?

Andrej 21.05.2006 13:33

Дневники Е.И.Рерих ("Откровение", изд. Сфера)
1486 28 июля 1931
Так для проведения в жизнь великого Плана нужно устремленность явить к
магнетизму мысли о великом водителе. Потому нужно пространство
насыщать и явить дерзание и мощь имени фокуса. Истинно, нужно явить
человечеству облики Тары и Гуру. Истинно, нужно говорить о великом
водителе. Истинно, такое важное время - так наша ступень свершается и
рок чудесный сбывается. Так Мы творим вместе, так явление завершения
так мощно. Истинно, Знамя Мира соберет лучшие утверждения.

Andrej 22.05.2006 00:21

Дневники Е.И.Рерих ("Откровение", изд. Сфера)
1487 30 июля 1931
Утверждается, истинно, эпоха Аквариуса. Когда ковш событий проливается
по всем направлениям света и перемещается стрелка магнита - так
заповедано; сотрутся границы, живущие веками на кровопролитных
действиях, и заповедано, что придет белый царь, который даст уявление
Нового Мира. Так мощные нити принесут утвержденные явления, так
границы истинно принимают утвержденные свойства граней, которые будут
отражать истинные народные искания. Так век Аквариуса есть век
Майтрейи. Так белый царь и царица воистину утвердятся в жизни. Так Мы
будем строить новую ступень, новое государство Блага, которое будет
возглавляться Светом и утвердится под Знаменем Мира. Потому нужно
водителя утверждать мощно, безбоязненно и дерзновенно, и красотою, и
духом, и культурою, и звучно, и явлено, и устремленно! Истинно, жатва
ждет великая - да, да, да! Даже противники боятся утерять нажитое
место, боятся утерять первенство кажущееся. Так нужно поднять Знамя
Мира. Нужно поднять дух в осознании водителя. Так нужно насыщать все
страны действиями великими - да, да, да! Так утверждается великая
объединенная ступень.

Andrej 22.05.2006 19:49


Зал Знамени Мира в МЦР.
(Вот интересно, в какой рамочке у них висит патент на Знамя Мира?)

Andrej 23.05.2006 13:56

«Настоящее есть дитя Прошлого; Будущее порождение Настоящего. И, тем не менее, о настоящий мир! Разве не знаешь ты, что ты не имеешь отца и не можешь иметь потомства; что ты постоянно рождаешь лишь самого себя? Прежде чем ты начал говорить – «Я порождение истекшего мгновения, дитя прошлого» – ты уже стал этим самым прошлым. Прежде, чем ты произнес последний слог, узри! ты уже не Настоящее, но, воистину, Будущее. Итак, Прошлое, Настоящее и Будущее суть Вечно-Сущая Троица в Едином – Махамайа Абсолютного «ЕСТЬ». (Тайная Доктрина, т. 2).

Д.И.В. 23.05.2006 14:26

Цитата:

Сообщение от Andrej
... (Тайная Доктрина, т. 2).

Цитата:

За Циклами Материи будут следовать Циклы Духовности и вполне развитого разума. Следуя закону аналогии в истории и расах, большинство будущего человечества будет составлено из замечательных Адептов. Человечество есть дитя Судьбы Циклов и ни одна из его Единиц не может избежать своей бессознательной миссии или же отделаться от тягости сотрудничества с Природой. Так Человечество, Раса за Расой будет совершать свое назначенное цикловое странствование. Климаты изменятся, и они уже начали меняться. Каждый Год Тропиков, один за другим, будет выбрасывать одну под-расу лишь для того, чтобы зародить другую высшую расу на восходящем цикле, тогда как ряд других, менее счастливых групп – неудач Природы – исчезнут из человеческой семьи, подобно отдельным индивидам, не оставив даже следа.

Таков ход Природы под действием Кармического Закона! Вечно-Сущей и Вечно-развертывающейся Природы. Ибо, по словам одного Мудреца, известным лишь нескольким оккультистам: ...

И далее, уже после и следуют слова этого Мудреца, которые Вы и процитировали выше из Заключения к станцам второго тома: "Настоящее есть дитя Прошлого; Будущее порождение Настоящего ... ".

Да, неизбежно все-таки время от времени прикасаться к трудам Е.П.Блаватской, как к тому, что, собственно и продолжает Агни-Йога. Или осуществляет, как можно даже сказать.

Что касается фрагмента, то он действительно примечателен. Знаете, что такое Маха Майа?

Andrej 23.05.2006 21:25


Фёдор Конюхов со Знаменем Мира у Эвереста, май, 1992 г.
Увеличить: http://www.konyukhov.ru/U_FILE/GALERY/esEVEREST-3.jpg
Источник: http://www.konyukhov.ru/cgi-bin/cm/g...1565&lang_id=2

Andrej 24.05.2006 01:08

Дневники Е.И.Рерих ("Откровение", изд. Сфера)
1499 22 сентября 1931
У Нас правы те, кто помогает Нашим избранным, ибо нельзя изменить
решение химической реакции Космоса. Приходит час, когда каждая
стрела полезна. Не упускайте ни часа, ибо многие зовы найдут новые
уши. Так будем нести Знамя Мира.

Andrej 24.05.2006 13:39


Космонавты А.Баландин и Г.Стрекалов на борту косм. станции "Мир", 1990 г.
(Архив РКК "Энергия).
Источник: http://etoile.dumatin.free.fr/culture/station_myr.htm

Andrej 24.05.2006 20:27

Дневники Е.И.Рерих ("Откровение", изд. Сфера)
1515 17 ноября 1931
Праздник Знамени Мира - Праздник Владык. Община Культуры несравнима с притворством современного коммунизма. Не короли, не рабы, не богачи,
не нищие, но люди начнут решать дела Мира во имя Прекрасного. Сердце,
возложившее на себя Крест Мира, поможет возношению жертвы. Сохраните
торжественность, избежите ссор и ветхих слов.

Andrej 25.05.2006 15:10


Демонстрация в защиту мира (где-то в США).

Источник: http://www.csufresno.edu/campuspeace/pictures.htm

Andrej 25.05.2006 21:56

Дневники Е.И.Рерих ("Высокий Путь", изд. Сфера)
2502 24 декабря 1931
Тридцать первый год был Знаменем Владык - это верно так же, как под
камнем Гума лежит пророчество. Тридцать второй будет Вратами Владык -
это так же верно, как под камнем Гума лежит пророчество. Но поможем к
Вратам приблизиться.
Пишите Указ в Америку. Пусть все Наши учреждения и общества
сохраняются и развиваются, но поверх их пусть входит в жизнь
Всемирная Лига Культуры. Пусть все члены Наших учреждений будут
вместе с тем и членами Всемирной Лиги Культуры. Знак Владык золотом
на пурпуре будет нагрудным знаком Лиги.

Vitaly 26.05.2006 11:51

там же ...
 
А как Вы откоментируете это

438
Ю.Н.Рерих – А.Е.Махону*
17 марта 1936 г.
Мой дорогой полковник Махон,
Большое спасибо за Ваше письмо от 13 марта. Мы очень огорчились, узнав, что Вам опять нездоровится. Надеюсь, это только временная простуда и вскоре мы получим от Вас более хорошие новости. Похоже, в этом году в разных странах у многих были проблемы со здоровьем.
Я бы хотел, чтобы имя «Урусвати» и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав, как если бы это была торговая марка, и дайте нам знать, что требуется сделать с нашей стороны. Необходимо это, конечно, из-за нынешнего судебного процесса в Нью-Йорке. Бомбардировка уже идет, и я прилагаю вырезку, содержащую письмо к редактору, написанное майором Фелпсом Стоксом, нашим старым сотрудником и одним из вице-президентов Рериховского Общества, а теперь председателем Комитета Защиты, который делает все, чтобы одолеть бунтовщиков. Вам будет интересно услышать, что в Югославии устраивается выставка картин проф[ессора] Рериха под почетным председательством сенатора Маюранича, бывшего делегата Югославии в Лиге [Наций].
На недавнем международном конгрессе по международному законодательству, проводившемся в Монако, проф[ессор] Де Лапрадель прочитал прекрасную речь о Пакте Рериха и Знамени Мира, и некоторые другие ораторы также хорошо отзывались об этом движении.
Все мы очень заняты работой, а г-жа Рерих все еще находится в некотором напряжении, и конечно, тому есть простая причина. Вам будет также интересно узнать, что г-н Хорш и компания пытаются выступать с нападками на курс «Философия и искусство» проф[ессора] Рериха, читаемый в Нью-Йоркском Университете. Похоже, мир очень нуждается в Знамени Мира, и все мы помним историю о немецком рабочем, который пытался собрать детскую коляску, но, как он ни старался, у него все время получался пулемет. Г-н Шибаев все еще весь в авиации и на каждый обращенный к нему вопрос отвечает: «Что, пропеллер?» Я считаю, что тяжелое вооружение мира подействовало на его первоначальную модель, и теперь к нему будет добавлено нечто вроде катапульты.
Кулу – очень красивое место, хотя у нас бывает много гроз. Мы очень надеемся вскоре увидеть Вас в долине.
Самый сердечный привет г-же Махон и Вам от всех.
Всегда искренне Ваш.


Файл можно почитать тут
http://www.roerich.com/zip2/yn_2.zip

Andrej 26.05.2006 12:53

Цитата:

Сообщение от vetall2000
А как Вы откоментируете это...

Вы спутали знак Знамени Мира со знаком института "Урусвати". Если Вы посмотрите годовой отчёт института "Урусвати" за 1931 год ( http://lebendige-ethik.net/3-Annual-rep-1931.html ), то в самом низу Вы увидите вот эту страницу из печатного оригинала (Journal "Urusvati", Vol. II, January, 1932):



В самом верху показан знак Знамя Мира (Roerich Banner of Peace). Знак института "Урусвати" (Urusvati Himalayan Research Institute) нарисован вторым снизу, и представляет собой двойной дордже в круге. Надеюсь теперь Вы понимаете, что Ю.Н.Рерих не мог призывать к патентированию знака Знамени Мира, который даже во времена его отца, Н.К.Рериха, имел довольно широкое распространение, о чём сам Н.К.Рерих писал в 1939 г. в своей статье "Знамя Мира", небольшую цитату из которой привожу ниже.

"Просят собрать, где имеются знаки нашего Знамени Мира. Знак триединости оказался раскинутым по всему миру. <…> Чинтамани - древнейшее представление Индии о счастье мира - содержит в себе этот знак. В Храме Неба в Китае вы найдете то же изображение. Тибетские "Три Сокровища" говорят о том же. На знаменитой картине Мемлинга на груди Христа ясно виден этот же знак. Он же имеется на изображении Страсбургской Мадонны. Тот же знак - на щитах крестоносцев и на гербах тамплиеров. Гурда, знаменитые клинки кавказские, несут на себе тот же знак. Разве не различаем его же на символах философских? Он же на изображениях Гесэр-хана и Ригден-Джапо. Он же и на Тамге Тамерлана. Он же был и на гербе Папском. Его же можно найти и на старинных картинах испанских и на картине Тициана. Он же на старинной иконе Св. Николая в Баре. Тот же знак на старинном изображении Преподобного Сергия. Он же на изображениях Св. Троицы. Он же на гербе Самарканда. Знак и в Эфиопии и на Коптских древностях. Он же - на скалах Монголии. Он же на тибетских перстнях. Конь счастья на Гималайских горных перевалах несет тот же знак, сияющий в пламени. Он же на нагрудных фибулах Лахуля, Ладака и всех Гималайских нагорий. Он же и на буддийских знаменах. Следуя в глубины неолита, мы находим в гончарных орнаментах тот же знак." (Н.К.Рерих, 24 Мая 1939, статья "Знамя Мира").

Весть текст этой статьи и многочисленный фотографии Знамени Мира можно посмотреть в статье "Символ Новой Эпохи в мировой Культуре" по следующему адресу: http://lebendige-ethik.net/4-Simbol.html

Vitaly 26.05.2006 14:16

...
 
Я к тому что регистрация тоже в виде товарного знака,
Вам и вашим единомышленникам, так ненавистного,
и имя "Урусвати", регистрации которого Вы так страшитесь,
и делаете все, что-бы очернить МЦР ...

Или Вы против того, что хотел сделать Ю.Н. в 1936 году???
Или прикажете понимать слова Ю.Н. иначе, как Вам угодно???

Vitaly 26.05.2006 15:26

И то, что Вы Андрей, приводите в свою поддержку фотографии Знамени Мира, и к себе на сайт налепили, так там много фотографий мероприятий МЦР, космонавты со Знаменем - это ведь не Ваша заслуга!!! И Знамя Мира на Южном Полюсе - тоже не Вы!!!

Спросите тех людей, изображенных на фото, они правду скажут что значит та или иная фотография, что на ней изображено и зачем это делалось ...
И подписи оригинальные к ним бы для честности...

Вы, умело перекручиваете факты, стыдились бы ...
Вы хоть перед собой бываете честны?

Vitaly 26.05.2006 15:42

И приводя архивные фотографии и много цитируя деятельность многих организаций, Вы, не имеете никакого к ним отношения!!!
И все ихние достижения - не Ваши достижения!!

Andrej 26.05.2006 16:14

Цитата:

Сообщение от vetall2000
Я к тому что регистрация тоже в виде товарного знака

Для Вас, vetall2000, слово "копирайт", употреблённое Ю.Н.Рерихом, есть синоним слова "товарный знак". Я в очередной раз сожалею о несовершенстве патентного законодательство Российской Федерации, которая не имеет только один вид патентных знаков – товарные знаки. Во всём цивилизованном мире существует защита не только коммерческих символов, но и символов культурно-общественных организаций. К примеру, такая защита есть в США – такой патент называется "servis mark" (а не "trade mark"). Бывший директор Нью-Йоркского музея Рериха, Фосдик, воспользовалась таким правом, и защитила знак Знамени Мира (правда с подписью "Pax Cultura", т.к. без подписи американские патентоведы не хотели регистрировать, т.к. сам по себе знак Знамени Мира является общепринятым знаком как крест, серп и т.п.).



Если Вы внимательно посмотрите на копию этого патента Нью-Йоркского музея Рериха, то Вы не найдёте там слов "торговая марка", а увидите описание назначения патентирования этого культурного символа: "For providing international protection for monuments, institutions, and other cultural treasures, both in war and peace", что в русском переводе будет звучать так: " Для того, чтобы обеспечивать международную защиту памятников, учреждений, и других культурных сокровищ, в войне и мире". Для сравнения привожу Вам русский патент Вашего любимого МЦР. Почувствуйте разницу, что называется!



* * * * * * *

Наверняка тогда в Индии (на время 1936 года являющейся английской колонией с английской правовой системой) был патентный сервис в виде "servis mark", а не только "trade mark". Поэтому более культурнее и правильнее было бы считать, что Ю.Н.Рерих имел в виду именно культурный патент, а не торговую марку.

Цитата:

Сообщение от vetall2000
Или Вы против того, что хотел сделать Ю.Н. в 1936 году???

Если Вы имеете в виду вот это намерение директора института "Урусвати" Ю.Н.Рериха: "Я бы хотел, чтобы имя «Урусвати» и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом", то я очень даже не против. Только не думаю, что это нужно сейчас в Индии – там нет такой жадной до власти организации как русская МЦР. Вот если бы индийцы взяли международный патент на имя и знак "Урусвати", вот тогда было бы хорошо – русские МЦРовцы прижали бы хвосты.

Цитата:

Сообщение от vetall2000
И то, что Вы Андрей, приводите в свою поддержку фотографии Знамени Мира, и к себе на сайт налепили, так там много фотографий мероприятий МЦР, космонавты со Знаменем - это ведь не Ваша заслуга!!! И Знамя Мира на Южном Полюсе - тоже не Вы!!!

Я, конечно, понимаю, что такие как Вы очень бы хотели заграбастать Знамя Мира в своё единоличное владение, и выдавать на каждый показ Знамени Мира персональную лицензию. Но Вы и Вам подобные темники опоздали – на дворе начинается Сатья-Юга Шестой Коренной Расы, знаменем которой будет и есть ЗНАМЯ МИРА = ЗНАМЯ ВЛАДЫК! Поэтому все претензии на воспроизведение Знамени Мира пишите, пожалуйста, в центр уходящей расы на адрес "правообладателя всех прав" – в Международный Центр Рерихов, Москва, Россия.

Vitaly 26.05.2006 17:21

Вам Андрей, видимо жаба давит, что кто-то зарегистрировал а не Вы...
Интересно, если бы кто-то другой это сделал - Вы бы тоже также ныли?

И вся Ваша деятельность, судя по инет-публикациям, базируется в основном на клевете на МЦР, его сотрудниках...

Не было бы МЦР - на кого бы Вы тогда клеветали?
На этой деятельности, я вижу, Вы уже состоялись как личность, Вас многие знают ...

И возможно малейшее удерживает Вас от того, чтобы и на самих Рерихов вылить грязь... Боитесь потерять имидж защитника прав человека ...

С моей цитаты Вы видимо не поняли сути, а суть в том что Святыни нужно защищать! От Вас и таких как Вы!


А что касается категорий в сертификате, так не известно, куда могут Знак прилепить деятели разные... вот и приходится перечислять много...

Цитата:

Я, конечно, понимаю, что такие как Вы очень бы хотели заграбастать Знамя Мира в своё единоличное владение, и выдавать на каждый показ Знамени Мира персональную лицензию. Но Вы и Вам подобные темники опоздали – на дворе начинается Сатья-Юга Шестой Коренной Расы, знаменем которой будет и есть ЗНАМЯ МИРА = ЗНАМЯ ВЛАДЫК! Поэтому все претензии на воспроизведение Знамени Мира пишите, пожалуйста, в центр уходящей расы на адрес "правообладателя всех прав" – в Международный Центр Рерихов, Москва, Россия.
Вот именно практически слово в слово я слышал от одного деятеля на выставке. Он ездит и подписи собирает.

http://forum.roerich.com/viewtopic.p...4afd84bcfa8258

Это случайно не друг Ваш? А то он мне тоже говорил, что мое место темного на Сатурне. И в ближайшее время.

Вот, оказывается, от этой выставки куда ноги растут...
Значит, Заграница нам поможет?

Владимир Чернявский 26.05.2006 18:35

Господа, как эта отвратительная перепалка относится к названию темы?

Andrej 26.05.2006 19:08

Re: Открытое письмо "Мир через Культуру"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Господа, как эта отвратительная перепалка относится к названию темы?

Владимир, ну почему диалог двух форумлян по поводу патента на Знамя Мира Вы расцениваете в качестве перепалки? Более того, вопросам ПАТЕНТирования знака Знамени Мира именно и посвящена данная тема. Первые 10 страниц этой темы только тому и посвящены, что обсуждению МЦРовского, американского патента. Кстати, Вы, Чернявский, на второй странице этой самой ветки писали следующее:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Думаю, что патентование Знамени Мира - шаг верный, ибо это могла сделать любая другая сторонняя организация (изготовитель чипсов, к примеру). Но, вот за этим шагом должен быть и последующий шаг - это дарение права пользования этим знаком всем желающим культурным организациям.

И если добрая воля Нью-Йорка действительно такова, то мы в самое ближайшее время должны получить такой документ.

Иначе, все действительно похоже на разборки конкурентов, под громкие лозунги втягивающие неокрепшие умы в свои корыстные войны.
Может, нам всем (интернет-сообществу) обратиться к Нью-Йорку и МЦР с требование(просьбой) такого шага.


Так Вы, Владимир, до сих пор думаете, что МЦР подарит русским рериховцам право на свободное использование знака Знамени Мира? Или Ваши розовые мечты уже прошли?

Vitaly 26.05.2006 19:51

А Вы Андрей, скажите - кого привлекли к ответственности в связи с регистрацией Знака? Кроме Горчакова и Лунева...

Andrej 26.05.2006 20:31

Цитата:

Сообщение от vetall2000
А Вы Андрей, скажите - кого привлекли к ответственности в связи с регистрацией Знака? Кроме Горчакова и Лунева...

Ну почему нужно обязательно ПРИВЛЕКАТЬ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ?! Мы – рериховцы - ведь не прокуроры и не судебные исполнители! Мы должны строить Новый Мир не на гнилых опорах сомнительных законов уходящей расы, а на основах Живой Этики! Неужели это не ясно? Неужели не ясно, что все запретительные, карательные меры никогда не считались культурными шагами? А ведь каждый рериховец, который решает защипать патент МЦР, бьёт себя в грудь, и утверждает, что он есть защитник Культуры! А сам МЦР называет себя "уникальным явлением Культуры". Воистину так! Ибо уникальность таких МЦРовцев как Вы, vetall2000, состоит том, что Вы пытаетесь строить культуру зверским, запретительными, полицейскими, словом антикультурными мерами.

Зачем привлекать к ответственности за недостойное употребление знака Знамени Мира, когда нужно объяснять его высокое значение? Нужно не бороться с возможными злоупотреблениями использования знака Знамени Мира (которых по сей день ещё не было, что лишний раз доказывает, что вся возня МЦРовцев с Роспатентом есть лишь искание давления рычагов на непокорных рериховцев), а нужно пропагандировать в самых широких народных массах о истинном высоком смысле и значении Знамени Мира. Ни один коммерсант не захочет добровольно навесить на себя ярлык изувера, всенародно злоупотребив знаком Знамени Мира, чем так усердно пугают русских рериховцев МЦРовцы. Поэтому нужно просвещать, а не запрещать!

Vitaly 26.05.2006 21:02

Вот Андрей и давайте вместе будем защищать Культуру и Знамя Мира от недобросовесных делков "от культуры"

И МЦР нам поможет!
---------------------
А какими же Вы методами действуете - перекручиванием фактов, фотографии ваши вот тоже, и др. подобное.

А когда нужно честно ответить за содеянное - увиливаете от ответственности.
Чего только стоит копирайт Ваших страниц сайта - http://lebendige-ethik.net/0-copyright.html

Такое дается для запуска уток и слухов разных, учитывая специфику тематики сайта ...

Будьте честны хотя бы с собой, а то складывается впечатление, что Вы тоже состоите в Восточном Рериховском Общесте М.Лунева, так как впечатления от недавнего общения с их представителем у меня еще свежие.

Andrej 26.05.2006 21:50

Цитата:

Сообщение от vetall2000
Вот Андрей и давайте вместе будем защищать Культуру и Знамя Мира от недобросовесных делков "от культуры"
И МЦР нам поможет!

Я не думаю, что МЦР нам поможет, т.к. старые коммунистические партократы, засевшие в Правление МЦР, не умеют думать по-культурному, что о чём свидетельствует вся деятельность МЦР со времён его существования. Только тупой, невежественный, совковый ум мог додуматься до такого кощунства как патентирования Знамени Мира! У меня нет желания что-то строить с такими изуверами.

Цитата:

Сообщение от vetall2000
А какими же Вы методами действуете - перекручиванием фактов, фотографии ваши вот тоже, и др. подобное.

Я являюсь свободным человеком, и живу в свободной стране, где Знамя Мира никто не патентировал, и сайт, редактором которого являюсь, располагается на сервере, физически находящемся в свободной стране, где никому рот не затыкают, а особенно тем, кто продвигает культурную жизнь. Поэтому я не вижу оснований для Ваших претензий.

На счёт фактов. Если Вы считаете, что я что-то перекручиваю, то докажите это с помощью логических рассуждений. Пока что я вижу только огульные выкрикивания с Вашей стороны. Если и далее Вы будете дискутировать в том же духе, то я откажусь вести с Вами диалог, дабы не засорять данную ветку.

Vitaly 26.05.2006 22:59

Я Вам показывал мое первое сообщение - в итоге белое у Вас стало черным...

Какой тут диалог?

Оставайтесь и дальше при своем мнении в вашей свободной стране, и если такая деятельность там называется продвижение культурной жизни - то почему Вас так тянет в русскую культуру??

Живите там, со своими "европейскими ценностями", как говорит президент Украины Ю. , развивайте их там среди коренного населения, и не беспокойтесь о нас, грешных, где рты всем затыкают, где тоталитарное государство ...

Если у нас хотят построить государство европейского типа, представителем которого Вы являетесь, то я бы предпочел не евросоюз ...

ps. Интересно - какое у Вас образование?
Человек с культурным образованием такое не смог бы выдать, как Вы ...

Владимир Чернявский 27.05.2006 08:37

Re: Открытое письмо "Мир через Культуру"
 
Цитата:

Сообщение от Andrej
Владимир, ну почему диалог двух форумлян по поводу патента на Знамя Мира Вы расцениваете в качестве перепалки?

Потому, что это не диалог, а именно - отвратительная перепалка с взаимными обвинениями и оскорблениями.

Цитата:

Сообщение от Andrej
Более того, вопросам ПАТЕНТирования знака Знамени Мира именно и посвящена данная тема.

Когда писались первые страницы темы, тема называлась по-другому. Теперь же я прошу придерживаться текущего заголовка.

Владимир Чернявский 27.05.2006 08:39

Все сообщения не соответсвующие заявленной теме - будут удаляться.

Владимир Чернявский 27.05.2006 08:43

Цитата:

Сообщение от vetall2000
Какой тут диалог?

Госпожа (ин), vell2000, как человеку новому на форуме, настоятельно советую познакомиться с правилами форума. На форуме запрещены личные выпады и оскорбления собеседников.

Д.И.В. 27.05.2006 22:38



Конечно, разница очевидна. Если сопоставить эти два документа. Это так. Но ведь этим деятельность не ограничивается. Есть, например, Фонд им. Е.И. Рерих. Издаются "Письма", поддерживаются молодые таланты в области искусства. Это тоже надо учитывать. Реставрируется Усадьба.

Andrej 03.07.2006 16:01




Рогир ван дер Вейден. Страшный суд.
Фрагмент центральной части: Архангел Михаил.

Источник: http://www.centre.smr.ru/win/books/znak/evro4.htm

Д.И.В. 03.07.2006 16:08

Цитата:

Сообщение от Andrej
Рогир ван дер Вейден. Страшный суд.
Фрагмент центральной части: Архангел Михаил.

Как это связано с предыдущим? Или может быть Вы так видите последующее

Andrej 06.07.2006 11:17




Рогир ван дер Вейден. Алтарь семи таинств. Левая панель: Миропомазание. XV в.

Источник: http://www.centre.smr.ru/win/books/znak/evro3.htm

Andrej 06.07.2006 18:10


Здание железнодорожного вокзала.
Асунсьон, Парагвай

Источник: http://www.urusvati.ru/zzm.htm

Andrej 09.07.2006 16:02



Обложка книги "Через этику в жизнь" (Per un'Etica nella Vita)



Журналы "Pax Cultura".

Источник:
"Итальянская Ассоциация "Pax Cultura - Этику в Жизнь""
http://lebendige-ethik.net/1-Etica_nella_Vita.html

Andrej 13.07.2006 19:42

ИЛЛЮСТРАЦИИ ГЛУБОКИХ ПРИНЦИПОВ ЯКОБА БЁМЕ, Тевтонского Теософа, В ТРИНАДЦАТИ ФИГУРАХ, СОСТАВЛЕННЫХ ДИОНИСИЕМ АНДРЕАСОМ ФРЕЙЕРОМ.


Первая тройка. (Соль, Сульфур и Меркурий.). Треугольник Природы. Низшая, не знающая покоя Часть Природы. Свойства Тьмы. Корень Огня. Колесо Природы. Три Свойства Левой Руки, в Сознании соответствующие Отцу, Сыну и Духу. Дьявольский Мир, подобный Творению, отделенному от Дерева Справа. N.B. Дева… Противоположное тому, что в Мире Света называется Мудростью Девы.

Источник: http://traditionallib.narod.ru/delo/...eme.htm#part16

_________




Источник: книга "Парадоксальные Эмблемы", 2001, Дионисия Андреаса Фрейера (Dionysius Andreas Freher, 1649-1728), немецкого мистика, последователя Бёме.

Andrej 13.07.2006 23:18

Письмо С.Н.Рериха к Н.К. и Ю.Н. Рерихам от 17 ноября 1934 г.:
"Я нашел на картине старого испанского художника Bartolomeo Vermejo, выговаривается — Вермехо, изображающей Святого Михаила, поражающего чудище, на голове Св. Михаила корону или орнамент такого образа. (Vermejo — один из лучших ранних, родился около 1440). Тот же трехсферовый орнамент на груди в бляхе — S.Domingo de Silos (тоже Vermejo)". (Источник: Письма С.Н.Рериха, М., МЦР, 2004)


"Святой Михаил, побеждающий дьявола", Бартоломео Вермехо, 1468 г.





Источник: London, The National Gallery
http://www.nationalgallery.org.uk/co...n/feature6.htm

Andrej 14.07.2006 13:09

Письмо С.Н.Рериха к Г.Г.Шкляверу от 2 декабря 1934 г.:

"Очень радостно видеть, как продвигается Знамя Мира. Медленно, но уверенно оно пробивает себе дорогу сквозь различные пласты Общества, и недалек тот день, когда оно будет поднято над всеми культурными сооружениями".

Andrej 14.07.2006 15:13

Письмо С.Н.Рериха к М.Лихтману от 5 июля 1935 г.:

"Мой дорогой, дорогой Брат!
Краткая эта записка всего лишь для того, чтобы Вы знали, что мы с Вами постоянно в мыслях своих. Занимается Новая Заря, будем готовиться. Оберегайте своих друзей, будьте тверды, и условия изменятся, прежде чем мы узнаем об этом. Рука Учителя постоянно за работой, ткет свой новый Узор. Недавно я видел Ларец, в котором пришел Камень. Я нашел нечто интереснее, что прежде еще не встречалось. Оно содержит изображения коленопреклоненных мужчины и женщины. Женщина держит в своих руках Камень. Они окружены треугольниками с тремя точками, те же детали и на их одеждах. Почти такой же рисунок я нашел в древнем манускрипте по Алхимии.
Вроде этого.
".


gb 15.07.2006 19:09

Камень в Пуэрто-Рико
 
Цитата:

Сообщение от Andrej
Вот древние петроглифы на скале на острове Пуэрто-Рико:

Еще несколько фотографий камня с петроглифами из Пуэрто-Рико.






Andrej 04.08.2006 16:08




Знак Знамени Мира на камне, где было сожжено тело Н.К.Рериха, д. Куллу, Индия.

Источник: http://sangha.net/Photos/Roerich-Naggar-Estate.htm

Andrej 06.08.2006 14:38



Улица имени Николая Рериха в Риге.

Источник: http://www.roerichs.com/Publications...ies/Latvia.htm

Vitaly 08.08.2006 14:33

Цитата:

Сообщение от Andrej

Андрей!
Вы забыли опять про главное - под этой ссылкой и фото нужно подписать - " Мне, Андрею Люфту, эту статью и фото любезно предоставили Т.В.Житкова и Международный Совет Рериховских организаций ... "

Vitaly 08.08.2006 14:35

Аналогичные подписи иметь бы и к остальным фото в этой теме.

Andrej 10.08.2006 20:00


Знак Знамени Мира на портрете Н.К.Рериха (по-видимому работы С.Н.Рериха). Куллу, Индия.


Полотнище Знамени Мира в выставочный залах музея Н.К.Рериха в долине Куллу, Индия.

Источник: http://alx.pk-15.ru/Indy/Indy2.htm

Andrej 16.08.2006 14:56


"...символ Знамени Мира используется многими международными организациями, в том числе Международной Академией Космонавтики.
По ее инициативе Знамя Мира, побывавшее в Космосе, было вручено в 1999 году Президенту Республики Казахстан Н.А. Назарбаеву
Пакт Рериха и Знамя Мира – символы Космической Эры человечества".


Источник: http://www.roerich.kz/pakt.htm

Vitaly 16.08.2006 21:27

Andrej не плохо было бы добавить, с какого мероприятия это фото, и кто изображен на фото, и какая организация вручила Знамя Мира Н.Назарбаеву.

Vitaly 16.08.2006 21:30

Знамя Мира в Космосе.



Впервые Знамя Мира было поднято на орбитальную станцию «Мир» в 1999 году космонавтами А. Соловьевым и А. Баландиным. Оно находилось на орбите 179 суток, в открытом Космосе совершило 144 витка вокруг Земли.



С 1997 года действует «Международный культурный проект «Знамя Мира».

Цель проекта:

Призыв к единению под Знаменем Мира народов с различными политическим, религиозным, философским мировоззрением, обычаями и нравами, во имя мира, сохранения красоты планеты, во благо развития и Культуры.

Инициаторы проекта:

· Международная Лига защиты Культуры.

· Международный Центр-Музей Рерихов;

· Федерация космонавтики России;

· Международная Лига защиты культуры;

· Евразийское физическое общество;

· Российская ассоциация членов Международной академии астронавтики;

· Международная ассоциация Фондов Мира.

Руководитель проекта:

А.А. Леонов, летчик космонавт, вице-президент международной ассоциации участников космических полетов.

Проект поддержали:

· Российское космическое агентство;

· Ракетно-космическая корпорация «Энергия»

· ЦНИИ машиностроения;

· Центр подготовки космонавтов им. Ю.А. Гагарина, и др.

30 июля 1997 года руководители проекта вручили перед стартом Знамя Мира космонавтам А. Соловьеву, П. Виноградову и астронавту НАСА Венди Лоренс.

За 1997 – 1999 гг. со Знаменем Мира на борту на орбитальной станции «Мир» работали 13 российских космонавтов и 20 зарубежных астронавтов.

5 января 1999 года Знамя Мира, побывавшее в Космосе, было вручено Президенту Республики Казахстан Н.А. Назарбаеву. В церемонии участвовали летчики-космонавты А.А. Леонов, Т. Мусабаев, академик РАН С.П. Капица.

В этом же году Знамя Мира было вручено мэру г. Москвы Ю. Лужкову.

В 2004 году Знамя Мира было вручено спикеру индийского парламента С. Чаттерджи.

Международный культурный космический проект «Знамя Мира» продолжает свою деятельность.
http://www.roerich.kz/raxkosmos.htm
--------------------------------

Путешественник 22.08.2006 01:54

Мы должны строить Новый Мир не на гнилых опорах сомнительных законов уходящей расы, а на основах Живой Этики! - говорите Вы.

Полагаю не Вы строите Новый Мир, а авторы Живой Этики, которые уже в нем живут. И еще вопрос - кто к Ним присоединится в этом строительстве, а кто будет "строить новый мир" на основе самостоятельного понимания учения, каковыми являются все без исключения, кроме авторов, и соавторов.

Так Вы, Владимир, до сих пор думаете, что МЦР подарит русским рериховцам право на свободное использование знака Знамени Мира? Или Ваши розовые мечты уже прошли?

Рериховцы - люди исполняющие волю Реоихов - соавторов Учения. Остальные мегут причислить себя только к почитателям конкретных идей Учения. Мне не известно, что Рерихи создавали своих "учеников" - "русских рериовцев". Если Вам, Andrej, известны такие материалы Рерихов, потрудитесь их представить, а то можно попасть в категорию "болтунов".

МЦР и его символика - вся его судьба - определена строителями упоминаемого Вами, Andrej, Нового Мира еще до вашего рождения.
У нас, грешных, нет выбора - строить или не строить, но есть выбор - присоединиться к Их строительству, или нет.

Для определения этого выбора чрезвычайно важны такие процессы, как закрепление символов.

По поводу "закрытости МЦР". Этот блеф распространяется теми, кто не знает "входа". А их целых три.

Первый - непосредственное сотрудничество с его руководством в поддержку его программ - для частных лиц и самодеятельных организаций. Присоединяйтесь.

Второй - (как культурный центр) - для деятелей культуры, которые могут поддерживать или влиять на деятельность МЦР плодами своего творчества. К сожалению не знаком с Вашими творческими, или научными работами, Andrej. Вы, почему-то ссылаетесь на работы других деятелей культуры, не пользуясь своими. Может быть Вы сами определяете их, как недостойных внимания?. Бог с ним с "Новым Миром" - покажите хотябы одно свое литературное, художественное, или научное произведение, что бы можно было судить по плодам.

И третий - назовем его - духовный, для тех, кто считает себя духовными людьми. Если человек - духовное лицо, утвердите ваше сотрудничество в духе, договоритесь в духе о нужной встрече, и поезжайте. Поверьте , в МЦР выйдут вас встерить. Знаю из собственного опыта и опыта друзей. Даже прервав заседание совета рериховских организаций.
В крайнем случае, обратитесь к своему духовному наставнику с просьбой об этом. И пошлите ваш запрос о встрече по цепи преемственности от сердца к сердцу, не мне Вам, Andrej, объяснять, как устанавливаются сердечные отношения.

При вашей широкой "просветительской деятельности" я очень удивлен, почему Вы, Andrej, до сих пор НЕ ЗНАЕТЕ об этих простых возможностях? Мои друзья свободно ими пользуются, и поверьте с успехом.

Может быть надо сначала уметь, а потом сравнивать?
Но я очень рад, видя ваше настойчивое стремление к контакту с МЦР, хотя и в такой "странной" форме. Понимаю эту "странность", как страх" отстать", оторваться от того энергетического и этического фокуса, который притягивает наши сердца и мысли к единству с авторами Живой Этики.

Позволю себе совет. Чтобы "входить" беспрепятственно в такие, как Вам, Andrej, кажущиеся закрытыми, организации, например МЦР, попробуйте использовать не один ключ - мысли - , имеющийся у Вас, а все три, которые Е.И.Рерих описала в работе "ТРИ КЛЮЧА". Ведь именно на них "заперты" двери МЦР.

Не думаю, что "русские рериховцы" в вашем понимании этого термина, могут отрыть интеллектом сердце и душу будущей эпохи. Насильно мил не будешь.

Споры о правильности духовных дел с помощью голоса народного в миру лишены смысла, ибо народ можно уговорить крикнуть пользуясь его народным незнанием - "распни".
Истинность научной теории решается не народным голосованием, но тем, что она, теория, действует. А правильность духовного пути или вашими личными возможностями, или - только наставником, в цепи ученической приемственности.

Знак триединства, в обшедоступной форме - знак трех элементов того "Небесного" -по религиозному, или культуры "шестого типа", как Вы, Andrej, выразились. Это и есть те "Три Ключа". Каждый из них - духовный путь. Т.е. Каждый из них в отдельности, способен сделать человека духовным. Но только все три вместе - связанным с божественным.

Вопрос о "правах" на знак триединства в действительности решается просто. Как в любой религии есть два ее "раздела" - мирской и божественный, (мирская церковь с иерархией священничества - для управления делами в миру по законам того культурного типа, которому она принадлежит, и божественная Иерархия святых - находящаяся вне мира, и управляющая мирской частью с помощью космических законов), так и МЦР есть "мирская", которая определяет свою деятельность по законам той культуры в которой она находится.
Не будет МЦР - Энергетический фокус перенесется в новую организацию, и все свои немедленно об этом узнают. А "чужие" будут владеть "обесточенным" остатком, вроде антропосовского Храма. Так было и так будет.

Наша организация, имея в своей символике подобный знак, в свое время обратилась в МЦР с целью выяснить правомочность его использования. Мы получили ответ, что можно получить разрешение на его использование, или считать его использование вопросом ЭТИКИ. Т.е. люди следующие Учению вправе сами определить этично ли они поступают, заявляя себя частью Нового культурного типа. В случае если его использование конкретной организацией не ДЕЛАЕТ ЧЕСТИ авторам Живой Этики, МЦР вправе отстаивать эту честь, вплодь до законодательного уровня, так как является ПРАВОПРИЕМНИКОМ.

К сожалению по существующим законам, ни частное лицо, не организация не могут отстаивать честь людей или организаций, родственниками или правопреемниками, которых они не являютя. Например нельзя подать в суд за оскорбительные или ложные высказывания в адрес Рерихов, если вы не член семьи, или не правопреемник. Эту роль защитников чести Рерихов была определена самими Рерихами МЦР и непосредственно Людмиле Васильевне. Что она, к счастью, с успехом выполняет. Остальные рериховцы юридических прав не имеют даже для обращения в суд, и могут оказывать только ту помощь, которая определяется правлением МЦР.


Извините за длинное высказывание. Успехов в поиске Трех Ключей.

Andrej 12.09.2006 00:52


Изольда. Эскиз костюма к опере Р.Вагнера «Тристан и Изольда» (III акт) Н.К.Рерих. 1912 год.

Источник: http://www.roerich.org/wwp.html

Andrej 26.09.2006 14:47


Знамя Мира на Алтае, река Аккем.
Источник: http://www.mitco.narod.ru/altaj.htm

Andrej 26.09.2006 19:11

Символика Триединства в культуре Казахстана.
http://www.roerich.kz/publication/si...riedinstva.htm


Женское украшение /фрагмент/.

Andrej 26.09.2006 19:39


Насыпание Знамени Мира. Мандала Ченрезига. Самара. 2002
Источник: http://www.centre.smr.ru/win/facts/m...y7/day7_07.htm

С 21 по 31 декабря 2002 в Самаре ДНИ ТИБЕТСКОЙ КУЛЬТУРЫ
http://www.centre.smr.ru/win/facts/mandala/main.htm

Andrej 26.09.2006 23:40


Убранство зала. Насыпание мандалы Ченрезига. Самара. 2002
Источник: http://www.centre.smr.ru/win/facts/m...y7/day7_08.htm

С 21 по 31 декабря 2002 в Самаре ДНИ ТИБЕТСКОЙ КУЛЬТУРЫ
http://www.centre.smr.ru/win/facts/mandala/main.htm

Andrej 27.09.2006 10:44


Мандала Ченрезига перед разрушением. Самара. 2002
Источник: http://www.centre.smr.ru/win/facts/m...y9/day9_01.htm

С 21 по 31 декабря 2002 в Самаре ДНИ ТИБЕТСКОЙ КУЛЬТУРЫ
http://www.centre.smr.ru/win/facts/mandala/main.htm

Andrej 27.09.2006 12:26


Триратна. Вышивка. Монголия, XIX в.
Увеличить рисунок: http://www.mith.ru/alb/roerich/24.htm
Источник: http://www.mith.ru/alb/roerich/znak.htm

Andrej 27.09.2006 14:36


Бодхисаттва Акашагарбха Япония, XII в.
Источник: http://www.mith.ru/alb/roerich/znak.htm

Andrej 28.09.2006 11:46


Кратер краснофигурный: вооружающийся гоплит.
Афины, 460-480 гг. до н.э.
Источник: http://www.mith.ru/alb/roerich/znak.htm

Путешественник 19.10.2006 14:32

Благодарю за прекрасные кадры.

У меня вопрос - как Вам кажется, можно ли подать в суд на организацию Красный Крест за использование ей символа креста, который также использовался с древнейших времен.

Организация Красный Крест имеет целью спесение жизни людей. Соответственно имеет символику - крест, по которой узнают ее деятелей. Во время боевых действий знак красногог креста вывешивался на медицинских учреждениях с целью сообщить противнику о недопустимости применения оружия к этим объектам, причем это не значило, что мед часть полка была составной частью организации Красный Крест.
По мысли Рерихов должна возникнуть организация защищающая культурные ценности, соответственно был выбран символ. Это символ не членов рериховских организаций, но символ защитников культуры, точнее символ объекта - носителя культуры. Но также как сама организация Красного Креста - создавшая это движение имеет красный крест закрепленным за собой символом, также и МЦР имеет свой символ - Пакта Рерихов, так как является организацией созданной Рерихами.

В идеале - символ Пакта Рерихов должен стать понятным для всего человечества так же, как символ красного креста.

Но, сами понимаете, можно и на эшелон с оружием повесить красный крест. Но это понимается всеми людьми, как нарушение всем известного принципа. Поэтому никто Вам слова не скажет если Вы отстоите от разрушения какой либо памятних архитектуры, и обозначите свои цели знаком триединства.
Но большое количество рериховцев считают его "знаком рериховцев", идея Пакта тем самым извращается.
Это тоже самое если бы все медицинские учреждения стали претендовать на то, что они являются организациями Красного Креста.
Получается вопрос - может ли больница вывесит знак красного креста - конечно может - этот знак есть на всех машинах скорой помощи, но само то отделение скорой помощи не является филиалом организации Красный Крест!

Поэтому правильная ориентация общественности в этом вопросе очень важное дело.

Итак, если Вы со товарищи самостоятельно везете продукты голодающим в Африке и Вам потребуется обозначить свой товар, как не коммерческий, Вы с чистой совестью можете вывесить на знамени красный крест. Но для того чтобы Вашу группу не сочли "Международным обществом красный крест", но поняли бы, что это дело именно вашей организации, Вам потребуется внести в знак какой либо дополнительный элемент, с символикой вашей организации.
И если какие либо спонсоры поддержат вашу миссию и захотят оплатить ее, они будут выяснять адрес счета вашей организации, но не пересылать средства в адрес Междунаредного красного креста.

По моему я был достаточно понятен.

Полагаю, что не стоит публиковать древние изображения крестов на сайте в доказательство Вашей правоты, если Вы не согласны с моими доводами.

Извините за задержку с ответом в связи с моим отсутствием. Всего хорошего.

Георгий Радуга 21.03.2007 13:49

Ответ: фотографии Знамени Мира. Патент.
 
Поднимем же наше Знамя, а то оно вниз упало, запыленное другими темами,
спасибо , Tef, также прошу медиаторов сделать эту тему важной, стоб она не падала вниз!

Владычица Знамени Мира. Н.К. Рерих "Цветы Мории"
Владычица червонно-пламенная! Владычица Знамени Мира!
К тебе, Владычица, мы прибегаем. Кто же поднимет Знак Мира, знак Сохранения Высших Сокровищ? Кто же, кроме Тебя, придёт к нам,
помочь Знамя поднять, знак созиданья народам? Бурно море и губительны
вихри, но Ты Знамя поднимешь и наполнишь сердце людское сознаньем
о священном Хранении Духа. Ведь Ты знаешь, насколько нельзя отложить
этот Знак. Ведь Ты знаешь, сколько уже разрушений землю унизило.
Знаешь Ты все поношения самого лучшего, самого нужного людям.
Если стадо не знает опасности, то ведь Ты, Пастырем будучи. Мирное Знамя
поднимешь. И ветры нагорные всюду Приказ принесут Твой:
сохранить, и строить. и складывать Светлое Завтра. Твой Пламень
Червонный тьму разгоняет. Дыхание Твоё исцеляет все раны и Рука Твоя
разве не строит, легко прикасаясь к созидательным камням творенья?
Вот мы и просим Тебя поднять этот Знак Триединости Мощной.
Знаем мы, что Ты не откажешь, ибо противно Тебе разрушенье и
уничтоженье прекрасных начал. Ты не терпишь хаоса, Ты не терпишь
смятения, и потому Ты поднимешь, и сохранишь, и укажешь народам Знак
Охранения мирных прекрасных Сокровищ!
Знак Путеводный для каждой творческой Мысли! Знак Утверждения и Света. Помоги, Владычица Знамени Мира! 1932 г.

Обращаюсь к милым женщинам, сотките Новые Знамена Света и вручите тем лучшим сынам и дочерям, которые вознесут их на новые Вершины...
Устремления, добра, счастья и удачи Вам в этом важном и неотложном деле! Да будет так... Аминь.
По крупицам и создаётся Наш кристалл Света, который будет будить творческий потенциал в человеке и звать его к светлому творчеству и помогать в приложение Учения в жизнь! Ом Рам!
Noli turbare (circulos meos) . Лат. «Не трогай моих кругов».
По римскому преданию возглас великого Архимеда – знаменитого античного математика, физика, механика, изобретателя чудных машин, обращённого к солдату-римлянину, ворвавшемуся к нему в дом при взятии Сиракуз в 212 г., когда он чертил геометрические фигуры. Солдат убил Архимеда. Вот как пишет Плутарх о смерти учёного: «К Архимеду подошёл солдат с мечом в руке, чтобы убить его. Но Архимед настойчиво просил его подождать одну минуту, чтобы задача, которой он занимался, не осталась нерешённой; солдат, которому не было дела до его доказательства, пронзил его своим мечом…».

И Мы скажем не трогай наших кругов, но везде утверждай Свет и Культуру!

Сергей Назаревич 20.12.2009 15:38

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297216)
Вопрос наверное состоит еще и в том, когда Знамя Мира стало общемировым символом? Мне кажется, что только в связи с Пактом Рериха. А до этого этот символ в истории иногда встречался в некоторых местах, но без особого смысла. Вот например как герб японского клана Мори. Если бы этот клан существовал до сих пор, то его представители могли бы вполне обоснованно оспаривать его регистрацию кем бы то ни было и вообще его использование.

Смотрите что мы видем из картин НКР:


Знамя Мира, Знак Шамбалы, Знак Камня Чинтамани.

Этот Знак настолько древен, как Древен Наш Мир.
Учитель Духа говорил -- "...мы не из мира сего..."

Редна Ли 20.12.2009 16:57

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297374)
Смотрите что мы видем из картин НКР:

Видим картину Рериха :) Но никто тут не смог пока что внятно показать мне, где этот символ фигурировал бы до Рериха в каком либо адекватном понимании и значении. Вы можете это сделать?

Сергей Назаревич 20.12.2009 17:31

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297380)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297374)
Смотрите что мы видем из картин НКР:

Видим картину Рериха :) Но никто тут не смог пока что внятно показать мне, где этот символ фигурировал бы до Рериха в каком либо адекватном понимании и значении. Вы можете это сделать?

Из самых древних источников, доступных мне, я видел этот знак на Трипильской Росписи...
С этим даже есть легенда. Вы её наверняка знаете, правда возможно в искаженном виде. Легенда про "Цвіт Папороті". (цветок папоротника)
Эта легенда пошла из древнего обряда, который проводился на праздник Купала, который отмечался на летнее солнцестояние. Парень и девушка, после очищения стихиями (одно из таких очищений -- прыганье над костром) шли искать цветок папоротника. Если их кохання (нет в русском аналога -- это не любовь, а Любовь, единение первичной манады....) достаточно сильно, то они его находили. Собственно, огненные чувства между ними рождали этот цветок.
Так вот в Трипильской Культуре, и вообще, в культуре наших предков, "цвіт папороті" обозначается именно так, только без круга.
"...две пары ладошек, мужская и женская, протянутые одна к другой, а между ними три кружёчка вместе..."
Также часто оно изображается на Солнце как знак "ПершоКохання, яке народило Світ". (перво-Любви, которая родила Мир).
Флаг УруГарти -- на фоне цвета индиго -- цвета "неба Шамбалы" -- огненное бело-серебристое Солнце, на котором три круга синего цвета вместе...

Редна Ли 20.12.2009 17:41

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297384)
Из самых древних источников, доступных мне, я видел этот знак на Трипильской Росписи...

Ну и где в Вашем описании цветка папортника присутствует Знамя Мира? К тому же Ваш символ - это три кружка просто, без обрамляющего круга. Это уже совсем другой символ, хотя и похожий. Символ - это всегда симол чего-то конкретного. У Рериха этот символ имел конкретный смысл. А так вон у японцев я уже приводил аналоги, у них их много, и с разным смыслом. В Папском Дворце бурбонская лилия так схематично изображена. Но при чем тут бурбонская лилия и Знамя Мира?

Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297384)
Флаг УруГарти -- на фоне цвета индиго -- цвета "неба Шамбалы" -- огненное бело-серебристое Солнце, на котором три круга синего цвета вместе...

Никогда не слышал ни про какую УруГарти? Это что еще за царство такое?

Сергей Назаревич 20.12.2009 17:59

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297386)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297384)
Из самых древних источников, доступных мне, я видел этот знак на Трипильской Росписи...

Ну и где в Вашем описании цветка папортника присутствует Знамя Мира? К тому же Ваш символ - это три кружка просто, без обрамляющего круга. Это уже совсем другой символ, хотя и похожий. Символ - это всегда симол чего-то конкретного. У Рериха этот символ имел конкретный смысл. А так вон у японцев я уже приводил аналоги, у них их много, и с разным смыслом. В Папском Дворце бурбонская лилия так схематично изображена. Но при чем тут бурбонская лилия и Знамя Мира?

Знамя Мира, Знак, который отавил Фуяма, имеет конкретный смысл.
С смысл этот -- Единение Человечества.
Но построен он на базе более Древнего Знака.
Знака, объединяющего всех потомков Архатов Третьей Расы по ТД.
В этом общее между "цвітом папороті", лилией Бурбонов и японскими символами.
Вот наши предки считали этих Архатов Богами и называли себя "онуками богів". Анты и Айны тоже походят от одного корня.
Кстати, современный флаг Подолья --- это желтое солнце на фоне синего неба. Похож на флаг Японии, да? А во времена Речи Посполитои (что в переводе означает "народного совета") вообще флаг Пололья ничем от Японского не отличался... :)
А вот значение Древнего Знака -- согласно "Велесовой Книге" -- "РАдость Устремления, Счастье Единения, Творчество Вдохновения". И скажите, что это никак с Живой Этикой не связано!

Ночь Солнца, Ночь Сва, Ночь Сварога заканчивается. и начинается День Солнца. И потому что Знак Першокохання, что Знамя Мира, будут подняты всеми Братьями Великого Белого Братства.
И мне хочется верить, что МЦР таки исправит свою ошибку, которая касается Знамя Мира. И это поможет Общему Делу Единения!

aurora 20.12.2009 19:52

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297380)
....
Видим картину Рериха :) Но никто тут не смог пока что внятно показать мне, где этот символ фигурировал бы до Рериха в каком либо адекватном понимании и значении. Вы можете это сделать?

У масонов 19 века можно встретить этот символ. Три точки в круге или точка с двумя параллельными прямыми в круге. Масоны не делали тайны из этого символа. Этот символ был одним из многочисленных значений Точки в Круге - первого непроявленного Логоса в Пространстве. Круг, ограничивающий Точку и был этим Пространством.
Этот символ имел много уровней понимания. В одном из значений этого символа, одна точка превращалась в Брата масона, круг обязанностей которого ограничивалась этим кругом. Две другие точки были двумя Святыми Иоаннами ( Иоанном Крестителем и Иоанном Возлюбленным ). Которые сопровождали этого новоиспечённого "Брата" (в процессе посвящения ).

Редна Ли 20.12.2009 20:28

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297392)
У масонов 19 века можно встретить этот символ. Три точки в круге или точка с двумя параллельными прямыми в круге. Масоны не делали тайны из этого символа. Этот символ был одним из многочисленных значений Точки в Круге - первого непроявленного Логоса в Пространстве. Круг, ограничивающий Точку и был этим Пространством.
Этот символ имел много уровней понимания. В одном из значений этого символа, одна точка превращалась в Брата масона, круг обязанностей которого ограничивалась этим кругом. Две другие точки были двумя Святыми Иоаннами ( Иоанном Крестителем и Иоанном Возлюбленным ). Которые сопровождали этого новоиспечённого "Брата" (в процессе посвящения ).

Вот это уже ближе к делу. А где можно об этом почитать и увидеть рисунки этих символов?

aurora 20.12.2009 20:50

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297396)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297392)
У масонов 19 века можно встретить этот символ. Три точки в круге или точка с двумя параллельными прямыми в круге. Масоны не делали тайны из этого символа. Этот символ был одним из многочисленных значений Точки в Круге - первого непроявленного Логоса в Пространстве. Круг, ограничивающий Точку и был этим Пространством.
Этот символ имел много уровней понимания. В одном из значений этого символа, одна точка превращалась в Брата масона, круг обязанностей которого ограничивалась этим кругом. Две другие точки были двумя Святыми Иоаннами ( Иоанном Крестителем и Иоанном Возлюбленным ). Которые сопровождали этого новоиспечённого "Брата" (в процессе посвящения ).

Вот это уже ближе к делу. А где можно об этом почитать и увидеть рисунки этих символов?

В книгах по истории и философии Масонства, как посвятительного Ордена. В частности - в очень хорошей книге "Мораль и Догма древнего и принятого Шотландского Устава вольного Каменщичества" - в трёх томах (Энциклопедия Масонства ). Книга И.Лопухина "О Внутренней Церкви" тоже будет полезна. :)

Редна Ли 20.12.2009 20:57

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297397)
В книгах по истории и философии Масонства, как посвятительного Ордена. В частности - в очень хорошей книге "Мораль и Догма древнего и принятого Шотландского Устава вольного Каменщичества" - в трёх томах (Энциклопедия Масонства ). Книга И.Лопухина "О Внутренней Церкви" тоже будет полезна

А в Интернете нет ничего об этом? Я вряд ли смогу добраться до этого трех томника в ближайшее время. Из того, что я нашел о массонах, я не нашел подобных сведений.

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297399)
Книга И.Лопухина "О Внутренней Церкви" тоже будет полезна

Книгу Лопухина я в инете нашел, но там о сиволике вроде не видно слов...

Редна Ли 20.12.2009 21:37

Ответ: Будущее РД
 
А вообще интересные изгибы истории получаются. Оказывается МЦР находится в усадьбе, принадлежавшей тому самому роду, к которому принадлежал Иван Лопухин - видный массонский писатель...

Сергей Назаревич 20.12.2009 22:56

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297397)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297396)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297392)
У масонов 19 века можно встретить этот символ. Три точки в круге или точка с двумя параллельными прямыми в круге. Масоны не делали тайны из этого символа. Этот символ был одним из многочисленных значений Точки в Круге - первого непроявленного Логоса в Пространстве. Круг, ограничивающий Точку и был этим Пространством.
Этот символ имел много уровней понимания. В одном из значений этого символа, одна точка превращалась в Брата масона, круг обязанностей которого ограничивалась этим кругом. Две другие точки были двумя Святыми Иоаннами ( Иоанном Крестителем и Иоанном Возлюбленным ). Которые сопровождали этого новоиспечённого "Брата" (в процессе посвящения ).

Вот это уже ближе к делу. А где можно об этом почитать и увидеть рисунки этих символов?

В книгах по истории и философии Масонства, как посвятительного Ордена. В частности - в очень хорошей книге "Мораль и Догма древнего и принятого Шотландского Устава вольного Каменщичества" - в трёх томах (Энциклопедия Масонства ). Книга И.Лопухина "О Внутренней Церкви" тоже будет полезна. :)

Есть книга намного сильнее - "Книга Тамплиеров".
Там это все описано намного лучше. Покрайней мере, в тех местах которые мы смогли перевести с древне-немецкого...
Даже при том, что написано все Футарком, картинки и знаки все равно доступны. И знак -- Круг внутри которого еще три круга там встречается не раз. Более того -- присутствует как обратный символ, так и символ с шестью шарами внутри.
Возможно нам удастся издать эту книгу небольшим тиражем.

Сергей Назаревич 20.12.2009 23:38

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297380)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297374)
Смотрите что мы видем из картин НКР:

Видим картину Рериха :) Но никто тут не смог пока что внятно показать мне, где этот символ фигурировал бы до Рериха в каком либо адекватном понимании и значении. Вы можете это сделать?

А так сложно почитать письма самого НКР?
ОН ведь про это вполне четко писал:

Цитата:

Сообщение от Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2
20.12.1933
...
4. Ваши намерения написать статью о Знамени Мира могут быть лишь приветствованы. Наш Пакт и Знамя Мира сделались сейчас настолько известными, что повсеместно вызвали целый ряд иногда очень знаменательных обсуждений. Сам знак Трех Сфер объясняется настолько различно в разных странах, что не могу не привести Вам нескольких из этих объяснений: а) трехперстный Знак православного Крестного Знамения; б) католический знак Троицы; в) тамга[1] Тамерлана ; г) знак трех сокровищ[2] Востока; д) знак Трех Вершин; е) прошлое, настоящее и будущее; ж) религия, искусство и наука; з) истина, красота и справедливость; и) мировое единение; к) истина, красота и добро. Даже из этих предположений Вы видите, что Знак устремляет сам по себе различных людей к своеобразно добрым мыслям. И это уже благо. Вероятно, Вы уже слышали, что конвенция в Вашингтоне[3] прошла с большим успехом в присутствии представителей 34 стран. Резолюции в пользу Пакта и Знамени приняты единогласно.

...
1.^ Тамга (тюрк.) – личное или родовое тавро, клеймо скота, собственности, товара
2.^ Три сокровища – в буддизме: Будда (букв., Просветленный), дхарма (религия, долг, закон, истина…) и сангха (монашеская община).
3.^ Конвенция в Вашингтоне – Вашингтонская Конвенция «Знамени Мира». Состоялась 17.XI.33.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 297421)
Знамя одновременно принадлежит всем как возможность и как светочь, а с другой стороны должно быть связано совершенно однозначно с именами Рерихов

Ровным счетом как и с именами Гёте, Пушкина, Канта и других, чье наследие есть наследие Всего Человечества и должно быть должным образом защищено.
(И это -- прямое указание ФУЯМЫ!)

Кайвасату 21.12.2009 10:25

Ответ: Будущее РД
 
В своё время, когда интересовался правомерностью органичений, накладываемых МЦР на использование знамени мира, то свелось всё к патентованию знака. И добрые люди на этом форуме весьма убедительно объяснили мне разницу между "знаком" (знамени) и "знаменем мира". Патентовался именно знак (т.е. три круга в круге), а знамя мира - это картина Н.К.Рериха. Тогда я согласился. Так вот всё вроде было ясно и гладко, Рерих писал, что сам изобрел знак и никто его нигде не использовал до него, но вот только личон для меня всё это теперь упёрлось в старинную японскую гравюру, которая одним своим существованием уже опровергает патент Рериха на знак знамени мира, а соответственно и все последующие права МЦР...


Редна Ли 21.12.2009 10:44

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297414)
Есть книга намного сильнее - "Книга Тамплиеров".
Там это все описано намного лучше. Покрайней мере, в тех местах которые мы смогли перевести с древне-немецкого...
Даже при том, что написано все Футарком, картинки и знаки все равно доступны. И знак -- Круг внутри которого еще три круга там встречается не раз.

В таком случае Рерихи скорее всего этот знак оттуда и взяли. И Вы сами видимо это понимаете, раз у вас в подписи толстыми буквами стоит символ розенкрейцеров "Роза и Крест" ;)

Но это как раз говорит скорее о том, что этот символ не был до Рерихов общеизвестным мировым символом. Он был тогда известен только ограниченному кругу посвященных. Мне, что бы увидеть его, придется пойти в библиотеку, найти нужную книгу, если еще повезет...

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297460)
но вот только личон для меня всё это теперь упёрлось в старинную японскую гравюру, которая одним своим существованием уже опровергает патент Рериха

Есть еще и такая картинка:



Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297422)
А так сложно почитать письма самого НКР?

Тут говорится как раз о множественности пониманий похожего сочетания кружков у разных народов. А символ всегда выражает нечто конкретно-смысловое, а на расплывчатое. Я уже говорил, что такая структура может появляться очень в разных местах, и зачастую просто случайно, в силу своей простоты.

У нас в городе, нпример, точная копия ЗМ красовалась длительное время на кафе "Мороженое", и вполне зкономерно, так как три шарика в круге очень хорошо символизируют три шарика пломбира в стаканчике ;)

Кайвасату 21.12.2009 10:58

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297465)
Есть еще и такая картинка:

Но тут нет точного соответствия т.е. кроме трех кругов в окружности присутствует еще один знак, поэтому юридически это разные изображения, также как и три круга обведенные окружностью и не обведенные ею.

Редна Ли 21.12.2009 11:04

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297460)
которая одним своим существованием уже опровергает патент Рериха на знак знамени мира, а соответственно и все последующие права МЦР...

Точно так же, как и отвергает все права самих Рерихов и НЙ Музея на такие патентования. А таковые попытки судя по документам имели место быть, и даже успешные. Но поскольку на приведенной Вами картинке скорее всего изображены солдаты клана Мори, а этот клан перестал существовать очень давно, то и претензии предъявлять уже не кому :)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297470)
Но тут нет точного соответствия т.е. кроме трех кругов в окружности присутствует еще один знак

На самом деле герб клана Мори выглядит вот так:


aurora 21.12.2009 11:49

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297399)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297397)
... В частности - в очень хорошей книге "Мораль и Догма древнего и принятого Шотландского Устава вольного Каменщичества" - в трёх томах (Энциклопедия Масонства ). Книга И.Лопухина "О Внутренней Церкви" тоже будет полезна

А в Интернете нет ничего об этом? Я вряд ли смогу добраться до этого трех томника в ближайшее время. Из того, что я нашел о массонах, я не нашел подобных сведений.

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297399)
Книга И.Лопухина "О Внутренней Церкви" тоже будет полезна

Книгу Лопухина я в инете нашел, но там о сиволике вроде не видно слов...

Книги (трёхтомник ) Альберта Пайка "Мораль и Догма..." можно пока только купить, к сожалению. Структурно книга "Мораль и Догма" воспроизводит систему масонского посвящения, поскольку изначально представляла собой цикл лекций, с которыми более опытные вольные каменщики обращались к посвящённым в первую очередь. "Мораль и Догма" представляет собой путеводитель по практически всем основным мировым эзотерическим учениям и обществам от Мистерий Озириса и Исиды до современных Пайку Тамплиеров.
В Москве она находится в свободной продаже. Я её там купила.
Книга И.Лопухина - русского Розенкрейцера, у меня в бумажном варианте, издание 80- х годов . С интернет -изданием я не знакома. С этой книгой необходимо познакомиться, чтобы иметь представление о русском масонстве. Я это имела в виду, когда сказала, что она тоже будет полезна. Там также частично изложено Учение .
.Ищущий - обрящет:)

Редна Ли 21.12.2009 12:09

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297483)
Ищущий - обрящет

Ну если уже двое тут говорят, что в массонской литературе такой символ присутствует, то придется просто поверить. Искать некогда. К тому же вполне логично, что Рерих мог взять этот символ именно там.

aurora 21.12.2009 12:17

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297403)
А вообще интересные изгибы истории получаются. Оказывается МЦР находится в усадьбе, принадлежавшей тому самому роду, к которому принадлежал Иван Лопухин - видный массонский писатель...

"Изгибы" в самом деле очень интересные получаются. Для глаза, не просто любопытствующего, все гораздо "занимательней".
Иван Лопухин - один из первых русских Розенкрейцеров, вышедший из тени , в котором обычно пребывали эти Братья, для "обнародования" своего присутствия в России и написания книг. Это -не писатель , в первую очередь, как Вы выразились. Прочитав его книги - можно это понять.
Усадьба, в которой находится МЦР в самом деле принадлежала роду Лопухиных. Евдокия - первая жена Петра I, из этого рода. Сам И.Лопухин , кажется, принадлежал к внучатым племянникам Евдокии. Масонская деятельность И.Лопухина пролегала в Москве. В этой же усадьбе одно время, около года, пребывала русская царица Екатерина II., обучаясь там Наукам.
Учитывая тот факт, что всё - не случайно, можно многое уяснить для себя, имея не предвзятый ум.:)

aurora 21.12.2009 12:22

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297486)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297483)
Ищущий - обрящет

Ну если уже двое тут говорят, что в массонской литературе такой символ присутствует, то придется просто поверить. Искать некогда. К тому же вполне логично, что Рерих мог взять этот символ именно там.

А на что есть время, если не секрет?:)

Редна Ли 21.12.2009 12:23

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297489)
Учитывая тот факт, что всё - не случайно, можно многое уяснить для себя, имея не предвзятый ум.

Да, я тоже думаю, что выбор С.Н.Рериха именно этой усадьбы был совсем не случаен. Я еще раньше очень удивлялся, зачем было выбирать полуразрушенное помещение, когда в Москве в то время наверняка можно было бы договориться с властями об более подходящем помещении, находящемся в хорошем состоянии.


aurora 21.12.2009 12:34

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297414)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297397)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297396)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297392)
У масонов 19 века можно встретить этот символ.....
Этот символ имел много уровней понимания. В одном из значений этого символа, одна точка превращалась в Брата масона, круг обязанностей которого ограничивалась этим кругом. Две другие точки были двумя Святыми Иоаннами ( Иоанном Крестителем и Иоанном Возлюбленным ). Которые сопровождали этого новоиспечённого "Брата" (в процессе посвящения ).

Вот это уже ближе к делу. А где можно об этом почитать и увидеть рисунки этих символов?

В книгах по истории и философии Масонства, как посвятительного Ордена. В частности - в очень хорошей книге "Мораль и Догма древнего и принятого Шотландского Устава вольного Каменщичества" - в трёх томах (Энциклопедия Масонства ). Книга И.Лопухина "О Внутренней Церкви" тоже будет полезна. :)

Есть книга намного сильнее - "Книга Тамплиеров"....

Вы правы. Часто встречала этот символ, читая о Тамплиерах. Вот ещё одна книга, В.Смирнова , и изданная - "Воскресение Тамплиеров" - в двух томах. Много красочных иллюстраций, говорящих о многом.

Редна Ли 21.12.2009 12:36

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297490)
А на что есть время, если не секрет?

Кстати, вспомнил, что мы с Вами давно уже говорили о большом сходстве АЙ с Учением Рознкрейцеров.

aurora 21.12.2009 12:53

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297495)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297490)
А на что есть время, если не секрет?

Кстати, вспомнил, что мы с Вами давно уже говорили о большом сходстве АЙ с Учением Рознкрейцеров.

Да, в какой-то из тем. И вот ещё здесь:http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10339

На Памире я только родилась.

Редна Ли 21.12.2009 12:58

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297502)
Да, в какой-то из тем.

Это было в теме о Линии преемственности.

Сергей Назаревич 21.12.2009 13:09

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297494)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297414)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297397)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297396)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297392)
У масонов 19 века можно встретить этот символ.....
Этот символ имел много уровней понимания. В одном из значений этого символа, одна точка превращалась в Брата масона, круг обязанностей которого ограничивалась этим кругом. Две другие точки были двумя Святыми Иоаннами ( Иоанном Крестителем и Иоанном Возлюбленным ). Которые сопровождали этого новоиспечённого "Брата" (в процессе посвящения ).

Вот это уже ближе к делу. А где можно об этом почитать и увидеть рисунки этих символов?

В книгах по истории и философии Масонства, как посвятительного Ордена. В частности - в очень хорошей книге "Мораль и Догма древнего и принятого Шотландского Устава вольного Каменщичества" - в трёх томах (Энциклопедия Масонства ). Книга И.Лопухина "О Внутренней Церкви" тоже будет полезна. :)

Есть книга намного сильнее - "Книга Тамплиеров"....

Вы правы. Часто встречала этот символ, читая о Тамплиерах. Вот ещё одна книга, В.Смирнова , и изданная - "Воскресение Тамплиеров" - в двух томах. Много красочных иллюстраций, говорящих о многом.

Чтоб далеко не ходить... у нас в Киеве существует в Национальном Университете спец курс по теме.
Цитата:

КИЇВСЬКИЙ НАЦІОНАЛЬНИЙ УНІВЕРСИТЕТ
ІМЕНІ ТАРАСА ШЕВЧЕНКА
КАФЕДРА ІСТОРІЇ РОСІЇ
В’ячеслав МордвінцевІсторія таємних товариств і сект
Програма спецкурсу
для студентів університету.
Затверджено вченою радою історичного факультету

Протокол № 1, від 13 вересня 2007 р.


Київ – 2007


Ніщо на світі не вабить людину так, як загадки і таємниці. Все незрозуміле, дивне, містичне хвилює нам кров і розбурхує уяву.

Даний спецкурс присвячений історії, віруванням та ритуалам понад трьох десятків різних таємних товариств, Орденів та сект від глибокої давнини до наших днів. Всемогутні ассасини і фанатичні тонги, безжалісні туги та загадкові скопці…Чи дійсно всі вони зникли в глибині століть чи, можливо, їхні нащадки і зараз незримо присутні серед нас?




© В.М. Мордвінцев


З найдавніших часів у різних країнах і на всіх континентах існують численні таємні товариства союзи вибраних, «посвячених», які організуються для втілення особливих, прихованих, часто заборонених законом цілей.
Вогнепоклонники, містерії Митри й Осіріса, друїди й дроти, альбігойці, тамплієри й розенкрейцери, ассасини й друзи, нарешті, масони без них розвиток цивілізації втратив би половину своєї інтриги, а драма історії перетворилася б у монолог тиранів і деспотів.
Але немає нічого таємного, що згодом не ставало б явним. Магічні обряди, містичні одкровення, сакральні символи, фетиші й амулети, особлива, зрозуміла тільки деяким мова, тайнопис, таємні знання й суворі статути все це знайшло відображення в пропонованому спецкурсі, що рівною мірою стане цікавим і корисним для студентів-істориків.


Вступ до спецкурсу. Специфіка і особливості таємних товариств і сект, їх класифікація. Релігійні таємні товариства. Політичні товариства. Секти: історія і сучасність. Джерела та література.

Частина I. Таємні товариства.
1. Таємні культи. Містичні вчення. Первинний дух містерій та наслідки їх занепаду.
Древні містерії. Старовина магія. Зороастр і його вчення. Поклоніння вогню. Походження слова Бог. Міф Рустама.
Поклоніння Митрі. Обряди посвячення. Релігії, що походять від магізму.
Таємні вчення в Індії. Брама і Будда. Асктизм. Гімнософісти. Брам і Брама. Лінгам. Лотос.
Єгипетська цивілізація. Жреці та царі. Єгипетська міфологія. Фенікс. Хрест. Місця посвячення. Порядок посвячення. Містерії Серапіса, Озіріса. Ізіда.
Поширення єгипетських містерій. Діонісії або вакхічні містерії. Сабазійські, кабарійські, елевзінські містерії. Тесмофорії.
Китайська метафізика. Лаутзе. Японські містерії. Лама. Мексіканські та перуанські містерії. Людські жертвоприносини.
Друїди, маги Заходу. Обряди. Доктрини. Політична і судова влада Жриці.
Скандінавські містерії. Дротти. Обряди.
Еманаціоністи. Походження кабалістики. Книга Ієзірах. Видіння Ієзекеїля.

2. Релігійно-освітні таємні товариства. Лицарство. Первинна мета. Правила і доктрини. Лицарі військові апостоли релігії кохання. Лицарі храму. Заснування ордена. Яків Молє. Таїнство тамплієрів. Бафомет. Падіння лицарів храму. Братство Сіона.
Орден Розенкрейцерів. Орден золотих Розенкрейцерів. Перехід до франкмасонів. Іллюмінати.
Алхіміки. Мета алхімії. Тінктура. Доля алхіміків.
Ян Гус і гуситський рух. Ієронім Пражський.
Тевтонський орден.

3. Судові таємні товариства. Священні Феми. Посадові особи і організація. Мова та правила посвячених. Процедура. Виконання вироків. Поцілунок діви.
Беаті Паолі. Характер товариства. Напрям і вчення.

4. Франкмасони. Предки Хірама. Хірам, Соломон і цариця Савська. Перші масони. Статути і звичаї. Знаки і символи. Устрій. Колегія чинів. Обряди посвячення. Учень, підмайстер, майстер. Масонські бенкети. Мізраїмкська система. Нові лицарі храму.
Розвиток масонства в Англії. «Невидима філософська колегія». «Сократівське товариство». «Великий розкол». Масони в Шотландії.
Французьке масонство. Вступ до Франції. Кавалер Рамзай. Філософські статути. Герцог Шартрський. Масонство і наполеонізм. Поширення франкмасонства. Реставрація франкмасонства і друга імперія. Товариство «Відроджена Франція». Церковна протидія масонству. Франкмасонство та Наполеон ІІІ.
Франкмасонство в Італії.
Каліостро та єгипетське масонство. Життя Каліостро. Єгипетський статут. Водоворожіння Каліостро.
Двостатеве масонство. Походження і напрями. Перші товариства обох статей. Лицарі та німфи троянди. Дочка масона.
Франкмасони в Іспанії, Португалії, Швейцарії, Швеції, Польщі, Голландії, Німеччині,Туреччині, Азії, Африці та Океанії.
Російське масонство ХVIII – на початку ХХ ст.
Масонський рух в Україні в другій половині XVIII – на початку ХХ ст. Діяльність масонських організацій в Україні на початку ХХ ст.

5. Містики. Яків Беме. Філадельфи.
Емануїл Сведенборг. Авіньонські ілюмінати. Ілюмінати Тософи. Філософський шотландський статут. Статут Філалетів. Сведенборгський статут. Всесвітня Аврора.
Мартинізм. Мартенес. Паскаліс. Сен-Мартен.

6. Ілюмінати. Спартак і Філо. Заснування ордену, його статут.

7. Розбійники. Шофери або топільщики. Походження і організація товариства. Релігійні та цивільні обряди.
Гардуна. Походження товариства. Організація, знаки та легенди.

8. Карбонарі. Історія товариства. Св. Теобальд. Вендита або ложа. Обряд посвячення. Чини та символи. Статут. Авзонська республіка. Друга хартія. Карбонарізм у Франції, Північній Італії. Карбонарізм і церква.

9. Інквізиція. Історія заснування установи. Судова процедура інквізиції. Тортури. Засудження і страта в’язнів.

Частина II. Політичні таємні товариства.

1. Віленська асоціація 1796-1797 рр. «Арзамас». Таємні організації декабристів. Таємні товариства в Росії в другій чверті ХIХ ст. Народницькі організації. Політичні партії в Росії на початку ХХ ст.

2. Різні товариства. Друзі Азбуки. Академія древніх. Альмусери. Анти-масони. Лицарі Апокаліпсиса. Месники або Вендікатори. Бабізм. Комісарди. Церковні масони. Каморра. Кугурди. Дервіші. Козли. Товариство Заячої ноги. Ку-Клукс-Клан. Лицарі свободи. Лицарі Льва. Орден магів. Пантеїсти. Пілігрими. Орден спокути. Товариство другого Переродження та ін.
3. Нацизм. Таємне товариство.

4. Мафія. Історія зародження. Деякі характерні риси старої мафії. Структура та «статут» мафії. Організації.

Частина III. Секти.

1. Християнські секти. Період виникнення і становлення християнства (I ст. до н. е. IV е.). Євсеї (курманіти). Гностіки. Монтаністи. Маніхеї.
Секти в Західній Європі в середні століття: Катари. Альбігойці. Трубадури (релігія любові).
Секти російського походження: Капітоновщина. Старовірство. Духовні християни. Стрибуни. Суботники («Іудействующі»). Хлисти. Секта інокентівців. Істинно-православне християнство.
Секти протестантського типу. Баптисти. Адвентисти. Свідки Ієгови. Мормони («Церква Ісуса святих останнього часу»). П’ятидесятники (Християни євангельської віри). Євангельські християни святі сіоністи (мурашківці).

2. Секти ісламу. Шиїзм. Ісмаїліти. Ассасини. Друзи. Кандидати. Марабути. Ізіди.

3. Китайська секта «Білий Лотос».

4. Сатанинські секти. «Полювання на відьом». Шабаш. «Чорна месса». Одержимість дияволом. Біля джерел сучасного сатанізму. Сатаністи нашого часу.

5. Релігії «нового часу». «Церква єднання». «Церква сайєнтології». «Діти Бога» («Сім'я любові»). «Міжнародне товариство свідомості Крішни». «Місія Божественного світла». «Засновник єдиної релігії». «Ананда Марга». «Ефірне товариство». «Товариство послідовників сплячого пророка». Секта Сервайвалістів. «Народний храм». «Гілка Давідова». Аум Синріке (вчення істини Аум). «Опус Деї». «Новий Акрополь». Релігійна організація «Традиція, сім'я, власність» (ТСВ). «Ма Хікарі». «Церква Христа на землі, заснована Симоном Кімбангу». «Ілага», «Біле братство» та ін.

Література:

Аврех А. Я. Масоны и революция. – М., 1990.
Агриппа Неттесгеймский: Критико-биографический очерк Ж. Орсье. – Томск: Водолей, 1996.
Аддисон Ч. Дж. История рыцарей-тамплиеров, церкви Темпла и Темпла, написанная Чарльзом Дж. Аддисоном, эсквайром из Внутреннего Темпла / Пер. с англ. Е. Е. Бергер. – М.: Алетейа, 2004.
Амбелен Р.Драмы и секреты истории. 1306 – 1643. – М.: Прогресс; Прогресс-Академия, 1992.
Андреев А., Захаров В., Настенко И. История Маль*тийского ордена. – М., 1999.
Арест С. Рыцари Храма: вечный сюжет для рома*на // История. 2002. № 17.
Байджент М., Ли Р., Линкольн Г.Священная загад*ка. – СПб., 1993.
Бакунина Т.А. Знаменитые русские масоны. – М., 1991.
Барбер М. Процесс тамплиеров. / Пер. с англ. И. А. Тогоевой. – М.: Алетейа; Энигма, 1998.
Башилов Б. История русского масонства. – М.: Русло-Община, 1992.
Бегун В. Я. Рассказы о «детях вдовы». – Минск, 1983.
Бейджент М., Ли Р. Цепные псы церкви. – М.: Изд-во Эксмо, 2006.
Бейджент М., Ли Р., Линкольн Г. Святая кровь и святой Грааль. – М.: Изд-во Эксмо, 2005.
Берберова Н.И. Люди и ложи. Русские масоны XX столетия. – Нью-Йорк, 1986.
Бержье Жак. Тайная война оккультных сил. — М., 1998.
Боголюбов Н. Тайные общества XX века. – М., 1995.
Бокова В.М. Эпоха тайных обществ. – М.: Реалии-Пресс, 2003. – 656 с.; ил.
Большая советская энциклопедия. – М, 1930, 1970.
Брачев В. С. Ленинградские масоны и ОГПУ // Русское прошлое, 1991. – Кн.1. – С. 275—276.
Брачев В.С. Петербургские мартинисты 1910—1925 гг. // Отечественная история. – 1993. – № 3. – С. 180—182.
Бреннан Д.X. Оккультный рейх // Тайны тысячелетий. Сб., – Издательский дом «Всемирный следопыт», 1997. – С. 226—262.
Брокгауз и Нефрон.Энциклопедический словарь, – СПб., 1880.
Брушалинская О., Михелева Б.Рыцарский маскарад при дворе Павла I // Наука и религия. 1973. № 9.
Букалов А. Мафия и коррупция бессмертны // «Новое время». — 1993, № 5.
Бурлуцкая Л.А. Тайные общества, или кто правит миром! – М.: РИПОЛ КЛАССИК, 2003.
Бурмистров К.Христианская Каббала и проблема восприятия еврейской мистики (XV –XIX вв.) // Тирош. Труды второй молодежной конференции СНГ по иудаике. – М., 1998.
Бутми Н. Л. Каббала, ереси и тайные общества. – СПб.,1914.
Бэкон Ф. Новая Атлантида. Сочинения в 2-х томах. Т. 2. – М.: Мысль, 1972.
Виноградов А. Тайные битвы ХХ столетия. – М.: ОЛМА-ПРЕСС, 1999.
Волошин М. Пророки и мстители // Перевал. 1906. №2.
Гекертон Ч.У. Тайные общества всех веков и всех стран. – Ташкент: Шарк, 1994.
Гендель М. Космогоническая концепция розен*крейцеров. Основной курс по прошлой эволюции че*ловека, его нынешней конституции и будущему разви*тию: В 2 т. – КФДР, 1993.
Гендерсон К.У. Всемирный путеводитель масона. В 2 т. – М., 1988.
Гитлер А. Моя борьба — М: «Т-Око», 1992.
Гоголицын Ю.Тайные правители человечества или тайные общества за кулисами истории. – СПб ООО «Диамант», ООО «Издательство «Золотой Век». – 2000.
Гонсалес-Мата Луис М. Невидимые властители. – М., 1983.
Гудман Ф. Магические символы. – М.: Золотой Век, 1995.
Гудрик-Кларк М.. Оккультные корни нацизма. — М.: Яуза, Эксмо, 2004.
Гурджиев Г. И. Встречи с замечательными людьми. – М., 1994.
Дарол Аркон. Тайные общества. – М.:Крон-прес, 1998.
Дворкин А. Масонские ритуалы и мормонские «та*инства»: случайное сходство или плагиат? / Электронная публикация: http://irmey.vinchi.ru/sects/marmon/003.htm.
Дворкин А. Сектоведение. Тоталитарные секты. Опыт систематического исследования. Изд-е 3-е. – Нижний Новгород, 2003.
Ди Дж. Иероглифическая монада / Электронная публикация: http://www.jungian.ru/jenoch/samner.shtml.
Дианова Г. А.Язык алхимии.– М. 1995.
Доманин А. А. Крестовые походы. Под сенью крес*та. – М.: Центрполиграф, 2005.
Дрюон М.Железный король // Дрюон М. Желез*ный король. Узница Шато-Гайара / Пер. с франц. – М., 1981.
Дугин А. Конспиралогия. — М.: «Арктогея», 1993.
Дугин А. Конспирология (Наука о заговорах, тайных обществах и оккультной войне) — М: Историко-религиозное общество «Арктогея», 1992.
Дуглас Рид. Спор о Cионе (2500 лет еврейского вопроса). – Иоганнесбург, 1986.
Жерар де Сед. Тайна катаров. – М.:Крон-прес, 1998.
Жеребцов А. Тайны алхимиков и секретных обществ. – М.: Вече, 1999. (Великие тайны)
Жерсон Вернер. Нацизм – тайное общество. – М.:Крон-прес, 1998.
За кулисами видимой власти. – М.: «Молодая гвардия», 1984.
Заборов М. Иоанниты // Вопросы истории. 1984. № 9.
Заборов М.Мальтийские рыцари: историческая эволюция ордена Иоаннитов // Религии мира. История и современность. Ежегодник.
Замойский Л.За фасадом масонского храма. – М.: Политиздат, 1990.
Збигнев X. «Варвар в саду».– М.: Издательство Ивана Лимбаха, 2004.
Зубков С.В. Оккультная магия третьего рейха. – М.: Вече,, 2002.
Иванов В. Ф. Тайны масонства. – М.: Русло-Общи*на, 1992.
Иванов В.Ф. Русская интеллигенция и масонство: от Петра I до наших дней. – М.: Москва, 1998.
История масонства. Великие цели. Мистические искания. Таинство обрядов. – М.: Изд-во ЭКСМО-Пресс, 2002.
История тайных обществ. – М.: Эксмо, 2007. – 480 с.; ил. – (Мировая история).
Козловский В.Америка как колыбель Хамас // «Сегод*ня». — 1995, № 170, 8 сентября.
Койре А. Мистики, спиритуалисты и алхимики Гер*мании XVI века / Пер. А. М. Руткевича. – Долгопруд*ный: Аллегро-Пресс, 1994.
КонвентВеликого Востока. 1922 г. Луч света. Кн. 6: Православный мир и масонство. – Житомир: Житомир-Рико-Пресс-Реклама, 1995.
Коральф.Майтрейя, мировой учитель будущего. – Конни-Ферлаг, 1991.
Костяева А. С. Тайные общества Китая в первой четвер*ти XX в. — М., 1995.
Кох Р. Эмблемата. Книга символов. – М.: Золотой век, 1995.
Крижановська О.О. Таємні організації в громадсько-політичному житті України (масонський рух у ХVIII – на початку ХХ ст. – К.: “Аквілон-Прес”, 1998.
Кроули А.Магия в теории и на практике. – М.: Локид-Миф, 1998.
Леви Э.Ритуал Трансцендентальной Магии. – М.: Юнити-Дана, 1995.
Ли Г.История инквизиции в средние века / Пер. с франц. Т. 2 // Ли Г.-Ч. / Под ред. С. Г. Лозинского, пер. А. В. Башкиров. – СПб.: Брокгауз-Ефрон, 1912. Репринтная копия. СПб., 1999.
Магический кристалл. – М.: Республика, 1994.
Мадоль Ж.Альбигойская драма и судьбы Фран*ции. – М.: Евразия, 2000.
Мак Лейн А.Алхимический сосуд как символ души / Электронная публикация: http://www.jungian.ru/ hermetica/mclean.shtml.
Масонскаяэнциклопедия / Электронная публика*ция: www.all-magic.ru.
Масонство в его прошлом и настоящем (сост. Мельгунов С. П., Сидоров Н. П.). — М.: «ИКПА», 1991.
Масонство. – М.: СП «ИКПА», 1990. Репринт. 1914 г.
Мелентьева Н. Оккультные корни коммунизма // Элементы (Евразийское обозрение). – № 8. – 1996. – С.96—99.
Мельвиль М. История Ордена Тамплиеров. – М.: Евразия, 2003.
Михельшпахер Ш.Каббала: Алхимическое зеркало искусства и природы / Пер. Г. Бутузова / Электронная публикация: http://traditionallib.narod.ru/delo/west/ lch/michel.htm.
Мишо Г. История крестовых походов / Пер, с франц. – М., 1883. Репринтное издание.
Мудростьдревних и тайные общества. – Смо*ленск: Русич, 1995.
Никитин А. Л.Мистики, розенкрейцеры и тамплие*ры в советской России. – АГРАФ, 2000.
Никитин А. Л. Мистики, розенкрейцеры и тамплие*ры. — М.: «Интерграф Сервис», 1998.
Никитин А.Л. Мистики, розенкрейцеры и тамплиеры в Советской России. Исследования и материалы — М.: «Интерграф Сервис», 1998.
Николаевский Б. И. Русские масоны и революция — М.: «Терра», 1990.
Новиков А. Русские корни арийского мистицизма // «Книга тайн-12», М: «Мистерия», 1993. – С. 233—381.
Новиков и русское масонство. Материалы конферен*ции. – М., 1996.
Оккультные силы России: «Спецслужбы России». – СПб.: «Северо-Запад», 1999.
Осоргин М.А. Вольный каменщик. – М., 1992.
Отт И. Тайна рыцарей тамплиеров / Пер. с нем. – М, 1994.
Павлюк П. Тайная архитектура (Христианский взгляд на масонство). – Одесса: ХГЭУ, 2002.
Паль, Л. фон Тайные общества: тамплиеры, розенкрейцеры, масоны, иллюминаты / Лин фон Паль. – М.: ACT; СПб.: Со*ва, 2007. – (Все тайны Земли).
Парацельс Т.Магический Архидокс. – М., 1997.
Парнов Е. Парадоксы и курьезы Одного царствова*ния //Атеистические чтения. 1986. Вып. 15.
Парнов Е.Трон Люцифера. Критические очерки магии и оккультизма. – М.: Издательство политичес*кой литературы, 1991.
Первушин А. Оккультные тайны НКВД и СС. – СПБ.: Издательский Дом “Нева”; М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2000.
Перминов П. В.Под сенью восьмиконечного крес*та (Мальтийский орден и его связи с Россией). – М., 1991.
Печников Б. А.«Рыцари церкви»: кто они?: Очер*ки об истории и современной деятельности католичес*ких орденов. – М.: Политиздат, 1991.
Печникова Р. Ю. Мальтийский орден в прошлом и настоящем. – М.: Наука. Главная редакция восточной литературы, 1990.
Пикнетт Л., Принс К. Леонардо да Винчи и Братство Сиона. – М.: Изд-во Єксмо, 2005. (Тайны древних цивилизаций).
Платонов О. Терновый венец России. – Т. 1-2. – М.,1997.
Платонов О. Почему погибнет Америка. – М.: Русский Вестник, 1999.
Понтанус Я. Философский огонь / Пер. Г. Бутузова / Электронная публикация: http://traditionallib.narod.ru/ delo/west/alch/pontanus0I.htm.
Православныймир и масонство. – Житомир: Житомир-Рико-Пресс-Реклама, 1995.
Пыпин А. Н. Русское масонство. – Пг., 1916.
Раби Шимон.Фрагменты из книги Зогар / Пер М. А. Кравцова. – М., 1994.
Рабинович В. Л. Алхимия как феномен средневеко*вой культуры. – М., 1979.
Равенскрофт Т. Копье судьбы – М: «КРОН-ПРЕСС», 1998.
Ребисс К.История розенкрейцерства от истоков до наших дней / Электронная публикация: http:// amorc.org.ru/news.php.
Саду Ж.Алхимики и золото. – Киев, 1996. Свинцовые врата алхимии: история, символы, прак*тика / Рохмистров В. – СПб.: Амфора, 2002.
Сандулов Ю. А. Тайный мир сатанистов. — СПб: «Лань», 1997.
Селянинов А.Тайная сила масонства. – Н, Иеру*салим: Феникс. Репринтное издание. 1911.
Сенченко М.І. Латентні структури світової політики. – К.: МАУП, 2003.
Серков А.И. Русское масонство. 1731–2000 гг. Энциклопедический словарь. – М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 2001.
Скосырев А.Мальтийский Орден. Ходили когда-то и мы в Великих Магистрах // Международная жизнь. 1997. № 10.
Смирнов В.В. Чаша Господня. Воскресение тамплиеров. – М.: Вече, 2005.
Соловьев О. Ф.Масонство в мировой политикеXX ве*ка. — М.: «Росспэн», 1998.
Сэлби М. Череп и Кости // Полярная звезда. – 2000. – 20 августа.
Степовик Д. Релігії, культи і секти світу. – К.: “Бібліотека українця”, 1997.
Тайные общества XX века (под ред. Н. Боголюбова). — СПб: «Атлант», 1996.
Тайные общества и секты: культовые убийцы, масоны, религиозные союзы и ордена, сатанисты и фанатики — Мн.: «Литература», 1996.
Тайные ордена (сост. Гопченко А.). — Ростов-на-Дону: «Феникс», 1997.
Титу с Буркхарт. Алхимия // Милый Ангел. М., 2000. № 3.
Тихонравов Ю.В. Геополитика. — М., 1998.
Токарев М. Тайные общества смерти. Очерки истории террористических организаций. – М.: ОЛМА-ПРЕСС Образование, 2005. (Досье)
Уилсон Р. А.Маски иллюминатов. – М.: Экслиб*рис, 2002
Фламель Н. Алхимия / Пер. со старофрг – СПб.: Азбука; Петерб. востоковедение, 2001.
Фламель Н.Иероглифические фигуры / Электрон*ная публикация: http://traditionaMib.narod.ru/delo/west/ alch/flamel2.htm.
Фон Эрцен, Глерон В. Э.Тайные фигуры розен*крейцеров. – К.; Ваклер, 1997.
ФорчунД. Тайное без вымыслов. – М.: REFL-Book, 1994.
Фрейер Д., Беме Я., Ди Дж.Герметическая космо*гония. – СПб.: Азбука, 2001.
Фулканелли. Тайны готических соборов. – М.: REFL-Book, 1996.
Хёне Х. Черный орден СС. История охранных отрядов. – М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2003. (Архив)
Черняк В. Б. Невидимые империи. – М.: Мысль, 1987.
Чероне Франческо. Разрешенные ассоциации и тайные общества Китая // «Русское богатство». — 1900, № 9.
Шарпантье Луи. Тайны тамплиеров. – М.: Крон-прес, 1998.
Шару Р. Сокровища мира – зарытые, замурован-иые, затонувшие. – М.: КРОН-Пресс, 1998.
Шварц Ф., Пуассон А. Теории и символы алхими*ков.– М.: Новый Акрополь, 1995.
Шишкин О. А. Битва за Гималаи. НКВД: магия и шпионаж. – М., 1999.
Шолем Г.Основные течения в еврейской мистике: В 2 т. – Иерусалим. 1989.
Шолен Г.Каббала. Фрагменты / Пер. К. Бурмистрова // Архетип. 1995. № 2.
Штоль Г.Пещера у Мертвого моря / Сокр. пер. с нем. М. А. Туловой. – М., 1965.
Шустер Г. История тайных обществ, союзов, орде*нов: В 2 кн. – М.: Айрис-пресс, 2005.
Шустер Г.История тайных союзов. – Киев: Ваклер, 1996. Т. 1,2.
Шустер Г. Тайные общества, союзы и ордена. – СПб., 1905.
Энциклопедия мистических терминов. – М: Локид-Миф, 1998.
Энциклопедия преступлений и катастроф. Тайные общества и секты. – Минск: Литература, 1996.
Энциклопедия тайн и сенсаций. Тайны друидов. – Минск: Литература, 1998.
Энциклопедия Третьего рейха— М: «Локид», «Миф», 1996.
Юнг К. Г.Психология и алхимия. – Киев, 1997.
Ютен Серж.Невидимые правители и тайные обще*ства. — М.: «Крон-Пресс», 1998.


Електронні джерела:

http://subscribe.ru/archive/science.news.nauka/200605/25000654.text

http://www.masons.ru/gamayun/Hiram.htm

http://www.imperativ.net/impll/plot.html

http://oto.ru/cgi/text.pl/kontext/texts/Memphis-mizraim

http://www.masons.ru/vestnik/7.html

http://ukrinfo.biz/voc/secret_commun.php

http://ukrtayna.narod.ru/


Теми рефератів
до курсу вільного вибору
«Історія таємних товариств і сект»
1. Таємний союз і таємне вчення жерців Єгипту.
2. Вавілонсько–Ассірійський орден жерців та його таємне вчення.
3. Орден атраванів і магів Ірану.
4. Таємне товариство брахманів та його вчення в Індії.
5. Діонісієви релігійні братства.
6. Союз піфагорейців.
7. Релігія і культ кельтів. Тайни друїдів.
8. Основні ідеї гностицизму.
9. Таємні товариства ісламу.
10. Друзи та їх таємне вчення.
11. Таємні суди у Німеччині.
12. Правила та професійна тайна братства каменярів у Німеччині.
13. Англійські будівельні корпорації. Каландські братства.
14. Організація та статут товариства єзуїтів.
15. Алхімія та алхіміки.
16. Братство Розенкрейцерів.
17. Франкмасони (по країнам Європи).
18. Організація ордену ілюмінатів.
19. Організація та мета ордену друїдів.
20. Ордена студентів.
21. Орден помаранчевих людей в Англії.
22. Карбонарії та інші таємні союзи Італії.
23. Мафія: історія і сучасність.
24. Ку-клукс-клан: історія і сучасність.
25. Мормони: історія і сучасність.
26. Чаша Грааля та її тлумачення в літературі.
27. Ідея створення тамплієрами світової імперії.
28. Таємниці тамплієрів.
29. «Божественна комедія» Данте як джерело вивчення неортодоксальної ідеології середньовіччя.
30. Мейстер Енгарт та його вчення.
31. Сагареллі та апостоліки. Фра Дольчино і Патарені.
32. Джон Виклеф, його вчення та реформаторська діяльність.
33. Ян Гуз, його вчення та реформаторська діяльність.
34. Пріорат Сіона: історія і сучасність.
35. Великі магістри Пріората Сіона.
36. Рукописи Мертвого моря та ставлення до них папської канцелярії.
37. Тайна алхімії.
38. Єсеї – таємна секта.
39. Історичні причини зародження та розвитку сектантського руху в Європі у ХІ ст.
40. Катари або альбігойці. Їх вчення і релігійний культ.
41. Внутрішня організація общин у катарів.
42. Петро Абеляр та його вчення.
43. Таємні товариства в Росії в 1810 – на початку 1820-х рр.
44. «Союз Благоденствія» та його традиції в організаціях і практиці декабристів.
45. Таємні товариства – супутники декабристських об’єднань.
46. Південне товариство декабристів.
47. Північне товариство декабристів.
48. Недекабристські таємні товариства 1822 – поч. 1830-х рр.
49. «Анненербе» – оккультний інститут СС.
50. Гитлер та спис Лонгіна – святий Грааль третього рейху.
51. Таємні експедиції нацистів та НКВС у Тибет.
52. Маги та конспірологи третього рейху.
53. Третій рейх в Антарктиді.
54. Виникнення масонства та його розвиток в Англії ХVIII – ХІХ ст.
55. Російське масонство у ХVIII ст.
56. Масонське товариство Розенкрейцерів.
57. Політика Російського уряду щодо масонів у ХІХ – ХХ ст.
58. Тевтонський орден. Його вплив на історичний розвиток Центральної Європи.
59. Православні секти Росії.
60. Протестантські секти.
61. Секту ісламу.
62. Сатанинські секти.
63. Сучасні секти.

Мордвінцев В’ячеслав Михайлович

тел. 239-33-17
Історія таємних товариств і сект
Програма спецкурсу
для студентів Київського національного університету
імені Тараса Шевченка

Думаю, нашим братьям из России должно быть понятно. Если нет, то могу перевести. :)

Dar 22.12.2009 00:58

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297460)
личон для меня всё это теперь упёрлось в старинную японскую гравюру, которая одним своим существованием уже опровергает патент Рериха на знак знамени мира, а соответственно и все последующие права МЦР...





по моему это ближе к знаку радиации

видимо на рисунке химические войска.. или..антирадиационные..ракетные..

Dar 22.12.2009 01:00

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297465)
Есть еще и такая картинка:



Добавлено через 13 минут

попробую присоединиться к искателям точек..




Dar 22.12.2009 01:23

Ответ: Будущее РД
 
а это оказывается затягивает.. :-k
особенно когда заняться больше нечем...





Остается узнать когда появился кокос и ....
как минимум появится еще одно занятие.
Но у меня уже нет на это времени.. ((

Владимир Чернявский 22.12.2009 05:21

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297486)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297483)
Ищущий - обрящет

Ну если уже двое тут говорят, что в массонской литературе такой символ присутствует, то придется просто поверить. Искать некогда. К тому же вполне логично, что Рерих мог взять этот символ именно там.

По-моему, эта статья Рериха отвечает на все вопросы:


Цитата:

Н.К.Рерих
Знамя Мира

Просят собрать, где имеются знаки нашего Знамени Мира. Знак триединости оказался раскинутым по всему миру. Теперь объясняют его разно. Одни говорят, что это - прошлое, настоящее и будущее, объединенные кольцом вечности. Для других ближе пояснение, что это религия, знание и искусство в кольце культуры. Вероятно, и среди многочисленных подобных изображений в древности также имелись всевозможные объяснения, но при всем этом разнообразии толкований знак как таковой утвердился по всему миру.
Чинтамани – древнейшее представление Индии о счастье мира – содержит в себе этот знак. В Храме Неба в Китае вы найдете то же изображение. Тибетские «Три Сокровища» говорят о том же. На знаменитой картине Мемлинга на груди Христа ясно виден этот же знак. Он же имеется на изображении Страсбургской Мадонны. Тот же знак - на щитах крестоносцев и на гербах тамплиеров. Гурда, знаменитые клинки кавказские несут на себе тот же знак. Разве не различаем его же на символах философских? Он же на изображениях Гесэр-хана и Ригден-Джапо. Он же и на Тамге Тамерлана. Он же был и на гербе Папском. Его же можно найти и на старинных картинах испанских, и на картине Тициана. Он же на старинной иконе Св. Николая в Баре. Тот же знак на старинном изображении Преподобного Сергия. Он же на изображениях Св. Троицы. Он же на гербе Самарканда. Знак и в Эфиопии, и на Коптских древностях. Он же - на скалах Монголии. Он же на тибетских перстнях. Конь счастья на Гималайских горных перевалах несет тот же знак, сияющий в пламени. Он же на нагрудных фибулах Лахула, Ладака и всех Гималайских нагорий. Он же и на Буддийских знаменах. Следуя в глубины неолита, мы находим в гончарных орнаментах тот же знак.
Вот почему для Знамени всеобъединяющего был избран знак, прошедший через многие века - вернее, через тысячелетия. При этом повсюду знак употреблялся не просто в виде орнаментального украшения, но с особым значением. Если собрать вместе все отпечатки того же самого знака, то, быть может, он окажется самым распространенным и древнейшим среди символов человеческих. Никто не может утверждать, что этот знак принадлежит лишь одному верованию или основан на одном фольклоре. Бывает особенно ценно заглянуть в эволюцию человеческого сознания в самых разных его проявлениях.
Там, где должны быть охраняемы все человеческие сокровища, - там должно быть такое изображение, которое откроет тайники всех сердец людских. Распространенность знака Знамени Мира настолько велика и неожиданна, что люди чистосердечно спрашивают, был ли этот знак достоверным или он вымышлен в позднейшие времена. Нам приходилось видеть искреннейшее изумление, когда мы доказывали распространенность этого знака с древнейших времен. Теперь человечество в ужасе обращается к троглодитному мышлению и предполагает спасать в подземных хранилищах, в пещерах свое достояние. Но Знамя Мира именно говорит о принципе. Оно утверждает, что человечество должно согласиться о всемирноcти и всенародности достижений человеческого гения. Знамя говорит: «noli me tangere» - не прикасайся - не оскорби разрушительным прикосновением сокровища мира.
24 Мая 1939 г.

Редна Ли 22.12.2009 08:37

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 297618)
По-моему, эта статья Рериха отвечает на все вопросы

Дело в том, что в этой статье как я понимаю говорится о трех кружках, но не заключенных в круг. Во всяком случае многое из перечисленного именно такое. И такое встречается гораздо чаще. Как я понимаю, сама идея использования такого символа в качестве ЗМ была взята из определнного источника и смысла. Но при этом было еще замечено о частом появлении похожего сочетания в различных культурах.

Кайвасату 22.12.2009 09:41

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 297603)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297460)
личон для меня всё это теперь упёрлось в старинную японскую гравюру, которая одним своим существованием уже опровергает патент Рериха на знак знамени мира, а соответственно и все последующие права МЦР...





по моему это ближе к знаку радиации

видимо на рисунке химические войска.. или..антирадиационные..ракетные..

Отнюдь не ближе к знаку радиации. Во-первых, в то время просто не существовало "знака радиации". Во-вторых, отсутствует внутренний объединяющий круг. В-третих, то, что по твоему должно быть конусами не доходят до кромки круга. В-четвертых, нужно просто понимать, что художник - не компьютер и рисовать ровные круги кисточкой, тем более небольшого размера, в принципе невозможно. Так что увеличивать смысла не было никакого.

PS По-моему искать точки в разных арнаментахи т.п. дело действительно не всегда оправданное и часто весьма субъективное. В этом смысле лчон я точкоискательством никогда не занимался и не занимаюсь, но вот именно в этой гравюре я вижу не просто точки, но именно в полном соответствии то, что было запатентовано Рерихом как "знак знамени мира", за исключением разве что цветового исоплнения.

Редна Ли 22.12.2009 10:38

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 297603)

Это герб клана Токугава:






АлексУ 22.12.2009 10:39

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297625)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 297618)
По-моему, эта статья Рериха отвечает на все вопросы

Дело в том, что в этой статье как я понимаю говорится о трех кружках, но не заключенных в круг. Во всяком случае многое из перечисленного именно такое. И такое встречается гораздо чаще. Как я понимаю, сама идея использования такого символа в качестве ЗМ была взята из определнного источника и смысла. Но при этом было еще замечено о частом появлении похожего сочетания в различных культурах.

Согласен.
Сам Николай Константинович в письме к председателю парижского комитета Пакта Рериха барону М.А.Таубе так объясняет свой "источник и смысл":
"Наконец-то я могу Вам послать домашний снимок с моей последней картины, посвященной смыслу значения знака Знамени. <…> Что может быть древнее и подлиннее византийской концепции, уходящей в глубину веков к первому обобщенному христианству и так прекрасно претворенной в иконе Рублева “Святая Живоначальная Троица” Свято-Троицкой Сергиевской Лавры. Именно этот символ – символ древнейшего христианства, освещенный для нас также и именем Св. Сергия, подсказал мне наш знак, смысл которого выражен на прилагаемом снимке, сохранив все элементы и расположения их, согласно иконе Рублева".
Это письмо есть где-то в сборнике "Знамя Мира". Для "бумажного" сборника даже страницу знаю - 358; а в электронном надо искать...

студент 22.12.2009 10:54

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297486)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297483)
Ищущий - обрящет

Ну если уже двое тут говорят, что в массонской литературе такой символ присутствует, то придется просто поверить. Искать некогда. К тому же вполне логично, что Рерих мог взять этот символ именно там.

Самое логичное - почитать самого Рериха.

Н. К. Рерих - барону М. А. Таубе
Духом с Вами
Урусвати, февраль 13, 1932
Цитата:

Дорогой Михаил Александрович.
Наконец-то я могу Вам послать домашний снимок с моей последней картины, посвященной смыслу значения знака Знамени. Можете показать эту фотографию и некоторым членам Комитета, и всем тем, кому, предполагаете, это будет полезно. Скажите всем невеждам, пытающимся подставить какие-то свои своекорыстные или злонамеренные объяснения, о смысле этого Изображения. Что может быть древнее и подлиннее византийской концепции, уходящей в глубину веков к первому обобщенному Христианству и так прекрасно претворенной в иконе Рублева "Святая Живоначальная Троица" Свято-Троицкой Сергиевской Лавры. Именно этот символ - символ древнейшего Христианства, освещенный для нас также и именем Св.Сергия, подсказал мне наш знак, смысл которого и выражен на прилагаемом снимке, сохранив все элементы и расположения их, согласно иконе Рублева. Пусть этот снимок будет у Вас в Париже на случай каких-либо новых попыток опрокидывать уже существующее.

Н. К. Рерих - барону М. А. Таубе
Урусвати, май 5, 1932
Цитата:

Дорогой Михаил Александрович, были рады получить Ваше письмо из Мюнстера. Отвечаем в Париж, ибо в мае Вы уже вернетесь туда. Опять по всем пунктам согласен с Вами. Не сообщите ли мне имена тех исключительных идиотов, которые привязываются и не понимают разницы значения идеи от слепой копии? Ведь, когда я говорил о том, что первая идея Знака Знамени появилась у меня от иконы Св. Троицы в Сергиевской Лавре, то этим я вовсе не думал говорить ни о каком точном воспроизведении иконы. Одно дело идея Св. Троицы, а другое дело "механическое" расстояние между кругами. Действительно, как Вы пишете, нужно быть какими-то троглодитами, чтобы уже не различить идеи от копии. Жаль, что цитируемый Вами знак Св. Троицы со входящими друг в друга кольцами уже использован Крупповскими заводами и широко публикуется даже в здешних местных газетах. Конечно, Вы правы, что не нужно более говорить о самом знаке; ведь все разговоры о нем возникли из-за прискорбного сообщения мадам де Во о том, что это знак масонский. Конечно, и это соображение ввиду его несостоятельности и неприложимости к нашему случаю не имеет значения, и Вы правы, более к нему возвращаться не будем (выделено мною).

Редна Ли 22.12.2009 11:12

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 297634)
Конечно, Вы правы, что не нужно более говорить о самом знаке; ведь все разговоры о нем возникли из-за прискорбного сообщения мадам де Во о том, что это знак масонский.

Но если, как тут говорят свидетели, этот знак в чистом виде присутствует у массонов, то массоны с полным правом могут считать его своим. Он же у них раньше появился. Я к сожалению этих книг о массонстве не видел, так что утверждать определенно, насколько он там соответствует, не могу.

Кайвасату 22.12.2009 11:57

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297631)
Это герб клана Токугава:

А откуда такая уверенность? То Вы говорите, что это герб клана Мори, то клана Токугава. Второй вариант, конечно, выглядит более вероятным, но все же где гарантия, что на изображении именно он?
Если действительно так, то премного благодарен, тогда с патентом Рериха всё в порядке.

adonis 22.12.2009 12:06

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297643)
Если действительно так, то премного благодарен, тогда с патентом Рериха всё в порядке.

Разве Рерих что либо патентовал? Разговоры о патенте были до 1935 года, как я понимаю, на случай не принятия мирового и международного символа. Но после создания Пакта никаких вопросов и предложений об изменении статуса со стороны Учителей не было. Было одно - покрыть знаком планету так, что бы у каждого невежды он был перед глазами и творил возмущение вод.

Редна Ли 22.12.2009 12:12

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297643)
А откуда такая уверенность? То Вы говорите, что это герб клана Мори, то клана Токугава. Второй вариант, конечно, выглядит более вероятным, но все же где гарантия, что на изображении именно он?

Ну в увеличенном варианте, который сдалал Дар, это выглядит скорее именно как герб клана Токугава, чем Мори. Я же привел фото кимоно с очень похожим гербом как на Вашей гравюре с солдатами.

С патентом Рериха все в порядке в этом смысле, если у массонов нет аналогичного символа. А тут люди говорят, что есть. Но я лично этого не видел.

Кайвасату 22.12.2009 12:38

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 297644)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297643)
Если действительно так, то премного благодарен, тогда с патентом Рериха всё в порядке.

Разве Рерих что либо патентовал?

В 1931 году подавал заявку на патентование именно этого знака.
Просил патентную грамоту сроком на 3 года.

См. Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?

Кайвасату 22.12.2009 12:40

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297645)
Ну в увеличенном варианте, который сдалал Дар, это выглядит скорее именно как герб клана Токугава, чем Мори. Я же привел фото кимоно с очень похожим гербом как на Вашей гравюре с солдатами.

Схожесть не отрицаю. Но доподлинно пока не известно, я так понимаю.

Цитата:

С патентом Рериха все в порядке в этом смысле, если у массонов нет аналогичного символа. А тут люди говорят, что есть. Но я лично этого не видел.
Именно три круга в окружности?

aurora 22.12.2009 12:48

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297635)
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 297634)
Конечно, Вы правы, что не нужно более говорить о самом знаке; ведь все разговоры о нем возникли из-за прискорбного сообщения мадам де Во о том, что это знак масонский.

Но если, как тут говорят свидетели, этот знак в чистом виде присутствует у массонов, то массоны с полным правом могут считать его своим. Он же у них раньше появился. Я к сожалению этих книг о массонстве не видел, так что утверждать определенно, насколько он там соответствует, не могу.

Ещё раньше он появился у Тамплиеров, заимствованный ими, надо полагать у предшественников. Чья Доктрина перешла вместе с символизмом к означенному Ордену. Гадание на кофейной гуще - мало поможет. Символ этот - древнейший., история возникновения которого нуждается в тщательном изучении.
Цитата:

В своём эзотерическом значении - Точка в Круге - первый непроявленный Логос, выявляющийся на бесконечном и безбрежном протяжении пространства, представленного Кругом. Это - план Беспредельности и Абсолютности. Это только одно из бесчисленных и скрытых значений этого символа, который является самой значительной из всех геометрических фигур, применяемых в метафизической эмблемологии. Что касается масонов, они из этой точки сделали "отдельного брата", долг которого пред Богом и человеком очерчен этим кругом, и добавили Иоанна Крестителя и Иоанна Евангелиста,чтобы те сопровождали этого "брата" , изобразив их двумя вертикальными параллелями.
Е.П.Блаватская Теософский словарь.

Вертикальные параллели заменены были двумя точками - двумя святыми "братьями". Это можно проследить в книгах по истории масонства.
Ищущий - да обрящет:)

Редна Ли 22.12.2009 13:09

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297647)
Именно три круга в окружности?

Если верить Авроре, то получается так.

Кайвасату 22.12.2009 13:47

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297649)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297647)
Именно три круга в окружности?

Если верить Авроре, то получается так.

Крайне сомневаюсь. Тем более, что судя по последнему сообщению Авроры, это лишь субъективные догадки о том, что и чем было заменено и во что преобразилось. Покажите мне массонский источник, датируемый до 1931 года, где бы размещался точный символ знака знамени.

Редна Ли 22.12.2009 14:15

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297651)
Покажите мне массонский источник, датируемый до 1931 года, где бы размещался точный символ знака знамени.

Надо попросить Аврору, что бы она сосканировала такой рисунок с поясняющим текстом из своей книги. Можно наверное просто сфотографировать, даже сотовым телефоном с встроенной камерой.

АлексУ 22.12.2009 14:19

Ответ: Фотографии Знамени Мира. Патент.
 
Есть еще один любопытный момент. Существует такая картина Н.К.Рериха "Зарево", написанная им в 1914 году. Т.е. еще до установления прямого контакта с Учителями. И уже на этой картине присутствует знак Знамени Мира в виде графического рисунка в черно-белом (насколько позволяет судить качество репродукции) исполнении в правом верхнем углу. И рядом слева графическая надпись culture pax.
Похоже, Николай Константинович действительно сам "придумал" этот символ, вдохновленный образом Троицы с иконы А.Рублева. Ведь реализацией идеи создания Пакта защиты культурных ценностей он начал заниматься еще до Первой Мировой, и даже предлагал эту идею на обсуждение Николаю Второму.
Слово "придумал" я взял в кавычки, поскольку есть такое понятие в Живой Этике как иеровдохновение.

Редна Ли 22.12.2009 14:41

Ответ: Фотографии Знамени Мира. Патент.
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 297654)
Существует такая картина Н.К.Рериха "Зарево", написанная им в 1914 году.

Вот картина Н.К.Рериха "Зарево", написанная им в 1914 году:



Но там ЗМ не видно. Может быть просто слишком мелкая репродукция.


Вы наверное имели в виду вот эту одноименную картину:



Но она написана в 1931 году.

Кайвасату 22.12.2009 15:02

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297653)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297651)
Покажите мне массонский источник, датируемый до 1931 года, где бы размещался точный символ знака знамени.

Надо попросить Аврору, что бы она сосканировала такой рисунок с поясняющим текстом из своей книги. Можно наверное просто сфотографировать, даже сотовым телефоном с встроенной камерой.

Боюсь, как бы еще книга не оказалась современной книгой без указания реальных источников, откуда взято изображение, которые можно было бы проверить...

Редна Ли 22.12.2009 15:08

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297656)
Боюсь, как бы еще книга не оказалась современной книгой без указания реальных источников, откуда взято изображение, которые можно было бы проверить...

Да, любые утверждения надо проверять, как вот например с предыдущим сообщениям АлексУ. Он судя по всему спутал две разных но очень похожих картины, написанных в совершенно разное время, и при этом сделал неправильные умозаключения.

aurora 22.12.2009 16:23

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297653)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297651)
Покажите мне массонский источник, датируемый до 1931 года, где бы размещался точный символ знака знамени.

Надо попросить Аврору, что бы она сосканировала такой рисунок с поясняющим текстом из своей книги. Можно наверное просто сфотографировать, даже сотовым телефоном с встроенной камерой.

Дело вовсе не в"встроенной камере" или кинокамере. Есть и то и другое. Дело не в технике. Дело в желании или не желании изучать и понимать. Приведённая цитата из Теософского Словаря могла бы помочь при желании что -то узнать. Там - ключ к пониманию. В литературе , указанной мной , при желании можно всё это найти. В Энциклопедии масонства Альберта Пайка "Мораль и Догма.." (трёхтомник) нет иллюстраций. Структурно она составлена в виде лекций. Предлагается перелистать её всю? Зачем доказывать "очевидное" - реальное?
У меня встречное предложение к Вам - доказать обратное, что вся символика, которая даётся в Учении АЙ возникла с самой АЙ:)

Редна Ли 22.12.2009 17:21

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297660)
У меня встречное предложение к Вам - доказать обратное, что вся символика, которая даётся в Учении АЙ возникла с самой АЙ

Так я то как раз склонен думать обратное, что АЙ имеет глубокие корни в европейских тайных Учениях, и сиволика тоже. Просто хотелось бы убедиться воочию, а читать толстые книги я не могу к сожалению...

Тот факт, что в приведенной Вами цитате говорится об двух Иоаннах лично для меня говорит очень многое. Я уже давно кручусь в этой теме с этими двумя персонами, и это дает новые ключи к пониманию темы. Кстати, Н.К.Рерих родился на праздник Иоанна Богослова... ;)

Сергей Назаревич 22.12.2009 19:56

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297665)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297660)
У меня встречное предложение к Вам - доказать обратное, что вся символика, которая даётся в Учении АЙ возникла с самой АЙ

Так я то как раз склонен думать обратное, что АЙ имеет глубокие корни в европейских тайных Учениях, и сиволика тоже. Просто хотелось бы убедиться воочию, а читать толстые книги я не могу к сожалению...

Тот факт, что в приведенной Вами цитате говорится об двух Иоаннах лично для меня говорит очень многое. Я уже давно кручусь в этой теме с этими двумя персонами, и это дает новые ключи к пониманию темы. Кстати, Н.К.Рерих родился на праздник Иоанна Богослова... ;)

Цитата:

Беспредельность ч.1, 148 Случайность не может руководить прогрессом человечества. Человечество не дает себе отчет в том законе, который строит космическую жизнь. Учение древнее, которое прах считало от земли, указывало на родство человека со стихиями. Великое Учение знало, что разъединение элементов приводит к окончательному соединению.
Космический магнит строит тысячелетиями и чем явление материи чище, тем явление нового предназначения выше. Агни Йог творит духом ту восходящую духовную ступень, которая назначена Разумом Космоса.
Когда дух может сотрудничать с высшими энергиями, Мы говорим — принята жизнь космического магнита. Когда творческая энергия огня останется не принятой, Мы говорим — жизнь отринута. Именно, жизнь отринута; и Мы Архаты так высоко ценим проявление этого внутреннего огня, который может все обнять. С Нашим явлением огня можно зажечь любое пламя творчества. Много великих законов в Космосе, сложная, но прекрасная цепь. Сложность и продвижение идут вместе. Только в вечном напряжении можно достигать ступеней предназначенных и боль принесет радость.

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 526 Конечно, вы замечали состояние между сном и бодрствованием. Особенно замечательно, что при малейшем движении ощущается как бы головокружение, но при спокойном положении можно чувствовать явление потери в весе. Не иллюзия такое состояние. Действительно, можно на весах уследить изменение в весе. Само головокружение будет следствием такого преобладания тонкого тела. Учение древнее говорит — когда человек возвращается в земное тело, он на мгновение ощущает качество Тонкого Мира. Можно чувствовать такие условия при восторге духа, при начале падучей, но иначе происходит уменьшение в весе медиума; тогда бывает участие внешних элементарных энергий. Нам особенно явление Огненного Мира будет близко, когда тело огненное преображает наши чувства среди земных условий; тогда можем утверждать, что условия трех миров могут быть проявлены и в земной жизни.
Цитата:

Братство, 434 Существует древнее хранилище, о котором вы слышали. Братство сохранило неоценимые памятники времен древнейших. Есть люди, которые видели эти многоэтажные хранилища. Подражая основным трудам Братства, люди могут объединиться в полезных сотрудничествах. Братство не миф, и подражание ему будет также решительным построением. Не запрещается подражать чему-то высокому. Во всех Учениях предлагается испытывать себя, сопоставляя с самыми лучшими и трудными достижениями. Поставив перед собою высокое задание, можно достичь немалых следствий. Все опасности представятся, как смешные призраки.
...и есть множество других указаний на Древние Знания.

Добавлено через 1 час 30 минут
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297665)
Кстати, Н.К.Рерих родился на праздник Иоанна Богослова... ;)

А я родился на День Матери Мира, когда он совпадал с Воскресением Христовым.. 16 апреля 1970-го года.
Даты что-то говорят по-вашему?
Каждый рождается тогда, когда ДОЛЖНО родиться. Не раньше и не позже....
У каждого есть свой набор миссий... И миссии всех сплетаются в одну большую Миссию Жизни....
Какова Миссия Жизни? ...своим сществованием показывать самой себе что она есть...
Знамя Мира еще кроме всего прочего -- Знак Жизни...
Два начала, мужское и женское, рождают новую жизнь и устремляют её вверх...

adonis 22.12.2009 21:52

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297670)
А я родился на День Матери Мира, когда он совпадал с Воскресением Христовым.. 16 апреля 1970-го года

Ничего личного, но День Матери Мира 24 сентября, точка осеннего равноденствия расположенная на кресте Дня Владык (24 марта) и Рождества Христова (24 декабря).

Dar 22.12.2009 23:10

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297628)
Отнюдь не ближе к знаку радиации. Во-первых, в то время просто не существовало "знака радиации".

Ну на счет знака радиации конечно была шутка..
Цитата:

художник - не компьютер и рисовать ровные круги кисточкой, тем более небольшого размера, в принципе невозможно
за то другие круги нарисованы ровно..(например на шапках)
В принципе Редна привел самое подходящее объяснение.

Mirvam 23.12.2009 01:11

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 297603)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297460)
личон для меня всё это теперь упёрлось в старинную японскую гравюру, которая одним своим существованием уже опровергает патент Рериха на знак знамени мира, а соответственно и все последующие права МЦР...





по моему это ближе к знаку радиации

видимо на рисунке химические войска.. или..антирадиационные..ракетные..

Глухие самураи.... видимо к мольбам врагов о пощаде;)

Кайвасату 23.12.2009 09:55

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297660)
Дело вовсе не в"встроенной камере" или кинокамере. Есть и то и другое. Дело не в технике. Дело в желании или не желании изучать и понимать. Приведённая цитата из Теософского Словаря могла бы помочь при желании что -то узнать. Там - ключ к пониманию.

Понимание можно применять тогда, когда есть что понимать, а когда сам вопрос стоит о наличии самого объекта для понимания, то как его можно применить?

Цитата:

Структурно она составлена в виде лекций. Предлагается перелистать её всю?
Нет, судя по всему это Вы предлагаете сделать это всем нам ;)

Цитата:

Зачем доказывать "очевидное" - реальное?
Затем, что очевидное - не всегда реальное - так учит Учение. А в данном случае и очевидного даже нет, не то что реального...

Цитата:

У меня встречное предложение к Вам - доказать обратное, что вся символика, которая даётся в Учении АЙ возникла с самой АЙ:)
Интересная попытка ухода от темы. С конкретики на общее, а с подтверждения своего заявления на тезис "докажите обратное"... Не хотите подтвердить свои слова - так просто и скажите, никто уговаривать не будет, просто будут знать, что пока заявление Ваше голословно. Но если Вас это не волнует, то меня, уж поверьте, еще меньше. Вы правы, тут дело в желании...

Кайвасату 23.12.2009 09:57

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 297683)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297628)
Отнюдь не ближе к знаку радиации. Во-первых, в то время просто не существовало "знака радиации".

Ну на счет знака радиации конечно была шутка..

Это был скорее стёб, чем шутка, т.е. шутка с гнилым мотивом...

Цитата:

В принципе Редна привел самое подходящее объяснение.
Да, весьма правдоподобная версия.

Сергей Назаревич 23.12.2009 11:36

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 297676)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297670)
А я родился на День Матери Мира, когда он совпадал с Воскресением Христовым.. 16 апреля 1970-го года

Ничего личного, но День Матери Мира 24 сентября, точка осеннего равноденствия расположенная на кресте Дня Владык (24 марта) и Рождества Христова (24 декабря).

Как-то у меня другие даты... можно сверить:
Цитата:

те, кто предан Учителю Мории и Учению Живой Этики, должны знать даты Памятных Дней, Установленные Самим Владыкой:

12 февраля 1879 г.— День рождения Елены Ивановны Рерих

8 марта — Праздник, утверждённый Владыками

24 марта — Вселенский Праздник Владык

16 апреля — День Матери Мира

апрель-май (Пасхальная неделя) — Дни Великой Жертвы

1 мая —День объединения людей

5 октября 1955 г. — День ухода Елены Ивановны Рерих

8 октября — День Преподобного Сергия Радонежского

9 октября 1874 г. — День Рождения Николая Константиновича Рериха

17 октября 1949 г. — День начала Новой Эры

13 декабря 1947 г. — День ухода Николая Константиновича Рериха.

24 марта — Наш Праздник, Праздник Владык!


Сергей Назаревич 23.12.2009 12:39

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297486)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297483)
Ищущий - обрящет

Ну если уже двое тут говорят, что в массонской литературе такой символ присутствует, то придется просто поверить. Искать некогда. К тому же вполне логично, что Рерих мог взять этот символ именно там.

По этой теме советую прочитать следующее:
Цитата:

Тайная Доктрина т.1 Пролог
...Кроме того, Тайная Доктрина учит:

III. Основной тождественности всех душ с Всемирной Превышней-Душой, последняя сама есть аспект Неведомого Корня; и обязательному странствованию для каждой души искры Превышней Души через Цикл Воплощений или Необходимости, согласно Закону Циклов и Кармы, на протяжении всего срока.
Другими словами, ни одна чисто духовная, божественная душа (Буддхи) не может иметь независимого, сознательного существования, прежде чем искра, отлетевшая от чистой Сущности Вселенского Шестого Принципа
или ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ (а) не пройдет через каждую начальную форму феноменального Мира этой Манвантары, и (b) не обретет индивидуальности; сначала в силу врожденного импульса, а затем посредством личных самопроизвольных усилий, контролируемых ее Кармою, подымаясь, таким образом, через все степени разума, от низшего до высшего Манаса, от минерала и растения до высшего Архангела (Дхиани-Будда).

Основная доктрина Эзотерической Философии не допускает ни преимуществ, ни особых дарований в человеке, за исключением завоеванных самим «Эго» личными усилиями и достижениями на протяжении длинного ряда метампсихозиса и воплощений.
Вот почему индусы говорят, что Вселенная есть Браман и Брама, ибо Браман пребывает в каждом атоме Вселенной; ибо Шесть Принципов в Природе исходят
как различные дифференцированные аспекты из Седьмого и Единого, Единой Реальности во Вселенной, как космической, так и микрокосмической. Почему также все изменения, психические, духовные и физические на плане проявления и форм Шестого Принципа (ибо Брама носитель Брамана), рассматриваются метафизическим
антифразисом, как иллюзорные и майавические.
Ибо, хотя корень каждого атома индивидуально и каждой формы коллективно является этим Седьмым Принципом или Единою Реальностью, все же, в своем проявленном и временном виде, это не более, нежели мимолетная иллюзия наших чувств.
В своей абсолютности Единый Принцип, в его двух аспектах Парабрамана и Мулапракрити, не имеет пола, безусловен и вечен.
Его периодическое манвантарное выявление или первичное излучение также Едино, двуполо и предельно. Когда это излучение начинает, в свою очередь, излучать, то все его излучения также двуначальны, становясь в своих низших аспектах мужским и женским началами. После Пралайи, как Великой, так и Малой
последняя оставляет все миры «в status quo» первой к активной жизни просыпается пластическая Акаша, Отец-Матерь, Дух и Душа Эфира, или же Площадь Круга.
Пространство называется Матерью до его космической деятельности и Отцом-Матерью при первой стадии пробуждения. В
Каббале это тоже Отец-Мать-Сын. Но тогда как в Восточной Доктрине они являются Седьмым Принципом Проявленной Вселенной или же ее Атма-Буддхи-Манас (Дух-Душа-Разум), Триадой, разветвляющейся и разделяющейся на семь космических и семь человеческих Принципов, в Западной Каббале христианских мистиков она является Триадою или Троицей, а среди их оккультистов двуполым Иеговою Jah-Havah. В этом и заключается все различие между эзотерической и христианской Троицами.

Мистики и философы, восточные и западные пантеисты, синтезируют свою предначальную Триаду в чистую божественную абстракцию.

Ортодоксальные очеловечивают ее. Хиранья-гарбха, Хари и Шанкара
Три Ипостаси проявленного «Духа Превышнего Духа», титул, которым Притхиви-Земля приветствует Вишну в лице его первого Аватара являются чисто метафизическими, абстрактными свойствами Образования, Сохранения и Разрушения, также божественными Avastha (Ипостаси) того, что «не разрушается вместе с созданными вещами», Achyuta, имя Вишну, тогда как ортодоксальный христианин разъединяет свое Личное Творящее Божество на Три Лика Троицы и не признает другого высшего Божества.
Последнее в Оккультизме является абстрактным Треугольником; у ортодоксальных современным кубом. Бог, творящий или же совокупность созидающих богов, рассматривается восточным философом, как
Bhrantidarshanath. «ложные видимости», нечто, «представленное в силу ложных видимостей, как материальная форма», и поясняется ими, как возникающее по причине иллюзорного понятия эгоистической, личной и человеческой Души (низшего Пятого Принципа).
Это прекрасно выражено в примечании Фитцэдуарда Холла к просмотренному им переводу Уильсона
«Вишну Пураны». «Брама, в своей совокупности имеет, прежде всего, аспект Пракрити, как эволюционирующей, так и не эволюционирующей (Мулапракрити) и также аспект Духа и аспект Времени.
Дух, о Дважды-рожденный, есть главный аспект Высочайшего Брамы
. Следующий аспект двоякий Пракрити, эволюционирующая и не эволюционирующая, и последним является Время». В орфической теогонии Кронос так же представлен, как рожденный бог или посредник.

В этой стадии пробуждения Вселенной, сокровенный символизм представляет ее, как совершенный Круг с Точкою (Корнем) в Центре.

Этот знак был всемирным, потому мы находим его также в
Каббале. Тем не менее, Западная Каббала, находясь теперь в руках христианских мистиков, совершенно не признает его, хотя он очень ясно указан в Зохаре. Эти сектанты начинают с конца и дают, как символ прегенетического Космоса, называя его «Союзом Розы и Креста», великой тайной оккультного зарождения, откуда и имя розенкрейцер (Крест Розы)!
Это можно видеть на одном из их наиболее значительных и известных символов, который еще никогда не был понят, даже современными мистиками.
Именно символ Пеликана, разрывающего свою грудь, чтобы накормить своих семерых птенцов символизирует истинное верование Братьев Розенкрейцеров, являющееся прямым отпрыском Восточного Сокровенного Учения.
Браман (непроявленный), так же как и Брама-Творец, называется Калахамса, что означает, как это объяснено западными востоковедами, Вечный Лебедь (или Гусь).
Таким образом, раскрывается большая ошибка. Браман (непроявленный) должен быть рассматриваем, как Хамса-вахана (тот, кто пользуется Лебедем, как своим Носителем), а не Брама-Создатель, являющийся истинным Калахамса. Тогда, как Браман (непроявленный) есть Хамса и А-хамса, как это будет объяснено в Комментариях.

Следует понять, что термины Брама и Парабраман употребляются здесь не потому, что они принадлежат нашей эзотерической номенклатуре, но просто потому, что они более знакомы западным исследователям.
Оба вполне соответствуют нашим терминам
одногласному, трехгласному и семигласному, обозначающим ВСЕЕДИНОЕ и Единое «Все во Всем»...
Итак, существует три Древних Знака, по своей глубене охватывающие все оккультное понимание:
1. Круг с точкой или одним кругом. (Знак этот еще рисуется как глаз.)
2. Круг с тремя кругами внутри. (Известный нам как З.М.)
3. Круг с семью кругами внутри. (Еще рисуемый как Пеликан разрывающий свою грудь...)

Таким Образом, Знамя Мира есть весьма глубокий оккультный символ и его патентирование может вызвать лишь усмешку. :)
Завтра кто-то решит запатентовать распятие, а после завтра создаст торговую марку "БОГ"... :) --- аналогия, думаю, очевидна! :)

АлексУ 23.12.2009 12:40

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297741)

Как-то у меня другие даты... можно сверить:
Цитата:

те, кто предан Учителю Мории и Учению Живой Этики, должны знать даты Памятных Дней, Установленные Самим Владыкой:

12 февраля 1879 г.— День рождения Елены Ивановны Рерих

...


Извините, Сергей, ничего личного. Но рассмешили...
Получается, Сам Владыка Установил: "Елене Ивановне Рерих - родиться 12 февраля 1879 г." Ну, и дальше по тексту...

АлексУ 23.12.2009 12:49

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297748)

По этой теме советую прочитать следующее:
Цитата:

Тайная Доктрина т.1 Пролог
...Кроме того, Тайная Доктрина учит:


Итак, существует три Древних Знака, по своей глубене охватывающие все оккультное понимание:
1. Круг с точкой или одним кругом. (Знак этот еще рисуется как глаз.)
2. Круг с тремя кругами внутри. (Известный нам как З.М.)
...

Вы что-то путаете, Сергей. Насколько я помню, в ТД нет символа "Круг с тремя кругами внутри". После символа "круг с точкой внутри" идет символ "круг разделенный диаметром внутри" и потом "круг с тау-крестом внутри". Если я чего не путаю...

Кайвасату 23.12.2009 13:00

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297748)
Итак, существует три Древних Знака, по своей глубене охватывающие все оккультное понимание:

Не будем ограничивать сущее своим незнанием. Знаков может быть сколько угодно, не обо всех мы можем знать...

Цитата:

1. Круг с точкой или одним кругом. (Знак этот еще рисуется как глаз.)
2. Круг с тремя кругами внутри. (Известный нам как З.М.)
3. Круг с семью кругами внутри. (Еще рисуемый как Пеликан разрывающий свою грудь...)

Таким Образом, Знамя Мира есть весьма глубокий оккультный символ и его патентирование может вызвать лишь усмешку. :)
Завтра кто-то решит запатентовать распятие, а после завтра создаст торговую марку "БОГ"... :) --- аналогия, думаю, очевидна! :)
Я не совсем понял относительно круга с тремя точками внутри. Вы согласны или же нет с тем, что его автор именно Н.К.Рерих и до него он нигде не встречался? По крайней мере пока никто не привел точных сведений о том, что таковой встречался (именно такой, прошу заметить, а не похожий!).
Кстати верно говорить не о "Знамени Мира", а о "знаке Знамени Мира". Знамя Мира - это такая картина Н.К.Рериха (картина целиком!).

И заодно скажите, почему патентование знака Знамени Мира Рерихом в 1931 году вызывает у Вас усмешку?

Сергей Назаревич 23.12.2009 13:37

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297751)
почему патентование знака Знамени Мира Рерихом в 1931 году

А вот тут поподробнее пожалуйста...

Сергей Назаревич 23.12.2009 13:48

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 297750)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297748)

По этой теме советую прочитать следующее:
Цитата:

Тайная Доктрина т.1 Пролог
...Кроме того, Тайная Доктрина учит:


Итак, существует три Древних Знака, по своей глубене охватывающие все оккультное понимание:
1. Круг с точкой или одним кругом. (Знак этот еще рисуется как глаз.)
2. Круг с тремя кругами внутри. (Известный нам как З.М.)
...

Вы что-то путаете, Сергей. Насколько я помню, в ТД нет символа "Круг с тремя кругами внутри". После символа "круг с точкой внутри" идет символ "круг разделенный диаметром внутри" и потом "круг с тау-крестом внутри". Если я чего не путаю...

не понимаю, что вызывает у Вас затруднения...
ПРОЛОГ ТД
Цитата:

Первая символическая фигура дает простой диск . Вторая, в этом архаическом символе, являет диск с точкой в нем, указывая на первую дифференциацию в периодических проявлениях извечной Природы, бесполой и бесконечной «Адити в ТОМ или потенциальное Пространство внутри отвлеченного Пространства. В третьей фазе точка превращается в диаметр , символизируя этим божественную, девственную Матерь-Природу, внутри всевмещающей, абсолютной Беспредельности. Когда горизонтальный диаметр пересекается вертикальным , он становится крестом мира.
Неужели Ваш уровень посвящения не позволяет Вам увидеть, что "Крест Мира" имеет брата-близница на другом уровне посвящения, с более глубоким смыслом, который мы сейчас называем Знамя Мира?
Оно ж логичнее -- круг, одна точка, две точки, три точки... Когда переход к диаметру и кресту менее логичен... :)

Кайвасату 23.12.2009 13:58

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297754)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297751)
почему патентование знака Знамени Мира Рерихом в 1931 году

А вот тут поподробнее пожалуйста...

Ну, если бы вместо того, чтобы благодарить Адониса за сообщение, где он сомневается в получении патента, Вы внимательнее читали тему, что вопрос бы не возникал.
В сообщении я даю ссылку на целую тему, где этот вопрос обсуждался и документы приводились.
Поверьте, что в своё время я был также категорически скептически настроен по отношению к возможности патентования знака Знамени, но оппоненты в указанной теме привели разумные доводы, против которых я ничего не мог возразить, поэтому был вынужден скорректировать свои представления...Как уже писал, для меня весь вопрос стал понятен после разъяснений о различии понятий "Знамя Мира" и "знак" (Знамени Мира).

АлексУ 23.12.2009 13:59

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297755)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 297750)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297748)

По этой теме советую прочитать следующее:
Цитата:

Тайная Доктрина т.1 Пролог
...Кроме того, Тайная Доктрина учит:


Итак, существует три Древних Знака, по своей глубене охватывающие все оккультное понимание:
1. Круг с точкой или одним кругом. (Знак этот еще рисуется как глаз.)
2. Круг с тремя кругами внутри. (Известный нам как З.М.)
...

Вы что-то путаете, Сергей. Насколько я помню, в ТД нет символа "Круг с тремя кругами внутри". После символа "круг с точкой внутри" идет символ "круг разделенный диаметром внутри" и потом "круг с тау-крестом внутри". Если я чего не путаю...

не понимаю, что вызывает у Вас затруднения...
ПРОЛОГ ТД
Цитата:

Первая символическая фигура дает простой диск . Вторая, в этом архаическом символе, являет диск с точкой в нем, указывая на первую дифференциацию в периодических проявлениях извечной Природы, бесполой и бесконечной «Адити в ТОМ или потенциальное Пространство внутри отвлеченного Пространства. В третьей фазе точка превращается в диаметр , символизируя этим божественную, девственную Матерь-Природу, внутри всевмещающей, абсолютной Беспредельности. Когда горизонтальный диаметр пересекается вертикальным , он становится крестом мира.
Неужели Ваш уровень посвящения не позволяет Вам увидеть, что "Крест Мира" имеет брата-близница на другом уровне посвящения, с более глубоким смыслом, который мы сейчас называем Знамя Мира?
Оно ж логичнее -- круг, одна точка, две точки, три точки... Когда переход к диаметру и кресту менее логичен... :)

Оно может и логичнее, но в ТД используются другие символы - символа "круга с тремя точками внутри" в ней не используется.
А уровней посвящения я не имею. Самоучка.
Хотя и любому самоучке понятна, что Идея Триединства - столь же древняя как Мир. Что не мешает проявляться этой Идее в разных источниках в виде разных Символов.

Кайвасату 23.12.2009 14:06

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297755)
не понимаю, что вызывает у Вас затруднения...
ПРОЛОГ ТД
Неужели Ваш уровень посвящения не позволяет Вам увидеть, что "Крест Мира" имеет брата-близница на другом уровне посвящения, с более глубоким смыслом, который мы сейчас называем Знамя Мира?
Оно ж логичнее -- круг, одна точка, две точки, три точки... Когда переход к диаметру и кресту менее логичен.. :)

Думаю, что уровень посвящения у Алекса вполне достаточный, чтобы четко различать факт от предположения.
Мой же уровень доступа представляет мне символы, приведенные Блаватской в ТД, весьма логичными, а вот их замена на точки, на мой взгляд, будет вести к потере символизма.

Кайвасату 23.12.2009 14:08

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 297758)
А уровней посвящения я не имею. Самоучка.

Посвященный жизнью... ;)

Сергей Назаревич 23.12.2009 14:09

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297757)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297754)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297751)
почему патентование знака Знамени Мира Рерихом в 1931 году

А вот тут поподробнее пожалуйста...

Ну, если бы вместо того, чтобы благодарить Адониса за сообщение, где он сомневается в получении патента, Вы внимательнее читали тему, что вопрос бы не возникал.
В сообщении я даю ссылку на целую тему, где этот вопрос обсуждался и документы приводились.
Поверьте, что в своё время я был также категорически скептически настроен по отношению к возможности патентования знака Знамени, но оппоненты в указанной теме привели разумные доводы, против которых я ничего не мог возразить, поэтому был вынужден скорректировать свои представления...Как уже писал, для меня весь вопрос стал понятен после разъяснений о различии понятий "Знамя Мира" и "знак" (Знамени Мира).

Вся суть тут в том, что то, на чем тогда еще не было фокуса, сейчас именно такой фокус внимания имеет.
Само патентование. Где-то с шестидесятых годов тёмные избрали тактику закрытия достояния Человечества от большей её части через патентование.
Собственно, движения Опен Соурсе и подобные, ровно и как хакерское движение -- это был достойный ответ на этот вызов.
Достояние Человечества есть Общее Благо и никто не вправе его ограничивать. И Великое Светлое Братство тут приложилось довольно таки сильно. Девиз же хакерского движения "Информация должна быть доступна всем и бесплатна!". Это потом уже Голивуд, отрабатывая заказ тёмных, показывал хакеров как таких себе "бизнесменов". НАстоящий хакер никогда на этом денег не зарабатывает -- это Вы уже мне поверьте... :)
По крайней мере на територии эксСССР, любой чеовек, благодаря хакерам, имеет доступ к самым последним достижениям АйТи. И так оно будет...

Mirvam 23.12.2009 14:44

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297761)
И Великое Светлое Братство тут приложилось довольно таки сильно.

У нас в русском языке есть много синонимов , обозначающих то же явление но в более уважительной форме. Например: внесло лепту, внесло вклад, оказало влияние....А" приложилось "обычно вдругих случаях используется. Пример: в честь 8 марта заводоуправление с утра приложилось к рюмке...

aurora 23.12.2009 14:56

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297665)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297660)
У меня встречное предложение к Вам - доказать обратное, что вся символика, которая даётся в Учении АЙ возникла с самой АЙ

Так я то как раз склонен думать обратное, что АЙ имеет глубокие корни в европейских тайных Учениях, и сиволика тоже. Просто хотелось бы убедиться воочию, а читать толстые книги я не могу к сожалению...

Тот факт, что в приведенной Вами цитате говорится об двух Иоаннах лично для меня говорит очень многое.....

Я тоже так полагаю, что АЙ имеет глубокие корни в европейских тайных учениях. Более того "предполагаю":), что это Учение - аспект Единого Учения - Мудрости. Поэтому всю символику этого Учения надо искать именно там. Корни её - там.
К сожалению, привести "неопровержимые доводы" в пользу Вашей убеждённости не могу. По крайней мере сейчас. Моё изучение истории масонства не касалось исследования происхождения Символа, обсуждаемого сейчас. И это - естественно, и должно быть Вам понятно. Как в случае с двумя Иоаннами - теме очень интересной самой по себе. По мере нахождения сведений на данную тему, буду о них говорить в этой теме и других подобных ей.:)

Кайвасату 23.12.2009 15:30

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297761)
Вся суть тут в том, что то, на чем тогда еще не было фокуса, сейчас именно такой фокус внимания имеет.
Само патентование. Где-то с шестидесятых годов тёмные избрали тактику закрытия достояния Человечества от большей её части через патентование.
Собственно, движения Опен Соурсе и подобные, ровно и как хакерское движение -- это был достойный ответ на этот вызов.
Достояние Человечества есть Общее Благо и никто не вправе его ограничивать. И Великое Светлое Братство тут приложилось довольно таки сильно. Девиз же хакерского движения "Информация должна быть доступна всем и бесплатна!". Это потом уже Голивуд, отрабатывая заказ тёмных, показывал хакеров как таких себе "бизнесменов". НАстоящий хакер никогда на этом денег не зарабатывает -- это Вы уже мне поверьте... :)
По крайней мере на територии эксСССР, любой чеовек, благодаря хакерам, имеет доступ к самым последним достижениям АйТи. И так оно будет...

Я согласен по поводу истории с хакерами, которые сейчас правда совсем другие. Уж называйте их ненастоящими или как угодно. Относительно фокуса или не фокуса... тут можно, конечно, дискутировать, есть в Ваших словах и та доля, с которой я бы мог согласиться, но вместе с тем нужно считаться и с фактом того, что Рерих таки запатентовал (правда, насколько я понимаю - только на три года) знак знамени в 1931 и изобрел сам это изображение - об этом речь.

Редна Ли 23.12.2009 15:39

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297763)
Как в случае с двумя Иоаннами - теме очень интересной самой по себе. По мере нахождения сведений на данную тему, буду о них говорить в этой теме и других подобных ей.

Я недавно вот на такие отрывочные сведения наткнулся:

Цитата:

Значение жизни на Земле для каждого человека, независимо от его национальной и расовой принадлежности, определяется тем, нашел ли он, живя на Земле, отношение ко Христу и нашел ли его в Духе времени. Следовательно, мерой вещей на Земле является сам Человек, как таковой в его чувственно-сверхчувственной природе. В свете сказанного, праздники познания Иоанна и Михаила могут стать Альфой и Омегой, своего рода вратами в тайну кругооборота года; где наш внутренний человек - Иоанн готовится к встрече со Христом, который как Вселенский человек, являет себя в центре кругооборота года. Возникает вопрос, который непосредственно может повести к встрече со Христом, венчающим кругооборот. Как из раба сделаться другом Божьим? Кто такой друг Божий? С. Прокофьев с антропософской точки зрения дает ответ на этот вопрос. По сути, это ведь есть вопрос о соединении земного человека с духовным. У нас у всех есть друзья. А вот кто такой друг Божий, каждый человек должен решить сам.

Рудольф Штайнер незадолго до смерти указал на тайну двух Иоаннов, как на важнейшую в человечестве. Речь идет об Иоанне Крестителе и Богослове. Креститель призвал к Покаянию, как к форме изменения сознания. Богослов предупредил о грядущем Апокалипсисе. Тайна двух Иоаннов сопрягается с понятием друг Божий. Ее разгадка - существование третьего Иоанна - михаэлита. Им и является сам Рудольф Штайнер, друг из Оберлянда, сотворивший Иоанново здание новых мистерий Грааля. В мистериях Грааля мы становимся участниками мистерии боя Михаила на пути к свободе человека-Антропоса и мистерии Софии, или мистерии любви и служения Христу. Итак, михаэлит познает Христа, действующим по кресту сил: в космосе, природе и истории.
Тут много интересного, хотя и не очень прозрачного, можно найти, если знать некоторые подоплеки. Просто у меня есть один знакомый, который не читая никаких книг, своим умом вышел на понимание этой мистерии. Я сам это не очень хорошо понимаю, и раньше к этому относился весьма скептически, но прочитав этот отрывок, задумался. Видимо нечто подобное действительно разворачивается в человеческой истории...

aurora 23.12.2009 15:49

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297725)
.....
Интересная попытка ухода от темы. С конкретики на общее, а с подтверждения своего заявления на тезис "докажите обратное"... Не хотите подтвердить свои слова - так просто и скажите, никто уговаривать не будет, просто будут знать, что пока заявление Ваше голословно. Но если Вас это не волнует, то меня, уж поверьте, еще меньше. Вы правы, тут дело в желании...

Да дело изучения чего -либо всегда упирается в это пресловутое желание изучать. Не моё дело продвигать Вас на этом пути .Просьба небольшая к Вам - не искажать написанного другими людьми, которые вместе с Вами обсуждают тему. Как например, вот здесь:
Цитата:

Цитата: от aurora^
Зачем доказывать "очевидное" - реальное?
Цитата от Кайвасату:
Затем, что очевидное - не всегда реальное - так учит Учение. А в данном случае и очевидного даже нет, не то что реального.
Как учит Учение, я знаю, поэтому слово "очевидное" взято в кавычки.
Вам , как корифею и знатоку АЙ будет интересно, я думаю , то, что нашла на эту тему в письмах ЕИР и не только в письмах.
Цитата:

Ваши намерения написать статью о Знамени Мира могут быть лишь приветствованы. Наш Пакт и Знамя Мира сделались сейчас настолько известными, что повсеместно вызвали целый ряд иногда очень знаменательных рассуждений. САм Знак Трёх Сфер объясняется сейчас настолько различно в разных странах, что не могу не привести из нескольких из этих объяснений:
а) трехперстный Знак православного Крёстного Знамения;
б)католический Знак Троицы;
в) тамга Тамерлана;
г) Знак трёх сокровищ Востока;
д) Знак Трёх вершин;
е) прошлое, настоящее и будущее;
ж) религия, искусство наука;
з) истина, красота и справедливость;
и) мировое единение;
к) истина, красота, добро;
Даже из этих предположений Вы видите, что Знак устремляет сам по себе различных людей к своеобразно добрым мыслям . И это уже благо.
Е.И.Рерих, "Оккультизм и Йога" т 2, 1931-1954

Цитата:

Теперь о заметке в "Соборянине"...Можно бы конечно же послать редактору письмо, выражая удивление по поводу появившейся в его журнале заметки, обнаружившей всю неграмотность автора, не разобравшегося даже в латинской надписи "Культура"...И затем для его сведения привести все значения Знака Знамени и откуда он был взят Н.К. Именно с иконы, хранящейся в Свято - Сергиевской Лавре, изображающей Святую Троицу в виде трёх Ангелов. Также указав на сорокалетнюю просветительскую деятельность НК.....
Е.И.Рерих, Письма в Америку, т.1, 1929-1936

Кайвасату 23.12.2009 15:49

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297763)
Я тоже так полагаю, что АЙ имеет глубокие корни в европейских тайных учениях.

А я полагаю, что глубокие корни Агни-Йога имеет всё-таки в восточных учениях, в которых уже в свою очередь коренятся европейские. Хотя,если речь именно об эзотерических учениях, то в них нет особых различий...

Цитата:

Более того "предполагаю":), что это Учение - аспект Единого Учения - Мудрости.
Так тут и предполагать не надо, даже в кавычках, так как в принципе об этом открыто говорится.

Сергей Назаревич 23.12.2009 15:51

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 297762)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297761)
И Великое Светлое Братство тут приложилось довольно таки сильно.

У нас в русском языке есть много синонимов , обозначающих то же явление но в более уважительной форме. Например: внесло лепту, внесло вклад, оказало влияние....А" приложилось "обычно вдругих случаях используется. Пример: в честь 8 марта заводоуправление с утра приложилось к рюмке...

Видите -- у кого какие ассоциации...
Цитата:

Озарение, 2-VII-10 Как разные моря имеют разные волны, так и тяготение пространства должно быть закреплено
разными способами. Не только содержанием, но и приложением многое усиливается.


Агни Йога, 328 Полезно говорить об Учителе, полезно говорить об Учении, полезно говорить о жизни. Мудро понимать спираль движения, ибо приложение энергии устремляет струю высоко, но закон тяготения осаждает уровень. Так слагаются ступени.
Говорите по сознанию собеседника. Нетерпимость есть несменная одежда.


Агни Йога, 362 Того, кто знает крупицу Истины, называют оккультистом. Кто же встает против основ знания, того зовут рационалистом. При таких предпосылках можно представить извращение мышления земного.
Худо, когда не осознано понятие Учителя, но еще хуже, когда при осознании на Учителя возлагается то, что должно быть совершено самими. Так можно сочетать почитание Учителя с приложением всей своей силы.

Беспредельность ч.2, 505 Сопровождение космических сил заключается в притяжении их в каналы действия, при котором собирается лучшая комбинация. Творческий импульс напрягается, когда собираются энергии для проявления. В устройстве и переустройстве притягиваются различные энергии, потому каждый устремленный порыв энергии требует напряжения и каждый канал действует приложением Магнита, который притягивается к зерну духа. Так, когда жизнь требует канал действия, то устремленный дух должен действовать чистым каналом. Так канал действия должен принимать формулы явления Магнита. Так беспредельно ищите канал действия.

Иерархия, 458 Страх порождает безобразие. Ничто, пришедшее от боязни, не имеет достойного значения. Нельзя приблизиться к Иерархии через боязнь. Невозможно понять приложением Цепи Высшей без осознания вреда страха. Много путей Иерархии, но скользкое шатание ужаса не выдержит подъема по скалам и дрожащая рука не ощутит поручней, заботливо приготовленных. Условие безбоязненности нужно понять наравне с преданностью. Широка преданность, но вы помните, как разноцветен страх. Можно устрашить даже недурного человека и зараза эта может навсегда лишить его восхождения. Потому от страха нужно лечиться. Кроме психической энергии полезен и мускус, ибо он дает укрепление нервной системе и зажигает оградительную сеть. Так укрепление центров сердца и «чаши» дает нужную крепость сети. Сердце, «чаша» огненная! осветите путь восходящих!

Сердце, 58 Приложение магнитов и обхождение стран, с годами, конечно, уже ясны вам значением своим. Это не суеверное средство, но приложение лучей и магнетизма, которые в малом размере уже известны науке. Даже скептики не исключают особого значения личных воздействий. Отсюда один шаг до сильного магнита, соединенного с Центром явленных энергий. Также совсем не трудно понять значение прохождения человеческого организма, этой сильнейшей химической батареи. Собаки, даже и те, чуют силу следов человека. Насколько же развивается эта эманация при приложении сознания! Потому смысл посланников очень велик и продолжает применяться.
Поистине, можно наблюдать где ступила нога посланника, и как магнит притянул область целую в орбиту действия; как сказано об Ангелах Жизни и Смерти. Так пристально нужно всматриваться в события и находить в них систему обширную. Если обычные астрологи подмечают соотношение великих дальних событий, то насколько поучительно следить за исполнением путей, зная их направление!

То есть -- Приложение Усилий, Приложение Магнита, Приложение Лучей, Приложение Цепи Вышней -- все это для истинного АЙ входит в понятие приложились...

Mirvam 23.12.2009 15:56

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297770)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 297762)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297761)
И Великое Светлое Братство тут приложилось довольно таки сильно.

У нас в русском языке есть много синонимов , обозначающих то же явление но в более уважительной форме. Например: внесло лепту, внесло вклад, оказало влияние....А" приложилось "обычно вдругих случаях используется. Пример: в честь 8 марта заводоуправление с утра приложилось к рюмке...

Видите -- у кого какие ассоциации...
Цитата:

Озарение, 2-VII-10 Как разные моря имеют разные волны, так и тяготение пространства должно быть закреплено
разными способами. Не только содержанием, но и приложением многое усиливается.

Агни Йога, 328 Полезно говорить об Учителе, полезно говорить об Учении, полезно говорить о жизни. Мудро понимать спираль движения, ибо приложение энергии устремляет струю высоко, но закон тяготения осаждает уровень. Так слагаются ступени.
Говорите по сознанию собеседника. Нетерпимость есть несменная одежда.


Агни Йога, 362 Того, кто знает крупицу Истины, называют оккультистом. Кто же встает против основ знания, того зовут рационалистом. При таких предпосылках можно представить извращение мышления земного.
Худо, когда не осознано понятие Учителя, но еще хуже, когда при осознании на Учителя возлагается то, что должно быть совершено самими. Так можно сочетать почитание Учителя с приложением всей своей силы.

Беспредельность ч.2, 505 Сопровождение космических сил заключается в притяжении их в каналы действия, при котором собирается лучшая комбинация. Творческий импульс напрягается, когда собираются энергии для проявления. В устройстве и переустройстве притягиваются различные энергии, потому каждый устремленный порыв энергии требует напряжения и каждый канал действует приложением Магнита, который притягивается к зерну духа. Так, когда жизнь требует канал действия, то устремленный дух должен действовать чистым каналом. Так канал действия должен принимать формулы явления Магнита. Так беспредельно ищите канал действия.

Иерархия, 458 Страх порождает безобразие. Ничто, пришедшее от боязни, не имеет достойного значения. Нельзя приблизиться к Иерархии через боязнь. Невозможно понять приложением Цепи Высшей без осознания вреда страха. Много путей Иерархии, но скользкое шатание ужаса не выдержит подъема по скалам и дрожащая рука не ощутит поручней, заботливо приготовленных. Условие безбоязненности нужно понять наравне с преданностью. Широка преданность, но вы помните, как разноцветен страх. Можно устрашить даже недурного человека и зараза эта может навсегда лишить его восхождения. Потому от страха нужно лечиться. Кроме психической энергии полезен и мускус, ибо он дает укрепление нервной системе и зажигает оградительную сеть. Так укрепление центров сердца и «чаши» дает нужную крепость сети. Сердце, «чаша» огненная! осветите путь восходящих!

Сердце, 58 Приложение магнитов и обхождение стран, с годами, конечно, уже ясны вам значением своим. Это не суеверное средство, но приложение лучей и магнетизма, которые в малом размере уже известны науке. Даже скептики не исключают особого значения личных воздействий. Отсюда один шаг до сильного магнита, соединенного с Центром явленных энергий. Также совсем не трудно понять значение прохождения человеческого организма, этой сильнейшей химической батареи. Собаки, даже и те, чуют силу следов человека. Насколько же развивается эта эманация при приложении сознания! Потому смысл посланников очень велик и продолжает применяться.
Поистине, можно наблюдать где ступила нога посланника, и как магнит притянул область целую в орбиту действия; как сказано об Ангелах Жизни и Смерти. Так пристально нужно всматриваться в события и находить в них систему обширную. Если обычные астрологи подмечают соотношение великих дальних событий, то насколько поучительно следить за исполнением путей, зная их направление!

То есть -- Приложение Усилий, Приложение Магнита, Приложение Лучей, Приложение Цепи Вышней -- все это для истинного АЙ входит в понятие приложились...

Найдите цитату в учении как у вас " приложились" и вопросов нет.Или Вы не понимаете разницу.

aurora 23.12.2009 16:13

Ответ: Фотографии Знамени Мира. Патент.
 
Цитата:

Мы постоянно повторяем, что краеугольный камень будущей цивилизации основан на красоте и знании. И сейчас на основании этой мысли мы обязаны действовать , и действовать быстро. Лига Наций, которая стремится к международному соглашению, не будет возражать против этого Флага уже потому, что он выражает и её цели - мирового единства.....То что идея зародилась в Соединённых штатах, не случайность...., и что этот Флаг - эмблема мира, не только одной страны, но цивилизации в целом.
Флаг этого проекта имеет три шара в середине круга на белом фоне как символ вечности и единогласия....
Хотя я не знаю, когда это Знамя сможет развиваться над всеми мировыми культурными учреждениями, , семя его уже посеяно, и ростки его быстро возрастают, и оно уже привлекло многие великие умы....
Н.К.Рерих ,Харбин, 1934. "Оккультизм и Йога", т.2 ,1931-1954

Кайвасату 23.12.2009 16:17

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297768)
Да дело изучения чего -либо всегда упирается в это пресловутое желание изучать.

Думаю, что не столько в желании изучать, сколько в самостоятельности определения предмета изучения.

Цитата:

Не моё дело продвигать Вас на этом пути
Это верно.
Цитата:

Просьба небольшая к Вам - не искажать написанного другими людьми, которые вместе с Вами обсуждают тему. Как например, вот здесь:
Цитата:

Цитата: от aurora^
Зачем доказывать "очевидное" - реальное?
Цитата от Кайвасату:
Затем, что очевидное - не всегда реальное - так учит Учение. А в данном случае и очевидного даже нет, не то что реального.
Как учит Учение, я знаю, поэтому слово "очевидное" взято в кавычки.
Скажите, Аврора, чем именно, как Вы считаете, я исказил написанное Вами? Разве ответ на заданный вопрос является искажением его? И разве мой ответ не покрывает Ваш вопрос как со словом "очевидное" в кавычках, так и без?

Цитата:

Вам , как корифею и знатоку АЙ будет интересно
Я таковым не являюсь ;)
Впрочем также как и знание писем и даже самого Учения еще не является йогой...

Цитата:

я думаю , то, что нашла на эту тему в письмах ЕИР и не только в письмах.
Цитата:

Ваши намерения написать статью о Знамени Мира могут быть лишь приветствованы. Наш Пакт и Знамя Мира сделались сейчас настолько известными, что повсеместно вызвали целый ряд иногда очень знаменательных рассуждений. САм Знак Трёх Сфер объясняется сейчас настолько различно в разных странах, что не могу не привести из нескольких из этих объяснений:
а) трехперстный Знак православного Крёстного Знамения;
б)католический Знак Троицы;
в) тамга Тамерлана;
г) Знак трёх сокровищ Востока;
д) Знак Трёх вершин;
е) прошлое, настоящее и будущее;
ж) религия, искусство наука;
з) истина, красота и справедливость;
и) мировое единение;
к) истина, красота, добро;
Даже из этих предположений Вы видите, что Знак устремляет сам по себе различных людей к своеобразно добрым мыслям . И это уже благо.
Е.И.Рерих, "Оккудьтизм и Йога" т 2, 1931-1954
Спасибо за хорошие цитаты. Правда не совсем понимаю, к чему Вы их привели в контексте темы. Но они действительно для меня интересны.

Цитата:

Цитата:

Теперь о заметке в "Соборянине"...Можно бы конечно же послать редактору письмо, выражая удивление по поводу появившейся в его журнале заметки, обнаружившей всю неграмотность автора, не разобравшегося даже в латинской надписи "Культура"...И затем для его сведения привести все значения Знака Знамени и откуда он был взят Н.К. Именно с иконы, хранящейся В Свято - Сергиевской Лавре, изображающей Святую Троицу в виде трёх Ангелов. Также указав на сорокалетнюю просветительскую деятельность НК.....
Е.И.Рерих, Письма в Америку, т.1, 1929-1936
Вот это уже настоящий подарок! Если раньше излагались только чужие предположения о том, что может значить Знак Знамени, то тут уже это прямо указывается.
Лично я понял приведенные слова следующим образом. Знак Знамени, каким мы его знаем, всё же был придуман именно Н.К.Рерихом и до него не существовал, но саму идею Рерих заимствовал из изображения Троицы в Сергиевой Лавре (кстати, инстересно, что за икона имеется в виду). То есть Рерих увидел изображение Троицы в виде трёх ангелов и это вдохновило его на написание Знака Знамени. Естественно, что круга с тремя точками на этой иконе не было.

aurora 23.12.2009 18:52

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297774)
.....
Вот это уже настоящий подарок! Если раньше излагались только чужие предположения о том, что может значить Знак Знамени, то тут уже это прямо указывается.
Лично я понял приведенные слова следующим образом. Знак Знамени, каким мы его знаем, всё же был придуман именно Н.К.Рерихом и до него не существовал, но саму идею Рерих заимствовал из изображения Троицы в Сергиевой Лавре (кстати, инстересно, что за икона имеется в виду). То есть Рерих увидел изображение Троицы в виде трёх ангелов и это вдохновило его на написание Знака Знамени. Естественно, что круга с тремя точками на этой иконе не было.

Почему бы не сделать подарок к Новому Году? Но надо и уметь принять его, а то получается, что в лоб, что - по лбу. Повторю приведённую цитату из письма Е.И.Рерих по поводу этого Знака:
Цитата:

Ваши намерения написать статью о Знамени Мира могут быть лишь приветствованы. Наш Пакт и Знамя Мира сделались сейчас настолько известными, что повсеместно вызвали целый ряд иногда очень знаменательных рассуждений. САм Знак Трёх Сфер объясняется сейчас настолько различно в разных странах, что не могу не привести из нескольких из этих объяснений:
Первичен - Знак Трёх Сфер. Икона - произведение художника - вторично. Этот Знак, как об этом уже говорилось выше был взят на вооружение так же и масонами и другими Орденами. И иконописцами, в том числе. Что именно вдохновило Н.К.Рериха можно только догадываться. Три Ангела - Три Сферы.

Кайвасату 24.12.2009 09:57

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297787)
Почему бы не сделать подарок к Новому Году? Но надо и уметь принять его, а то получается, что в лоб, что - по лбу.

Подарок принят, а вот Ваши относительно его домыслы относительно его можете оставить при себе, уж извините ;)

Цитата:

Первичен - Знак Трёх Сфер. Икона - произведение художника - вторично.
Исходя из приведенных Вами же цитат, такого вывода сделать нельзя.
Еще раз объясню: первая цитата относится к письму, написанному в 1933 году (в 1931 Рерих уже запатентовал Знак Змамени Мира). И в этом письме говорится о том, как другие люди понимают Знак Трех Сфер - то есть тот знак, что нарисовал Рерих.

Цитата:

Этот Знак, как об этом уже говорилось выше был взят на вооружение так же и масонами и другими Орденами.
Извините, но пока Вы не приведете достоверных доказателств использования именно Знака Знамени (три круга в окружности) массонами или каким-либо еще древним орденом, я эти заявления в серьез принимать не могу и буду просто игнорировать. Сами же признались, что не занимались именно этим вопросом, так зачем делать заявления, которые не можете подтвердить?...

Цитата:

Что именно вдохновило Н.К.Рериха можно только догадываться. Три Ангела - Три Сферы.
Что тут догадываться, если об этом ясно сказано в приведенной Вами ранее цитате - его вдохновила икона Троицы в Сергиевой Лавре.

АлексУ 24.12.2009 10:14

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297761)

Вся суть тут в том, что то, на чем тогда еще не было фокуса, сейчас именно такой фокус внимания имеет.
Само патентование. Где-то с шестидесятых годов тёмные избрали тактику закрытия достояния Человечества от большей её части через патентование.
...

Любопытно. Значит до шестидесятых годов копирайт был Светлым, а после шестидесятых - стал темным? Откуда "дровишки"?
И в чем выразилась эта метаморфоза? В каких конкретно юридических тонкостях?

А вот эта фраза еще более любопытна:
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297777)

Поймите -- копирайт -- знак тёмных. Светлые используют копилефт.

В народе не случайно подмечен смысл слов:
"левый товар" - самопальный товар, обычно низкого качества (типа самопальной водки); хм, действительно без копирайта;
"левачить" - делать заработок на стороне, обычно в рабочее время и на общественном (служебном) оборудовании (машине);
"пойти налево" - изменить своей жене.
Возможно этот список народной мудрости можно продолжить.
Вы, Сергей, не анархист, случайно?
А свой "левый товар" - вашу умоПомеранчевую революцию - нам предлагать и прогнозировать не надо. Вы еще у себя с ее последствиями никак расхлебаться не можете.

Musiqum 24.12.2009 10:41

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297670)
А я родился на День Матери Мира, когда он совпадал с Воскресением Христовым.. 16 апреля 1970-го года. Даты что-то говорят по-вашему? Каждый рождается тогда, когда ДОЛЖНО родиться.

А в этот день случайно на небе не вспыхнула новая звезда?
(Ничего личного, просто интересно с астрологической точки зрения)

Сергей Назаревич 24.12.2009 12:50

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297774)
Лично я понял приведенные слова следующим образом. Знак Знамени, каким мы его знаем, всё же был придуман именно Н.К.Рерихом и до него не существовал, но саму идею Рерих заимствовал из изображения Троицы в Сергиевой Лавре (кстати, инстересно, что за икона имеется в виду).

Из этого не следует что Знака не существовало ранее. Более того -- в начале топика Дар дает цитаты, из которых следует, что Знак сей -- Знак Владык. Мне он еще известен как Знак Шамбалы.
Не думаю, что у Вас есть сомнения, что в момент, когда НКР "придумал" этот Знак он был в Луче Владыки...
Также НКР в прошлых инкарнациях уже встречался с этим Знаком.
Возможно, Леонардо даВинчи и не знал его, но Парацельс -- точно знал, так как владел Знаниями как Тамплиеров, так и в последствии Розенкрейцеров...

Особо обращаю внимание на следующие цитаты:
Цитата:

Аум, 13 Нужно признать в сердце, что люди не оторваны от Высших Миров. Такое твердое сознание поможет познать одно величайшее чудо — в какую бы стратосферу ни подняться, какие бы полеты ни измыслить, везде будет нестись мысль вышняя. Только подумайте, что мысль из Беспредельности несется по всем Мирам. Аум есть Благодать. Уже в глубокой древности люди замечали Премудрость Божью, как всенаполняющую энергию.
Разве не великое чудо мысль из Беспредельности?!
Аум, 316 Правильна мысль записывать разные установления, полезные для человечества. Эволюция требует новых форм во всем. Нужно находить полезные выводы из сложившихся обстоятельств. Пределы знания расширяются. Между отраслями науки создаются новые взаимоотношения. Многое, недавно казавшееся разделенным, теперь оказывается растущим из одного корня. Появляется надобность в новых сочетаниях сотрудничества. Необходимо проследить прежние деления, чтобы заменить их более целесообразными. Такая нужда имеется во всех областях жизни — от философии и верования до самых практических наук.
Употребляя слово практические, делаю так не по смыслу, но применяя лишь обычное, принятое выражение. Ведь действенность очень отдалена от так называемой практичности. Умение различать насколько действенность опережает механическое представление жизни, научит понять, какое обновление нужно человечеству для эволюции.
Не следует огорчаться, что некоторые нужные учреждения не сразу найдут признание. Пусть мысль работает. Люди не поспевают за лётом мысли и, тем не менее, мысль ведет Мир.

К чему это я? Мысль из Безпредельности была послана НКР и он "придумал" З.М. Это отнють не означает, что такие мысли не посылались ранее, ибо Знак этот -- Знак Владык.
Ограниченость людей -- чисто человеческое свойство.
И если группа людей, пускай довольно "продвинутая", но по своей человеческой натуре все-таки ограниченная в восприятиях, "запрещает" кому-либо, что-либо -- это уже не правильно. Тем более когда разговор идет про Знак Владык.
Как бы кто не считал -- разговор именно про это.

Сергей Назаревич 24.12.2009 12:52

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 297854)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297670)
А я родился на День Матери Мира, когда он совпадал с Воскресением Христовым.. 16 апреля 1970-го года. Даты что-то говорят по-вашему? Каждый рождается тогда, когда ДОЛЖНО родиться.

А в этот день случайно на небе не вспыхнула новая звезда?
(Ничего личного, просто интересно с астрологической точки зрения)

Не в этой жизни! :)

Кайвасату 24.12.2009 12:56

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Теперь о заметке в "Соборянине"...Можно бы конечно же послать редактору письмо, выражая удивление по поводу появившейся в его журнале заметки, обнаружившей всю неграмотность автора, не разобравшегося даже в латинской надписи "Культура"...И затем для его сведения привести все значения Знака Знамени и откуда он был взят Н.К. Именно с иконы, хранящейся В Свято - Сергиевской Лавре, изображающей Святую Троицу в виде трёх Ангелов. Также указав на сорокалетнюю просветительскую деятельность НК.....
Е.И.Рерих, Письма в Америку, т.1, 1929-1936
Возможно речь об этой иконе:
По крайней мере это единственная икона, названная и посвященная именно Троице в Сергиевой лавре, из тех, что мне удалось найти

http://www.icon-art.info/masterpiece...ru&mst_id=3343

Редна Ли 24.12.2009 13:10

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297863)
Не в этой жизни!

Намекаете, что в прошлой жизни Вы были Христом? :D

Кайвасату 24.12.2009 13:13

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297862)
Из этого не следует что Знака не существовало ранее.

Не следует, однако и не следует, что существовал.

Цитата:

Более того -- в начале топика Дар дает цитаты, из которых следует, что Знак сей -- Знак Владык. Мне он еще известен как Знак Шамбалы.
И что? Разве это значит, что Знак в виде трех кругов в окружности существовал до его изображения Рерихом?
Вы не знабывайте, что в случае, если Вам удастся доказать этот тезис, то получится, что Н.К.Рерих в своей присяге об авторстве Знака врал...

Цитата:

Также НКР в прошлых инкарнациях уже встречался с этим Знаком.
Возможно, Леонардо даВинчи и не знал его, но Парацельс -- точно знал, так как владел Знаниями как Тамплиеров, так и в последствии Розенкрейцеров...
Давайте не будем плодить мыльные пузыри. Вы можете доказать то, что у Тамплиеров или Розенкрейцеров был точно такой же знак? Напоминаю, что речь идет не о примерной схожести, не о только трех окружностях, но именно о трёх в одном круге...

Цитата:

К чему это я? Мысль из Безпредельности была послана НКР и он "придумал" З.М.
Это не имеет отношения к делу. Мысль может быть выражена по-разному. Я говорю о конкретной форме, а не о заключенном в неё смысле. Вы можете доказать существование именно такой формы до Рериха?

Цитата:

Это отнють не означает, что такие мысли не посылались ранее, ибо Знак этот -- Знак Владык.
Называйте хоть знаком Владык, хоть Знаком Шамбалы, это вовсе еще не будет означать, что эти знак, которым они пользовались с момента своего образования...

Цитата:

Ограниченость людей -- чисто человеческое свойство.
И если группа людей, пускай довольно "продвинутая", но по своей человеческой натуре все-таки ограниченная в восприятиях, "запрещает" кому-либо, что-либо -- это уже не правильно.
Я бы мог согласиться, но тут море нюансов. Если группа не совсем святых запрещает убийства, то это не правильно?

Цитата:

Тем более когда разговор идет про Знак Владык.
Как бы кто не считал -- разговор именно про это.
Вот видите, Вы - не группа, но уже ограничиваете... ;)

aurora 24.12.2009 13:44

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297766)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297763)
Как в случае с двумя Иоаннами - теме очень интересной самой по себе. По мере нахождения сведений на данную тему, буду о них говорить в этой теме и других подобных ей.

Я недавно вот на такие отрывочные сведения наткнулся:

Цитата:

Значение жизни на Земле для каждого человека, независимо от его национальной и расовой принадлежности, определяется тем, нашел ли он, живя на Земле, отношение ко Христу и нашел ли его в Духе времени. Следовательно, мерой вещей на Земле является сам Человек, как таковой в его чувственно-сверхчувственной природе. В свете сказанного, праздники познания Иоанна и Михаила могут стать Альфой и Омегой, своего рода вратами в тайну кругооборота года; где наш внутренний человек - Иоанн готовится к встрече со Христом, который как Вселенский человек, являет себя в центре кругооборота года. Возникает вопрос, который непосредственно может повести к встрече со Христом, венчающим кругооборот. Как из раба сделаться другом Божьим? Кто такой друг Божий? С. Прокофьев с антропософской точки зрения дает ответ на этот вопрос. По сути, это ведь есть вопрос о соединении земного человека с духовным. У нас у всех есть друзья. А вот кто такой друг Божий, каждый человек должен решить сам.

Рудольф Штайнер незадолго до смерти указал на тайну двух Иоаннов, как на важнейшую в человечестве. Речь идет об Иоанне Крестителе и Богослове. Креститель призвал к Покаянию, как к форме изменения сознания. Богослов предупредил о грядущем Апокалипсисе. Тайна двух Иоаннов сопрягается с понятием друг Божий. Ее разгадка - существование третьего Иоанна - михаэлита. Им и является сам Рудольф Штайнер, друг из Оберлянда, сотворивший Иоанново здание новых мистерий Грааля. В мистериях Грааля мы становимся участниками мистерии боя Михаила на пути к свободе человека-Антропоса и мистерии Софии, или мистерии любви и служения Христу. Итак, михаэлит познает Христа, действующим по кресту сил: в космосе, природе и истории.
Тут много интересного, ... Видимо нечто подобное действительно разворачивается в человеческой истории...

Наверное, действительно, так. Вот что я нашла недавно у одного из современных авторов:
Цитата:

Квадрат, традиционно представляемый как символ четырёх Евангелистов, то есть основы Нового Завета, может быть рассмотрен и с другой точки зрения. В данном случае они как бы отражают Высшую истину, преломляя в себе Луч Троицы. Но если посмотреть на них как высшую Четверицу, вобравшую в себя низшие миры, то символически это можно изобразить треугольником , вписанным в квадрат, вершиной вниз. Если посмотреть на них как на преображённых и составляющих неразрывное единство с Троицей, то тогда символ меняется на обратный. Соединив два изображения вместе мы получим опять мир Септуагинты (семеричный мир ) и удерживающим миром (точкой ) посередине......
Итак, если вернутся к четырём Евангелистам и в настоящее время посмотреть на них как на соединивших в себе низшие миры, что так и есть в данное время, поскольку на такое преображение мира и было отведено как раз 2000 лет, то ,учитывая необходимость создания шести сфер из центральной точки, нужно иметь в виду, что в ключе недостаёт двух сфер. Иными словами для полноты картины и проникновения в мир высший должны быть использованы ещё два текста, причём один из них обязательно женского начала . Как Троица проявлена в двух аспектах - Сына и Богородицы, точно также должно быть во всём подобие Высшему и поиск их символического отражения в мире. Можно подсказать, что такими ключами являются тексты "Откровение Иоанна Богослова" и "Пистис София". Что касается точки, или удерживающего мира, то он может быть проявлен как Голос Вечности, если на то есть предпосылки и возможности данного мира, либо не быть проявлен вовсе, но разлит в сферах, невидимо присутствуя во всём....
Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста.

Сергей Назаревич 24.12.2009 13:56

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297765)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297761)
Вся суть тут в том, что то, на чем тогда еще не было фокуса, сейчас именно такой фокус внимания имеет.
Само патентование. Где-то с шестидесятых годов тёмные избрали тактику закрытия достояния Человечества от большей её части через патентование.
Собственно, движения Опен Соурсе и подобные, ровно и как хакерское движение -- это был достойный ответ на этот вызов.
Достояние Человечества есть Общее Благо и никто не вправе его ограничивать. И Великое Светлое Братство тут приложилось довольно таки сильно. Девиз же хакерского движения "Информация должна быть доступна всем и бесплатна!". Это потом уже Голивуд, отрабатывая заказ тёмных, показывал хакеров как таких себе "бизнесменов". НАстоящий хакер никогда на этом денег не зарабатывает -- это Вы уже мне поверьте... :)
По крайней мере на територии эксСССР, любой чеовек, благодаря хакерам, имеет доступ к самым последним достижениям АйТи. И так оно будет...

Я согласен по поводу истории с хакерами, которые сейчас правда совсем другие. Уж называйте их ненастоящими или как угодно. Относительно фокуса или не фокуса... тут можно, конечно, дискутировать, есть в Ваших словах и та доля, с которой я бы мог согласиться, но вместе с тем нужно считаться и с фактом того, что Рерих таки запатентовал (правда, насколько я понимаю - только на три года) знак знамени в 1931 и изобрел сам это изображение - об этом речь.

ДА! И ключевое слово тут ... "на три года". Что случилось через три года, почему именно на три года? ...собственно принятие Пакта Культуры!

Резонными есть опасения, что мол если знак не будет зарегистрирован, то его зарегистрирует кто другой.
На этот вопрос есть вполне современные решения.
Есть "копилефт", есть GNU\GPL, есть другие отработаные варианты.
Так или иначе их смысл сводится к следующему:
"Что-то" регистрируется, дается разрешение к свободному использованию, запрещается использование в коммерческих целях.
Я думаю этого бы хватило с верхом! :)
Думается, к концу лета, под давлением Фуямы, МЦР перейдет именно на такую лицензию... Хотя.. поживем -- увидем! :)

Чтоже до хакеров... я сам являюсь отаманом Куреня Информационных Технологий Украинского Козачества. Нас еще называют "хакерским куренем".
Основная наша деятельсноть, как и деятельность большинства хакеров --- защита безопасности.
Благодаря моему куреню многие госсервера Украины защищены достаточно.
Имеем даже правительственные награды, я в том числе.
Российские хакеры объединены структурой под названием "Железногорск", функционально относится к ФСТО ФСБ, имеет самый мощный в мире суперкомпьютер... и вообще всем хакерам хакеры...
...из наших же проэктов .. самым известным была Украинская Лаборатория Компьютерных Технологий.
Собственно с 1994-го по 1998 год эта структура была монополистом на рынке компьютерных компакт дисков.
Лично я был там старшим програмистом. Возьмите старые компакты того времени -- типа серии "Офисс" и другие -- там вы увидете УЛКТ -- UCTL
Благодаря деятельности УЛКТ уровень компьютерной грамотности на эксСССР на мировом уровне,а местами и выше.
...и работа продолжается. Например, в Хмельницком обхват интернетом -- 80%. И цены -- просто смешные. Я сам беру 18Мбит анлим по 200грн ( 25$).
"Информация должна быть доступна всем и бесплатно!" -- этот принцип работает!
И было бы логично, например, на torrents.ru увидеть Знамя Мира.
Или на Яндексе.... :) Или на Библиотеке Мошкова или подобных сайтах!

Редна Ли 24.12.2009 14:01

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 297870)
Квадрат, традиционно представляемый как символ четырёх Евангелистов, то есть основы Нового Завета

Вот нашел кое что интересное из массонской символики:

Цитата:

В плане ложа представляет собой прямоугольник, хотя в разное время и в разных странах также встречались ложи квадратной, треугольной и даже круглой формы. В любом случае, согласно древним традициям, именно прямоугольник служит символом мира, воплощая представления ученых древности о форме земной поверхности (Страбон, Геродот, Полибий, Плутарх). Значок прямоугольника, сопровожденный тремя точками, расположенными в форме треугольника, может служить заменителем слова «ложа» в масонской переписке.
То есть квадрат с тремя точками использовался заменителем слова "ложа" и при этом в некоторых странах квадрат мог быть заменен на круг.

Редна Ли 24.12.2009 14:02

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297872)
Думается, к концу лета, под давлением Фуямы

А он что, уже давит? :)

Кайвасату 24.12.2009 15:01

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297872)
Резонными есть опасения, что мол если знак не будет зарегистрирован, то его зарегистрирует кто другой.
На этот вопрос есть вполне современные решения.
Есть "копилефт", есть GNU\GPL, есть другие отработаные варианты.
Так или иначе их смысл сводится к следующему:
"Что-то" регистрируется, дается разрешение к свободному использованию, запрещается использование в коммерческих целях.
Я думаю этого бы хватило с верхом! :)

Я бы может и соглашусь, а вот МЦР этого явно мало. Причем даже более того, нападкам по поводу использования знака подвергались именно некоммерческие организации, которые хотели заниматься Живой Этикой, но не были подконтрольны МЦР, а коммерческие структуры (банк, например) не трогали Да и, в принципе, умные люди давно придумали, как это обходить (как коммерческие, так и некоммерческие) - просто немного модифицировать знак и юридически это уже другой объект \\:D/

Цитата:

Думается, к концу лета, под давлением Фуямы, МЦР перейдет именно на такую лицензию... Хотя.. поживем -- увидем! :)
Оставьте иллюзии ;). Не при нынешнем руководстве...

Цитата:

Чтоже до хакеров... я сам являюсь отаманом Куреня Информационных Технологий Украинского Козачества. Нас еще называют "хакерским куренем".
Основная наша деятельсноть, как и деятельность большинства хакеров --- защита безопасности.
Благодаря моему куреню многие госсервера Украины защищены достаточно.
Имеем даже правительственные награды, я в том числе.
Российские хакеры объединены структурой под названием "Железногорск", функционально относится к ФСТО ФСБ, имеет самый мощный в мире суперкомпьютер... и вообще всем хакерам хакеры...
...из наших же проэктов .. самым известным была Украинская Лаборатория Компьютерных Технологий.
Собственно с 1994-го по 1998 год эта структура была монополистом на рынке компьютерных компакт дисков.
Лично я был там старшим програмистом. Возьмите старые компакты того времени -- типа серии "Офисс" и другие -- там вы увидете УЛКТ -- UCTL
Благодаря деятельности УЛКТ уровень компьютерной грамотности на эксСССР на мировом уровне,а местами и выше.
...и работа продолжается. Например, в Хмельницком обхват интернетом -- 80%. И цены -- просто смешные. Я сам беру 18Мбит анлим по 200грн ( 25$).
"Информация должна быть доступна всем и бесплатно!" -- этот принцип работает!
И было бы логично, например, на torrents.ru увидеть Знамя Мира.
Или на Яндексе.... :) Или на Библиотеке Мошкова или подобных сайтах!
Респект и уважуха! ;)
Прям захотелось у Вас чего-нибудь попросить по роду Вашей профессиональной деятельности, да только не смог пока ничего придумать 8)

Кайвасату 24.12.2009 15:04

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297873)
и при этом в некоторых странах квадрат мог быть заменен на круг.

Мог быть... где-то..возможно... но мы не знаем... Вам не надоело выдувать мыльные пузыри? Был ли заменен? Когда? Кем? В каком достоверном источнике об этом сказано?

Редна Ли 24.12.2009 15:07

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297878)
Мог быть... где-то..возможно... но мы не знаем...

Я пока ничего определенного не утверждаю, просто пытаюсь найти...

Кайвасату 24.12.2009 15:20

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297879)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297878)
Мог быть... где-то..возможно... но мы не знаем...

Я пока ничего определенного не утверждаю, просто пытаюсь найти...

А ищите ли, или оставляете всё на уровне версии, пока не подвернется новая информация? ;)
Иногда висящие в пространстве такие предположения и нестройные построения бывают весьма вредны, лишь загромождая его. Примером может быть та е картина с 2012 годом - все тоже "ищут" и строят версии, правда положительного от этого пока ничего не породилось, а вот отрицательного полно...

Сергей Назаревич 24.12.2009 16:54

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297868)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 297863)
Не в этой жизни!

Намекаете, что в прошлой жизни Вы были Христом? :D

..это Вы сказали! :)

aurora 25.12.2009 15:08

Ответ: Будущее РД
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 297879)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 297878)
Мог быть... где-то..возможно... но мы не знаем...

Я пока ничего определенного не утверждаю, просто пытаюсь найти...

Единственно правильный путь - позволю себе заметить. Не ловить же на слове своих оппонентов.
Из книги А.Пайка о происхождении Символа Точки в центре круга и о "развёртывании" этого символа в масонской символике.
Цитата:

.....Происхождение масонских легенд подтверждается также и одной из иероглифических картинок на одном из египетских памятников, посвящённых Гору.В папирусе, опубликованным Шампольоном, этот Бог называется Хар-Эри, Господин солнечных Духов, Благотворное Солнечное Око....
Мы знаем из подробных отчётов, предлагаемых нам древними хрониками Цура, что главное празднество, посвящённое культу Малкарта, перерождение Солнца во время Зимнего Солнцестояния, проходившее в этой местности, называлось пробуждением и сопровождалось возжиганием огней, в пламени которых божество, как предполагалось должно было обрести новую жизнь. Празднество это проходило в месяц Перитий, второй день которого соответствовал 25 - му декабря. Первым по словам Мовера, провёл эту церимонию ХУР-УМ, царь Тирский. Эти факты известны нам из трудов Иосифа Флавия, Сервия, и, по стечению обстоятельств, которые никак не могут быть случайными, тот же самый день праздновался в Риме, как праздник Рождества Непобедимого Солнца.... Арерис, или Хар-эрис, позднее - Гор, получил своё имя от того же древнего корня, откуда древние евреи получили слово "ОР", или с прибавление определённого артикля, "АОР" - свет или единственный, тот самый "свет, пламя, великолепие" - три в одном, Солнце. Ранним иероглифом Гора была точка в центре окружности, позже два глаза; а празднество на тридцатый день месяца Эпифи, когда как предполагалось , Солнце и Луна находились с Землёй на прямой линии, называлось в переводе "День рождения глаз (трёх) Гора." Плутарх называет его Хар- Пократом, но по иероглифам невозможно проследить происхождение второй части этого имени . Он Сын Осириса и Изиды, изображается обычно сидящим на троне со львами....
Альберт Пайк "Мораль и Догма..." в 3 томах

Триединого Бога у масонов изображали ещё таинственным знаком Y, тремя цветами на одном стебле, растущим из Чаши.

Сергей Назаревич 25.12.2009 17:30

Ответ: Фотографии Знамени Мира. Патент.
 
Я думаю чтоб все стало на свои места, приведу целый раздел из Т.Д. где это четко выписано
Цитата:

ТД2.ч.II.Отдел X. Крест и Декада Пифагора

ОТДЕЛ X
КРЕСТ И ДЕКАДА ПИФАГОРА
Ранние гностики утверждали, что их наука, Гнозис, основана на квадрате, углы которого представляли соответственно Sige (Молчание), Bythos (Бездна), Nous (Духовная душа или Ум) и Aletheϊa (Истина).
Они были первыми, кто открыли миру то, что оставалось сокрытым на протяжении веков; именно, Тау в форме Прокрустова ложа, и Christos, как воплощающегося в Chrestos, в того, кто становился для определенных целей добровольным кандидатом и подвергался ряду мучительных испытаний, ментальных и физических.
Для них все Мироздание, метафизическое и материальное, заключалось внутри и могло быть выражено и описано единицами, заключенными в числе 10, Декаде Пифагора.
Эта Декада, изображающая Вселенную и ее эволюцию из Молчания и Неведомых Глубин Духовной Души или Anima Mundi представляла изучающему две стороны или аспекта. Возможно, что в начале она применялась к Макрокосму, после чего она была низведена до Микрокосма или человека. Следовательно, существовала чисто интеллектуальная и метафизическая или «Внутренняя Наука» и такая же чисто материалистическая или «поверхностная наука», и обе они могли быть объяснены Декадою, как содержащею их обеих. Короче говоря, они могли быть изучаемы, как посредством дедуктивного метода Платона, так и индуктивного метода Аристотеля. Первый исходил из божественного понимания, по которому множество произошло от единства. или же, что единицы Декады появились лишь, чтобы, в конце концов, быть вновь поглощенными и исчезнуть в Бесконечном Круге. Последний основывался лишь на чувственном восприятии, при котором Декада могла рассматриваться или как размножающееся единство, или как материя, которая дифференцируется; и изучение ее ограничивалось лишь внешним планом, крестом или числом семь, которое исходит от десяти или совершенного числа, как на Земле, так и на Небе.
Эта двойная система, вместе с Декадою, была принесена Пифагором из Индии. Что система эта была системой браминов и иранцев, как называли их древние греческие философы, доказывается нам всею санскритской литературой, как например, Пуранами и Законами Ману. В этих Законах или Наставлениях Ману сказано, что Брама сначала создает «десять Владык Бытия», десять Праджапати или Сил Созидающих; при чем эти десять порождают семь других Ману или, вернее, как это значится в некоторых Манускриптах, Мунин (вместо Манун) «почитателей» или святых существ, которые есть семь Ангелов Присутствия Западной Религии. Это таинственное число семь, рожденное от верхнего Треугольника , при чем последний сам рожден из своей вершины или же из Глубин Молчания Неведомой, Мировой Души (Sige и Byihos), и есть семеричное растение Саптапарна, рожденное и проявленное на поверхности почвы тайны, от троичного корня, глубоко захороненного под этой непроницаемой почвою. Эта мысль полностью разработана в одном из Отделов первого тома, во второй части, в Отделе III, «Предвечная Субстанция и Божественная Мысль», который читатель должен тщательно изучить, если он желает усвоить метафизическую идею, заключенную в вышеуказанном символе. В человеке, так же как и в природе, согласно Пред-Гималайской Эзотерической Философии, являющейся философией Космогонии первоначального Ману, именно, семеричное деление имеется в виду самой Природой. Строго говоря, лишь Седьмой принцип (Пуруша) есть божественное Я, ибо, как сказано у Ману, «он (Брама), наполнив тончайшие части этих шести неизмеримою лучезарностью»[1], создал или же вызвал их к «Само»-сознанию или же к осознанию этого Единого Я. Из этих шести, пять элементов (или принципов, или Таттва, как полагает комментатор Медхатитхи) «называются атомическими, разрушающимися элементами»[2]; они описаны в вышеуказанном Отделе[3].
Теперь, мы должны сказать о тайном языке, языке доисторических рас. Этот язык не есть язык фонетический, но чисто изобразительный и символический. Сейчас он известен в своей полности лишь весьма немногим, ибо, на протяжении более, нежели 5000 лет, он стал совершенно мертвым языком для широких масс. Между тем, большинство ученых гностиков, греков и евреев знали его и пользовались им, хотя и очень различно. Несколько примеров могут быть приведены:
На высшем плане число не есть число, но Нуль Круг. На плане внизу оно становится единицей которая есть число нечетное. Каждая буква древних алфавитов имела свой философский смысл и raison d'etre. Число один (1) среди Посвященных Александрии означало прямое тело, живого человека в стоячем положении, ибо он единственное животное, имеющее эту привилегию. И путем прибавления к «1» головы, оно было преображено в «Р» (латинское П), символ отцовства, творящей Мощи: тогда как «R» означало «человека в движении», следующего своим путем. Потому Pater Zeus не имел в себе ничего сексуального или фаллического ни в своем звуке, ни в форме своих букв; так же как и Πατήρ Δευς (по мнению Рагона)[4]. Если мы обратимся теперь к еврейскому алфавиту, мы увидим, что в то время, как единица или Алеф () имеет своим символом быка или тельца, десять, совершенное число, или единица Каббалы, есть Yod (, у, i, или j) и означает, как первая буква имени Jehovah, орган зарождения и все остальное.
Нечетные числа божественны, четные числа являются земными, дьявольскими и несчастливыми. Пифагорейцы ненавидели Двойку. У них она являлась началом дифференциации, следовательно противоположений, дисгармонии или материи, началом зла. В Теогонии Валентина Bythos и Sige (Глубь, Хаос, Материя, рожденная в Молчании) означали предвечную Двоячность. Однако, у ранних пифагорейцев Диада была тем несовершенным состоянием, в которое впало первое проявленное существо, когда оно отделилось от Монады. Это было той точкою, из которой раздвоились два пути добра и зла. Все, что было двулично или ложно, называлось ими «Двоячностью». Лишь Одно было хорошо и являло гармонию, ибо никакая дисгармония не может произойти от Одного, единого. Отсюда латинское слово Solus, в связис Одним и Единым Богом, или Неведомое Ап. Павла. Solus, однако, весьма скоро стало Sol Солнце.
Число Три есть первое из нечетных чисел, так же как треугольник есть первая из геометрических фигур[5]. Это число, действительно, является числом тайны par excellence. Для изучения его, с точки зрения экзотеризма, следует прочесть «Cours Philosophique et Interprйtatif des Initiations» Рагона; и с точки зрения Эзотеризма Символизм Чисел в Индии; ибо комбинации, прилагаемые к нему, бесчисленны. Именно на оккультных свойствах трех равных сторон треугольника основывал Рагон свои изучения, он положил начало знаменитому Масонскому Обществу Тринософистов тех, кто изучают три науки; это явилось усовершенствованием, по сравнению с обычными тремя масонскими степенями, даваемыми тем, кто ничего не изучают, кроме банкетов на митингах своих лож. Как пишет сам основатель:
«Первая линия треугольника, предлагаемая ученику для изучения, есть царство минеральное, символизированное посредством Tubalc [Тубал-Каин].
Вторая сторона, над которой сочлен должен размышлять, есть царство растительное, символ его Schibb [Schibboleth]. В этом царстве начинается зарождение тел. Вот почему буква G представляется блистающей перед глазами Адепта [?!].
Третья сторона оставлена для мастера-масона, который должен завершить свое образование изучением животного царства. Символ его Maoben (сын гниения)»[6].

Сергей Назаревич 25.12.2009 17:33

Ответ: Фотографии Знамени Мира. Патент.
 
Цитата:

Первая плотная фигура есть Четвероугольник, символ бессмертия. Это есть Пирамида, ибо Пирамида стоит на четвероугольном основании и оканчивается точкою в вершине, представляя, таким образом, триаду и четвероугольник или 3 и 4.
Пифагорейцы учили связи и отношению между Богами и числами с помощью науки, называемой Arithmomantia. Душа есть число, говорили они, которое движется само по себе и содержит число 4; духовный и физический человек есть число 3, ибо Троичность представляла для них не только поверхность, но также
принцип образования физического тела. Таким образом, животные являют лишь Троичность, и только человек представляет собою семеричность, когда он добродетелен, и пятиричность в обратном случае, ибо: Число Пять было составлено из Двоячности и Троичности, и из них именно Двоячность внесла беспорядок и смятение во все, что имело совершенную форму. Совершенный человек, говорили они, был Четверичностью и Троичностью, или же состоял из четырех материальных и трех нематериальных элементов; и эти три Духа или Элемента мы также находим в Пяти, когда оно употреблено в значении микрокосма. Последний есть совокупность Двоячности, непосредственно относящейся к плотной Материи, и трех Духов. Потому, как говорит Рагон:
«Эта остроумная цифра есть слияние двух греческих придыханий (,‛) помещенных над гласными, которые должны или не должны быть произнесены с придыханием. Первый знак (‛) называется «сильный» или высший «spiritus», Дух Божий, вдыхаемый (spiratus) и выдыхаемый человеком. Второй знак (), низший, есть слабый «spiritus», изображающий второстепенного духа... совокупность этого заключает в себе всего человека. Это есть всемирная квинт-эссенция, жизненный флюид или жизнь[7].
Более мистическое значение числа Пять дано в превосходной статье Т. Субба Роу в «Пять Лет Теософии», в статье, озаглавленной «Двенадцать Знаков Зодиака», где он приводит несколько правил, которые могут помочь исследователю найти «глубокое значение древней санскритской номенклатуры в старых арийских мифах и аллегориях». Тем временем, рассмотрим, что было уже сказано о созвездии Козерога в теософической литературе и что вообще известно о нем. Каждый знает, что есть десятый знак Зодиака, в который Солнце вступает во время зимнего солнцестояния, около 21-го Декабря. Но очень немногие знают, даже в Индии, если только они не посвященные истинную мистическую связь, которая, по-видимому, существует между именами Макара и Кумара. Первое означает нечто вроде амфибного животного, неосновательно названного «крокодилом», как полагают некоторые востоковеды, а второе есть титул великих покровителей Йогов и, согласно Шаива Пуранам, сыновей и даже единых с Рудрой (Шива), который сам есть Кумар. Именно, в силу их связи с Человеком, Кумары также связаны с Зодиаком. Посмотрим, что означает слово Макара.
Автор статьи «Двенадцать Знаков Зодиака» говорит:
«Макара... заключает в самом себе ключ к его правильному толкованию. Буква ма равнозначуща с числом 5, а кара означает рука. Теперь в санскрите Трибхуджам означает треугольник, тогда как бхуджам или карам (оба синонимы) употребляются в значении одной стороны. Таким образом, Макарам или Панчакарам означает Пентагон или Пятиугольник»[8].
Пятиконечная звезда или Пентагон изображают пять членов человека[9].
В древней системе сказано, что созвездие Макара было восьмым вместо десятого знака[10].
«Рассматриваемый знак предназначен изображать грани Вселенной и указывает, что фигура Вселенной ограничена Пентагонами»[11].
Санскритские писатели «также говорят об Аштадиша или о восьми гранях, ограничивающих Пространство», намекая, таким образом, на Лока-Пала, на восемь точек компаса, четыре главные и четыре промежуточные точки.
«С объективной точки зрения, «микрокосм» представлен человеческим телом. Макарам может рассматриваться, как представляющий одновременно микрокосм и макрокосм, как внешние объекты для познавания»[12].
Но истинное Эзотерическое значение слова Макара, на самом деле, вовсе не «крокодил», даже когда он сравнивается с животным, изображенным на индусском Зодиаке. Ибо он имеет голову и передние лапы антилопы, а тело и хвост рыбы. Потому десятый Знак Зодиака был принят, как означающий то акулу, то дельфина, и т. д.; ибо он есть Носитель Варуны, Бога Океана и по этой причине он часто именовался Джала-рупа или «водная форма». У греков дельфин был носителем Посейдона-Нептуна и Эзотерически был тождественен ему; и этот «дельфин» является «Морским Драконом», так же как и крокодил Священного Нила есть носитель Гора или сам Гор. Говорит Бог в форме мумии, с головою крокодила:

«Я есмь рыба [и местопребывание] великого Гора из Кем-ура»[13].
У гностиков Peratae, именно, Chozzar (Нептун) превращает двенадцатигранную пирамиду в сферу и «расписывает ее врата многими красками»[14]. Он имеет пять андрогинных министров (священнослужителей) он есть Макара, Левиафан.
Так как восходящее Солнце рассматривалось, как Душа Богов, посланная людям для ежедневного ее проявления им, и так как крокодил подымался из вод при первом солнечном луче, то животное это, в конце концов, в Индии стало олицетворять почитателя солнечного огня, так же как оно олицетворяло этот Огонь или же Высшую Душу в Египте.
В Пуранах число Кумар изменяется в соответствии с требованиями аллегории. Для оккультных целей, в одном месте число их дано как семь, затем четыре и, наконец, пять. В Курма Пуране о них сказано:
«Эти пять [Кумары], о брамин, были Йогами, достигшими полного освобождения от страстей».
Само имя их указывает на их связь с созвездием Макара и с некоторыми другими личностями, встречаемыми в Пуранах и связанными со знаками Зодиака. Это было сделано, чтобы скрыть то, что являлось одним из наиболее показательных глифов в примитивных храмах. Кумары вообще смешаны астрономически, физиологически и мистически со многими личностями и событиями в Пуранах. Будучи едва упомянуты в Вишну Пуране, они фигурируют в различных драмах и событиях во всех прочих Пуранах и священной литературе; так что востоковеды, принужденные подбирать нити связи там и сям, кончили тем, что провозгласили Кумар, как «обязанных своим существованием, главным образом, фантазии писателей Пуран.» Но
Ма как говорит нам автор статьи «Двенадцать Знаков Зодиака», есть «пять»; кара «рука» с ее пятью пальцами, а также пятисторонний знак или Пентагон. В Эзотеризме Кумар (в данном случае анаграмма для оккультных целей), в их качестве Йогов, Пять, ибо два последних имени всегда сохранялись втайне; они составляют пятую группу Брама-дэв, они же пятеричные Коганы, обладающие Душою из пяти Элементов, при чем Вода и Эфир являются преобладающими, и потому символы их были одновременно водные и огненные.
«Мудрость скрыта под ложем того, кто покоится на Золотом Лотосе (Падма), носящимся на Воде».
В Индии это Вишну, одним из Аватаров которого был Будда, как это утверждалось в древние времена. Прачетаса, почитатели Нараяны который, подобно Посейдону, носился или пребывал не под Водами, но над ними погрузились в глубины Океана для благочестивого усердия и оставались там 10,000 лет; экзотерически Прачетаса были числом 10, но Эзотерически их пять. Прачетас, по санскритски, есть наименование Варуны, Бога Вод, и соответствует Нерею, аспекту Нептуна, таким образом, Прачетаса тождественны с «пятью священнослужителями муже-женственного Chozzar (Χοζζάρ или Χορζάρ), или с Посейдоном гностиков Peratae, Они соответственно именуются Ou, Aoai, Ouo, Ouoab и (Οϋ, Αοαί, Ούώ, Ούωάβ...)[15]пятое имя, будучи именем трояким (в совокупности дающее семь), утеряно[16] т. е., сохраняется в тайне. Достаточно о «водном» символе; «огненный» связывает их с огненным символом духовно. Для целей отождествления вспомним, что матерью Прачетасов была Саварна, дочь Океана, точно так же и Амфитрита была матерью мистических «священнослужителей» Нептуна.
Так читателю напоминается, что эти «пять священнослужителей» представлены, как в символе Дельфина, который преодолел нежелание целомудренной Амфитриты сочетаться с Посейдоном, так и в символе сына их, Тритона. Последний, имея торс человеческий, нижнюю же часть тела от дельфина, рыбью, опять весьма таинственно связан с Оанн'ом, вавилонским Дагон'ом, а также с Матсья (Рыбой), Аватаром Вишну, при чем оба наставляют смертных в Мудрости. Дельфин, как это знает каждый мифолог, за свои заслуги был помещен Посейдоном среди созвездий, и сделался у греков Козерогом, Козлом, нижняя часть туловища которого принадлежит дельфину и, таким образом он тождественен с Макара, который также имеет голову антилопы, а туловище и хвост рыбы. Вот почему знак Макара был воспроизведен на знамени Камадэва, индусского Бога Любви, отождествленного в АтхарваВеде с Агни, Богом Огня, сыном Лакшми, как это правильно указано в Харивамше. Ибо Лакшми и Венера едины и Амфитрита есть ранний аспект Венеры. Теперь, Кама, Макара-кету есть Аджа «нерожденный» и Атма-бху «самосущий», в Риг-Веде, Аджа Логос, ибо он представлен в ней, как первое проявление Единого; ибо «Желание сначала поднялось в Том, что было первичным зародышем ума», и «что связывает сущность с не-сущностью» или, Эзотерически, Манас, Пятый, с Атмою, седьмым, говорят Мудрые. Это есть первая стадия. Вторая, на следующем плане манифестации, изображает Браму, избранного нами представителем всех других Первичных Богов народов, выявляющим из своего Тела своих «Разумом-рожденных Сыновей», «Санандана и других», которые в пятом «творении», и снова в девятом (с целью «сокрытия») становятся Кумарами. Закончим, напомнив читателю, что козлы приносились в жертву Амфитрите и Нереидам на морском берегу так же как и сейчас козлы приносятся в жертву Дурге-Кали, которая есть лишь черная сторона Лакшми (Венеры), белой стороны Шакти, также обратим внимание на то отношение, которое эти животные могут иметь к Козерогу, в котором появляются двадцать восемь звезд, образуя начертание в виде козы, обращенной греками в Амалтею, кормилицу Юпитера. Пан, Бог Природы, имел козлиные ноги и превращался в козла при приближении Тифона. Но это тайна, о которой автор не дерзает распространяться, не будучи убежденной, что она будет понята. Так мистическая сторона этого толкования должна быть предоставлена интуиции изучающего. Отметим еще одну вещь в связи с таинственным числом Пять. Оно символизирует одновременно Дух Вечной Жизни и дух жизни и земной любви в человеческом комплексе; и оно включает божественную и адскую магию, и общемировую и индивидуальную квинтэссенцию бытия. Таким образом, пять мистических слов или гласных, произнесенных Брамою при «творении», которые в дальнейшем стали Панчадаша (некоторые Ведические гимны, приписанные этому Богу), являются в своей творческой и магической потенциальности белою стороною пяти черных, Тантрических Ма-кара, или же пяти М. Макара, созвездие, является как бы бессмысленным и нелепым словом, тем не менее, даже помимо его анаграмматического значения в сочетании с термином Кумара, числовое значение его первого слога и его Эзотерического разрешения в число пять имеет весьма большое и оккультное значение в тайнах Природы.
Достаточно сказать, что, так как знак Макара связан с рождением духовного Микрокосма и со смертью или разложением физической Вселенной ее переходом в область Духовного[17], то так же точно Дхиан-Коганы, называемые в Индии Кумарами, имеют отношение как к тому, так и к другому. Больше того, в экзотерических религиях они стали синонимами Ангелов Тьмы. Мара есть Бог Тьмы, Падший и Смерть[18]; и тем не менее, это есть одно из имен Кама, Первого Бога в Ведах, Логоса, от которого произошли Кумара; и это еще больше связывает их с нашим «баснословным» индусским Макара и с египетским Богом с головою крокодила[19]. В Небесном Ниле имеются пять Крокодилов, и Бог Тум, Предвечное Божество, создавая небесные тела и живущих тварей, выявляет этих Крокодилов в своем пятом «творении». Когда Озирис, «Усопшее Солнце», похоронен и входит в Аменти, то священные Крокодилы погружаются в бездны предвечных Вод в «Великое Зеленое». Когда Солнце Жизни восходит, они выплывают из священной реки. Все это в высшей степени символично и показывает, как первичные Эзотерические Истины находили свое выражение в тождественных символах. Но, как правильно заявляет Т. Субба Роу:
«Покров, который был искусно наброшен древними философами на некоторые части тайн, связанных с этими [Зодиакальными] знаками, никогда не будет приподнят для забавы или наставления непосвященных широких масс»[20].
Число пять было не менее священно и у греков. «Пять Слов» Брамы превратились у гностиков в «Пять Слов», написанных на Акашном (Блистающем) Одеянии Иисуса при его Преображении -- слова «Zama Zama Ôzza Rachama Ôzai» (ZAMA ZAMA ΩZZA ΡΑΧΑΜΑ ΩZAI), переведенные востоковедами, как «одеяние, прекрасное одеяние моей силы». Эти слова, в свою очередь, были анаграмматическим «сокрытием» пяти мистических Сил, изображенных на одеянии «воскресшего» Посвященного, после его последнего трехдневного транса: пять становилось семью лишь после его «смерти», когда Адепт становился полным Christos, полным Кришна-Вишну, то есть, после погружения в Нирвану. Также Буква Е, священный Дельфийский символ, означало, опять-таки, число пять; и насколько оно было священно, ясно из того факта, что коринфяне, согласно Плутарху, заменили деревянную цифру в Дельфийском Храме бронзовой, а затем она была заменена Ливием Августом точной копией из золота[21].
Легко признать в двух «Spiritus» греческие знаки (,‛), о которых говорил Рагон Атма и Буддхи, или Божественный Дух и его Носителя, Духовную Душу.
Шесть или группа Шести будет рассмотрена позднее в этом Отделе, тогда как Семеричность будет полностью исследована в этом томе в Отделе «Тайны Семеричности».
Огдоад или Восемь символизирует вечное и спиральное движение циклов 8, и, в свою очередь, оно символизировано Кадуцеем. Оно показывает правильное дыхание Космоса, возглавляемого Восемью Великими Богами Семь от Извечной Матери, от Единого и Триады.
Затем следует число 9 или же тройная Троичность. Это есть число, которое непрестанно воспроизводится во всех видах и аспектах при каждом помножении. Это есть знак каждой окружности, ибо величина его в градусах равна 9, т. е., 3+6+0. При некоторых условиях, это плохой знак и очень несчастливый. Если число шесть было символом нашей планеты, готовой для оживотворения божественным Духом, то 9 было символом нашей Земли, оживленной дурным или Духом Зла.
Десять или Декада приводит все эти единицы назад к единству и заканчивает таблицу Пифагора. Потому эта фигура единица в нуле была символом Божества Вселенной и Человека. Таков тайный смысл «мощного захвата львиною лапою племени Иуды» («пожатие мастера-масона») между двумя руками, соединенные пальцы дают число десять.
Если теперь мы обратим внимание на египетский крест или Тау, мы увидим, что эта буква, которая была так возвеличена египтянами, греками и евреями, таинственно связана с Декадою. Тау есть Альфа и Омега Тайной Божественной Мудрости, которая символизирована начальной и последней буквою Тот'а (Гермеса). Тот был изобретателем египетского алфавита и буква Тау замыкала алфавиты евреев и самаритян, называвших эту букву «концом» или «совершенством», «кульминацией» и «безопасностью». Отсюда Рагон утверждает, что слова Терминус, «конец» и Тектум, «крыша», являются символами убежища и безопасности что является довольно прозаическим определением. Но такова обычная судьба идей и вещей в этом мире духовного падения, хотя, в то же время, и физического прогресса. Пан, одно время, был Абсолютною Природою, Единым и Великим Всем; но когда история уловила первый проблеск о нем, Пан уже был низведен до низшего бога полей, до местного Бога; история не желает признавать его, тогда как теология делает из него Дьявола! Тем не менее, его семиголосая свирель, эмблема семи сил Природы, семи планет, семи музыкальных нот, короче говоря, всех семеричных гармоний, ясно устанавливает его первоначальный характер. То же самое и с крестом. Задолго до того времени, когда евреи разделили свой золотой храмовый подсвечник на три ответвления с одной стороны и на четыре с другой, и сделали из семи женское число, число зарождения[22] внеся таким образом фаллический элемент в религию народы, более духовного умозрения, сделали из креста (как 3+4=7) свой самый священный, божественный символ. В действительности, круг, крест и семь, при чем последнее число было принято за основание измерения окружности являются первыми изначальными символами. Пифагор, принесший свою мудрость из Индии, передал потомству проблеск этой истины. Школа его рассматривала число 7, как совокупность чисел 3 и 4, которые они объясняли двояким способом. На плане нуменального мира Треугольник, как первое понятие проявленного Божества, был его изображением «Отец-Мать-Сын»; и Четверичность, совершенное число, было нуменальным идеальным Корнем всех чисел и вещей на физическом плане. Некоторые ученики, в виду священности Тетрактиса и Тетраграмматона, ошибаются в мистическом значении Четверичности. Последняя у древних была лишь второстепенным «совершенством», так сказать, ибо она относилась лишь к проявленным планам. Тогда как именно Треугольник, греческая Дельта (Δ), был «проводником неведомого Божества». Существенное доказательство этому заключается в имени Божества, начинающегося с Дельты. Жители Беотии писали Зевс Δεύς (Deus), отсюда и Deus латинян. Это относится к метафизическому представлению и что касается до значения семеричности в феноменальном мире; но для целей экзотерического толкования символизм этот менялся. Три стало идеографом трех материальных Элементов Воздуха, Воды и Земли; и четыре стало принципом всего того, что является ни телесным, ни зримым. Но это никогда не понималось так истинными последователями Пифагора. Рассматриваемое, как совокупность, состоящая из 6 и 1, или Шестиричности и Единства, число 7 было невидимым центром, Духом всего, ибо не существует шестиугольного тела без седьмого свойства, которое составляет его центральную точку, как например, кристаллы и снежинки в так называемой «неодушевленной» природе. Кроме того, число семь, говорят они, имеет все совершенства единицы числа чисел. Ибо, как абсолютное единство не создано и неделимо, следовательно, не имеет и числа, и ни одно число не может воспроизвести его, так же точно и число семь; ни одна единица, заключающаяся внутри Декады, не может породить или воспроизвести его. И именно четыре дает арифметическое деление между единицей и семью, ибо оно превосходит первую тем же числом [три], так же как оно само превышается семью, ибо четыре настолько же чисел превышает единицу, насколько семь превышает четыре[23].
«У египтян число 7 было символом вечной жизни», говорит Рагон, и добавляет, что потому и греческая буква Z, представляющая лишь двойную семерку, является первой буквой в Zao, «Я живу» и в Зевсе «отце всего сущего».
Кроме того, цифра 6 была символом Земли во время осенних и зимних месяцев «сна», цифра же 7 символизировала Землю в период весны и лета, ибо в это время Дух Жизни оживлял ее седьмая или центральная оживляющая Сила. То же самое встречаем мы в египетском Мифе и символе Озириса и Изиды, метафизически олицетворяющих Огонь и Воду, и физически Солнце и Нил. Число солнечного года в 365 дней есть числовая величина слова Неилос (Нила). Это число и Бык с серпом Луны и крестом Тау между его рогами, и Земля под ее астрономическим Символом ( 5 ) являются самыми фаллическими символами позднейшей древности.
«Нил был рекою времени с числом одного года или года и одного дня (364+1=365). Он представлял плодоносную воду Изиды или Матери Земли, луну, женщину и корову, также и мастерскую Озириса, представляя Тзод Олаум евреев. Древнее имя этой реки было Эридан или же еврейский Иордан с коптским или старо-греческим суффиксом. Это было ключом к еврейскому слову Иаред или источник, или сошествие... реки Иордан, имевшей то же мистическое значение среди евреев, как и Нил у египтян[24], она была источником сошествия и хранилищем жизни»[25].
Яснее говоря, это было символом олицетворенной Земли или Изиды, рассматриваемой как чрево этой Земли. Это показано достаточно ясно; и Иордан река столь священная ныне для христиан заключала в себе значение, не более высокое или поэтическое, чем плодоносные воды Луны Изиды или Иеговы в его женственном аспекте. Теперь, как это показано тем же ученым, Озирис был Солнцем и рекою Нилом и годом в 365 дней; тогда как Изида была Луною, руслом этой реки или Матерью Землею, «для плодоносных энергий которой вода была необходимостью», так же и Лунным годом в 354 дня, «регулятором периодов нарастания». Итак, все это является сексуальным и фаллическим, наши современные ученые, по-видимому, не могут найти в этих символах ничего, кроме физиологического и фаллического значения. Тем не менее, три цифры 365 или же число дней в солнечном году должны быть лишь расшифрованы ключом Пифагора, чтобы найти в них высокий философский и моральный смысл. Одного примера будет достаточно. Они могут быть прочтены следующим образом:
Земля (3) оживотворенная (6) Духом Жизни (5).
Просто потому, что 3 есть эквивалент греческой Гаммы (Г), являющейся символом Геи Земли, тогда как число 6 есть символ оживотворяющего или одушевляющего принципа, а 5 есть всеобщая квинт-эссенция, которая распространяется по всем направлениям и образует всю материю[26].
Приведенные нами несколько доказательств и примеров раскрывают лишь малую долю методов, употреблявшихся при чтении символических идеографов и чисел древности. И так как система эта была чрезвычайно сложна и трудна, то лишь весьма немногие, даже среди Посвященных, могли овладеть всеми семью ключами. И следует ли тогда удивляться, что все метафизическое постепенно спустилось до уровня физической Природы; что Солнце, однажды символ Божества, по мере протекания эонов, превратилось в символ лишь его творящего пыла; и что затем оно было низведено до глифа фаллического значения? - Но, несомненно, не те, кто следовали методу Платона от общего к частному, могли когда-либо начать символизировать свои религии сексуальными эмблемами! Совершенно справедливо, хотя это и было произнесено Элифасом Леви, этим воплощенным парадоксом, что «человек Бог на Земле и Бог есть человек на Небе». Но это не могло относиться и никогда не относилось к Единому Божеству, а только лишь ко Множествам Его воплощенных лучей, называемых нами Дхиан-Коганами, а древними Богами, ныне же превращенных церковью в Дьяволов по левую сторону и в Спасителя по правую!

Сергей Назаревич 25.12.2009 17:36

Ответ: Фотографии Знамени Мира. Патент.
 
Цитата:

Но все подобные корни выросли из одного корня, корня Мудрости, который растет и развивается на почве Индии. Нет ни одного Архангела, прообраза которого нельзя было бы найти в священной стране Ариаварта... Все эти прототипы связаны с Кумарами, которые появляются на поле действия, «отказываясь» как это сделали Санаткумара и Сананда «создать потомство». Тем не менее, их называют «создателями» (мыслящего) человека. Не раз их связывали с Нарадой еще одним нагромождением очевидных несообразностей, но в котором заключается богатство философских положений. Нарада есть водитель Гандхарв, небесных певцов и музыкантов. Эзотерически причина эта объясняется тем фактом, что Гандхарвы являются «наставниками людей в Тайных науках». Это именно они, кто, «возлюбив женщин Земли», открыли им тайны создания; или, как сказано в Веде, «небесный» Гандхарва есть, Божество, которое знало и раскрыло тайны неба и вообще божественные истины. Если мы припомним, что сказано об этой группе Ангелов в Книге Еноха и в Библии, то аллегория станет ясной; водитель их, Нарада, хотя и отказывается размножаться, тем не менее, устремляет людей стать Богами. Кроме того, все они, как сказано в Ведах, являются Чхандаджа, «волею-рожденные», или воплощенные в различных Манвантарах по своей собственной воле. В экзотерической литературе они явлены, как существующие во всех веках; при чем некоторые «прокляты на новое рождение», другие воплощаются в силу долга. Наконец, в качестве Санакадика, семь Кумар, отправившиеся посетить Вишну на «Белом Острове» (Швета-Двипа), Острове, населенном Маха-Йогами связаны с Шака-Двипа и с лемурийцами и атлантами Третьей и Четвертой Расы.
В Эзотерической Философии все эти Рудры (Кумары, Адитья, Гандхарвы и Асуры и т. д.), являются высочайшими Дхиан-Коганами или Дэвами, что касается до разума. Они те, кто, овладев Путем саморазвития пятеричной природой отсюда и сокровенность числа пять, сделались независимыми от чистых Арупа Дэв. Это есть тайна, которую очень трудно усвоить и понять правильно. Ибо мы видим, что те, кто были «послушны закону», наравне с «восставшими» осуждены к воплощению в каждом веке. Риши Нарада проклят Брамою на постоянное странствование по Земле, то есть, на постоянные перевоплощения. Он восстал против Брамы и, тем не менее, судьба его не хуже судьбы Джая Двенадцати великих Богов создателей, созданных Брамою, как помощники ему в функциях творения. Ибо последние, будучи погружены в созерцание, лишь забыли творить; и за это они также прокляты Брамою рождаться в каждой Манвантаре. И все же их называют вместе с восставшими Чхандаджа или те, кто рождены по своей воле в человеческой форме.
Все это вызывает большое недоумение у тех, кто могут читать и понимать Пураны лишь в их мертвой букве[27]. Потому мы встречаем востоковедов, которые, не желая оставаться в недоумении, разрубают Гордиев узел загадок, объявляя всю схему «вымыслами .... порождениями воображения браминов и их любви к преувеличениям». Но для изучающего Оккультизм все это полно глубокого философского смысла. Мы охотно предоставляем шелуху западным санскритологам, но заявляем свои права на самый плод. Мы делаем больше; мы соглашаемся, что в одном смысле многое в этих, так называемых, «баснях», относится к астрономическим аллегориям о созвездиях, астеризмах, звездах и планетах. Тем не менее, если Гандхарвы в Риг-Веде могут олицетворять огонь Солнца, ибо Гандхарвы-Дэвы являются сущностями, как физического, так и психического характера, тогда как Апсараса (с прочими Рудрами) суть качества и количества. Одним словом, если Теогония Ведических Богов будет когда-либо разгадана, она откроет неизмеримые тайны Творения и Бытия. Правильно говорит Парашара:
«Эти группы тридцати трех божеств.... существуют от века до века, и появление их и исчезновение аналогичны восходу и заходу Солнца»[28].
Было время, когда восточный символ креста и круга, Свастика, был универсально принят. Для буддистов, китайцев и монголов эзотерически и экзотерически Свастика означает «десять тысяч истин». Эти истины, говорят они, принадлежат к тайнам Невидимой Вселенной и первозданной Космогонии и Теогонии.
С того времени, как Фохат пересек Круг подобно двум линиям пламени [горизонтально и вертикально], Воинства Благословенных никогда не переставали посылать своих представителей на Планеты, которые от начала они должны охранять.
Вот почему Свастика всегда полагается так же как и Тау возлагался в Египте на грудь умерших мистиков. Свастика встречается на месте сердца в изображениях и статуях Будды в Тибете и Монголии. Свастика есть печать, налагавшаяся также на сердца живущих Посвященных, при чем у некоторых она была навсегда запечатлена на теле огнем. Именно потому, что они должны хранить эти истины нерушимыми и неприкосновенными в вечном молчании и тайне «до дня, когда они будут познаны и прочтены их избранными преемниками» новыми Посвященными, «достойными доверия и вручения им десяти тысяч совершенств». Однако, символ этот настолько унижен сейчас, что он часто украшает головные уборы «Богов», отвратительных идолов святотатственных последователей Бонпо дугпа или колдунов в Тибетских пограничных землях до тех пор, пока он не открыт каким-либо Гелугпа и не сорван вместе с головой «Бога», хотя было бы лучше если бы, именно, голова подобного поклонника была отделена от его греховного тела. Все же свастика никогда не может утратить своих сокровенных свойств. Оглянемся назад и мы увидим, что она употреблялась, как Посвященными и Ясновидцами, так и жрецами Трои, ибо много изображений ее найдены были Шлиманном на месте этого древнего города. Она встречается у древних перувианцев, ассирийцев, халдеев, так же как и на стенах циклопических построек, старых как мир; в катакомбах Нового Мира и в катакомбах старого Мира (?), в Риме, где вследствие того, что христиане скрывали себя и свою религию она называется Crux Dissimulata.
«По мнению де Росси, Свастика от самого раннего периода была любимой формой креста, употреблявшегося с оккультным значением, что доказывает, что тайна эта не принадлежала христианскому кресту. Один крест, в виде Свастики, в катакомбах стоит как знак на одной надписи, которая читается: «ΖΩΤΙΚΩ ΖΟΤΙΚΗ [? ΖΩΤΙΚΗ] Vitalis Vitalia», или жизнь жизни»[29].
Но лучшим свидетельством древности креста есть то, которое приводится самим автором «TheNatural Genesis»:
«Предполагается, что значение креста, как христианского символа, относится к эпохе, когда Иисус Христос был распят. И, тем не менее, в «христианской» иконографии катакомб, в течение первых шести или семи столетий, нигде не встречается фигуры человека на кресте. Имеются всевозможные формы креста, за исключением этой которую считают исходной точкой новой религии. Это не было начальной формой, но законченной формой Креста Распятия[30]. На протяжении приблизительно шести столетий после христианской эры, основание христианской религии на распятом Искупителе совершенно отсутствует в христианском искусстве! Самая ранняя форма человеческой фигуры на кресте есть распятие, поднесенное Папою Григорием Великим, Королеве Теодолннде Ломбардской, ныне находящееся в Церкви Св. Иоанна в Монза, тогда как в катакомбах Рима не было найдено ни одного Распятия, относящегося к более раннему периоду, чем изображение, находящееся в Сан-Джулио и принадлежащее к седьмому или восьмому столетию...
Нет ни Христа и нет Распятого; Крест есть Христос, так же как Stauros (Крест) был образом и именем Гора, Христа гностиков. Крест, не сам Распятый, является первоначальным символом христианской церкви. Крест, не сам Распятый, есть основной предмет изображения в ее искусстве и почитания в ее религии. Зародыш всего роста и развития можно проследить до креста. И этот крест является до-христнанским, он языческий, и крест неверных и имеет с пол-дюжины различных форм. Культ начался с креста, и Юлиан был прав, говоря, что он поддерживал «войну против X», которого он очевидно считал, как принятого а-гностиками и мифолаторами, чтобы придать ему недопустимое значение[31]. На протяжении столетий крест являлся символом Христа и к нему обращались, как если бы он был живым существом. «Он был обожествлен сначала и очеловечен в конце»[32].
Мало мировых-символов, которые были бы так насыщены истинным Оккультным значением, как Свастика. Она символизируется цифрою 6. Подобно этой цифре, в своем конкретном представлении она указывает, так же как и идеограф числа, на Зенит и на Надир, на Север, Юг, Запад и Восток; всюду встречается единица и единица эта отражается во всех и в каждой единице. Это есть эмблема деятельности Фохата, постоянного вращения «Колес» и четырех Стихий, «Священных Четырех» в их мистическом, а не только в одном их космическом значении; далее ее четыре руки, согнутые под прямым углом, тесно связаны, как это показано в ином месте, с весами Пифагора и Гермеса.
Посвященный в тайны значения Свастики, говорят Комментарии, «может начертать на ней, с математическою точностью, эволюцию Космоса и весь период Сандхья». Также «отношение Видимого к Невидимому» и «первое зарождение человека и видов».
Для восточного оккультиста древо Знания в Раю сердца самого человека становится Древом Жизни Вечной и не имеет ничего общего с человеческими животными чувствами. Это есть совершенная тайна, открывающаяся лишь через усилия заключенного Манаса, Ego, направленные к освобождению из рабства чувственных восприятий и к прозрению в свет единой, вечно сущей Реальности. Для западного каббалиста, но еще больше для поверхностного символиста, воспитанного в губительной атмосфере материалистической науки, главным объяснением тайн креста есть его сексуальный элемент. Даже современный комментатор из спиритуалистов, мышление которого в другом отношении не лишено духовности, усматривает, именно, эту черту в кресте и Свастике прежде всех прочих.
«Крест употреблялся в Египте, как охраняющий талисман и символ спасительной мощи. Тифон или Сатана, действительно, встречается прикованным и привязанным к кресту. В «Ритуале» Озирис восклицает: «Апопис сброшен, веревки их связывают Юг, Север, Восток и Запад, веревки их на нем. Har-ru-bah связал его»[33]. Это были веревки четырех частей света или крест. Сказано, что Тор разбивает главу змия своим молотом..... в форме свастики или же четырехстороннего креста.... В первобытных гробницах Египта план Покоя имел форму креста[34]. Пагода в Матуре..... месторождение Кришны, была построена в форме креста»[35].
Это совершенно точно и никто не может усмотреть в этом «сексуальный культ», которым востоковеды любят разбивать голову язычества. Но что же сказать о евреях и экзотерических религиях некоторых индусских сект, особенно же о ритуалах Валлабачариев? Ибо, как сказано, культ Шивы, с его Лингам и Йони, стоит слишком высоко в философском смысле, несмотря на его современное падение, чтобы его можно было назвать просто фаллическим культом. Но культ Древа или Креста[36] у евреев, осужденный их же собственными Пророками, едва ли может избежать этого обвинения. «Сыновья колдунов, семя прелюбодеяния»[37], как называет их Исайя, никогда не упускали случая, чтобы «воспламенить себя идолами под каждым зеленым деревом»[38] что не свидетельствует о метафизических развлечениях. Именно от этих монотеистических евреев христианские народы заимствовали свою религию, своего «Бога Богов, Единого Живого Бога», и в то же время, презирая и высмеивая культ Божества древних философов. Предоставим им верить и поклоняться физической форме креста всеми способами.
Но для последователя истинной, восточной, архаической Мудрости, для того, кто поклоняется в духе лишь Абсолютному Единству, этому вечно-пульсирующему великому Сердцу, которое бьется всюду, как в каждом атоме Природы; каждый такой атом содержит зародыш, из которого он может возрастить Древо Знания, плоды которого дают Жизнь Вечную, а не только лишь физическую. Для него крест и круг, Древо или Тау даже после того, как каждый символ, относящийся к этому, был рассмотрен и разобран один за другим, остаются все же глубокою тайною в их прошлом, и лишь в это прошлое направляет он свой устремленный взор. Его мало заботит будет ли это Семенем, из которого растет генеалогическое Древо Бытия, называемое Вселенной. Также не Трое в Одном, троичный аспект Семени его форма, цвет и вещество интересуют его, но, вернее, та Сила, которая направляет его рост, сила, вечно таинственная и вечно непознаваемая. Ибо эта жизненная сила, заставляющая семя прорастать, раскрываться и выпускать ростки, затем образовывать ствол и ветви, которые, в свою очередь, сгибаясь подобно веткам Ашваттха, священного Древа Бодхи, выбрасывают свои семена, которые укореняются и размножают другие деревья эта сила есть единая Сила, имеющая реальность для него, ибо это есть никогда не умирающее Дыхание Жизни. Языческий философ искал причину, современный довольствуется лишь следствиями и ищет первую в последних. Что лежит за пределами их, он не знает, также и современный а-гностик не заботится об этом; отбрасывая, таким образом, единственное знание, на котором он может с полною безопасностью основывать свою науку. Тем не менее, эта проявленная Сила имеет ответ для того, кто ищет познать ее. Тот, кто видит в кресте кресто-усеченный круг Платона, язычника, а не прообраз обрезания, как это полагал (Св.) Августин-христианин[39], рассматривается церковью, как язычник, наукою же, как сумасшедший. И это потому, что отказываясь поклоняться Богу физического зарождения, он признает, что он ничего не может знать о Причине, лежащей в основании, так называемой, Первичной Причины, о Беспричинной Причине этой Жизне-Причины. Молчаливо принимая Вездесущность Беспредельного Круга и делая из него универсальный постулат, на котором основана вся проявленная Вселенная, мудрец в глубоком почитании хранит молчание о том, о чем ни один смертный человек не должен бы дерзать строить догадок. «Логос Бога есть Дающий Откровение человеку, и Логос (Глагол) человека есть Раскрывающий Бога», говорит Элифас Леви в одном из своих парадоксов. На это восточный оккультист ответил бы: с тем условием, однако, чтобы человек оставался нем о той Причине, которая породила, как Бога, так и его Логоса. Иначе он неизменно становится осквернителем, а не раскрывателем Непознаваемого Божества.
Теперь мы должны подойти к тайне Семеричности в Природе. Возможно, что все, что бы мы не сказали, будет приписано совпадению. Нам могут сказать, что это число в Природе совершенно естественно что, в действительности, мы и утверждаем и не имеет большего значения, нежели иллюзия движения, образующая, так называемые «веретенообразные круги». Этим «странным иллюзиям» не было придано большого значения, когда Проф. Сильванус Томсон представил их на собрании Британской Ассоциации в 1877 г. Тем не менее, мы хотели бы узнать научное объяснение, почему семь всегда является преобладающим числом шесть концентрических кругов вокруг седьмого, и семь Кругов, один внутри другого, вокруг центральной точки, и так далее в этой иллюзии, производимой, как движущимся блюдцем, так и любым сосудом. Мы даем решение, отвергнутое наукою, в следующем Отделе.
___________


Примечания

  1. Законы Ману, I, 16; перевод Бурнелля, стр. 3, примечание.
  2. Там же, 27; стр. 5.
  3. Том I, стр. 355 et seq.
  4. «Orthodoxie Maconnique suivie de la Maconnerie Occulte et de l'Initiation Hermйtique» Рагона, стр. 430; для последующего см. также всю главу XXVII «Puissance des Nombres d'aprйs Pythagore».
  5. Причина этому проста и была объяснена в «Разоблаченной Изиде». В геометрии одна прямая линия не может представить завершенной фигуры, точно так же, как две прямые линии не могут составить завершенную фигуру. Треугольник есть первая завершенная фигура.
  6. Рагон, там же, стр. 428, примечание.
  7. Там же, стр. 431.
  8. 0p. cit., стр. 113.
  9. Каков же смысл и значение этой фигуры? Смысл тот, что Манас есть пятый принцип, а Пятиугольник является символом человека не только пяти-членного человека, но, вернее, мыслящего, сознательного Человека.
  10. При изучении египетского символизма причина этому становится очевидной. См. дальше.
  11. Там же, стр. 114.
  12. Там же, стр. 114, 115.
  13. Книга Мертвых, XXXVIII, 2.
  14. «Philosophumena», т. 14.
  15. См. «Philosophumena», т. 14.
  16. Также сказано, что пятая голова Брамы исчезла, испепеленная «центральным глазом» Шивы. Шива именуется также Панчанана «пятиликий». Таким образом, число сохраняется, и тайна утверждается на истинном эзотерическом значении.
  17. «Когда Солнце уйдет за 30° Макара (Козерога) и не будет уже достигать знака Минам (Рыб), тогда наступит Ночь Брамы».
  18. Истинно смерть всего физического; но Мара есть также бессознательное ускоряющее начало духовного рождения.
  19. В Книге Мертвых (CXLII, В. 17) Озирис назван: «Озирис, двоякий крокодил». Он является одновременно Принципом Добра и Зла; Солнцем Дня и Ночи, Богом и смертным человеком». Таким образом Макрокосм и Микрокосм.
  20. Ор. Cit., стр. 117.
  21. Кинг, «Gnostics and their Remains», стр. 297.
  22. Размышляя о кресте, автор «The Source of Measures» доказывает, что этот подсвечник в Храме «был так составлен, что с обеих сторон в нем было четыре ветки для свечей; тогда как наверху находилась однаобщая для обеих сторон, таким образом, в действительности, нужно считать с одной стороны 3 ветки, а с другой 4. что в общем составляет число 7, согласно той же идее единства, выявленной и в кресте. Возьмите линию шириною в одну единицу (величины) и три в длину и поместите ее наклонно; возьмите другую в 4 единицы длины и прислоните ее на эту же с противоположного наклона, таким образом, чтобы верхняя величина, имеющая 4 л. длины, образовала угол или вершину треугольника. Это и будет формою подсвечника. Теперь уберите линию в три линии длины и пересеките ею линию из 4 единиц в длину, и вы получите форму креста. Та же мысль передана и в шести днях недели в Книге Бытия, завершаемых Седьмым, который сам по себе употребляется, как основание измерения круга» (стр. 51).
  23. Взято из Манускрипта, приписываемого Сен-Жермену. включенного Рагоном, ор. cit, стр. 434.
  24. Вначале это не имело такого значения, так же как и во время ранних Династий.
  25. Из неопубликованного Манускрипта.
  26. Из Манускрипта, приписываемого Сен-Жермену.
  27. Тем не менее, если этот смысл будет вполне понят, он явится надежным ларцем, хранящим ключи к Тайной Мудрости. Правда, ларец настолько щедро украшен, что его орнаментура совершенно скрывает всякую пружину, позволяющую открыть его, и, таким образом, заставляя не обладающего интуицией думать, что ларец не имеет ее и вообще не может иметь никакого отверстия. Тем не менее, ключи существуют, глубоко захороненные, по они не всегда будут найдены тем, кто ищет их.
  28. Вишну Пурана, I, XV; перевод Уильсона, II, 29.
  29. Приведено в «TheNatural Genesis», I, 427, Джеральда Мэсси.
  30. Несомненно так для христиан. Но для дохристианских символистов это было, как сказано, ложем пытки во время Мистерии Посвящения; при чем «Крест Распятия» полагался горизонтально на землю, а не в стоячем положении, как во времена Рима, когда он стал виселицей.
  31. Так оно было и не могло быть иначе. Император Юлиан был Посвященным и потому хорошо знал «тайное значение», как метафизическое, так и физическое.
  32. Ор. cit., там же, стр. 433.
  33. Книга Мертвых, XXXIX. Апопис или Апап есть Змий Зла, символ человеческих страстей. Солнце (Озирис-Гор) уничтожает его и Апап низвергнут, связан и прикован. Бог Акер, «Глава Врат Бездны» Акера, Области Солнца (X, 39), связывает его. Апопис является врагом Ра (Света), но «великий Апап пал!» восклицает усопший. «Скорпион ужалил твои уста», говорит он побежденному врагу (XXXIX, 7). Скорпион есть «червь, никогда не умирающий». У христиан Апопис привязан к Тау или Тат, «эмблеме уравновесия». (См. сооружение Тат в Тату XVIII).
  34. Также и в святилищах Пред-Гималайских областей, где живут Посвященные и где пепел их хранится в течение семи лунных лет.
  35. «The Natural Genesis», I, 432.
  36. Крест и Древо тождественны и являются синонимами в символизме.
  37. LVII, 3.
  38. Там же, 5.
  39. Проповедь CLX.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:59.