О сексе в Новой Эпохе
 

Мы живем сегодня во времени , когда впервые за многие столетия в большинстве развитых стран планеты появляется все больше и больше людей не стесняющихся публично заявлять о том , что сэкс в их жизни является одним из самых главных удовольствий . То , о чем еще несколько десятилетий назад было неприлично говорить в слух , обсуждается в средствах массовой информации и показывается на главных телеканалах государств . То , что считалось вызовом обществу , нарушением общепринятой морали , воспринимается без шоковой реакции . Эпизоды , в которых демонстрируются обнаженные тела мужчин и женщин с неприкрытыми половыми органами становятся нормой в большинстве кинофильмов , претендующих на успех у публики . Запрет пока еще распространяется на откровенную порнографию , но и она все же легко доступна для любого желающего . Купить порножурнал или видеокассету также легко , как пачку сигарет . Купальные костюмы всего за столетие прошли стремительную эволюцию в сторону минимизации . Все чаще на пляжах можно встретить женщин с неприкрытой грудью . Помимо повсеместного усиления интереса к традиционным сексуальным отношениям , большое распространение получили лезбиянство , гомосексуализм , групповые половые акты . Причем их сторонники добиваются официального признания прав на такие отношения . И в некоторых странах уже законодательно разрешены однополые браки .
Совершенно очевидно , что данная область не может оставаться незатронутой духовными учениями . Но традиционные религии , имеющие многовековую историю , сформировали свои догматы о половых взаимоотношениях совсем в другой исторической среде . Человечество 21 века сильно отличается от своих предшественников 2000 летней давности . Тем более , что мы стремительно приближаемся к переменам , связанным с приходом Эпохи Водолея . Какие изменения Аквариус принесет в семейные отношения ? Что предлагается духовно устремленным людям Живой Этикой и другими светлыми Учениями в этой сфере ?

Re: О сэксе в Новой Эпохе
 

Ну, насчет предложений, - это удар ниже пояса!!! :D

___________________________________

Re: О сэксе в Новой Эпохе
 

Уточните , пожалуйста , кто кого ударил ниже пояса ? Из каких слов вы это притянули ?

Характеризуя состояние нравов Е.И.Рерих вслед за Е.П.Блаватской приводит пророческие слова из Вишну Пурану(Кн. IV, гл. XXIV):
Так что если продолжать ту тенденцию, которую Вы обрисовали, то у нас будущего нет. При зацикленности на своих физиологических потребностях духовность развиваться не будет.
Живая Этика в свою очередь предлагает всем вспомнить о нравственности и духовности.
В сфере половых контактов рекомендуется воздержание.

Автору темы посоветовал бы подумать над её более этичным названием. Я не ханжа, но акцент темы явно смещен куда-то не туда.
Думаю, что многие меня поддержат.

Не понимаю , почему вы считаете , что название не этично ? Разве сэкса в Новой Эпохе не будет ?

Очень надеюсь что не будет. Секс должен быть заменён созданием пространства любви и сотворением ребёнка.

Ну зачем так пугать товарища КуАля? Будет любовь, я так думаю.
А чисто физиологическое ее проявление, без каких-либо признаков сильных чувств и глубокой привязанности, думаю - не будет. :)

> Автору темы посоветовал бы подумать над её более этичным названием.

Ну разве орфографическую ошибку в названии исправить.
А вообще, как модератор, обращаюсь ко всем — если вам нечего сказать, то не засоряйте хотя бы тему!
Тут можно попрактиковать воздержание ;)

Половое воздержание. И никакого секса! Даже тема была такая http://www.forum.roerich.com/viewtop...=asc&start=135

секс-пол ---> разум-интуиция
 

Вообще-то развращенность была, как известно из истории, очень частым и распростроненным явлением в человеческом обществе. Весь Запад сейчас повторяет позы Кама Сутры Древней Индии и извращается в гомосекусуальных отношениях древней Греции и Рима. И кто больше пал? Так получается, что цивилизации, которые достигают апогея своего развития начинают идти к своему естественному умиранию. И это умирание обычно выражается в разных извращениях, пресыщениях и болезнях. Сечас западное общество как гнило при совейских временах, так и продолжает загнивать и еще другие цивилизации с собой зовет браво призывая к либеральным ценностям и демократии :arrow:

А так называемая духовность давно ограничила суть полового влечения в свои рамки. Человек в жизни проходит четыре стадии, одной из которых является семейная жизнь. В этот период секс естественен и полезен и в смысле здоровья, и в смысле продолжения рода. Вступая в противоречие с этим временным использованием человеческой сексуальности постулатом, - западная цивилизация навязывает догмы, что секс необходим и полезен на протяжении всей
жизни любого человека. Внушается, что половое воздержание вредно само по себе и что подавляемое либидо ведет к различным заболеваниям и фобиям. Но это относительные явления, которые не могут быть утверждаемы для всех абсолютно людей. Есть гормоны, есть естественные влечения, которые у разных людей действуют по-разному. Но нельзя же говорить, что у всех людей происходят одни и те же реакции. Именно с точки зрения духовности нормальным секс является в семейных-зрелых отношениях и не более того. До этих отношений, в период детства и юности, секс бесполезен, так как пол формируется. А в период зрелости, условно говоря в семейных отношениях, половое влечение - естественный природный инстинкт продолжения рода. И чем быстрее человек найдет свою вторую половину, тем неизбежнее он перейдет к следующей стадии своей Жизни - к переходу в Тонкий Мир. Какой там секс-то, вы мне скажите? Только если в виде адовых мук или колес чистилища, то это можно представить, ведь пола-тела-инструмента уже нет, а половые желания все еще остались...

Однако это ничего не меняет, потому что для секс-индустрии очень выгодно расширят свой рынок за счет новых потребителей, которыми потенциально являются все интересующиеся этим явлением. Секс - явление грубо-физического мира, с его разделением на противоположный пол. В своем высшем смысле он есть соединитель половинок, т.е. это именно тот Бог Эрос, который влечет людей друг к другу. Но в то же время в грубом смысле - это еще больший дробитель всяческих отношений, потому что не оживленный высшим смыслом секс становится животным инстинктом размножения.

Новый мир, переходящий к жизни двух миров, постепенно откажется от секса, как пережитка грубо-материального существования. Может пройдет 100 000 лет может 1 000 000, может еще больше. Не суть важно. Главное тенденция идет к тому, чтобы секс, исполнив свою почетную миссию соединения половинок на грубо-физической стадии, перешел в свою естественную фазу тонко-материальнго магнетизма на интуитивном уровне. Что и сейчас наблюдается уже.

Считаю , что секс является естественноой составляющей жизни человека . Такой же , как еда , сон и т.д. Злоупотребление естественными потребностями всегда приводит к неприятным последствиям . Чтобы не было этих неприятностей необходимо выработать правильное отношение к физеологическим проявления своего организма . Что такое - ПРАВИЛЬНО пытаются нам подсказать , а иногда и навязать представители медицины , религии и даже политики .
Совершенно очевидно , что служители Общего Блага должны лишь учитывать эти рекомендации . Но опираться все же надо на ОСНОВЫ , ставшие нам известными из духовных Учений последних двух столетий . А также на свою интуицию .

Kay Ziatz писал : Ну разве орфографическую ошибку в названии исправить.

-- Не знаю кому в голову пришло занести в орфографические словари это слово с буквой «е» ? Чтение его в таком виде предполагает мягкую букву «с» . Но по моему это не красиво . Как если бы нас заставили писать в слове экономика вместо первой буквы мягкую «е» .

Андрей С.писал : В сфере половых контактов рекомендуется воздержание.

-- Из приведенной вами цитаты неясно , что понимается под воздержанием ? Полное отсутствие сэксуальных отношений ? Или допустимость сэкса раз в день , раз в неделю , раз в месяц , раз в году ?

ххххххххххххх

adonis писал : Очень надеюсь что не будет. Секс должен быть заменён созданием пространства любви и сотворением ребёнка.

-- Утотните пожалуйста , в чем вы видете разницу ?

ххххххххххххх

MATRIX писал : Половое воздержание. И никакого секса!

-- Вы против продолжения рода человеческого ?

Секс не имеет никакого отношения к "продолжению рода человеческого".

ДУХ НЕРОЖДЕННЫХ

Грядущая раса
Я здесь, чтобы просить подготовить тела для Меня — Духа Нерождённых, для детей Будущей Расы. Я есмь Единый, который представляет их всех. Ибо Я являюсь Им, пребывающим в сердцах всех.
Я буду говорить в этой книге в пользу детей Новой Расы. Особенно ради них требуется чистота, на которой Я и настаиваю. Никогда ни один из них не станет ребёнком таких родителей, которые не будут во всех отношениях Чистыми.
Вы, не желающие самоочищения, вы можете производить на свет детей, если желаете этого, но вам придётся удовлетвориться любым ребёнком, могущим прийти в ваш дом, ибо у нечистых родителей не может родиться чистое и высокоразвитое дитя. В дом осквернённый и эгоистичный могут прийти только те, кто ещё не достиг необходимой ступени, чтобы образовать Новую Расу.
Но к вам, о родители, которые чисты и неэгоистичны, не придёт кто-либо из недостойных вас. Никогда вы не дадите рождение ребёнку, который не явит собой всё, что должно быть реализовано и что может быть ожидаемо от Будущей Расы.
Только если родители настоящей расы займутся очищением своих тел и своих привычек, своих эмоций и своих мыслей, Я смогу в Моих новых телах выразить те качества, которые создадут на земле небеса, а жизнь сделают вечным благословением.
Я, Дух Нерождённых, пришёл сплотить вместе родителей Новой Расы! Время приблизилось для раздела людей мира на тех, кто подготовлен к утверждению Моей Новой Расы, и на тех, кто ещё не готов.
Я иду! Слушайте те, кто жаждет красоты в своих детях:
Ещё раз — Я призываю!

Неустанно Я ожидаю возможностей воплотиться в чистых телах, рождённых родителями, живущими в чистоте. Брак — священный союз любви, на который Я смотрю как на случай найти тела, созданные в чистоте, а что люди сделали из него? Он был осквернён, лишён священного значения, разжалован в институт легализованной безнравственности, унижен привычным исканием плотского удовлетворения. Это должно быть изменено, если вы желаете, чтобы Я пришёл! Только в чистых телах могу принять рождение — Я, Дух Нерождённых, Дух Расы Будущего.
Творческая сила должна быть использована вами ради Меня, чтобы Я мог найти новые тела и проявить в них то лучшее и высшее, что есть во Мне. Творческая энергия является наиболее Божественной частицей вашей, в ней не только ваше сходство с Божественным, но и ваша собственная Божественность! Поэтому не злоупотребляйте ею!

Так как вы сами можете думать и сами можете познавать, а не кидаться бесцельно по следам большинства, то Я хочу, чтобы вы спросили себя: могу ли Я прийти к вам и найти в вас чистоту, в которой Я столь неотложно нуждаюсь, необходимую для Моего полного проявления? Или атмосфера вокруг вас будет также удушлива для Меня?

Вы, имеющие детей, помните ли вы, с каким мотивом вы их вызывали на свет? Было ли это с мыслями о любви к ним, могущим прийти в ваш дом? Или же вы бессмысленно руководствовались лишь своею страстью ради удовлетворения чувственности?

Лишённые истинного знания о наиболее жизненных вещах, они погрязают всё глубже в фатальных тайных грехах. Как результат этого: слабые, хилые существа, ищущие то, что они называют “удовольствием”, в проституировании себя и других... и всё это ценою Меня! И куда бы они ни шли, облако чувственности становится всё темнее и непроницаемее. Куда бы они ни шли, там нет места для Меня! И печально сказать: большая часть современного человечества состоит из них! Поэтому Я призываю, призываю, и опять призываю к великой чистоте!

Я, Дух Новой Расы, пришёл ходатайствовать перед вами: чтобы не только в тех, кто будет рождён вами, вы вложили все необходимые для Моего проявления инструменты и качества, но чтобы и в вас самих Я смог найти выражение Своим качествам, дабы вы тоже могли быть достойными и избранными в Грядущую Расу!
Я настаиваю на чистоте во всяком возможном случае. В первую очередь: на чистоте половой жизни, на чистом использовании всех творческих сил только ради творения. Прекратите безрассудную трату вашей божественной энергии на самоуслаждение низшего, грубейшего рода. Преобразуйте её, когда нет нужды в создании новых тел, в силу творческих ободряющих слов, в облагораживающие мысли, с которыми вы сможете помогать миру. Примените свои зарождающиеся силы к преображению своих собственных качеств. Тогда смогу Я, Дух Новой Расы, быть рождённым в вас!

Там, где вы хотите, чтобы Я пришёл и построил тело, там даже посев семени должен быть произведён без страсти. Подобно тому как удовольствие опьянения и сильно приправленных кушаний склонно естественно исчезнуть, когда личность занята очищением своей жизни и образа мыслей, точно также чувство удовлетворения страсти при половом сношении совершенно оставляет того, кто следует по пути совершенной чистоты.
Грядущая Раса, высоко поднявшись над властью чувств, не будет знать страсти. Она приобретёт и будет жить чистейшей и величайшей любовью, которая не ищет телесного удовлетворения. Только ради любви, любви к ещё не рождённым, выполнит Новая Раса наиболее священную функцию природы, давая душам, которые воплотятся в будущем, высшее, что она может дать.

Можно даже сказать, что ребенок являеться побочным продуктом совокупления.

MATRIX писал : Секс не имеет никакого отношения к "продолжению рода человеческого".

-- Вы предлагаете производить детей с помощью пробирки , без сэксуального контакта ?

MATRIX проводит замечательную политику - именно так рериховцы вымрут сами собой.
:wink: А про побочность говорил основатель кришанитов. MATRIX кришнаит? :wink:

Под сексом принято понимать поведение и переживания человека направленное на удовлетворение своего полового влечения. Таким образом целью секса является совершение полового акта, точнее получение удовольствия от совершения полового акта. Вот это и понимается под сексом в современном обществе.

В то время как опять же всем известно, что половой акт существует в природе лишь для зарождения потомства. Удовольствие же испытываемое при этом является лишь дополнительным стимулом для осуществления этой важной функции любого животного, включая человека. Другое дело, что в человеческом обществе это удовольствие было настолько гипертрофировано, что как Вы правильно заметили, сейчас половой акт(секс) стал ценностью сам по себе, не зависимо уже от своей прямой задачи. Произошла подмена смысла, другими словами извращение смысла полового влечения. Из средства продолжения рода, оно превратилось в средство получения удовольствия.

Учение Живой Этики вновь для нас открывает смысл полового влечения. Говорит о том, что жизненную субстанцию надо беречь. И беречь её надо даже когда мы совершаем половой акт с целью продолжения жизни. А уж об использования полового акта в целях получения удовольствия Вы вообще в Учении ничего не найдете.
Тут писали, что расходование семенной жидкости полезно для здоровья в любом случае. И что даже современные ученые рекомендуют не воздерживаться в зрелом возрасте. А Учение говорит об обратном, что более успешен тот, кто сознательно сберегает свою жизненную субстанцию.

"Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие."

По-моему, вполне определенная точка зрения на секс.

Нет. Продолжение рода, есть продолжение рода! Когда продолжают род на пользуються средствами контрацепции.
Вот есть интересная статья: http://www.naztech.org/AgainstLechery/

Давайте различать секс ради забавы и секс ради продолжения рода (хотя иногда первый переходит во второй). Но и там, и там секс. Поэтому рождение детей без секса не возможно. А следовательно, чтобы пополнять штат единомышленников необходимо иногда заниматься сексом. :wink:

В СССР секса нет)))
 

Добро пожаловать в СССР :P У нас секса нет!

Андрей С.писал : Под сексом принято понимать поведение и переживания человека направленное на удовлетворение своего полового влечения. Таким образом целью секса является совершение полового акта, точнее получение удовольствия от совершения полового акта. Вот это и понимается под сексом в современном обществе.

-- Считаю , что разными людьми под одним и тем же понятием понимается РАЗНОЕ , (в силу их продвинутости или испорченности) . Для кого-то сэкс – всего лишь средство для получения животного удовольствия . Но для них и слово ЛЮБОВЬ имеет аналогичное значение . (Вчастности , когда они предлагают заняться любовью , это означает призыв к сэксуальным отношениям) . Что же идти на поводу у тех , кто каждому слову присваивает самое низкое и примитивное значение ?

хххххххххх

Андрей С.писал : В то время как опять же всем известно, что половой акт существует в природе лишь для зарождения потомства.

-- Разве законно проводить сравнение человека с животными , не принимая в расчет и существование некоторых существенных различий этих двух царств природы ?

ххххххххххх

Андрей С.писал : Учение Живой Этики вновь для нас открывает смысл полового влечения. Говорит о том, что жизненную субстанцию надо беречь. И беречь её надо даже когда мы совершаем половой акт с целью продолжения жизни. А уж об использования полового акта в целях получения удовольствия Вы вообще в Учении ничего не найдете.

-- В цитате на которую вы ссылаетесь не акцентируется , что беречь жизненную субстанцию означает отказ от сэксуальных отношений ! Во-первых , это может означать просто УМЕРЕННОСТЬ , а не полный отказ , (за исключением разовых совокуплений для зачатия) . Также , как обжорство в еде не должно заменяться голодом , а переходом к естественной норме , которая различна для разных людей . Во-вторых , половой акт возможен и без выброса семени . Об этом хорошо известно на Востоке .
Да , сэкс доставляет удовольствие . А что в этом плохого ? Разве положительные эмоции являются помехой для духовноустремленного человека ? Разве когда супруги нежно обнимают друг друга в постеле и целуются – это не сэкс ? А что это тогда ? Или рериховцы считают , что им нельзя этим заниматься ?

приведу уместную цитату из Учения Храма (том 1 , Наставление 86)

Ни один здравомыслящий человек, будь то мужчина или женщина, не может не согласиться с настоятельной необходимостью изменения существующих законов о браке, если за этой расой человеческих существ должна последовать раса более совершенная. Но отмена законов о браке настоящего времени и сознательный возврат к прежним идеалам, а также принятие законов или, вернее, беззакония, господствовавшего в допотопные времена, могут иметь лишь один результат. Законы, управляющие эволюцией элементальных сил белладонны, или сонной одури, не могут теми же самыми способами и средствами породить розовый куст. Возможно, для его роста потребуется действие тех же самых законов, но процессы роста и формирования, а также необходимая субстанция и энергия должны быть совершенно иного качества. Человечество обретает новую силу и знание лишь продвигаясь вперед, но никак не отступая назад. Сегодня и воспитание, и все усилия, касающиеся супружеских отношений, должны быть направлены в сторону правильного, естественного сочетания и единобрачия, а не беспорядочных связей.
Если хороший садовник хочет получить необыкновенно прекрасный цветок определенного вида, он отбирает семена высшего сорта или делает прививку от лучшего образца. И когда наконец он получает желаемый цветок, то старается не смешивать его семян с семенами исходных растений и не делать ему прививки от низших видов растительных форм, если желает сохранить эту новую и необычную разновидность. Ибо один-единственный акт подобного характера означал бы для культивированного таким образом растения возврат к низшему состоянию. Законы, с помощью которых садовник довел свой прекрасный образец до совершенства, – это те же законы, что управляют совершенствованием и сохранением высшего класса жизни, человеческого рода. Если надлежит развиться божественному творению – совершенному человеку, – то будущий его родитель не может обратиться за семенем, то есть за другим родителем, к выродившейся расе, или использовать способы и условия, которые способствовали развитию низшей расы людей. Каждый из родителей должен выбирать себе семя (пару) среди наивысшего типа людей из тех, с которыми он только может контактировать, точно так же следует ему выбирать и самому создавать наиболее благоприятные условия и окружение для новой жизни и будущего развития этого семени.
Если сила исходного растения истощена чрезмерным плодоношением или какой-либо болезнью, то садовник никогда не возьмет его семян для опытов или выведения новой культуры. Если человек истощил свои силы случайными половыми связями, лишив тем самым жизненности те клетки, что формируют семя человеческой жизни, лишь ради удовлетворения своего полового влечения (изначально вложенного в человека с целью производства потомства), то, когда придет время встретить человека, с которым можно было бы произвести на свет ту высшую форму жизни, что только возможна для этих двух, соединенных ради созидания индивидуумов, он или она окажутся совершенно неспособными дать необходимую субстанцию, силу и магнетическую энергию для образования требуемого проводника, или тела, в котором ожидающая воплощения более совершенная душа могла бы исполнить свою божественную миссию. Они могут породить множество тел, но уже не способны к созданию такого тела, которое Я имею в виду. Свежесть чувств, магнетические качества, одическую силу, чистую любовь – все, что необходимо для создания высшей формы физической жизни, они уже дать не в состоянии. В настоящем цикле манифестации никакими аргументами ничего, кроме разврата и удовлетворения низшего желания, не сделать из того, что именуется «половой свободой». И если в более высокоразвитой расе естественным следствием такого развития будет и большая степень свободы во всех областях жизни, то там не будет злоупотребления этой свободой, неизбежно возникающего сегодня у подавляющего большинства тех, кто ее испробовал. Истинный и законный брак придет на эту землю так же естественно, как день следует за ночью, но лишь тогда, когда люди создадут иные, лучшие условия. Когда это случится, беспорядочные половые отношения будут такой же редкостью, какою в наше время является истинный и законный брак.
Поймите, Я отнюдь не настаиваю на продолжении брачных отношений между мужчинами и женщинами, которые не испытывают взаимной симпатии, проявляя неверность или жестокость по отношению друг к другу. То, о чем Я прошу вас, – это более серьезный подход к выбору спутника и использованию всех естественных средств, при помощи которых такой выбор может быть разумно сделан. Неблагоприятные планетарные условия, нечистые мотивы, нездоровое половое влечение – все это ответственно за большую часть несчастливых, противоестественных браков настоящего века.
Критиковать закон, требующий единобрачия, только потому, что мужчины и женщины вступают в брачные отношения неподготовленными и, следовательно, непригодными для таких отношений, было бы столь же несправедливо, как критиковать закон тяготения за то, что он не выполняет своего назначения в том случае, если на пути падающего предмета сознательно помещено препятствие.

Мозги единомышленников вы им тоже сразу вставите?

Два слова: секс и любовь. Одно когда используешь может все опошлить, другое все возвысить.
Секс без любви лишь удовольствие.
Обращаюсь к автору со своим старым предложением: подумайте над названием темы. Например, "Любовь и секс в Новой Эпохи". Ведь оттенок сразу же будет другой, и исчезнут ненужные споры.
Если вы в слово "сэкс", приведенное в теме вкладываете высокий смысл, то указывайте его таким образом, чтобы о нем не нужно было догадываться (даже некоторым). Четкость выражений будет только на пользу.

Вот именно! Учение ничего не запрещает, а указывает наиболее полезное действие. Направление действия задается очень определенное: чем больше сбережете жизненной субстанции, тем больше достигните. Меру такого сбережения каждый человек выберет сам для себя исходя из целесообразности.

Учение ведь не дает предписаний как надо жить, оно даёт человеку понимание Основ жизни. Тем самым предоставляя свободу выбора.

По поводу определяния слова "секс". Я привел Вам общепринятое его понимание в современном обществе, Так, как оно объясняется в энциклопедиях учеными, а не низшими слоями общества.

Николай Атаманенко писал : Если вы в слово "сэкс", приведенное в теме вкладываете высокий смысл, то указывайте его таким образом, чтобы о нем не нужно было догадываться (даже некоторым). Четкость выражений будет только на пользу.

-- Не понимаю почему некоторые люди стесняются слова сэкс ? Почему считают сэксуальные отношения непременно негативным проявлением , которое в их голове ассоциируется непременно с чем-то пошлым . Неужели никто из рериховцев не исполняет свои супружеские обязанности и стыдится обнимать и целовать свою вторую половину ?
И потом другого слова , полноценно заменяющего те отношения мужчины и женщины , ради обсуждения которых и начата тема , я лично не знаю . Предложенное вами название считаю более расплывчатым , а не четким ! Имейте , пожалуйста , на будущее ввиду , что Ку Аль ТЩАТЕЛЬНО ОБДУМЫВАЕТ название тем , которые он начинает и выбирает лучшее из возможных .

По-моему, Вы напраслину наводите на рериховцев. И вообще это не Ваше дело кто и как исполняет свои супружеские обязанности.

Становится не понятно, что Вы больше хотите обсудить: интимную жизнь рериховцев или же всё-таки тему секса в свете духовных Учений?!

Андрей С. писал : Вот именно! Учение ничего не запрещает, а указывает наиболее полезное действие. Направление действия задается очень определенное: чем больше сбережете жизненной субстанции, тем больше достигните. Меру такого сбережения каждый человек выберет сам для себя исходя из целесообразности.

-- Правильно ли я понял , что вы считаете идеалом ситуацию , когда супруги спят в разных постелях и никогда не вступают в сэксуальные отношения , за исключением тех единичных случаев , которые связаны с решением
дать жизнь новому ребенку ?

Андрей С. писал : По-моему, Вы напраслину наводите на рериховцев.

-- Разве Ку Аль делал какие-то утверждения в адрес рериховцев ? В чем тогда напраслина ?

ххххххххх

Андрей С. писал : И вообще это не Ваше дело кто и как исполняет свои супружеские обязанности.

-- Разве существует запрет на обсуждение этой темы ? К тому же ни к кому ПЕРСОНАЛЬНО этот вопрос не адресован . Он обсуждается с позиции – а как правильно ? Если кто-то стеснятся отвечать на этот вопрос – его никто не неволит .
Из резкости вашего тона можно предположить , что вы стесняетесь высказывать свою точку зрения . А я не вижу оснований считать , что супружеские обязанности – это что-то постыдное , о чем неприлично говорить .

хххххххх

Андрей С. писал : Становится не понятно, что Вы больше хотите обсудить: интимную жизнь рериховцев или же всё-таки тему секса в свете духовных Учений?!

-- Мне кажется , что одно с другим связано .

Отсюда все проблемы. Полноценные отношения это Любовь. Вы же предложили сурогат и удивляетесь почему вам задают странные вопросы. :-)
Обсуждайте сексуальные отношения, пожалуйста. Дело ваше , только ЖЭ и наш форум причем здесь никак не пойму?

Причем тут, что я считаю правильным!
Я Вам привел слова из Учения Живой Этики, из которых ясно, что человек, который бережно относится к расходованию своей жизненной субстанции более успешен. Причем указывается на явную зависимость: чем более бережно расходуется оная субстанция, тем более успешнее и продуктивнее проходит жизнь такого человека. Это то, о чем говорит Учение. Вы готовы оспорить это утверждение?

Обсуждать с Вами свою интимную жизнь считаю бестолковым делом. К тому же это не относится к существу затронутого Вами вопроса. А Ваше навязчивое желание влезть в постель к другим участникам форума вызывает у меня вполне естественный протест. :D

Причем, об этом говорят практически все восточные учения.

Уважаемый Ку Аль!

Не наше это слово. Я так говорю не потому, что оно пришло от американцев. Оно просто не для нас. Это в парагматичной америке слово любовь уже заменено выражением "Meke a love", т.е. не любить а делать любовь. А ведь у них есть и "in love" - в любви - влюблен. Они это слово тоже забывают. Они разделили общий процес на составляющие и пропагандируют низшую ее часть. В сэксе нет ничего плохого. Мы знаем, что человек творение Бога, и если эта функция существует, значит так нужно. Проблема в людях, которые извратили, разделили и превратили возвышеное в чувство в животную страсть.
Слава Богу в России всегда существовало возвышенное понятие и смысл этого процесса. И разделение Любви на Любовь и Сэкс, навязываемое нам Западной культурой происходит не так быстро.
Дело не в словах, а в смысле, который в них вкладывают люди.

Так, что уважаемый Ку Аль. Слово вы знаете - ЛЮБОВЬ.

В будущем, в шестой расе процес воспроизводства останется тем-же, но станет более высоко духовным.
В свете вышесказанного я бы хотел надеяться, что "В СССР сэкса нет!"

С уважением,
Сотрудник.

Двойственность человека обусловлена его происхождением
 

82. Люди не видят различия между ЛЮБОВЬЮ и СТРАСТЬЮ. Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь. Половое влечение ко всякому достаточно привлекательному носителю противоположных половых признаков есть страсть.

Первая относится к истинно человеческим достижениям, вторая ничем не отличается от животной «любви».

Можно сказать – любовь есть истинная человеческая страсть, а страсть есть животная любовь.

12.08.75.

429. Почему так сильно действует разлагающее влияние Запада и на нашу молодежь? Почему именно среди молодежи процветает, где тайно, где явно, преклонение перед образом жизни ведущих капиталистических стран?

Запад покупает симпатии молодежи поощрением ее эротических вожделений.

ЗОЛОТО, ДЕНЬГИ, КАПИТАЛ, СТЯЖАТЕЛЬСТВО – это Сатурн, это божество сионистов-сатанистов. Страсть это Марс. («Золото и страсть – погибель мира», говорил Рамакришна.) – [Марс и Сатурн] – две низших планеты.

Наша молодежь – наша опора в настоящем и наша надежда будущего, находясь в стадии эротического накала, легко подвергается СОБЛАЗНИТЕЛЬНОМУ «образу жизни» Запада. С тяжелыми вздохами воспринимается каждое «пуританское» мероприятие и с восторгом встречается всякое поощрение эротики. Вслед за преклонением перед свободой страсти идет преклонение перед всем прилагающимся к этой основе и как будто бы не имеющем прямого отношения к эротике: нелепые моды, музыка джунглей, дикая живопись и порнографическая литература.

28.09.78.

366. Опьянение и вдохновение внешне – это одно и то же. Разница лишь в качестве воздействующих энергий. Соединение с астральными энергиями вызывает опьянение. Соединение с Буддхи – вдохновение.

Любовь есть ЗОВ Буддхи. Страсть есть зов астрала.

Энергия Буддхи тоже полярна, вернее, она становится тем или иным полюсом в зависимости от носителя. Она – эта Высокая Творческая Сила является Мужским или Женским Началами ad libitum. («Тайная Доктрина», т.1, с.188).

Вот в чем различие между любовью Марса и Венеры.

Дакини страсти питаются эманациями низших страстей. Дакини высокой любви – произведениями высокого творчества.

Отсюда – красные и зеленые глаза дакинь.

Глаза, голос и походка – три показателя сущности.

08.01.75.

477. Женское Начало, без которого Мужское Начало не может творить, имеет с последним четыре аспекта: матери, жены, сестры и дочери. Каждый из этих аспектов может быть стимулом мужского творчества. Потому нет ничего удивительного в том, что дочь Сатаны стала его «шакти». Антропоморфические представления, перенесенные в Иерархические суждения, могут породить самые уродливые следствия. Герметический ключ подобия может и открыть тайны неба и закрыть их навсегда.

Все зависит от того, насколько чиста рука, его поворачивающая.

Луна – Матерь Земли – передала ей все свои принципы. Наивысший из них мистики Запада назвали Астральным Светом. Учение называет его «Подолом Матери Мира». Эта творческая энергия, основной функцией которой является размножение жизни, была использована С[атаной] для порождения своей «дочери». Правильно в оперетте поют красотки кабаре: «Частица черта в нас припасена для вас»; она и породила ужасное прелюбодеяние, разрушающее человечество.

«Откажитесь от участи быть поглощенным своим порождением» – это тоже имеет отношение к дочери С[атаны].

Возвышенная любовь мужчин и женщин является отражением Небесной, Божественной или Космической любви. Но не представляйте Космическую Любовь как отражение земной любви. Это приведет к фаллическому культу, который обрушит на вас стихию физического размножения и погубит вас не только физически, но и духовно.

Если похоть не сублимируется – она нарастает, как снежный ком, катящийся под гору. Маленькая слабость превращается в грозную, неутолимую страсть. Поглощенный страстью теряет интерес ко всему другому. Как наркоман – он живет лишь для того, чтобы питать созданное им же самим чудовище. Его творчество всецело захватывается низким инстинктом. Оно не ведет его в высшие сферы, но низвергает в пропасть низшего мира. Он превращается в зверя и окончательно поглощается своим порождением. Восхождение его заканчивается. Покинутый высшими принципами, он идет в переработку, как космический сор.

248. Солнечные лучи несут энергию жизни. ЖИЗНЕУТВЕРЖДАЮЩАЯ ФОРМА под напором солнечных лучей РАСЦВЕТАЕТ. Форма, СТАРЕЮЩАЯ под напором ЭНЕРГИИ ЖИЗНИ РАЗРУШАЕТСЯ. Вот почему ОГОНЬ есть ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ ОДНОВРЕМЕННО.

Страсть дает молодому человеку огромную творческую энергию, а человека стареющего приводит к быстрому концу.

Секрет долголетия – во всякого рода воздержании. Как старая машина при хорошем обращении и хороших дорогах может двигаться еще очень долго, но дайте ей сильное напряжение на ухабах – и она тут же заглохнет навсегда. Именно машина, хотя и бесконечно более сложная и тонкая, есть тело человека.

Конечно, воздержание имеет в виду прежде всего воздержание МЫСЛЕННОЕ. Какое же может быть воздержание при отсутствии воздержания мысленного? Ведь ДОПУЩЕНИЕ В МЫСЛЯХ НЕПРЕМЕННО ПРИВЕДЕТ К ДЕЙСТВИЮ.

Воля может состязаться с мыслью, но кто может противопоставить свою волю стихийной СИЛЕ ЖИЗНИ, которая вызывает мысленные прорывы?! Такою волей обладают немногие.

В основе ВСЯКОГО ПРОЯВЛЕНИЯ ЖИЗНИ ЛЕЖИТ МЫСЛЬ Творцов Космоса, иначе говоря, «Божественная Воля». Кто может противопоставить свою волю творческой мысли Зевса? Творящий Логос непобедим, но стремление к проявлению жизненных функций может быть и смертельно разрушительным.

4.08.74.

482. Низшие миры являются ОПРОКИНУТОЙ копией Высших. Если на низших мирах – страсть, на высших – любовь.

Творение жизни оттенено уничтожением жизни, и потому Марс, планета страсти, превращается в убийцу. Творитель жизни – оплодотворитель, превращает телесную ласку в садистическую жестокость, пример – садисты-завоеватели, насилующие и издевающиеся над женщинами.


528. Двойственность человека обусловлена его происхождением от Солнечных и Лунных предков. Половина его принадлежит Небу, половина Земле. Три высших принципа человека тяготеют к Пространственному Огню, три низших – к огню подземному. Средний принцип является ареной борьбы Божественных и земных притяжений. Именно здесь заложена разумная душа человека, познающего добро и зло, именно здесь она приобретает свободу выбора.

Низшие центры человека сообщаются с подземным огнем, высшие (если они возжжены) сообщаются (привлекают и привлекаются) с Огнем Пространства. Пространственный Огонь, или Первичная Субстанция, является Началом всех чувств и всей Мудрости. Буддхи и Высший Манас – это только дифференциации Атмы. Все чувства есть дифференциации радости, и первой из них будет Любовь. Так Бог Любви, Владыка Космического Магнита, есть Первенец Великой Матери.

Что же является основанием подземного огня? Это есть низшее подразделение пространственного Огня, Акаши: это есть Астральный Свет каббалистов, астральная субстанция, Матерь физико-астрального человечества, первой дифференциацией которой является земная любовь или притяжение начал в аспекте физических тел.

Это притяжение имеет свои градации. От самой низшей продажной любви до высоко сублимированного чувства, вдохновляющего высшее творчество землян.

Чувственность притягивает огонь подземный. Чтобы она не превращалась в разрушительный хаос разврата, она должна быть уравновешена высоко духовными чувствами. Именно Пространственный Огонь утишает Огонь подземный. Страсть утишается любовью родителей и детей, но и это чувство должно быть обуздано еще более высокими чувствами, черпаемыми из источника народной и общечеловеческой Любви.

Там, где зажжены духовные центры, там, где загорелось, но еще не утвердилось высокое устремление, там, за редчайшим исключением, обусловленным кармическими обстоятельствами, неизбежен рост напряжения на полюсе противоположном. Противоположная чаша весов неизбежно содрогнется, и ужасной будет борьба за водворение равновесия. В этой борьбе восходящие к Солнечному сиянию трансмутируют не только свою, но и мировую похоть в успешном варианте, или они погибают, оторвавшись от спасительного Огня Пространства, в бездне подземного огня. Равновесие достигается в центре срединного принципа не подавлением страсти, но безграничным устремлением к Великой Матери и Ее Сынам.

Острая и напряженная борьба, резкая смена отчаяния и надежды, неожиданные взлеты и падения – опаснейшие моменты подстерегают одинокий путь (кармически обусловленный). Но путь с гармоничной половинкой решает проблему: в горниле творчества страстность Четвертого принципа приводится в равновесие и служит мощным стимулом творчества.

Да, можно сгореть в огне астрального света, если он не будет уравновешен, если низшая любовь не будет сублимирована Любовью Высшей.

Первичные дифференциации Астрального Света представляют Иерархию астрально-земного плана, которая после разделения Начал и образования из астрального света кама-манаса (интеллекта), в результате восстания Князя Мира сего разделилась на темных и светлых. Первые насыщают энергиями, влекущими срединный принцип в бездну, вторые зовут к спасительному канату Иерархии.

Битва с драконом, преграждающим порог к Великим Вратам, ведущим к Высшим Мирам, неизбежна, грозна и опасна, и вся победа заключается в умении и желании сохранить связь с Иерархией Света, в поддержке горения Высшего Огня. В этом стремлении не забудем великого помощника – искусство. Не забудем и то, что этот огонь должен быть не воображаемым, а действительным.

19.05.73.

Жемчуг исканий. Н. Уранов

В свете сказанного manihara, хотелось бы помечтать, что наступит время, когда слово Любовь будет асоциироваться у человека не с любовью к партнеру, а с всеобъемлющей, космической любовью к всему сущему.

С уважением,
Сотрудник.

украденная любовь
 

Мечты очень даже сбываются :arrow:
Кто украл у Запада Любовь?

(«Две жизни» , том 2 , глава 1)
— Мой друг, мой сын. Ты провел пять лет подле Али и так далеко двинулся в своих знаниях, что он взял тебя сразу в число своих близких учеников. Ты считал, что для тебя ученичество — это целомудрие и безбрачие прежде всего. Теперь, когда Али указал тебе путь семьи и брака, ты не протестовал, ты принял. Но продолжаешь думать, что чем-то провинился, сходишь с тропы ученичества, которого не достоин. И все это только потому, что женишься на женщине, которую преданно и страстно любишь много лет.
Ты выполняешь приказание Али. Ты повинуешься беспрекословно ему. Но в сердце твоем боль. Тебе кажется, что ты сворачиваешь в сторону. Ты забыл, что ученик идет так, как ведет его Учитель. Ты забыл, что те широчайшие планы, где все охватывает взор Учителя, не может охватить взор ученика, как бы мудр он ни был. Посвящения ученика идут по ступеням не только его личного роста. Но в нем учитывается и та сила помощи планам Учителя, до которой он созрел. Ты можешь служить сейчас не только великому плану Али, но и моим планам, и многих других, отдающих свою жизнь и труд на благо светлого человечества.
Падение общей культуры тесно связано с падением и разложением семьи. Люди, закрепощенные в страстях, в тысячах мелких предрассудков, не могут помочь обновлению общества. И потому на целый ряд очень высоких учеников возлагается задача создания новой, радостной, раскрепощенной семьи. Только люди, дошедшие до мудрости, прожившие до часа свадьбы в полном целомудрии, могут стать истинными воспитателями новому поколению нужных Учителю людей.
В твоей будущей семье среди пятерых талантливых детей должны воплотиться двое гениальных людей. Не огорчаться надо тебе, что ты изменяешь ту форму пути, которую сам выбрал, но быть счастливым и усердным учеником. Счастливым вдвое, ибо можешь выполнить задачу, что Учитель тебе выбрал. Создай мир под своим кровом. Создай честную семью, где будут царить правдивость и верность. Создай атмосферу доброты, чтобы Учитель мог всегда прийти к тебе и звать тебя за собою дальше.
— Я не от того страдал, что Али приказал мне изменить форму пути. Я приму всякую беспрекословно. Мне показалось, что Али, увидав мою любовь к Наль, снизошел к моей слабости. Но, Бог мне свидетель, я ни разу и ничем не подал девушке повода думать о той беспредельной силе любви, что завладела мной.
— Чем немало и огорчил бедняжку, — улыбнулся Флорентиец. — Повторяю: оставь мысль о снисхождении к твоей несуществующей слабости. Только сильные, бестрепетные сердца нужны для дел Учителя, и только им он может посылать свои зовы. Тебе его зов — семья.

(«Две жизни» , том 2 , глава 7)
Все испытания, которые ставил тебе Али, ты проходил или так легко, что, казалось, ты их даже не замечаешь, или же так сурово, точно, сосредоточенно, в таком беспрекословном повиновении, так ни разу не задав суетного или любопытного вопроса, что сейчас все затруднения, которые себе в пути создают ученики, растаяли перед тобой. Теперь настала пора тебе не только выполнять поручения. Наиболее трудное, — Флорентиец указал на Наль, — где каждый задал бы не один, а несколько вопросов, ты выполнил, не возразив ни слова. Но ни Али, ни я не обманывались в тех муках, какие ты пережил, приняв беспрекословно этот урок.
Тебе казалось, что ты сворачиваешь с прямого пути ученичества. Тебе казалось, что только в строгом целомудрии истинный путь человека-ученика. Но ты был верен Али до конца, ты ни разу не допустил мгновения протеста даже в мысли.
Мой дорогой друг и сын, в той семье, что ты и Наль создадите, воплотится великий человек. Он долго ждал абсолютно чистых людей, в общении с которыми и их помощи он мог бы вырасти, где он мог бы усвоить условия своей новой современности, чтобы снова пройти путь служения людям в новом воплощении.
Он придет к вам третьим ребенком, когда и ты, и Наль уже совсем созреете как воспитатели и мощные духовные единицы. Перед ним придут в вашу семью сын и дочь, связанные с каждым из вас крепкой, радостной кармой. Получив приказ Али, ты сказал себе: «Я забуду о своем желании быть учеником Учителя. Очевидно, я еще не вырос в ту духовную силу, которая Ему нужна. Буду трудиться в полном смирении, простым семьянином. Быть может, настанет время моего освобождения от тесных обязанностей быта, и я найду когда-нибудь свой путь и стану достойным жизни подле Учителя. Понесу теперь ношу, что Он мне дал. Понесу радостно, и как бы она ни тяжела была сама по себе, легко мне нести ее, раз Учитель так хочет. Я буду силен и добр в моих простых делах серого дня. Я буду оберегать всех, кто мне будет встречаться в этой жизни. Я буду стремиться внести как можно больше радости и мира в мою семью и в сердца окружающих». Так ты сам сказал себе и пошел, как велел тебе Али, стараясь скрыть ото всех свою печаль разлуки с Ним. Ты не знал, что будешь жить подле меня, что сейчас зовешь счастьем. Ты шел, даже ни разу не повернув головы назад. Назад, где ты оставил не только все духовное сокровище и достижения, как думал, но и единственное близкое существо — брата-сына, отдав его на попечение Али, мое и Ананды.
Тот, кто имел силу верности, бесстрашия и любви поступить так, — тот прошел свою огненную стену и стал рядом с Учителем навсегда. Настал твой час самостоятельных действий. Ты будешь еще несколько лет жить со мной, и я буду помогать тебе и Алисе создавать вокруг семей своих семьи новых пониманий воспитания, дружбы, единения с детьми и людьми. Но ты уже вышел из руководимых и станешь руководящим.

А как родились лично вы? При помощи непорочного зачатия?

Николай Атаманенко писал : Вы же предложили сурогат и удивляетесь почему вам задают странные вопросы.

-- Это КЛЕВЕТА ! Никакого сурогата Ку Аль не предлагал .

ххххххххх

Николай Атаманенко писал : Обсуждайте сексуальные отношения, пожалуйста. Дело ваше , только ЖЭ и наш форум причем здесь никак не пойму?

-- Если бы Ку Аль начал тему «О питании в Новой Эпохе» вы тоже сказали бы , что она не имеет отношения к данному форуму ? Или стали бы настаивать на названии «О любви к питанию» ?
И питание , и сон , и сэкс – естественные проявления человека . Все они могут быть обсуждаемы с позиций человека-животного (двуногого) – этот вариант Ку Аль не подразумевает , считая , что посетители форума давно уже выбрались из этой стадии . Предлагается обсудить тему с позиций духовно устремленного человека . Естественно такой человек вступает в сексуальные отношения только с любимым человеком . Но любовь не гарантирует от ошибочных действий в сэксуальных отношениях . Если он относится к этой области , как к чему-то греховному , то в семье неизбежно возникнут проблемы . Гармоничных отношений между супругами не будет . Это отразится самым неблагоприятным образом и на детях . Тогда и Новая Эпоха не наступит ! Вы этого хотите ?

«Таким образом, физическая любовь, стремление к наслаждению, даваемому слиянием тел в противоположных полюсах, - есть низший полюс Кундалини.
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, - высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой». (Н.Уранов, «Взаимоотношения начал»)


У Блаватской тоже имеются некоторые указания на этот счет. Правда, здесь говорится о супружеских отношениях в целом, но, по всей видимости, имеются в первую очередь физические отношения:

«Спрашивающий. Но почему же нельзя приобрести эти знания и силы, ведя супружескую жизнь?
Теософ. Мой дорогой сэр, в разговоре с вами я не могу вдаваться в физиологические подробности, и всё же я в состоянии дать вам очевидный и, надеюсь, достаточный ответ, который объяснит, каковы нравственные причины этого требования. Может ли человек служить двум господам? Нет! Значит, для него столь же невозможно делить внимание между женой и стремлением к оккультизму. Если же он попытается, то ему уж точно не удастся должным образом исполнять и то, и другое. К тому же, позвольте вам напомнить, что практический оккультизм — слишком серьёзное и опасное для человека занятие, если он не искренен в высшей степени и не готов пожертвовать всем, и прежде всего собою, чтобы достичь цели». (Ключ к теософии)

В этом и суть проблемы, что невозможно служить двум господам одновременно. Духовная и плотская любовь – это как две противоположности, одна тяготеет к духовному полюсу, другая – физическому. Регулярные сексуальные отношения, конечно, не запрещаются, но это будет происходить за счет некоторого замедления в духовном развитии. При работе с высшими, сердечными энергиями их «падение» к низшим центрам особенно ощутимо, что влечет еще и немало опасностей.

На каком-то сайте мне еще встретилась такая выдержка:

«большинство людей, большую часть своей жизни и находятся в обесточенном низком энергетическом состоянии, иногда на начальном этапе личных отношений у них как правило происходит непроизвольный подъем энергии, что создает состояние легкости, эйфории и влюбленности, потом естественно это проходит, так как после секса энергия возвращается на свой первоначальный низкий уровень.
Теперь... не имея никакой энергии, ты ни с кем не сможешь ей поделиться, а значит, ты никогда не получишь ничего от этой жизни.
Но откуда взять всю эту энергию, думаешь ты, как можно быть постоянно наполненным энергией. Так вот для начала очень даже неплохо просто не растрачивать эту энергию попусту.
На что же тратится вся твоя энергия, ответ прост и банален, думаю, ты сам его знаешь. Вся твоя личная энергия тратится, на суррогатные заменители, а это выпивка, сигареты, наркотики, секс, телевизор, ну и те проблемные мысли, которые бесконечно крутятся в твоей голове.
Все это вместе и по отдельности просто обесточивает тебя энергетически так, что ты уже не можешь даже просто вдыхать полной грудью, чистый утренний воздух. Но чтобы это наконец произошло, необходимо освободиться от всего, что тебе мешает».

В книжечке "ДУХ НЕРОЖДЕННЫХ" говорится о том , что дети Новой Расы смогут воплотиться только в тех семьях , которые создали для их приема соответствующие условия . «Никогда ни один из них не станет ребёнком таких родителей, которые не будут во всех отношениях Чистыми».
Подразумевает ли это отказ от сэксуальных отношений или они могут быть Чистыми ? По моему более правилен второй вариант . Чистые – значит являющиеся следствием любви , лишенные необузданной страсти , умеренные по количеству (ну скажем не несколько раз в день , а несколько раз в месяц) и сопровождаемые не эгоистическим желанием получить самому удовольствие , а потребностью подарить нежность второй половине . Это естественно подразумевает недопустимость полового акта в случае , когда хотя бы одна из сторон в данный момент этого не желает . Ведь на первом месте у любящих не собственный эгоизм , а забота о ближнем . Кстати в случае умеренности не потребуется контрацепция . Ведь только половина месячного цикла у женщины безопасна для зачатия . Вот вам и простой выход – несколько раз в течении безопасного периода .

Мне думается, что есть и иной вариант. Когда супруги начинают гармонизироваться не низшими, а высшими чакрами, то слова "близость" и "нежность" преобретают иной смысл. Люди могут получать взаимный экстаз от совпадания и резонанса чувств, мыслей, настроения. При этом половая близость уходит на второй план - вместе с тем как энергия уходит к более высоким центрам.
Недаром некоторые духовные лидеры говорят о том, что настоящая супружеская любовь - это дружба.

Желание обладать духовными силами не освобождает ни мужчину, ни женщину от принятых ими брачных обязательств. Они взяли их добровольно. Самопожертвование может дать много больше для духовного совершенствования, чем половое воздержание. Естественно, существуют исключения из общего правила, потому что человек имеет важные обязательства по отношению к своему телу, и если супружеский долг мешает их исполнению, то это серьезное основание для его пересмотра.
(УЧЕНИЕ ХРАМА , 2 книга , статья ПОЛ И ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ)

Если бы люди более серьезно подходили к выбору супруга, вероятность истинного брака была бы выше и удалось бы избежать многих бед; эта жизнь - лишь малое звено в цепи ваших жизней. Если муж и жена понимают, что ошиблись в выборе, но не расходятся в поисках своих "половинок", храня верность обетам, то обретут гораздо больше на духовном плане, чем утратят на материальном. В будущем они смогут найти истинного спутника жизни. Как Я уже говорил, это очень серьезный вопрос. Во всем мире рушатся старые традиции, касающиеся брака, пересматриваются брачные обряды и обязательства, исчезло понятие его нерушимости. Но не имеет значения, где заключается брак - в церкви или у нотариуса, важен дух слов, произносимых во время обряда, великая сила звука, посланная во Вселенную. Ее основа свята и нерушима. Что же касается выполнения брачных обязательств, Я советую вам обратиться к Золотому Правилу ("Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой"), как и во всех отношениях между людьми. Бессмысленно сохранять неудачный брак, но оба супруга должны быть убеждены в этом, иначе развод вызовет еще большие осложнения. Сегодня развод хуже, чем любой конфликт между супругами. В будущем веке брак может стать совершенно иным. Для этого необходимы совсем другие экономические условия и более высокий уровень развития человечества.
(УЧЕНИЕ ХРАМА , 2 книга , статья ИСТИННЫЙ БРАК)

Судя по всему вам около 50 лет (или даже больше) и за плечами у вас 2 – 3 семилетия духовного устремления ? В таком случае безусловно можно базироваться на данной позиции без каких-либо неприятных последствий . Но тема касается Новой Эпохи . А в ней будут жить не только продвинутые ученики Света , но и просто хорошие люди , стоящие на гораздо более низких ступенях эволюции . Это простые труженники городов и сел , ментально не развитые и не научившиеся еще справляться со своими низшими желаниями , идущими от центров под диафрагмой . Для них ведь тоже необходимо выработать приемлемую для их развития систему взглядов на данную область . Или рериховцы не захотят иметь с такими ничего общего ?
Кроме того , очень важно гармонично воспитать детей и молодежь в данной сфере человеческих взаимоотношений . Ведь если для пятидесятилетнего мужчины полное воздержание не представляет особых трудностей , то для двадцатилетних молодых людей это не так . К тому же они еще может быть только через несколько лет глубже заинтересуются духовными Учениями и захотят добиться тех достижений в ПРАКТИЧЕСКОМ ОККУЛЬТИЗМЕ , о которых упоминает ЕПБлаватская , как о несовместимых с сэксуальными отношениями . Зачем им тогда полное воздержание ?

Давайте будем избегать обсуждение собеседников (что Вы, к сожалению, так любите), а лучше сосредоточимся на сути обсуждения.

Я думаю, что для людей, у которых не обузданы половые влечения и, которые не хотят знать ничего более - достаточны знания о гигиене и ограничения в употреблении алкоголя и наркотиков. И как учит Агни Йога - нужно повышать их культуру, разнообразие жизни. Что бы люди занимали свой досуг каким-либо искусством. Тогда для них секс будет уже не единственным ярким и притягательным переживанием в жизни.

Тут ничего нельзя предложить кроме развития с молоду дисцилины, мышления, творчества и тяги к служению. Если человек на этом пути, то любые трудности преодолимы.
Если же молодой человек не стремиться более ни к чему кроме обладания, а в семье секс - основной "клей" брака, то тут уж серьезные проблемы с воспитанием.

Сотрудник писал : Слава Богу в России всегда существовало возвышенное понятие и смысл этого процесса. И разделение Любви на Любовь и Сэкс, навязываемое нам Западной культурой происходит не так быстро.

-- У человека , как вам хорошо известно , существует помимо физического тела , еще тело эмоций , ментальное тело и огненное тело . Действия , связанные с физическим телом во время половых отношений , относятся к сэксу . Любовь – это проявление огненного или эмоционального тела , (хотя качества этих двух проявлений будут разными ) . Зачем смешивать все в одну кучу ?
Приведу опять пример с едой (для наглядности) . Процесс пережевывания связан с физическим телом . Если во время еды вы ругаетесь с кем-то – это уже проявление тела эмоций . Если совмещаете еду с игрой в шахматы – это будет означать осложнение процесса пищеварения посторонними мыслями , связанными с деятельностью ментального тела . Если помолитесь перед едой , в действие вступит облагораживающее действие огненного тела .
Как в спешке проглоченная пища хуже усваивается , и является неправильным действием физического тела , так и сэксуальные действия могут быть неправильны . И это будет относиться не к ЛЮБВИ , а именно к невежеству в сфере сэкса . Уверен , что для молодежи нужны учебники не только о ЛЮБВИ , но и о правильных , гармоничных сэксуальных отношениях . Конечно , духовноустремленные люди напишут их , сделав правильные акценты на гармонию всех оболочек во время полового акта и на приоритет огненного тела . Но и действия , связанные с физическим телом не будут стыдливо умалчиваться .

-- Судя по всему вам около 50 лет (или даже больше) и за плечами у вас 2 – 3 семилетия духовного устремления ? В таком случае безусловно можно базироваться на данной позиции без каких-либо неприятных последствий .

Владимир Чернявский писал : Давайте будем избегать обсуждение собеседников (что Вы, к сожалению, так любите), а лучше сосредоточимся на сути обсуждения.

-- Да , мне действительно трудно общаться с людьми , о которых ничего не известно , кроме того , что их голова наполнена большим количеством цитат их рериховских Первоисточников . Искренне не понимаю , почему некоторые участники форума так боятся , чтобы собеседники , с которыми они общаются порою уже несколько лет , ничего не узнали об их личностях . Как можно заслужить доверие и подружиться , не делясь собственным опытом ?

хххххххххх

-- Это простые труженники городов и сел , ментально не развитые и не научившиеся еще справляться со своими низшими желаниями , идущими от центров под диафрагмой . Для них ведь тоже необходимо выработать приемлемую для их развития систему взглядов на данную область . Или рериховцы не захотят иметь с такими ничего общего ?

Владимир Чернявский писал : Я думаю, что для людей, у которых не обузданы половые влечения и, которые не хотят знать ничего более - достаточны знания о гигиене и ограничения в употреблении алкоголя и наркотиков. И как учит Агни Йога - нужно повышать их культуру, разнообразие жизни. Что бы люди занимали свой досуг каким-либо искусством. Тогда для них секс будет уже не единственным ярким и притягательным переживанием в жизни.

-- Зачем так плохо думать о людях ? Они могут хотеть изменить свою жизнь , но не имеют сил для того , чтобы применить к себе слишком высокие требования продвинутого ученика Света . Таков их эволюционный уровень . Им еще очень далеко до ПРАКТИЧЕСКОГО ОККУЛЬТИЗМА . Сэкс вовсе не является их ЕДИНСТВЕННЫМ , как вы тут выразились , ярким и притягатегльным переживанием . Но и совсем отказываться от него они не считают возможным . Да и глупо было бы этого от них ожидать . Груз слона раздавит ишака .

хххххххххх

-- Кроме того , очень важно гармонично воспитать детей и молодежь в данной сфере человеческих взаимоотношений . Ведь если для пятидесятилетнего мужчины полное воздержание не представляет особых трудностей , то для двадцатилетних молодых людей это не так .

Владимир Чернявский писал : Тут ничего нельзя предложить кроме развития с молоду дисцилины, мышления, творчества и тяги к служению. Если человек на этом пути, то любые трудности преодолимы.
Если же молодой человек не стремиться более ни к чему кроме обладания, а в семье секс - основной "клей" брака, то тут уж серьезные проблемы с воспитанием.

-- Вы похоже очень любите доводить свои призывы до крайностей . В молодой семье сэкс может вовсе не быть «основным клеем брака» . И все же занимать значимое место среди прочих общих интересов . С моей точки зрения , наоборот молодая семья , отказавшаяся от сэксуальных отношений , является БОЛЬНОЙ . Это противоестественно для двадцатилетних супругов .

Акбар и Соломон имели огромные гаремы , но это не помешало им стать выдающимися историческими личностями , почитаемыми рериховцами . Так что и Махатмы , воплощаясь на Землю , не всегда сохраняли целомудрие .

Мы говорим об одном и том же - о Любви. Процесс с вовлечением в действо всех тонких составляющих, всех центров и духовности. Это точно не СЭКС. Это Любовь.

С уважением,
Сотрудник.

Учение Храма. Наставление 86

Если исходить из той Чистой и Истинной Любви, то все, что должно существовать между мужчиной и женщиной должно быть прекрасно на ДУХОВНОМ плане, а дети должны быть СОТВОРЕННЫМИ.

Истиной Любви не страшны расстояния, а у нас в обществе сейчас есть секс по телефону, своего рода любовь на расстоянии, ну как можно говорить о чистых отношениях если это допущено как совершенно обычное, конечно все это суррогат... и в сексе мы пытаемся поймать то суррогатное счастье, но наверно стал вопрос о том, что кто-то уже не может на себе ощущать то суррогатное счастье, возможно что вообще такого понятия с вытекающими из него следствиями вообще не будет у духовнобогатых людей.

Может в противовес всегда будут существовать ищущие что-то и для них этапом осознания Истинной Любви будет секс.
Найдя Любовь, невозможно жить по другим законам, кроме как Законам Любви, невозможно заменить истинность восприятия чем-то подложным, типа : „Если есть секс, значит есть любовь”, а если сказать: „ Я тебя бью, значит я тебя люблю”, получается, что боль это есть секс, секс есть боль Души, Душа ищет Любви и меняет тела для нахождения „счастья”, суррогатного счастья! Не настоящего!
Но в то же время поиск, как сам поиск нужен, кому больше, а кому меньше нужен. Такие вот мысли.

Зачем загромождать тему повторением той цитаты , которую уже приводил ранее Ку Аль и в более полном виде ?Думаю модераторы могли бы убрать ее .

Вы упорно игнорируете составляющую сэксуальных отношений , связанную с физическим телом ! А она относится именно к сэксу , а не к любви . И тоже значима . И может быть использована НЕПРАВИЛЬНО . А значит имеет смысл научить детей и молодежь тому , что такое ПРАВИЛЬНО .

Татьяна Белан писала : Истиной Любви не страшны расстояния, а у нас в обществе сейчас есть секс по телефону, своего рода любовь на расстоянии, ну как можно говорить о чистых отношениях если это допущено как совершенно обычное, конечно все это суррогат... и в сексе мы пытаемся поймать то суррогатное счастье...

-- Татья , напоминаю вам , что тема расматривает сэксуальные отношения с точки зрения духовно устремленных людей . Какой сэкс по телефону , о чем вы ?
Еще раз предлагаю сосредоточить свои мысли на том , как правильно , а не на том , отрицательном , что требуется изменить !

Вот, видите, Вы уже утверждаете, что я чего-то боюсь :) Неужели Вы считаете, что с Вашими суждениями и оценками собеседников можно добится хоть какого-то уровня доверия? По моим наблюдениям, Вы начинаете допускать в адрес собеседника нелесные оценочные суждения в том случае, когда мысли собеседника не совпадают с Вашими. Так, что вполне возможно, что в том, что Вам не доверяю повинны Вы сами.

Ели они хотят двигаться и меняться, делать свою жизнь лучше, то как я говорил - у Агни Йоги есть универсальный рецепт - развитие Культуры. Со временем они смогут отрыть для себя другие, не менее захватывающие радости жизни.

Это противоестественно для определенного уровня сознания. Духовно зрелыми могут быть и двадцатилетние супруги в то время, когда и семидясилетний страрик может "бегать за юбками".
другой стороны, статистика показывает, что в большистве случаев молодые браки распадаются и чаще всего именно потому, что основным "клеем" брака было половое влечение.

Ку Аль писал(а):
Вот именно, духовно устремленных. Ну а Cердцу есть место в этих сексуальных отношениях или нет?

Прошу прощения, не просматривал внимательно всю тему, просто как раз читал это Наставление из УХ и наткнулся на это обсуждение.

Сомневаюсь, впрочем, что Вы осознали смысл указанного наставления, даже приведя его полностью ранее, иначе бы не продолжали этот бесполезный спор ни о чем...

Adonis вам еще на первой странице обсуждения ответил:
Анастасия в последних книгах указывает этот путь как истинный путь развития человечества.

ПРизнаюсь, что меня в последней книге Мегре (8.2) очень смутили идеи о том, что секс - вреден и нужно именно готовиться и сотворять детей, причем создав сначала любви Пространство и подходящие условия для зачатия и развития ребенка.
Наставление 86 УХ как раз подводит "теоретическую" основу под эту идею, давая понятие о Цели такого подхода к половым отношениям.

Истинная Цель любящих мужчины и женщины - сотворение "проводника, или тела, в котором ожидающая воплощения более совершенная душа могла бы исполнить свою божественную миссию".

Говоря человеческим языком, каждый, ведь, желает чтобы его ребенок был умнее, здоровее, счастливее родителей, принес пользу Человечеству, сделал его хоть немного лучше, правда? :)
Вот для этого родителям и нужно строить свои отношения так, как указывалось выше...

-- Конечно ! Даже станно , что вы об этом спрашиваете . Неужели вы в серьез предполагаете , что все семейные рериховцы практикуют полное воздержание ? Таких меньшинство . (Если они вообще есть) .
Не понимаю , почему вы считаете , что сэкс -- это только для бездуховных людей ? Чистый , духовно устремленный человек стремится к чистоте во всем , во всех сферах жизни . В том числе и в сэксуальных отношениях .

Lery писал : Сомневаюсь, впрочем, что Вы осознали смысл указанного наставления, даже приведя его полностью ранее, иначе бы не продолжали этот бесполезный спор ни о чем...

-- Что вас заставило сомневаться ? Помоему все мои сообщения гораздо точнее соответствуют ОСНОВАМ , которые я процитировал . Собственно они и послужили причиной , по которой была начата тема . Ибо некоторые рериховцы составили извращенные представления о сэксуальных отношениях . А это напрямую ТОРМОЗИТ наступление Новой Эпохи .

КА >>> Но тема касается Новой Эпохи . А в ней будут жить не только продвинутые ученики Света , но и просто хорошие люди , стоящие на гораздо более низких ступенях эволюции . Это простые труженики городов и сел , ментально не развитые и не научившиеся еще справляться со своими низшими желаниями , идущими от центров под диафрагмой . Для них ведь тоже необходимо выработать приемлемую для их развития систему взглядов на данную область. Или рериховцы не захотят иметь с такими ничего общего?

- Думаю, не следует путать или смешивать рассмотрение данной проблемы с точки зрения духовного Учения (например, А.Й.) и с позиции большинства человечества, находящегося еще достаточно далеко от достижения тех идеалов, на которые нацеливает Учение. Призывать обычных людей к воздержанию будет не самым правильным подходом. По-настоящему успешным духовный рост будет при более полном высвобождение духовных и творческих сил человека, полностью осознанном личном выборе и утверждении позитивного, нежели в условиях бесконечных запретов и ограничений. Обычного человека лучше устремить в творчеству и самосовершенствованию и не акцентироваться на каких-либо запретах в личной жизни – ведь это далеко не главный фактор духовного роста. К решению таких вопросов человек должен прийти самостоятельно и осознанно. Развитие должно происходить постепенно без каких-либо резких движений и шарахания в крайности.

Что касается данной проблемы с точки зрения духовных Учений, т.е., по сути, того, к чему следует стремиться и что должно стать для нас неким высшим идеалом для нынешней стадии эволюции человечества, то это уже совершенно другой вопрос. В идеале физические отношения между полами (как низшая форма Любви, т.е. магнетического притяжения между парами противоположностей) полностью преображается и трансмутируется в ее высшую форму – Любовь, основанную полностью на духовных началах. В данном случае ничто физическое не отбрасывается, просто меньшее поглощается большим. Если хотите, физический секс становится сексом духовным. При этом речь вовсе не идет о каких-либо ограничениях или запретах. Если оба партнера смогли подняться до определенной степени духовного развития, то физическое воздержание становится не отказом, но жизненной необходимостью. Оно желаемо взаимно обоими партнерами, поскольку они более не хотят низводить достигнутую столькими усилиями истинную Любовь между мужчиной и женщиной – до уровня, который они давно уже преодолели и поднялись значительно выше. Отсутствие физического влечения трудно представить лишь тем, кто не соприкасался в жизни с любовью духовной, но для тех, кому приходилось испытывать таковую, все это представляется настолько легким, очевидным и естественным, что иначе и представить себе трудно.


Что касается «естественности» потребности в сексуальных отношениях наряду с питанием, сном и т.д., то это не совсем так. В большинстве духовных Учений естественной считается потребность к физическим отношениям лишь как природный инстинкт к продолжению потомства. Но то, что секс для удовольствия является естественной для человека потребностью, этого не встретишь ни в какой серьезной духовной литературе. Все как раз наоборот: превращение двуногими естественной природной потребности в механизм извлечения удовольствия считается полностью противоестественным и антиэволюционным. По аналогии с питанием: естественной данная потребность является лишь до тех пор, пока она направлена на поддержания жизнедеятельности организма, но когда поедание пищи превращается в способ удовлетворения желания (отсюда и всевозможные излишества), оно становится пороком. И так же во всем остальном. Верно ведь? :)

Ку Аль, извините, если неправильно Вас понял.
По-моему, мое предыдущее сообщение отвечает на Ваш изначальный вопрос:С мнением Алекс1 согласен полностью. +1 :)

Владимир Чернявский писал : Давайте будем избегать обсуждение собеседников (что Вы, к сожалению, так любите), а лучше сосредоточимся на сути обсуждения.
Вот, видите, Вы уже утверждаете, что я чего-то боюсь.

-- Почему вы считаете , что Ку Аль обсуждает именно вашу персону ? С чего вы взяли , что говоря о некоторых речь шла о вас ? Нет конкретно ваша личность не имелась в виду . Ну может быть лишь отчасти . Но не конкретно вы .

ххххххххххх

Владимир Чернявский писал : Неужели Вы считаете, что с Вашими суждениями и оценками собеседников можно добится хоть какого-то уровня доверия? По моим наблюдениям, Вы начинаете допускать в адрес собеседника нелесные оценочные суждения в том случае, когда мысли собеседника не совпадают с Вашими.

-- Но ведь никаких оценок я вам не давал . Зачем вы переходите на личности , когда речь шла о любом рериховце , которому около 50 лет , и который многие годы двигается по духовному пути , а не о вас . Да , я сделал предположение о том , что вы уже не молоды . Но не более !

-- Позицию Але 1 считаю позицией теоретика . Если бы он был женат на красивой молодой женщине и сам был молод , он бы подтвердил , что полное воздержание не возможно .
Таков например мой личный опыт . Мне совершенно не трудно было обходиться несколько лет без сэкса до брака . Тоже самое могу сказать про несколько лет после развода . Но 8 лет , которые мы прожили с женой вместе показали , что полное воздержание для молодых людей в браке практически невозможны .

Иными словами, теперь Вы пытаетесь теоретически обосновать свой собственный опыт и более - показать, что он единственно правильный.

-- Единственно правильного опыта не бывает . Вы это прекрасно знаете . Зачем же приписывать Ку Алю такие глупости ?
Тем не менее практический опыт должен учитываться теоретиками .

Никто не заставляет людей насиловать собственную природу. Сказанное о половом воздержании, если не ошибаюсь, касающееся семейных пар, было о максимально возможном для данной пары воздержании. Не более того. Это на современном этапе. Что Ку Аль имеет в виду под "новой эпохой" не очень понятно. В Учении говорится о том, что никаких резких переходов между эпохами нет -
переход осуществляется в течении довольно длительных временных интервалов. Если новая эпоха - переходной период, то отношение к сексу у разных людей будет совершенно различным. Если же новая эпоха - делекое время, когда большинство населения сможет обуздать свою низшую природу, то предполагать сейчас, как будет выглядеть секс в те времена довольно проблематично. Может и не будет его вовсе - не было же в первых расах. И ничего страшного.
Как говорил один мудрец: "все пройдет, и это тоже." :D

Ну, Вы же сами обобщили свой личный опыт на всех и написали, что иного невозможно. Как иначе интерпретировать Ваши слова?

Т.е., Агни Йога должна быть переписана под Ваш личный опыт?

Уважаемый Ку Аль!

Не вижу, как ваш опыт связан с темой. Как автор темы вы сами же и увели обсуждение в дебри личностей. Со стороны это очень некрасиво выглядит. Я за обсуждение возможного будущего, но я против обсуждения вашего или еще чьего-либо опыта. Есть такой чат Свобода на кроватке.ру, там ваша тема всем будет всем по душе.

С уважением,
Сотрудник.

цитата цитату ведет и цитатой подгоняет
 

А может ли Ку Аль сказать пару слов о том, что он думает о приведенных отрывках из "Жемчуга исканий" Н. Уранова?

-- Складывается такое впечатление , что про окружающих вы думаете , что они гораздо ниже вас по развитию . Это довольно не скромно .
Ку Аль не утверждал , И НЕ МОГ УТВЕРЖДАТЬ , что иного невозможно . Вам почему-то хочется представить Ку Аля недоумком ? Зачем ? Относитесь пожалуйста ко мне , как к человеку который может ошибаться . Но не приписывайте какие-то бредовые идеи , выдуманные вами самим .
Переписывать Агни Йогу под мой опыт -- это еще одна бредовая идея , которую вы мне пытаетесь приписать . И в мыслях ничего подобного никогда не было .
Единственно на чем я настаиваю -- это на том , что теоретики не должны поучать других , не доказав на собственном опыте , что полное воздержание молодых , красивых душой и телом людей , (состоящих в браке и любящих друг друга) , возможно .

-- Ни в какие дебри Ку Аль никого не уводил . Выбирайте пожалуйста выражения . Они оскорбительны для меня . Не знаю , что за сайт вы посещаете . Это ваше личное дело . Но лично мне интересно общаться с духовно устремленными людьми , а не с сэксуальноозабоченными .
Теоритически обсуждать данную тему не получится . Если человек поучает других , сам не доказав на своем примере , что такое выполнимо , то это будет лишь лозунгом , оторванным от реальной жизни .

> Т.е., Агни Йога должна быть переписана под Ваш личный опыт?

Зачем её переписывать? Тем более что Рерихи, по крайней мере в молодом возрасте, наверно тоже не были сторонниками полного воздержания. Иначе откуда бы у них взялись дети?

Во-первых, причем здесь молодые Рерихи и Агни Йога?
Во-вторых, то, что сейчас называется сексом (о котором, как я понял, говорит автор темы) как раз-таки не предполагает зачатие детей, а напротив - всяческое избегание этого.

-- Вы пожалуйста почитайте тему с самого начала . Тогда вам не придет в голову приписывать Ку Алю бредовые идеи , до которых вы большой выдумщик в отношении других . Не можете запомнить мыслей других , тогда цитируйте .

-- Считаю ваш вопрос вполне уместным . Рерихи действительно стали духовными учителями лишь после 50 лет . Восток давно уже решил рассматриваемую в данной теме проблему и предлагает в каждом возрасте заниматься тем , что ему присуще . Учителя Востока считают правильным , когда их ученики сначала проходят опыт семеной жизни . (Об этом же смотри приведенную мной уцитату из "Двух жизней"). И лишь когда их дети становятся самостоятельными , родители переходят к более концентрированному служению в духовном направлении .

Что же я выдумал :?: Вот Вы сами пишите:

> как раз-таки не предполагает зачатие детей, а напротив - всяческое избегание этого.

Здесь есть ещё вот какой момент - есть такая теория, что в воплощение притягиваются души, образ мысли которых созвучен образу мыслей родителей в момент зачатия.
Потому перед зачатием нужно потренироваться, делать это наобум не стоит :)
Кришнаиты кстати говорили мне, что Кама-сутра есть руководство по правильному зачатию здорового потомства.

-- Вы пожалуйста почитайте тему с самого начала . Тогда вам не придет в голову приписывать Ку Алю бредовые идеи , до которых вы большой выдумщик в отношении других . Не можете запомнить мыслей других , тогда цитируйте .[/quote]

Что же я выдумал :?: Вот Вы сами пишите:
[/quote]

-- Вам предлагалось познакомиться с позицией Ку Аля в целом , а не выдергивать отдельные кусочки . Из красивой картины сложенной из кусочков смальты(мозайки) тоже можно навыдергивать отдельных кусочков и сложитиь из них уже свою собственную уродливую картинку . А потом всем говорить -- это же его кусочки . Не я автор этого уродства .
Позиция Ку Аля конечно учитывает и вопрос планирования семьи . Это связано с тем , что не у всех родителей есть возможность сразу завести детей . Кому-то надо закончить учебу в институте , у кого-то сложная ситуация с жильем . В таком случае чтобы не пользоваться противоестественными средствами контрацепции можно использовать знание естественных циклов женщины .

Если говорить конкретно об Учении Живой Этики, то подобных рекомендаций мы там не встретим.

Костя, скажите, какая связь между "потренирваться" и "образом мысли родителей"?

-- Так Рерихи сами поступили именно так ! Разве их жизнь -- это одно , а Учение -- это что-то другое ? Разве они не являются для нас примером ?
А приведенные мной цитаты из "Двух жизней" для вас ничего не значат ? Где Али (Мория) исправляет заблуждение Николая , его предрассудки в рассматриваемой нами теме .
А то , что Акбар и Соломон имели гаремы ? Вы разве об этом ничего не слышали ? ЕИРерих даже спрашивала своего Учителя , почему Он изменял ей в этих воплощениях .

Вообще-то, странная логика. Акбар, например, был завоевателем - истреблял целые города. В этом тоже мы должны за ним следовать? А, если они имели гаремы, то может быть рериховцам тоже стать многоженцами?

Ну, так процитируйте, что Он ей ответил! :wink: Думаю, автор темы очень хочет оправдаться, перед собой, в первую очередь - не надо так переживать, главное - анализируйте: какие чакры у Вас в "этот" момент излучают, если анахата - значит всё в порядке, если те, что по-ниже 8) - трансмутируйте знергию в сердечную чакру, и, все будет эволюционно! Удачи! :)

Откуда Вы знаете про постельные дела Рерихов?! Никаких записей на этот счет они не оставили. И правильно сделали, т.к. это вопрос сугубо личный. Меру воздержания каждый определяет сам исходя из личной целесообразности. Учение нам дает лишь направление, в котором мы могли бы совершенствоваться духовно.

Наблюдая за дискуссией здесь я пришел к такому выводу. Не надо смешивать высокие духовные идеалы, которые несут нам все Учения с нашей реальной жизнью.
Еще 2000 лет назад фарисеи пытались подловить Христа на этом противоречии. На что он ответил универсальной формулой: "Богу- Богово, а Кесарю - кесарево". Конечно, ни одно высокое Учение не будет поощрять занятия сексом или любым другим делом, связанным исключительно с физическим или психическим удовлетворением. Кем-то говорилось, что НИКОГДА В.Учителя не вмешиваются в денежные спекуляции и прочие финансовые институты. Хотя как мы знаем, никто не может отказаться сейчас от финансовых институтов, от банков, денег, торговли и прочего. А с точки зрения духовных Учений все эти надстройки абсолютно пустые, бессмысленные для развития духовности. Так же как и секс(в смысле удовлетворение своего полового влечения ради удовольствия) для духа ничего не даёт. Но вовлеченность людей в этот круговорот похотей настолько сильная, что глупо сейчас требовать одномоментного отказа. Ведь заменить-то эти удовольствия нечем. Нужно постепенно воспитывать культуру духа, чтобы люди постепенно находили удовлетворение в духовном, а не плотском.
И вот все духовные Учения со всей возможной мощью пытаются пробудить в человеке духовную жажду, стремление к духовным радостям. Поэтому-то поощрение занятий сексом Вы никогда не найдете в Учении Живой Этики.
Но безусловно какие-то рекомендации по занятиям сексом людям конечно же нужны. И для этого есть целое направление в современной науке - сексология. За рекомендациями по технике секса, периодичности, я думаю лучше обратиться к профессионалам. А приплетать здесь Учение Живой Этики я думаю не стоит. Это не учебник по сексу - однозначно. ОНО ДЛЯ ДРУГОГО!

КА>>> Позицию Але 1 считаю позицией теоретика

- Не совсем улавливаю Вашу логику. К примеру, из того факта, что подавляющее большинство заветов духовных Учений в настоящее время совершенно не выполняются и весьма трудны для реализации в условиях нынешней действительности, следует ли, что все Учения являются оторванными от жизни и полностью утопичны?

Вас вроде интересовала данная проблема с позиции духовного Учения. По этому поводу было приведено большое количество цитат в подтверждение мнений собеседников, но про естественность сексуальных отношений ради получения удовольствия нигде не упоминалось. Говорилось о возможности супружеской жизни, о подготовке благоприятных условий для воплощения новых душ и т.п. Но подтверждения Вашей точки зрения я нигде не обнаружил. Так Вам есть что возразить по существу против позиции А.Й. по данному вопросу или нет?

КА>>> Если бы он был женат на красивой молодой женщине и сам был молод , он бы подтвердил , что полное воздержание не возможно .

- Во-первых, человек сам является законодателем своей жизни и от него во многом зависит, в какие условия он себя поставит в плане возможности или невозможности воздержания. Человек должен четко определиться с целью своей жизни и в соответствии с этим выбирать себе спутников жизни. Полное воздержание, очевидно, подразумевает не просто взаимное согласие, но взаимное желание этого и глубоко осознанный выбор принципов отношений внутри семьи.

Во-вторых, полное воздержание возможно, и жизнь многих подвижников это подтверждает. Ну а если бы, да кабы... то и вправду невозможно, только с оговоркой, что ты сам сделал выбор – лишил себя такой возможности. Загонять себя в условия невозможности, а затем оправдывать себя тем, что просто не оставалось другого выбора, крайне нежелательно...

КА>>> Единственно на чем я настаиваю -- это на том , что теоретики не должны поучать других , не доказав на собственном опыте , что полное воздержание молодых , красивых душой и телом людей , (состоящих в браке и любящих друг друга) , возможно

- Вы и вправду считаете, что красивым душой и телом молодым (кстати, что Вы подразумеваете под «молодыми» 8) , до какого возраста невозможно, и начиная с какого уже возможно?) людям не под силу при соответствующих духовных накоплениях и должном устремлении реализовать на практике заветы Учения? Стало быть, для молодых Учение нежизнеспособно и неактульно? Вы не допускаете, что чей-то опыт мог быть более успешным, чем Ваш?

КZ>>> Зачем её переписывать? Тем более что Рерихи, по крайней мере в молодом возрасте, наверно тоже не были сторонниками полного воздержания. Иначе откуда бы у них взялись дети?

- Полное воздержание (от секса для удовольствия) вовсе не исключает рождение детей. Тем более под полным воздержанием вовсе не подразумевается, что это не происходит ни за что и никогда. Очевидно, речь идет о приведении принципов семейной жизни к рекомендациям Учения в соотв-ии с УРОВНЕМ СОЗНАНИЯ последователя. Когда и в каком возрасте это может произойти, зависит от жизненного пути и духовных накоплений каждого конкретного человека. Вопрос в другом: возможно ли это в принципе? Учение однозначно утверждает: возможно, и более того, естественно и легко для полностью посвятивших себя духовному Пути и служению эволюции.

КZ>>> в воплощение притягиваются души, образ мысли которых созвучен образу мыслей родителей в момент зачатия.

- Думаю, не только в момент зачатия. Образ мысли и как следствие образ действий воспитывается годами.

«Конечно, женщина не может превратиться лишь в родильницу, у нее есть и другие высокие обязанности. И для этого в семейной жизни есть самое естественное воздержание, которое вполне можно урегулировать и тем дать норму росту семьи. Это вполне возможно, когда высокие интересы занимают голову и сердце. Конечно, на это предвижу много возражений, но, тем не менее, буду стоять на своем. Несомненно, что при настоящем нравственном состоянии общества это трудно, но все же имеются такие семьи, а в будущем они умножатся. В глубокой древности люди умели нормировать рождаемость по фазам луны. Тогда это рассматривалось как своего рода черная магия, но в наш век даже такое действие было бы лучше, нежели ужасные аборты, калечащие женщину, а следовательно, и будущее поколение». (ЕИР, 17.04.34)

***

«Сексуальная энергия должна быть направлена вверх, к мозговым центрам, и тогда воздержание становится вполне естественным». (ЕИР, 01.10.33)

***

«В Учении сказано: «Лингам сосуд мудрости» в том смысле, что эта жизненная субстанция заключает в себе важные качества. Именно, нерасточением этой субстанции мы накопляем жизненные силы и тем поддерживаем в себе творческую мощь. Потому требовалось и требуется от каждого, изучающего практический оккультизм, полное воздержание. Лишь позднее знание это превратилось в безобразные фаллические культы. Вот почему и Архаты ведут жизнь в полном соответствии со строгими правилами всякого воздержания». (ЕИР, 31.05.35)

Воздержание :twisted:
Главное в жизни: отдых и воздержание. Врач
«Идеальная женщина - самое прекрасное творение в эволюции форм (в наши дни она очень часто является только прекрасным произведением искусства). Прекрасная женщина - это наиболее привлекательное, чарующее и восхитительное существо, какое только мужчина может себе представить. Я никогда не встречал существа мужского пола, претендующего хотя сколько-нибудь на мужественность и мужскую силу, кто бы не был поклонником женщины. Только распутник, трус и подлец может ненавидеть женщин; герой и мужчина восхищается женщиной и женщина восхищается им.
Женская любовь принадлежит совершенному мужчине. Когда она ему улыбается в нем пробуждается его человеческая природа; его животные желания, точно малые дети, начинают громко требовать хлеба (они не хотят, чтобы их держали голодными, они хотят удовлетворить свой голод). Вся его душа летит навстречу к прекрасному существу, которое притягивает его с почти неотразимою силою, и если его высшие принципы, его божественный дух, недостаточно сильны чтобы его сдержать, - душа его отдается соблазну своего физического тела. Еще раз его животная натура одержит верх над божественной. Женщина восторжествует в своей победе, а мужчина будет посрамлен в своей слабости; вместо того, чтобы проявить силу, он стал предметом сожаления.
Чтобы быть истинно могущественным, мужчина должен удержать над собою власть и ни на мгновение не терять ее. Терять ее - значит подчинить свою божественную натуру своей животной природе: сдерживать свои желания - значит утверждать свое божественное право и быть более чем человеком - быть богом.
Элифас Леви говорит: "Чтобы стать привлекательным для всех женщин, вы не должны желать ни одной".
И каждый мужчина, обладающий собственным опытом, не может не знать, что он прав. Женщина хочет того, что она не может получить: а то, что она может получить, того она не хочет. Возможно, что библейские слова: "Больше дается тому, кто много имеет, а от того, кто мало имеет, отнимается даже то малое", - относится к человеку, наделенному духовными силами.
Чтобы стать совершенными вовсе не требуется, чтобы мы рождались безо всяких животных желаний. Такая личность была бы немногим выше идиота, и все настоящие мужчины и женщины были бы в праве презирать такого и смеяться над ним. Но мы можем приобрести умение контролировать наши желания, вместо того, чтобы быть контролируемыми ими, вот в чем истинная философия соблазна.
Если у человека нет более высоких целей в жизни, кроме как только пить, есть и производить потомство, если все его устремления сосредоточены в единственном желании прожить счастливую жизнь в лоне своей семьи, то не может быть ничего плохого, если он следует велениям своего естества и удовлетворяется своею долей. Когда он умрет, его семья будет его оплакивать, а друзья скажут, что он был хороший парень. Они похоронят его по первому разряду и, возможно, напишут на его могильном камне нечто похожее на то, что я однажды прочел на одном кладбище:
"Здесь покоится Джон Мак Брайд, Он. жил, женился и своевременно умер".
Но если у человека имеются более высокие цели и устремления, если он хочет избавиться от бесконечного цикла перевоплощений, если он хочет стать хозяином своей собственной судьбы, то прежде всего он должен стать хозяином самого себя.
Как он может надеяться быть в состоянии управлять внешними силами природы, если он не может справиться с несколькими "маленькими" природными силами, обитающими в его собственном теле?
Чтобы осуществить это, нет необходимости чтобы муж бросал жену и
семью, такой человек начал бы свою духовную карьеру актом несправедливости - актом, который подобно тени Банко* всегда преследовал бы его и препятствовал бы ему в его дальнейшем продвижении. Если человек принял на себя обязательства, он обязан их выполнять: акт трусости был бы плохим началом для работы, требующей мужества.
Девственник, не имеющий соблазнов, которому не о ком заботиться, кроме как о самом себе, обладает большими преимуществами в медитации и учении. Будучи избавлен от всякого раздражительного влияния, он может вести эгоистическую жизнь, ибо он преследует собственные духовные интересы. Но у него мало возможностей развивать силу воли посредством устояния перед разного рода соблазнами. Но человек, окруженный последними... станет сильным, если правильно применить эти силы: у него не будет такой возможности предаваться учению, как у девственника, так как он более погружен в материальные заботы, но зато, когда он в следующем воплощении достигнет более высокого состояния - его сила воли будет более развита и он будет обладать паролем, имя которому воздержанность.
* Герой Шекспировской трагедии.
Раб не может стать командиром до тех пор, пока не станет свободным человеком. Человек, находящийся в подчинении у собственных животных желаний не может управлять животной натурой других. Мускул развивается применением, инстинкт или привычка усиливается в той мере, в какой ей предоставляется право властвовать, мыслительная способность развивается ее применением и волевой принцип усиливается от его употребления и в этом польза соблазнов. Иметь сильные страсти и преодолевать их - путь превращения человека в героя.
Изо всех инстинктов - половой самый сильный и кто преодолевает его, тот становится богом.
Человеческая душа обожает красивую форму и поэтому она идолопоклонница. Человеческий дух поклоняется (Началу) и поэтому он истинный почитатель.
Брак есть союз мужского духа с женской душой с целью размножения вида, но если вместо этого союза является только союзом женского и мужского тел, то брак превращается только в животный акт, который низводит мужчину и женщину не только до уровня животных, но еще ниже их, так как животные своей половой жизнью ограничены определенными периодами, а человеку, как разумному существу, предоставлено право пользоваться или злоупотреблять своими половыми способностями все время.
Но много ли браков мы встречаем, которые по настоящему духовны и не основаны на красоте форм или на других соображениях? Как скоро после свадьбы они разочаровываются один в другом? И в чем тут причина? Мужчина и женщина весьма различаются. У них могут быть различные вкусы, наклонности. Все они могут исчезнуть, так как живя вместе, они привыкают один к другому, и с течением времени выравниваются. Каждый влияет на другого, а так как человек может вырабатывать в себе привязанности даже к домашней змее, которая сперва приводила его в ужас, то можно также смириться с неподходящим другом жизни и даже с течением времени привязаться к нему.
Но если мужчина даст полную свободу своим животным страстям и будет пользоваться своими "законными правами" без удержу, - эти животные страстные желания, которые сперва так жалобно требовали удовлетворения, вскоре пресытятся и, улетая (?) будут смеяться над несчастным дурачком, кто лелеял их на своей груди.
Жена же узнает, что муж ее безволен, ибо он корчится под ударами своих животных страстей. А так как женщина уважает силу и власть, то пропорционально тому, как он теряет свою силу, она лишит его своего доверия. Он будет смотреть на нее, как на бремя, а она на него с отвращением, как на животное.

Супружеское счастье их оставит: страдание, развод или смерть явятся концом.
Лекарство против всех этих зол – воздержание, и целью настоящей статьи было показать его необходимость» :idea: .

(Ф. Хартман. Перевод с английского А. П. Хейдока)

Я, конечно, не профи в АЙ, и прочитал еще маловато, но почему-то мне кажется, что нужно найти золотую середину.

Возможно, я ошибаюсь, но, помнится в АЙ сказано, что воздержание усиливает энергию в других (более высоких) центрах. И там не написано, что необходимо полное воздержание.

Всему свое время и место. Просто не нужно растрачивать данное свыше по-пусту.

Когда в семье только мужчина (или женщина) растет духовно - сложно, т.к. женщина (или мужчина) невольно требует укротить бушующую в ней энергию, тем самым усложняя путь (хотя, и такие препятствия полезны для роста). Но когда вторая половинка тоже растет духовно, думаю не возникнет серьезных разногласий.
И как правильно сказал кто-то из предыдущих ораторов - пока это удовольствие нечем заменить - насилие над собой не даст результатов!

В АЙ сказано, что не нужно ничего запрещать, нужно лишь заинтересовать(ся) чем-то другим.

Согласен с вами. Это естественно для человека, только нужно помнить, что мы люди. Знать меру и не упускать духовную составляющую. Я нас даже с животными не сравниваю, поскольку у животных то как раз все очень разумно - только необходимое для продолжения рода.

Все заключено в нас.

С уважением,
Сотрудник.

Совершенно верно.

-- Не понимаю , в чем вы выдите странность ? Ведь Акбар и Соломон были воплощениями Махатмы Мории . МАХАТМЫ , а не какого-то начинающего неофита . Вполне понятен вопрос , как мог допустить Величайший Махатма в своих жизнях такую необузданную приверженность к сэксуальным наслаждениям ?

Во-первых, наличие гарема у Акбара вовсе не говорит о его необузданной приверженности к сексуальным наслаждениям. Это мог быть обязательный атрибут царской власти, а не Махатмы. Также браки монархов заключаются по политическим соображениям.

А во-вторых, наличие нескольких жен для императора Моголов в XVI веке не обязывает современных простых людей следовать их примеру. Тем более, что нигде Акбар и не говорил, что это обязательно для каждого человека.

-- Оправдываются обычно люди , которые считают себя в чем-то виноватыми . А в чем по вашему считает себя виноватым Ку Аль ? Если уж фантазируете про человека , о котором ничего не знаете , то поясняйте , что вы имеете в виду .
Не понятно также о каких переживаниях Ку Аля вы тут напридумывали ?
Что касается взаимоотношений ЕИРерих и Махатмы Мории , то там все так запутано , что одной цитатой этот клубок не распутать . Учитель сообщил своей ученице , что они во многих воплощениях любили друг друга и что она является Его единственной возлюбленной на все времена . Но бывали и случаи проблем в этой казалось бы незыблемой гармонии двух сердец . Например Сита была отослана Рамой , причиной чего была его ужасная ревность . Он желал полностью обладать ей . Также , как Акбар желал того же в отношении Джодбай . Но она имела свою личную жизнь при дворе , имела множество поклонников и таким образом мстила бедному Акбару за его многоженство во времена Соломона . Аспазия и вовсе вышла замуж за другого Махатму ( К.Х.) . Факт , который Мория прокоментировал : «У Меня рана на сердце» .

Ку Аль так уверенно судит кто кого как и когда любил, как будто лично при всем этом присутствовал. Все, о чем здесь понаписано было давно, никто достоверно не знает ни кармических обстоятельств
тех браков, ни отношений между самими теми людьми - все одни разговоры.
Тем более, не надо отождествлять Акбара с Владыкой. Индивидуальность берет от личности только самое лучшее, самое духовное. Все остальные низшие качества изживаются. И уж если индивидуальность достигла со временем уровня Адепта, то ничего от личностей, в которых она воплощалась в ней нет, только духовные накопления. А через человеческий путь развития проходят все (почти все). И ничего плохого в этом нет, наоборот - путь указан для остальных.
И браки в физическом мире не навечно - только на это воплощение. То что Аспазия вышла замуж "не за того" - это человеческий вывод, но
не божественный. Что мы можем об этом судить?
Любовь во многих воплощения дает возможность более полного духовного слияния. Для высоких духов физиология давно пройденый этап, Ку Аль, как и разборки кто-когда-за кого замуж вышел. :D

Але 1 писал : Что касается «естественности» потребности в сексуальных отношениях наряду с питанием, сном и т.д., то это не совсем так. В большинстве духовных Учений естественной считается потребность к физическим отношениям лишь как природный инстинкт к продолжению потомства. Но то, что секс для удовольствия является естественной для человека потребностью, этого не встретишь ни в какой серьезной духовной литературе. Все как раз наоборот: превращение двуногими естественной природной потребности в механизм извлечения удовольствия считается полностью противоестественным и антиэволюционным. По аналогии с питанием: естественной данная потребность является лишь до тех пор, пока она направлена на поддержания жизнедеятельности организма, но когда поедание пищи превращается в способ удовлетворения желания (отсюда и всевозможные излишества), оно становится пороком. И так же во всем остальном. Верно ведь?

-- Ку Аль предложил бы всем участникам , критикующим сэкс , которым занимаются ради удовольствия , не засорять тему бесконечными пережевываниями о том , что это плохо и неприемлемо для духовно устремленного человека . Тема начата не для того , чтобы заниматься критикой всего того отрицательного , что нас окружает в повседневной жизни , а для того , чтобы обсудить , КАК ПРАВИЛЬНО относиться к данному вопросу .
Конкретно в данной цитате высказывается точка зрения , с которой здесь на форуме никто и не спорит .

Тогда скажите наконец, с какой целью Вы занимаетесь сексом?

Уважаемому Ку Алю уже должно бы стать понятно, что "тема секса раскрыта" в данном обсуждении (как модно сейчас говорить:) )

Если же Ку Аль продолжает упорно настаивать на смягчении отношения к сексу ради удовольствия, то постепенно создается ощущение, что брат Ку Аль подпал под воздействие чего-то, стремящегося повести его не в сторону дальнейшего духовного развития...
Надеюсь, что Ку Аль воспримет мои слова правильно и найдет в себе силы переосмыслить сказанное в данной теме и расставить точки над "i" в этом вопросе.

:)

Djay писала : Что Ку Аль имеет в виду под "новой эпохой" не очень понятно. В Учении говорится о том, что никаких резких переходов между эпохами нет - переход осуществляется в течении довольно длительных временных интервалов. Если новая эпоха - переходной период, то отношение к сексу у разных людей будет совершенно различным. Если же новая эпоха - делекое время, когда большинство населения сможет обуздать свою низшую природу, то предполагать сейчас, как будет выглядеть секс в те времена довольно проблематично.

-- Вы очень верно ставите уточняющий вопрос и с его обоснованием полностью согласен . Что ж отвечу , как смогу .
Под Новой Эпохой понимаю в первую очередь Эпоху Водолея , которая продлится ближайшие две с небольшим тысячи лет . Заглядывать намного дальше тоже можно , но это уже не имеет практического отношения для обсуждаемой темы . Слишком велики будут изменения во всех сферах жизни .
Каковыми будут сэксуальные отношения в Эпоху Водолея ? Наиболее точно выражающей мою позицию будет следующая цитата :

Какими законами люди будут регулировать непростую сексуальную сферу, я не могу сказать. Не берусь я предсказывать и законы о браке. Как эта проблема будет решаться на законодательном уровне, выяснится позднее, а заниматься домыслами я не хочу.
Но я могу и сформулирую для вас основные положения, на которых будут строиться лучшие представления о сексе и браке в будущем. Их три, и когда они будут поняты и осознаны, станут неотъемлемой частью представлений того периода и лягут в основу всех общепринятых стандартов и соответственного образа жизни, тогда определятся и детали нового устроения.
1. Взаимодействие между полами и брачные отношения будут считаться частью групповой жизни и служения групповому благу. Такой взгляд утвёрдится не благодаря законам о браке, а благодаря культивированию групповых отношений, служению и закону любви, в практическом, а не в сентиментальном понимании. Люди будут знать, что они – клетки живого организма, и соответствующим образом строить свою активность и взгляды. Это будет считаться фактом природы и следствием прошлых эволюционных циклов, а не теорией или надеждой, как сегодня. Во главу угла будет ставиться то, что лучше для группы, и то, что обеспечит эффективность её отдельной единицы. Всё больше люди будут жить в мире мысли и понимания и всё меньше – в мире необузданных желаний и животных инстинктов. Любовь мужчин к женщинам и женщин к мужчинам будет ближе к настоящей, чем сейчас, ибо перестанет быть чисто эмоциональной, но будут основана также и на интеллекте.
По мере того как творческая потребность будет всё выше перемещаться от сакрального центра к горловому, человек всё меньше будет жить своими физическими сексуальными побуждениями и всё больше – своим творческим выражением. На физическом плане его жизнь будет идти своим обычным чередом, но необходимо осознать, что сегодня удовлетворение сексуальной природы проходит ненормально и беспорядочно, и что мы движемся к мудрой нормализации положения. Жажда эгоистического удовольствия и удовлетворения животного побуждения – инстинктивно правильная при соответствующем контроле и ужасающая при эксплуатации исключительно ради наслаждения – уступит место обоюдному согласию сторон. Это согласие будет отвечать естественной потребности правильным, удобным и упорядоченным образом. Сегодня же одна из сторон обычно становится жертвой либо чрезмерного воздержания, либо откровенного распутства.
2. Второе правило исходит из эволюционного уровня и для правильного выполнения требует полной интеграции личности. Его можно выразить так: истинный брак и правильные сексуальные отношения подразумевают брак всех трёх аспектов человеческой природы, одновременную встречу на всех трёх уровнях сознания – физическом, эмоциональном и ментальном. В подлинно счастливом браке мужчина и женщина должны дополнять друг друга во всех трёх частях своей природы, должны иметь одновременный союз всех трёх. Но как же редко это встречается и как это замечательно! Никаких объяснений тут не требуется, поскольку это самоочевидно и без того часто подчеркивается. Позднее, но в недолгом времени, мы увидим браки, основанные на уровне развития интегрированных личностей, и священный брачный ритуал будет сочетать лишь тех, кто достиг одинаковой трансмутации низших энергий в высшие. Брак будет считаться нежелательным и стороны – неподходящими, если одна из них живет жизнью очищенной личности над диафрагмой, а другая – жизнью обладающего интеллектом животного под диафрагмой. А кто-то уже будет подбирать себе пару из тех, в ком снова родился Христос и кто выражает Христову жизнь. Но за редкими исключениями время для этого ещё не пришло.
3. Третьим определяющим принципом будет желание дать хорошие, красивые и здоровые тела приходящим Эго. Сегодня, учитывая нашу беспорядочную систему сожительства, это невозможно. Рождение большинства детей происходит сейчас случайно и часто бывает нежелательным. Есть, конечно, и желанные дети, но даже при этом желание объясняется обычно соображениями наследства, передачи собственности, продолжением древнего рода, удовлетворением неосуществленных амбиций. Тем не менее, время планируемых и желанных родов близится, и когда оно придёт, то станет возможным ускоренное воплощение учеников и посвящённых. Всякое удовлетворение сексуальной потребности будет предваряться должной подготовкой, и души к родителям будут притягиваться настоятельным желанием последних, чистотой их мотивов и эффективностью подготовительной работы.
Когда все три мотива будут внимательно изучёны и отношения мужчин и женщин на физическом плане будут строиться на основе групповой ответственности, желания одновременного союза на всех трёх планах и обеспечения возможности приходящим душам, тогда произойдёт подлинное восстановление духовного аспекта брака. Начнётся эра, когда главенствовать будет добрая воля, а эгоистическая цель и животный инстинкт отодвинутся на задний план.

Хотелось бы дополнить приведенную выше цитату уточнением , касающемся непосредственно духовно устремленных учеников Света :

Хочется сказать пару слов и о сексе в жизни ученика. Много непонятного остаётся в этом вопросе для стремящихся, и непременное безбрачие почти превратилось в религиозную доктрину. Нередко с благими намерениями, но весьма нелогично нас убеждают в том, что ученик не может жениться и что без соблюдения безбрачия реальные духовные достижения невозможны. Такая теория имеет в основе своей две причины.
Первая причина в том, что на Востоке всегда бытовало неправильное отношение к женщине. Второй причиной является укоренившаяся со времен Христа западная тенденция представлять себе духовную жизнь как жизнь монашескую, монастырскую. Обе установки воплощают ошибочные идеи и лежат в корне многих заблуждений с весьма негативными последствиями. Мужчина не лучше женщины и женщина не лучше мужчины. Однако многие тысячи видят в женщине олицетворение какого-то зла и принцип искушения. Но Бог изначально устроил так, чтобы мужчина и женщина исполняли нужды друг друга и дополняли один другого. Бог не предписывал мужчинам жить вместе отдельно от женщин или женщинам – отдельно от мужчин; обе великие системы стали причиной множества сексуальных злоупотреблений и страданий.
Убеждение в том, что ученичество непременно означает жизнь в безбрачии и полное воздержание во всех естественных функциях, одновременно и неправильно, и нежелательно. Это становится понятно, если учесть два момента.
Во-первых, если божественность действительно реальна и выражает всемогущество, вездесущность и всеведение и если человек по самой сути своей божественен, то ситуация, которую нельзя божественно освятить, просто невозможна. Нет такой сферы деятельности человека, где он не мог бы действовать божественно и где какие-то функции не могли бы быть озарены светом чистого разума и божественного интеллекта. Я не имею в виду тот благовидный, но обманчивый довод о том, что то, что всеми добропорядочными людьми обыкновенно считается неправильным, всё равно якобы должно быть правильно в силу присущей человеку божественности. Подобные рассуждения – всего лишь слабое оправдание за прегрешения. Я же говорю о правильных сексуальных отношениях в рамках как духовного, так и государственного закона.
Во-вторых, жизнь, в которой ущемлены все функции природы – животной, человеческой и божественной – (а человек соединяет все три в одном теле), – ограничена, пуста и ненормальна. Не все в наши дни могут вступать в брак – это правда, но данный факт не отвергает того большего факта, что брак предусмотрен Богом для человека. То, что не все сейчас в состоянии жить нормальной, полной жизнью – тоже следствие нынешних ненормальных экономических условий, но это вовсе не отрицает неестественность такого положения дел. И обязательное безбрачие как показатель высокой духовности и непременное условие какой бы то ни было эзотерической и духовной подготовки – такая же ложная, необоснованная и нежелательная идея. Для ученика и посвящённого нет лучшей школы, чем семейная жизнь с её непростыми отношениями, необходимостью жертвенности и служения, широкими возможностями для самовоспитания и приспособляемости и полного выражения каждой части человеческой природы. Самая большая помощь человечеству – это предложение тел воплощающимся душам, забота о них и воспитание их в домашних условиях. Однако в целом взгляд на семейную жизнь и деторождение извращен. И пройдёт ещё немало времени, прежде чем и к браку, и к детям начнут относиться как должно – как к таинству, и ещё больше времени – прежде чем прекратятся боль и страдания из-за наших ошибок и злоупотребления сексом и весь соответствующий комплекс идей сменится пониманием красоты и священности брака и проявления души в форме.
Итак, у идущего по Пути ученика и стремящегося и у Посвящённого на его «Светлом Пути» нет лучшей возможности для практического обучения, чем жизнь в правильно понимаемом браке. Подчинение животной природы ритмической дисциплине, принесение эмоциональной и инстинктивной частей своей природы на жертвенный алтарь и необходимая в семейной жизни самоотверженность представляют собой неоценимые средства очищения и развития. Истинный целибат – это отказ высшей природы подчиняться требованиям низшей, отказ духовного человека уступать личности и плотским побуждениям. Убеждение в обязательности безбрачия привело многих учеников к унижению и многочисленным извращениям данных Богом функций и способностей. Даже если обходится без столь печальных эксцессов и ведётся нормальная и здоровая жизнь, зачастую ей предшествуют излишние страдания, немалое умственное напряжение и чрезмерная дисциплина, прежде чем исчезнут назойливые мысли и прекратятся неверные тенденции.
Верно, конечно, что в одной из своих жизней человек может столкнуться с проблемой безбрачия, когда ему приходится воздерживаться от любых физических отношений и соблюдать строгий целибат, дабы доказать себе, что он способен держать в узде свою инстинктивную, животную природу. Однако нередко это становится результатом излишеств и распущенности в предшествующей жизни, требующих суровых мер и ненормальных состояний, чтобы устранить последствия прошлых ошибок и дать низшей природе время для нормализации. Но опять же, это не показатель ни духовного развития, ни наоборот. Не забывайте, что я говорю об особом случае налагаемого на себя безбрачия, а не о нынешних общемировых условиях, которые по экономическим или иным причинам лишают мужчин и женщин полноты естественного выражения жизни.
Проблема секса должна в конце концов разрешиться в семье и в нормальных условиях, и разрешить её должны передовые люди мира и ученики всех степеней.

manihara писал : А может ли Ку Аль сказать пару слов о том, что он думает о приведенных отрывках из "Жемчуга исканий" Н. Уранова?

-- К творчеству Уранова отношусь с симпатией , но без особого преклонения . Как и Клизовский , он является неплохим интерпретатором Учения Живой Этики , но не более . Хотелось бы подчеркнуть и то , что в работе Клизовского ЕИРерих обнаружила не мало ошибок , искажающих смысл Учения . Уранов же был лишен возможности проверить свои размышления советом у Матери Агни Йоги . Потому к его книгам надо относиться , как чему-то вспомогательному , второстепенному , а не как к ОСНОВАМ .
Но приведенные вами цитаты Уранова , на мой взгляд , лишены ошибок .

Kay Ziatz писал : Здесь есть ещё вот какой момент - есть такая теория, что в воплощение притягиваются души, образ мысли которых созвучен образу мыслей родителей в момент зачатия.
Потому перед зачатием нужно потренироваться, делать это наобум не стоит :)

-- Согласен со смыслом , заложенным в последнем предложении . Только заменил бы слово потренироваться на какое-нибудь другое . Как-то режет слух .
И все же общая идея совершенно правильна , в любом деле «первый блин -- комом» .

Андрей С. писал : Откуда Вы знаете про постельные дела Рерихов?! Никаких записей на этот счет они не оставили. И правильно сделали, т.к. это вопрос сугубо личный.

-- Они были молоды , красивы , любили друг друга . Им и в голову не могло прийти противоестественное полное воздержание . Откуда ? Это полностью противоречило общественному мнению той поры .

ххххххххх

Андрей С. писал : Но безусловно какие-то рекомендации по занятиям сексом людям конечно же нужны. И для этого есть целое направление в современной науке - сексология. За рекомендациями по технике секса, периодичности, я думаю лучше обратиться к профессионалам.

-- Кого вы называете профессионалами ?

-- Позицию Але 1 считаю позицией теоретика

Але 1 ответил : Не совсем улавливаю Вашу логику. К примеру, из того факта, что подавляющее большинство заветов духовных Учений в настоящее время совершенно не выполняются и весьма трудны для реализации в условиях нынешней действительности, следует ли, что все Учения являются оторванными от жизни и полностью утопичны?

-- А вы приведите хоть одну цитату , подтверждающую , что ваша ошибочная позиция правильна . Про полное воздержание нет ни в одном Учении , предназначенном для широких масс . Да , есть указания Махатм для ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКОВ на этот счет . Но какое это имеет отношение к нашей теме . В ней рассмотриваются правила , а не исключения . То , что относится к десятку или пусть даже к сотне другой ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКОВ – это ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ !

ххххххххх

-- Про сэкс ради УДОВОЛЬСТВИЯ , про который вы тут все время пережевываете пережеванное никто и не говорит , что это правильно и естественно . К чему тянуть эту волынку ?

хххххххххх

-- Если бы Але 1 был женат на красивой молодой женщине и сам был молод , он бы подтвердил , что полное воздержание не возможно .

Але 1 ответил : Во-первых, человек сам является законодателем своей жизни и от него во многом зависит, в какие условия он себя поставит в плане возможности или невозможности воздержания. … Во-вторых, полное воздержание возможно, и жизнь многих подвижников это подтверждает.

-- Речь не идет о таких как вы одиноких подвижниках . Было сказано о другом , а именно , что такие холостяки не имеют практического опыта , доказывающего возможность полного воздержания молодыми , красивыми , любящими друг друга супругами ! То есть они в данном вопросе ТЕОРЕТИКИ , не имеющие собственного опыта !

ххххххххххххх

-- Единственно на чем я настаиваю -- это на том , что теоретики не должны поучать других , не доказав на собственном опыте , что полное воздержание молодых , красивых душой и телом людей , (состоящих в браке и любящих друг друга) , возможно

Але 1 ответил : Вы и вправду считаете, что красивым душой и телом молодым (кстати, что Вы подразумеваете под «молодыми» , до какого возраста невозможно, и начиная с какого уже возможно?) людям не под силу при соответствующих духовных накоплениях и должном устремлении реализовать на практике заветы Учения?

-- Учение не призывает таковых к полному воздержанию , это ваши домыслы !
Молодыми считаю (в данном конкретном контексте) в первую очередь тех , кому от 18 до 35 лет . Если они вели ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ , то добавили к этому отрезку еще десяток лет . Конечно , о точной границе не может быть и речи . Иначе найдется какой-нибудь любитель приписывать Ку Алю бредовые идеи и прицепится к этим цифрам , как точным и незыблемым .

ххххххххххх

Але 1 писал : Стало быть, для молодых Учение нежизнеспособно и неактульно?

-- Если они будут опираться на ваши интерпретации в данном вопросе , то да . Но уверен , что они в первую очередь станут базироваться на ОСНОВАХ , а не на искажениях ТЕОРЕТИКОВ .

хххххххххххххх

Але 1 писал : Вы не допускаете, что чей-то опыт мог быть более успешным, чем Ваш?

-- Что вы называете неуспехом в отношении Ку Аля ? Уточните пожалуйста .

Djay писала : Ку Аль так уверенно судит кто кого как и когда любил, как будто лично при всем этом присутствовал. Все, о чем здесь понаписано было давно, никто достоверно не знает ни кармических обстоятельств тех браков, ни отношений между самими теми людьми - все одни разговоры.

-- Это вам кажется , что это было давно . А для Мории , который об этом поведал ЕИРерих , воспоминания о своей возлюбленной незабываемы .

Часто за утверждением истины скрывается поиск самооправдания, а за движением к вершине - умаление реальной высоты.

КZ>>> в воплощение притягиваются души, образ мысли которых созвучен образу мыслей родителей в момент зачатия.

A> - Думаю, не только в момент зачатия. Образ мысли и как следствие образ действий
воспитывается годами.

Говорят, что именно в момент зачатия, по крайней мере это вносит значительный вклад. Вы можете оглянуться вокруг и увидеть, что у людей «духовно устремлённых» (в широком смысле, не будем конкретизировать, хотя отдельные школы, похоже, тут лидируют) сплошь и рядом рождаются посредственные дети, или, допустим, обладающие нерядовыми способностями, но совершенно «без тормозов».

ВЧ> Костя, скажите, какая связь между "потренирваться" и "образом мысли родителей"?

Прямая. Он должен быть возвышенным и во время секса. А зачастую это не так. Чтобы уметь его поддерживать, надо хотя бы попробовать. (Уж если собрались рожать детей). Если вы изучали электротехнику, может быть поможет следующий пример: есть 2 батарейки, напряжение их одинаковое, но внутреннее сопротивление разное. При подключении к одной и той же нагрузке, скажем, лампочке, напряжение одной батарейки почти не снижается, и лампочка горит, тогда как у другой напряжение падает так сильно, что лампочка даже не эагорается.

Костя, так может им стоит лучше тренироваться в контроле собственного мышления и возвышении чувств?

КА >>> Они были молоды , красивы , любили друг друга . Им и в голову не могло прийти противоестественное полное воздержание . Откуда ?

- На основе чего Вы делаете такие поспешные и сомнительные выводы? Судите по аналогии со своим опытом? Но Вы не допускаете, что люди разного уровня сознания могут совершенно иначе воспринимать окружающий мир, принципы отношения между людьми, между человеком и Космосом и т.п.? То, что для одного представляется совершенно очевидным, для другого может оказаться весьма сомнительным, что для одного - невозможным и нереальным, для другого – совершенно естественным. Характеризуя тех или иных как «молодых» и «красивых», видимо, подразумевая физические характеристики внешних форм, не допускаете ли, что для кого существует совершенно иная система отсчета и абсолютный приоритет отдается «душевной» молодости и красоте, а внешние характеристик уже не имеют столь большую притягательность? Не совсем ясно, почему из любви должно обязательно следовать невоздержание.

А за «противоестественное» воздержание никто и не выступает. Но воздержание может быть вполне ЕСТЕСТВЕННЫМ. О таковом мы речь и ведем. Еще раз подчеркну свою основную мысль: при некотором уровне духовного развития воздержание вполне возможно и естественно. А поскольку оно естественно, значит, безусловно, и в общем случае не зависит от пола, возраста, внешних данных и т.п. Конечно, молодые и люди более старшего возраста находятся в несколько разных условиях, но с такой постановкой вопроса, что для молодых воздержание в принципе невозможно, совершенно не согласен. У каждого все происходит индивидуально. Кто-то уже в 25-30 лет смог обуздать все свои похоти, а кого-то и 60 не оставляют в покое низшие страсти.

КА >>> А вы приведите хоть одну цитату , подтверждающую , что ваша ошибочная позиция правильна . Про полное воздержание нет ни в одном Учении , предназначенном для широких масс .

- Читайте внимательнее тему. Если не ошибаюсь, уже на первой странице была приведена цитата из Учения, определяющая суть Его отношения к данной проблеме: «Итак, представим себе воздержание, как Крылья!». Воздержание, как Вы понимаете, это не «умеренный секс», но нечто совершенно иное. А по поводу широких масс я уже пояснял, это уже другой вопрос. Я пытаюсь лишь доказать, что воздержание в принципе возможно и к нему следует стремиться, но это вовсе не означает призыв к повсемстному и немедленному отказу от половых отношений.

КА >>> Про сэкс ради УДОВОЛЬСТВИЯ , про который вы тут все время пережевываете пережеванное никто и не говорит , что это правильно и естественно . К чему тянуть эту волынку ?

- В таком случае с чем Вы со мной не согласны? Именно эту основную мысль я и пытался донести. По поводу остального никто ведь и не спорит.


КА>>> Да , есть указания Махатм для ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКОВ на этот счет . Но какое это имеет отношение к нашей теме .

- Хотите сказать, что Вы даже не пытаетесь стремиться к такому уровню и подводите всех остальных под ту же гребенку? Как ВЫ думаете, что первичней: достижение некоторых внутренних качеств, необходимых для принятия в ученики, или само принятие в ученики? Кроме того, параграф из «Озарения», очевидно, предназначен именно для широкого круга последователей А.Й.

КА>>> Было сказано о другом , а именно , что такие холостяки не имеют практического опыта , доказывающего возможность полного воздержания молодыми , красивыми , любящими друг друга супругами ! То есть они в данном вопросе ТЕОРЕТИКИ , не имеющие собственного опыта !

- Во-первых, никто не говорит о холостяках. Это уже особый разговор. А пример подвижников просто подтверждает, что это возможно.

По поводу «практического опыта, показывающего... » скажите, а имеется ли у Вас такой опыт полного приложения в жизни прочих рекомендаций Учения, к примеру, отсутствие раздражительности, любовь к своему ближнему и т.п.? И если нет, то следует ли из этого, что Вы не имеете права призывать окружающих к практическому претворению в жизнь таких рекомендаций?

И уточните, еще, пожалуйста, по поводу «молодых и красивых». К примеру, если жена красивая и немолодая, с ней можно возд.? А если молодая, но некрасивая? Какими атрибутами, с Вашей точки зрения, должны обладать супруги, чтобы рекомендацию Учению можно было выполнять?

КА>>> Учение не призывает таковых к полному воздержанию , это ваши домыслы !

- Не знаю, что Вы тут понимаете под полным воздержанием (по всей видимости, просто исказили мою основную мысль, потому и такая странная реакция), но моя позиция полностью подтверждается приведенными цитатами и Учения и писем ЕИР и учеников Рерихов.
КА>>> Молодыми считаю (в данном конкретном контексте) в первую очередь тех , кому от 18 до 35 лет .

- То есть, Вы утверждаете, что до 35 лет воздерживаться от секса для удовольствия невозможно? Чем Вы можете это подтвердить? Только своим опытом?

КА>>> Если они будут опираться на ваши интерпретации в данном вопросе , то да

- Я так не считаю. Но напротив, если они усвоят основные принципы Учения и поставят высокую цель в жизни, то, убежден, Учение полностью приложимо как для молода, так и для велика. А вот если они примут Вашу философию, что секс является столь же естественной потребностью человека, как питание или сон, то, думаю, это поведет их совершенно не в том направлении. Впрочем, это не новая точка зрения, и большинство молодежи в настоящее таковой и придерживается.

КА>>> Что вы называете неуспехом в отношении Ку Аля ? Уточните пожалуйста .

- Прежде всего, Ваше признание самому себе в том (нет, само признание, конечно, огромный успех: имеется в виду дальнейшая часть предложения), что Вы были не способны устоять перед привлекательной внешней формой. Думаю, умение сдерживать физические инстинкты является неотъемлемым качеством, к которому следует стремиться последователю Учения. Впрочем, все относится не только к Вам, но, очевидно, к подавляющему большинству всех нас. Я выступаю лишь за то, что стремиться надо к самому высокому и не оправдывать свои слабости.

Ку Аль, но не Вам же поведал? Зачем это обсуждать? Тем более, что никто из нас по личному опыту не может сказать, что значат такая любовь, которая проходит через тысячи лет. Что значат ТАКИЕ воспоминания о возлюбленной. Это уже не просто влюбленная пара - это что-то единое на более высоких планах.

Ку Аль, все что Вы написали о сексуальных отношениях в будущем вполне нормально. Не думаю, чтобы брак и семейные отношения быстро сошли со сцены жизни. И было бы хорошо, если бы человечеству удалось взять под духовный контроль низшие проявления в масштабах всего общества. Правильный выбор пары, воспитание в молодежи чувства ответственности и долга перед супружеством. В этом плане я с Вами согласна. Но что дальше?
Тот этап, который еще более далек во времени, когда все же человечество перейдет на более тонкоматериальные уровни существования, Вами не рассматривается, да? Тот период, когда, потребность в сексуальных контактах даже для продолжения рода станет ненужной. Вы согласны с тем, что такой этап наступит?

Djay писала : Тем более, не надо отождествлять Акбара с Владыкой. Индивидуальность берет от личности только самое лучшее, самое духовное. Все остальные низшие качества изживаются. И уж если индивидуальность достигла со временем уровня Адепта, то ничего от личностей, в которых она воплощалась в ней нет, только духовные накопления.

-- Вы забываете , что это личность определяется индивидуальностью , а не наоборот . При воплощении Махатмы личность должна соответствовать духовным накоплениям этого Гиганта Духа . Он давно уже изжил земную карму и воплощается не для того , чтобы что-то добавить в ЧАШУ , а для того , чтобы явить людям пример того , каким может быть человек будущего .

-- Они были молоды , красивы , любили друг друга . Им и в голову не могло прийти противоестественное полное воздержание . Откуда ?

Але 1 писал : На основе чего Вы делаете такие поспешные и сомнительные выводы?

-- Если бы у вас был практический опыт супружеской жизни , вы бы не назвали их ни поспешными , ни сомнительными . Теоретику может казаться , что он герой . А в трудной ситуации окажется , что он совсем не тот , каким рисовал себя в своем воображении . Холостяку может казаться , что он и в браке смог бы практиковать полное воздержание . Но это всего лишь его иллюзии .

ххххххххххх

Але 1 писал : Характеризуя тех или иных как «молодых» и «красивых», видимо, подразумевая физические характеристики внешних форм ?

-- Нет конечно . Это вы по себе судите ? Или считаете , что окружающие ниже вас по уровню развития ?

ххххххххх

Але 1 писал : Не совсем ясно, почему из любви должно обязательно следовать невоздержание.

-- Вы невнимательны . Ку Аль как раз за воздержание ! Но под таковым он понимает УМЕРЕННОСТЬ , а не полный отказ от сэксуальных отношений . А вы почему-то навязываете всем ту точку зрения , что воздержание – это полный отказ от таковых . Но где доказательства , что именно ваша точка зрения правильная ?

ххххххххх

Але 1 писал : А за «противоестественное» воздержание никто и не выступает. Но воздержание может быть вполне ЕСТЕСТВЕННЫМ.

-- А Ку Аль и не призывает к «противоестественному» воздержанию . Он утверждал совсем иное . А именно то , что для молодых супругов полное воздержание противоестественно . Это совсем не то , что вы мне пытаетесь приписать . Постарайтесь уловить разницу .

ххххххххххх

Але 1 писал : Еще раз подчеркну свою основную мысль: при некотором уровне духовного развития воздержание вполне возможно и естественно.

-- Зачем говорить о том , чего вы не знаете . Как может холостой мужчина говорить о супружеской жизни ? Вот если вы скажете , что для холостяка полное воздержание вполне возможно , тут я с вами полностью соглашусь . Сам испытал это на протяжении многих лет .

ххххххххх

-- А вы приведите хоть одну цитату , подтверждающую , что ваша ошибочная позиция правильна . Про полное воздержание нет ни в одном Учении , предназначенном для широких масс .

Але 1 писал : Читайте внимательнее тему. Если не ошибаюсь, уже на первой странице была приведена цитата из Учения, определяющая суть Его отношения к данной проблеме: «Итак, представим себе воздержание, как Крылья!».

-- Здесь не говорится о полном воздержании ! А против воздержания в виде умеренности Ку Аль и не возражает .

ххххххххххх

Але 1 писал : Воздержание, как Вы понимаете, это не «умеренный секс», но нечто совершенно иное.

-- Ваши заблуждения связаны с тем , что вы теоретик в данном вопросе .

хххххххххх

-- Про сэкс ради УДОВОЛЬСТВИЯ , про который вы тут все время пережевываете пережеванное никто и не говорит , что это правильно и естественно . К чему тянуть эту волынку ?

Але 1 писал : В таком случае с чем Вы со мной не согласны? Именно эту основную мысль я и пытался донести. По поводу остального никто ведь и не спорит.

-- Не прикидывайтесь простачком . Наши разногласия связаны не с сэксом ради удовольствия , а с тем , что вы предлагаете молодым супругам полное воздержание .

хххххххххх

-- Да , есть указания Махатм для ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКОВ на этот счет . Но какое это имеет отношение к нашей теме .

Але 1 писал : Хотите сказать, что Вы даже не пытаетесь стремиться к такому уровню и подводите всех остальных под ту же гребенку? Как ВЫ думаете, что первичней: достижение некоторых внутренних качеств, необходимых для принятия в ученики, или само принятие в ученики?

Стремиться стать сильным , это не значит сразу схватиться за непосильный груз и надорваться , став на всю жизнь инвалидом .

ххххххххх

Але 1 писал : Кроме того, параграф из «Озарения», очевидно, предназначен именно для широкого круга последователей А.Й.

-- Но в нем ничего не говорится о полном воздержании ! Это ваши домыслы !

ххххххххх

-- Было сказано о другом , а именно , что такие холостяки не имеют практического опыта , доказывающего возможность полного воздержания молодыми , красивыми , любящими друг друга супругами ! То есть они в данном вопросе ТЕОРЕТИКИ , не имеющие собственного опыта !

Але 1 писал : Во-первых, никто не говорит о холостяках. Это уже особый разговор. А пример подвижников просто подтверждает, что это возможно.

-- Вы просто не хотите услышать ! Ку Аль только об этом и говорит , что существует огромная разница , (если говорить о возможности полного воздержания) , между холостяком и состоящим в браке .

ххххххххх

Але 1 писал : По поводу «практического опыта, показывающего... » скажите, а имеется ли у Вас такой опыт полного приложения в жизни прочих рекомендаций Учения, к примеру, отсутствие раздражительности, любовь к своему ближнему и т.п.? И если нет, то следует ли из этого, что Вы не имеете права призывать окружающих к практическому претворению в жизнь таких рекомендаций?

-- Считаю , что тот кто сам не обладает тем к чему призывает других , не имеет на это право . Этим он компромитирует Учение !

ххххххххххх

Але 1 писал : И уточните, еще, пожалуйста, по поводу «молодых и красивых». К примеру, если жена красивая и немолодая, с ней можно возд.? А если молодая, но некрасивая? Какими атрибутами, с Вашей точки зрения, должны обладать супруги, чтобы рекомендацию Учению можно было выполнять?

-- Да , если у молодого человека жена старая и некрасивая , то полное воздержание для него не будет проблемой .

хххххххххх

-- Молодыми считаю (в данном конкретном контексте) в первую очередь тех , кому от 18 до 35 лет .

Але 1 писал : То есть, Вы утверждаете, что до 35 лет воздерживаться от секса для удовольствия невозможно? Чем Вы можете это подтвердить? Только своим опытом?

-- Вы опять про удовольствия ? Хватит уже жевать эту жевачку .

ххххххххххххх

-- Если они будут опираться на ваши интерпретации в данном вопросе , то да

Але 1 писал : Я так не считаю.

-- Это следствие отсутствия личного опыта супружеской жизни .

ххххххххх

-- Что вы называете неуспехом в отношении Ку Аля ? Уточните пожалуйста .

Але 1 писал : Прежде всего, Ваше признание самому себе в том , что Вы были не способны устоять перед привлекательной внешней формой.

-- А такой задачи никто и не ставит молодым супругам . Задача в том , чтобы практиковать воздержание ввиде умеренности в сэксуальных отношениях . С ней мы справились . Так что никаих неудач . Эти ваши выдумки о полном воздержании для молодых семей КРАЙНЕ ВРЕДНЫ для общества .

-- Это вам кажется , что это было давно . А для Мории , который об этом поведал ЕИРерих , воспоминания о своей возлюбленной незабываемы .

Djay писала : Ку Аль, но не Вам же поведал? Зачем это обсуждать?

-- А что вас смущает ? Разве мы не должны брать пример с наших Учителей ?

ххххххххх

Djay писала : Правильный выбор пары, воспитание в молодежи чувства ответственности и долга перед супружеством. В этом плане я с Вами согласна. Но что дальше?
Тот этап, который еще более далек во времени, когда все же человечество перейдет на более тонкоматериальные уровни существования, Вами не рассматривается, да? Тот период, когда, потребность в сексуальных контактах даже для продолжения рода станет ненужной. Вы согласны с тем, что такой этап наступит?

-- Если человечество будет стоять на позиции , которую нам предлагают теоретики-холостяки в данной теме , то может быть и не наступит .
Впрочем , я оптимист . Думаю их никто не будет воспринимать в серьез .

Давайте я немного разбавлю разговор :) Если говорить о молодеже, то сейчас, как я вижу, есть очень много молодых особей которые никогда не имели половых отношений. Это плюс.
Но существует и минус. Дело в том, что многие занимаются мастурбацией (как М так и Ж) и без всяких половых партнеров доводять себя до оргазма. И им этого хватает. :oops:
:arrow: Отсюда вопрос: это правда, что мастурбация точно так же опустошает духовно-энергетический запас как и секс? Если нет, может лучше заниматся этим меншим злом, пока не научишся перерабатывать половую энергию в интелектуальную :idea:

Женатый Будда
 

Тем не менее эти мысли Уранова о сексуальности как о страсти мы не находим в Живой Этике, которая делает акцент совсем на другие вопросы. А тот цитированный параграф из АЙ вообще говорит о воздержании, а не о естественной половой жизни рода людского. Это наводит на размышление, что Живая Этика вопросы секса или игнорирует полностью, или дает право решить этот момент по доброй воле любому человеку.

А то, что мы можем прочитать такие мысли именно у Уранова не говорит ли это о том, что он-то и был как этого больше всего хочется Ку Алю, ПРАКТИКОМ ЧИСТОЙ ВОДЫ, много дальше ДРУГИХ ИДУЩИХ продвинувшийся в изучении ТЕОРИИ ЖИВОЙ ЭТИКИ? И сама Агни Йога вопросы низших потребностей человека (как то: секс, питание, сон и т.д.) предоставляет для самостоятельного решения, настаивая только на разумной умеренности, присущей всему живому в Природе.

Например, вы мне скажите, что говорили о сексе Моисей или Христос, или Будда или Магомет, или Кришна, или Заратустра? Есть инфа? Довольно мало ее, если вообще ничего нет? В основном почему-то разговоры о бытовом браке в консервативном составе мужчины и женщины без упора на секс во всех видах, но с единственной целью зарождения новой жизни. Мне и здесь думается, что вопросы продолжения рода и секса ради удовольствия люди могут решить по своему собственному усмотрению. Здесь наука не большая, если придерживаться правил естественности.
______________________________
Мне думается, обсуждение в таком контексте воплощений Учителей и акцент на каком-то одном из них очень некорректное занятие. Если Ку Аль уже знаком с такой информацией, то ему нужно быть последовательным и учитывть все детали. Во-первых, был еще и Сергий, а во-вторых, что значит "изменял в воплощениях". В узко ограниченном смысле одной конкретной личности что есть такая измена? И что есть такая измена в широком смысле Единой Индивидуальности? Ку Аль может согласиться, что это разные измерения? А раз это так, то нужно учитывать разграничения между ними?

Как следует понимать параграф Учения о воздержании можно прочитать у Е.И.Рерих. Её слова приводил здесь Алекс.
Эти слова и будут самым авторитетным комментарием Учения ЖЭ.

Разумеется, это нужно, но это похоже на то, как учиться плавать, находясь на суше. Конечно, не так резко, но какая-то слабая аналогия есть. Я слышал о примерах тибетских монахов, которые многие месяцы медитировали в пещерах, а будучи посланы потом на запад, под влиянием тамошней жизни "перековались" и пошли по бабам. И наоборот, если сразу начинать с тантрического секса, не пройдя начальных этапов медитации и не достигнув контроля над умом в обычном состоянии, то ничего не получится, точнее получится обычный секс. Сам я не пробовал, но слышал рассказы пострадавших.

КА>>> «Если бы у вас был практический опыт супружеской жизни , вы бы не назвали их ни поспешными , ни сомнительными . Теоретику может казаться , что он герой...» и т.п.

- Вот оно как? Решили за неимением крепких аргументов переходить на личности, при этом, насколько я вижу, основываясь исключительно на своих досужих вымыслах и догадках? Увольте. Давайте будет вести себя как взрослые люди. Ваши методы очень недостойны и некрасивы. :?

Итак, возвращаясь к сути обсуждаемой темы (сексуальные отношения с точки зрения ДУХОВОНОГО УЧЕНИЯ, а НЕ практического опыта личной жизни участников форума), еще раз обращаюсь к Вам за пояснениями того, на каком основании Вы сделали подобный вывод о Рерихах: что раз они были молоды, красивы и любили друга, им не могли прийти в голову мысли о воздержании? У меня на этот счет (о личной жизни молодых Рерихов) никаких сведений не имеется, потому Ваш вывод мне представляется необоснованным. Может, у вас имеются какие-то эксклюзивные материалы и сведения по этому вопросу, тогда предоставьте их. Но безосновательными домыслами о величайших подвижниках Агни йоги заниматься просто непристойно.

Кстати, Вашу позицию в целом ПРАКТИЧЕСКИ ОБОСНОВАННОЙ НЕ СЧИТАЮ, поскольку Вы пытаетесь, основываясь исключительно на своем личном опыте, делать обобщения для всего человечества. Практический опыт одного человека не свидетельствует ровным счетов ни о чем! А.Й. является более практически и теоретически обоснованной системой, чем Ваш или еще чей бы то ни было личный опыт.

КА>>> Теоретику может казаться , что он герой . А в трудной ситуации окажется , что он совсем не тот , каким рисовал себя в своем воображении . Холостяку может казаться , что он и в браке смог бы практиковать полное воздержание . Но это всего лишь его иллюзии .

- Так зачем же ВЫ свои былые иллюзии переносите и на окружающих?

Але 1 писал : Характеризуя тех или иных как «молодых» и «красивых», видимо, подразумевая физические характеристики внешних форм ?


КА>>> Нет конечно .

- А, ну значит я Вас просто не правильно понял и, к примеру, под некой молодой и красивой дамой Вы подразумевали исключительно ее «духовную» молодость и красоту? Ну тогда Ваши выводы кажутся еще более странными: для душевно и духовно красивых и молодых людей не возможно воздерживаться? :shock:

Але 1 писал : Характеризуя тех или иных как «молодых» и «красивых», видимо, подразумевая физические характеристики внешних форм ?

КА>>> Это вы по себе судите ?

- Нет, конечно же. Говоря об отношениях между мужчиной и женщиной, я вообще обычно проявляю мало интереса к тому, какими они должны быть внешне, чтобы могла иметь место истинная Любовь, не омраченная никакими ее суррогатами и полумерами.

КА>>> Ку Аль как раз за воздержание ! Но под таковым он понимает УМЕРЕННОСТЬ

- С уважением отношусь к Вашей точке зрения, но не разделяю ее. Свою точку зрения я основываю, к примеру, на том, что понятие «воздержание» в духовных Учениях употребляется не только в смысле полового воздержания, но также говорится о воздержании от спиртных напитков, наркотиков, мяса и т.п. Если человек употребляет алкоголь хотя бы время от времени, это уже нельзя назвать воздержанием. Для подобных случаев существует другое понятие – умеренное действие. Говорится об умеренности в пище, словах, физических нагрузках. Но воздержание – это другое понятие и означает именно воздержание (предельно возможный для данного уровня развития отказ) от действия, но не умеренное действие. Первое подразумевает стремление в идеале к полному отказу, второе - этого не имеет в виду.

КА>>> Зачем говорить о том , чего вы не знаете . Как может холостой мужчина говорить о супружеской жизни ?

- Нет, зачем Вам говорить о том, чего Вы НЕ ЗНАЕТЕ? Или Вы возомнили себя экстрасенсом? В таком случае оставьте свои домыслы при себе. Они не могут нас ни на шаг приблизить к решению обозначенной в теме проблемы.

КА>>> Наши разногласия связаны не с сэксом ради удовольствия , а с тем , что вы предлагаете молодым супругам полное воздержание .

- Не придумывайте того, чего не было. Наши разногласия (по крайней мере, мое несогласие с Вами) основываются исключительно на естественности или неественности секса ради удовольствия. Если в этом мы с Вами не расходимся, тогда поясните, с какой целью еще можно «этим» заниматься (кроме продолжения потомства)?
То, что я якобы предлагаю всем молодым супругам полное воздержание – есть явное искажение сути моей точки зрения.

А под полным воздержанием понимаю таковое от «секса для удовольствия». Если бы Вы читали внимательнее мои сообщения, давно бы себе это уяснили.

КА>>> Стремиться стать сильным , это не значит сразу схватиться за непосильный груз и надорваться , став на всю жизнь инвалидом .

- Разве искреннее стремление стать сильным совместимо с признанием самому себе в том, что сильным тебе никогда не стать (по крайней мере, в течение первой половины жизни)?

КА>>> Вы просто не хотите услышать ! Ку Аль только об этом и говорит , что существует огромная разница , (если говорить о возможности полного воздержания) , между холостяком и состоящим в браке .

- Ку Аль, послушайте меня внимательно. Про холостяков я речи вообще не вел и не веду. Дискуссия идет исключительно о взаимоотношениях в данном вопросе супругов. А в качестве примера подвижников могу привести один из самых ярких и выдающихся примеров – семья Рерихов. Обратите внимание, меня крайне мало занимают особенности их личной жизни в юном возрасте. Речь идет о том, к чему ОНИ СТРЕМИЛИСЬ С САМЫХ ЮНЫХ ЛЕТ и чего они в итоге ДОСТИГЛИ. Это может служить ярким примером практической реализации рекомендации Учения в семейной жизни. Вдумайтесь поглубже в смысл принципиальной позиции ЕИР по данному вопросу и усвойте, что ЕИР не выступала ни за какой умеренный секс, но за естественное воздержание и строительство принципов семейной жизни на духовной основе. Лишь в этом случае семья может стать по-настоящему крепкой и основанной на Любви.

КА>>> Считаю, что тот кто сам не обладает тем к чему призывает других , не имеет на это право . Этим он компрометирует Учение !.

- Если человек стремится к свету, он что, не имеет права призывать к этому и других?

По поводу заданных мною вопросов о Вашем практическом опыте реализации прочих принципов Учения Вы в очередной раз ловко ушли от ответа. Так зачем Вы продолжайте настаивать на том, чего сами не можете подтвердить?

КА>>> Да , если у молодого человека жена старая и некрасивая , то полное воздержание для него не будет проблемой .

- Зачем уходить в крайности. Допустим, у Вас весьма привлекательная во всех отношениях жена за пределами того возрастного промежутка, который Вы указали, скажем, ей лет 35-40. Как, возможно? :oops:

КА>>> Вы опять про удовольствия ? Хватит уже жевать эту жевачку .

- Только об этом речь и идет. В остальном я с Вами в общем и целом полностью согласен! :lol:

КА>>> А такой задачи никто и не ставит молодым супругам .

- А с этим разве кто-то спорит? Речь идет о том, куда устремить молодых супругов и в соотв-ии с какими принципами пытаться строить свою семейную жизнь. Про якобы полный запрет Вы просто сами себе вбили в голову эту странную и нездоровую мысль. Будьте просто чуть-чуть повнимательней, и все будет окей, хорошо?

КА>>> Задача в том , чтобы практиковать воздержание в виде умеренности в сэксуальных отношениях . С ней мы справились . Так что никаких неудач

- Я чрезвычайно за Вас рад. Так я никогда и не говорил о Ваших «неуспехах» (это Ваши слова), но всего лишь задал вопрос, не допускаете ли Вы, что у кого опыт мог быть ЕЩЕ БОЛЕЕ УСПЕШНЫМ, чем Ваш? Никак не допускаете? Ваш опыт – идеальный образец для подражания?
:D

Удалил лишнее

Проблема тут в том, и на это мало кто обращает внимание, что мясо, алкоголь и курение есть чуждые для анатомии человека элементы, а секс - совершенно естественный, встроенный в эту анатомию, и потому от него на порядок труднее воздерживаться, чем от употребления неких совершенно посторонних ядов. В случае лечения алкоголизма достаточно привести свой организм в состояние химического баланса, в каком он находился до начала употребления алкоголя или наркотиков (и то мы знаем, как это трудно), в случае же сексуального воздержания этого недостаточно, потому что каждый здоровый человек уже склонен к сексуальному невоздержанию.
Потому две этих пробемы сливать в одну нельзя.

Друзья,
мне кажется, вы ушли от сути, увлекшись обсасыванием теории.
Но "теория без практики - мертва". :)

Возможно нужно смотреть на практический аспект, который ведет к положительному результату или отсутствию его?

И в этом плане подготовка родителей, правильное зачатие и рождение детей - один из важнейших (если не самый главный) моментов.

Создавая земные условия для воплощения более высоких духов, мы тем самым влияем на общую расстановку сил добра и зла на Планете в сторону улучшения.
И наоборот, безответственно относясь к подготовке и рождению своих детей, мы тем самым устанавливаем верхнюю планку для уровня приходящих на Землю монад.

Так что секс в этом плане - не является столь безобидным "личным" делом...

Ну, про мясо - тоже нужно доказать, что это чуждый элемент. По крайне мере медикам - это доказать чрезвычайно сложно.

Вот именно, что слабая. Если мы говорим, что при зачатии ребенка нужны возвышенные мысли и чувства, то нужно и развивать эти чувства и мысли.
Если нужна какая-то практика, то и ее можно осуществить, но то, о чем говорится в теме - сексе ради полового удовольствия, к этому не имеет никакого отношения. Само желание обладать ради разрядки низших чакр - уже является мышлением животного.

-- Если бы у вас был практический опыт супружеской жизни , вы бы не назвали их ни поспешными , ни сомнительными . Теоретику может казаться , что он герой... и т.п.

Але 1 писал : Вот оно как? Решили за неимением крепких аргументов переходить на личности, при этом, насколько я вижу, основываясь исключительно на своих досужих вымыслах и догадках? Увольте. Давайте будет вести себя как взрослые люди. Ваши методы очень недостойны и некрасивы.

-- Все Учения учат утверждать лишь то , что проверено на собственном опыте . К тому же речь вовсе не идет только о вашей персоне . Пока что никто из состоящих в браке участников форума не защитил ваши ошибочные домыслы . А аргументов вам было предоставленно множество . Вы просто не желаете их замечать .

ххххххххх

Але 1 писал : … еще раз обращаюсь к Вам за пояснениями того, на каком основании Вы сделали подобный вывод о Рерихах: что раз они были молоды, красивы и любили друга, им не могли прийти в голову мысли о воздержании? У меня на этот счет (о личной жизни молодых Рерихов) никаких сведений не имеется, потому Ваш вывод мне представляется необоснованным.
…А в качестве примера подвижников могу привести один из самых ярких и выдающихся примеров – семья Рерихов. Обратите внимание, меня крайне мало занимают особенности их личной жизни в юном возрасте. Речь идет о том, к чему ОНИ СТРЕМИЛИСЬ С САМЫХ ЮНЫХ ЛЕТ и чего они в итоге ДОСТИГЛИ. Это может служить ярким примером практической реализации рекомендации Учения в семейной жизни. Вдумайтесь поглубже в смысл принципиальной позиции ЕИР по данному вопросу и усвойте, что ЕИР не выступала ни за какой умеренный секс, но за естественное воздержание и строительство принципов семейной жизни на духовной основе.

-- Цитируя письма ЕИРерих нужно всегда помнить , что они написаны в возрасте , когда молодость осталась далеко позади . И многое , что в молодости Рерихи сами делали , позже получало их негативную оценку .

ххххххххх

-- Ку Аль как раз за воздержание ! Но под таковым он понимает УМЕРЕННОСТЬ

Але 1 писал : С уважением отношусь к Вашей точке зрения, но не разделяю ее. Свою точку зрения я основываю, к примеру, на том, что понятие «воздержание» в духовных Учениях употребляется не только в смысле полового воздержания, но также говорится о воздержании от спиртных напитков, наркотиков, мяса и т.п

-- Этот пример работает против вас . Ведь несмотря на то , что ЕИРерих знала о необходимости отказа от мяса , она его все же употребляла в пищу . Причем даже в горной местности во время раскрытия и трансмутации огненных центров . Этим она сильно повредила своему здоровью .

Але 1 писал : Но воздержание – это другое понятие и означает именно воздержание (предельно возможный для данного уровня развития отказ) от действия, но не умеренное действие. Первое подразумевает стремление в идеале к полному отказу, второе - этого не имеет в виду.

-- Тогда мы приходим к еще одному подтверждению ОШИБОЧНОСТИ вашей максималистской позиции . ЕИРерих ела мясо . А следовательно под воздержанием понимала именно умеренность , а не полный отказ .

Эта фраза невольно вызвала улыбку.
Товарищ видимо ясновидящий.

Уже всех определил. Кому здесь за 50, кто холостяк... Удивительное самомнение.

-- Вы и Але 1 грубо игнорируете пожелание Ку Аля не примешивать к данной теме сэкс ради удовольствия ! Им духовно устремленные люди не занимаются . О чем Ку Аль не однократно напоминал холостякам-теоретикам .

И даже про Махатм и Рерихов уже всё знает. Кто, с кем и сколько занимался сексом!

Але 1 писал : Вы не допускаете, что чей-то опыт мог быть более успешным, чем Ваш?

-- Что вы называете неуспехом в отношении Ку Аля ? Уточните пожалуйста .

Але 1 писал : Прежде всего, Ваше признание самому себе в том (нет, само признание, конечно, огромный успех: имеется в виду дальнейшая часть предложения), что Вы были не способны устоять перед привлекательной внешней формой.

-- А такой задачи никто и не ставит молодым супругам . Задача в том , чтобы практиковать воздержание ввиде умеренности в сэксуальных отношениях . С ней мы справились . Так что никаких неудач . Эти ваши выдумки о полном воздержании для молодых семей КРАЙНЕ ВРЕДНЫ для общества .

Але 1 писал : Я чрезвычайно за Вас рад. Так я никогда и не говорил о Ваших «неуспехах» (это Ваши слова),

-- Хватит всех запутывать своими выкрутасами . Давайте следить за сутью , а не манипулировать словами .
хххххххх

-- Вы просто не хотите услышать ! Ку Аль только об этом и говорит , что существует огромная разница , (если говорить о возможности полного воздержания) , между холостяком и состоящим в браке .

Але 1 писал : Ку Аль, послушайте меня внимательно. Про холостяков я речи вообще не вел и не веду

-- И этим запутываете наш разговор . Ибо в этом весь корень ваших заблуждений .

хххххххххх

-- Стремиться стать сильным , это не значит сразу схватиться за непосильный груз и надорваться , став на всю жизнь инвалидом .

Але 1 писал : Разве искреннее стремление стать сильным совместимо с признанием самому себе в том, что сильным тебе никогда не стать (по крайней мере, в течение первой половины жизни)?

-- Где это вы выискали такую чепуху ? Ку Аль ничего подобного не говорил .

ххххххххх

Але 1 писал : Характеризуя тех или иных как «молодых» и «красивых», видимо, подразумевая физические характеристики внешних форм ?

-- Нет конечно .

Але 1 писал : А, ну значит я Вас просто не правильно понял и, к примеру, под некой молодой и красивой дамой Вы подразумевали исключительно ее «духовную» молодость и красоту?

-- Нет конечно .

ххххххххххх

-- Считаю, что тот кто сам не обладает тем к чему призывает других , не имеет на это право . Этим он компрометирует Учение !.

Але 1 писал : Если человек стремится к свету, он что, не имеет права призывать к этому и других?

-- Раз вы сами этим обладаете , то имеете право и других призывать к этому . Чего тут не понятного ?

-- Что за чепуху вы мне пытаетесь приписать ? На основании чего ?

Не забивайте себе голову! Продолжайте. Весьма интересно наблюдать за Вашей манерой вести разговор. :)

Исследование человеческого сексуального проявления. СЕКСУАЛЬНЫЕ БЛОКИ В ЖИЗНИ ЖЕНЩИНЫ

1 ПРИ УСЛОВИИ ГАРМОНИИ БЛОКОВ НЕТ
Для того, чтобы построить дои, надо заложить фундамент отношений. Для того. Чтобы согреть здание надо поставить печку и позаботиться о дровах.
Смысл сказанного должен быть ясен.
Долговременные отношения крепящие понимание и накапливающие другой уровень нежности и есть тот фундамент. Они несут в себе ожидание чуда, ожидание открытий и доверия, что совершающееся будет прекрасным. При обоюдном стремлении к раскрытию в себе неизвестных граней существа и обоюдном желании поддерживать эти отношения, закладываются лучшие душевные качества в эмоциональные проявления друг к другу. Происходит загорание всех составляющих любовных отношений: ласки, страсти, нежности. Доверия, желание сделать все, чтобы другому партнеру по любовной игре было хорошо. Нет при этом ни чувства стыда, ни отвращения – есть желание 2х существ стать единой душой. Это и есть основное требование брака. Внешние качества тел, развивших такие отношения, не влияют на крепость брака. Они могут быть худы, толсты, иметь любые недостатки на взгляд изучающего типы счастливых семей, но будут иметь одно неоспоримое сходство –чуткость друг к другу и другим и развитое милосердие. Общие духовные интересы при возможной реализации своих способностей в различных отраслях и жизненных потребностях специализации. При обоюдном желании дарить друг другу внимание, радость понимания, половая жизнь проходит гармонично, так как все составляющие брака реализуют душевное, эмоциональное и физическое удовольствие партнеров, нам хорошо, когда мы вместе.

2 СЛУЧАИ НАРУШЕНИЯ ГАРМОНИИ
а) Не наработан фундамент отношений. Плохо понимают друг друга, что нравится одному не подходит другому. Каждый поступок партнера вызывает возмущенное удивление, неприятие. Полное непонимание вызвано несогласованностью внутреннего и физического мира. Разные темпераменты существования на разных плоскостях внимания.
Пример:
Завуалированное обращение предложение.
А дома, наконец, никого нет!
Ты что не видишь я читаю,( смотрю телевизор)
Пойдем погуляем в лес. Дома так шумно.
А зачем?
Получили невидимый миру удар по выраженной сексуальной открытости.
Блок обида, досада на свою открытость, выраженный в том , что нас не понимают.
Результат мы становимся осмотрительнее, наше предложение не прозвучит, мы внутренне раздражены и эмоционально закрываемся
Б)Генетически переданные нарушения к нормальным отношениям. Мнение матери: Мужики ни на что не годны, увечны, пьяницы и т. д. В таком случае женщина притягивает к себе прогнозируемые ею обстоятельства переданные как бы по наследству. Она и находит подтверждение убеждениям « мне никто не нужен». В этом случае идет блокировка сексуальной составляющей и мужчина не находит понимания к своим естественным физическим проявлениям. Блоком могут быть воспоминания об отце бьющем свою жену. Грубость и страх перед физической силой и страх детских воспоминаний не дадут раскрыться чувствам женщины и ее раскрепощенности в сексе. На физическом плане выражение блокировки энергии выражается в отсутствии смазки в половых органах. Вследствие этого, болезненные отношения не будут являться гармоничным проявлением сексуальности.
В) Когда не задействованы духовные реалии объединяющие пару, получаем механистический секс. Холодный нечуткий партнер не любящий и не убежденный в неповторимости, единственно значимой для него женщины. Эмоциональная составляющая при этом формирует отношение к сексу у женщины , как к утомительной и нудной процедуре, похожей стирке на терке, типа когда же все это кончится.
Г) Если мужчина поддерживает связь с другой партнершей. При невозможности освободится от ранящих обстоятельств, боль и горечь забивают все органы восприятия и чувств. Возникающее чувство пустоты, от нереализованного стремления к духовному объединению. Физическая боль при сношениях
Д) Физическая составляющая имеет место, когда грубое недоразвитие мужских органов имеет место. Удивление сменяется отвращением и пониманием, что ее желания не могут быть реализованы. Понимание заставляет искать причину и подруг и литературе.. Происходит разрыв со смутным чувством стыда и досады. Как правило, происходит смена партнеров. Осуждения в религии древней нет, так как по утверждению древней мудрости, каждое поле имеет право быть орощенным и засеянным.

Я вообще пропускаю Ваши с ними прения - непонятно о чем спорите и что хотите друг другу доказать. Дело в том, что часть истины присутствует с обеих сторон. А спорить можно бесконечно. :(

Относительно "брать пример", то смотря что и как. Пример в упорстве духа и преданности - да. Но подражать каким-то отдельным воплощениям великих духов? Извините, но у каждого свой путь, и если пытаться пройти свой теми способами, которые были необходимы другому - вряд ли это целесообразно. Лично для меня пример в качествах духа. А то ведь, действительно, можно сказать, что у Соломона был гарем, так шо - нам низзя? :twisted:
Сказано же, что воплощения могут быть всякими. Величайший мудрец в своем последнем воплощении оказывался блудницей, дабы изжить какие-то качества. И не зная (а мы не знаем) всего божественного промысла для определенного духа, как можно делать какие-то выводы только на основании того, что он делал в каком-то одном воплощении? Это похоже на то, как если бы встретиться с человеком на один час за всю его и свою жизнь и потом судить, что этот человек такой-то или не такой-то. 8)

Половое водержание - это единственный путь. И вообще в таком случае, я думаю, обсудить, как жить без секса. Желание, нам дано, что бы мы его победили, (ИМХО), а не разжигали еще сильней.

Когда читаешь о единственном пути, хочется сказать, что и дурь бывает несусветной.

Я имею единственный путь половой жизни! Тем более воздержание не подразумевает абсолютный отказ.

Так зачем морочить людям голову.

Дрон сложно выражаешься, то ли мучаешься голодом, то ли не можешь допрыгнуть до самадхи. Туманишь людское восприятие, будь проще и тебя поймут форумчане. Ты лиса, или виноград, или мудрец, или циник?

при настоящем нравственном состоянии общества это трудно
 

Ее слова еще больше обращают внимание на добровольное решение половых вопросов самими людьми, соблюдая единственный закон воздержания. И здесь не м.б. других пониманий.

Ведь слова Е.И. Рерих:

Это вполне возможно, когда высокие интересы занимают голову и сердце. Конечно, на это предвижу много возражений, но, тем не менее, буду стоять на своем. Несомненно, что при настоящем нравственном состоянии общества это трудно, но все же имеются такие семьи, а в будущем они умножатся.

говорят о непреодолимых противоречиях в обществе и поэтому и трудности решения вопросов пола. Зная это, стоит ли удивляться возмущению
прикоснувшихся к эзотерической философии, когда им говорят о сексуальном воздержании. Штампы современного общества так засели в мозгах, что такое возмущение кажется естественным. Однако окультные законы остаются такими же, какими и были всегда и истинные Посвященные безусловно будут настаивать на соблюдении этих законов, вне зависимости от бесконечных предрассудков каких-либо обществ.

А почему трудно? Всегда ли было так трудно? И как сделать чтобы достигать власти над собой стало легко всем? Может ли здесь быть как с наукой, которую двигают немногие, но обретают все?

Власть над собой это очень большое достижение! И оно не может даваться легко.

Когда Дракон сцепился с Титаном в смертельной битве, легко разорить его гнездо.

KZ>>> Проблема тут в том, и на это мало кто обращает внимание, что мясо, алкоголь и курение есть чуждые для анатомии человека элементы, а секс - совершенно естественный, встроенный в эту анатомию, и потому от него на порядок труднее воздерживаться, чем от употребления неких совершенно посторонних ядов

- От секса воздерживаться безусловно сложнее, поскольку сексуальный инстинкт является одним из самых сильных в низшей человеческой природе. И все же не соглашусь, что секс в том его виде, который общепринят в настоящее время как неотъемлемая человеческая потребность (имеется в виду, очевидно, секс ради удовольствия), является естественным для человеческой природы. Для определенного уровня эволюционного развития, возможно. Ведь к свету всегда идут через тьму, преодолевая свои низшие, антиэволюционные наклонности. Например, чтобы стать правдивым, прежде необходимо пройти через ложь. Практически невозможно в настоящее время встретить абсолютно правдивых людей (даже Махатмам порой приходится вводить человека в заблуждение, чтобы не отяготить его преждевременно непосильной ношей). Но стремиться нужно к полной и безусловной правдивости всегда и во всем.

По поводу секса во многих Учениях можно встретить одну и ту же мысль: естественной данная потребность является как инстинкт к продолжению потомства. Таковой она остается у животных. Но в силу наличия у человека высокоразвитого низшего манаса возникновение того или иного желания зачастую уже является не просто следствием естественного природного инстинкта, но человека САМ своими мыслеобразами вызывает в себе эти желания. Человек сознательно вызывает воспоминания о тех или иных испытанных ранее удовольствия, и зная, что многие из них являются нежелательными, идет у них на поводу. Это следствие недостаточной силы воли и отсутствие контроля за мыслями. Это не является естественным состоянием для царства природы, претендующего на право стать однажды богочеловеческим. Знаете, какие физические потребности являются для человека естественными и без которых он просто не сможет существовать и выполнять свое божественное предназначения: это кусок хлеба и глоток воды. Еще можно добавить жилище и одежду (для Блаватской к примеру, этого было вполне достаточным). Большинство прочих потребностей (физических) являются искусственно развитыми и суррогатными. Если бы секс являлся естественной потребностью и не мешал духовному развитию, к воздержанию ни одно духовное Учение призывать не стало бы.

KZ>>> В случае лечения алкоголизма достаточно привести свой организм в состояние химического баланса, в каком он находился до начала употребления алкоголя или наркотиков

- Если бы этого было достаточно, то проблема алкоголизма и наркомании уже давно была бы решена. В том-то все и дело, что корень всех этих неестественных влечений лежит гораздо глубже физиологии – в сознании человека. Физический организм можно полностью очистить, но с разумом этого сделать невозможно, если человек сам к этому не будет стремиться. Чтобы полностью избавиться от тех или иных нежелательных желаний, прежде необходимо навести порядок в мыслях. Единственный способ – это научиться переводить мысли на другие объекты, и тогда с желанием можно успешно бороться. Желание следует за мыслью. И секс (ради удовольствия) тут не исключение. Вожделение – есть как раз такой синтез – низких мыслей и желаний, притянутых этими мыслями.

Lery>>> Друзья,
мне кажется, вы ушли от сути, увлекшись обсасыванием теории.
Но "теория без практики - мертва"

- Я с Вами согласен. Я просто против поспешных выводов обо всех людях – на основании опыта отельных лиц. Если мы изучим опыт всего человечества и найдем хотя бы одного человека, сумевшего что-то сделать, это подтверждает, что в принципе это достижимо, пусть и далеко не для всех. Если кому-то этого достичь не удалось, то из этого вовсе не следует, что это невозможно и для всех окружающих. Опыт надо учитывать, но не делать поспешных обобщений без более широкого изучения опыта других людей.

КА>>> Цитируя письма ЕИРерих нужно всегда помнить , что они написаны в возрасте , когда молодость осталась далеко позади . И многое , что в молодости Рерихи сами делали , позже получало их негативную оценку .

- Сознательное устремление к самому высокому присутствовало уже с молодости. И это является самым главным достижением. О конкретных уровнях совершенства говорить бессмысленно, поскольку все относительно. Главное – к чему ты искренне и всей душой стремишься. К примеру, по поводу ЕИ Рерих до замужества известно, что она уже в то время умела различать чистые взгляды окружающих от «взглядов с вожделением», и избегала таких людей. Отношения между Рерихами уже изначально строились на духовной основе. Тогда и отдельные слабости молодости, от которых никто не застрахован, не имеют существенного значения, поскольку движение в целом было в правильном направлении.

КА>>> Этот пример работает против вас . Ведь несмотря на то , что ЕИРерих знала о необходимости отказа от мяса , она его все же употребляла в пищу . Причем даже в горной местности во время раскрытия и трансмутации огненных центров . Этим она сильно повредила своему здоровью .

- Мне мало что известно по поводу того, когда и при каких условиях ЕИР употребляла мясо. Сути дела это не меняет. Поскольку воздержание, как я уже говорил, есть предельно возможный отказ (но не обязательно полный) для данного уровня сознания и данных условий существования. В Учении имеются прямые указания исключить мясо из рациона, вместе с тем говорится о том, что это далеко не главный фактор эволюции, иначе слон и корова уже давно обошли бы человека в своем духовном развитии. Известно, что в некоторых высокогорных областях мясо вообще является чуть ли не единственным источником пропитания, при этом среди местных жителей можно встретить немало достойных и высокодуховных людей. Но если имеется такая возможность, рекомендуется полное воздержание от мяса. Так что данный пример ничуть не работает против моей точки зрения.

КА>>> Вы и Але 1 грубо игнорируете пожелание Ку Аля не примешивать к данной теме сэкс ради удовольствия ! Им духовно устремленные люди не занимаются

- Так поясните же нам, наконец, ради чего еще могут заниматься сексом духовно устремленные люди (не считая продолжения потомства)???

КА>>> Хватит всех запутывать своими выкрутасами . Давайте следить за сутью , а не манипулировать словами .

- Вот суть и была в том, что по Вашему опыту, более или менее успешному, не следует делать выводы обо всех людях.

Але 1 писал : Ку Аль, послушайте меня внимательно. Про холостяков я речи вообще не вел и не веду

КА>>> И этим запутываете наш разговор . Ибо в этом весь корень ваших заблуждений

- Чем же я запутываю разговор? Мы говорим о воздержании для супругов, а не холостяков. ЕИР подтверждала, что воздержание в семьях не просто возможно, но желательно. Так что не уводите разговор в сторону. Холостяки – это уже отдельный разговор. Давайте прежде завершим уже начатый вопрос.

Але 1 писал : Разве искреннее стремление стать сильным совместимо с признанием самому себе в том, что сильным тебе никогда не стать (по крайней мере, в течение первой половины жизни)?

КА>>> Где это вы выискали такую чепуху ? Ку Аль ничего подобного не говорил.

- Вы говорили, что молодым (до 35 лет) воздерживаться (только не цепляйтесь к словам, что я имею в виду под словом «воздерживаться», надеюсь, Вы понимаете) невозможно. Получается, что молодой человек должен сразу себе признаться в том, что до этого возраста для него задача воздержания является невыполнимой. И чего при таком настрое он сможет достичь?

Але 1 писал : А, ну значит я Вас просто не правильно понял и, к примеру, под некой молодой и красивой дамой Вы подразумевали исключительно ее «духовную» молодость и красоту?

КУ>>> Нет конечно

- Значит, физическую тоже? Стало быть, препятствием к воздержанию стало именно это? Поскольку духовная красота таким препятствием быть не может.

КА>>> Раз вы сами этим обладаете , то имеете право и других призывать к этому . Чего тут не понятного ?

- Стремиться к свету еще не значит достичь совершенства в тех или иных качествах. Значит ли это, что мы не должны устремлять к тому же, к чему стремимся и сами, остальных?

Мне кажется, что многие современные заблуждения вызваны представлениями о том, что всё приятное обязательно греховно. И это вредное влияние христианской теологии проникло и в некоторые учения, которые считаются эзотерическими.

А вот ещё интересная цитата на тему:

(Э. Кришнамачарья, «Музыка души»).

Алекс (и другие уважаемые участники),
еще раз позволю себе высказать предположение, что затягивание обсуждения с многочисленными объемными цитированиями авторитетов, не приведет нас к бОльшему пониманию вопроса.
Это все - "от лукавого".
Вместо "ломания копий" вновь и вновь не лучше ли пересмореть обсуждение сначала и попытаться найти зерна истины?

А вообще, Ку Алю нужно было бы назвать тему "О Любви в новой эпохе" (это мечта вслух а не замечание).

С уважением,
Сотрудник.

Гыви, зачэм любоув?
 

Нэт, ымэнна сЭкса нам нэ хватает, Гэнацвали :roll:

KZ>>> Мне кажется, что многие современные заблуждения вызваны представлениями о том, что всё приятное обязательно греховно.

- Конечно, это величайшее заблуждение. Далеко не все приятное греховно.

KZ>>> И это вредное влияние христианской теологии проникло и в некоторые учения, которые считаются эзотерическими.

- Кстати, у меня есть знакомые, весьма приверженные христианству со всеми его догматами. Что любопытно, секс они не считают чем-то греховным.

KZ>>> А вот ещё интересная цитата на тему:

- Очень содержательная и интересная цитата. Из нее я для себя обозначил следующие существенные моменты:

1. Производить и сохранять виды и их формы — одно из священных дел природы. Природа была достаточно умна позаботиться о том, чтобы исполняли мы его от всего сердца. Для этого она дала нам половое притяжение.

2. Миссия секса становится священной. Достичь этого можно только если элемент секса очищен от нечистот эмоций и возбуждения.

3. В состоянии одурманивания алкоголем или сексом внутренний человек отрезан от сознания, и потому мудрецы называют это «падением» сознания.

4. теория страны Брахмы. Когда рождение ребёнка произошло, и больше детей не требуется, пару учат создать для ума более высокий центр притяжения, чем секс. При этом ум становится выше обусловленности сексом. Это пассивное отношение к сексу без необходимости с ним бороться.
Они не подчинены сексуальному желанию, хотя они и вместе.
Все, кто желает присутствия Кришны, живут таким же образом.

Lery>>> Алекс (и другие уважаемые участники),
еще раз позволю себе высказать предположение, что затягивание обсуждения с многочисленными объемными цитированиями авторитетов, не приведет нас к бОльшему пониманию вопроса.
Это все - "от лукавого".
Вместо "ломания копий" вновь и вновь не лучше ли пересмотреть обсуждение сначала и попытаться найти зерна истины?

- Мне кажется, на фоне «ломания копий» были затронуты многие существенные моменты, связанные с этой проблемой. И цитирование, по моему, было весьма умеренным и по сути. Так что не вижу, что тут может быть «от лукавого». Если Вы считаете, что было упущено что-то значительное по существу вопроса, смело высказывайтесь!

Сотрудник>>> А вообще, Ку Алю нужно было бы назвать тему "О Любви в новой эпохе" (это мечта вслух а не замечание).

- Так в том и дело, что автор хочет обсуждать секс, а не Любовь. Это его право. С моей точки зрения, например, секс для удовольствия – это лишь низшая форма Любви. Если же говорить о Любви, то формат темы значительно расширился бы и сексу в ней осталось бы очень скромное и незначительное место.

У любви много проявлений, секс одно из них.

>>> У любви много проявлений, секс одно из них.

- Низшее проявление. :)

Если разобраться, то в природе нет низшего и высшего. Есть двойственность, полярность проявлений всех качеств. Наш разум создает понятия "высшее" и "низшее". В самой природе процесс размножения не имеет никакого понятия "низшее". Это творение формы для продолжения самой жизни. Думаю что на нашем этапе развития от секса нужно не отказываться, а возвышать и облагораживать его проявления. Кто не всостоянии это осознать - тому воздержание - самое оно. Пока не осознает в полной мере силу Матери-Природы. 8)

Djay писала : Относительно "брать пример", то смотря что и как. Пример в упорстве духа и преданности - да. Но подражать каким-то отдельным воплощениям великих духов? Извините, но у каждого свой путь, и если пытаться пройти свой теми способами, которые были необходимы другому - вряд ли это целесообразно.

-- А для чего все же воплощаются Махатмы , уже изжившие земную карму ? (В том числе и притяжение к сэксу) . И почему они в большинстве этих воплошений не отказываются от сэкса ? И лишь в редчайших случаях идут по пути ПРАКТИЧЕСКОГО ОККУЛЬТИЗМА , требующего полного воздержания .

ххххххххх

MATRIX писал : Желание, нам дано, что бы мы его победили, (ИМХО), а не разжигали еще сильней.

-- Желание , связанное с удовлетворением естественных потребностей , не возможно победить . Попробуйте победить свое желание сходить в туалет .
Но если вам почему-то очень нравятся ощущения , которые вы испытываете в туалете , то чтобы усилить их вы будете больше есть и пить . И как следствие чаще ходить в туалет .
Так и в сэксуальных отношениях , лишь сознательное разжигание этой потребности является вредной для духовно устремленного человека . Но когда оно контролируется и даже более того – доводится до естественного минимума , то это вполне правильное решение данного вопроса . Что касается полного воздержания , то для молодой супружеской пары оно будет чем-то вроде выстроенной на реке запруды . Вода будет накапливаться за плотиной , уровень ее будет расти все выше и выше . Пока наконец вода не польется через край . А в худшем случае – плотина разрушится , не выдержав увеличивающегося на нее напора . Что происходит в этом случае людям с большим жизненным опытом известно . Кстати , это одна из причин сэксуальных извращений среди тех , кто ратует за полное воздержание .

ххххххххххх

Але 1 писал : Практически невозможно в настоящее время встретить абсолютно правдивых людей (даже Махатмам порой приходится вводить человека в заблуждение, чтобы не отяготить его преждевременно непосильной ношей). Но стремиться нужно к полной и безусловной правдивости всегда и во всем.

-- Вы действительно в этом абсолютно уверены ? Или это теоритический лозунг ?

ххххххххххх

Але 1 писал : Если бы секс являлся естественной потребностью и не мешал духовному развитию, к воздержанию ни одно духовное Учение призывать не стало бы.

-- Ни один Великий Учитель не призывал к полному воздержанию . Заповедан ЗОЛОТОЙ СРЕДИННЫЙ ПУТЬ УМЕРЕННОСТИ , а не шарахание в крайности полного отказа от сэкса или наоборот ввержение себя в бурю сэксуальной невоздержанности . Воздержание от неумеренности – это и есть умеренность . Вот , что такое воздержание . Так к этому вопросу предлагает относиться и «Живая Этика» . Она против фанатизма и всяких крайностей .

-- Да , именно сэкс . Потому что в этой теме накопилось очень много ошибок и предрассудков .
Так холостяки-теоретики , навязывая окружающим свои ошибочные представления , наносят большой вред молодому поколению . Ибо закладывают в их головы чувство вины за те проявления , которые вполне естественны . Все равно как если бы нас заставили стыдиться того , что мы ходим в туалет .

Да уж сравенице у Вас...
Думаю, что Ваши вопросы связаны с тем, что люди сегодня не видят вообще проявлений Истинной Любви, потому и ровняться не на кого.
Люди не видят в любимом человеке саму суть того человека, а обращаются к "упаковке", к одежде духа, а потом недоумевают почему любовь такая, почему была и прошла, а это все равно что купить книгу в красивой обложке, а там смысла вообще нет, кого обвинять, конечно автора, он обманул, но дальнейшее зависит от купившего, почитает и приймет или скажет автору что тот плохо сделал. Так вот и мы сейчас себя обманываем, что секс это любовь или ее проявление, когда истинно любим человека, то не важно совсем, рядом или нет, встретим его еще в жизни или нет, просто любим. Кто-то уже писал, что если секс рассматривать как удовольствие, то и процесс принятия пищи может быть сексом. Так почему тогда не называть все удовольствия просто словом СЕКС, тогда может все станет на свои места.
Ку Аль, я Вам желаю Истинной Любви, пусть Вы ее найдете в себе и еще в ком-то прекрасном, тогда Вы увидите Краски и Оттенки Истинной Любви, Вы услышите Прекрасную Музыку двух Сердец, и созвучие их с целым Миром. И это будет Прекрасно. Я желаю этого Вам.

А есть ли на форуме хоть кто-то кроме холостяков-теоретиков , кто готов подтвердить на собственном опыте возможность полного воздержания , (за исключением случаев запланированного зачатия ребенка) , в молодых семейных парах ? Если нет , то это будет косвенным доказательством правоты Ку Аля . А то ведь почему-то считается , что Ку Аль учитывает лишь только свой опыт .

Действительно, много говорить на такую тему не станешь. Тем более, вроде уже выложили весь потенциал, и правы все. Привели самые лучшие цитаты, но говорить пришлось всё равно долго, словно чувствовалась какая-то недосказанность...
Мудро высказался Манихара, логично – Алекс1, а Ку Аль всё ещё помахивает красной тряпицей.
Для того, чтобы хорошо сориентироваться, как должно это быть в Новой Эпохе, нужно знать, как было раньше и почему. Все знают как было вообще, а вот как того требовали религии затронули только слегка.
Попробую-ка завершить картину и сделать выводы.
АЙ призывает к половому воздержанию.
Это для учеников АЙ ново? Нет. Это можно встретить в каждой религии и в каждой религии это проявилось по своему, по своему искажённо. Этому способствовало время эры Рыб. Рыба – это стихия воды, означает расплывчатость понятий, иллюзии, самообман. Но католики, узаконившие безбрачие для священнослужителей послушали не Христа, который не был против семьи, а язычников иудеев. Иисус Говорил, что человек, выполнивший свой семейный долг и вырастив детей, может уйти для духовного совершенствования, если чувствует в этом потребность. Иудеи же, также как и мусульмане, стали обрезаться. Они это делали, конечно ещё раньше.

Обрезание – это внешний обряд перекрытия нижнего канала энергии Кундалини для её свободного устремления к верхним центрам, доставшееся им от древней Мудрости, когда Мудрецы говорили так же как и сегодня через АЙ – половое воздержание и его варианты: недопустимость прелюбодейства (происходит смешивание энергий и жизненных субстанций различных партнёров, в результате происходит «инфицирование» партнёров кармическими проблемами друг друга) и пр.

Но, более важным было то, что они стали проявлять ложную форму полового ОГРАНИЧЕНИЯ – обрезание. Поскольку тот человек, кто для себя считает духовные достижения самыми важными, тот действительно должен отказаться от половой близости совсем. Поскольку духовная практика предусматривает использование творческой Психической Энергии. Человек же расходующий свою жизненную субстанцию не достигнет духовных высот.

Но...АЙ говорит, что во всём должна проявляться человеческая воля. Никто не вправе никого заставлять и принуждать следовать каким то не понятным идеям. Никакого насилия!
Если человек сам приходит к такому пониманию и может следовать к этой цели, то...он знает, что делает.
Человеку должны быть показаны все плюсы и минусы. Объяснено, что хорошо, а что – плохо, выводы он делает сам. И во всём гармония и естественность. Есть, правда ещё подвиг.

АЙ говорит, что допустимо проживание в общинах семей, думается что в этом случае подразумеваются гармоничные браки, когда и муж и жена являются учениками Учения и, соответственно оба понимают необходимость определённого воздержания.

Ещё...для более полного понимания сексуальной энергетики.
Символически Человек-Бог изображается вписанным в Круг и Пентаграмму, когда он стоит естественно – головой вверх. Остриё смотрит наверх, энергия льётся Наверх, Белая Энергия.

Человек-сатана вписан в пентаграмму остриём вниз, человек стоит на голове ногами вверх. Его мысли услаждают низший астрал, рога звезды – это рога сатаны. Тёмные используют в своих ритуалах именно сексуальную энергетику, которая выходит из нижнего центра человека, что и обозначено этой перевёрнутой звездой.

Конечно, любовь и секс могут быть вместе и будут, пока человек ещё не осознал мощь Единой Любви. Человек ещё не понимает, что любовь может быть другой. У него просыпается от любви страсть, которая базируется на низших центрах. Но настанет время и эти стремления к получению сексуальных удовольствий человек научится трансмутировать и переправлять в сердце. Так огненные центры - «Чаша», сердечный центр, могут давать непередаваемые ощущения Нирваны, когда человек научится соединятся со своим Высшим «Я» посредством излучения из этих центров. А ощущения Нирваны несравнимы ни с какими сексуальными удовольствиями.
Тогда ближе становится понимание, когда нам советуют представить «себе воздержание, как Крылья».

Татьяна Белан писала : Да уж сравенице у Вас...

-- Не правда ли , очень наглядно и понятно . Ведь у каждого были в жизни мгновения , когда приходилось терпеть . А туалета поблизости не было . Кстати , часто люди наконец добравшиеся до нужного места говорят : «Кайф» !!!

хххххххххх

Татьяна Белан писала : Думаю, что Ваши вопросы связаны с тем, что люди сегодня не видят вообще проявлений Истинной Любви, потому и ровняться не на кого .

-- У меня по данной теме скорее ответы , чем вопросы .

ххххххххх

Татьяна Белан писала : Ку Аль, я Вам желаю Истинной Любви, пусть Вы ее найдете в себе и еще в ком-то прекрасном, тогда Вы увидите Краски и Оттенки Истинной Любви, Вы услышите Прекрасную Музыку двух Сердец, и созвучие их с целым Миром. И это будет Прекрасно. Я желаю этого Вам.

-- Именно таковыми были наши взаимотношения с моей бывшей супругой . Поэтому и имею право УТВЕРЖАТЬ , а не высказывать искаженные теории , не проверенные на практике . Я знаю каковы семейные отношения именно любящих друг друга духовных единомышленников . Причем не в пожилом возрасте , (когда у кого-то климакс , у кого-то импотенция , у кого-то толстые уродливые фигуры и т.д.) , а в расцвете сил . Сэкс вовсе не был животным проявлением в нашей счастливой паре , а естественным проявлением . И далеко не самым главным .

ххххххххххх

Вера Тевс писала : А ощущения Нирваны несравнимы ни с какими сексуальными удовольствиями.

-- А вы разве стремитесь к Нирване ради удовольствия ?

А разве секрет, что люди во время половой близости стремятся получить именно удовольствия. И, думается, абсолютное большинство людей считает сексуальные удовольствия самыми высшими на земле. Именно в ответ на это я и пишу, что ощущения Нирваны много прекрасней.
А к Нирване я не стремилась. Я просто её прочувствовала (хотя я знаю, что кто-то опять меня будет обвинять во лжи), а прочувствовав поняла что ЭТО было.

Але 1 писал : Итак, возвращаясь к сути обсуждаемой темы (сексуальные отношения с точки зрения ДУХОВОНОГО УЧЕНИЯ, а НЕ практического опыта личной жизни участников форума), еще раз обращаюсь к Вам за пояснениями того, на каком основании Вы сделали подобный вывод о Рерихах: что раз они были молоды, красивы и любили друга, им не могли прийти в голову мысли о воздержании? У меня на этот счет (о личной жизни молодых Рерихов) никаких сведений не имеется, потому Ваш вывод мне представляется необоснованным. Может, у вас имеются какие-то эксклюзивные материалы и сведения по этому вопросу, тогда предоставьте их. Но безосновательными домыслами о величайших подвижниках Агни йоги заниматься просто непристойно.

-- Вам было сказано , что в России того времени в обществе не было принято практиковать полное воздержание от сэксуальных отношений , (кроме случаев зачатия ребенка) , ни в религиозных , ни в светских кругах . А с теософскими взглядами на эту тему они могли познакомиться лишь , когда НКРериху было уже около 50 лет . Ибо до Лондона они с теософами не контактировали . Кстати и об Учителях-то своих они узнали благодаря увлечению спиритическими сеансами и автоматическому письму . Что не помешало им позже рекомендовать своим последователям держаться подальше от тех , кто этим занимается . Так что , то что в молодости кажется вполне приемлемым , в пожилые годы может подвергаться критике .

ххххххххххх

Вера Тевс писала : А разве секрет, что люди во время половой близости стремятся получить именно удовольствия. И, думается, абсолютное большинство людей считает сексуальные удовольствия самыми высшими на земле. Именно в ответ на это я и пишу, что ощущения Нирваны много прекрасней.

-- Не понятно , почему на рериховском форуме все твердят о том , что это сэксуальные отношения могут (за исключением случаев с целью зачатия) быть вызваны только погоней за удовольствием ? Неужели здесь нет ни одной молодой семьи , живущей в полной гармонии . Почему -- как рериховцы , так холостяки или старые девы ? Или мучаются с бездуховной второй половиной . Может ЕИРерих акценты расставила как-то не так ? Может не случайна и ее ошибка в отношении Алисы Бейли ?
А кушают рериховцы тоже только ради удовольствия ? А спят ?

Ку Аль, Вы можете внимательнее читать сообщения, или видите только то, что хотите увидеть? Я вообще не затрагивала этот вопрос, о чём Вы говорите.
Это, конечно, прекрасно, что у Вас была такая гармоничная семья и вы вовсе не гнались за удовольствиями и очень жаль, что у Вас её больше нет.

К сожалению, Ку Аль, ничем не могу Вам помочь для разрешения спора ЕР и АБ.; меня больше интересовало мнение и творчество НР.
Также я не являюсь рериховцем (я последовательница Учения), как и холостяком или старой девой. Мало того, я даже не мучаюсь с бездуховной половинкой. :)
Вы, действительно, не внимательно прочитали мой первый пост. Я противопоставляла сексуальную энергию Энергии Света. Потому ни еда ни что-то другое не может быть в сравнении - именно это два полюса. Кундалини - Свет (Божественный Огонь) - тьма (сексуальный, земной огонь).

-- Разбирая тему сексуальных отношений в Новой Эпохе хотелось бы затронуть и вторую часть названия . Ку Аль уже кратко пояснил , что под Новой Эпохой в контексте данной темы рассматривает Эпоху Водолея . Говорить о более отдаленных циклах в связи с сэксом бессмысленно , ибо за две с небольшим тысячи лет произойдут такие изменения во всех сферах жизни , что все наши фантазии окажутся неизбежно ошибочными .
Одной из существенных ошибок , которой заражены головы большинства рериховцев , является то , что они отождествили с Эпохой Водолея приход 6 Коренной Расы . Это косвенным образом отразилось и на их заблуждении в отношении сэксуальных отношений в ближайшие столетия .
Для того , что выправить неправильный крен с циклами , необходимо посмотреть на историю человечества с позиций «Тайной Доктрины» , отмерив на шкале времени 18,5 миллионов лет . Не поленитесь и начертите на листке бумаги ось времени . Отметьте сколько времени ушло на развитие Лемурийской , Атлантической и Арийской Коренных рас . На этой шкале 6 тысяч лет , известных современным историкам , окажутся крохотной точкой . Рериховцы почему-то склонны сильно преувеличивать значение этого крохотного эпизода общей истории .
Давайте обратимся к эзотерическим основам и освежим свои представления о том , какие задачи прорабатываются в за время Коренной Расы .

В конечном счёте главным акцентом всего эволюционного процесса является развитие интеллектуальной осведомлённости у жизни, оживотворяющей различные формы. Конкретный уровень осведомлённости зависит от возраста души, хотя она и не имеет возраста с точки зрения времени, как его понимает человечество. Душа вечна и существует вне времени. Перед ней как в калейдоскопе проносятся чувства и повторяющаяся драма внешнего, феноменального существования, но на протяжение всего происходящего во времени и пространстве она неизменно остаётся только Зрителем и воспринимающим Наблюдателем. Она следит и интерпретирует. На первых порах, когда феноменальному человеку свойственно «лемурийское сознание», тот фрагментарный аспект души, который населяет и насыщает человеческую форму и который настолько наделяет человека реальным человеческим сознанием, насколько он способен его вместить, является инертным, зачаточным и неорганизованным. Он лишён ума в нашем понимании и полностью отождествлен с физической формой и её активностью. Это период медленных тамасических реакций на страдание, радость, боль, на понуждение и удовлетворение желания и на сильное подсознательное стремление к лучшему. Жизнь тянется за жизнью, и медленно возрастает способность к сознательному отождествлению наряду с желанием расширить спектр удовлетворения. Обитающая внутри оживотворяющая душа становится узницей природы формы, которую прячут всё глубже. Все силы жизни концентрируются в физическом теле и выражение получают одни физические желания. Одновременно возрастает тенденция к утончению желаний, присущих уже астральному телу. Постепенно отождествление души с формой перемещается от физического проводника к астральному. Пока ещё нет ничего, что можно было бы назвать личностью. Есть лишь живое и активное физическое тело со своими потребностями и желаниями, своими нуждами и склонностями, но с очень медленным, хотя и стабильным сдвигом сознания из физического проводника в астральный.
После того как с течением времени этот сдвиг успешно осуществился, сознание больше не отождествляется всецело с физическим проводником, но концентрируется в астрально-эмоциональном теле. Фокус внимания души, действующей через медленно развивающегося человека, переносится в мир желания, а сама она отождествляется с другим механизмом отклика – телом желания, или астральным телом. Сознание становится «атлантическим». У человека уже не такие смутные и рудиментарные желания, ограничивавшиеся прежде основными побуждениями и потребностями: стремлением, во-первых, к самосохранению, далее к самоувековечению через воспроизводство и, наконец, к экономической удовлетворенности. На этой стадии имеется осведомлённость младенца и грубого дикаря. Однако постепенно и неуклонно возрастает внутреннее осознание самого желания, а интерес к физическому удовлетворению снижается. Сознание медленно начинает откликаться на позывы ума и способность различать и выбирать между различными желаниями и проводить время более-менее осмысленно. Появляется стремление к более утонченным удовольствиям; желания человека становятся менее грубыми и физическими; понемногу начинает привлекать красота и вырабатываются смутные эстетические ценности. Сознание становится более астрально-ментальным, или кама-манасическим, и все установки повседневности человека, его жизнедеятельность и характер начинают расширяться, раскрываться и совершенствоваться. И хотя большую часть времени он по-прежнему охвачен безрассудными желаниями, тем не менее сфера его удовлетворения и чувственных побуждений уже не безусловно животная, но становится более эмоциональной. У него появляются настроения и чувства и смутное стремление к миру и тому неопределённому нечто, что называется «счастьем». Это соответствует отрочеству и так называемому атлантическому сознанию. Именно таково состояние масс в настоящее время. Подавляющее большинство человеческих существ всё ещё атланты, всё ещё чисто эмоциональны в своих реакциях и отношении к жизни и управляются пока преимущественно эгоистическими желаниями и позывами инстинктивной жизни. В целом земное человечество ещё не прошло атлантическую стадию, но мировая интеллигенция, ученики и стремящиеся быстро выходят из этого состояния, так как достигли индивидуализации в лунной цепи и были атлантами в прошлом.
Работающие сегодня в миру должны самым тщательным образом усвоить данные факты и последовательности, если хотят разобраться в мировых проблемах и правильно вести и учить людей. Они должны понимать, что у беднейших масс, вообще говоря, нет настоящего интеллекта, на который можно было бы опереться при работе с ними; что ориентировать их следует не на то, что действительно разумно, а, скорее, на то, что действительно желательно, и что делом всех, кто учит, должно быть правильное направление энергии желания необразованных, легко поддающихся любым влияниям масс.
У более продвинутых людей сегодня функционирует тело ума, что в широких масштабах наблюдается у западной цивилизации. Начинает поступать и постепенно утверждаться энергия Луча ментального тела. Одновременно усмиряется природа желания, благодаря чему физическая природа может стать более послушным инструментом ментальных импульсов. Начинается организация сознания мозга, и энергетический фокус постепенно сдвигается от нижних центров к верхним. Человечество развивает «арийское сознание» и приближается к зрелости. У наиболее продвинутых людей происходит интеграция личности и переход под безусловный контроль личностного Луча, который синтетически соединяет все три тела, сплавляя их в единый рабочий агрегат. Позднее личность станет инструментом обитающей в ней души.

Djay>>> В самой природе процесс размножения не имеет никакого понятия "низшее". Это творение формы для продолжения самой жизни.

- Верно. Но в настоящее время люди совершенно видоизменили и во многом извратили эту естественную и прекрасную природную потребность к воссоединению с целью продолжения потомства. Люди, побуждаемые своими невысокими мыслями и желаниями, искусственно опускают энергию к низшим половым центрам и разряжают их с целью получения удовольствия, вместо того, чтобы направлять эту энергию на внутренний духовный рост. Это антиэволюционная тендениця.

Djay>>> Думаю что на нашем этапе развития от секса нужно не отказываться, а возвышать и облагораживать его проявления.

- Об этом речь и идет. И в идеале низшая, физическая форма любви настолько возвышается и облагораживается, что полностью трансмутируется в духовную. В итоге потребность в физических услаждениях полностью отпадает. Ребенок вырастает, и необходимость в игрушках сходит на нет.

Djay>>> Кто не в состоянии это осознать - тому воздержание - самое оно.

- Тут я с Вами не соглашусь. Напротив, для того, кто не в состоянии этого осознать, воздержание становится противоестественным и не принесет большой пользы. Но для духовно окрепших последователей воздержание становится вполне естественным и целесообразным решением. Поскольку речь идет уже не о сдерживании чего-либо, а о перенаправлении энергии к высшим центрам сознания. Вместо растраты происходит ее трансмутация и накопление высшей психической энергии.

КА>>> Желание , связанное с удовлетворением естественных потребностей , не возможно победить . Попробуйте победить свое желание сходить в туалет .

- Да уж, сравненьице можно было бы и поудачней подобрать. Потребность сходить в туалет невозможно преодолеть, но воздержание вполне достижимо, все зависит лишь от уровня сознания человека. Для сознаний невысокого уровня воздержание и вправду недостижимо.

КА>>> Но если вам почему-то очень нравятся ощущения , которые вы испытываете в туалете , то чтобы усилить их вы будете больше есть и пить .

- Также и сексом. Если это естественная потребность к продолжению потомства, то это вполне нормально и естественно. Если Вам почему-то очень нравятся эти ощущения сами по себе, без понимания их естественного назначения, предусмотренного природой, то вы можете, чтобы усилить их, больше об этом думать и этим заниматься. Так что аналогия близкая.

КА>>> Что касается полного воздержания , то для молодой супружеской пары оно будет чем-то вроде выстроенной на реке запруды . Вода будет накапливаться за плотиной , уровень ее будет расти все выше и выше .

- Для этого и существует такой Путь, как духовное развитие, следование которому поможет не накапливать низшие энергии как в запруде, а сублимировать и перенаправлять в их. Тогда все будет происходить естественно и эволюционно.

КА>>> Воздержание от неумеренности – это и есть умеренность . Вот , что такое воздержание .

- Умеренность и воздержание – это разные вещи. Я уже приводил по этому поводу свои аргументы. Могу еще привести наглядный пример. Как Вы считаете: воздерживаться от пищи и придерживаться умеренного режима питания – это одно и то же?

КА>>> А то ведь почему-то считается , что Ку Аль учитывает лишь только свой опыт .

- А что, это не так? Разве Вам известен опыт еще кого-то?

- Ку Аль, мне все очень хотелось бы от Вас услышать наконец ответ на поставленный мною уже неоднократно вопрос о том, с какой целью еще, кроме удовольствия, можно заниматься сексом? Иначе мне что-то вообще перестает быть понятным, что именно Вы пытаетесь доказывать?

КА>>> Неужели здесь нет ни одной молодой семьи , живущей в полной гармонии... Или мучаются с бездуховной второй половиной . Может ЕИРерих акценты расставила как-то не так ?

- По-моему, ЕИР как раз расставила акценты очень правильно и корректно. В соответствии с принципом ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ. К полному отказу никого не призывают, но говорится о расширении сознания, утончении чувств, трансмутации низшего в высшее. Разумеется, без духовной второй половины такого срединного Пути (= Высшего Пути) не реализовать и духовности в семье не обрести.

КА>>> А кушают рериховцы тоже только ради удовольствия ? А спят ?

- Истинные последователи кушают и спят, поскольку это является естественной потребностью :) , и без их удовлетворения невозможно физически существовать. Но если бы не это ограничение, многие, думаю, были бы рады от них полностью отказаться, чтобы было больше времени для выполнения других важных дел.

Вера Тевс писала : Это, конечно, прекрасно, что у Вас была такая гармоничная семья и вы вовсе не гнались за удовольствиями и очень жаль, что у Вас её больше нет.

-- Мне немного странно слышать такие слова от той , кто является принятой ученицей Махатмы Мории . Вам ведь должно быть хорошо известно , что любые перемены в жизни духовно устремленных людей , как бы трагически они не выглядели со стороны , ВСЕГДА НЕСУТ НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ . Скорее жалеть нужно тех , у кого в жизни почти не происходит никаких перемен . Это один из признаков крайне вялого движения по ПУТИ СВЕТА и нежелания расширять свое сознание .
В частности , и у меня , и у моей бывшей жены возникли новые обстоятельства , намного более благоприятные для намеченных каждым из нас целей .

ххххххххххххх

Вера Тевс писала : Также я не являюсь рериховцем (я последовательница Учения), как и холостяком или старой девой. Мало того, я даже не мучаюсь с бездуховной половинкой.

-- Вас никто не спрашивал об этом . Речь в теме шла о молодых семьях , а не о бабушках . О том , что для них полное воздержание является попыткой нарушить законы природы , то есть противоестественным проявлением .
ххххххххххх

Вера Тевс писала : Вы, действительно, не внимательно прочитали мой первый пост. Я противопоставляла сексуальную энергию Энергии Света. Потому ни еда ни что-то другое не может быть в сравнении - именно это два полюса. Кундалини - Свет (Божественный Огонь) - тьма (сексуальный, земной огонь).

-- Мудрый ученик Света не противопоставляет , а синтезирует .

ххххххххххх

Вера Тевс писала : К сожалению, Ку Аль, ничем не могу Вам помочь для разрешения спора ЕР и АБ.; меня больше интересовало мнение и творчество НР.

-- Откуда такое пренебрежение к ЕИРерих ?

-- Может быть вы не в курсе , но среди нас уже сегодня живут люди , которые обходятся без еды . Если бы среди них оказался человек с мышлением , подобным вашему , то он сказал бы про вас , что разговоры про естественную необходимость в еде являются лишь отговоркой . А главная причина – желание получать от еды удовольствие . Он бы сказал : «Ведь я же обхожусь без еды . Значит и вы можете !»
Вы никак не хотите понять , что трансмутировать энергию свадхистаны и пренаправлять ее в высшие центры могут лишь очень продвинутые ученики Света . И то при условии , что в очередном воплощении они заинтересовались духовным Учением , которое рекомендует стремиться в этом направлении . А прочитав , ОТКЛИКНУЛИСЬ на этот призыв . Кармически законно это может произойти только ближе к тридцати годам . А до этого даже высокие ученики живут жизнью обычных людей и знакомятся с мышлением того века , в котором они родились . Они должны НА СВОЕМ ОПЫТЕ прочувствовать ОШИБОЧНОСТЬ различных присущих этому обществу мнений и найти посильный для окружающих выход .
Как вы знаете жизненный путь ученика можно разбить на семилетние циклы . И у первых четырех семилетий задачей является освоить физическое , эмоциональное и ментальное тела . А затем скоординировать их в единое целое . И лишь в пятом семилетии начинается цикл , когда скординированная личность начинает свою переориентацию в направлении души , (огненного тела) .
Вы же со своим полным воздержанием пытаетесь предложить молодежи программу , к которой они станут готовы только через одно-два семилетия !

Вы, Ку Аль так хотели, чтобы тут обсудили обстоятельства вашей семьи, что я очень естественно откликнулась, не желая Вас обидеть. А необходимость ваших новых возможностей мы должны тут тоже обсуждать?



Так Вы следующий раз сразу в начале темы вносите возрастное ограничение. Обсуждать же необходимость полного воздержания для молодых семей - это полнейший нонсенс. Молодые не для того женились, чтобы полностью воздерживаться. Вы об этом можете получить полноценные рекомендации от других бабушек и дедушек, детей и сыновей, внуков и внучек.



Чтобы нечто было синтезированно, оно сначала должно быть разчленено.

Где же Вы видите пренебрежение? Я говорю о том старом времени, когда АЙ, может, только начинала писаться, а в Нью Йорке уже строился музей и проводились выставки его картин. Тогда не раз АБ встречалась с НР и вели между собой заумные разговоры. И появился один третий человек женского пола, позднейший хранитель, который жутко возненавидел АБ. Потом был осуждён за клевету. Явилась мне сегодня ночью, после моего поста.
Так что к ЕР нет у меня никакого пренебрежения, если я говорю, что было время, когда я восхищалась НР. Я и сейчас им восхищаюсь, как и ею.
Какой-то надрыв чувствуется у Вас, Ку Аль. Чувства Красоты Вам не хватает, может потому что сердце не открыто?

Вера Тевс писала : Вы, Ку Аль так хотели, чтобы тут обсудили обстоятельства вашей семьи, что я очень естественно откликнулась, не желая Вас обидеть. А необходимость ваших новых возможностей мы должны тут тоже обсуждать?

-- С чего бы это мне обижаться на ваше невежество . Оно меня скорее удивляет . Назваться очень высоким духом и допускать такие ляпсусы ?
И с чего вы взяли , что Ку Аль хотел бы обсудить обстоятельства своей семьи или новые возможности ?

ххххххххх

-- Речь в теме шла о молодых семьях , а не о бабушках . О том , что для них полное воздержание является попыткой нарушить законы природы , то есть противоестественным проявлением .

Вера Тевс писала : Так Вы следующий раз сразу в начале темы вносите возрастное ограничение. Обсуждать же необходимость полного воздержания для молодых семей - это полнейший нонсенс.

-- Очень жаль , что вы не прочитали тему с самого начала . Тогда бы вы были в курсе , что некоторые участники темы почему-то не считают , что это полный нонсенс . И упорно защищают свою ошибочную позицию .

хххххххххх

Вера Тевс писала : Чтобы нечто было синтезированно, оно сначала должно быть разчленено.

-- Расчленяют на пути инволюции . А духовные Учения предлагают двигаться в эволюционном направлении .

хххххххххх

Вера Тевс писала : К сожалению, Ку Аль, ничем не могу Вам помочь для разрешения спора ЕР и АБ.; меня больше интересовало мнение и творчество НР.

-- Откуда такое пренебрежение к ЕИРерих ?

Вера Тевс писала : Где же Вы видите пренебрежение? Я говорю о том старом времени, когда АЙ, может, только начинала писаться, а в Нью Йорке уже строился музей и проводились выставки его картин. Тогда не раз АБ встречалась с НР и вели между собой заумные разговоры. И появился один третий человек женского пола, позднейший хранитель, который жутко возненавидел АБ. Потом был осуждён за клевету. Явилась мне сегодня ночью, после моего поста.

-- Откуда же Ку Аль мог знать , что вы говорите о своем прошлом воплощении ?

ххххххххххх

Вера Тевс писала : Так что к ЕР нет у меня никакого пренебрежения, если я говорю, что было время, когда я восхищалась НР. Я и сейчас им восхищаюсь, как и ею.

-- Тогда забираю свой вопрос обратно .

хххххххххх

Вера Тевс писала : Какой-то надрыв чувствуется у Вас, Ку Аль. Чувства Красоты Вам не хватает, может потому что сердце не открыто?

-- Уточните пожалуйста , из чего вы это заключили ? Может быть вами движет обида ?

Как же можно делать такие серьёзные выводы из-за обиды? Почему я должна была на Вас обидется?
Потому что Вы меня обвиняете в том, что я посмела заявить о себе, как о высоком духе? Вы об этом уже несколько раз в разной форме высказались.
Это обычный образ общения людей, которые не совсем владеют своими эмоциаями. Понятное дело. Это что-то вроде:
- ой-ой, а ещё очки одел!
Потому я и не осуждаю за неверие. Спросите, - кто верит?
А выводы о Вас я сделала не по двум словам, а исходя из многого - синтезировала, короче. Я почувствовала Вашу надрывность и некоторую грубость. Увлекаетесь много внешним, а глубины не хватает.

Re: О сэксе в Новой Эпохе
 

Вы хотите изменить отношение людей в этой сфере в сторону более лояльного допустительства и найти этому оправдание в новайогах? Возможно это и удастся сделать, но только не посредствам Агни-Йоги. Отношение Агни-Йоги остается тем же, что и столетия назад, она лишь добавляет объяснение. Агни-йога против запретов, но за рациональность и целесообразность.
Вивекананда говорил об этом гораздо строже, в ультимативной форме.
Вспомните принцип Оккама, его же придерживается и Агни-Йога, говоря о целесообразности.
Вы говорите о новом времени и будущем, вот указание Агни-Йоги на будущее:

КА>>> О том , что для них полное воздержание является попыткой нарушить законы природы , то есть противоестественным проявлением .

- Где это Вы отыскали такой закон природы: что для людей до какого-то определенного возраста невоздержание является обязательным условием? Учение нам говорит об обратном: секс ради удовольствия является нарушением естественного закона природы – без указания на возраст.

КА>>> Может быть вы не в курсе , но среди нас уже сегодня живут люди , которые обходятся без еды .

- Но для большинства обходиться без пищи пока что соверешенно невозможно. Поэтому сформулирую свою мысль еще более четко: мы едим, потому что иначе наше физическое тело погибнет от голода. Без секса же многие люди по тем или иным соображениям могут прекрасно обходиться. Это факт.

КА>>> Вы никак не хотите понять, что трансмутировать энергию свадхистаны и перенаправлять ее в высшие центры могут лишь очень продвинутые ученики Света .

- И эти продвинутые ученики были когда-то обычными людьми и достигли таких высот благодаря неутомимому устремлению и титанической работе над собой. Если бы они рассуждали так же, как и Вы, думаю, они и до сих пор продолжали рассуждать, подобно Вам, о том, что возможно, а что невозможно, вместо того, чтобы делать все возможное и невозможное для достижения поставленной цели.

КА>>> Кармически законно это может произойти только ближе к тридцати годам .

- При условии неустанного устремления в более молодом возрасте и прошлых воплощениях.

КА>>> Вы же со своим полным воздержанием пытаетесь предложить молодежи программу , к которой они станут готовы только через одно-два семилетия !

- Да с чего Вы взяли, что я предлагаю молодежи какую-то программу? Ведь речь идет в принципе о воздержании от неестественных и нечистых отношений в семьях духовно устремленных людей. Разумеется, в первую очередь имеются в виду семьи среднего и более старшего возраста. Ведь ранее Вы высказывали сомнение в том, что и участники форума средних лет могут воздерживаться. Проблема молодежи требует особого обсуждения. И пока что единственное, с чем я определенно не могу согласиться, так это с такой постановкой вопроса, что до 35 лет воздерживаться в принципе невозможно никому и никогда. В подтверждение этого странного заявления Вы не привели ни одного серьезного аргумента, кроме своего личного опыта. Я считаю, что мир бесконечно разнообразен, и у каждой пары все протекает индивидуально. Кроме того, для кого-то и в 50 лет, быть может, воздержание невозможно, так же как для наркомана невозможно отказаться от дозы. Все бывает. А по поводу готовности еще раз замечу, что подготовка совершается в течение длительного времени и требует огромных усилий. Иначе и к более старшему возрасту воздерживаться будет очень трудно.

КА>>> Очень жаль , что вы не прочитали тему с самого начала . Тогда бы вы были в курсе , что некоторые участники темы почему-то не считают , что это полный нонсенс

- Ну, если Вы все метите в мой адрес, еще раз замечу, что основная суть идеи была совершенно в другом. Вопроса о полном воздержании в молодых семьях никто не ставил. Речь идет в принципе о воздержании в семьях Новой Эпохи, готовых к этому духовно.

По поводу того, что молодые семьи создаются не для того, чтобы воздерживаться. Разумеется, не для этого! Они должны создаваться для совместного духовного роста и реализации в семьях лучших принципов и заветов духовных Учений. И уж точно, не для «этого» :wink: ... У семьи должно быть гораздо более высокое предназначение!

Скажите, нужно ли заниматься человеку сексом, если у него нету влечения, потребности, и он не получает от этого никакого удовольствия?

-- В этом случае это будет разрушительно и для этого человека , и для его партнера .

Вполне возможно, чо люди будущего не будут ощущать того, что ощущаем на сегдня мы. Вполне возможно, что с осознанием новых энергий проблема сэкса отпадет сама собой.

Из книги В.Мегре "Новая цивилизация. Обряды любви. Часть 2".
Что скажете на это, господа эзотерики?
Особенно меня интересует указанное зарождение страдающего духа при оргазме мужчины без зачатия ребенка.

Вера Тевс писала : Какой-то надрыв чувствуется у Вас, Ку Аль. Чувства Красоты Вам не хватает, может потому что сердце не открыто?

-- Уточните пожалуйста , из чего вы это заключили ? Может быть вами движет обида ?

Вера Тевс ответила : А выводы о Вас я сделала не по двум словам, а исходя из многого - синтезировала, короче. Я почувствовала Вашу надрывность и некоторую грубость. Увлекаетесь много внешним, а глубины не хватает.

-- А откуда у вас такая уверенность в том , что вы можете быть экспертом в том , что касается красоты ? Один герой басни Крылова тоже так посчитал . Но стоит ли нам опираться на его суждение ?

«Осел , уставясь в землю лбом , «Изрядно» , говорит : «сказать неложно , тебя без скуки слушать можно ; а жаль , что незнаком ты с нашим петухом : еще б ты боле навострился , когда бы у него немножко поучился» . Услыша суд такой , мой бедный Соловей вспорхнул и – полетел за тридевять полей . Избави , бог , и нас от этаких судей» .

Дух вообще никогда не умирает, да и душа у среднего человека также не умирает, только меняется, но при возможности проявится на Земле, притягивается к будущим родителям во время их близости.

Этот "дух" есть порождение стихий, порождение порока и чувственности чаще всего, а бывают случаи, о которых и вовсе лучше не говорить. Всё зависит от мыслеформ мужчины и женщины в данный момент.
Только в случае обоюдной чистой любви могут быть гармоничные стихийные порождения. Это в случае, если не для зачатия ребёнка.
Так что размышления "Анастасии" - вольные фантазии на тему близости полов.

Наверное, имеется в виду, что при этом дух спускается в низшие планы бытия (астральный/эмоциональный/ментальный) с каузального плана и должен какое-то время находиться там, словно после смерти, чтобы затем вернуться обратно и ждать новой возможности для воплощения?
Под "духом" здесь имеется в виду "не-материальная" форма воплощения, насколько я понимаю.

Так речь же идет не о степени гармоничности таких духов, получившихся после "секса для удовольствия", а об их реальности и их страданиях.

На чем основывается Ваше заключение?
Опровергают ли какие-либо эзотерические источники точку зрения Анастасии?

Если это имеется ввиду, то может быть.

[quote="Lery"]Под "духом" здесь имеется в виду "не-материальная" форма воплощения, насколько я понимаю.

Вы, получается, неправильно понимаете, поскольку дух человека никогда не воплощается к жизни вместе с душой, а всегда находится в мире Причины (Огненном мире). Однако всегда имеется некая незримая связь человека и его души со своим духом, но она только потенциальная до пробуждения сердца.

Не понятно, что под этим подразумевается. Какая реальность и страдания? От чего страдания?

Как раз это я уже и объяснила выше. Точка зрения "Анастасии" не соответствует истине. При извержении семенной жидкости, при энергетическом выбросе сексуальной энергии у обоих, в случае не подразумевающем рождение ребёнка, происходит её произвольный выброс во Тьму (ХАОС). Искры этой энергии творят стихийные порождения сообразно духовному и ментальному состоянию ДВОИХ, - от сада любви до страшнейших уродов и насильников, которые становятся элементалами действующими.
Не духов творят двое, а стихийных элементалов. Все человеческие духи были сотворены ещё 18 млн. лет назад Свыше.

Lery писала : Что скажете на это, господа эзотерики?
Особенно меня интересует указанное зарождение страдающего духа при оргазме мужчины без зачатия ребенка.

-- Книги Анастасии не могут рассматриваться , как учебник , излагающий истину в последней инстанции . В них очень много полезного для современного человечества . И , конечно , серия этих книг инициированна Иерархией Света . Но расчитаны они на читателя очень далекого от пути ученичесва . Отсюда наличие ошибочных утверждений , которые облегчают усвоение некоторых очень важных идей и не несут особого вреда . Ибо в дальнейшем , при расширении сознания , легко могут быть исправлены . А к негативным разрушительным последствиям эти ошибки не ведут .
Что касается создания новых духов при каждом удовлетворении во время полового акта , то конечно это ошибка . Ребенок не создается с нуля родителями , а привлекается по кармическим законам . Часто он имеет накопления даже превышающие уровень развития своих папы и мамы … С того момента , как в 4 Коренной Расе закрылись двери перехода из царства животных в царство людей , никаких новых человеческих душ не создавалось .
Впрочем , для вас возможно слова Анастасии важнее , чем эзотерические ОСНОВЫ , проверенные множеством высочайших посвященных , перешедших из 4 в 5 царство сверхлюдей (боголюдей) . Особого вреда от этого для вас не будет . И вы можете даже опередить многих «эзотериков» в своем духовном движении , базирующемся на идеи Анастасии .

Т.е. такая возможность существует согласно Учения?

Вы меня неправильно поняли. Я прекрасно понимаю, что дух человека - всегда остается на каузальном мире, а ниже воплощаются его отражения.
Нужно помнить, что слова Анастасии были сказаны для простых людей, незнакомых с эзотерикой, для которых что дух, что душа - разница не большая. Им легче понять идею в такой терминологии. - Тут важен сам смысл.

Насколько я понимаю, физическое воплощение человека идет от его духа, находящегося на каузальном плане, последовательно через низшие планы бытия. И каждый воплощение на каждом нижестоящем плане является отражением предшествующего, правильно?

Если допустить связь мужского оргазма с этапами воплощения нового человека, то слова Анастасии говорят о то, что цеопчка отражений прерывается, где-то между физическим и каузальным планами, и озданные тела этих планов остаются какое-то время привязанными к ним, не давая духу воплотиться вновь.
В УХ говорится о том, что при гибели человека, его ментальное тело остается на том уровне до завершения предопределенного этому человеку нормального срока жизни и лишь затем распадается.
ВОзможно то же происходит и в упомянутом случае?

Возможно от того, что нужно вновь "умирать" на низших нематериальных уровнях сознания, чтобы вернуться на каузальный план? Не думаю, что это безболезненная процедура...

А если двое занимаются сексом для удовольствия в презервативе? - Оба получают оргазм(ы), выброс сексуальной энергии идет с двух сторон. - Все условия налицо.
Возможно, что при простом семяизвержении условия другие и процессы идут по-другому.
Однако, что Вы скажете о детях, рождающихся после изнасилований, когда женщина принуждена к сексу и от нее идет только негатив в тот момент? - Возможно именно в мужском оргазме скрывается суть проблемы?

КА>>> Вы никак не хотите понять, что трансмутировать энергию свадхистаны и перенаправлять ее в высшие центры могут лишь очень продвинутые ученики Света .

- Рекомендации ЕИР для решения этой проблемы вполне осуществимы и для обычных последователей. Для них они и предназначались:

И для этого в семейной жизни есть самое естественное воздержание, которое вполне можно урегулировать и тем дать норму росту семьи. Это вполне возможно, когда высокие интересы занимают голову и сердце.

«Сексуальная энергия должна быть направлена вверх, к мозговым центрам, и тогда воздержание становится вполне естественным».

В мужчине в ходе близости с женщиной нарастает необычная по силе энергия, и в определённый момент происходит её выброс. Согласно закону сохранения энергии, она не может просто так бесследно исчезать, но может из одного состояния переходить в другое. В данном случае колоссальная энергия мужчины, её молниеносный выброс и формирует дух.

- Если не понимать это буквально и строго с точки зрения терминологии Эзотерического Учения (ведь такое объяснение предназначалось для анастасиевцев, а не для продвинутых эзотериков), то в этой идее что-то есть. Половой акт между мужчиной и женщиной, возможно, создает энергетический импульс, притягивающий для воплощения другие эго, но не дает им возможности воплотиться.

Ну во-первых, я мужчина. :)
Несомненно, книги Анастасии рассчитаны на широкие массы, но могут быть использованы и продвинутыми в эзотерическом плане людьми. Например, взаимодействие человека с Природой там раскрывается очень серьезно.
Тут под словом "дух" нужн опонимать "душа" или "астральное/ментальное тело". - Об этом я уже говорил в ответе Вере Тевс.

Не будучи активным участником движения анастасиевцев, я сейчас для себя пытаюсь составить целостную картину Мира, изучая АЙ и УХ, другие источники.
Ведь сказано же в АЙ, что все истинные учения не отрицают, а дополняют друг друга. :)

Вы очень хорошей цитатой завершаете свои посты. Может быть ВСЁ. Может быть даже так, что ребёнок, зачатый в одних условиях быть замещён (душа, конечно) более подходящим (лучшим кармически) или наоборот. Замещение может произойти даже совсем близко от рождения. Потому слова в первой цитате про "очередь" могут быть уместны.

Всё же, я бы в этом случае сказала, что душа проходит через эти планы бытия.

Событие создаётся сначала в Тонком мире, а затем проявляется на Земной план. Потому к началу половой близости, уже известно чем закончится дело... и без необходимости душа не будет отвлечена от своего отдыха. Ведь Там всегда известно, "когда Аннушка разольёт масло на рельсы".
Это совсем другое дело. Это путь наверх во многих вариантах.

У этой жидкости очень мощные эманации - энергетика, которая выбивает формы из Хаоса.
Это карма этой женщины..в одной из прошлых жизней так поступила она сама и пожинает свои же плоды. Ненависть притянет соответствующего ребёнка.

Может я не права, но простой здравый смысл говорит, что сексуальные отношения, это просто обмен энергией 2 существ. И чем более гармоничные отношения между ними, тем лучше и продуктивнее обмен. На тонких уровнях, это выглядит, на прекрасный общий фонтан, оставляющий после обмена каждому из партнеров недостающие цвета энергий и восторг полноты бытия.
Пожалуйста, не моделируйте всякие ужасы.

Miona>>> сексуальные отношения, это просто обмен энергией 2 существ. И чем более гармоничные отношения между ними, тем лучше и продуктивнее обмен. На тонких уровнях, это выглядит, на прекрасный общий фонтан, оставляющий после обмена каждому из партнеров недостающие цвета энергий и восторг полноты бытия.

- Вот уж никогда бы не подумал, что чем гармоничнее отношения между партнерами, тем продуктивнее обмен низшими сексуальными энергиями. Да еще, что это выглядит на тонких уровнях как прекрасный фонтан и приносит восторг полноты бытия. Такая точка зрения имеет право на существование, но это точно не позиция А.Й. :D

Браво! Прогессируете! Значит не всё потеряно. :) =D|
Ку Аль, зря Вы так напряглись. Я к Вам очень хорошо отношусь, но это мне не помешало высказать своё мнение. Я знаете ли всегда высказываю исключительно своё мнение.

Ребята, одни разборки, а где же соображения по теме? Хи-Хи.

Миона, какое уж там - «не моделируйте»!
Каждую минуту или, даже секунду, человек что-то производит на свет. Каждое слово или мысль – и уже некая энергетическая субстанция улетает в пространство, дополняя уже собой красоту Тонкого мира или его ужасы.
Человек есть творение Господне, значит он может творить так же как и Господ. Например, ребёнок – творение человека – два начала плюс ПОДДЕРЖКА СВЫШЕ (Троица). Когда имеется поддержка свыше, то есть запланирован ребёнок, тогда получается человек полноценный.

Когда двое просто близки ради удовольствия, тогда они свыше не поддерживаются и вместо ребёнка получается астральная элементальная оболочка. (Это уже не мыслеформа, как в результате только мышления, а соединение завершающей мысли с энергетическим выбросом). Их миллионы (этих сущностей) на любой вкус, и они есть произведения человека бездумного и бессердечного, то есть это не значит, что человек дурак и бессердечный, а просто это значит, что человек НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ОН ЕСТЬ ТВОРЕЦ.

Он мог бы притягивать к себе возможности, он мог бы творить, по крайней мере не злых уродцев, а доброжелательных помошников и Небесную Красоту, но он этого не делает, потому что НЕ ЗНАЕТ, КАК?
Прочитайте тут, на 11стр.:http://forum.roerich.com/viewtopic.p...=asc&start=150
тут я уже объясняла, что означает энергетика человека, исходящая из верхних центров и Кундалини в сторону Полярной Звезды – Свет божественный и какое качество приобретает та же энергетика, трансмутированная человеком для собственного удовлетворения.

МЫСЛЬ ПЛЮС ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ВЫБРОС АГНИ– ОСНОВА ТВОРЕНИЯ, ОСНОВА МИРОТВОРЧЕСТВА, ЕСЛИ ЭНЕРГИЯ ВЫБРАСЫВАЕТСЯ ИЗ РАСКРЫТОГО ЦЕНТРА СЕРДЦА, И ПУСТОЕ РАСХОДОВАНИЕ ТВОРЧЕСКОЙ СИЛЫ, ЕСЛИ ЭНЕРГИЯ ИСХОДИТ ИЗ НИЗШЕГО ЦЕНТРА.
Это есть самое важное, что нам хотели Передать Учителя через Елену Рерих, всё остальное есть только подготовка к этому.
Было время, когда Человека принуждали к близости половой, это им было противно по началу. Тогда были созданы различные моменты привлечения противоположных полов (что-то типа запахов, и различных внешних ухищрений).
Так вот доухищрялись, что теперь не оттянуть друг от друга. Медленно, шаг за шагом будет происходить обратный процесс. Меньше и меньше будет половых соитий; оплодотворение вплоть до искусственного. Люди будут просто любить друг друга сердечно, будут творить Красоту, через миллионы лет человек станет Андрогином, а затем уплотнённым духом.
Но, опять же в очередной раз скажу, что происходить всё это будет естественно и гармонично - человек сам творец и своей судьбы и планетарной.

Не понимаю я такого шараханья. Зачем одобрять 2 крайности - или бездумные физические половые акты ради удовлетворения, или уже полное воздержание от них вплоть до искуственного оплодотворения?!

Ведь сказано в Учении, что половые органы даны человеку Создателем для того же, что и всем живым существам - для продолжения рода. И иные виды половых отношений, являются неестественными и уводящими человека с пути духовного роста. (Цитат в этой теме приводилось уже более чем достаточно).

На мой взгляд слова Анастасии наиболее полно раскрывают то, как должны строиться отношения между мужем и женой, чтобы сделать их именно Со-Творцами и уподобить Богу...

Учитесь вмещать. Нас к этому призывает АЙ. Есть ВСЁ.

Если поднимешься в гору на небольшую высоту, то представляется всё прекрасным и сам себе кажется человек значительным - и ещё не так страшно вниз глядеть и высота не пугает, стоит только подняться на самый верх, то дух захватывает - внизу пропасть как бы тянет вниз и небо кажется бездонным, зато видно всё от сих и до сих.
Взгляд Анастасии - свет луча , освещающий дорогу неофитам, простому люду. Многие таким образом подняли свой взор от земли и взглянули на Природу иными глазами.
То что описала я - это точка зрения теософическая, преподанная нам Блаватской. Это просто взгляд с большей высоты, охватывающей зарождение человека и его угасание, как человека материального.

Але 1 писал : Где это Вы отыскали такой закон природы: что для людей до какого-то определенного возраста невоздержание является обязательным условием? Учение нам говорит об обратном: секс ради удовольствия является нарушением естественного закона природы – без указания на возраст.

-- Еще раз напомню , что духовноустремленные люди не занимаются сэксом ради удовольствия , точно также , как вы не едите по той же причине . Для супругов совершенно естественна потребность ОБНИМАТЬСЯ , ЦЕЛОВАТЬСЯ , ЛАСКАТЬ ДРУГ ДРУГА . И не ради удовольствия , а как следствие МОЩНОГО МАГНЕТИЗМА ДВУХ ВЗАИМОДОПОЛНЯЮЩИХ НАЧАЛ . Этот магнетизм ведет к слиянию всех оболочек . И я не вижу в этом ничего дурного и бездуховного .
Что касается определенного возраста , то для того чтобы ответить вам сделаю небольшое отступление :
Еще в 1988 году Ку Аль познакомился с очень интересной работой посвященной изучению многолетних циклов жизни человека , автором которой был Н.Я.Пэрна . Единственное издание этой замечательной книжечки состоялось в 1925 году . Но ссылались на нее многие поколения ученых .
Автор этого уникального труда провел систематическое самонаблюдение в течении 18 лет и обнаружил периодичность некоторых сторон не только физеологической , но и духовной жизни . Ежедневно он заносил в записную книжку все события своей внешней жизни , изменения в душевном состоянии , из которых он выделил : сексуальные переживания , отношение к музыке и состояние мысли . В 1910 году (после 9 лет наблюдения) он начал обработку накопившегося материала . Но без успеха … В 1919 году вновь попробовал провести анализ . Кроме того он с 1904 года стал изучать историю культуры . И тоже стал анализировать события в жизнях всех выдающихся людей , занеся их в удобные для охвата различных циклов таблицы .
К сожалению в рамках форума нет возможности поподробней рассказать обо всех крайне интересных открытиях сделанных этим выдающимся человеком . Но одним из важнейших было нахождение семилетних циклов в жизни человека , качественно отличающихся друг от друга . Позднее Ку Аль нашел подтвердение этому замечательному открытию в эзотерических Учениях . Например в Агни Йоге .
Попутно замечу , что очень близкую по теме работу произвел наш выдающийся писатель-юморист Михаил Зощенко . Очень советую познакомиться с его стоящей совершенно особняком от основного творчества научной работой «Возвращенная молодость» .
Как упомянутые книги связаны с рассматриваемой нами темой ? Довольно тесно . Ибо и в той , и в другой проводится мысль о характерных для всех развитых личностей ЗАКОНОМЕРНЫХ ЭТАПАХ РАЗВИТИЯ . Причем Зощенко обнаружил еще помимо 7 летних циклов Пэрны 2 макро цикла , во втором из которых у человека есть возможность закончить светскую половину жизни и начать жизнь связанную с духовными исканиями . В качестве одного из ярких примеров такого перехода им была показана жизнь Льва Николаевича Толстого .
Все это Ку Аль упомянул для того , чтобы показать ЕСТЕСТВЕННОСТЬ сэксуальной жизни для тех молодых супругов , духовная жизнь которых начнется в более подходящий для этого цикл . А до этого можно не теряя времени хорошенько поработать над ОЧИСТКОЙ своих внутрених и внешней оболочек от грязи , (моральной и физической , эмоциональной и ментальной) . Семейная жизнь содает для этого МАКСИМАЛЬНО БЛАГОПРИЯТНЫЕ УСЛОВИЯ ! Через два-три семилетия очень важная ПОДГОТОВИТЕЛЬНАЯ часть работы будет проделана . Тогда можно гармонично перейти и к полному воздержанию . И к приоткрытию некоторых центров , (под руководством Незримого Учителя) . И к более активной жизни Служителя Общего Блага .
Не буду утверждать категорично , но я почти на 100 % уверен , что как бы не пытались направлять все свои мысли молодые супруги к чему-то возвышенному и светлому , все же им не удасться трансмутировать всю энергию свадхистаны и целиком перенаправить ее вверх . Вспомните муки Святого Антония . Вспомните психические надрывы монахов и монахинь в монастырях . Это подтверждает тот факт , что часть сэксуальной энергии остается внизу и накапливается . Причем если не давать ей естественного выхода , она найдет противоестественную брешь ввиде онанизма , мастурбации , педофилии и т. д. Эти факты Ку Аль не придумал . Они широко известны в истории монашенства .

градации Любви и не только
 

По-моему, спор по некоторым вопросам о сексе возникает из-за непонимания основных терминов. Ку Аль совершенно правильно разделил чел. жизнь на периоды... об этом было сказано в самом начале этой темы... Прежде чем вступить на путь дух. жизни, нужно отдать долг земле или кесарю если хотите... Это лунное наследие нашей природы, которая требует плодиться и размножаться... ( К слову, учеными достоверно установлено, что только люди испытывают удовольствие во время половой близости, что определенно говорит об эволюции человека, как вида, и эволюции в сторону более тонкой чувствительности)... После в силу вступает наше солнечное наследие, в которое мы тоже можем вступть, если того пожелаем...

Ку Аль вспомнил о некоторых воплощениях Учителя, но надо помнить, что был еще и Сергий Строитель, пример жизни которого не менее показателен, чем все остальные его перевоплощения...

О том, что вступление в солнечное наследие может быть естественным и в более ранние периоды чел. жизни, говорят нам жизни выдающихся личностей, напр. Рамакришны, Вивекананды, Леонардо да Винчи, Шри Рамана Махарши, Миларепы, Платона, Иоанна Крестителя, Иисуса Христа и др. Кстати именно об этом и написано в Евангелии от Матфея гл. 20:
10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Почему-то эту распространенную истину никто не вспомнил, а она очень проста. Ведь есть (немногочисленные) люди, которые уже от рождения отдали все свои земные долги и спокойно шествуют по духовной жизни как более приоритеному для них направлению, а есть люди (огромное большинство), которые должны еще отдать эти земные долги, но вместе с тем тоже естественно стремятся к духовности...

Архаты могут воплощаться по своему желанию, чтобы помогать человечеству продвигаться по пути эволюции и они не подвержены уже омрачению своего сознания, так как изжили в себе все лунное наследие. Однако по закону, как говорит Агни Йога, они не могут помнить свои реинкарнации. Поэтому то, что Акбар и Соломон имели многочисленные гаремы говорит не столько о развращенности этих личностей (о чем по своему уму думают люди), сколько о их огромном духовном потенциале, который проявляется на всех уровнях низшем и высшем. Но история ничего не говорит нам о безнравстевнности упомянутых личностей, но сохранила только сведения об их чистоте, мудрости и величии. Это же о чем-то говорит!?

Эволюция, как говорит нам Тайная Доктрина, идет циклически и сначала идет погружение духа в материю, а затем набирая необходимый опыт, дух из материи поднимается... И как погружение шло естественно по желанию познания добра и зла, так и поднятие должно быть естественно, без насилия. Поэтому на переломе выбора - "дух или материя" человечество имеет свободный выбор куда ему идти. И Учителя Человечества не имеют права вмешиваться в жизнь людей и навязывать свое мнение, но могут быть только примером, как и куда идти.

Здесь можно вспомнить Будду, который тоже не помнил своих прошлых воплощений (по закону), который был женат, но все-таки лунная жизнь его не удовлетворяла и его вступление на путь передачи Учения было естественным зовом солнечного наследия, которое могло также естественно начаться и в самом начале его жизни, если бы не определенные кармические обстоятельства.

Вместе с тем можно вспомнить здесь и о так наз. духовной алхимии, которая предполагает соединение двух Духовных Начал муж и жен. для трансформации в Единую Энергию... Но нам ничего не говорится о соединении двух Сексуальных Начал как о духовной алхимии. Например, можно вспомнить градации Любви у Платона начиная с Эроса (низшего ее аспекта), потом дружбы ... сейчас уже не помню всех градаций, если у кого-то есть инфа по этому поводу, буду очень рад ее здесь увидеть ... и заканчивая Чистой платонической Любовью, с которой и начинается Духовная Алхимия. И последняя, платоническая любовь наименее понятна человечеству, но именно она необходима для действительного соединения двух Начал. Все боги подчиняются этому закону двух Начал, можно вспомнить греческих и римских богов, или же индуистских божеств, которые всегда имели свой второй аспект супруга(у).

Обычные земные связи иногда (даже часто) не имеют и доли той платонической любви, которая необходима для Духовной Алхимии и именно поэтому как писала Блаватская очень трудно найти свою истинное второе Начало и люди, выходя замуж или женясь, больше страдают от этого духовно, чем счастливы. И можно даже сказать, что та платоническая любовь, которая была, есть и будет у Двух Начал, очень редкая история, а скорее встречаются дружба и взаимоуважение. Хорошие тому примеры: Мария Складовская-Кюри и ее муж, Святослав Рерих и Девика Рани, сами Н.К. Рерих и Е.И. Рерих и др.

Современные сексуальные связи основаны на низшем аспекте любви, на эросе и они никогда не способствовали той Духовной Алхимии, о которой говорит Эзотерическое Учение. Но навязывать духовность никто не собирается и выбра у человечества свободный...

Под конец моего сообщения приведу пример современных взглядов на секс и любовь и их тупиковость для эволюции:

Ку Аль, поскольку вы являетесь учеником Доброй Воли, возможно вы уже знакомы с книгой Биргит Ломборг "Зеркало Ученика". В главе 18 "Секс в духовном преломлении" Тибетец ясно излагает каким именно сексом стоит заниматься ученической паре.
То есть если есть партнёр, то путём Тантры можно весьма успешно расслабить сексуальный центр от напряжений. И освободить физический акт от окутывающих его страстей. Именно Тантра способна подготовить пару для гармоничного зачатия ребёнка, так как в этом случае во время слияния двух партнёров в них не будут зарождаться страсти и желание получить разрядку. Тантра подразумевает оргазм не пиковый с семяизвержением (он необходим лишь для зачатия ребенка), а оргазм долинный, когда в совместной медитации партнёры осознанно погружаются в тотальное расслабление.

Лично я рекомендовал бы людям ознакомиться с явлением Тантры по книгам Ошо Раджниша. Они способны дать понять суть этих техник, так как для снятия напряжений в сексуальном центре (а именно они блокируют и не дают энергии "идти выше", призывая к мгновенному выходу наружу именно через этот центр) достаточно практики осознанного расслабления и наблюдения за своим телом, мыслями и чувствами, то есть ни партнёр, ни сексуальные практики различного толка не обязательны.
В нашем теле тысячи напряжений. Даже сейчас, когда кто-то читает этот текст, у него, возможно, напряжена спина, возможно, напряжён живот, возможно, зажато дыхание. Расслабление сексуального центра придет к тому кто осознанно расслабит свои тело и голову. Этот центр активизируется любой мыслью о сексе, каждая мысль притягивается к соответствующему центру. Следовательно помимо расслабления должно присутствовать понимание сексуальной природы человека, присутствовать любовь и приятие всех частей самого себя, и ни как уж не отрицание, ибо отрицание вместе с ратованием создают информационно-энергетический маятник, который, качаясь от "как это прекрасно!" до "фу, какая низость!" лишь по-прежнему усиливает коллективный сексуальный центр.

Наполнение "высшими мыслями" опустит "мысли низшие" в подсознание и это так мучительно для ученика, особенно когда он юн. Вечером он устремляется к звёздам, а утром рассматривает на простыне следы ночной поллюции. Но наблюдение своего ума способно принести власть над ним. Если я хочу бегать, я бегу, если я хочу отдыхать, моё тело покоится. Почему не стать таким же хозяином своему уму? Когда я хочу мыслить, Мысли о Высоком, Мысли об Общем Благе наполняют мою голову, погружённую в Сердце. Когда я не мыслю, я не мыслю вообще, и ни одна блоха мышления не в силах ко мне приблизиться. Мысли плывут, как облака, я же отождествлён с небом. Наблюдение неба рассеивает облака, оставляя сияние Чистоты, сияние Божественной Мысли, раскрывающейся из тишины нашего Сердца. Тот кто хочет услышать Учителей, должен помнить, что Они не Голоса в голове, что Они приходят только из тишины Сердца.
Таково моё мнение и, возможно, кому-нибудь оно придётся по вкусу.

Ниже я привожу главу из книги "Зеркало Ученика", хотя и не считаю себя приверженцем Учения Тибетца. Но привожу её как подложку постам Ку Аля.

Желаю всем удачи на Пути.



18. СЕКС В ДУХОВНОМ ПРЕЛОМЛЕНИИ
Оплодотворение всегда совершается именно в тот момент, который, по расчетам самой души, наиболее благоприятен для зачатия новой личности и рождения новой жизни из эмбриона. Зачатие происходит в точно рассчитанный момент времени, когда на поверку (именно в пределах данного промежутка времени) оказываются все необходимые для этого вибрации, наличие которых безусловно важно и решающе для наступления и протекания беременности. Хотя гороскоп зачатия действителен для всего времени беременности, сама инкарнация начинается непосредственно с момента родов, когда новая жизнь наконец проявляется и вступает в реальную силу. Гороскоп, составленный на этот период времени, распространяется обычно и на период жизни инкарнированной личности в низших мирах.
Для учеников крайне важно суметь должным образом наладить и вести свои сексуальные отношения. В проводимых Нами экспериментах с ученическими парами одной из задач как раз и является поиск и отработка наиболее подходящей формы духовной сексуальности. Эксперимент строится так, что на определенном отрезке Пути к Посвящению, а именно: на том, который непосредственно предшествует Второму Посвящению, — экспериментируемые неизбежно проходят цикл духовно-сексуального обучения. Цветы любви должны, разумеется, цвести на всех без исключения планах и подуровнях, но при этом важно, чтобы партнеры всегда начинали именно с любви на душевном плане. Когда эта связь совершенна и работает непрерывно и безотказно, душевная любовь, соединяющая между собой двух партнеров, должна синтезировать в себя ментальную любовь. Когда и эта связь доведена до совершенства, тогда фокус переносится на астральную любовь, которая в свою очередь синтезируется в каузально-ментальную, и только после этого фокус переносится на физическую любовь, которая, соответственно, синтезируется в каузально-ментально-астральную единую любовь.
Когда наступает этот момент, т.е. когда совокупная любовь увязывает все тела сверху донизу в единый, целостный, гармоничный ансамбль, лишь тогда, собственно, и можно с полным правом говорить о том, что физическая сексуальность приведена в норму. Поскольку данный любовный ансамбль сам по себе цел, гармоничен и совершенен, физическая сексуальная связь также становится более утонченной и возвышенной, ибо она очищается от всяких низменных страстей. Если мужчина в этот момент находится в женщине и они по всем каналам наполняют друг друга взаимопроникающими токами своих сущностей, то они превращаются в пару, практикующую тантра-йогу: их сознание в этот момент акцентировано на создании целостного ансамбля в направлении снизу вверх, в ходе которого фокус физического сознания сначала вбирает астральное сознание, затем ментальное и, наконец сознание души. Когда данная пара завершит всю цепочку и сольется в нерасторжимое единое целое, конечная кульминация будет носить чисто духовный, а не физический характер. Примите это к сведению.
Таким образом, весь тантрический процесс начинается именно с плана души, откуда он нисходит поэтапно вниз, заканчиваясь актом физического соития, чьи энергии снова устремляются вверх, пока не достигают плана души, где и наступает момент исторжения духовных сил и духовной перезарядки между двумя партнерами. Если тантра совершается по всем правилам, то физические разрядка и кульминация никогда не наступят, ибо целью эволюционирующих душ является постоянная сублимация энергий снизу вверх, что ведет к расширению и освобождению духовного сознания.
Первоочердная цель экспериментов, проводимых Нами с парами учеников, состоит в том, чтобы эти тщательно подобранные Нами пары производили на свет детей. Именно для выполнения этой задачи Мы их и подготавливаем особым образом. Особое внимание обращается на то, чтобы в течение всего длительного времени, предшествующего моменту зачатия, партнеры готовились душевно, ментально, астрально и физически встретить и принять ту незаурядную личность, орудиями для воплощения которой они, собственно, и избраны. Внутренне они должны постоянно сознавать, сколь важно для них быть всецело настроенными на данную мысль — горячо желать привлечь к себе именно этого ребенка. Совершающаяся в течение длительного времени подготовка партнеров к процессу привлечения необходимой сущности строится на том, что они вначале привлекают к себе душу ребенка, затем его ментальное клише, затем астральное и наконец, в самый момент зачатия, физическое.
Все это время пара должна неустанно практиковать тантра-йогу по вышеприведенному методу. Это очень трудная дисциплину, поскольку до этого в процессе половых отношений основной фокус их внимания приходился в основном лишь на физический и астральный аспекты, и не более того. Однако чем дальше, тем все сильнее их будет посещать чувство того, что их сексуальные отношения меняются самым удивительным образом, и меняются в положительную сторону, а это и есть главное условие для того, чтобы они смогли достичь духовного освобождения и привлечь к себе все существо ребенка.
При физическом зачатии процесс гармонизации любовных связей также осуществляется по описанному выше образцу, т.е. сверху вниз, и, завершаясь актом физического соития, затем устремляется обратно вверх, к плану души. Единственное отличие состоит в том, что при этом методе зачатия кульминация никогда не происходит на душевном плане. Когда пройден весь цикл гармонизации, то ученикам необходимо затем быстро перенести фокус на ментальный аспект процесса гармонизации, затем на астральный и наконец на сам процесс физического соития, после чего наступает момент исторжения или высшей кульминации, которые, чисто физически, предстают в форме столь возвышенного и мощного вселенского оргазма-в-любви, что его невозможно и близко сравнить с тем оргазмом, которым обычно завершается пик низменной физической страсти.
По завершении кульминации, когда, по всем приметам, воплощающаяся душа прошла через все этапы произведенного тантрического акта, после этого ребенок сознательно, и уже физически, прилепляется к своим новым родителям. Необходимо ясно понимать, что в этот момент на земле воплощается старая душа. Сравнительно молодые души привлекаются чаще всего самыми обычными сексуальными эманациями, а совсем юные души могут быть привлечены примитивными либо даже извращенными формами половых отношений. Поэтому возраст души, привлекаемой родителями, находится исключительно во власти самих родителей, поскольку родители привлекают всегда именно ту душу, которую они заслуживают.
Среди экспериментальных пар есть и такие, где оба партнера являют собой высокоразвитые старые души, которые совершенно сознательно и задолго до самого процесса зачатия устремляли все свои помыслы на то, чтобы привлечь к себе столь старую душу, на которую только они могли претендовать в силу своих заслуг и стараний. Поэтому все, имеющее отношение к сфере их сексуальных связей, для нас чрезвычайно значимо и важно. Если такие партнеры уступят физическому соблазну или пойдут на поводу физической распущенности, то подобными низкими вибрациями они лишь оттолкнут от себя ту душу, которую они столь горячо желают привлечь. Из этого должно быть ясно, сколь велика та ответственность, которую они возложили на себя, стремясь привлечь к себе душу столь великую и многомудрую, насколько это вообще в их силах.
Наиболее важным моментом в ходе всего процесса двусторонней терапии является сам момент подготовки к правильному привлечению сущности ребенка посредством постоянного совершения данного акта в направлении сверху вниз. Обычно такая пара не испытывает особых проблем с привлечением к себе старой души ни в душевном, ни в ментальном аспектах. С большими трудностями они начинают сталкиваться лишь тогда, когда в данный процесс привносятся астральный и физический аспекты. Поскольку на протяжении многих инкарнаций оба партнера-ученика фиксировали свое сознание исключительно на астрально-физических аспектах своей сексуальной жизни, то теперь, в период интенсивной подготовки, в ходе которой им нужно отрабатывать тантру, тантру и еще раз тантру, наибольшая трудность, с которой они сталкиваются, состоит в том, чтобы не "пасть", т.е. не поддаться прежним своим страстям и желаниям и не дать себя вовлечь в колею старых сексуальных отношений.
Это время великой, напряженной и интенсивной тренировки, когда они подвергаются закалке испытаниями по всем направлениям и когда им приходится вновь и вновь откровенно признаваться перед самими собой, что тантра была проделана далеко не идеальным образом, что они были слишком сконцентрированы на физическом аспекте, на внешних физических проявлениях, на своих желаниях, страстях и даже гордости. (Здесь, разумеется, не обошлось и без ментальной фокусировки, но она носила скорее случайный характер). Медленно, очень медленно пара пришла к пониманию того, что их старые сексуальные приемы никуда не годятся и что они не в состоянии подобным образом привлечь к себе старую душу. Только после этого, и столь же медленно, им удалось сменить направление и начать работать в новом русле, сосредоточив все усилия на том, чтобы достичь истинного понимания методики тантры и самой духовной любви, любви сублимированной, находящей высшее выражение в космическом оргазме.
В большинстве случаев связь между партнерами и душой ребенка была сознательной связью, и сопротивление, оказанное этой старой душой в ответ на их попытки, отмеченные примитивными сексуальными приемами и привычками к половым связям, произвело сильное впечатление на эту пару, которая после этого устремила все свои усилия на то, чтобы научиться совершать весь процесс быстро и правильно и в конечном счете притянуть именно ту душу, которую они столь долго и страстно желали. Только тогда, когда есть полная уверенность в том, что будущая родительская пара полностью и окончательно поняла и осознала данную проблематику (часто при непосредственном участии и колоссальном терпении к ним со стороны самой воплощающейся души), только тогда наконец можно приступать к собственно зачатию. Это зачатие, родиной которого является мир души (мир, представляющийся ученикам чем-то таинственным, таящим в себе неограниченные возможности), затем по нисходящей отражается в каждом из последующих нижних миров, пока не достигает самого нижнего, завершаясь актом физического соития, энергии которого вновь сублимируются вверх, к плану души, чтобы оттуда, перед самым моментом решающей кульминации, вновь устремиться обратно на физический план, чтобы именно там и произошла конечная великая развязка.
Подобным образом когда-нибудь в будущем, в эпоху несравненно большей духовности, чем нынешняя, будут производиться на свет все земные дети.

КА>>> Еще раз напомню , что духовноустремленные люди не занимаются сэксом ради удовольствия , точно также , как вы не едите по той же причине . Для супругов совершенно естественна потребность ОБНИМАТЬСЯ , ЦЕЛОВАТЬСЯ , ЛАСКАТЬ ДРУГ ДРУГА . И не ради удовольствия , а как следствие МОЩНОГО МАГНЕТИЗМА ДВУХ ВЗАИМОДОПОЛНЯЮЩИХ НАЧАЛ .

- Потребность-то естественна, только качества этой потребности могут варьироваться и быть более или менее возвышенными. Высший духовный экстаз несовместим с низшим физилогическим. Синтез добра и зла не означает практику и того, и другого одновременно. Мы движемся к Свету через Тьму, постепенно освобождаясь от влияния майи. Секс – это низший полюс, иллюзия Любви. Высшая Любовь всевмещающа, но это вовсе не означает, что она подразумевает и практику секса. Секс вмещен, а значит, мы освободились о его влияния. Вот в чем суть синтеза.

И еще я все-таки попросил бы Вас почетче сформулировать цель занятия сексом, помимо удовольствия. :idea: Что касается «ест. потребности», то это слишком расплывчато. :roll: Помните, я Вам четко обозначил причину необходимости питания – чтобы не умереть от голода. Вот и Вы также попробуйте.
:D

Хоть Вы, Пустынник, обращались к Ку Алю, я всё таки тоже выскажу своё мнение.
Агни Йога учит, в случае, если ненужная мысль во время молитвы-медитации лезет в голову, то мысль ей противодействующая о том, что она должна уйти, уже будет значительной помехой для духовной практики. Вредная мысль для того и была послана, чтобы нарушить гармонию молитвы и человек поддаётся и рушит духовное построение. Так и тут, не нужно целенаправленно заниматься сексуальными методиками, чтобы гармонизировать дух.
Приведённая вами методика Тантр может и есть путь..., но этот путь очень далёкий. И этот путь - не путь Агни Йоги. Чтобы гармонично функционировали низшие центры, достаточно развить высшие, Огненные, тогда энергия Агни потечёт сама естественно через все центры, сглаживая из неуравновешенность.
Если Тибетец, продиктовавший,"Зеркало ученика" - это Тот Тибетец, который трижды упрашивал Алису Бейли записать Его Учение, то тогда можно понять негативное отношение к Его Учению Е.Рерих. Путь, педлагаемый Им - не Огненный, а Путь обходной, Путь, ведущий в Тонкий мир. Туда же ведёт и Ошо. Но, поскольку, никто никого не может ни к чему насильно привлечь, то каждый сущий волен выбирать путь, которым следовать: долгий и более удобный или короткий, но сложный и напряжённый.
"Каждая сосна своему бору шумит" - Вы это очень хорошо сказали.

Когда здесь на Форуме рассуждают о "простом люде и неофитах", для которых даны книги Анастасии, мне вспоминаются слова из Учения Храма о "спущенных петлях материи жизни человека", и говорится, что не "подобрав всех петель", человек не может достичь большого прогресса в духовном развитии и неминуемо будет отброшен назад, чтобы выполнить все начальные условия. (к сожалению, не помню точную цитату)
Насколько я понимаю, "петли жизненной ткани" - это аспекты развития человеческой личности, а когда "все петли подобраны" - имеем гармонически развитую личность, которой ничто не мешает развиваться духовно.

Не кажется ли Вам, что в идеях Анастасии скрывается именно цель гармоничного развития множества неофитов, которые после "подбора всех петель первого ряда" смогут бысто и безошибочно "плести тонкое кружево духовности" поверх него? (не все конечно, но значительный процент)

Тогда как даже люди, посвящающие жизнь изучению Учения в массе источников, и считающиеся авторитетами, могут иметь "в пассиве" множество "спущенных петель материи жизни", со всеми вытекающими последствиями?

Я полностью с Вами согласна. Допускаю такую возможность. Неофит может оказаться так называмой "молодой душой", не отягощённый рассудочными нагромождениями и идущий путём веры и сердца. Тогда как ученик Учения может быть "старой душой", избороздившей в поисках методик и путей духа множества различных учений и накопивший множество знаний, которые растаскивают его, не давая расти духу.

Рост духа, как условие включает в себя приобретение знаний.

если до Новой Эпохи доживу, обещаю: секс будет. и сэкс тоже.

случайные связи
 

Одна ласточка погоды не сделает.

Re: случайные связи
 

чистая правда. насчет ласточек.

Re: случайные связи
 

а насчет погоды?

О сексуальной жизни. Западная идеология преподносит сексуальное чувство как основной побудительный мотив поведения и всей деятельности человека. Верно, если считать человека только материальной сущностью – животным. Но, ощущая в себе духовность, человек способен поднять сексуальное влечение от инстинкта зверя к красоте и любви сознательного существа. Он способен управлять этим, действительно мощным, чувством, научившись сдерживать себя. Сексуальная любовь основана только на влечении и не имеет ничего общего с любовью к ближнему своему, как тому учат нравственные заповеди всех мировых религий. Скорее, наоборот, сексуальное влечение ведет к избирательности, разобщению, развивает эгоизм в форме ублажения своей плоти и не является высоким чувством. В то же время это чувство, уравновешенное в соединении с высокой духовностью, предполагающей естественную мораль и нравственность, есть одно из высших достижений человека: он получает возможность познавать добро еще по одному «каналу» – через видение и чувствование красоты и любви во всех аспектах жизни и деятельности.

нашел по теме любопытнейший материал. поскольку в Интернете я его не видел, приведу наиболее интересные фрагменты текста прямо здесь.

ЭНЦИКЛОПЕДИЯ БЕЗОПАСНОСТИ-3
ГРОМОВ В.И., ВАСИЛЬЕВ Г.А., M:2000.


ГЛАВА 12. ЖИЗНЬ БЕС СЕКСА

СУБЛИМАЦИЯ ПОЛОВОЙ ЭНЕРГИИ

Здесь собраны разнородные, а иногда и противоречивые материалы, но посвящены они одной теме - трансформации либидо.

* * *

FAQ (Frequently Asked Questions) эхоконференции RU.ANTISEX

Составил Yuri Nesterenko (2:5020/1402)

Q. Вы всерьез против секса или прикалываетесь?
A. Всерьез.

Q. А кто сюда пишет? Hаверное, одни импотенты, обиженные
мальчики, которым "не дают" и девочки, которых "не хотят" -
словом, те, кто хочет, но не может?
A. Hаоборот. Те, кто может, но не хочет. Представь себе, это
возможно. А по логике таких, как ты, людоедством не занимаются
только те, у кого проблемы с пищеварением, а не колются те, у
кого шприца нет...

Q. Почему вы против секса?
A. Потому что секс сродни наркотикам, как в физиологическом, так
и в социальном плане. Hизменные инстинкты ставятся выше
разума, человек - мыслящая личность, разумное существо -
превращается в примитивное животное. Деформируется психология,
искажается система ценностей. Результатом такой деформации
является множество всевозможных мерзостей и извращений, в том
числе социально опасных; недаром само понятие непристойности
связано с сексом, а синонимами девственности всегда были
невинность, непорочность, чистота. Hо даже и при отсутствии
извращенных наклонностей потребность в очередной дозе
"наркотика" толкает людей на всевозможные глупости, подлости и
преступления. Секс часто портит отношения между людьми,
вбивает клин между друзьями, стимулирует неискренность и "игру
без правил". Если бы энергия, которую человечество тратит на
утоление похоти, была направлена на более достойные цели,
цивилизация достигла бы гораздо больших успехов, а вот
разрушительных конфликтов - как межличностных, так и
социальных - было бы во много раз меньше. Кроме того, секс не
так уж безвреден для здоровья, как это принято считать, и
может стимулировать развитие ряда болезней, притом не только
инфекционных; есть даже данные, позволяющие предположить
негативное влияние на продолжительность жизни. ...
Углубляясь в высокие материи, можно
добавить, что секс (т.е. потворство низменным инстинктам) и
совершенствование личности несовместимы.

Q. Можно подробнее про социальные конфликты?
A. Во-первых, не
было бы перенаселения, порождающего нехватку ресурсов, а также
траты ресурсов на сексуальные цели. Во-вторых, агрессия не
имела бы мощного сексуального подкрепления, и сексуальные
мотивы всех видов - от возможности трахать побежденных до
образа воина как "настоящего мужчины" - не могли бы быть
использованы для вовлечения людей в войну. То же относится и к
социальным конфликтам.

Q. По-вашему, все беды от секса?
A. Hет, конечно. Секс - не единственное зло. Hо необходимость
борьбы с другими формами зла люди понимают гораздо лучше.

Q. Hо секс - это естественно, как, например, еда. Вы же не
требуете, чтобы люди отказались от еды?
A. Во-первых, естественно еще не значит хорошо. Болезни и смерть
- это тоже естественно. Естественный образ жизни - это образ
жизни обезьян и других животных, а цивилизация как раз
совершенно неестественна. А во-вторых, секс резко отличается
от остальных физиологических потребностей тем, что он не
только не нужен для выживания особи (а только вида в целом),
но и, в случае homo sapiens, чрезвычайно, как минимум на 2
порядка, превосходит необходимый для воспроизводства вида
уровень. У животных существуют краткие брачные периоды, во
время которых они делаются "безумны". у человека же это безумие
продолжается практически всю сознательную жизнь! Чем выше
уровень развития вида, тем меньше смертность среди взрослых
особей и особенно детенышей; следовательно, тем меньше
потребность в воспроизводстве, а значит, и в сексе. Разумному
существу достаточно всего нескольких спариваний за всю жизнь.
У человека этот принцип нарушен; это уродство, болезнь homo
sapiens как вида. Совокупляться без цели оплодотворения -
такая же отвратительная нелепость, как есть, тут же выблевывая
непереваренную пищу; это возможно в случае тяжелой болезни, но
никак не может считаться нормой.

Q. Почему секс - не норма, раз большинство им занимается?
A. Потому что норма не определяется большинством. Hорма - это не
"как все", а "как должно быть", "как оптимально". В
психбольнице нормальны врачи, а не пациенты, хотя последних
большинство.

Q. Hо если секс не нужен, почему естественный отбор его не убрал?
A. У животных, у которых действует естественный отбор, секса в
человеческом смысле нет. А у человека естественный отбор
прекратился с развитием медицины, средств обмена информацией и
орудий труда, в результате чего оставить потомство может
практически каждый. Hеконтролируемое размножение ведет к
засорению генофонда и генетическому вырождению. Это еще одна
причина, по которой необходимо вмешательство науки в природные
механизмы. Кстати, те самые болезни и смерть ест. отбор тоже
не убрал. Природа не создает совершенства. Природа создает по
принципу "лишь бы работало".

Q. Hо против природы не попрешь!
A. Очень даже попрешь. Одна из важнейших задач науки -
совершенствование человеческого организма. ...
даже и без медицинских методик,
на одном лишь психическом уровне, секс вполне можно
ликвидировать.

Q. А может, у вас просто физиология такая особенная, что вам и не
хотелось никогда?
A. Hет, физиология у нас самая обычная. Многим из нас пришлось в
свое время преодолевать сексуальное влечение. И вполне
успешно.

Q. Hу, допустим, но стоит ли так себя мучить, отказываясь от
секса?
A. А никто себя и не мучает. В переходный период действительно
могут возникать трудности - как с любыми наркотиками, слезать
с иглы тяжело. Hо потом это проходит, и дальнейшая жизнь без
секса не требует никаких усилий, никакого "насилия над собой".
Проблемы возникают лишь при _вынужденном_ воздержании, а при
сознательном и добровольном отказе от секса все ОК. Секс.
влечение - это как болячка: проходит, если не расчесывать.

Q. А почему бы вам себя не кастрировать?
A. Кастрация - не выход. Слишком велики негативные побочные
эффекты, и цель (ликвидация секс. влечения) не всегда
достигается.

Q. Как вы относитесь к мастурбации?
A. Отрицательно. ... это та же наркотическая зависимость от "кайфа".

Q. Как вы можете осуждать секс, если сами не пробовали, что это
такое?
A. Hу, кто-то и пробовал, но дело не в этом. Для того чтобы
осуждать наркоманию, не обязательно самому побывать
наркоманом.

Q. Раз вы приравниваете секс к наркотикам, значит ли это, что вы
хотите сажать за него в тюрьму и т.п.?
A. Hет. Мы не за то, чтобы секс был запрещен, а за то, чтобы люди
сами не хотели им заниматься. Запрещена (и уголовно наказуема)
должна быть лишь _пропаганда_ секса (по аналогии с вовлечением
в наркоманию), а также насильственные действия сексуального
характера, включая домогательства.

это приблизительно половина того, что я хотел разместить. если выразите интерес, сброшу и остальное.
лично мне очень нравится логика и аргументация. однако, как мне кажется, глобальные планы по переделу общества неосуществимы. скорее, описанное будет более-менее массово реализовано в будущем.

Не новая, но довольно интересная мысль. Нечто подобное встречал у Слободчикова

возможно, ее парадоксальность снимается, если разобраться в некоторых терминах. классическая наука выделяет царство животных и человека относит туда же. оккультная наука, напротив, выделяет еще и царство человека (куда, кстати, относит и некоторых животных), чьи условия и задачи развития отличаются от таковых у животных.
таким образом, человеческая цивилизация и не должна быть естественной для животных.

можно понимать и так, что "естественный" - это то, что велит "естество". ну а естество у всех разное. кому-то же и цивилизацию хочется создавать.

по такому случаю, продолжу цитирование. на мой взгляд, там действительно по делу и вообще очень интересно.



Q. А у вас есть семьи и дети?
A. У кого-то есть, у кого-то нет. Это личный выбор каждого.

Q. Hу, допустим, для науки секс не нужен. А как же искусство?
A. Вот что писали об этом в конференции:
================================================== =============

GM>>> Микельанджело в ответ на вопpос - почему Вы не спите с
женщинами? - ответил: Все, что я дам женщине, я не смогу дать
своей скульптуре.

Давно пора развеять заблуждение о том, что секс стимулирует
искусство. Даже те выдающиеся произведения, которые будто бы
созданы из-за сексуальных отношений (в широком смысле),
созданы на самом деле как раз в результате, грубо говоря,
облома в этих отношениях.

...
тем для творчества более чем достаточно (даже
отношения "личностьличность" далеко не сводятся к сексу, а
есть еще "личностьобщество", "личность-обстоятельства",
"общество-обстоятельства" и всякие прочие комбинации). Что же
касается стимулов для творчества, то истинный талант не
творить не может. А если какой-нибудь графоман в отсутствии
секса не отыщет источников для вдохновения, мировая культура
только выиграет.
================================================== ============

Q. Вот вы тут превозносите разум и ругаете животные инстикты. А
кто вам сказал, что ваша позиция единственно верная?
A. Hикто не говорил. Систему координат (ценностей) можно связать
с чем угодно. Мы, как разумные существа, связываем ее с
разумом. Вы можете связать с животными инстинктами. Только в
этом случае не требуйте, чтобы к вам относились как к разумным
существам, обладающим соответствующими правами.

Соответственно, говорить о смысле вообще нельзя. Теперь о
целях: В случае разумного и животного начала цели
принципиально различны. Цель животного начала - _сохранение_
вида (даже не особи). Цель разумного - _развитие_ мыслящей
личности. Животное начало сводит роль личности к нулю: самые
живучие виды состоят из особей достаточно примитивных, быстро
плодящихся и коротко живущих, что прямо противоположно целям
разума.

Разумеется, здесь не рассмотрена религиозная точка зрения.
Hо ни одна из них не провозглашает смыслом жизни секс
и вообще чувственные удовольствия.

Q. Так что, если разум, то никаких эмоций не должно быть? И
никаких удовольствий?
A. Эмоции эмоциям рознь. Hет ничего плохого в удовольствии от
творчества, хорошо сделанной работы, интеллектуального
общения. А вот эмоций, идущих от низменных инстинктов и
затмевающих разум, действительно быть не должно.

Q. По-вашему, между мужчинами и женщинами не должно быть никаких
отношений, кроме деловых?
A. Совсем не обязательно. Как раз ликвидация секса и позволяет
сделать отношения между людьми чистыми. Hет ничего плохого во
взаимном уважении, симпатии, дружбе; а вот страсти, всякие "я
жить без тебя не могу" и "ничто, кроме тебя, не имеет
значения", действительно вредная глупость и не имеют права на
существование.

Q. Бывает ли любовь без секса? Где грань между любовью и дружбой?
A. 1) Бывает, но в основе ее все равно секс. влечение, пусть даже
и не реализуемое на практике. Любовь всегда направлена на
потенциально сексуально привлекательный для данного субъекта
объект (разумеется, мы не рассматриваем любовь к
родителям/детям, животным, книгам и т.п.)
2)
1. В дружбе нет ничего сексуального. Она не связана с половым
влечением ни сознательно, ни подсознательно, и не зависит от
половой принадлежности и сексуальной ориентации участников.

2. Дружба не носит характера страсти, навязчивой идеи. Друг не
становится "центром мироздания", главной темой всех мыслей и
т.п.

3. Hастоящая дружба не ревнива. У человека может быть много
друзей; дружить можно втроем, вчетвером и т.п.

4. Hастоящая дружба не бывает незаслуженной. Друзьям прощают
мелкие недостатки, но все же порядочный человек не станет
дружить с подлецом, умный - с дураком и т.п. Любить же можно
кого угодно.

5. Hе бывает "несчастной", "неразделенной" дружбы. Между
друзьями возможны ссоры и даже полный разрыв, но это
происходит более или менее одновременно. Hельзя дружить с
человеком, который не дружит с тобой (кроме случая, когда он
притворяется твоим другом; однако неразделенная любовь
прекрасно обходится и без подобного притворства).

Это основные отличия. Может, можно указать какие-то еще.

Q. Hе кажется ли вам, что вы зациклились на идее ликвидации
секса?
A. Данная конференция посвящена этой теме, но это отнюдь не
значит, что у нас нет других интересов.

Q. А что бы сказал обо всем этом Фрейд?
A. Фрейд сам был сексуальный маньяк и другим это инкриминировал. Его
клиническая практика показала, что его сексуальные теории не
больно-то состоятельны. Современный психоанализ давно ушел от
чистого фрейдизма.

Q. А не кажется ли вам, что после ликвидации секса человек будет
уже не совсем человеком?
A. Hу и что? Вас же не смущает, что человек - это не совсем
обезьяна. Развиваться надо! Hынешний человек еще очень
несовершенен.

В том-то и дело, что в нашей повседневности мы ощущаем присутствие животного начала в нас и, порой, именно это животное кажется нам самым естественным. Именно потому как для проявления животного не нужно ни воли, но движений сознания. Секс, агрессия, эгоизм - все это как бы естественно присутствует в нас.
А, вот, что бы проявить человеческое нам требуются, порой значительные усилия и воли, и совести, и сознания. Потому кажется для нас таким "неестественным".

Неужели уважаемый Ку Аль сдался?
 

Прочитала всю дискуссию с большим интересом и должна добавить, что при всей многоречивости её, тема так и осталась не раскрыта полностью. Прошу ответить на такие вопросы:
Почему во всех религиях мира и даже в примитивных верованиях племен фаллические символы считаются самыми мощными, самыми сокровенными и как не странно самыми высокими и близкими к Божеству?
Почему центр половой считается сакральным. т.е. закрытым от обсуждения простым людом и во всех экзотерических и мал-мало открытых для публики эзотерических текстах информации об этом практически нет?
Чем сакрально отличается мужчина от женщины? Почему когда-то были гермафродиты и , что в будущей расе они также будут, что это такое? В учении Храма есть статья об этом, там говорится, что в шестой расе будет все больше пар СЛИТЫХ на высших плнах в Единую Душу, как вы понимаете это?
Елена Ивановна писала о разделении Единого Атома и о яром стремлении половинок слиться между собой, неужто вы думаете, что это все не о том же самом слиянии, которое заматеризовавшимся человечеством свелось к физическому трению?
Теперь о наслаждении. О кто-то может сказать у рериховцев нет и не может быть наслаждения. А как же тогда формула "Сат- Чит -Ананда", в переводе означаемое"Сознание- Бытие-Блаженство" и выражает Единство- Самореализацию?
Святые , достигшие просветления все говорят о "Сладчайшем Благе", не думаю, что они не правильно подбирали слова.
А когда вы любите по настоящему Учителя, разве не испытываете сладчайшее чувство бесконечной радости и ярую жажду слиться с Ним, чтобы выполнять Волю Его?
Вы скажете это не та любовь о которой здесь речь.
Но Учитель сказал"Нет любви выше любви"
"Я кричу, Я утверждаю--ЛЮБОВЬ.
Я сказал"

Re: Неужели уважаемый Ку Аль сдался?
 

Трудно не согласиться.
Как говориться «смешались в кучу кони, люди…».
Хорошо бы отделить «мух» от «котлет».
Для начала хорошо было выяснить, что фаллические символы имеют два крайних значения: сакральное и сокровенное.
Сакральное – означает, то, что и значит физически фаллический символ. Сокровенное же есть скрытый за этим символом принцип.
Как сказал один восточный мудрец: «Сакральное, извините, скрывают подштанники, тогда как сокровенное – Небеса».

Re: Неужели уважаемый Ку Аль сдался?
 

Издревна многие сокровенные истины закреплялись в виде символов. Когда истинный смысл символов был утрачен, то остались лишь внешние формы...
Почему нету? Есть, ищите про корневую чакру. Это не половой центр, а просто самый первый, расположение его совпало с расположением половых органов. Именно в этом центре начивает образовываться энергия Кундалини, которая должна потом пройти по внутрипозвоночному каналу в мозг и, когда это наступит, человек сделается полубогом. Важность обращения на него внимания именно в том, что он есть место рождения Кундалини.

Андрогины существовали до разделения полов.

По поводу грядущих рас. Единение начал связано в первую очередь с другим грядущим изменением - оставлением физического тела. Это конечно произойдет, как и единение начал далеко не в начале грядущей расы.
Надо понимать, что оставление плотного тела тесно связано с целым рядом последствий, которые, возможно, не каждому сразу придут на ум. Одним из наиболее существенных таких последствий будет отсутствие полового деления. К тому времени, конечно, женское и мужское начала существенно сблизятся и границы между ними начнут стираться. Это можно будет назвать своего рода объединением полов. Уже сейчас можно видеть отдаленные проявления этого процесса. Так, например, появился стиль одежды «унисекс», который проповедует одежду, одинаково подходящую и мужчинам и женщинам. Транссексуализм и участившиеся случаи смены пола хирургическим путем так же являются хоть и побочными, но всё же проявлениями глобального процесса, предстоящего в будущем. Вообще повышение роли женщины в обществе и занятие ей равноправного с мужчиной положения будет логически предшествовать единению начал. Уже сейчас мы видим заповеданное движение женщин.
«Новая Эпоха явить должна достойное уважение Матери Мира, или Женскому Началу. Птица Духа Человечества не может летать на одном крыле - так утверждал Вивекананда великое значение Женского Начала. Но Мужское Начало не захочет добровольно дать женщине ее законное место. Борьба будет трудная и длительная, но во всякой борьбе закаляются силы, и женщина, отстаивая свои космические права, обретет знание своей мощи»(Письмо Е.И.Рерих Н.П.Рудниковой от 10.10.1934).
Объединение полов, однако, не следует понимать как появление гермафродитной формы человеческого тела, либо существование её как стадии перед переходом в уплотненное астральное тело.
«Красота есть в слиянии духа двух начал, но, конечно, вид физического плана далеко отстоит от духа. Перемена видов может соответствовать расширению сознания. Прекрасные сосуды могут быть в прекрасном обиходе. Но во всем необходим приказ духа. Потому безобразному гермафродиту или людям с двумя позвоночниками, или же награжденным другими, подобными же безобразными измышлениями писателей, лишенных красоты и знания, нет места в будущей эволюции. Эволюция идет путем красоты. И будущие расы будут улучшаться и утончаться в формах по мере роста духовности, чтобы вернуться в конце шестой и седьмой расы к состоянию уплотненного астрала. Этому улучшению форм и росту духовности очень помогут правильные сочетания, браки» (Письмо Е.И.Рерих А.И. Клизовскому от 05.05.1934).
У некоторых может возникнуть вопрос о том, каким же образом будет тогда происходить размножение, и будет ли происходить оно вообще. На это можно ответить, что, скорее всего, необходимость в размножении вообще отпадет в конце Шестой, начале Седьмой Расы. Размножение в физических Расах имело своей целью создание физического тела – сосуда, в котором могла бы воплотиться и пребывать индивидуальность. Сущность, обитающая на тонких планах, не может сама создать себе физического тела (исключение могут составить разве что достигшие совершенства адепты, но и для них это было бы не всегда целесообразно), и для этого ей требовалось, чтобы тело для её воплощения было создано посредствам деторождения кем-то на физическом плане. При всеобщем переходе к существованию в астральном теле, такая индивидуальность уже не будет зависеть от внешних обстоятельств и ожидать от кого-то формирования физической оболочки, а сможет напрямую участвовать в жизни Землян в своем астральном теле, формирование которого она способна осуществить самостоятельно. Но всё же, если по каким-либо причинам размножение и потребуется, то оно будет осуществляться посредством силы Крияшакти - силы творческой мысли, управляющей материей всех планов.

А разве "наслаждение" или "благо" тождественно Блаженству, упоминаемому как лицо троицы? Блаженство, о котором идет речь, перманентно, в отличие от наслаждения, которое предполагает наличие субъекта и объекта...

Какова цель дискуссии? Врядли думаю, что актуально желать знать сколько в неделю или в месяц рериховцы могут заниматься этим, чтобы не мучиться стыливостью, и не думаю, что подобает людям серьезно занимающимся оккультным знанием и стремящимся к духовному совершенствованию хихикать показывая на штаны и называть это сакральным . Понимаю цель , как необходимость понять оккультный, сущностный смысл скрытый за всеми этими тайнами, чтобы научиться уважать и правильно относиться к этому. Хотя возможно, нам еще и рано, мы как дети, еще не наигрались в куклы.
Кстати, термин "сокровенное" применяется ко многим тема и противоположная категория его " откровенное".
"сакральное" же применяется именно только к теме об ЭТОМ, но не о том, что ваш немудрый мудрец указал, потому что физические органы, это отраженный треугольник, к сакральному имеет отношение очень отдаленное, как человек ко Вселенной, например.
Кстати Е.П.Блаватсская называла формулу "ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ" сакральной, и правильно. потому что первоначальный смсл "Матри-Падма"(матерь-лотос) есть лоно Матери Мира.

Cегодня просматривала тему „Обсуждение катренов Чакра-Муни” в „Искустве” Редной Ли, открытую и нашла в Чакра-муни (СУТЬ БЫТИЯ) вот такое:

13.
От естества не отрекаясь,
В оковах плодоносных будь,
Мир в окруженье познавая,
Продолжи в поколеньях путь.

14.
Не подавляй инстинктов жизни,
Но сохраняй их чистоту,
Гармония должна быть смыслом,
А разум - мерою всему.

20.
И потому уйти не бойся :
Конца в системе мира нет,
Но не стремись уйти без пользы,
Дай жизнь другим, оставив след.



http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=907

Любителям цитат посвящается
 

"Становится ясно, что стоит только признать за человечеством прямую связь с подобными высшими мирами, как специализация органов и частей тела неизбежно повлечет за собой упоминание всех без исключения частей человеческого организма. Пред взором истины и природы ни один орган не является благороднее или неблагороднее другого. Древние почитали самыми священными как раз те органы, которые ассоциируются у нас с чувством стыда и таинства, ибо они суть творческие центры, соответствующие Творческим Силам Космоса.
Поэтому-то эзотериков и предупреждают: пока они не будут готовы воспринять все в духе истины и природы и предать забвению кодекс ложных приличий, вскормленных лицемерием и постыдным злоупотреблением первоначальными функциями, некогда считавшимися божественными,-- лучше им не изучать эзотеризм...
Я повторяю вновь: пусть те, кто слишком остро воспринимают себя детьми нашего века, чтобы приблизиться к раскрытию многочисленных тайн в духе истинного благоговения-- хотя бы и были затронуты темы и предметы, считающиеся ныне неподобающими и , используя более точное слово, неприличными, -- пусть они сразу же отринут эти учения, так как мне придется употреблять определенные термины и ссылаться, особенно в начале, на наиболее интимные органы и функции человеческого тела, само упоминание которых наверняка вызовет у них либо чувство отвращения и стыда, либо непочтительный хохот. ..
Помните, сейчас я даю описание двух противоположных полюсов: а) изначального треугольника, который, как только он отразился в "Небесном человеке"-- высочайшем из низших семи, исчезает, возвращаясь в "Безмолвие и Тьму"; и б) астрального прототипного человека, чья Монада ( Атман) также представлена т реугольником, которому надлежит стать Троицей во время сознательных дэвакханических интерлюдий. Поскольку чисто земной человек отражен во вселенной материи, так сказать, вверх ногами, то верхний треугольник- вместилище творческой идеации и субъективной потенциальности созидания-- перемещен в человеке из праха ниже семи, так, три из десяти, содержащие в архетипном мире только потенциальность идеации и прототипа, т.е. существующие в возможности, но не в действии,, на самом деле едины. Мощь созидающего творчества пребывает в Логосе- синтезе семи сил, или лучей, тотчас же претворяющегося в Четверицу, священного Тетрактиса. Тот же процесс повторяется и в человеке, в ком низший физический Треугольник становится в сочетании с Единицей женского начала, двуполым создателем, или породителем; и на более низком плане- в животном царстве. Воистину, тайна вверху-- тайна внизу"
(Е.П.Блаватская "Инструкции для учеников внутренней группы" стр.197 и далее)


"Созидательная сила, или принцип, неделима. Её позитивный и негативный аспекты были дифференцированы как мужской и женский пол к концу той эпохи, когда в упомянутой части третьей коренной расы произошло разделение полов, но не за счет непроизвольного разделения надвое одного составного тела, а благодаря эмбриологическому процессу...
Поскольку божественная душа есть вместилище памяти, то в памяти мужчин и женщин даже настоящих земных рас существует латентное сознание периода, предшествующего разделению полов, а более развитые единицы нашей расы имеют также интуитивноепредчувствие будущей расы и того периода, когда два аспекта пола снова воссоиденяться и дадут жизнь высокоразвитой бесполой расе; однако это не означает, что будут соединены две физические формы. необходимые органические изменения произойдут за счет эмбриологического процесса..." и т.д.
( Учение Храма т.2 "Разделение полов и современная теория")

> Есть, ищите про корневую чакру. Это не половой центр, а просто самый первый

Нет, сакральным обычно называют второй центр, свадхиштхана-чакру.
В теософической литературе про него почти ничего нет. Ледбитер писал, что это не потому что Учителя про него ничего не знают, а потому что стимуляция его нежелательна.

А вообще, известно, что человек своим половым поведением и возможностями отличается от животных. У них есть определённые сезоны размножения. Так что не исключено, что природой такие способности заложены в человека, чтобы люди могли получать удовольствие каждый день и больше ценить друг друга. Для целей размножения это явно излишне, и может быть, занятия сексом чисто для удовольствия вовсе не противоестественны.

В процессе секса, у людей, в отличие от животных, происходит достаточно важный энергетический обмен. Мужская творческая энергия при этом оплодотворяется женской, а полученый результат делает сильнее обоих. Это кстати ответ на вопрос, почему люди с высоким творческим потенциалом обладают более высоким потенциалом и в сексе.

В то же время, Айванхов писал, что некоторым людям, которые приходили к нему с вопросам о воздержании, он все же советовал завести семью, потому что когда сознание не готово, оно не сможет построить достаточно прочную плотину и отвести потоки воды к турбинам... он видел, что дамба, сложенная их руками из полугнилых ветвей и глины рано или поздно не выдержит, и неконтролиоуемая стихия сметет все на своем пути.
"И будет для него последнее хуже первого", -- как говорилось о подобном.
Не будучи инженером, сложно построить надежную дамбу. Да и что плохого, что многим нравится первозданная река, а не произведения инженерной мысли?

Лично мне думается так: главное, чтобы вода была чистая.

Совершенно с Вами согласна, уважаемый Сактапрат.
Вы сами привели обе цитаты, В первой сказано:"Они перерабатывали половую энергию тела в духовную энергию. В Индии это хорошо известно, и йоги отлично владеют этой трансмутацией. Перерабатываемая сила называется оджас, и она является питанием духа. Ее следует перевести снизу вверх. И это единственный материал, при помощи которого можно достичь самопознания. Я не знаю иного пути. Пока ты говоришь с Богом, твоя низшая природа должна безмолвствовать». Чтобы было что перерабатывать, надо сначала иметь эту энергию, значит центр функционировал ( но не на низшем уровне, но не забывайте нет не нужных центров и этот центр может так же совершенствоваться на семи плнах вплоть до высшего)
"Йоги отлично владеют трансмутацией", значит все же работают с этой энергией и с центром. "Она является питанием духа" и "Я не знаю иного пути". Действительно, это единственный путь духовного совершенствования и обойти путь развития и совершенствования центров, при этом самому усовершенствовашись ни одному человеку не удастся. "Её следует перевести снизу вверх", для этого надо сначала чтобы вообще она ( энергия Кундалини) пошла ( т.е. открыть первый центр), а потом уж( или сначала) так очистить и настроить второй( сакральный), так его развить на высших планах, что бы она прошла через него выше, получив дополнительный импульс вверх.
Вот поэтому то И вторая Ваша цитата очень кстати:
"он все же советовал завести семью, потому что когда сознание не готово, оно не сможет построить достаточно прочную плотину и отвести потоки воды к турбинам... он видел, что дамба, сложенная их руками из полугнилых ветвей и глины рано или поздно не выдержит, и неконтролиоуемая стихия сметет все на своем пути. "Все правильно, не испытав счастья человеческого, не истощив желание познанием жизни, невозможно развить этот центр на высшем уровне.
У индийских учителей особенно к женщинам был строгий подход, даже считалось, что женщина в Кали-Югу не может стать Учителем, если не родит 13 детей. Правда, сейчас, уже как бы не Кали-Юга, и правила меняются, но многие Учителя и сейчас считают, что женщина способна быть Учителем, только если она замужем и ( обязательное условие) любит своего мужа.

:) Так же известно, что животные не едят более, нежели необходимо для организма, а так же не испытывают тягу к наркотикам и т.д. Так, что не исключено, что обжорство и наркомания специально заложены в человека, что бы получать удовольствия каждый день... М ...да

Ну, начать с того, что это неправда. Есть виды тропических птиц, которые пьют забродивший сок фруктов и испытывают опьянение, причём это не эпизодически - они приобретают зависимость.
Обжорстом часто страдают кошки, впрочем это домашние животные, но по-моему и среди диких это встречается.

Однако разница в том, что животные могут есть всегда, а вот размножаться - не всегда; в этом их физиологическое отличие от человека.
Потом, обжорство вредит здоровью, а секс - нет. Где-то встречал даже статистику, что регулярно занимающиеся сексом живут дольше. Другое дело конечно даосы, которые не просто воздерживаются от секса, а трансмутируют сексуальную энергию в ци. Те, конечно, живут много дольше обычных людей.

Регулярный секс - профилактика простатита. Ну или онанизм, на крайний случай. :D :D :D

Elentirmo,

Профилактика простатита--это не заразиться какой-либо болезнью мочеполовой ситемы и не довести такую болезнь до хронической формы. И связи с регулярностью пол.жизни совсем нет, а вот с использованием механическими контацептивами есть, причем прямая.
Такая вот медсправка.

Татьяна, спасибо за справку. Я ж шутил.
А хотите, что скажу интересное (на весь мир получается)? Мне уже 31 год, а я все девственник. :roll: :wink: Прикольно, да?

Elentirmo,
Духовного роста Вам.

Пасипа! Стараемся. :wink:

Вот не получается так... дело в том, что ЕИР говорила про половинчатые души, которые вместе составят Нуклеус. В принципе, ЗГФ тоже такое говорит: Получается, что получится все-таки гермафродит. Пусть не в примитивном телесном понимании, но раз на нисходящей дуге было разделение полов, то на восходящей (по идее) должно быть Слияние...
А про то, что родственные души воплощаются поочередно... мне это кажется очень логичным -- чтоб поддерживать друг друга Оттуда. Имеет ли значение, принадлежат ли они одной Монаде (как говорят некоторые люди) или одному Лучу (как тоже говорят...)
?
Мне кажется, главное, что они есть...

Э-ЭХ! Раз пошла такая тема, про высокую любовь!
 

Пребывающий в трепете,
в Счастье пребывает,
Касаясь тонкой и чуткой ткани,
Живой и прекрасной,
Вызывает песню восторга
и сверкание Огней.
Мерцающие звезды вспыхивают
радостью и улетают
В Беспредельность,
Чтобы взорваться жизнью,
И вернуться в нежность теплых рук,
Творящих из них Миры.
Атом Духа пульсирует невидимо
И трепетом Любви отзывается
Жизнь.

Пребывающий в трепете,
в Красоте пребывает,
И Красоту на Землю отражает,
Радостью и Светом насыщая
пространство и время,
И мир просыпается,
Радостью загораясь!
И больные исцеляются,
И тьма отступает,
И Знаки тайные творит Красота
Магнитом притягивая.

Пребывающий в трепете,
В лоне Жизни пребывает,
И в сердце Жизни бьется Звуком
животворным,
И Жизнь Вечная Единая устремляется
И сливается в единую
Гармонию Любви,
Аккордом зажигая Вселенную!
Напряжены Нити связей. Чутко звучат,
Трепетом жизни
утверждается все в мирах,
И напрягаясь звучащими
импульсами,
Все поднимается к Вершине
Духа.

А, еще отличие в том, что человек может по своей воле воздерживаться и от еды (или от определенного вида пищи), и от наркотиков и от необузданных половых страстей. И даже возможноименно контроль над своими страстями и делает из животного человека.
Кстати, есть весьма обоснованная точка зрения, что именно запреты на половые отношения внутри семьи и вне брака позволили создать тот, свободный от животного начала мир, который позволил человеческой культуре быть созданной.

Жаль, что Вы не привели статистику относительно духовных достижений. Наверное, продолжительность жизни - не есть критерий человечности.

А как ты понимаешь такие высказывания?
Просто надо подробнее рассмотреть процесс разделения полов и идею слияния родственных душ. Разделение шло на низших принципах (у оболочек), а слияние будет "в духе" т.е. в высших принципах. Т.к. в седьмом принципе все и так едины, то здесь под слиянием видимо следует понимать гармонизацию (не слияние) принципов ниже седьмого. Если бы речь шла о полном слиянии то получилась бы утрата осознания своего Я, что врядли целесообразно т.к. будет по сути утратой одного из эволюционных достижений.

Возникает вопрос - а чем тогда это отличается от единения коллектива где также имеет место только гармонизация?

Раньше от нечего делать писал программы, которые моделировали гармонизацию орбит систем из нескольких звёзд. Так вот получалось, что системы в которых изначально было больше двух звёзд быстро распадались на группы по одной или две звезды, которые сближались друг с другом на достаточно малое расстояние, чтобы взаимодействовать с другими звёздами как одно целое. Т.е. пара это самое устойчивое соединение с точки зрения баланса гравитационных сил. Если пара не успевала в достаточной степени сблизиться, то её рано или поздно разрывало воздействием ближайших звезд. Коллективом в данном случае была гармонизация в орбитах одиноких звёзд или пар вокруг общего центра масс системы.

Если смотреть с такой колокольни, то родственные души это разные монады "расстояние" между которыми много меньше, чем "расстояние" до всех прочих монад. Если заменить термин "расстояние" термином "созвучие" то получается что-то похожее на правду.

Тата, спасибо так Красиво сказали, Вы меня вдохновили на стих:

Рождение.

Cтремились два Начала слиться,
Чтоб в Жизни Новой претвориться,
Чтоб тайну Жизни, сделать явью,
Начал Начало я здесь славлю.

Одно Единое Начало,
Соединив в себе не мало
Энергий разных, не простых,
Взорвало вакуум в Сферах сих.

И устремлением движИмы,
Энергии рождали жизни.
И родилИсь Миры, Планеты
И Сферы, Жизнь почуяв эту,
Стремиться стали к сотворенью
Того Единого движенья,
Что называется Рожденье.

И вместе всех Энергий краше,
Одна Энергия, однажды,
НазвАлася сама Любовью
И вознесла она собою,
Все то, что обретало Души
В пучине Волн и в недрах Суши,
Она вдохнула Жизни Краски
И Осветила Путь Прекрасный.

И в том потоке устремленья,
Родилось ощущенье Время,
Оно дано всем было в дар,
Чтоб Дух, родившийся, не спал.

Что бы в Пространстве пребывая,
Рождал он, Время обуздая,
Поток своих Энергий, Светлых,
Чтоб принести себя на Землю...

...На Радуге, с Небес сойдя
И устремив поток Энергий,
В Любви РодИлося Дитя,
И Жизнь Зажглась в порывах Светлых!

Вы смещаете тезис. Продолжительность жизни я привёл, чтобы показать разницу для организма между регулярным сексом и обжорством. Может, регулярный секс - как регулярное питание?
В данном случае я рассуждаю с позиции скептика и с чисто физиологической точки зрения, чтобы разобраться - что есть сексуальная функция в организме, и отличается ли она у человека и животных. А у вас получается, что сдерживание функции, которая в числе прочих отличает человека от животных, делает человека человеком. "Статистика духовности" - абсурд. А судьи кто?

> а я все девственник

А вот объясните, кто знает - разве у мужиков бывает девственность?

Слово "мальчиковость" имеет немного иной смысл. :wink:
Хе-хе.

И как вы достигли такого удивительного результата? :D :D :D

Простите, что влезаю в такой интимный разговор.
Действительно, мне кажется, у мужчин не может быть девственности в том прямом значении, в котором это слово придумали по отношении к женщинам. Но у мужчин может быть целомудрие, как мне кажется только если он и в мыслях чист по отношению к женщинам, и не просто чист напрягая свою волю к контролю желаний, а естественно, сердечно чист, как дитя.
Помню такую притчу: " Шел Учитель со своими учениками по дороге, навстречу прекрасная женщина. Ученики стали шушукаться, ругаться, как можно такой красивой так бестыдно ходить среди народа, с открытым лицом, отворачивались и плевались.
А Учитель смотрел на неё в восхищении и говорил "Какая Красота".
Ученики обратились к нему с вопросом:" как же так Учитель,разве мы не должны быть целомудренными и не смотреть на женщин?". " Пока у вас возникают мысли об этом и такие вопросы, вы не будете целомудренными, даже если спрячете всех женщин" ( может не совсем точно, ну где-то так)
Но мое мнение, основанное на знании не большом природы мужчины и женщины, что победить свою мужскую природу сильный Дух может, как не парадоксально звучит, только Любовью к настоящей мудрой и чистой женщине.
Еще в древние времена было такое страшное испытание для посвященных, их приводили к Изиде и Она открывала перед ними свой Лик. Большинство сходило с ума и никогда уже не могло подняться, но в любом случае все молчали о том, что видели.
Понимаю символизм этой мистерии так, что только Бесстрашный Дух, Мастер может устоять перед силой Матери Мира, её женской природой, только такой Дух может взять Женщину за руку и повести её по Пути Света.
В остальных же случаях женщина может вдохновить мужчину на все ,и хорошо, если он вдохновлен любящей, мудрой и светлой женщиной.

А вот так! Ну не везет мне на знакомства, да и времени на это нет. :( :wink:

Как-то упустила еще одну мысли в прошлом своем посте.
Хотела сказать, что с некоторых пор по другом отношусь к мужчинам и кажется их больше стала понимать. И вот мне кажется, что на самом деле, вопреки расхожему мнению, что у мужчин все завязано на сексе, мужчины целомудренные гораздо более вероятное и возможное явление, чем женщины целомудренные.
Объясню по закону аналогии на кошачьих. Кот, если он не чует запах кошки ,может жить спокойно девственником всю свою котовскую жизнь и не страдать. Но вот кошка - другое ,у неё видимо гормоны вырабатываются , в период течки она просто сходит с ума, и именно в этот период она вырабатывает такой запах , который сводит с ума всех котов в округе.
Вернемся к людям. Убеждена, что разница между мужчиной и женщиной очень существенна. И не только на физическом плане, но и на всех остальных. Есть мнение, даже, что это как бы две разных цивилизации на Земле, мужчины- носители Духа, а женщины - носители Души. Эзотерическое слияние мужчины и женщины- соединение Духа и Души для созидательной творческой работы, в коей самый мощный двигательный и фокусирующий компонет- что?
Правильно- "пятый элемент", т.е. Любовь.
Так вот, Духи ( т.е. мужчины) более развиты в абстрактной сфере, более направлены на работу Духа как строителя, планировщика, руководителя, в сущности своей ( духовской) они чисты , наивны как дети и стремятся к Свободе.
Женщины- проявление аспекта формообразования, субстанциональности. Но поскольку Формообразующий План, есть также план силовой Воли, двигательной энергии, то именно женщины обладают динамической силой к формообразованию ( т.е. являются толкателями прогресса). Они обладают магнитным полем, которое воздействет на мужчин, пожалуй похлесче, чем запах кошки на котов, и вдохновляет их - Духов к строительству или разрушению в проявленной Жизни.
Поэтому, если пара духовна, гармонична, соединена единой целью, если их объединяет не просто любовь страсть, замыкающая все друг на друге, а Любовь - Мудрость, направленная на служение Общему Благу, то это будет такой мощный фокусированный прорыв в Высшее, это будет огромный толчок жизни к изменению, потрясающий всё и поднимающий вибрации всего.

Ну, возьмите, не обжорство, а к примеру - мясоедение. Некотрые ученые утверждают, что человеческий желудок - это желудок травоядного. Но тем не менее - человек ест мясо и пьет кровь (даже себе подобных).

Вообще-то, если уж подходить с физиологической точки зрения, то человека человеком делает вторая сигнальная система и наличие сознания. Что в свою очередь, ведет к способности контролировать первую сигнальную, т.е. контролировать животное внутри себя. В том числе - контролировать свою страстную природу. Я уж не говорю о "человечности" как онтологическом понятии, которое определяется такими феноменами как любовь, совесть, сострадание и т.д.
Способность же зачинать детей не строго в определенные периоды - это чисто эволюционное завоевание человека-животного. Это приемущество позволило человеку более гибко сохранять вид и конкурировать с другими животными видами.

Судьи, например - духовные Учения и те, кто за ними стоит. Например, сбережение семени - это одна из доктрин даосизма. Уверен, что тоже самое есть и в Аурведе. Ну и Агни Йога говорит о том же.
Что касается статистики, то конечно такой нет, но, вот по творческим способностям, по психологической моторике, наверное, такую собрать можно.

В буддизме тоже такое есть.

Тата, интересные мысли. Не потому ли мужики, вставшие на путь духвного развития так обвиняли женщин во всех смертных грехах? Боялись их влияния, рефлектурющего их низшие центры. Нет женщин - покойно, а если вдруг появилась, то тут и начинается.

Возможно, что именно из-за этого разгорелся такой-"сыр-бор" со святой инквизицией и погоней на ведьм, и ставший на одном из Вселенских соборов серьезный вопрос"Есть ли душа у женщины?" ; и алхимические опыты, которые могли дать существенный результат только если в них принимает участие женщина ( но алхимики, возможно опасаясь не справится с сильным магнитным влиянием женского начала, брали в партнеры женщин пожилых, возможно дело не только в том что молодая красивая сильнее влекла, а и в том что у пожилых сакральные центры уже были правильно ориентированы)
Почему-то мне кажется, что в фильме "Пятый элемент" не такие уж бредовые идеи.

Я понимаю, что вопрос темы двоякий и должен рассмариваться во-первых в сфере внутреннего отношения к внешним действиям, а лишь во-вторых в сфере непосредственного физиологическо-энергетического (или физико-химико-энергетического, если угодно) воздействия самого полового акта.
Тем ни менее в связи со вторым аспектом меня давно интересовал вопрос. Мужчины теряют энергию при эякуляции, и это оттрицательным образом сказывается на способности пробудить кундалини (надеюсь, это утверждение не вызовет споров). А вот как у женщин? Неужели они ничего не теряют и им в этом смысле нет последствий?

Хм-м!
Сомневаюсь, что кто-то из женщин будет тут расшаркиваться собственным таким опытом.
Во-первых, " Мужчины теряют энергию при эякуляции, и это оттрицательным образом сказывается на способности пробудить кундалини (надеюсь, это утверждение не вызовет споров). " вызывает спор, поскольку кундалини пробуждается до того как э. это самое у мужчин происходит. При физической разрядке, змей Кундалини сворачивается в круг.Т.е.Вся энергия завихряется и ударяет в физическое тело. Но,и те же даосы в том числе ,умудряются не сворачивать Кундалини в кольцо, а направлять его вверх к высшим центрам.
Во-вторых, почитайте сексопатолога, ученого с мировым именем А.Полеева "Эти особые женщины". Конечно, он рассуждает чисто материалистически, как врач, но люди имеющие знания по эзотерике, могут увидеть в чем же истинная особенность этих женщин.

Всем, кому интересен изотерический взгляд на сексуальные проявления женщины в плане подьема кундалини могут обратиться к книге Мантек Чиа написанному в соавторстве со своей первой женой Мениван Чиа, если мне не изменяет память она называлась Усиление женской сексуальной энергии, или что от подобное. Такая же книга есть и для мужчин

Tata, какие рассуждения хотелось бы привести о взаимодействии М и Ж Начал.
При сближении мужчины и женщины, между нимим возникает определенное напряжение, словно между + и - . При благоприятных условиях сближение продолжается до разряжения этого напряжения искрой... ну, или молнией... это, наверное, у кого как.
Тема, которую я предлагаю обдумать -- это уровень, с которого напряжение обоих полюсов спускается, и почему дело обстоит именно таким образом... как это можно объяснить...
Ведь совершенно ясно, что хотя мы (я так подозреваю, те из нас, которые Архатами не являются) ощущаем это напряжение на астральном уровне (желание, желание, желание. Даже самое высокое -- просто быть рядом с любимым человеком -- это все же желание), оно зарождается явно МНОГО выше, иначе молния (ну, или искра :) ) была бы возможна только на астральном уровне или ниже. А тут и стихи, и открытия, и величайшие свершения...

Есть идеи что и как?

Хорошо, что возникают вопросы. Значит все не зря.
Напряжение между мужиной и женщиной обязательно возникает именно потому, что они противоположности, и эта противоположность гораздо глубже, чем физическое различие или поле желания.Но, как мне кажется, особенность человека( что его объединяет по образу и подобию с Богом) в том, что эти противоположности притягиваются со страшной силой, а не отталкиваются, как антогонистические противоположности на физическом плане. Эта напряженность, возникающая между М и Ж, напряженность Любви. Сейчас приведу совсем не поэтическое сравнение, но очень понятное ( особенно для мужчин), союз М и Ж можно сравнить с динамомашиной, возникающее мощное вихревое магнитное поле способно быть вечным двигателем и снабжать двигательной созидательной электроэнергией либо свой семейный очаг, либо все человечество, это все зависит от силы напряжения Любви между ними.
Но встает важный вопрос: как, не просто сохранить напряженность Любви, а еще и увеличивать её день ото дня, повышая вибрации до Духовного плана, создавая Огненный Духовный вихрь Любви, выходящий за рамки планетарного творчества.
Это самый трудный на самом -то деле вопрос. Влюбиться может почти каждый, но сохранить любовь и развить её- единицы.
Здесь нужен новый подход, как раз подход Новой Эры.
Нужно, чтобы Любовь стала такой же работой над собой, каждодневной, непрерывной, творческой, интересной, как самая любимая работа у каждого человека. Вкладывать всего себя в любовь, изучать её законы, научиться знать её как самую реальную вещь ( сущность) в мире, т.е. овладеть мудростью любви, "это вам не лаптем щи хлебать".
Как сказал один человек :"Каждый день с утра совершать как минимум два подвига: это влюбиться с самого начала, и второй, заложить зерно любви для завтрешнего его всхода."

Согласен, что влюбиться легко большинству людей, тем более, что за любовь в основном принимается совсем не любовь. Но даже если это любовь, то не надо забывать, что любовь -- это лишь Росток, за которым ухаживают двое. Если оба не смогут научиться как минимум прощать недостатки друг друга, то ничего не получиться.

Тата, мне кажется, что Ваш пример с динамомашиной станет понятнее, если расшифровать аналогию и рассказать, что понимается под М Началом и что под Ж.

А вопрос про то, Откуда же мы разделены остается в силе... :roll:

В начале темы много говорили о том, что повышать мощность динамомашины легче всего частыми короткими замыканиями :mrgreen: А то она там гудит в чулане чуть слышно, а как накоротко замкнёшь так сразу дым и искры во все стороны :mrgreen: Правда потом приходится чистить её от копоти, менять проводку и раскручивать с самого начала, но зато как весело бабахает! :)