Обеты
 

Испытывал ли кто себя "разными полезными обетами"?
И какие, кто знает, существуют обеты?
Думаю, в повседневной жизни, обеты выглядят как обещания самому себе выполнить что-то для достиения чего-то высшего.. и затрагивают аспект воли.

обет это обязательства перед собой, акт отречения как способ обуздать свои страсти, свой ум..
каждый может дать себе слово не делать впредь дурных поступков или действий, если считает свои поступки неправильными или дурными, либо мешающими полноценной жизни или жизни других людей.
в буддизме есть разные обеты и их очень много, в целом они направлены на нравственное поведение и обязательства по устранению из жизни деструктивных поступков, приносящих вред другим существам, обеты личного освобождения, обет прибежища к трем драгоценностям в Будде, драхме и сангхе, обет бодхисаттвы (в махаяне), в целом все обеты направлены на позитивную ориентацию в жизни для принесения блага себе и другим людям, т.е. своего личного освобождения (хинаяна), а затем помощь всем живым существам (махаяна)..

Мне кажется, что приведенная шлока в первую очередь относится к различным рыцаским обетам средневековья, которые давались во Славу Всевышнего (ведь в этом основная мысль шлоки).

да, Владимир, наверное вы правы...
я попыталась ответить на вопрос Феникс.. :arrow:

Спасибо, Инесса, очень интересно.
Действительно, отречение, которое рождает новые возможности и освобождение духа, прежде всего, это и есть обеты. Обуздание низшего ради высшего, будь то страсти, эмоции, чувства, мысли, поступки, характер, и пр.
Но, судя по себе, конечно, я пока пришла к выводу, что выполнить данные самим себе обещания, мы можем лишь при должном желании и понимании (осознания) необходимости этого акта. Но с другой стороны, вот Вы говорите, что обетов в буддизме существует очень много. А раз существуют, то и практиковать их должны последователи постоянно. И тут такие мысли, либо это естественные и осознанные действия, либо происходит насилие над собой... Но, возможно есть и ещё какие варианты, как, например, достижение ритмом, и др. Хотя, дать обет, это ещё не означает его исполнить, и поэтому, возможно, и предлагается упражняться в этом, дабы в один прекрасный день. полностью овладеть тем или иным "обещанием", с улыбкой Будды на устах :) :wink:

Если это всё так, то возникает естественная потребность узнать об обетах по-больше, какие они есть ещё?

Инесса, если Вас не затруднит, расскажите об обете "прибежища к трем драгоценностям в Будде"?
И возможно, Вам известно, где можно что ещё почитать по теме?

Спасибо.

А, вот ещё такие мысли. Наверняка существуют некоторые обеты более высшего ранга, что ли, которые, например, практикуют Ученики-Посвящённые, или готовящиеся к нему? :roll:

Почему? Там ведь в первой строчке говорится уже о разных учениях, которыми были одобрены обеты разного свойства?
Но мне стало интересно, какие Вам, Владимир, известны рыцарские обеты во Славу Всевышнего :) ?

Мне показалось, что сутью шлоки является не просто одобрение обетов (ведь есть и обеты, например, кровной мести и т.д.), а то, что в свидетели истинного (если можно так сказать) обета призывается Высшее, самое возвышенное и ценное.

Э...э... слегка застали меня в расплох :) Ну, так на вскидку приходят на помять, что-то из жизнеописаний рыцарей Круглого Стола, тот же Лоенгрин и даже Дон Кихот :)
Вообще же, каждый будущий рыцарь (буквально - "кандидат"), проходя посвящение в рыцари, давал рыцарские клятвы и обеты. При этом он клялся на Святом Писании и призывал в свидетели святых и Всевышнего. Перед посвящением кандидат должен был поститься и провести ночь в церкви в усердной молитве.

и в каком учении учат таким обетам :) (кровной мести)?

:) очень интересно.
а женщины какие обеты давали в этом ключе? Впрочем, вряд ли Вы знвете ответ :) :wink:
...
кстати, АЙ, вроде бы, говорит об избежании клятв?

Прибежище — это основа всех буддийских обетов. Принятие Прибежища означа-ет формальное установление надежной и позитивной ориентации в нашей жизни, отмеченной Тройственной Драгоценностью — Буддами, Дхармой и Сангхой, и обещание поддерживать это твердое направление до самого Пробуждения.

Когда мы формально задаем в своей жизни надеж-ную и позитивную ориентацию на Прибежище, мы связываем себя обязательствами в действиях, полезных для поддержания этой ориента-ции.
1. Вверять себя всем сердцем духовному учителю. Если у нас нет доступа к мастеру, который передает посвящение, и мы не обрели еще личного учителя, который бы направлял нашу практику, это обязательство состоит в том, чтобы найти его.
2. Изучать буддийские учения
3. Работать над собой — посвятить свое время и энергию преодолению собственных недостатков и реализации своих талантов и потенциала.
4. Следование нравственности — воздерживаться от определенных видов поведения, поскольку они деструктивны и препят-ствуют нашей способности приносить пользу самим себе или другим.
5. Воздерживаться от десяти наиболее неблагих действий — отнятия жизни у любого живого существа, взятия неданного, неподобающего сексуального поведения, лжи, разговоров, вносящих разлад, грубых или жестоких слов, бессмысленной болтовни, алчных, злобных или антагонистических мыслей.
6. Стараться быть доброжелательными и сострадательными к другим, насколько возможно. Даже если наша духовная цель ограничена достижением освобождения от своих личных проблем, это никогда не должно совершаться за счёт других.
7. Почитание и бережное отношение к изображениям Будд, книг и писаний, а также оказывание должного уважения к людям, имеющим буддийские монашеские обеты.
Принятие Прибежища не подразумевает отказ навсегда от своей родной религии, если только мы сами не захотим поступить подобным образом. В тибетском языке нет терминологического эквивалента слову «буддист». То слово, которым называют практикующего, буквально означает «тот, кто живет внутри», то есть внутри границ принятия надежного позитивного направления в жизни. Скорее это означает работу над собой, чтобы преодолеть свои недостатки и реализовать свой потенциал.

еще есть обеты общемахаянские, монашеские отдельно, тантрические, короче говоря сурово все, не забалуешь… :twisted: , про посвященных ниччего не знаю… :roll:

А женщины давали обеты супружеской верности :) , ибо, что есть венчание как не такой вот обет перед Всевышним :?:

Хотя, доводилось в средние века и женщинам давать рыцарские обеты. Пример Жанны очевиден.

Инесска, вот почитала всё что ты написала, и поняла. Всё так просто, как всегда :) :wink: . Получается, что обеты - это как бы "этические нормы", которыми полны все Учения. Это Указы Учителей. Практиковать обеты, всё равно что практиковать Учение :)
какой облом... :roll: :wink: :arrow:

п.с. но если, кто ещё что интересное имеет добавить на эту тему, буду примного благодарна.

ну да с первым всё ясно :wink:
а вот Жанне свечку не держала :roll: , хотя и, как Вы говорите, очевиден факт посвящения себя служению на общее благо :)

спокойствие, только спокойствие :idea: а чего ты ожидала? :)), это ж самое простое – прибежище формальное условие, как крещение к примеру, а потом уже начинается саморазворачивающийся процесс постижения, все учения говорят в целом об одном и том же в высшем своем аспекте, это безусловно, потому как было бы странно если бы учения разнились в космических принципах, согласись… есть единые принципы, а религии и учения лишь способ передать это на понятном для каждого индивидуума языке, тут каждый выбирает что ему понятнее и ближе для лучшего понимания. но чем мне лично близка буддийская философия, это тем, что не оставляет никаких темных закоулков для неведения, т.е. при известной доле желания можно получить ответы практически на все существующие вопросы от и до… и нигде в других учениях вроде не даются методы для управления своими энергиями, своим сознанием, раскрытию потенциалов изнутри… когда ты в полной ясности относительно того что вообще происходит и вокруг и внутри твоего тела, и что в этой связи происходит в пространстве… человек существо такое что должен все проверять на своем опыте, не верить на слово и писаниям…так и Будда говорил своим ученикам – его Просветление это только его Просветление, и мы не можем приняв доктрину стать по умолчанию Просветленными сразу, надо достичь этого самому применив искусные методы и приложив мудрость… думаю в буддизм приходят по большому счету не от хорошей жизни :)) а от неудовлетворенности которая движет к познанию всего начиная от мельчайших частиц и заканчивая строением вселенной и как там все происходит ну от и до…и как это все гармонично вписывается в мироздании на трех уровнях внешнего-внутреннего и тайного… или тела-речи-ума… ну это естессно все слова, коими надо обозначить суть вопроса, на уровне внутренних переживаний это не выявить в словесную форму, т.к. это процесс личностно-интимный и он у каждого свой… как нельзя объяснить словами суть личностных переживаний о Христе и его жертве, о Любви … о ней сказать словами – ничего не сказать – все это безмолвно происходит в Сердце и не требует слов…посему смиренно умолкаю.. 8)

Можно мне сказать.
Какая музыка слов в Вашем посте!
И тепло.
Читаю - светлеет вокруг. Правда, даже солнце выглянуло вот.
"и нигде в других учениях вроде не даются методы для управления своими энергиями, своим сознанием, раскрытию потенциалов изнутри… когда ты в полной ясности относительно того что вообще происходит и вокруг и внутри твоего тела, и что в этой связи происходит в пространстве…"
Насчет оценки учений - ничего не могу сказать, методы управления энергиями - это просто хорошо. Как правильно спросить...
В полной ясности... здорово. Вы испытывали это?
Бодхи.

Инесса,

всегда тоже так думала :)

ну почему же "нигде в других Учениях не даются методы для управления своими энергиями..."? Ты противоречишь сама себе?
Очень даже даются :wink: тому кто ищет, всегда даётся :wink: И тому, кто готов :)
И Учителя-наставники-сотрудники тоже этому учат... мало ли, как мы со своим несовершенным ясным сознанием можем иногда понять то или иное применение какого-либо закона :wink:. Или мы тут все архаты собрались?

на Путь приходят, когда находят то, что потерял, и от чего все беды и происходят... :)
Но, если ты предпочитаешь отшельническо-монашеское познавание, то это твоё закономерное право. И многие именно так и делают. А возможно это такой этап на Пути, неизбежный. Конечно, вся истина у нас в сердце... И чтоб выйти на достаточно качественный уровень этой истины нужны долгие и долгие годы, жизни практики и постижения себя и бытия. Хотя, наверно, это относительно всё.
Но что бы мы делали, куда бы сейчас повернула эволюция и человечество не будь Тех, Кто оставляет за собой для нас сокровенные Знания? Что бы мы делали, если бы Они вот так вот молча себе познавали и молча внутри всё и переживали? Что бы было, если бы Они не делились бы с нами Опытом и Мудростью вековых накоплений? Что?
А о Христе, Его Великой Жертве и Его Огромной Любви всё же высказались те, кто имел, что сказать, те, кто хотел поделиться своими озарениями, и, если судить по себе, я открыла для себе благодаря всем, кто высказался в другой ветке, многое..., что приблизило меня к Христу. Благодарю всех.

Бодхи, спасибо большое за теплые слова, у меня тоже позитивный настрой был вчера, правда я забыла что это день белого лотоса :( но это наверное подсознательно чувствовалось...

===========================
возможно я ошибаюсь, а какие ты знаешь учения которые дают методы управления энергией?

Инесса, если к вопросу подходить именно со стороны "овладения энергиями", то таких учений можно найти море (можешь залезть в поисковик и убедишься сама)... от разных магических-эзотерических практих, до всевозможных техник сновидений, психологических и медитативных и прочая...
что я знаю? я знаю ещё АЙ :wink: этому учит параллельно :wink: , я знаю интегральную йогу Ауробиндо, я знаю к этому можно подойти и со стороны раджа, хатха, джняна, бхакти йоги..., я знаю что ци гун этому может научить, я знаю что есть дзен и чань, суфизм, ведические, зороастрийские школы, учение толтеков, и даже Кастанеда :wink: и Рикла и Рэйки...и ещё куча всего.
но может я не в тему :roll: ?

Испытывал себя на молчание.
На сколько сдерживаешься - на столько сил накопляешь. :-)
Не зря говорят: молчание - золото.
И простой обет и непростой. Попробуйте, кто хочет прочувствовать обеты изнутри ... :-)

Спасибо, Николай!

Николай Атаманенко писал(а):

"Испытывал себя на молчание.
На сколько сдерживаешься - на столько сил накопляешь.
Не зря говорят: молчание - золото.
И простой обет и непростой. Попробуйте, кто хочет прочувствовать обеты изнутри ... "
...

Молчание голосом?
Молчание "мыслью"?

Это - различные молчания. Не допускать суеты мыслей обиходных в голове - это уже тренинг на умение переключаться "на другую волну", действительно, очень сложный вначале тренинг, но настолько же полезный впоследствии, и когда начинает получаться "выключать"
эту бесконечную бегущую цепочку мыслительного бытового процесса, то, оказывается, "не так страшен черт, как его малюют"...))
Удачи :-)

ну насчет АИ очень сильно сомневаюсь насчет методов, ну где там методы, по моему имховому конечно мнению? ... там несомненно есть нечто другое, напоминание нам о том что есть нечто большее, расширяет сознание, зажигает огни и способствует поддержанию духа пробуждения…в АИ есть мозаичная мудрость, ну может быть намек на методы там и существует, но не зная о чем идет речь нипочем не распознать в чем собственно метод состоит (я имею в виду знание основ буддизма, т.к. АИ в основном оперирует буддийскими понятиями).. йога Ауробиндо.. хатха, раджа..и др. это все фрагментарные составляющие того же самого буддизма (индуизма), это же касается дзен и чань... суфизм – не знаю, но если ты имеешь в виду Гурджиева, вряд ли он изобрел что-либо отличное от того, что уже было many, many years ego….
у Кастанеды… если вообще уместно его упоминать в данном случае, в его книгах описано то что можно проделывать или с кем-то происходит то или иное, но никто не сможет это применить для себя, т.е. к реальной практике это не имеет никакого отношения…про учение толтеков не могу ничего сказать :)) когда я спросила в каких учениях есть методы я имела в виду основные три-четыре: христианство, буддизм, иудаизм, ислам… на вскидку для начала определиться в большОм, чтобы потом углубиться в частности… хотя можно и забить на это все ... :arrow:

Инесса засомневалась:

ну насчет АИ очень сильно сомневаюсь насчет методов, ну где там методы, по моему имховому конечно мнению? ...
--------------------

Инесса,

Я Вам сейчас чуть расскажу о методе АЙ, который не так уж трудно разглядеть за Её «мозаичной мудростью».

----------

Из Ламрима:

Правила практики

Здесь три [части]:

Правила практики безмятежности;

Правила практики проникновения (том 5);

Метод сочетания обеих (том 5).

I.
Правила практики безмятежности

Здесь три [раздела]: 1 Совокупность условий для достижения безмятежности, 2 Правила освоения безмятежности, 3 Мера осуществления безмятежности.

1

Во-первых, йогин должен положиться на совокупность условий для успешного и быстрого осуществления безмятежности.

Их шесть:
1. Пребывание в подходящей местности

Местность [должна] обладать следующими пятью достоинствами.

(1) Легко обрести [средства к существованию]: нетрудно получить пищу, одежду и прочее.

(2) Хорошее место: такое, где не обитают хищники и прочие злые люди или враги и т.п.

(3) Хорошая земля: не болезнетворная.

(4) Добрые друзья: т.е. имеются нравственные друзья и единомышленники.

(5) Благоприятная [обстановка]: немноголюдно днем и тихо ночью.

И в "Украшении сутр" сказано:

"Разумный практикует в такой местности,
где легко обретается [нужное], где хорошее место
и хорошая земля, где имеются добрые друзья
и благоприятная для йоги обстановка."

---------------

В АЙ для достижения той же самой Цели ( какой? :-)) «йогин должен положиться на совокупность условий для успешного и быстрого осуществления», они следующие:

(1) Трудно обрести [средства к существованию]: трудно получить пищу, одежду и прочее.

(2) Плохое место: такое, где обитают хищники и прочие злые люди или враги и т.п.

(3) Плохая земля: болезнетворная.

(4) Плохие друзья: т.е. не имеется нравственных друзей и единомышленников.

(5) Неблагоприятная [обстановка]: многолюдно днем и шумно ночью.
------------

Вот в этом и всё кровное родство методов.:-)

Вэл

Вэл, можно еще раз и помедленнее?
Извините, что вклинилась.
Это условия для чего?
Необходимые?
Достаточные?
Или Вы просто пошутили.
Теперь учитываю и такую возможность. :wink:
Бодхи.

4.010. Только когда в одиночестве, когда не нуждающийся в вещах, когда не оплакивающий себя, когда не терпящий – тогда радуется дерзновенный.

Так начнем переводить Нашу древнюю Книгу Дерзания.

Когда ребенок играет с котенком, мать умиляется его смелости, не желая видеть, что котенок еще слеп. Когда юноша играет с душою сверстника, тогда соглядатаи изумляются его дерзновению, не замечая связанности бедной души. Когда муж громит собрание судей, свидетели восхищаются его мужеством, не замечая, что смелость угроз куплена звоном золота. Когда старец утешается насмешкою над смертью, друзья умиляются, не замечая, что ужас сложил гримасу насмешки.

Дерзновение обычно незамечаемо людьми, ибо в природе своей оно необычно. Необычность является судорогой для сердец.

Где же ты, превозмогший? Где же ты, обративший судорогу в прыжок к свету? Услышь, дерзновенный! В темноте ночи подойду благословить обувь твою и осыплю искрами света изголовье твое, ибо сон дерзновенного подобен затиханию лютни, когда все семь струн полны тайны; сон дерзновенного подобен затишью перед вихрем, перед которым недвижны даже тончайшие стебли.

Неужели лев потрясает рыком миры? Нет, это проснулось дерзновение и раскрылся царственный лотос духа. Братья, сойдемся в палате радости! Цветок раскрылся, великое колесо воздвиглось. Радость Наша сойдет на подземные миры и вознесется к надземным Братьям.

Лучшую песнь поем дерзновению.

4.011. Птичий свист прервал минуту отдыха. Почему напряглись птицы в ранний час? Они дерзнули, услышав хвалу дерзновению. Никто не сказал им, что их обыденный свист не увеличит их дерзновения. Оглушая обыденностью, тьма кричит. Тьма не выносит дерзновения света.

Когда напряжены весы Владыки, рано проснемся, чтоб взвесить, как проводили день прошлый. Отберем самое дерзновенное, чтоб эти зерна отягчили чашу. Огорчение старого мира прибавим, ибо тяжесть его нам полезна. Приложим насмешки невежества – каждая из них отяжелит чашу правды. Если найдем угрозы и покушения, не забудем приложить их к наполненной чаше. Что же заставляет колебаться весы? Чем же наполнена чаша обвинения? Какие жалкие серые лохмотья наполнили чашу суда? Как засохшие сорные листья прошлой зимы, громоздятся проклятия обыденности – сор прошлого дня.

Торжествуйте, дерзания, ибо самое крылатое осилило осуждение.

«Владыка, разреши предать огню лохмотья лживой обычности. Не ошибусь, поняв, что Тобою благословлена крылатая дерзновенность. В священном горниле скую крылья Алайи. Не знаю жалоб и ожесточения и всего, что заставило бы поникнуть мои новые крылья. Будет нова моя песнь!»

Хм :roll: Я вот тут прикинул эти требования к тем условиям, в которых начинал свою деятельность Сергий Радонежский, и получилось, что только одно, а именно третье(3) условие соблюдалось:

(1) ну откуда в лесу получать пищу и одежду?
(2) хищников там было предостаточно :wink:
(4) друзей не было, откуда же они в лесу?
(5) по ночам, если верить преданию, его осаждали какие-то злые духи.

Саша, Вы что-то поняли, так объясните и мне. :roll:
Условие чего соблюдалось...и для чего?
Так нужно, чтобы для достижения (чего?) были условия, включающие присутствие пищи и друзей и отсутствие зверей и болезнетворной земли или наоборот???????
Пожалуйста, ответьте....
Бодхи.

Хм :wink: Похоже, что я не очень внимательно понял послание Вэла. Выходит, что по буддийским требовниям нужно, что бы условия были идеальными, а по Агни Йоговским (не знаю, правда, откуда Вэл это взял) условия должны быть ужасными :) Во фсяком случае, из логики его послания именно это следует. Или нет :?: То бишь получается, что Сергий Радонежский как раз выбрал себе именно Агни Йоговские (по Вэлу) условия для ускорения духовного продвижения.

Бодхи,

Я действительно так пошутил... но с умыслом.:-)

Только не вздумайте бежать за «условиями» куда-нибудь в район чернобыльского леса.

Вэл

Вот спасибо за ответ.
Я тоже именно логикой пыталась руководствоваться. Своей, правда. Поэтому и не поняла.
Теперь осталось уточнить - что же в условии задачки (по Вэлу) должно получиться в результате? :roll:

Э, нет.
Шутка есть, да в ней... условия задачи то Вы прописали.
Значит, в чернобыльском лесу подходящие условия?
Откуда знаете?
Бодхи.

Ну, я думаю, то, что Сергий Радонежский в результате получил :)

Инесса, время идёт, и всё меняется вместе с ним :wink: , хотя не всё, конечно :wink:
Так вот, если то, что живёт, то и развивается, то и меняется, ну, и следовательно, старые методы уже не годятся, нам новые подавай :wink: ... А вообще я веду к тому, что методы методам рознь. Представь себе продвинутых чела, у которых продвинутый язык, на котором написаны ихние методы :wink:
Или, взять любое течение-школу и пр., со своим языковым понятийным аппаратом и следовательно методами :wink:
Что значит "овладение энергиями"? Ну, можно сказать, что это овладение своим сознанием. Ха, если так всё просто, вперёд к раджа йоге :wink:. Но оно просто, да не совсем. Сознание сознанию рознь... Сознание, сверхсознание, супраментальное сознание (это по Ауробиндо :) ) И каждое из них имеет ещё кучу подразделов...
АЙ в основном оперирует буддийскими терминами? Я бы не сказала :roll: , думаю, раз там есть основы всех религий, и вообще все основы, то ими и оперирует... Я даже видела опрерирование экономическими терминами :wink: ... А вообще она опрерирует терминами йоги и терминами агни :) ...
Почему я упомянула о раджа, хатха, дзен, чань :wink: , потому что ты так и поставила вопрос: " методы овладения энергиями". А тут, видишь ли, либо уже практиковать какую-то школу, течение, которое имеет своё название, а не называется одним словом "буддизм" :wink: , либо уже ничего не практиковать, иначе жизни не хватит. или выдумывать что-то своё, на базе из имеющегося многочисленного спектра выбора, сделать синтез "под себя" :oops: :wink:

Кастанеда. Я знаю много и много очень людей, которые используя "философию Кастанеды" создали много и очень много методов достижения определённых целей. (если пофилософствовать, то можно это связать и с овлядением опр. уровня сознания).
Толтеки, это нечто похожее на Кастанеду, только как они утверждают на уровень выше :roll: ... как-то так...
Суфизм - это мусульманское духовное течение.
А вообще, я упомянула всё, что пришло первое в голову :) , хм, как стоял вопрос, таков и ответ :wink:
Если говорить о четырёх главных религиях из которых всё и пошло..., ладно, но ведь и эти религии все пошли из одного Источника. А может и из этого Источника вытекли некоторые течения-школы которые мы имеем сейчас. А может мы о них совсем даже и не знаем :wink: , а они себе есть... Это о "тайне СКАЗОК":wink: Так всё ли буддизм?
Кстати, ты мне не скажешь, к чему относится шаманизм. мне просто интересно :roll:

имхо 8)

Дальнейшая ветка выделена в отдельную тему.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=879&highlight=

конечно же не все "буддизм", я этого и не утверждаю, хочется понять откуда все исходит... из какого такого единого источника, во всяком случае отправной точкой ни АИ ни буддизм не являются.., хотя с другой стороны никто не виноват, что передачи (посвящения) сохранились на сегодняшний момент лишь в буддизме, и Блаватская и Рерихи получали посвящения где и кого? я имею в виду каких традиций учителя были у них? буддийские похоже..
вот занятная статья может о шаманизме, а может и сказки?
http://kalachakra.km.ru/index.asp?id...553F38CCD67ECB

Вот есть такая статья на английском: David Reigle "Theosophy in Tibet: The Teachings of the Jonangpa School" http://www.blavatskyarchives.com/reigle04.html Из статьи следует, что, видимо, Е.П.Б. имела отношение к относительно малоизвестной сейчас школе Джонангпа (см., например, http://www.jonang.org). Насколько понял, там изучается Great Madhyamaka, объединяющая Мадхъямику Прасангику и Читтаматру. Пока по Great Madhyamaka на русском практически ничего не видел...

Еще ряд статей Дэвида Рейгла есть на странице http://www.blavatskyarchives.com/reiglecon.htm. Жаль, пока все они на русский, кажется, не переведены... Вот такие дела.

C уважением,
Сергей.

Ну вот почему ты так уверена, что передачи посвящения сохранились лишь в буддизме??? Ты знакома абсолютно со всеми школами, направлениями, течениями, ветвями, которые существую на Земле на сегодняшний день...? Да, в этом ключе, не плохо бы было разобраться, что вообще являет собою Посвящение :idea: . Если интересно, можно посмотреть на это понятие с позиции АЙ?
просто традиция традицией, и это всё может быть лишь форма. И я думаю, Учителя являют собой синтез всех существующих настоящих или стоящих традиций, т.е. тех, которые в итоге приведут к Истоку, Корню.... Т.е., возможно можно сказать, что Они и есть Корень?

Да, мне кажется, Посвящение вовсе не зависит от какой-либо традиции.

ну посмотри с позиций АИ, если так удобнее… но думаю, хоть из космоса гляди – хоть эдак… цитаты из АИ с тебя.. :)

а как ты себе это представляешь… :?: , надеюсь не прилет на голубом вертолете белых братьев дающих посвящение неизвестно на что..непосредственно на умищще посредством чувствознания? предположим даже если это и так, как и чем определить что это именно то, а не плод нездорового воображения? передача учения дается земными учителями (в АИ если не изменяет память че то такое написано)… здесь не маловажен момент доверия к Учителю, к традиции которую он получил от своих учителей, т.е. тех, кто держит линию передачи и ни единым словом не привнесет от себя ни единого жеста, звука, т.к. обеты дело такое… хотя, ни в коем случае не настаиваю ни на чем…
насчет знания всех традиций, ой… тут желательно придерживаться одной, но полноценной во всех смыслах...и возможно найдется то что так долго ищешь… «Для познавшего Одно не остается ни одной непознанной вещи, для не знающего Одного нет ни одной познанной вещи» (Лао-цзы)…

Хихи, я то посмотрю ;). Но если тебе не интересно, чего это я тут буду распинаться с цитатами....?
Хотя, может быть приведу несколько,...потом.

Передача знаний это не есть само посвящение, это путь. И эти знания во всех традициях ЕДИНЫ. Какая же тут отсебятина можнет быть? Но дело в том, что эти знания можно получить и изнутри, как делают, например, йоги-отшельники, как делают и др. самостоятельные Путники....
Т.е., я хотела сказать, что Посвящение, это не обязательно принадлежность к какой-нибудь определённой традиции. А также, "можно иметь много вещей, но не быть привязанным к ним"...
На счёт нездорового воображения, я думаю тут проблем не должно быть. Оно (посвящение) или есть, или его нет. Иначе совсем примитив получается. Тут либо достигаешь Духовного Развития и получаешь Духовные Силы, либо нет...

Забавно, только вчера читала стихи Лао-Цзы :)....
Приведенная тобою цитата именно то, что я пыталась сказать.
Любая традиция, если она, конечно, истинна, ПОЛНОЦЕННА.

имхо.

Арджуна, спасибо.

вообщем, вывод такой получается - все является путем...
а значит - все "путем" и лучше всего молчать... :-#

я с тобой за компанию 8)

Исходя из Библии мне хочется сказать,
что в Ветхом Завете вероятно были клятвы, откуда они и были усвоены народом.
но Иисус, будучи Посвященным (в Учении Храма написано, что он принадлежал к ессеям, среди которых были Посвященные), поступил как Посвященный, когда сказал: не клянись вовсе.
не знаю как на счет обетов, но клятвы существуют для мирян и могут быть некоторой формой самоослепления или заблуждения. Иисус же выдал народу слова Посвященных, и потому сказал: не клянись вовсе, но будет слове твое да - да, а нет - нет.
Смысл этого не только в честности и последовательности, а как следствие отсутсвии необходимости клястся. Но и в чем-то другом, в невежестве. Клятва не может дать человеку ничего кроме самой себя. Человек, который клянется, следует клятве, человек который не клянется, слеует Пути.
Иисус был Посвященным, возможно именно разглашение этих вещей, такое непонятное современным читателям и почитателям, и было причиной ненависти к нему со стороны духовенства.

Если отойти от всякой мистики, то можно вспомнить, что слова-это ограниченная форма тонкой мысли. А мысль-это ограниченная форма идея. А Идея-это ограниченная форма Идеи.... Говоря что-то человек создает себе программу действий, которая настолько же далека от тонкой Идеи, насколько представления человека далеки от самого Мира. Поэтому абсолютно верно и красиво сказано: "Человек, который клянется, следует клятве, человек который не клянется, следует Пути ". Словами можно поломать сужденное.

возможно получится дополнить Ваши красивые мысли..

А Путь - это есть Воля и Знание слитые в единой точке.
Воля и Желание становятся одним. Мне понравилось как Ауробиндо написал, что у Творца нет Желаний, вернее он не выражает Желаний. Он выражает Волю, и всё есть Его Воля. Человек может выполнять Волю Творца Зная Её, "...не клянись вовсе, но будет слове твое да - да, а нет - нет..."
(с).