Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Качества (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Грани любви, сердца... (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2893)

Dar 03.08.2006 13:52

Грани любви, сердца...
 
Хотелось бы собрать в одном месте возможности...

9.637. ... Успешное преодоление всех испытаний
лежит в сердце нашем и состоит в любви к Владыке. Когда мы
преисполнены любовью, разве существуют препятствия?
Сама
земная любовь уже творит чудеса. Разве огненная любовь к Иерархии
не умножит силы?...

8.072. ...Явлению любви люди приписывают такие странные
обстоятельства, что кажется, что их любовь живет на Монетном дворе!
Между тем нужна любовь для пути в Беспредельность....

14.239. Урусвати знает, что действенность энергии возрастает от
усиления чувства любви.

...
Можно различать два типа людей – горящих или тлеющих. Они как
два полюса. Они никогда не поймут друг друга. И в Тонком Мире
можно различать два стана. Очень трудно возжечь тлеющих. Нужно
особое потрясение, чтобы рубин сердца загорелся...
но люди не понимают, какие чрезвычайные меры принимаются, чтобы
сердца загорелись и научились напрягать энергию.

14.086. Урусвати знает значение великого напряжения. Мы
говорим – к Нам обратитесь. Но надо подумать, как обратиться. Можно
сказать – всем помышлением и всем сердцем. Сказать это легко, но
сделать трудно. Обратиться всем сердцем, значит полюбить.
Там, где есть истинная любовь, нет места сомнению. Даже если нечто
не ясно, любящий не будет осуждать. Там, где могло зародиться
осуждение, была неполная любовь.


12.234. ...Из земных предметов любовь и творчество больше всего
сочетаются с понятием Высшего Мира
...

14.080. ...Кто желает приобщиться к Нашей Обители, пусть чаще
беседует с сердцем
и через него посылает Нам хотя бы
безмолвные зовы. Иногда такие зовы называются бездумными, ибо
они уже без мысли выражаются в чувстве....

Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно
укладывается в три слова – люблю Тебя, Владыка! – вот и провод к
Нам. Такой провод гораздо крепче, нежели прошение – помоги мне,
Владыка. Сами знаем, когда можно помочь, но легко летит помощь
на крыльях любви. Она минует самые острые препятствия
.
Будем взаимно любить друг друга.

Dar 03.08.2006 14:06

Re: Грани любви, сердца...
 
1921 Ноябрь 29 Явите стремление к будущему, и
многие силы невольно послужат вам.

4.403. ... Не много этих доверенных строителей, которые
самоотверженно принимают пространственные мысли в чашу сердца.
Они не страшатся опалиться в огнях дальних миров. Они не тяготятся
нести тоску окружающего несовершенства. К ним приближаются
многосияющие огни, и искры пространственного сознания ведут с ними
беседу, безмолвно зажигая мысли и отвечая на вопросы.
Не легка
сень Благодати, но это вход в высший Чертог.

8.374. ...эманации сердца постоянно творят светлое вещество,
которое назовем как бы смыслом психической энергии
. Конечно, и
обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу. Но вместо
светлого творчества сердца они ищут семенное творчество и пытаются
этим способом найти то же соединяющее вещество. Не Буду повторять
его название. Колдуны первых трех степеней пользуются семенным
веществом для соединения с пространственными энергиями. Не стоит
пояснять, что их насильственные меры недостаточно сильны и
длительны в процессе. Несравнимы они с огнем сердца!

9.661. ...Изувер не достигает Огненного Мира, ибо любовь есть ключ к нему...

9.629. ...Ничто на Земле не зажжет огонь сердца, как любовь.
Никакая явленная слава несравнима с любовью....
Но что же среди земных средств может противостоять тьме? Именно
огонь любви.


8.568....по заданию должны быть и средства. Но часто люди
совершенно не признают язык сердца; тогда нужно напряжение
сердечной энергии, иначе говоря, расходование духовных сокровищ
.

8.498. Опровержение Учения может быть разнообразно – кто-то
вообще не может вместить Учение, так же как вообще не принимает
мудрые советы. Но гораздо опаснее, кто понимает ценность Учения,
но сознательно противоречит, ибо уже находится на темном служении
.

Так с людьми и бывает, когда самые, казалось бы уже явленные,
устремления вдруг преломляются. Так происходит от недостатка
сердечного воспитания.
Этот предмет нужно проходить и в семье, и в
школе. Нужно придать ему не вид опыта, но твердо вести развитие
памяти, внимания, терпения, доброжелательства и после обратить
наблюдательность за ощущениями сердца. Так будут заложены
торжественность и любовь к Прекрасному. Так определится граница
Света и тьмы.
Дети любят Свет.

8.449. ..К Мирам Высшим поведет любовь торжественная, прочие виды
любви не найдут пути в Огненном Мире.
...

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и
любовь устремляющую
. По существу, первая любовь земная и
вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой,
и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения
пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных
. Она
не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир
как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением
планеты, ибо перед нею все миры
. Истинно, вторая любовь идет как
по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает
сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не
для Земли, но для Беспредельности.

7.352. Какой же путь самый утверждающий на пути к Нам? Самый
верный путь есть самоотверженность подвига
. Самый чудесный огонь
есть пламя сердца, насыщенное любовью к Иерархии. Подвиг тонкого
сердца утверждается Служением Высшей Иерархии
, потому так
чудесна самоотверженность тонкого сердца.

7.281. ...Любовь, могущая двигать мирами, не походит на любовь над
болотом, где гниют кости пережитков...
творящий огонь сердца не блуждает, но стремительно возносится
ступенями Иерархии до Высшего Света
. Любовь есть ведущее,
творящее Начало.
...
Любовь есть венец Света.

7.280. ... любовь должна быть сознательна, устремлена и
самоотверженна
. Творчество нуждается в этих условиях....
Сердце, преисполненное любви, будет действенным, мужественным и
растущим до вмещения. Такое сердце может молиться без слов и
может омываться благодатью
...

7.273. ...Только признательность Учителю может открыть доступ к
Вратам.
Каждый, избравший свой собственный путь, должен познать
одинокость своей орбиты, ибо только любовь и преданность Иерархии
включают дух в Цепь Света
. Так каждый решает свою карму. Только
Светом мы приближаемся к Свету
.

Dar 03.08.2006 14:19

Re: Грани любви, сердца...
 
9.009. Чтобы получить и принять Огонь как путь Иерархии, как путь
любви и сострадания, нужно утвердиться всем сердцем бесповоротно,
только так малые звезды обратятся в пылающие громады
.

10.189. ...огонь сердца как бы зажигает окружающие огни и создает
магнитное привлечение
. Можно и в книгах находить просимое,
освещая его таким же огнем. При этом, чем больше такое качество
будет замечено, тем оно больше развивается. Огненная стихия любит,
чтобы ее замечали
.

11.208. Чем сердце огненнее, тем больше радостей и страданий.
Закон Огненного Права куется в жизни. Высшее Веление
утверждается, проходя все жизненные ступени сердцем.
Творческие импульсы должны насытиться в сердце
, ...
.[/b]

12.080. ...Каждая трудность побеждается силою любви...

13.315....Даже пусть будут лишь трое, но их согласие будет сильнее
колебания сотни.


14.812. ...Урусвати также знает, что современная Йога – связь с
Высшим должна осуществляться среди обыденной жизни
. Не уход от
жизни, но претворение ее заповедано. Огненная сущность есть магнит
сердца. Именно сердце может сотворить вход в Высшие Миры. Не
нужно особых истязаний.
Любовь, труд и красота доступны всем, в
любом состоянии. Нужно утвердить жизнь на этих основах. Нужно
детям разъяснить, насколько они кузнецы своего счастья...

14.915. Урусвати знает Путь Горний. Любовь – ключ входа. Любовь –
мощь преодоления
. Любовь – целебный родник неиссякающий.
Сказано – Йога Любви высока. Некоторые считают Путь Любви самым
легким, но для других именно такой путь самый трудный
. Не может
полюбить сердце, в котором живут злоба и жестокость.

14.769. Урусвати знает, с каким чувством следует приближаться к
Надземному Миру. Страх – плохой проводник; рассудок не доведет к
Высотам, нужно полюбить Мир Надземный
.
Пусть скептики не удивляются, что вместо сложных научных формул,
Мы говорим об общечеловеческом чувстве любви как о лучшем
проводнике. Но в любом предмете лучший успех достигается, если
исследователь любит свой предмет. Лишь любовь создает высшее
притяжение.
Вы достаточно знаете о значении притяжения; такой
магнит заложен в сердце человека, и он устремляется к великому
магниту Надземного Мира.

Нужно понять, что Мы имеем в виду не отдельные, скоро гаснущие,
вспышки любви; такие миражи не имеют значения, необходима
прочная любовь, преданность, которая пылает неугасимо при всех
жизненных испытаниях; такая любовь приводит к Родине сердца, как
на возлюбленную Родину, где все знакомо, все мило, все прекрасно.
Такая любовь не будет пресечена земными заботами, наоборот, она
укрепит дух, чтобы преодолеть самые тяжкие трудности.
Притяжение поможет получить самую деятельную помощь из
Надземного Мира, такое общение будет истинным сотрудничеством.
Так и должно быть в мировом строении, но люди слишком редко
сознают космический закон Притяжения и его основу – Любовь
. Даже
самая несовершенная любовь уже заключает в себе частицу блага.
Таким образом, после всяких рассудочных нагромождений, человек
приходит к самому прекрасному природному чувству, которым живут
все царства Природы.

Мыслитель заповедовал: "Любовь есть самое пламенное чувство.
Берегите ярую любовь к Надземному Миру".

14.446.... Люди часто говорят об Учителе, но не прилагают усилий
соединить прочную связь
. Мы не говорим, что люди должны
возложиться на Учителя. Наоборот, Мы советуем лучшую
самодеятельность, но внутри сердца будет теплиться лампада любви.
Только тогда засветится ответный Огонь. Объясняйте как хотите, хотя
бы электрическим током, но ток истинной любви будет проводом
прочным.
Также и настоящее доверие вырастает лишь из любви.

Мыслитель твердо верил, что любовь есть дар божественный.

14.027. ...Пусть такие сотрудники черпают свою силу из сознания о
существовании Братства. Невидимо поможем им. Найдем нужные им
книги. Соединим мысли их с надеждами дальних миров. Упрочим их
доверие. Найдем им любящее сердце
. Лишь бы только все змеи и
скорпионы были изгнаны.

Dar 09.08.2006 20:16

Re: Грани любви, сердца...
 
Ну вот разбросали цитаты для начала,
а теперь можно из них собирать мозаику...
мозаику своего пути... то что лежит к душе...
Буду как бусы нанизывать цитаты....

12.569. Случайна ли отрывочность заметок? Может быть, в этой мозаике заключается ритм и особый рисунок? Пусть иногда друзья подумают – почему избрана такая система? Не лежит ли в ней особое задание, чтобы воздействовать на разные центры? Усовершенствование способности восприятия является очень важным достижением.

14.118....Мы готовы щедро наделить искрами мировой мозаики, но сложить свой узор должен сам человек.


вот сам и сложу...

4.394. ...Туман человечества велик, и можно проталкивать мысли самыми неожиданными способами, потому легче складывать мозаику из отдельных кусков. Не нужно требовать законченной линии. Части ее создадутся под разными настроениями.
Нельзя принуждать, нельзя даже убеждать, можно лишь вкладывать, закрепляя известью чувства. Но чувство не всегда горит.


каждый день новые куски...
под разное настроение...

Dar 09.08.2006 20:40

Re: Грани любви, сердца...
 
путь...
у каждого как бы своя дорога....
(хотя меня в последнее время не покидает чувство
что эта дорога одна только мы находимся на разных участках...)

пути разные, короткие и длинные...
думаю если путь правилен он должен быть коротким...

какой же путь самый короткий?

10.427. Путь радостного подвига стократно короче, нежели путь
плачевной обязанности. Как твердо должны помнить эту заповедь
путники огненного шествия. Только знак подвига вознесет их над
опасностью, но значение подвига нужно воспитывать в сердце, как
радость духа.


ну подвиг так подвиг...
тем более радостный...
это мне по душе...

7.352. Какой же путь самый утверждающий на пути к
Нам? Самый верный путь есть самоотверженность подвига. Самый
чудесный огонь есть пламя сердца, насыщенное любовью к Иерархии.
Подвиг тонкого сердца утверждается Служением Высшей Иерархии,
потому так чудесна самоотверженность тонкого сердца.


Витиевато... но если разобраться...
Подвиг тонкого сердца...
а у сердца чудесное пламя...
и не просто пламя, а насыщенное любовью...

любовь, сердце, огонь...
все что нужно для пути...
стоит ли мне отвлекаться на ...ммм..
допустим астрологию... йогу... споры...

10.425. ... Нужно приближаться к Миру Огненному всем помышлением, всем желанием, всем сердцем.

Miona 09.08.2006 22:30

Дар, привет из деревни. Об отвлечении. Просто как мне кажется, всему свое место. и когда ты знаешь, что йога это гармония внутри себя и с окружающим миром, твое сердце, огонь в нем и устремленность от этого ничуть не пострадают. И если ты будешь знать ступени йоги, и как по ним идти, урону тебе тоже не будет. И если будешь знать астрологию, вреда тебе и это не принесет, я так думаю.

Dar 10.08.2006 13:38

мда
 
Цитата:

Сообщение от Miona
Дар, привет из деревни. Об отвлечении. Просто как мне кажется, всему свое место. и когда ты знаешь, что йога это гармония внутри себя и с окружающим миром, твое сердце, огонь в нем и устремленность от этого ничуть не пострадают. И если ты будешь знать ступени йоги, и как по ним идти, урону тебе тоже не будет. И если будешь знать астрологию, вреда тебе и это не принесет, я так думаю.

Совершенно верно.
Для всего этого было время и все это я просмотрел, читал, понимал...
глубоко не впадая ни во что конкретно...
потому что на горизонте появлялось что-то другое...
теперь все как бы разложено...
и такое чувство что времени не осталось и надо торопиться...
надо бежать... переходить к действиям...
возможно какие-то сроки прошли и надвигаются другие сроки, события...
это примерно как пройти через рынок или супермаркет...
все что необходмо УЖЕ приобретено, и нет времени расматривать
другие полки, где тоже есть много полезного, но нет необходимости
брать...
Впереди вершина куда ведут разные дороги...
Дорога из асфальта, удобная и пологая...
Есть дорога покруче... но по снегу...
Есть совсем крутая скала... короче но труднее...

Велосипедист взял велосипед, лыжник лыжи, альпинист свои
принадлежности, а рассматривать и примерять другие модели
времени нет...
Такие у меня чувства...

Miona 12.08.2006 15:22

Сила устремления выберет путь.

Dar 14.08.2006 16:29

мда
 
Цитата:

Сообщение от Miona
Сила устремления выберет путь.

конечно...
и это зависит от цели...


Цитата:

14.478. Урусвати знает, что человек должен не только уметь взглянуть вверх, но и заглянуть в свои глубины.
когда то я понял эти строки почти буквально...
и принял как руководство...
(тема "Погружение")
но опыт сам по себе был интересен...
заглянув с себя я начал искать глубину...
и каждый раз казалось что я достиг дна...
а потом задаваясь вопросом что там дальше нырял дальше...
в какой-то момент я провалился в какую-то бесконечность...
я всем нутром почувствовал что такое бесконечность...
и на этом успокоился...

затем устремился вврех... пытаясь мысленно достичь края вселеной...
каждый раз когда воображение мне рисовало что-то похожее
на "край" я отталкиваясь от него приникал еще дальше...
в конце концов наступило тоже самое состояние...
я вдруг почувствовал бесконечность...
одно дело слова, а другое каким-то неизъяснимым способом
понять это... признатся меня это сильно впечатлило...

не могу сказать чем диктовались эти шаги,
потому что ничего похожего я не читал
сказать что свыше было что-то продитовано
тоже не могу со 100% гарантией...

одним словом я решил соединить эти бесконечности...
когда я представил это...
то между ними тонкой пленкой остался я сам...
и эта пленка растворилась...

состояние потрясное...
но мне показалось что созерцание
этой бесконечности как то истощает меня
и я забросил это дело
пока не нашел другой выход...

Dar 30.08.2006 17:05

Re: мда
 
7.132. Указываю на наполнение сердца и сердечную молитву по двум
причинам: во-первых, она ведет к соединению с Высшим Миром,
во-вторых, она не требует особого времени и производится за любым
трудом. Можно легко привыкнуть к особому ощущению в сердце,
не опасаясь последствий.
Сердце не переутомится Владыкою,
наоборот, только мысли окружающие могут влиять на сердце.

Dar 31.08.2006 12:45

Re: мда
 
лет 10 назад было...
жарким летом...
шел по улице с прекрасным настроением
в тени деревьев...
на душе было какое-то неясное томление...
что-то непонятное и рвущееся наружу...
я не мог понять...
неожиданно решил найти это место, вызывающее беспокойство,
на своем теле... (душа все же понятие растяжимое)
место оказалось на спине где-то между лопатками...на расстоянии...

я почему то подумал о крыльях...
и вдруг неожиданно легко и просто представил их...
именно представил а не "видел"...
они были великолепны!!!
я даже не напрягал воображение...

главное я сразу почувствовал облегчение...
словно груз какой-то упал с души...
наступило приятное равновесие...

стоило мне ими слегка помахать как
почувствовал нагнетание энергии ...

я с удовольствием ими махал убирая накопившееся напряжение
которое было дискомфортно...
точнее напряжение просто спадало...
через какое-то время успокоился и чувство крыльев пропало...

иногда пробовал снова вызвать это состояние, но это было не так
ярко и впечатляюще... как первый раз...
во-вторых я заметил что в зависимости от состояния, крылья бывают
разных размеров... иногда совсем маленькие...

я не "вижу" я представляю... и в представляю то что легче всего
получается в итоге и размер сам собой меняется....
а вот помахать ими всегда вызывает нагнетание энергии...

это не сложно...
желающие могут попробовать... :D

сейчас обратил внимание - напряжение тела падало
и в тоже время энергия нагнеталась...

возможно махание как-то уравновешивает центры...

Tata 02.09.2006 21:40

"Ноги, крылья... Главное-хвост!"
 
Ноги истоптаны у Любви
До кровавых мозолей,
Ходит по миру, ищет зрячих.
Это не страшно, что пыль и мозоли.
Омоются счастья слезами
Ангелов дивных, прозревших влюбленных.
Крылья горят у Любви,
В поднебесье зажгла костер
Пограничный ,
Чтобы не сбились с Пути
Странники ищущие Её.
Ничего , что сгорает факелом тело
Чистое пламя в Свет превратится
Новой одежды.
Что за плечом у Любви остается?
Молний хвостатых феерия красок,
Жизнь порождающих
В новых проявленных формах прекрасных
И разрушающих формы отжившие
Пламенем яростным и стремительным.

Dar 12.09.2006 19:45

сердце
 
хотелось бы отметить несколько моментов из своего опыта

первый момент
я какое-то время терзался невозможностью полюбить все окружающее...
хотелось какого-то чувства любви в сердце что-бы было за что зацепится...

нашел простой выход...
я вспомнил свою первую любовь...
вспомнил другие моменты когда в сердце трепетала любовь...
я тщательно вспоминал и возрождал все нюансы чувств
которые когда-то бурлили во мне в молодости...
сами "объекты" любви конечно уже давно перестали быть таковыми...
не мне удалось восстановить чувство любви без привязки
к кому-то... я очень осторожно и трепетно растил это чувство в сердце...
и берег потому что оно мне досталось с трудом...
в скором времени я смог без труда в любой момент вызвать это чувство в сердце...
Получилась что-то вроде безусловной любви...
т.е. любовь для которой не нужно каких-то особых условий...
я получил какую-то независимость...

второй шаг это усилие которое я применял для трансформации негативного
чувства в любовь. И это было уже легче. Потому что я мог сам вызывать
в себе чувство любви...
через какое-то время привычка трансформации негатива вызвало неожиданный
эффект... оно стало каким-то рефлексным...
я почувствовал как наезды в мою сторону или негатив становится только топливом
для увеличения количества любви...

второй момент
несколько лет назад пытаясь как-то напрягать свою ауру, пробуя на вкус что такое
напряженность я чувствовал упадок сил после всяких упражнений и медитаций на эту тему...
бывали моменты когда мог достигать состояния когда приятной напряженности в ауре (мне так

казалось)...

был случай когда из горла пошла кровь... ни до ни после этого больше не случалось...
хотя в тот момент времени я просто лежал и ничего не делал...(или смотрел телевизор)

выход тоже нашелся "случайно"...
как-то я попробовал напрягать что-то в стороне... в пространстве...
неожиданно почувствовал что это очень легко и быстро напрягает меня...
напрягает в хорошом смысле... напрягается аура, чувства...
с того дня я перестал чувствовать какие-то чувствительные упадки сил...
возможно именно это и относится к выражению "отдавать в духе" когда обратно возвращается
больше... незнаю...
но с того дня для вызова любого чувства в себе достаточно было
найти его в пространстве и создать там напряженность как в организме
моментально возникала реакция...

третий момент
я частенько представляю сетку в узлах которых люди...сердца...
форма сетки или вид не имеет значения я про это и не думаю...
важно что везде вокруг меня такие же как я... выше или ниже...
представляю это как иерархию... стараюсь не представлять себе
каких-то конкретных образов... важно чувство что мы крепко держимся друг за друга...
мы далеко друг от друга... но я стараюсь чувствовать эту связь...
напряженность этой связи...


вот три основных компонента которым я пользуюсь регулярно...
для получения какой-то новой информации я отключаю внутренний диалог...
насколько могу... иногда дотягиваю до несколькоих минут...
но этого бывает достаточно чтобы через несколько часов
или на следующий день в голове вдруг всплыло потрясающая идея...

это похоже на закидывание невода в море...
никогда не знаешь что в следующий раз попадется...

(на сегодня все :) )

paritratar 12.09.2006 22:21

Крылья обрезанные
 
Я так думаю, что многие проходили состояние, когда весь мир хочется любить и всем хочется помочь и дать сдачу в виде добра и счастья вместе взятых. Но как только идешь с таким предложением к своим родным и близким, они в оторопи смотрят на тебе во все глаза :shock: и понять не могут, что собственно произошло? Начинают призмелять что ли, говорить что ты такой же и давать другую инфу сомнений и не очень лестных отзывов о тебе самом. И не вольно с ними соглашаешься. Ведь так на самом деле и было в прошлом и еще есть в настоящем и иземенить все сразу невозможно и тебе дают многое понять, как ты еще сер и неисполнен очей... :evil: Вот я думаю, это больше всего и останавливает духовных искателей на пути расширения сердечной сознательной жизни... хотя и дает много путей для анализа своих недоработок и плохих качеств. Можно оценить положительный момент таких обрезаний крылышек. Это тоже своего рода грани для сердца... не очень светлые грани.. начинаешь понимать, что сколько сора... повсюду распихано, а раставаться-то и жалко и очень больно и все так дорого, что доходит до идиотизма. Ну зачем тебе эта книжка? Это бумага, хотя и ценная мудрость. Взять ценное в своем сознании и сохранить искреннюю и настоящую любовь в сердце - это хорошй в сути своей багаж... :arrow: И нисколько я не ошибаюсь, просто меняется время :wink: и место.

Tata 13.09.2006 07:41

Тоже хочется поделиться...
 
Раньше(года полтора назад) считала себя очень умной, продвинутой, грешила утверждением "истины" безаппеляционно и однозначно. Но случилось так, что пришлось всерьез заняться работой над собой. И что же обнаружилось: умная сильная категоричная личность взяла власть над душой, подменяя находчиво истинное видение реальности суррогатом, соответствующим собственным стереотипам и представлениям.Конечно, самому человеку ( без непосредственной помощи Учителя), невозможно избавиться от своих "наваждений", но, как говориться, " стучитесь и откроется".
Далеко еще до победы, но могу поделиться некоторыми представлениями добытыми "в крови и поту" опыта:
1. нужно не переставать задавать себе вопросы. Конечно же нужно учиться ставить вопросы правильно, это тоже хорошая работа.
2. не бояться кризисов. Приходит время когда человек идет сознательно на кризисы, понимая. что только так можно разрушить изжитую форму жизни и начать строить новую, более совершенную.
3.ну и т. д. там еще очень много всяких методов, вот один из, который мне очень помог:опыт молчания в группе. на занятиях, несколько месяцев только слушала.

Dar 13.09.2006 10:58

Re: Крылья обрезанные
 
Цитата:

Сообщение от manihara
Но как только идешь с таким предложением к своим родным и близким, они в оторопи смотрят на тебе во все глаза

а можно без предложений...
(думаю для многих это осталось в прошлом)...
можно говорить о погоде, футболе и нечищенных ботинках ...
состояние передается... люди преображаются и каждому
хочется рассказать что-то замечательное... светлеют...

правда для этого нужно иметь приличный запас в душе...

Истин 13.09.2006 11:29

Виденье...
 
manihara,

Цитата:

Я так думаю, что многие проходили состояние, когда весь мир хочется любить и всем хочется помочь и дать сдачу в виде добра и счастья вместе взятых. Но как только идешь с таким предложением к своим родным и близким, они в оторопи смотрят на тебе во все глаза :shock: и понять не могут, что собственно произошло? Начинают призмелять что ли, говорить что ты такой же и давать другую инфу сомнений и не очень лестных отзывов о тебе самом. И не вольно с ними соглашаешься.
На то время как начинал тему Санскара, то у меня еще на уме была одна тема, которая косается в каком-то роде того, что ты тут сверху написал.

Как для меня, то тема интересная, и немого даже шокирующая. Также тема связана с темой Санскара, и еще с нашими действиями, которые мы не осознаём, как можно сказать про такие действия интепретацией - "не ведаем, что творим". Но сама тема не совсем про действия как таковые, а тема более о взгляде на вещи, на людей, о взгляде на мир.

paritratar 13.09.2006 18:45

испытание другого уровня.
 
Истин, ты все хочешь, чтобы все было в твоих темах :) Я понимаю, конечно, намного практичнее все иметь под рукой и одним мановением все раставлять по местам. Ты прекрасно выполняешь эту миссию. Однако есть и вунтренний мир, в котором все нужно для обычной практичности и ясности раставить по полочкам. Если внешнее начинает мешать внутреннему порядку, то гори оно огнем это внешнее... эти форумы, эта секта, религия, книги, связи и т.д. и т.п. Разобраться и сосредочиться надо в себе самом внутреннем человеке, а потом созидать вокруг и в помощь, если кто-то в нужде :oops:

Дар, я не хочу строить иллюзии по этому поводу. Если в моей жизни это было, то может и повториться. Ну если не со мной уже, то с еще близкими мне или не очень. Важно, что нужно выработать к этому состоянию иммунитет! Возвратиться на свою блевотину всегда есть возможность и это надо просто знать. Это сродни бросившему курить. Приходиться иногда попадать ему туда, где злонамеренно или не очень практикуют одолевавшую его некоторое время плохую привычку. И как здесь себя вести? Тоже испытание, но другого уровня. А курение по сравнению с привычками мышления и сознания - так, детский лепет :oops:

Dar 13.09.2006 19:30

Re: испытание другого уровня.
 
Цитата:

Сообщение от manihara
Дар, я не хочу строить иллюзии по этому поводу.

а их и не нужно строить...
возможно я невнятно выразил свою мысль...

вот несколько ситуаций...
(пишу не как поучение, а делюсь своими мыслями)
ты приглашен и приходишь в гости где уже все собрались
и веселятся... разве когда входишь в комнату не чувствуешь
атмосферу, которая входит в тебя...
преобразовывая и настраивая на свой лад?...

а когда приходишь в компанию которая раздражена?

а когда ты уже сидишь в компании и приходит кто-то?...
разве ты не чувствуешь как приход человека как-то
меняет общую атмосферу? А разве пришедшему
надо было что-то говорить что-бы так повлиять?...

по себе я заметил как быстрая смена состояний
истощает энергетику...
допустим долго читал газету с переживаниями,
а потом отложив задумался совсем о другом...

удержание себя на одной вибрации как то копит энергию...
и это чувствуют окружающие... чувствуют качество... количество...
рефлексно... инстиктивно...
лидер тот у кого энергии больше...

если в тебе накоплено много хорошей энергии
больше чем у окружающих, то ты начнешь менять их...
а не они тебя... а слова могут в этом случае могут
быть только формой... истиная работа будет веститсь
на энергетическом плане...
(а какую энергию копить это уже твой выбор 8) )

я уж не говорю про случаи когда у двоих согласованы мысли...
тогда они в состоянии влиять на сотни людей у которых хаос в голове...

не думаю что из всего написанного что-то для тебя новое....
скорее всего не придаешь этому должного значения...

Истин 14.09.2006 09:11

Внутрение миры
 
manihara,

Ты подобное уже мне не первый раз говоришь, и знаешь, ты прав, только почему тебе не видно моего "внутренего" мира, а мне видно твой, конечно настолько насколько мне это дано видеть, наверное того мы и врознь. :roll:

Tata 14.09.2006 11:46

Наверное надо быть ближе к теме
 
В прошлом посте я наверное далеко ушла от темы, поэтому ощутила некую прозрачность отсутствия.
Уважаемый Дар! Мне очень импонирует Ваше стремление все изучать на собственном опыте. А не пробовали Вы связать два таких понятия как Энергия и Внимание?
С некоторых пор поняла, что внимание человека- это что-то в виде луча по которому движется энергия и туда и обратно. Если задействованы планы низшие: физический, эмоциональный, рассудочный, то при устремлении туда своего внимания мы чувствуем мощный отток сил. Если же планы Высшие: стремление к Иерархии, Учителю, или хотя бы стремление сделать что-то доброе , бескорыстное, или даже мысль , несущая любовь и радость; то по лучу внимания идет мощный приток энергии оттуда к нам.

Dar 14.09.2006 12:33

Re: Наверное надо быть ближе к теме
 
Цитата:

Сообщение от Tata
А не пробовали Вы связать два таких понятия как Энергия и Внимание?

еще как...
я чуть мозги не сломал на этом... :D
Внимание это вроде бы концентрация, сосредоточение на чем-то
а это в свою очередь и означает какое-то понимание...
другими словами получение информации, энергии, ...
Казалось бы чего проще... сперва внимание, а потом понимание...
а когда уходишь в глубину механизма, то грань между ними размывается...
но вот с точки зрения высшего и низшего плана я еще не думал...
сомневаюсь я что-то в этой зависимости...
суть человека в преобразовывании грубых видов энергии
в тонкие... и от человека зависит количество и качество
этих энергий... ( у меня не поучительнй тон? :D )
а на других планах есть те кто ээээ.... ммм... получает эти энергии...
кому то нравятся(питается?) энергиями страха... другому нужны
энергии агрессивности и т.д. в том числе и любви конечно...

каждая иерархия требует своего вида пищи...
а когда его мало то создают соответствующие ситуации на Земле...

грубо говоря это можно представить как процесс готовки супа...
немного соли, перца и т.д. Так и на Земле...
Немного войны... добавим пару катастроф для эмоций страха..
пару ложек горячих точек для эмоций агрессивности... и т.д.
СМИ это хороший способ легко быстро создавать определенные
эмоции на территории всей страны...
Можно так же поддерживать людей которые регулярно
распространяют слухи о конце света, возмездии и т.д.

естественно светлая иерархия делает шаги со своей стороны...

так что отток твоей энергии или приток вряд ли зависит
от уровня планов...

представь что ты в Украине... если ты за Ющенко то будешь получать
деньги от НАТО, если за Януковича то от России...
Естественно для этого нужно ходить на демонстрации и т.д.

так и в планах... куда ты отдаешь энергию... (любви или ненависти)
оттуда и получаешь поддержку...

я так думаю... возможно и ошибочно...
(извиняюсь за пример с Украиной..)

Tata 14.09.2006 12:57

Мне кажется, что Внимание управляет балансом энергий, если человек уходит в сторону от равновесия противоположных категорий, его затягивает в воронку( подобное притягивается подобным). Хуже всего это на эмоциональном плане, стоит только больше чем необходимо отдаться эмоции ( независимо положительная это эмоция или отрицательная), сразу же возникает мощный отток энергии и потеря контроля над собой.

Dar 14.09.2006 13:02

Цитата:

Сообщение от Tata
Мне кажется, что Внимание управляет балансом энергий, если человек уходит в сторону от равновесия противоположных категорий, его затягивает в воронку( подобное притягивается подобным). Хуже всего это на эмоциональном плане, стоит только больше чем необходимо отдаться эмоции ( независимо положительная это эмоция или отрицательная), сразу же возникает мощный отток энергии и потеря контроля над собой.

а может эмоции это всегда отток?...
а равновесие это отсутствие эмоций?

Tata 15.09.2006 20:40

Дар! Конечно Вы правы и наше первое дело бороться с эмоциями.
Но разве Вы видели хоть одного человека, в котором НЕт эмоций?
Это невероятный случай- либо это мертвый человек, либо автомат, воплощенному человеку никак не возможно находиться вообще без эмоций, ведь это поле энергии, в любое дело, мы первым делом вкладываем энергию нашего желания- устремления, а это и есть жизненная сила. Конечно, если Вы уже стали проводником Божественной Воли ( отражением которой и является поле эмоций), то Вам ни к чему иметь дело с отражением. Но , даже Учителя , общаясь с человечеством не чужды эмоциональным проявлениям.
Другое дело, что человек стремящийся к духовному совершенствованию , должен учиться владеть эмоциями, контролировать их и направлять на высшее. Вот мне например, очень помогает в этом деле именно контрольная функция Внимания: когда эмоция начинает уходить куда-то в сторону от равновесия, тут же ищу её противоположность и с помощью ума раскручиваю себя в другую сторону ( до рановесного состояния, конечно). Конечно, в начале это громоздкий механизм, трудный, но постепенно все переходит в автоматический режим и уже не тратятся силы на отслеживание и уравновешивание, все как бы происходит на подсознании. Лучше всего, конечно, стараться с помощью внимания удерживать баланс равновесия. Ведь , как Вы понимаете, равновесие -этот не покой, покой есть смерть, а равновесие это , как мне представляется юла, быстро вращающийся диск, удерживающий нас в центре, стоит сместить силы немного в сторону( независимо на каком плане, физическом, эмоциональном или ментальном. тут же юла упадет.

Dar 18.09.2006 17:59

кхм
 
Цитата:

Сообщение от Tata
Вот мне например, очень помогает в этом деле именно контрольная функция Внимания: когда эмоция начинает уходить куда-то в сторону от равновесия, тут же ищу её противоположность

кхм...
очень любопытный вариант...
хотя если эмоцию не возвращать то она сама отскакивает в свою противоположность... кажется...
например "много смеха к слезам" и т.д.
про равновесие в АЙ очень хорошо написано...
как начинаю читать я сразу загружаюсь и кажется все понятно...
потом забывается...

я по другому останавливаю эмоции...
их вызывают обычно мысли...
я меняю мысли... и эмоции за ним...
в последнее время просто трансформирую
негативные чувства в чувство любви...
честно говоря удается с трудом...
особенно когда упустил момент
и ярость трудноостановима... :D

я в свое время мучился с остановкой внутренего диалога
караулил каждое слово возникающее в голове и убирал его...

интересно что привычка к этому непривычному усилию
пригодилась потом именно в мышлении...
когда думаешь об одном, а потом постепенно сбиваешся на другое
вот тут то и срабатывает привычка...
диалог как бы сам собой останавливается
и возвращается обратно к своей мысли...

так и при смене эмоции...
мысли которые приводят в бешенство
просто останавливаются (как коней на скаку :D )
пауза...
осознование момента, себя...
сознательно переключение на другие мысли...
именно остановка, пауза дает краткое мгновение
шанс повернуть мысли...

специально этому натренироваться я бы не смог конечно...
к счастью помог побочный эффект от остановки ВД... :D

Tata 18.09.2006 21:39

Очень рада общности взглядов
 
Учусь сейчас в одной хорошей школе по совершенствованию себя и осознанию жизни, радует, что у людей, в частности у Вас, возникают похожие опыты по работе над собой и, соответственно, похожие выводы.
Опыт с эмоциями ( с перекидыванием эмоций на другой полюс) у нашего преподавателя тоже считается не первым по надежности, особенно если он не завязан с умом, потому что можно так раскачать в другую сторону. что можно вообще завязнуть страшно. Если же он завязан с умом, то это как игра, которую мы называем "Смена отношений". Попробуйте поиграть СОЗНАТЕЛЬНО сменяя отношение к каким-то внешним объектам на противоположное. Впрочем уже у вас есть опыт, если Вы меняете ненависть и злость на любовь.
Так вот, Вы затронули один очень важный момент, который у нас в школе обговаривается особо. Момент сознательного перевода Внимания от одного отношения к противоположному всегда проходит через точку высшего "Я" человека, момент попадания в данную точку и осознается "Паузой", почему, это другой вопрос, тут Вам наверное будет интересно самому покопаться.

Dar 19.09.2006 12:48

Re: Очень рада общности взглядов
 
Цитата:

Сообщение от Tata
у нас в школе обговаривается особо. Момент сознательного перевода Внимания от одного отношения к противоположному всегда проходит через точку высшего "Я" человека, момент попадания в данную точку и осознается "Паузой", почему, это другой вопрос, тут Вам наверное будет интересно самому покопаться.

А кто оговаривает? (не в обиду) Чей это опыт и откуда эти знания что именно в этот момент внимание переходит через точку высшего "Я"?...
Идея красивая конечно... возможно это просто красивые слова
ничем не обоснованные... обычно они уводят в сторону...
и что это дает на практике?...
получается на что бы я не обращал внимание я всегда буду далек от своего высшего "Я"?...
Пусть будет отношение...
получается мое высшее "Я" всегда будет отделено от моих отношений
например к божественному... :D

а регулярно перескакивая со злости на ненавитсь, а с ненависти на ярость я буду чаще соприкасаться с моим высшим "Я", чем монах, который постоянно чувствует любовь к высшему... 8)

может я не так понял?...

Tata 19.09.2006 18:21

У нас в школе не принято утверждать что-то, что не проверено многократно собственным опытом.
Если Вам интересно познакомиться с нами, добро пожаловать на сайт www.bursa.ru
Очень хорошо, что так много у Вас возникло вопросов.Если человек не задает себе вопросы, то у него нет движения вперед, а если какая-то тема вызвала обвал вопросов в виде геометрической прогрессии. уводящей все дальше в непознаваемое и непредсказуемое, то человек открыт для будущего.
Что же касается Высшего "Я", то эта тема хоть и затрагивается в детсадовских группах, типа в которой учусь, но мы еще не способны постоянно находится в "Я", личность знаете ли, все время пытается вылезть вперед батьки :D
Могу только поделиться моими представлениями, которые хотя и основаны на собственном опыте, но еще не проверены до конца и потому не могут считаться утверждениями:
Ярость и злость это не противоположные категории, такие например как форма-содержание, добро-зло, идеальное-материальное и т.д.
Только противоположности находятся на оси , на которой где-то возможно находится "Я". Чем больше пар противоположностей вы сможете удержать в сознании одновременно( не перескакивая туда-сюда, а видеть одновременно), тем больше пересекающихся осей.
"Я" находится всегда в центре, в гармонии, в равновесии,
Кстати, а как Вы думаете где в человеке находится Божественное?

Dar 19.09.2006 19:07

мда
 
Цитата:

Сообщение от Tata
Только противоположности находятся на оси , на которой где-то возможно находится "Я". Чем больше пар противоположностей вы сможете удержать в сознании одновременно( не перескакивая туда-сюда, а видеть одновременно), тем больше пересекающихся осей.
"Я" находится всегда в центре, в гармонии, в равновесии,

ну вот такая формулировка еще приемлема... более понятна...
спасибо
Цитата:

Сообщение от Tata
Кстати, а как Вы думаете где в человеке находится Божественное?

(с подвохом? или желание проверить свои знания на практике? :D )
с лету можно сказать в сердце...
там любовь... там храм...

если с рассуждениями... то принимая во внимание что человек создан по образу и подобию... то человек сам божественнен... а учитывая образ жизни можно говорить о доле божественого в человеке... :D

на такие вопросы вам лучше ответят местные теософы...
они вам разложат по полочкам где атман а где божестсвенное... 8)

я стараюсь не углублятся в такие темы...
где душа человека и сколько она граммов...
сколько ангелов на кончике иглы...
о некоторых аспектах 5 тела при трансмутации атмана
в шестом логосе и т.д.
я ничего этого не вижу и вижу смысла тратить время на это...
в свое время я читал про это и имею поверхностное представление
которого пока для меня достаточно...

а пока на сегодняшний день я знаю что цель в беспредельность,
путь иерархия, средство сердце...
сердце ключ ко всему...
а развивается оно любовью...
все остальное трата времени...
особенно когда знаешь что смерть
имеет привычку приходить без предупреждения... :D


посмотрел я ваш сайт...
замечательно...
(хотя некоторые моменты спорны конечно)
если это помогает и возвышает тебя хорошо вдвойне...
ты там нашла то чего нет в АЙ?
тебе же надо наверное еще и платить за это?
(хотя КК по моему не платил дон Хуану :D )
Если учение Бурсы идет на общее благо
и принимает другие учения которые на общее благо
если там на первое место ставится сердце, любовь...
то все нормально...

и спасибо за предложение...
мне пока АЙ достаточно...
им можно заниматься в любой момент
на любом месте прямо там где находишься... :D

и я верю что путь сердца самый краткий... :D

Tata 19.09.2006 21:52

"спасибо за предложение"
Разве Тата делала Вам предложение? :D
"тебе же надо наверное еще и платить за это? "
Ну, разве только собственной жизнью...хотя, для того, чтобы служить Богу реально, а не в кулуарных разговорах ,ничего не жалко
:D :D
"ты там нашла то чего нет в АЙ? "
"Там нашла то, чего нет в рериховских обществах, к сожелению: практику служения, реальную методику самосовершенствования, терпимость ко всем людям и их взглядам;отсутствие склок и разъединения, критиканства и пустословия. Там нашла общину, братство, семью, Любовь, там нашла истинное понимание Агни-Йоги, как Учения действенной Любви. Агни-Йога всегда со мной.
:D :D :D

"мне пока АЙ достаточно...
им можно заниматься в любой момент
на любом месте прямо там где находишься... "
Не поняла ,чем Вы занимаетесь с Учением в любой момент, на любом месте прямо там где находишься?" :lol:
Или Вы хотели сказать, что живете по Учению и все воплощаете на практике в любом месте жизни? :shock: :shock: :shock:

Dar 20.09.2006 16:09

кхм
 
Цитата:

Сообщение от Tata
"спасибо за предложение"
Разве Тата делала Вам предложение? :D :

а вот это... :D
Цитата:

Сообщение от Tata
Если Вам интересно познакомиться с нами, добро пожаловать на сайт www.bursa.ru

или это была шутка?

Цитата:

"тебе же надо наверное еще и платить за это? "
Ну, разве только собственной жизнью...
ну если посещение вашей школы бесплатно это прекрасно :D

Цитата:

хотя, для того, чтобы служить Богу реально, а не в кулуарных разговорах ,ничего не жалко
:D :D
это можно делать в сердце...
без слов... :)

Цитата:

"ты там нашла то чего нет в АЙ? "
"Там нашла то, чего нет в рериховских обществах, к сожелению: практику служения
я имел в виду учение, а не форум... 8)

Цитата:

реальную методику самосовершенствования, терпимость ко всем людям и их взглядам;
по твоему этого нет в АЙ?

Цитата:

"мне пока АЙ достаточно...
им можно заниматься в любой момент
на любом месте прямо там где находишься... "
Не поняла ,чем Вы занимаетесь с Учением в любой момент
да хоть что...
например
Мы не сетуем на людей, которые теряются в выборе
своих желаний, но лишь советуем легкий способ выйти из земного
лабиринта, заключается он в сердечном устремлении к Нам. Пусть
устремление будет безмолвно. Пусть сердце подаст знак.

разве для этого нужно идти куда-то по объявлению, платить
деньги и слушать "гуру"?...

или
Не могут телесные движения создавать духовность.
Только мысленное упражнение дает возвышенное сердечное знание.
Но как вы разъясните людям, что каждый день и час важен для
надземного достижения?

и т.д.
ну ты понимаешь о чем я... :)

Цитата:

Или Вы хотели сказать, что живете по Учению и все воплощаете на практике в любом месте жизни?
конечно!... :shock:
а кто мне помешает в этом? :shock:
я не скажу что все идеально получается
и сам я не идеален...
но я знаю в каком направлении двигаться...
возможно и ошибаюсь где-то...
но если и ошибаюсь то в действии... 8)

а посвящать этому 2-3 часа в школе или где-то на занятиях...
а потом возвращаться в будни... :shock:
ты же понимаешь что это неправильно...

и в чем же интересно выражается ваше истиное понимание АЙ?...
ведь для этого надо знать ложное понимание...
что-бы не быть голословным можешь указть кто и где неправильно
понимает АЙ...

например "Манихара (Дар, МЦР, Ленин..) считает что сердце
находится в коленке, а в нашей школе считается что сердце
в груди (руке, голове..)"

Tata 20.09.2006 20:52

Учеба взаимопонимания
 
Господи! Как же много надо нам тратить слов, пока мы не хотим понимать друг друга сердцем!
Дар! Ну, Вы прямо как девушка! :D Это к девушке парень только подошел познакомиться, она уже думает какое она будет шить платье на свадьбу! :D
Вы еще скажите кому-нибудь,что Вас заставляли расписываться кровью, но Вы мужественно выстояли :D
Если Тата и упоминула Школу, то в первую очередь по двум серьезным причинам:1)просто Тата прямой человек, не люблю недомолвок, а ставлю сразу всех в известность;
2) чтобы вы не думали, что выискалась тут самородок-одиночка, вумная как вутка, сам человек не может достичь какого-нибудть существенного уровня самосовершенствования без Учителя, без конкретной Школы самосовершенствования. Если Вы думате. что можно встать на Путь Служения, лежа в уютной постели и перелистывая Учение( может это Вы понимаете под цитатами о умственном упражнении и устремлении сердцем) то глубоко ошибаетесь, это очередная отговорка ленивой личности, боящейся сделать шаг в неизведанное.
Понимаю конкретное служение не как"это можно делать в сердце без слов". Знаете , нас послали на Землю не для того чтобы мы служили в сердце , без слов, без поступков и конкретной работы.
Очень жаль, что такой умный человек как Вы не хочет улавливать разницу. которую указала: между Учением и людьми, которые учение якобы воплощают в жизнь. Не говорю, что все сплошь страдают выдаванием желаемого за действительное, есть везде люди относящиеся серьезно и работающие над собой, но вот для меня оказался приемлемым Путем конкретного служения Иерархии путь Школы Света, а Агни-Йога ни в чем не противоречит и никак не отрицает Путь с конкретным земным учителем, почитайте внимательнее. Наоборот принцип Иерархии должен проходить все слои и физический в том числе, если Вы хотите стать героем одиночкой, флаг Вам в руки, но простите, не верю, что что-то получится при такой медленной раскрутке в данном воплощении.

Как заметила на практике, современные люди, даже стремящиеся к духовному росту, в большинстве своем страдают тремя факторами задерживающими рост:
1) лень-матушка не позволяет отодрать заднее место ( извиняюсь за выражение) от теплого дивана, привычной жизни, от любимых вещей и любимых занятий( даже например таких как сладкое почитывание Агни Йоги на сон грядущий)( уж простите язвительность еще не изжила, хотя все говорят, что надо), когда требуется реальное движение для пользы Дела и выполнение работы.
2) страх перед неизведанным и непредсказуемым. Тут может помочь только очень сильная заинтересованность человека, любовь, что бы шагнуть в неизвестное, как в пропасть , только имея силу Духа в помощники.
3) наша всегдашняя очевидность, безусловность стереотипа видения мира, заложенная воспитанием и мышлением. "Этого не может быть потому что не может быть ( с нами) никогда".
Самый страшный грех какой? Правильно, невежество.

Ну все хватить о грустном, заканчивая разговор обо мне ( не хочется муссировать проблемы отношений бесконечно, давайте уж по деловому, по существу тем форума), считайте, что мое сердце подало Знак мне. :D

Dar 21.09.2006 12:05

Re: Учеба взаимопонимания
 
О! И это все мне! :D
Спасибо... :D
только все не по теме...
в смысле ничего относящегося ко мне...
не стоит улавливать какой-то подтекст в том что я пишу...
понимайте проще...
(хотя и не ответили на вопросы в предыдущем посту)

Цитата:

Сообщение от Tata
Вы еще скажите кому-нибудь,что Вас заставляли расписываться кровью, но Вы мужественно выстояли :D

не вижу повода для такой реакции... :shock:
дали ссылку на свой сайт
я зашел посмотрел...
и что тут такого страшного? :shock:

Цитата:

чтобы вы не думали, что выискалась тут самородок-одиночка
а почему бы нет? :D не ограничивайте себя...
самородок и с помощью карт таро продвинется...

Цитата:

сам человек не может достичь какого-нибудть существенного уровня самосовершенствования без Учителя, без конкретной Школы
а Учитель обязательно должен быть зримым?
на счет обязательно наличия школы сомневаюсь...
но это мое мнение

Цитата:

Если Вы думате. что можно встать на Путь Служения, лежа в уютной постели и перелистывая Учение( может это Вы понимаете под цитатами о умственном упражнении и устремлении сердцем)
Нет я так не думаю... это вы так думаете (фантазируете? :shock: )
что я так думаю... :D
пожалуйста не приписывайте мне того что я не писал...

Цитата:

Понимаю конкретное служение не как"это можно делать в сердце без слов". Знаете , нас послали на Землю не для того чтобы мы служили в сердце , без слов, без поступков и конкретной работы.
Какая странная логика... :shock: зачем смешивать все в ордну кучу?... :D
почему к моим словам "в сердце без слов" вы приписали свои слова "без конкретной работы"?

Цитата:

Очень жаль, что такой умный человек как Вы не хочет улавливать разницу. которую указала: между Учением и людьми, которые учение якобы воплощают в жизнь.......
а Агни-Йога ни в чем не противоречит и никак не отрицает Путь с конкретным земным учителем, почитайте внимательнее.
у меня такое впечатление что вы путаете меня с кем-то...
и продолжаете спор со мной... :D
почитайте внимательно первые посты в этой теме...

Цитата:

если Вы хотите стать героем одиночкой, флаг Вам в руки
нет вы точно меня спутали с кем-то :D :D :D :D :D

Цитата:

Как заметила на практике, современные люди, даже стремящиеся к духовному росту, в большинстве своем страдают тремя факторами задерживающими рост:
1) лень-матушка не позволяет отодрать заднее место
2) страх перед неизведанным и непредсказуемым.
3) наша всегдашняя очевидность, безусловность стереотипа видения
...
Самый страшный грех какой? Правильно, невежество.
Как замечательно что ваши мысли
совпадают с тем что написано в АЙ... :D :D :D

Цитата:

Ну все хватить о грустном, заканчивая разговор обо мне
ну почему же разговоры о вас должны
быть грустными? :D
я вообще то думал что это ко мне относится... :D
видимо конец недели сказывается... медленно сображаю... :roll:

Татьяна Белан 21.09.2006 13:07

Вот читаю о "факторах, задерживающих рост" в посте у Таты:
Цитата:

2) страх перед неизведанным и непредсказуемым. Тут может помочь только очень сильная заинтересованность человека, любовь, что бы шагнуть в неизвестное, как в пропасть , только имея силу Духа в помощники.
и паралельно с чтением форума смотрю с дочкой мультик, а там такое:
Цитата:

--Как ты это придумал?
--Я их люблю.
Выходит таки, что бы что-то сделать, то нужно прежде всего любить и учиться растить любовь в сердце.

Как то меня агитировали Иеговы к ним походить, послушать их, а я ссылалась на занятость, на что они мне сказали, что если любишь, то будешь бежать послушать, найдешь не только минутку, а радостью встречи жить будешь и привели пример, что когда влюбляемся, то бегем на свидание и не смотрим на свою занятость.
И действительно, когда Истинно Любишь, то Сердце выбирает самый короткий путь в решении задачек жизни, путь искренности.
Такое вот подумала :D .

Dar 21.09.2006 20:25

Re: Учеба взаимопонимания
 
Цитата:

Сообщение от Tata
Самый страшный грех какой? Правильно, невежество.

11.505. ....предательство есть худший поступок против Мира Огненного...

14.403. ...предательство не прощаемо Богами...

Tata 21.09.2006 21:02

Дар! Вы как всегда правы, это все было не о Вас. Вот, увлеклась немного воспоминаниями о себе, любимой, еще каких-нибудь полтора года назад, вела себя именно так, поэтому и грустно, что так. :D
Не понимаю каких ответов Вы от меня требуете?
Еще раз будем учиться взаимопониманию, терпеливо и бережно друг к другу.
Отвечаю побробнее: в идейной сущности своей Школа ни в коей мере не расходится с АЙ, хотя на первый взгляд может показаться, что упор делается на развитие ума, а не сердца, как в АЙ, но если Вы внимательнее вникните, да еще если познакомитесь с этими светлыми, чистыми, серьезными, с светящимися радостью и добротой глазами людьми, Вы точно измените свои скоропалительные выводы( не знаю уж откуда выкопанные), насчет "гуру" по объявлению и платных несколько часов в неделю.
Вся работа с умом нацелена на его обуздание, согласитесь, что не обуздав ум, не поставив его на место, невозможно развить Дух.
Кроме того, работа с умом идет параллельно с другими принципами Высшего "Я", которые еще А.П.Блаватская назвала "они суть принципы-коллеги ума": это Любовь, Воля, Слово и Внимание.
Все пять принципов изучаются только в завязке на Высшем "Я"- т.е. Духовном центре человека, чтобы не было перекоса в сознании и не один принцип не захватил власть. Сами понимаете, что бывает , если человеком всецело завладеет чувство, или рассудок, или своеволие, может ли он служить Богу тогда?
Рассказывать о Школе могу часами, может ветку откроем: Сходство и различие Агни-Йоги и Школы Света, а то как-то не удобно уходить в сторону от темы ветки. Хотя, думаю, что в процессе работы с форумом, всегда в моих постах будете видеть точку зрения Бурсы и оценивать и сравнивать, и будем дискутировать если захочется.
А форум, кстати там тоже есть, но он очень тихий, там люди привыкли относится к слову очень серьезно, как уже говорила, высказываются только если в практической работе есть какие-то результаты, хотя, конечно и шутить и балагурить тоже умеют,иногда, по теме.
Как уже говорила школа это Путь, это жизнь, разве можно жить три часа на занятиях. а потом возвращаться к старому , сознание должно работать постоянно, поэтому и методика школы в практических занятиях завязана на постоянной работе над собой. Кроме того, вот Вы говорите, что работаете над собой, а это где-то фиксируется? Создаете ли вы план работы? ставите ли определенные цели на определенные промежутки времени? Контролируете ли результаты?
Или все движение происходит стихийно, "как захочется сегодня моему сердцу"?
У нас же задаются домашние практические задания по темам, которые мы отрабатываем каждый день до следующего занятия,( бывает и дальше, пока не разберемся в сущности вопроса), с обязательной отчетностью своего опыта на занятии перед всей группой.
Вот этот момент особенно покоробил "благородные чувства" одних моих рериховских друзей, как это исподнее свое выставлять на обсуждение группе. Они говорят:" Да мы работаем над собой, да мы достигаем каких-то результатов, но вас всех это не касается, это дело глубоко интимное, касаемое лично себя."
Ну как же это дело личное,интимное, когда от этого зависит наша общая коллективная эволюция, ведь только эгоисты считают, что самое главное мне продвинуться, мне достичь хороших результатов. У нас в школе считается достижение группы на первом месте, если кто-то страдает тщеславием или манией величия , его мягко, но твердо поправляют. Разве это не принцип общинности АЙ?

Tata 21.09.2006 21:41

Спасибо, Татьяна, за поддержку на обоих ветках! :D
Мне кажется, Вы правильно понимаете канон "Господом Твоим".
Или может быть женщине всегда легче понять женщину? :D
Все таки сердце больше развито у женщин, им легче разговаривать сердцами, а мужчинам все время подавай строго логические выкладки? :wink:

Dar 22.09.2006 20:02

кхм
 
Цитата:

Сообщение от Tata
Вот, увлеклась немного воспоминаниями о себе, любимой, еще каких-нибудь полтора года назад, вела себя именно так, поэтому и грустно, что так. :D ?

почему вы пытаетесь во всем увидеть грустное?
Смотрите на полную половину стакана!... :D
Раз это было давно значит теперь вы стали еще умнее!
Разве плохо?
Отлично!
А это значит что еще через полгода вам станет смешно читать
сегодняшние посты...
Это говорит о движении! Разве это плохо?... :D

Цитата:

Не понимаю каких ответов Вы от меня требуете?
Ну значит я зря спрашивал... если вы этого не заметили...
( а почему такое выражение "требуете?" 8) )

Цитата:

Еще раз будем учиться взаимопониманию, терпеливо и бережно друг к другу.
Естественно... :D
Я вот все время опасаюсь чтобы мои посты
не показались поучениями...
Не хотелось бы показаться высокомерным снобом...
Не считаю себя умнее вас (или кого-то здесь)...
Однако каждый воспринимает текст по своему...

Цитата:

Кроме того, работа с умом идет параллельно с другими принципами Высшего "Я", которые еще А.П.Блаватская назвала "они суть принципы-коллеги ума": это Любовь, Воля, Слово и Внимание.
Все пять принципов изучаются только в завязке на Высшем "Я"- т.е.
интересно...
а где же сердце?... это там где любовь?... одно из пяти?
А "Я"(высшее) ставится выше сердца?...
Я не знаток и не критикую... просто любопытно...

Цитата:

Рассказывать о Школе могу часами, может ветку откроем: Сходство и различие Агни-Йоги и Школы Света, а то как-то не удобно уходить в
конечно откроем...
допустим в разделе "на всех путях"
Зачем читать сайт когда есть возможность поговорить...
и вам интресно и нам... :D
поспорим... (только без обид)
порадуемся за вас... :D

Цитата:

Кроме того, вот Вы говорите, что работаете над собой, а это где-то фиксируется?
фиксируется моей жизнью...
обстоятельствами, ситуациями...
насколько меняешь себя настолько меняется окружающее...
хотя писать тоже полезно конечно...
что-бы отмечать...
отчасти тема "день за днем" была для этого предназначена...
думал есть вещи которые должны происходить у всех одновременно...
однако никто не поддержал...

затем эта же тема про сердце...
попытка фиксации работы с сердцем...
опять же такое впечатление что никто этим не занимался...
и не собирается...
даже любопытства нет...

Цитата:

У нас же задаются домашние практические задания по темам
ну на мой взгляд очень замечательно...
вообще замечательно что вы нашли в себе силы собраться вместе...
и делать что-то вместе...

Цитата:

как это исподнее свое выставлять на обсуждение группе
ну если задача изначально так ставилась чего уж тут такого...
например перевести старушку через дорогу...
чего доброго дела стыдится..
совсем другое дело если задание для работы с сердцем
заключается в том чтобы обоять на улице женщину
и затащить к себе в постель... а потом в группе рассказывать как
как провел ночь... :D
т.е. все зависит от задачи... и не думаю что она должна быть такой
чтобы ее стыдится...

а с другой стороны пустая болтовня тоже истощает силы...
тут уж нужно знать меру целесообразности...
(я так думаю)

Tata 23.09.2006 11:43

"пустая болтовня тоже истощает силы...
тут уж нужно знать меру целесообразности... "

Правильно думаете.
Вот в Школе в нашей, вся методика обучения основывается на принципе: учителя никаких знаний не дают, они только слегка подталкивают ученика в нужном направлении, невидимо протаптывают тропочку впереди ученика,при этом оставаясь в тени, чтобы он , во-первых , сам прикладывал усилия и напрягался , добывая собственным опытом крупицы истины, во-вторых, чтобы не уменьшать радость открытия и прозрения. :wink:
Таким собственным упорством и силой духа обладают не все стремящиеся и думающие, что они развиваются духовно, вот большинство людей ждут когда им знания разжуют и положат на язык, а они еще самодовольно подумают глотать или выплюнуть .
Знания, приобретенные таким путем, остаются пустым знанием, они не меняют человека. И пусть он хоть тысячу книг полезных и умных прочтет и запомнит, это не его знание, он не может им воспользоваться , он им не владеет. И только то, что добыто собственным потом и кровью ( понимаете, что это образно говорю :wink: , а то все как-то восринимаете, может специально провокационно, типа соблазнения девушек и платных гуру; подумаете еще, что надо кого-то побить), то становится активным инструментом человека, он не только может другим передать это знание энергетически (т.е.на уровне душевного и духовного общения), но и в жизни владеть ситуацией, владеть собой.


"думал есть вещи которые должны происходить у всех одновременно...
однако никто не поддержал...

затем эта же тема про сердце...
попытка фиксации работы с сердцем...
опять же такое впечатление что никто этим не занимался...
и не собирается...
даже любопытства нет... "
Вот, Вы на практике убеждаетесь, что самим работать большинству не хочется, легче ведь носится с цитатами " как заполошенные китайцы. носятся с цитатником Мао".

"а где же сердце?... это там где любовь?... одно из пяти?
А "Я"(высшее) ставится выше сердца?...
Я не знаток и не критикую... просто любопытно... "

Вот, к примеру, как построилось бы занятие, если бы Вы такое спросили там: Раз у тебя возник такой вопрос, значит нужно искать на него ответ, вот тебе дополнительное домашнее задание: в течении недели ставь практические опыты, которые помогут тебе ответить на этот вопрос. а на следующем занятии нам расскажешь, что получилось.
Потому что это действительно очень важная серьезная тема. которая затрагивает многое, но если опять же вам сейчас все разжую, будет не интересно, поработайте сами , приложите усилия.
И вот человек, выходя оттуда , выбирает сам: если это было простое сиюминутное любопытство и ему не захочется работать самому , никто его там держать не будет, скатертью дорога; если же он начинает думать об этом ,искать пути решения, огребать шишки ( а ведь окружающая среда обладает таким свойством, стоит только человеку принять решение что-то изменить в своей жизни, тут же возникнет тысяча обстоятельств, мешающих это сделать, эйфория первого знакомства заканчивается и наступает эпоха нудной,непрерывной, неполучающейся на первых порах, вызывающей постоянные внутренние и внешние кризисы, работы), то его тактично и мудро поддержат, даже если сразу у него ничего не получается, главное чтобы у человека было серьезное намерение идти по Пути.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:40.