Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Метафизика (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Деление духа (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2222)

Wetlan 13.01.2006 12:15

Деление духа
 
Давно хотела задать всем один вопрос, но почему-то до сих пор он не хотел задаваться. Похоже, пришло время.

В АЙ часто говорится о делении Духа, что когда Дух достигает высокой степени развития, происходит его деление.

Интересно, кто как представляет или понимает, что именно происходит с этим Духом, для чего происходит это деление и на что он делится?

Владимир Чернявский 13.01.2006 12:17

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Давно хотела задать всем один вопрос, но почему-то до сих пор он не хотел задаваться. Похоже, пришло время.

Может отделить вопрос в отдельную тему :?:

Wetlan 13.01.2006 12:22

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Vetlan
Давно хотела задать всем один вопрос, но почему-то до сих пор он не хотел задаваться. Похоже, пришло время.

Может отделить вопрос в отдельную тему :?:

Так вот в том-то и дело, что он может вроде относится к этой дискуссии.
А вообще, как хотите. Мне так кажется, что это не маловажная и до сих пор не затронутая тема.

-*T*- 13.01.2006 12:24

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Vetlan
Давно хотела задать всем один вопрос, но почему-то до сих пор он не хотел задаваться. Похоже, пришло время.

Может отделить вопрос в отдельную тему :?:

Согласен! Понятие - "Деление духа" очень велико! Тема даже не для одного семинарского занятия! Поэтому нужна отдельная темя :!:

Редна Ли 13.01.2006 12:30

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Интересно, кто как представляет или понимает, что именно происходит с этим Духом, для чего происходит это деление и на что он делится?

Я хоть и не высокий дух, но как уже рассказывал, один раз видел во сне, что меня несколько, и это разные люди, каждый со своей судьбой. Очень интересное ощущение было, я тогда во сне знал жизнь каждого из нас, но проснувшись забыл. Сон конечно, мало ли какая фигня может присниться, но прикольно... :D У Р.Баха есть своя теория на этот счёт, кажись в романе "Единственная" наиболее полно изложена. Типа каждый человек живёт много паралельных жизней.

-*T*- 13.01.2006 12:37

Вот небольшая подборка!
Делимость духа – Б 275, 290; И 92; С 430; МО ч.1 – 44; МО ч.2 – 1; МО ч.3 – 34, 61, 62; Н 157, 723, 837.

-*T*- 13.01.2006 12:40

Цитата:

Сообщение от Редна Ли
Цитата:

Сообщение от Vetlan
Интересно, кто как представляет или понимает, что именно происходит с этим Духом, для чего происходит это деление и на что он делится?

Я хоть и не высокий дух, но как уже рассказывал, один раз видел во сне, что меня несколько, и это разные люди, каждый со своей судьбой. Очень интересное ощущение было, я тогда во сне знал жизнь каждого из нас, но проснувшись забыл. Сон конечно, мало ли какая фигня может присниться, но прикольно... :D У Р.Баха есть своя теория на этот счёт, кажись в романе "Единственная" наиболее полно изложена. Типа каждый человек живёт много паралельных жизней.

Уж простите, но помоему книги Баха или Коэльо и т.п. это ПРИМИТИВ! Раз уж мы на форуме АЙ так уж давайте познавать ее!

Wetlan 13.01.2006 12:53

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Цитата:

Сообщение от Редна Ли
Цитата:

Сообщение от Vetlan
Интересно, кто как представляет или понимает, что именно происходит с этим Духом, для чего происходит это деление и на что он делится?

Я хоть и не высокий дух, но как уже рассказывал, один раз видел во сне, что меня несколько, и это разные люди, каждый со своей судьбой. Очень интересное ощущение было, я тогда во сне знал жизнь каждого из нас, но проснувшись забыл. Сон конечно, мало ли какая фигня может присниться, но прикольно... :D У Р.Баха есть своя теория на этот счёт, кажись в романе "Единственная" наиболее полно изложена. Типа каждый человек живёт много паралельных жизней.

Вот, ты как (пока или до того) невысокий дух, видел своих три параллельных воплощения. Но осознаешь себя больше всего в этом теле. А те трое осознают его интуитивно. Скорее всего, ИМХО, у тебя на какой-то ступени развития, произошло деление духа и он смог отдать свои частици другим, вернее, наполнить их или добавить своими энергиями.
А теперь представь, на какое количество частиц может разделиться очень большой дух ... и ещё больший :shock: ... напоминает процесс насыщения нижестоящего вышестоящим ... и как все те, кто смог своими вибрациями уловить, принять в себя частички этого духа, должны его в себе интуитивно чувствовать... или пробуждаться :wink:

Эти подозрения давно не дают покоя и требуют анализа.

Теперь представьте, что мы все, пришедшие, притянувшиеся, примагниченные, возможно даже притянутые за уши :D к Учению Рерихов ... что не является какой-либо случайностью ... ещё раз говорю - мы ВСЕ, вместили своими вибрациями частички разделённого Духа Рерихов (божественная-идеальная единица женского и мужского начал) и все чувствуем их в себе интуитивно и с помощью Учения и устремления (порождение соединения полученных частиц разделённого Духа слитых со своим Духом ... где-то очень глубоко) и что они начинают пробуждаться.
Один это чувствует сильней, другой пока ещё не осознаёт этого, третьему что-то (откуда-то издалека) не даёт покоя и т.д.
А как вс должны к этому относиться, когда никто об этом не знает. Имею в виду сознательно не знает, а подсознательно ведом и даже немного под давлением, ибо сроки приближаются.

Понимаете про что говорю?


Michael 13.01.2006 12:54

Думаю, если по простому - это означает возможность действовать одновременно на разных планах и в разных местах физ. мира. Хотя само понятие времени, конечно неприменимо к другим планам. :wink:

Как иллюстрация - явление разным людям в разных местах примерно в одно время или с разницей, недостаточной чтоб долететь на самолете из одного места в другое.

Известно, что Н.К. обладает высокой степенью этого качества.

Wetlan 13.01.2006 13:05

Цитата:

Michael:
Думаю, если по простому - это означает возможность действовать одновременно на разных планах и в разных местах физ. мира. Хотя само понятие времени, конечно неприменимо к другим планам.
Давайте подумаем, как можно действовать на разных планах одновременно.

Вопервых, мы все одновременно живём и действуем в разных мирах.
Значит более высокий дух может расширить своё действие на не доступных нам планах.

Пример: нам доступны планы - М.П., М.Т., М.О. а более высокому духу ещё и то, что выше М.О.?

Вовторых, чтобы действовать в разных местах физ. мира разве надо разделяться, если дух и так велик? Он ведь многолик и насыщает всё. Достаточно просто проявиться.

Втратьих, мы ведь обычно понимаем, что рост духа это и его насыщение как более большой космической единицы (мы пока единица-человек, Рерихи наверное уже единица-планета или больше), а значит она должна концентрироваться в своих величинах. В таком случе, деление явится необходимостью для насыщения всего ниже стоящего.

Что-то не получается выложить как это чувствуетмся. Может быть со временем получится.

Michael 13.01.2006 13:50

Цитата:

Сообщение от Vetlan

Пример: нам доступны планы - М.П., М.Т., М.О.

Кому из нас доступен М.О. или хотя бы М.Т.?
Теоретически да, а практически - только МТ в бессознательном состоянии пока.

Wetlan 13.01.2006 14:16

Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Сообщение от Vetlan

Пример: нам доступны планы - М.П., М.Т., М.О.

Кому из нас доступен М.О. или хотя бы М.Т.?
Теоретически да, а практически - только МТ в бессознательном состоянии пока.

Человек живёт и работает во всех трёх Мирах.
Если у Вас есть тело огненное, то оно где по Вашему, находится, в каком Мире?

Michael 13.01.2006 14:46

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Если у Вас есть тело огненное, то оно где по Вашему, находится, в каком Мире?

Но это ж не значит. что я сознательно проявляюсь там. Делимость духа, вероятно, подразумевает сознательность проявлений.

Wetlan 13.01.2006 15:08

Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Сообщение от Vetlan
Если у Вас есть тело огненное, то оно где по Вашему, находится, в каком Мире?

Но это ж не значит. что я сознательно проявляюсь там. Делимость духа, вероятно, подразумевает сознательность проявлений.

Так поняла, что сознательность пребывания в М.О. приходит через утончение сознания. Она также может быть достинута при переходном моменте из плотного существования. Вобщем, вроде есть не мало путей.
Надо будет хорошенько ещё раз вникнуть в то, что говорится в АЙ. Пока не удалось прочесть все цитаты всместе.

Michael 13.01.2006 16:06

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Так поняла, что сознательность пребывания в М.О. приходит через утончение сознания. Она также может быть достинута при переходном моменте из плотного существования. Вобщем, вроде есть не мало путей.
Надо будет хорошенько ещё раз вникнуть в то, что говорится в АЙ. Пока не удалось прочесть все цитаты всместе.

Соприкосновение с МО в земном теле бывает очень редким. Из МТ иногда виден какой-то "Огненный туман", кажется так он называется. Т.е. МО это настолько высоко ...

Думаю, чтобы действовать в нем сознательно в будущем - надо утверждать в себе положительных качеств духа, которые по природе своей огненны (в смысле высокого Огня). Тогда можно надеяться, что после сбрасывания тонкого и ментального тел (после т.н. смерти) мы сможем сознательно проявляться в огненном теле.

Г.А.Й. 4.320 "... Безвременен лишь Огненный Мир. В нем живут люди Огненного Тумана, который является Туманом только для не достигших его, но прекраснейшим для осознавших. Подчеркиваю: для осознавших, ибо только осознание приближает мир этот чудесный. По высочайшим вершинам творческой мощи искусства и высшего знания можно судить, хотя и отдаленно, о возможностях Огненного Мира. ... "

У меня есть подборка по Учению и Граням к докладу об Огненном Мире, если интересно могу выложить в Интернет. Она "весит" около 1.2 М и конечно, далеко не полная и неструктурированная.

Слович 13.01.2006 16:16

Цитата:

Сообщение от Michael
Думаю, чтобы действовать в нем сознательно в будущем - надо утверждать в себе положительных качеств духа, которые по природе своей огненны (в смысле высокого Огня). Тогда можно надеяться, что после сбрасывания тонкого и ментального тел (после т.н. смерти) мы сможем сознательно проявляться в огненном теле.

Солидарен. Сознательное действовие в МО, это уже степень бессмертного человека, у кого оформлено огненное тело.

Андрей С. 13.01.2006 16:21

Цитата:

Сообщение от Е.И.Рерих, 23.04.38
Отходя ко сну не с думою об отдыхе, но устремляясь к Иерархии Света с мыслью о полезной работе, мы тем самым направляем свои энергии на действенную помощь туда, где она нужнее всего. Сознательные посылки себя в тонкий мир могут постепенно настолько усилиться, что мы начнем четко запоминать наши многообразные ночные работы и посещения с целью оказания помощи часто совершенно незнакомым нам людям. Дальнейшей фазой будет уже осознание такой посылки в бодрствующем состоянии и даже во время обычных занятий. Вначале посылка лишь вспыхнет в сознании ощущением какого-то мгновенного отсутствия, а затем останется впечатление посещения кого-то или даже будут услышаны два-три слова, иногда будет ощущаться характерный запах определенной и знакомой нам местности, или пронесется видение лиц, или места, и мы будем знать, что наша отделившаяся энергия работает в том направлении. Эти явления могут быть ежедневны, но, конечно, нужно для этого некоторое одиночество. Они ярче и чаще в вечернее время или перед отходом ко сну и особенно интенсивны на рассвете.

При высокой степени духовности делимость духа так велика, что отделившиеся частицы психической энергии непрестанно работают в полной согласованности с такими же частицами энергии, посланными родственными душами. Именно, очищенная энергия будет принимать участие в самых неотложных задачах на благо всего человечества. Итак, следует чаще думать и ощущать желание участвовать в такой светлой работе. Все древние учения, как Вы уже знаете, утверждают, что излучения йога или даже чистого человека оздоравливают на большое расстояние атмосферу всей округи и даже останавливают эпидемии, разрушительные землетрясения и прочие бедствия. Сам такой светоносец чувствует лишь утомление после чрезвычайного спасительного применения своих излучений.

Цитата:

Сообщение от Е.И.Рерих, 14.05.37
Конечно, овладение делимостью духа достигается лишь при значительной степени развития психической энергии.


Wetlan 13.01.2006 16:22

Михаил, сейчас нету времени искать. Где-то, совсем недавно, попадалась очень хорошая цитата из АЙ про то, что человек живёт во всех трёх телах. Может быть позже найду.

Вот, на скорую руку нашла это:

Цитата:

М.О., 294.
(...) Центры трансмутированные напрягают центры тонкого тела. Но в то же время, когда центры работают в огненном напряжении на земном плане, астральные центры имеют возможность посылать тонкое тело в Огненный Мир. ... Потому каждый центр, сохраяея связь с физическим телом, может функционировать, напрягаясь в других сферах, - наступает разделение тел, освобождая тонкое тело от болей; (...)
Помоему, это подтверждает нашу работу и в М.О., но это не разделение Духа.

Michael 13.01.2006 16:30

[quote="Vetlan"]Михаил, сейчас нету времени искать. Где-то, совсем недавно, попадалась очень хорошая цитата из АЙ про то, что человек живёт во всех трёх телах. Может быть позже найду.

Вот, на скорую руку нашла это:

Цитата:

М.О., 294.
(...) Центры трансмутированные напрягают центры тонкого тела. Но в то же время, когда центры работают в огненном напряжении на земном плане, астральные центры имеют возможность посылать тонкое тело в Огненный Мир. ... Потому каждый центр, сохраяея связь с физическим телом, может функционировать, напрягаясь в других сферах, - наступает разделение тел, освобождая тонкое тело от болей; (...)
Наша ступень развития - с закрытыми или приоткрытыми центрами.

Да, огненное тело входит в комплекс, называемый человеком, и в этом смысле человек живет во всех 3-х телах. Процессы в организме -огненны, ток бегущий по нервам и т.д. Но это не означает что мы можем сознательно действовать в Огненном Мире отсюда.

Wetlan 13.01.2006 16:33

Цитата:

При высокой степени духовности делимость духа так велика, что отделившиеся частицы психической энергии непрестанно работают в полной согласованности с такими же частицами энергии, посланными родственными душами. Именно, очищенная энергия будет принимать участие в самых неотложных задачах на благо всего человечества. Итак, следует чаще думать и ощущать желание участвовать в такой светлой работе. Все древние учения, как Вы уже знаете, утверждают, что излучения йога или даже чистого человека оздоравливают на большое расстояние атмосферу всей округи и даже останавливают эпидемии, разрушительные землетрясения и прочие бедствия. Сам такой светоносец чувствует лишь утомление после чрезвычайного спасительного применения своих излучений.
Это может быть высказано лишь прояявления в действии на благо. Но сам факт всётаки то, что Дух делится на неизвестное число частиц энергий (как ранее говорила) и находит себе применение по необходимости, что не исключает притяжение этих частиц к сонастроенным монадам или нашим душам или духам, наполнение нас с вами этими частичками. Ведь должна же нас всех обьединять одна какая-то частота. Это можно сравнить с разными аккордами, но в каждом наличие одной и той же ноты, звучание которой прослушивается в каждом аккорде. Помоему, это именно очень логично и должно иметь место.
Только мы все слышим аккорд соседа (другим чем свой) не обращая внимания на эту, заложенную ноту в его аккорде, находясь во власти, очаровании, своим звучанием, ибо эта нота в нём больше всего прослушивается.

Wetlan 13.01.2006 16:34

Цитата:

Да, огненное тело входит в комплекс, называемый человеком, и в этом смысле человек живет во всех 3-х телах. Процессы в организме -огненны, ток бегущий по нервам и т.д. Но это не означает что мы можем сознательно действовать в Огненном Мире отсюда.
О сознательном пребывании в М.О. пока речи и быть не может. На этом и не настаивала.

Michael 13.01.2006 16:39

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Это может быть высказано лишь прояявления в действии на благо. Но сам факт всётаки то, что Дух делится на неизвестное число частиц энергий (как ранее говорила) и находит себе применение по необходимости, что не исключает притяжение этих частиц к сонастроенным монадам или нашим душам или духам, наполнение нас с вами этими частичками. Ведь должна же нас всех обьединять одна какая-то частота. Это можно сравнить с разными аккордами, но в каждом наличие одной и той же ноты, звучание которой прослушивается в каждом аккорде. Помоему, это именно очень логично и должно иметь место.

"Общие соображения" даже в физике не всегда работают. Имеет смысл почитать книжки.

Андрей С. 13.01.2006 16:46

В предыдущих цитатах Е.И. как бы описывает процесс приобретения качества делимости духа.

Вот еще интересная и необычная цитата из Учения Живой Этики о делимости духа:
Цитата:

Зерно духа и разделение духа поясняют касательно монады. Зерно духа необходимо для жизни, но делимость духа делает возможным и обогащение и расточение Монады. Сознательно можно для пользы Мира делить дух и посылать части его на подвиг; так происходит лишь обогащение. Но невежество может расточать сокровище и оставаться при спящем зерне; так происходит бездушие. Конечно, невежественные части духа могут действовать, как одержатели, и горе сердцу спящему! Так, чтобы не возвращаться к делимости духа, запомним, что зерно духа может спать или сиять бодрствованием. Только этим Светом создается магнит сердца, который привлекает в лоно свое отпущенные части духа. Большая разница, отпускать или растерять. Так можно запомнить, что спящее зерно духа если и обуславливает жизнь, то все-таки допускает все свойства бездушия.(Мир Огненный, ч.1, 375)

Dron.ru 13.01.2006 16:47

Делимость духа и Единение - две ноги одного слона :mrgreen:

Делимость духа помыслить довольно просто - это как капля в океане, достигшая достаточных размеров преодолевает силы поверхностного натяжения разлетаясь на множество более мелких капель.

Вопрос в том как помыслить единение? Как собрать все части разделившейся капли, если эволюция разбросала их по всему океану? Можно предположить что мы уже когда-то делились и каждый из нас это не он сам а только часть его самого :) И по аналогии мы все - одно :)

Wetlan 13.01.2006 16:47

Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Сообщение от Vetlan
Это может быть высказано лишь прояявления в действии на благо. Но сам факт всётаки то, что Дух делится на неизвестное число частиц энергий (как ранее говорила) и находит себе применение по необходимости, что не исключает притяжение этих частиц к сонастроенным монадам или нашим душам или духам, наполнение нас с вами этими частичками. Ведь должна же нас всех обьединять одна какая-то частота. Это можно сравнить с разными аккордами, но в каждом наличие одной и той же ноты, звучание которой прослушивается в каждом аккорде. Помоему, это именно очень логично и должно иметь место.

"Общие соображения" даже в физике не всегда работают. Имеет смысл почитать книжки.

Или установить с помощью опыта или общего сознания!

Например, подключить чувствознание нас всех. Допустим таким вопросом:

- Скажите, кто-нибудь из нас, чувствует в себе хоть небольшую частичку Духа Учителей?
- Кто-нибудь чувствует в себе присутствие частички Духа Рерихов?

Если да, то каких именно и насколько. Хотябы примерно.

Редна Ли 13.01.2006 16:56

Я некоторое время назад делимость духа представлял себе в форме веника во времени или в Огненном Мире. Представь себе Дух, как веник, ручка которого находится в будущем, а нижняя разветвлённая часть в настоящем. В Мире Огненном, который вневременен, это единая реальность, единый Дух, но во временных срезах на нашем уровне времени это группа отдельных индивидуальностей, а на более высоком временном срезе это уже одна Индивидуальность. Как я понимаю, Учителя, это ручки веников (прошу не оскорбляться, это только для образности и доходчивости) и они живут в будущем, а ученики в настоящем, и они разрозненные как бы прутики, но все они сходятся к одной ручке на верху. Поэтому, можно предположить, что какая-то группа людей сходящихся к одному Учителю являются некоей согласованно работающей командой. Т.е. по моей теории, ученики являются как бы составными частями своего Учителя, или Монады.

Dron.ru 13.01.2006 17:06

Цитата:

Сообщение от Редна Ли
Т.е. по моей теории, ученики являются как бы составными частями своего Учителя, или Монады.

Тогда что такое предательство? (с позиции этой идеи)

Редна Ли 13.01.2006 17:09

Цитата:

Сообщение от Vetlan
- Кто-нибудь чувствует в себе присутствие частички Духа Рерихов?

Мне во сне иногда говорят, что я как-то связан с Рерихом, но не понятно как. Но сны - это сны, мало ли что приснится может...

Редна Ли 13.01.2006 17:11

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от Редна Ли
Т.е. по моей теории, ученики являются как бы составными частями своего Учителя, или Монады.

Тогда что такое предательство? (с позиции этой идеи)

Ну, наверное отпадение от веника и выделение в самостоятельно болтающийся прутик :roll:

Djay 13.01.2006 20:21

Цитата:

Сообщение от Редна Ли
Я некоторое время назад делимость духа представлял себе в форме веника во времени или в Огненном Мире.

:shock:
Да уж, воображение у Вас то еще! Дух - веник! :D
В книге МО есть сравнение делимости духа с устьем реки, от которого растекаются различные потоки, питающие потом моря. Потоки энергии легко представить себе по аналогии с текущей водой.

Wetlan 13.01.2006 23:14

Цитата:

Сообщение от Djay
Цитата:

Сообщение от Редна Ли
Я некоторое время назад делимость духа представлял себе в форме веника во времени или в Огненном Мире.

:shock:
Да уж, воображение у Вас то еще! Дух - веник! :D
В книге МО есть сравнение делимости духа с устьем реки, от которого растекаются различные потоки, питающие потом моря. Потоки энергии легко представить себе по аналогии с текущей водой.

Djay, ну какая разница чем определено. Представить у реки столько ответвлений как у веника прутьев, очень тяжело. А вот по моим понятиям, у разделённого духа ещё больше ответвлени чем у веника.
И я в себе тоже немного чувствую маленькую частичку Духа Рерихов. Да и не только их.
Почему же тогда, прочтя лишь один раз в журнале о Н.К. и про АЙ сразу поняла, что это моё, родное? И с того момента была и осталась преданной этим чувствам породившим дальнейшие мысли и события?
А ведь с того времени прошло более 20-ти лет. И жизнь бросала по разному, но с этого пути не свернула :? И АЙ получила лишь почти десять лет спустя :wink:

Кайвасату 15.01.2006 13:29

Клизовский А.И. в «Основах миропонимания новой эпохи» пишет, что Дух делим, но свойства этой делимости особы: каждая отделенная частица обладает свойствами всего целого.
Но это полуправда, если и не непонимание вообще. На самом деле Дух неделим! Пришлось ознакомиться с философией Адвайты, чтобы это понять.
Дух неделим, ибо бесконечен! Бесконечность не может быть делима или разбита на части. Как не может быть двух бесконечностей, так не может быть двух Духов. Дух Единый и бесконечный! Меняются покровы духа, но не он сам. Если кто-то скажет, что Дух разделился, и вот он тут и одновременно там, то мудрый знает, что это лишь проявления Единого Неделимого.

Aёй Мах-Мах 15.01.2006 16:49

Говорим Дух, понимаем "личность" ("я").
я есть уже вселенная - остальные же есть проявления и отражения моего ничтожного "я".
Эгоизм заставляет унижать идею и лишать возможности ее понимания, превращая в блеф.
Пример эгоисточеского низкого мышления здесь неоднократно: Мой Дух делится на Меня и каких-то людей, которые не осознают себя Мной.

Это есть желание расширения себя за счет поглощения других, таких же независимых частиц. может чей-то дух и делится, но не тот, что хочет пожрать окружающих, запихивая их в свое ничтожное "я" и видя в этом духовное развитие мыльного пузыря, раширяющегося сознанием своей гордости и важности во вселенной. похвальное стремление.

Aёй Мах-Мах 15.01.2006 16:52

майя многообразна. в десяти зеркалах десять отражений и все чем-то отличаются и одинаково не осознают себя нами. не доросли еще.
второй уровень - вам в объятия Кастанеды.

Странник 15.01.2006 19:06

Общался с одним человеком...
У него обострённое чувство справедливости и честности!!!
Встречаясь днём, мы могли подолгу сидеть рядом, в полном молчании, нас всегда окутывала какая-то тихая радость и Тайна, виделось что-то Далёкое и неописуемое. При этом могли перемолвиться о какой-нибудь глупости, но не затронуть Важного словами...
Под утро в полудрёме, мы ловили себя (уточняю спали в разных частях города) на видении яркого света, мы разговаривали Ярко улыбаясь и Светясь, всё для будущего...

Нашего тонкого настроя хватило на месяц, - устали, как от длительной, но творческой работы... Пока судьба не сводит...
Редкая встреча!!!

Wetlan 15.01.2006 20:07

Бог во всём и в каждом, всё им наполнено и насыщего. Для тех кому это трудно осознать можно выразиться так - энергия во всём и в каждом.
Развиваясь духовно человек приближается к божественному - к более тонким вибрациям, а значит и излучает их, становится проводником ещё более тонких вибраций (пропускает их через себя к более низкочастотному, насыщая его).

Вот вам и деление духа - насыщение нижестоящей ступени вышестоящей, проводящей через себя всё стоящее выше себя.

Dron.ru 15.01.2006 20:45

Цитата:

9.375. Зерно духа и разделение духа поясняют касательно монады. Зерно духа необходимо для жизни, но делимость духа делает возможным и обогащение и расточение Монады. Сознательно можно для пользы Мира делить дух и посылать части его на подвиг; так происходит лишь обогащение. Но невежество может расточать сокровище и оставаться при спящем зерне; так происходит бездушие. Конечно, невежественные части духа могут действовать, как одержатели, и горе сердцу спящему! Так, чтобы не возвращаться к делимости духа, запомним, что зерно духа может спать или сиять бодрствованием. Только этим Светом создается магнит сердца, который привлекает в лоно свое отпущенные части духа. Большая разница, отпускать или растерять. Так можно запомнить, что спящее зерно духа если и обуславливает жизнь, то все-таки допускает все свойства бездушия.

Wetlan 15.01.2006 20:57

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

9.375. Зерно духа и разделение духа поясняют касательно монады. Зерно духа необходимо для жизни, но делимость духа делает возможным и обогащение и расточение Монады. Сознательно можно для пользы Мира делить дух и посылать части его на подвиг; так происходит лишь обогащение. Но невежество может расточать сокровище и оставаться при спящем зерне; так происходит бездушие. Конечно, невежественные части духа могут действовать, как одержатели, и горе сердцу спящему! Так, чтобы не возвращаться к делимости духа, запомним, что зерно духа может спать или сиять бодрствованием. Только этим Светом создается магнит сердца, который привлекает в лоно свое отпущенные части духа. Большая разница, отпускать или растерять. Так можно запомнить, что спящее зерно духа если и обуславливает жизнь, то все-таки допускает все свойства бездушия.

Разве эта цитата не подтверждает того, что говорю?
Кстати, с час назад пришла мысль, что заложение магнитов связано сделимостью духа.

Dron.ru 15.01.2006 22:17

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Разве эта цитата не подтверждает того, что я говорю?

Стоит ли быть рабом своего мнения? ;)
Цитата:

Сообщение от Охламон
У меня есть мнение. Моё мнение это не Я. А если так, то как оно может быть моим? Если оно не моё, то какой смысл мне к нему привязываться? Тогда выброшу его без сожаления, как только встречу более красивое!


Кайвасату 16.01.2006 00:01

Деление в проявлении не есть разъединение самой сути.
Проявление единого в нескольких точках пространства одновременно разве тождественно разделению?!

Djay 16.01.2006 11:31

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Деление в проявлении не есть разъединение самой сути.
Проявление единого в нескольких точках пространства одновременно разве тождественно разделению?!

Кайвасату, это понятно, что Атман един. Но, сказано о делимости духа было, очевидно, не просто так. Для людей более понятно, чем рассуждать о каком-то отвлеченном Общем. Да, вода есть водой, даже если это отдельная капелька. Но может существовать вполне - хотя все же она вода.
Было время дифференциации, разъединения, индивидуализации для погружения в плотную Материю. Теперь другое время - собирать воедино все разрозненное. Но, нужно еще вспомнить об общности - люди забыли. Нужно научить чувствовать то единение в духе, о котором так легко и просто сказать.
И даже если это усвоится теоретически, то пройдет много времени, прежде чем люди начнут это единство просто ощущать, как ощущают целостность собственного тела.

Кайвасату 16.01.2006 12:19

Цитата:

Сообщение от Djay
Кайвасату, это понятно, что Атман един. Но, сказано о делимости духа было, очевидно, не просто так. Для людей более понятно, чем рассуждать о каком-то отвлеченном Общем. Да, вода есть водой, даже если это отдельная капелька. Но может существовать вполне - хотя все же она вода.

Хорошо бы если бы все так понимали...

Michael 16.01.2006 13:12

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Деление в проявлении не есть разъединение самой сути.
Проявление единого в нескольких точках пространства одновременно разве тождественно разделению?!

Если определиться с терминологией - это можно назвать разделением. Иначе бы не было термина "делимость духа".

Wetlan 16.01.2006 13:33

Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Деление в проявлении не есть разъединение самой сути.
Проявление единого в нескольких точках пространства одновременно разве тождественно разделению?!

Если определиться с терминологией - это можно назвать разделением. Иначе бы не было термина "делимость духа".

Тогда бы это было проще назвать "Разделением Духа".

Помоему, деление и разделение есть разные процессы или потенциалы.

Michael 16.01.2006 13:51

Цитата:

Сообщение от Vetlan

Тогда бы это было проще назвать "Разделением Духа".

Помоему, деление и разделение есть разные процессы или потенциалы.

Названо так, как названо.

А вообще, мы рассуждаем о механизме малопредставимого явления, поэтому высказываем в основном не мысли, а домыслы :)

Ситуация с делимостью духа требует "биполярного" взгляда, т.е. по аналогии с океаном его иногда можно рассматривать как целое, а иногда как отдельные капли и каждое представление будет правильным в своей конкретной ситуации и оба не будут противоречить друг другу.

Wetlan 16.01.2006 14:08

Помоему, решающую роль играет то, как мы прикладываем к своим действиям или мыслям свои личные интерпретации понимания Делимости Духа.

Например, представление того, что Рерихи одарили нас всех частичками своего Духа, обьясняет и помогает мне понять и обьяснить многие явления ("случайные встречи", влечения, симпатии, общее устремление, единомыслие и пр.).
Но эта интерпретация, есть моё личное необходимое лишь для меня понимание, нужное именно мне для своего пути. Кому-то оно ничего не даёт и ни о чём не говорит.

Точно так же и с интерпретациями всех остальных. Каждый понимает по своему, так как лишь ему не обходимо.
Потому так много разных мнений и каждый защищает своё. Точно также, есть совпадения мнений, повидимому, когда люди созвучны или их пути развития в чём-то имеют параллели.

И заставить себя вместить понятия другого нельзя. Можно только захотеть это зделать когда ты уже раскрыт для каких-то параллелей других, когда просто по другому не возможно и ты внутренне знаешь, что тебе это необходимо, что это именно нужные тебе вибрации в твоём времени.

Кайвасату 16.01.2006 14:47

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Помоему, решающую роль играет то, как мы прикладываем к своим действиям или мыслям свои личные интерпретации понимания Делимости Духа.

Например, представление того, что Рерихи одарили нас всех частичками своего Духа, обьясняет и помогает мне понять и обьяснить многие явления ("случайные встречи", влечения, симпатии, общее устремление, единомыслие и пр.).
Но эта интерпретация, есть моё личное необходимое лишь для меня понимание, нужное именно мне для своего пути. Кому-то оно ничего не даёт и ни о чём не говорит.

Точно так же и с интерпретациями всех остальных. Каждый понимает по своему, так как лишь ему не обходимо.
Потому так много разных мнений и каждый защищает своё. Точно также, есть совпадения мнений, повидимому, когда люди созвучны или их пути развития в чём-то имеют параллели.

И заставить себя вместить понятия другого нельзя. Можно только захотеть это зделать когда ты уже раскрыт для каких-то параллелей других, когда просто по другому не возможно и ты внутренне знаешь, что тебе это необходимо, что это именно нужные тебе вибрации в твоём времени.

Я это всё понимаю, в этом есть доля правды и пользы. Но подход этот порочен (извиняюсь, но говорю без привязааности к личности, этот подход озвучившей). Нельзя всегда считать что все правы по-своему. Правильнее было бы считать, что все неправы по-своему. Четкие правила разума и логики не допускают одновременное существование нескольких взаимоисключающих мнений. Так или иначе правильным будет одно, а остальные будут ближе или дальше по правильности. Это всё устанавливается сравнением и анализом.


Посылки майави-рупы на расстояние не есть деление Духа.
Действительно, к сожалению, не ясно, что имелось в виду в АЙ под делением, но если считать, что под ним онималось раъединение самой субстанции Духа (Атмана) на части, то это бы ввело АЙ в противоречие с теми восточными системами, на которых она основана и истинность которых признает.

Дух делим так же, как делится океанская вода на волны.
Дух делим так же, как если делится солнечный свет на лучи, если вы заслониесь от солнца друшлаком (на самом деле лучи проходят в тех местах друшлака, где нет отверстий(волновая природа), но мы их не видим.

Wetlan 16.01.2006 15:06

Кайвасату, так ведь это не противоречит тому про что говорю (по крайней мере в моём понимании).

Правда всегда одна, но развиваемся каждый через своё(неправильное) восприятие её. Так думаю, что правдой является лишь потенциал или закон, к раскрытию или познанию которых устремлено всё живо (но через личное познание - установление правды познанием неправды, выявлением её (типа - через ошибку раскрылись глаза на определённое обстоятельство и т.п.)). К томуже, каждый через своё понимание (следствия неправильного понимания) показывает всем остальным пример следствий и какбы даёт ориентировку, указывает на сколько его понимание было приближено к самой правде.
Если бы мы все одинаково принимали правду, то и развитие бы у всех шло одинаковыми путями и без индивидуального познания всевозможных вариантов интерпретации (без ошибок). А ведь именно личное воприятие рпавды кажого (разделённого) сознания и создаёт беспредельное множество авриантов и является необходимостью эволёционного движения.

Djay 17.01.2006 15:45

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Посылки майави-рупы на расстояние не есть деление Духа.
Действительно, к сожалению, не ясно, что имелось в виду в АЙ под делением, но если считать, что под ним онималось раъединение самой субстанции Духа (Атмана) на части, то это бы ввело АЙ в противоречие с теми восточными системами, на которых она основана и истинность которых признает.

Дух делим так же, как делится океанская вода на волны.
Дух делим так же, как если делится солнечный свет на лучи, если вы заслониесь от солнца друшлаком (на самом деле лучи проходят в тех местах друшлака, где нет отверстий(волновая природа), но мы их не видим.

Вы правы, Кайвасату, и я думаю, что нашла то что нужно для понимания, в Учении Храма. Пример был приведен для описания инволюции духа в материю, но мне кажется, что тот же принцип отражения применим и в случае делимости. Реально никакой Дух на части, безусловно, не делится, но отражается на некоторое число лучей. Ну не зря же везде в АЙ употребляется понятие Луча.

Цитата:

Для того, чтобы облечься в конкретную форму и тем самым познать Себя, в начале Великого века, Маха-Юги, Бог отражает Себя, то есть свои собственные потенциальные атрибуты и качества, в то, что мы именуем пространством, которое в действительности есть вечная, всегда существующая субстанция. Эта субстанция – Акаша – есть основной принцип электрической энергии, первой манифестацией которой является эфир.

Единственно истинной, вечной формой жизни в таком мире теней является эго – Божественная Искра, или основа каждого существа. И будучи, так сказать, поймана и закреплена во Вселенной отражения, эта Божественная Искра наделена миссией трансмутировать это отражение таким образом, чтобы вернуть его к Богу с накопленным среди теней опытом. Для примера представьте себе, что ваш отраженный в пруду образ наделен вами разумом и силою движения, а также вдохновением и устремлением найти и познать все то, что этот пруд содержит и чему он может научить; и что вы, наблюдающий все это сверху, в какой-то момент понимаете, что это отражение выполнило свою миссию, приобретя весь возможный опыт. Зная, что форма и субстанция этого отраженного образа не нужны для его реальной жизни, вы можете их просто разложить и освободить заключенный в них разум, который облечен теперь в форму из чистой энергии, обретенную им через полученный опыт. Вы можете также призвать эту тонкую форму к себе, на поверхность пруда, как ваше собственное дитя, часть вас самих. А теперь представьте, что силою вашей собственной воли, которая отразила и ваш собственный образ, и сам этот пруд, вы отзываете назад и тот свет, с помощью которого было отброшено отражение, оставив лишь тьму и небытие там, где был пруд.

Wetlan 17.01.2006 16:25

Цитата:

Для того, чтобы облечься в конкретную форму и тем самым познать Себя, в начале Великого века, Маха-Юги, Бог отражает Себя, то есть свои собственные потенциальные атрибуты и качества, в то, что мы именуем пространством, которое в действительности есть вечная, всегда существующая субстанция.
С этой точки зрения мы все являемся одним целым, зачем же тогда вообще говорить об объединении людей?
Значит таковое может произойти и только в духе. Вот об этом и идёт речь. С этих позиций подхожу к пониманию Деления Духа.

Кайвасату 17.01.2006 17:06

Цитата:

Сообщение от Vetlan
С этой точки зрения мы все являемся одним целым

Именно! Эта идея заложена во всех основных религиях.
Цитата:

зачем же тогда вообще говорить об объединении людей?
Затем, что не так-то просто вот так сразу взять и объединиться, да ещё и на уровне духа. К этому надо долго идти, постепенно подходя всё ближе, стирая границы личностного. Община - тоже шаг к единению. Испытывание любви к ближнему, как к самому себе - тоже шаг...
Цитата:

Значит таковое может произойти и только в духе.
В Духе - полное. На пути же к этому тоже может быть множество степеней.

Wetlan 17.01.2006 18:04

Цитата:

В Духе - полное. На пути же к этому тоже может быть множество степеней.
Вот Вам и пример одной из ступеней - разделения духа.
Тут имею в виду только разделения, а не деления :D


Часовой пояс GMT +3, время: 02:39.