ПРАКТИЧЕСКОЕ РАЗРЕШЕНИЕ КОНФЛИКТОВ
 

Я открываю эту тему для того, чтобы каждый самостоятельно подумал над данными ниже практическими рекомендациями. Если кто-то их уже применяет - хорошо, если нет - можно вспомнить о них и подумать, что может работать именно в его ситуации. Также, если кто-то хочет, может рассказать свой практический опыт (на работе, дома, с друзьями, знакомыми) по решению того или иного конфликта или обсудить какой-либо пункт из рекомендаций.

Практические рекомендации для разрешения или упорядочения конфликтов:

1. Следует обратиться к рассмотрению конфликтной проблемы как можно раньше, во избежании эскалации конфликта;
2. Завязать разговор между участниками конфликта;
3. Обеспечить обоюдную (а не одностороннюю) коммуникацию;
4. Выделять общие интересы участников конфликта, т.к. при его благоприятном разрешении обе стороны должны получить выгоду или избежать ущерба;
5. Разделять при разговоре личные и деловые проблемы;
6. Не усугублять рациональную коммуникацию эмоциональными атаками;
7. Уважать противоположную сторону, несмотря на различия во мнениях;
8. При необходимости жестко вести переговоры по существу, но оставаться вежливым и деловым по форме;
9. Неуклонно вести активный поиск общих интересов;
10. Стремиться к разумному, эффективному и практичному согласию;
11. Избегать псевдокомпромиссов, как не приносящих решения на длительный срок;
12. Начинать переговоры с легких пунктов, по которым можно быстро договориться;
13. Заранее определить цели и рамки переговоров или беседы;
14. Не вдаваться в мелочи с самого начала;
15. Установить и выдерживать последовательность ведения переговоров;
....... продолжение следует........

Не очень удачный опрос - думаю, каждый из нас какие-то из этих рекомендаций выполняет всегда, а какие-то - никогда.
Надо было ввести хотя бы пункт "некоторые" или "не всегда".

свои личные наработки
 

Kay Ziatz, смысл опроса в том, чтобы узнать применяются ли участниками хоть какие-то из этих рекомендаций. Не имеет значения количество этих рекомендаций, важно сама суть - что делается для разрешения конфликтной ситуации тем или иным человеком. Я их еще добавлю позже. И если у кого-то будут свои личные работающие и применные на практике рекомендации по теме, то милости прошу.
_____________________________________

Дар, все нормально, я думаю, что полезно обыгрывать одну тему по-разному и в разных плоскостях. Вопрос объемен и многомерен и одним каким-то Учением, считаю, он не решается. Учение - это Океан Жизни в нем много невидимых нюансов, тонов, течений, волн и т.д. и т.п. Что-то актуально сейчас, что-то нет. Так было всегда.

Да, неизменно, применял и применяю

А как с учётом целенаправленного зла, при конфликтах почти всегда ползучего из тонкого плана :?: Можно массу цитат из Учения привести к этой установке вопроса...

и собрались они - великие разрешатели конфликтов... и задумались, шевеление ли это у них или так просто... приступ самооправдания... упорядочение конфликтов... как звучит..! впредь конфликты должны протекать упорядоченно и в соотвествии с регламентом. а если они протекают неупорядоченно, то они и не конфликты вовсе, а так... хаос...

p.s. вообще, только видя эту тему, я уже предполагаю, что эта команда тимуровцев опять где-то на кого-то наехала. и наругавшись вволю, решила наконец поучить своих оппонентов в отвлеченно-абстрактной форме высшим духовным идеалам. уже можно бестселлер писать "механизмы самооправдания в виртуальной реальности". фазы: дикий гон на оппонента -> призыв оппонента к совести, если окажется, что гнать он умеет лучше вас -> бегство от разговора с оппонентом, выдаваемое за духовную победу над кретином, который гонит лучше вас -> открытие новой темы о культуре поведения, абстрактно-отвлеченно объясняющей неправильность поведения оппонента и правильность поведения автора, а так же дополнительно подчеркивающей его бОльшую духовную высоту по сравнению...

и вроде люди взрослые... а один и тот же сценарий из пьесы "адские будни детского сада" прокатывается уже сбился со счету сколько раз. манихара очень подвержен кстати таким псих. проблемам самооправдания. я заметил. "дар" тоже. практически за каждой бучей по нескольку тем "о том, как мы были правы" во всевозможных ракурсах. "и вот так мы были правы, и вот так... вы видите? КАК мы были правы..." это слабость, господа, это слабость.

Просто нужно помнить, что каждый из нас так или иначе тревожит внутренний мир человека, нарушает его гармонию. Причем, делает это грубейшим образом и при этом очень уверен в своей правоте. Ведь он приводит такие важные цитаты! И при этом колет, ломает, предает огню. Это обывательское отношение к Живой Этике, не поднимающееся от материального физического плана. Ведь собраться и бить человека физически ногами-это неприлично, мы таких осуждаем. А собраться и бить человека в психическом плане-это хорошо, мы защищаем Учение!А это сплошь и рядом. Причем, чем человек считает себя продвинутее, тем чаще он этим занимается. Ниннику в своем "эпосе" даже оправдал волевые удары и убийство, если прикажет Учитель. Вот если думать, а что же ты делаешь своим постом, прежде чем его выставлять(а даже и не постом, ведь уже мыслью ты отправил удар человеку), а относится к каждому человеку бережно, видя в нем Бога, то такие темы и вопросы даже и не возникнут. Но для этого надо переместить свое сознание немножко в другую область. Воспитывать-то надо себя, а не кого-то другого, други мои. Я так думаю.

Уравновещивание причин конфликта
 

У конфликта есть причины конфликта, когда причины конфликта уравновешиваются причинами разрешения конфликта, то тогда происходит уравновешивания причин конфликта.

реальный опыт каждого
 

Я вижу многие участники форума не совсем хорошо поняли для чего возникла эта тема и каковы ее основные цели и задачи :) Постараюсь кратко это объяснить так, как я это понимаю на сегодня. Во-первых, тема задумывалась для практического применения. Все выложенные здесь правила в основном, как я думаю, используются в деловых переговорах. Это не выдержки из какого-либо Учения. Это универсальные правила для разрешения конфлитных ситуаций в бизнесе, на работе, в семье, с друзьями и т.д.

Я рассчитывал на то, что все (ну или некоторые) эти рекомендации известны форумлянам и они ими пользуются в своей жизни. Поэтому смогут внести ноту практицизма в эту тему, т.е. поделиться опытом как работают те или иные рекомендации именно у них в жизни.

Специально в самом начале этой темы я не хочу приводить что-то объемное (правила, цитаты и т.д.) из Живой Этики или какого-то еще Учения. Потому что это иная уже плоскость. И вообше не вписывается в том замысел, который я задумывал. Я хотел для начала просто выложить здесь эти рекомендации для ознакомления. Если у кого-то возникнет желание :wink: обсудить их, кто как их использует в своей жизни, а уже затем, исчерпав обсуждение, перейти к действительным выдержкам из любого Учения, которые каждый практически применяет в своей жизнзи и может поделиться реальным опытом, привести бытовой (деловой, семейный и т.д.) пример разрешения того или иного конфликта и т.д.

Я очень хотел бы видеть в этой теме именно реальный опыт каждого человека, его наработанные правила, взятые им не важно из какого Учения, но главное применяемые им и постоянно используемые.
__________________________-

Поэтому, отвечаю по порядку.
1. Див:
Какие ваши док-ва :) В смысле, если так, то расскажите что-нибудь из вашего реального опыта, как вы это делаете... :roll:
________________________________________

Dorje:
Dorje, приводите именно то, что случалось именно с вами в действительной жизни и то, как вы с этим справились. Можно начать хотя бы с одной цитаты из Учения, но той которую вы уже применили. Это будет самое практичное для этой темы.

Однако я бы настоятельно попросил бы вас прежде чем начинать приводить цитаты из какого-либо Учения, прокомментировать или обсудить уже приведенные рекомендации для разрешения конфликтов. Вы Dorje пользуетесь этими рекомендациями в своей практической жизни?
_________________________________________

абрикос:
Смысл темы не в том, чтобы взять и сесть за стол переговоров с кем-то из прошлых злостных редисок или каких-то недругов, или недоброжелателей на этом форуме. Это и смешно и глупо :? Я думаю, что недоброжелателей хватает и без форума и у вас, абрикос, и у всех остальных. На работе, в семье, в друзьях и знакомых и т.д. и т.п. Поэтому замысел темы в том, чтобы поделиться практическим опытом работающих правил разрешения конфликтной ситуации. Это не означает, что эти правила сработают и у другого человека, но это будет действительный наработанный опыт того или иного участника. Что и особенно ценно. Ведь это уже опытные накопления жизни.

Именно поэтому я не настаиваю на изначальном ориентире на Живую Этику. Можно сперва обсудить уже приведенные рекомендации, ведь они сложены из практического опыта разных людей. Вы пользовались когда-нибудь этими рек-циями, абрикос? Как? Если нет, то какими пользовались? Расскажите об этой стороне вашего жизненного опыта. А потом постепенно можно перейти и к правилам из ЖЭ и к другим Учениям.
______________________________________________

Истин:
Расскажи, как ты это использовал в своей жизни. На реальных примерах... :roll:
__________________________________________________

Dar, я очень бы не хотел начинать эту тему с таких обширных практических рекомендаций из Учения. Мы все знаем, Dar, об этом меморандуме. Он мне тоже по душе. И считаю его работающей вещью для многих. Да и все Учение, конечно, это учебник жизни... Но замысел темы в том, чтобы поделиться своим личным практическим опытом применения этих рекомендаций. И начать с конкретных жизненныех примеров и ситуаций. Это и убедительно, и интересно, и практично.

Можно, конечно, оставить меморандум здесь, раз уж так вышло. Тогда пускай каждый знакомый с этим словами из Учения расскажет, как он практически использует то или иное правило или совет. Не надо ложных призывов к добру, к насильному объединению и ложной скромности и т.д. Пускай каждый покажет, что ему близко и что он применяет в своей жизни.

Иначе, нужно будет убрать меморандум, как тревожащий внутр. мир человека и нарушающий его гармонию... :? и оставить только приведенные мною практические рекомендации для разрешения конфликтов. Можно начать именно с того, что выложено в самом начале этой темы. Эти правила действительно работают. Они безотностиельны к какому-либо Учению. Они никого не тревожат и ничего не нарушают. Они безличны и универсальны. Возможно, Дар, вы что-то применяли из этих правил. Что именно, как, когда? Поделитесь своим опытом.

Конечно, учитывая то, что это форум ЖЭ и Теософии, хотелось бы обсудить и правила из этих Учений. Но давайте обсуждать их практически, с нашими личными конкретными примерами.

Я конечно, согласен, что Учение кладется на распутье и дается безлично, без имени и безотностилеьно к кому бы то ни было. Может поэтому и соглашаюсь в какой-то мере, чтобы какие-то цитаты из него здесь присутствовали. "Меморандум Дара", например. Но с тем угововором, чтобы эти цитаты были подкреплены реальным пережитым опытом участников по применению правил и советов из этих цитат.

Ведь, я уверен, каждый хоть когда-нибудь, но использовал эти советы и правила и может и сейчас постоянно их применяет. Дорогие участники, пожалуйста, смело делитесь этими ценными накоплениями с нами, давайте нам хорошие примеры своими уже сложенными делами, вдохновляйте нас на новые дела и пусть миру будет хорошо... :arrow:
______________________________________________

Истин:
Истин, приведи свой личный пример, как ты сглаживаешь эту острые углы восприятия. Чем ты руководствуешься при разрешении возникшей конфликтной ситуации. Расскажи, что у тебя работало, на конкретных примерах именно из твоей жизни. Это будет именно то, что нужно по этой теме... :)

Manihara, почему бы Вам не начать с примеров, своих, жизненных.

продолжение
 

Selen, для начала я выложу еще оставшуюся половину рекомендаций, а потом посмотрим (принимать к сведению или делиться опытом):wink::

Практические рекомендации для разрешения или упорядочения конфликтов (продолжение):

16. Не стремиться к одновременному разрешению всех тем и аспектов конфликтных ситуаций, соглашаться с частичными решениями;
17. При достижении частичного соглашения заключить "перемирие" или "взять передышку";
18. Избегать "ролевых" конфликтов;
19. Пытаться рационально анализировать причины конфликта;
20. Заботиться о спокойной атмосфере при разговоре (предложить напитки и т.п.);
21. При коммуникационных трудностях можно привлечь не участвующую в конфликте третью сторону;
22. Не ставить ультиматумов, оставлять открытыми возможности для маневра и алетернатив;
23. При угрозе эскалации привлечь руководство;
24. Дать друг другу возможность выговариться;
25. Исключить все, не относящееся к согласованной теме;
26. Пытаться понять позицию другой стороны (что не значит согласиться с ней);
27. Стремиться к решению по схеме: "победитель-победитель";
28. Если разрешение невозможно, договориться о правилах игры, для того чтобы ограничить ущерб для всех участников и препятствовать эскалации;
29. В случае уступок помочь уступающей стороне "сохранить лицо";
30. Строить "золотые мосты" для достижения приемлемых компромиссов;
31. (другие предложения разрешения конфликтов):
.................................................. .

Re: реальный опыт каждого
 

Манихара писал
Жизнь лучший учитель. Форум это выкидыш жизни. Так полагаю :wink: Может завтра буду полагать по другому. :cry:
Умницы есть и здесь. Это искренне. Зачем то им это надо, раз они тут торчат. Я гость случайны и недолгий. :wink: А насчет решения конфликтов. То что Вы делаете Манихара очень достойно :wink: с обывательской точки зрения. С точки зрения что так надо делать. Есть такая точка зрения "Умный человек с блеском находит выход из любой ситуации, а мудрый в нее не попадает" :wink: .
А судя по тому что конфликты это здешний бич, то мудрых людей здесь нет. Разве что те кто не регистрируется. Здесь много умниц. Но мудрых людей здесь нет, потому что им здесь делать нечего. А если следовать мысли древней как мир, что учиться следует лишь Мудрости, Софии, то получается что и учится здесь нечему. Здесь можно найти друзей и недругов, найти иформацию необходимую, поболтать о том о сем , вырвать кому-нибудь клок волос за истину :D .
А по моему глубокому убеждению, почерпнутому из жизни Манихара,
когда проблема определена, она уже решена. Если назрел такой вопрос, и Вы его не можете определить, обрисовать проблему, Вы его никогда не решите. А проблема в том что Форум, вернее его участники, это лебедь, рак и щука, и Вы им предлагаете изложить взглад на решение вопроса????! :D Так они как ведут себя в любой теме, так же будут давать советы по решению конфликтов, каждый будет тянуть в свою сторону. А Вы отринули сразу Манихара проблему которую я вам обрисовала "Не сядут наши товарищи за стол переговоров." И Ваша покорная слуга. А лебеди, раки и щуки, это от того что нет иерархичности, и строгой модерации свободного разговора. Будет это - не будет конфликта. НО это последнее убъет Свободный разговор. Форум станет безликим. Так что боритесь за светлое будущее. Незнаю и так все нравится. И даже драчки... Люди оччень интересно проявляются... :wink: Куда то пропадает вся работа над собой.

Re: реальный опыт каждого
 

Дорогой manihara,

Этими реальными примерами пестрит весь форум. :)

Не чувствую себя компетентным об этом тут расказывать...мой опыт на этом форуме показывает, что за такое тут больно бьют. :roll:

Конечно я могу расказать в общих чертах, но о реальных чувствыванияx, o реальной внутриней борьбе, думаю, что тут не слeдует говорить, люди этого не любят, особенo если они сами себе в этой борьбе проигрывают.

На мой взгляд, все гораздо проще - в сострадании. Оно - корень и уважения и любви к людям. Если его нет (или оно пока слабое), то нужны подпорки в виде правил и приемов и т.д.
Но правила и другие усилия - это гораздо лучше, нежели бесконтрольное проявление низшей природы. А все конфликты - это именно проявления низшей природы. Если об этом помнить, то уже многое само собой разрешится.

Часто помогает поиск оправдания действиям оппонента. Мы с лёгкостью находим оправдание своим ошибкам, пытаясь избежать самоосуждения, этот же принцип лучше применить к окружающим, чтобы избавиться от подсознательного осуждения их действий. Когда нет тайного осуждения, то сила питавшая вражду в оппоненте ослабевает. Поиск оправдания можно совмещать с атакой, если уж возникает такая необходимость - одно другому не помеха. :) Это как комара прихлопнуть не испытывая ненависти к нему.

Re: реальный опыт каждого
 

я так и понял...
о чем и писал выше...

скорее всего у каждого 1-2 способа только наберется для разрешения
конфликтов...
я например в случаях наездов просто не отвечаю сразу...
конечно нужно к этому приложить усилие...
но это оправдывает...
2-3 часа и ответная реакция уже совершенно другая...
и этого правила мне хватает...
но это в случае наездов...
а вот что писать и как тут помогут твои пункты...
или то что добавят другие...

В армии, при конфликтной ситуации разрешается подавать рапорт начальству на обидчика только на следующие сутки. Так вот если бы обидчик сразу мог подать рапорт, то их количество бы было велико, а так, на следующие сутки участники конфликта или сами разрешали ситуацию или же вообще никому уже не хотелось о чем-либо вспоминать.

Я когда попадаю в конфликтную ситуацию, то спрашиваю себя:
--я ли это хочу поругаться или меня втянули? Если я хочу поругаться, то скорее всего я хочу высказать свою точку зрения в той обстановке, в которой обычно люди не хотят слушать что-либо вообще в силу своих принципов, тогда приходится себя остановить и постараться убрать все «свое личное» и тогда уже можно просто как-то иначе все сказать.
Если меня втянули в ссору, то опять таки я позволила себе превознести себя над человеком, с которым сорюсь, чтоб доказать, что он не прав, постараюсь спокойно выслушать, подумать, а потом спокойно ответить, хотя это тудно бывает.
--а надо ли мне отвечать возмущением на возмущение, ведь по окончании таких конфликтов каждый из участников остается при своем мнении и еще более уверен в своей правоте, тогда я просто могу спросить: ты со мной ссоришься по какой-то конкретной причине или потому, что сам на себя злишься, что что-то не сделал. Реакция всегда положительная в сторону разрешения конфликта.
-- что я могу сделать, чтоб человеку помочь высказать свое мнение обо мне или том, что я сделала или еще что-то, но в более мягкой форме? Стараюсь прежде всего выслушать в чем же дело, можно позадавать вопросы по теме конфликта, которых обычно не ждут находясь в таком сосотоянии, бывает что человек сам прекращает конфликтную ситуацию.
--еще я стараюсь понять, это наезд на меня или таким образом человек хочет самоутвердиться. Если наезд на меня, выслушаю, а если самоутвердиться, то так ему и скажу, что незачем за мой счет так самоутверждаться, построй лучше детский сад. Действует и никто еще не обиделся. Хотя смотря как сказать и как быть настроенным к собеседнику. Ведь некоторые говорят «до свидание», как будто «встретимся в аду».
А вообще надо полюбить весь Мир и обязательно таким, какой он есть, и тогда Мир ответит Любовью :D .

Re: реальный опыт каждого
 

В любом скандале виноваты двое.
Чем выше осознанность, тем сложнее втянуть человека в конфликт.
Если конфликт осознанно готовится в течение трех-четырех дней на всех планах, то от него не удается уйти и приходится принимать в нем участие.
Тогда как актер, играющий по своим личным правилам: считаю нужным делаю так, не считаю нужным, делаю иначе. В итоге познаешь и свою собственную подлость и умение использовать гнуснейшую ситуацию себе на пользу :lol: и обучаешься управлять ситуацией в которой люди, стоящие перед носом всего лишь пешки, поющие с чужого (дистанционного) голоса.
Персик, (даже если тебя злит такое обращение) мудрые люди здесь есть, и им есть что здесь делать, другой вопрос насколько каждый читающий способен вмещать ту мудрость которую здесь преподносят как на блюдечке :?:
И форум не выкидыш жизни, а самое обычное общение, только с людьми, которые от тебя физически далеко. Это очень интересно было когда мы общались здесь на форуме, сидя за компами в пяти разных странах одновременно.
А форум "Свободный разговор" я бы вообще не модерировала: исчезает естественность и снижается ответственность пишущих. А так, те кто еще очень моционально реагирует, будут знать, что свой мат они смогут прочитать пять лет спустя и тогда будет очень стыдно за себя такого. Интересно наблюдать как изменились люди за два года, как изменилось мое собственное мировосприятие за эти же два года.
У нас в селе я столько людей , дарящих красоту, просто не смогла бы найти и столько бы не узнала нового для себя.

Еще проще вспомнить, что конфликты, агрессия, раздражение-это те же болезни духа. К примеру, кто заранее покупает лекарство еще не заболев ? Или кто заранее муссирует возможности возникновения болезни у себя, а тем паче постоянно говорит о своей болезни, помогаяятем самым ей укорениться? Не лучше ли ни говорить о болезнях, навлекая их тем самым на себя, ни готовить заранее лекарства. Просто искоренить любую причину возникновения болезни. В моем доме нет запасенных лекарств и мы не вспоминаем о болезнях. Мы о них забыли. Хотелось бы забыть и о конфликтах, тем самым исключая саму возможность их появления, не создавая для этого мыслеформы.

Препятствиями растём! - известная мысль. Да и мир - дуален, то есть в нем есть Свет и Тьма. И эволюция - это борьба! А вы хотите бесконфликтности. Оно возможно при Единомыслии. Оно возможно при гармонии... Но её достичь надо. И она, гармония, создается не в центре пересечения, не на перекрестке мнений, а на периферии, то есть там, где достигнуто Единство.

Но тут форум, Я люблю повторять, что тут Высокий Форум. Тут должны быть единомышленники. Они должны вырабатывать единую точку зрения. Но она не вырабатывается. И на Форуме есть несколько полюсов. Они не всегда полярны по взглядам и не всегда магнит состоит из полутонов одной какой-то краски, чаще краски, плоскости, тона и полутона совершенно разных культур… Но в том и фокус, что нам надо говорить об одном – этике! То есть выбирать приемлемые позиции по основным аспектам жизни. А они полярны. А они дискретны, а они разновекторны. И во всем этом многообразии не должно быть конфликтов? По-моему, абсурд. Форум – это изначальный конфликт.

Но важно как вести себя в конфликте. И тут должны быть предложения, и тут должны быть мнения… Я, в свое время, предлагал создать Совет Форума для выработки Правил, Устава, Положений… Меня не поняли. Это не страшно. Так или иначе придём к какому-то соглашению. И, может быть, даже не важно с какой скоростью, важно с каким качеством.

И тут добавлю для Владимира Цапкова: вы как-то в другой теме говорили, что я в 1000 с лишнем постов, выложенных на Форуме, ничего нового так и не предложил. Думаю, что мною ничего не было предложено из области, ожидаемой вами. По всей видимости, мои предложения скользнули мимо вашего внимания, ибо они вас по каким-то причинам никак не касались.

Стественно, каждый видит все по своему.
Мне вот видится все совсем не так как многим :wink:

Каждый из нас пришел к Учению. Пусть не все к одному, но как бы нибыло, центром сбора (фокусом) стала АЙ.
И все кто к ней прикасается, начинают заметно или незаметно для себя самих, работать над познанием себя самого. А как познаешь лучше чем в экстренных ситуациях (через других людей), там где все кипит и бурлит, где крутятся сильные энегрии, а ими у нас преполнен форум.

Например, по моим наблюдениям, если сравнить конфликты между форумчанами в тот момент когда пришла сюда (два года назад) и сейчас, они изменились, стали более гибкими и тонкими. Мы все сами изменились и утончились как в восприятии других, так и в понимании себя самих и наших отношений.

Трудно это обьяснить словами.

А сколько интересных открытий о познании себя внутреннего приходилось здесь слышать?! :wink: ...не имею в виду бахвальство и пр., а истинные познания самих себя. Редки такие цветки, но когда они расцветают, аромат их благоухает по всей вселенной. По крайней мере по моей :D

Так что, я не вижу конфликтов среди нас, а вижу обстоятельства для познания и опознания, выявления и очищения. Да и ауры наши этим укрепляются. Кто может сказать не пригодится ли это скоро в бою?

Вы только подумайте сами. Если многие здесь работая над собой по Учению, во время т.н. ссор, учатся или хотя бы пытаются держать мысли на Иерархии или хотябы не производить ненависти, и что еще важнее, полюбить собеседника, то все что мы здесь относительно друг гдруга пишем, в действительности не может порождать пространственой грязи.
Может быть и ошибаюсь говоря за всех. Сужу по себе.
Лично мне все эти разборки очень сильно помогли в обучении себя именно желать собеседнику хорошего и не смотря ни на что, относиться к нему с уважением. Правда, еще тренироваться и тренироваться, но сдвиги уже есть не малые.
А сколько своих "бяк", да еще каких, выявила за все это время?
А в обычной жизни где бы все так быстро (компактно) выявил и познал? Да и время нас поджимает, сроки-то подходят :roll:

К тому же, то, что мы тут все не обьединены, это полнейшая чушь!
Просто пока нам не предоставился такой случай для выявления этой сплоченности. А она ой как уже видна! Когда прийдет время сами увидите.

Служение Сути
 

Я думаю, что глупо бояться или (не) ждать конфликтов или споров и т.д. Они так же естественны как и человеческое образование бесконечно. Ведь люди спорят потому, что они не знают чего-то, следовательно неправильно понимают это что-то, неправильно воспринимают его, неправильно о нем думают и неправильно говорят.

Можно легко понять суть этой темы и назвать ее не как "практическое разрешение конфликтов", но как "Способы внутреннего и внешнего образования (или познания самого себя и других)". Это уже будет более широким взглядом на на то, что понимается под внешней стороной любого конфликта.

Ведь если следовать мысли Махатм, то они никогда не спорят между собой, как это делаем мы, но Они просто ясно видят все действительные причины и следствия породившие те или иные обстоятельства или явления. Споры становятся бессмысленными сами по себе, но постижение Беспредельности продолжается и углубляется.

Не согласен с мыслью о том, что не нужно думать о болезнях и о их возникновении у себя и не иметь никаких лекарств для их лечения. Это будет действительно губительной неготовностью. Нужно просто ЗНАТЬ о различных болезнях и также знать о возможностях таких заболеваний ОБ ИХ ПРИЧИНАХ И СЛЕДСТВИЯХ. Это означает предупреждение ЗНАНИЕМ, но не самоуспокоение невежеством.

Если взять пример Сократа, то я не думаю, что он спорил с его согражданами по пустякам. Нет, не это было его занятием. Он познавал неисчерпаемость Знания в таких мнимых конфликтах. Его можно считать немудрым, глупцом, профаном. Но мудрость состоит не в том, чтобы чего-то не далеть или делать, а в том, чтобы знать свое место и поступать согласно своему внутреннему предназначению.

Будда тоже был вынужден выслушивать разные мнения своих учеников. Он мог ответить или не ответить им. Он видел причины и следствия. Если он говорил ответ, с которым были несогласны его некоторые ученики, то внешне это можно было принять за спор. Но более широкое понимание раскроет нам смысл того, что Будда, используя различные ПРИЕМЫ (сходные с теми, что есть и в этой теме) вел ученика к истиной СУТИ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ ЗНАНИЮ.

Сама природа дает нам лучшую аптеку при лечении и предотвращении всякого заболевания. Разве будет мудро сказать, что природа карает, если она и порождает эти многочисленные вирусы, бактерии и т.д.?! Но эта же природа так же имеет все лекарства для лечения любой болезни и именно она создает все условия для выработки необходимого иммунитета. В конечном итоге, чистые мысли - есть лучшая дезинфекция пространства. И это только подтверждает тот факт, что каждое внешнее несовершенство может быть побеждено внутренним совершенством. И все так называемые правила, советы и рекомендации есть практический живой пример этого внутреннего совершенства.

Не думаю, что мудрый ждет или не ждет конфликтов или никогда не попадает в них. Это будет неким однобоким взглядом для земного опыта с его темной и светлой стороной. Ведь не на небеса уже переселены? Есть и невежество в мире, и страдание, и несправедливость. Мудрый живет естественно и поступает согласно своему внутреннему закону, т.е. дхарме. Внешние Проявления этого внутреннего закона и есть правила, рекомендации и советы.

В конечном итоге, поступающий согласно Гармонии и в созвучии с законами Красоты не нуждается в застывших в форме правилах и рекомендациях. Он служит СУТИ, которая неизменна ... и динамична одновременно.
___________________________________

Поэтому если у кого-то есть примеры постижения этой Сути, по моему мнению наиболее ярко проявляющиеся только в конфликтных нестандартных ситуациях, то делитесь ими, этим живым опытом. Ведь это именно то, чего не хватает этому форуму - ЖИВОГО общения и практического опыта.

Расскажите о тех приемах, используя которые вы пришли к познанию-образованию как самого себя, так и других.
_____________________________________

Спасибо всем, кто смело поделился здесь своими мыслями.

Высокий форум?
Не очень точное определение. Ну хотя бы так - форум стремящийся к высокому или ещё точнее, - флорум с притензиями на высокое. А что подразумевается под высоким? Ну, наверное то что стремиться к области духа, обретения власти духа над материей. А всякие там "общественные советы" это что-то из области гос.парт. строительства. А техники и формулировки что-то в духе Д.Карнеги - "Как завоевать себе друзей и т.д."
Предпологаю что форумы рериховского движения, это чут ли не последний островок свободный от чинушь. Может остановим это "парт. .......ство". Что, не достаточно старых правил? Не будем гонятся за иллюзиями.
Как там было сказано, "....пусть мёртвые хоронят мёртвых" :?:
Надеюсь это не о нас :?:

Можно иметь с человеком противоложные взгляды на какие-либо аспекты жизни, но при этом быть с ним в хороших отношениях и не конфликтовать. Вот это и есть этика.
А то, о чем Вы говорите - это элементарная нетерпимость к инакомыслию. Вещь противоположная этике.

Владимир, уважаемый! Где вы видите, что я называю конфликт нетерпимостью к инакомыслию?

Как я понял из Вашего поста, Вы видите причины конфликтов в разной оценке участниками тех или иных жизненных обстоятельств.

Совершенно правильно. В этом и есть конфликт. Но конфликт, по моему мнению, а я считаю, что тут солидарен со всей планетой, что конфликт может быть мирным, может быть вялотекущим… Конфликт может выглядеть как амбициозность, и как самоутверждение. То есть он может быть очень и очень разноплановым. Вот мы сейчас с вами в конфликте мнений, но не в конфликте отношений, не в конфликте в понимании Агни-Йоги, более того, мы тут с вами единомышленники, но вот в понимании термина у нас может быть конфликт... Более того, у нас с вами не в гипотетическом плане, а в прямом видении и понимании самого форума - конфликт. Ибо я его вижу, и хотел бы видеть иным. Возможно, вы тоже хотели бы видеть форум иным, но, находясь в конфликте мнений, не открываетесь, более того скрываете причины разного видения и понимания. Но мы с вами может быть и не решим этот конфликт в прямом обсуждении, а поймём позиции в развитии темы, т.с. в эволюции взглядов. И тут мы с вами единомышленники, ибо понимаем деструктивность развития конфликта, придания ему какой-либо личной энергии. Почему мы так поступаем? Возможно от знания, что мнения могут быть ошибочны, а также от предположения, что у нас обоих отсутствует полная информация о ваших и моих представлениях... И кто знает, возможно, мы единомышленники, занявшие разные позиции, поэтому плавно переводим конфликтность в плоскость естественного развития событий до определенного созревания самой ситуации.

Согласитесь, что мы оба понимаем, что конфликт в нашем видении форума, - это не есть конфликт личностей, а конфликт позиций, которые могут быть продуктивными, и могут быть деструктивными. Мы оба за конструктивизм, следовательно, можем договориться независимо от наличия конфликта.

Вот поэтому я считаю, что конфликт - это предварительная форма договоренности, то есть начальная стадия согласованности... Но она, согласованность, ещё не созрела и находится в фазе конфликта, то ещё на пути к Единству, где, как известно, противоположности в борьбе и единстве.

Не говорить. Поступать. Слова ничего не значат. Что лишний раз и доказывает форум. Слов красивых очень много. Даже некрасивые, неэтичные поступки сопровождаются красивыми словами и цитатами из АЙ. Главное все же поступать этично. Иначе можно и экстремизм оправдать. Что, собственно, уже и случилось.

А мне Ваш конфликт не понятен. Я не увидела конфликта позиций.
"У каждого свое служение" и если человек это выполняет, то отсутствует причина конфликта. Мне вообще до сих пор не понятны все эти склоки на форумах Агни Йоги. Сергей, критиковать легко, а попробуте повыполнять работу Владимира- очень внимательно перечитать ВСЕ сообщения и прочувствовать каждого из нас, ответить на некоторые, и свою жизнь проживать при этом. Тогда многое будет видеться с другой точки зрения. И понятие ВМЕЩЕНИЕ будет не пустым словом.
"Качества Учителя: ТЕРПЕНИЕ, ТЕРПИМОСТЬ, ВМЕЩЕНИЕ"

Как бы мне поступить этично на форуме, не сказав ни слова?

Элл, в последнее время вы смотрите на меня букой. Как мне себя вести с вами, чтобы оставаться этичным? В вас есть какая-то щемящая глубина чувств, но вы боитесь жить. Почему?

Афродитушка, милая, какой конфликт? Я назвал так разный подход, разное видение одних вещей. Я, к примеру, хочу того же, что и Владимир, но по-другому. Просто я, наверное, хочу большего, а он считает, что станет только хуже. Это я назвал конфликтом. Но его нет.

:)
И Вы настолько уверены, что можете прочувствовать мою глубину чувств? И знаете, что такое ЖИЗНЬ? Из Ваших постов я не увидела этого понимания, уж простите великодушно.А боюсь ли я жить могут сказать только близкие мне люди. Кроме того, я родилась в день Осеннего Равноденствия, а это очень хороший знак, который исключает всяческую боязнь. Но это имеет отношение к личности, к чему об этом здесь? Видите ли, есть слова, а есть ПОСТУПКИ. Мужчина определяет себя ПОСТУПКАМИ. И хотя разум, конечно же, не имеет пола, но он виден за ПОСТУПКАМИ. При этом слов может быть минимум.

Ладно...Однажды я открыла для себя болгарского поэта Веселина Ханчева.

"Я весь
стальными рельсами рассечен,
пронзен я
и словами
и штыками,
истерт подошвами,
плугами вспахан,
во мне бьют молоты
и губы шепчут,
и корабли ревут,
и птицы кличут,
и полон я
и песен, и рыданий,
усиленных звучащей тишиной.

О, нет ее,
нет больше тишины...

Чуть виноградный сок
вином забродит,
он, вырваться стремясь,
в сосуде бьется,
и вот опять- движение и звук.
У облака,
плывущего в безмолвье,
набухло бело-розовое вымя,
от молний,
плеска крыльев и дождей.

Нигде нет тишины...
Куда бежать мне
от этих звуков,
этих голосов?

О, сердце,
Из тебя они исходят,
из глуби твоей раковины красной,
я их ношу в себе самом
и слышу,
как шум земной рождается во мне
и разрывае плоть,
как убивает
и воскрешает вновь,
как заполняет
собой меня всего,

чтобы второй раз
дать мне этот мир."

Может, это жизнь?

Вы помните, как ловил я
Вашу улыбку, глаза…
Как глуп я, глуп. Забыл я –
Бутон с парника – не трава!

Им можно глазами тешиться,
Нельзя на него дышать.
Устав, к траве мы спешимся,
В неё мы падем помирать.

И на морозном закате,
Устав от сведённости жил,
Мы сядем, чуть-чуть покашливая,
Вдыхать лугов наших дым.

Я тоже хочу
 

Ходжа Насреддин обратился к толпе со словами:
- Люди, хотите ли вы знание без преодоления трудностей, истину без заблуждения, достижение без усилия, продвижение вперед без жертвы?
Все закричали: «Хотим, хотим!»
- Чудесно, - сказал Насреддин. – Я тоже хочу, и если я когда-нибудь узнаю, как это сделать, то с удовольствием сообщу вам.

Из традиции.

И клена зубчАтая лапа
Купается в круглых углах,
И можно из бабочек крапа
Рисунки слагать на стенах.
Бывают мечети живые-
И я догадался сейчас:
Быть может, мы Айя-София
С бесчисленным множеством глаз.

О.Мандельштам

Мы были у самой кромки,
На дне, не познав глубины,
Звенело осколками солнце,
Разбившись о боль тишины.

-Давай сочиним о море, -
Сказала губами шепча.
-О нашей с тобою доле
Жить в море, порвав паруса.

И вновь возрождалось от века
Мечтать, убежав от себя, -
Мечтать о море на суше,
На море о суше вздыхать.

Я тоже люлю стихи О. Мандельштама, но цитировать предпочитаю свои...

Карма отрицания основ
 

manihara,

Порою необходимо уяснить себе соизмеримость кармымических последствий потому, что иногда можно сказать ценое сведенье, но по мере неприятия или отцицания, или еще какого-либо унижения явления слов, то ли по форме то ли еще по чему, человек себе ухудшает карму, тоесть необходимо гвоворить в меру, и по определёной форме восприятия.

К примеру мне бы хотелось расказать то и то на форуме, но по воле случия может это прочитать такое человек, который будет к этому готов, и изходя из своего восприятие начнёт принижать сказаное, но по сути явления само в своей основе было чистое, искренее, и получается, что тогда человек ухудшит себе карму, так что стоить задуматься перед произнесением слов о соизмеримости, так подумал потому, что сам бывает переслаживаю или пересаливаю.

работа внутри
 

Ну Истин, ты конечно прав, нужно учиться говорить в меру. Но и бояться говорить тоже не умно. Лучше сказать кратко, но выразить себя, чем быть молчаливым. Ведь и пни не говорят. Хотя иногда полезно промолчать. Целесообразно и соизмеримо.

Психологи знают такой прием как проговаривание. Очень нужная вещь в общении. Когда люди недоговаривают друг другу, то нагнетается нестабильность и раздражение. Это привычка ведет к стрессам и депрессиям.

Дзенские мастера иногда применяли удары палкой. Это, по-моему, разрядка депрессии учеников. Вся работа идет внутри и очень иногда трудно выразить словами, что там в действительности происходит...

Робота которая и внутри и снаружи
 

manihara,

Мне думается, что это от того, что люди не имеют доверия к друг другу, не умеют быть искринними, и не буду уже говорить об открытости, которая тоже является ценым фактором человеческий взаимоотношений.

Еще бывают человеку необходимо высказаться:

Что же косается "вскрывания нарывов", которые проварачивают эти ребята:

То думаю, что это может хорошо работать в монашеских общежитиях и как при связи Учитель-ученик, что же касается виртуальной реальности, то не знаешь, когда удар прийдёться и по какому месту...
К примеру кто-то написал по подобию текст "удар палкой", всё бы хорошо, но человек не прочитал это сегодня, прочитал это завтра, но у же вдругйо настроености, к примеру у того человека было дряное настроение, и человек зашел душу отвести на форум, а тут его поджидает "удар палкой", что в начале могло быть укосом камара, стало ударом плётки. :roll:

нужны тончайшие решения и уважение к сердцу человеческому.
 

Ты знаешь, Истин, я тут совсем не давно встретил вот такую мысль из Учения как раз насчет ударов и т.д... :)

9.295. ... Некоторые примитивные племена ударяли больного дубиной по лбу. Такое воздействие тоже покоряло волю. Но, где Учение о Сердце и об Огне, там и приемы должны быть иные.

9.296. Конечно, найдутся люди, которые скажут, что удар дубиною есть средство откровенное и потому допустимое, но огненное воздействие есть нечто скрытое и недопустимое. Так каждый, думающий о добре, есть уже человек опасный, но убийца есть лишь выражение общественности. Немало людей так мыслят и препятствуют всему тончайшему. Но дубина уже не поможет, нужны тончайшие решения и уважение к сердцу человеческому.

Во как!!! Вишь, что пишут... А мы с тобой думали, что дзенской дубиной можно выбить всю дурь... Это уже несовременно, старые методы... :D

я вот посмотрел, что нам делать и вот нашел хороший прием. может тебе тоже понадобится... 8)

9.268. Различные Гримуары предусматривают вызывательные удары. Действительно даже в таких низких формулах остается истина, что элементалы охотнее отвечают на призывные стуки, но закон везде одинаков. Вы знаете, насколько Мы против всякой магии, но даже в случае обращения к Светлой Иерархии остается значение зова моления. Нужно помнить, что и земные силы не откликаются без письма. Такой же ток, совершенно вещественный, возникает при сознательном обращении к Иерархии. Нельзя думать, что Огонь не будет существенен при таком обращении, ведь живой Огонь – лучшее очистительное средство. Но когда пылает Огонь сердца, тогда не нужен заместитель его.

Интересно да? :wink:



Хребты Синюхи. 1959
Б.А. Смирнов-Русецкий

От сердца к сердцу, так пойдём к Великому Сердцу
 

manihara,

Встретил мысль об ударах, а привело к Сердцу :wink:

Нам бы знаешь чего? :wink:

Да, ты правильно советуешь, пусть так и будет, спасибо. :)

Вот еще к теме:

Красивые горы тянутся в Беспредельность.

Светящиеся миры. 1988
 

Истин, все правильно... :)

1921 Февраль 1

Мое дыхание – ко красоте дерзание.

Дар, явленный через жертвы огорчения, вознесет вас ко счастливой удаче в поисках.

Отойдите от жизни мертвой.

Любите жизнь, сверкающую душами в оправе сияния Божества.

Утвердитесь в росте мощи вашего духа.

Умейте помнить всегда о Вратах, явленных Нами.

Чистое дыхание Нашей Благодати дает вам пищу живую для явлений жизни.

Танец злобы пусть перед Храмом поникнет.

Огонь мужества осветит дом ваш.

Тому пошлем свет, кто улыбается тьме.

Уже восходит дух ваш – холод не сожмет горящее сердце.



Бытия Десница утвердилась и воздвигла зарницу утра

Даже приказывать можно вежливо
 

Виктор Каралкин:

Даже приказывать можно вежливо



Родился в 1946 году в Грозном. Закончил Московский полиграфический институт. Старший преподаватель Детской художественной школы.

Я не знаю, как это поправить. Самое сложное — поправлять то, что вошло в привычку и утверждено какими-то мелкими ежедневными обстоятельствами, которыми насыщена наша сегодняшняя жизнь.

Прежде, чем осуждать людей и их поведение, хотелось бы критически отнестись к самому себе: а не присущи ли мне те или иные недостатки, которые я осуждаю в других? А всегда ли мне хватает умения вести себя в различной обстановке? Не доставляю ли я другому неприятность, боль? Умею ли понять другого человека? Отношусь ли требовательно или самокритично к себе, к своим способностям и к своему поведению? И всегда ли я не позволяю другим в своем присутствии вести себя и говорить непристойности или повышать голос.

Мне кажется, мы разучились слушать и слышать, мы разучились нормально говорить — мы все время переходим на повышенные интонации, а то и на крик. Впечатление такое, что человеку, который накричал на тебя, от этого легче, он как бы освободился от какого-то груза, а ты, порой, долго еще отходишь от этого крика. Мы не жалеем друг друга. Ведь ту же самую мысль, те же самые слова можно было бы выразить иначе, сказать спокойно, даже шепотом и, мне кажется, воздействие было бы сильнее.

Важно не то, что говорят, по крайней мере для меня, а то, как говорят, важна интонация: доброжелательность, искренность. Сами слова, в зависимости от того, как они произнесены, могут ведь выражать и просьбу, и требование, и совет, и, мне кажется, ни работа, ни общественная деятельность, ни пережитая неприятность, ни плохое состояние здоровья не дают нам право быть невежливыми с окружающими. Даже приказы можно отдавать, наверное, вежливым тоном: спокойно, деловито, мягко.

Заметьте, мы стали лучше одеваться, внимательнее следить за своей внешностью, а наше внутреннее содержание, порой, далеко отстает от внешней оболочки. Мы стали образованнее, но далеко не культурнее, а ведь, наверное, культура проявляется во всем — в отношении к жизни, к работе, в поведении с окружающими, в привычках, в речи, в тоне, в одежде, в отношении к искусству, даже в том, какие человек предпочитает книги, фильмы, спектакли, музыку — мне, например, информация об этом много говорит о человеке. Как здесь не вспомнить Антона Павловича Чехова: в человек должно быть все прекрасно — и лицо, и одежда, и душа, и мысли. Дело в нас самих. Мы очень мало улыбаемся. Иногда на занятиях в первом классе я провожу для детей тест: «Ты встретился с человеком первый раз утром — поздоровался, потом ты встретил этого человека второй, третий раз, что надо сделать? Говорить каждый раз «здравствуйте» нелепо, ведь уже виделись утром!» Дети не знают, что ответить. Я им объясняю, что надо просто улыбнуться. Правда, порой улыбки не хватает. Иногда смотришь: двое ссорятся, хамят друг другу, а народу... интересно или, наоборот, безразлично, люди обреченно стоят и не делают ничего, чтобы разнять дерущихся. Обыденность. Вот это страшно.