Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. вопросы 4 10 11 некорректные, по отношению к Л.В. |
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Цитата:
|
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Цитата:
Если Вам лично кажется неудобным отвечать на эти вопросы или Вы не способны это сделать, то можете считать их для себя не корректнми - это ваше личное дело. Тем ни менее вопросы заданы корректно, без подвохоВ, наездов, претензий - прямо и конкретно! |
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Начну с Вопроса 4. Он должен быть вообще снят : а) так как задан человеком, вообще не имеющим никакого отношения к РД, (по его же признанию), и задающего свои вопросы под крышей рериховского форума. б) так как не касается вопросов, связанных с РД и Учения. в) вопрос звучит с нездоровой претензией и обидой и, по сути, отвергает дальнейшее конструктивное общение. г) так как лишний раз продемонстрируют МЦР недружелюбие форума. д) так как показывает абсолютное не понимание деятельности МЦР и лично ЛВШ, что, само по себе, может оставить заданные вопросы без внимания. По вопросам 10 и 11. Они НЕ корректны, чтобы Вы там не говорили. Но главное, на большую часть вопросов в разное время были давно даны ответы самой ЛВШ в печати, интервью и т.п. Кроме того, и МСРО ясно высказывался по подобным вопросам на их сайте. (Сразу скажу - времени искать всё это нет. Кому надо - тот найдёт). Сколько лет ещё нужно задавать одни и те же вопросы, ответы на которые каждый для себя находит сам? Также добавлю, что отчасти пункты в), г) и д) из пояснения к вопросу 4, сюда тоже относятся. Другие Ваши вопросы, Кайвасату, предполагают отчёт ЛВШ о проделанной работе перед Вами. Вы думаете, Вы имеете моральное право их задавать, и ещё получить на них ответ? При всём уважении к Вам, я думаю Вы ошибаетесь дружище. А вопрос - "Чем Вы можете быть полезны для будущего?" не только не корректен, но даже звучит с каким-то вызовом. . |
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Цитата:
Потому что у нее (Л.В.) другие задачи. ---- ps. Пока тут на форуме будут ей задаваться вопросы подобного Кайвасату, она в жизни ни разу на них отвечать не будет и на форум сюда никогда не прийдет. УВАЖАТЬ НУЖНО ХОТЯ-БЫ ДЛЯ НАЧАЛА ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА, агни-йогам вопрошающим. Чего только стоит "Чем Вы можете быть полезны для будущего?" Не стыдно ли читать такое от агни-йога??? Давайте этот вопрос Вам зададим?? |
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Цитата:
Да, это конечно довод =D| Цитата:
Цитата:
Думаю, что все подобные претензии беспочвенны. Было предложено и глупо было бы этим предложением не воспользоваться. Если Вам не хочется им пользоваться или бы Вы не задавали таких вопросов - это Ваше личное дело, меня же инетерсуют ясные и прямые ответы (и не от Вас) на эти вопросы и я их задал. Сам никого не заботил ими, но раз было предложено, то извольте не вмешиваться. Цитата:
И двайте смотреть правде в глаза: о каком дальнейшем конструктивном общении Вы говорите? Его изначально не планировалось! Планировались лишь вопросы и ответы на них. Со своей стороны к конструктивному общению всегда готов, предложений пока не поступало... Цитата:
Я не ставил целью кого-то в чем-то убеждать или развеивать ложные убеждения! Все вопросы задаются в частном порядке посетителями форума и не отражаю позицию форума в целом (хотя я сомневаюсь, что таковая вообще существует). При этом, если вопросы покажут реальный срез мнения большинства форумчан, но не вижу смысла пытаться что-то преукрашивать. д) так как показывает абсолютное не понимание деятельности МЦР и лично ЛВШ, что, само по себе, может оставить заданные вопросы без внимания. По сути подавляющее большинство вопросов к МЦР имеют под собой в причину - не понимание или несогласие с деятельностью МЦР или ЛВШ. Устранить это непонимание всецело в силах МЦР, наличие желания в устранении такого непонимания с другой стороны имеется. Вместе с тем Ваши пустые слова не удовлетворяют мой интерес, выраженный в вопросах и не прекращают его. Раз Вы не способны его удовлетворить, то не машейте это сделать другим, раз уж предоставляется такая возможность. Цитата:
Что касается последнего моего вопроса, то я думаю, что достаточно внимательно его почитать, чтобы уяснить для себя ответ на озвученный Вами вопрос. Что же касается ранее приведенных вопросов, то я считаю их вполне корректными и думаю, что имею моральное право их задавать. Быть может кому-то они кажутся излишне смелыми, но мне некого и бояться, да и причин к тому нет, а идолопоклонничеством я никогда не болел. Цитата:
|
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Цитата:
Цитата:
1) Вы специалист по задачам МЦР и Л.В.Шапошниковой лично; 2) Вы и есть Шапошникова, раз уж пытаетесь ответить на ей заданный вопрос; 3) Задачи МЦР совершенно расходятся с задачами Агни-Йоги, т.е. своим существованией центр никоим образом не способствует продвижению Агни-Йоги, и Л.В.Шапошникова так же перед собой эти задачи не ставит. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Значит, последний вопрос риторический - ответ не требуется... комментировать не буду, нет смысла ... |
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Цитата:
|
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Цитата:
Во-вторых, вопросы мы задаем лично ЛВШ и они могут быть ЛЮБЫМИ (за исключением оскорбляющих личное достоинство и кое-какие имена), а не только про РД. Тем более, некоторые относят все-таки МЛЗК к РД . В-третьих, никаких нездоровых претензий в вопросах нет (они только в Вашем воображении). Есть обида за загубленную идею, в которой культура была подменена Рерихами. А конструктивное общение Вами понимается, надо полагать, как дифирамбы в адрес МЦР и ЛВШ. |
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. < Борис Солнцев : Они НЕ корректны, чтобы Вы там не говорили. > Кайвасату : Да, это конечно довод =D| А это и не довод, это констатация факта! На очевидное никакие доводы не нужны. Вы как-то неуместно захлопали в ладошки там, где Вам нужно было просто чуть-чуть подумать над своими вопросами. < Борис Солнцев : Также добавлю, что отчасти пункты в), г) и д) из пояснения к вопросу 4, сюда тоже относятся. в) вопрос звучит с нездоровой претензией и обидой и, по сути, отвергает дальнейшее конструктивное общение. > Кайвасату : Скажите, Вы что доктор или может быть знаток человеческих душ, чтобы определять здоровость или нездоровость... И двайте смотреть правде в глаза: о каком дальнейшем конструктивном общении Вы говорите? Его изначально не планировалось! Планировались лишь вопросы и ответы на них. Ваши вопросы, уверен, останутся без ответа именно потому, что не планировалось конструктивное общение. Кто же будет разговаривать с человеком, который требовательно вопрошает отчёта о проделанной духовной работе (да ещё от незнакомого ему человека), потому что, видите ли, именно так это им планировалось? Отчёты можно потребовать на парт.собраниях, на заводской планёрке, на заседаниях учёного совета и т.п., но отчёт за внутреннюю духовную работу может только спросить, как говориться, сам господь бог, но не Вы. Или Вам всё-таки нужен профессиональный доктор, чтобы это подтвердить? < Борис Солнцев: так как показывает абсолютное не понимание деятельности МЦР и лично ЛВШ, что, само по себе, может оставить заданные вопросы без внимания. > Кайвасату : По сути подавляющее большинство вопросов к МЦР имеют под собой в причину - не понимание или несогласие с деятельностью МЦР или ЛВШ. Устранить это непонимание всецело в силах МЦР.. Ошибаетесь. Устранить все НЕпонимания или НЕсогласия, должен сам человек своей неустанной внутренней работой и расширением сознания, а не МЦР или кто-то ещё. В противном случае, сколько не "устраняй" непониманий в голове у стоячего сознания, всё равно будут вырастать новые. > Кайвасату : ... а идолопоклонничеством я никогда не болел. Никогда??? А Вы что, доктор и ясновидящий? И знаете все свои прошлые болезни? Или Вашей монаде изначально была дарована привелегия господня миновать чашу сию? . |
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Цитата:
Тшшш-ш-ш. Что Вы так расшумелись, Сергей? От Вас и не требуется никаких дифирамбов в адрес МЦР и ЛВШ. Но если Вы берётесь вещать за культурную организацию, то извольте КУЛЬТУРНО задавать свои вопросы, а не брызгать обидами. Махание половой тряпкой в разные стороны ещё не значит наводить порядок. К тому же, любые проблемы между организациями решаются на уровне их полномочных представителей, а не Вашими вопросами. . |
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Цитата:
Цитата:
Я тоже так думаю, только вот с чьей стороны не планировалось - на этот вопрос у нас разные ответы, по-видимому. А Вы лучше, чтобы не предполагать и строить догадки, читайте внимательно "условия задачи" - никакого общения не предлагалось и не предполагалось (говорю это Вам повторно). Цитата:
Странный Вы человек, ничего с первого раза не понимаете и надо по нескольку раз одно и тоже Вам объяснять. Читайте же наконец внимательно, т.к. я имею в виду то, что я пишу. На это уже отвечал. Цитата:
Непонимание между двумя субъектами легче устраняется при взаимном стремлении. При упорном нежелании помощи с одной из сторон - процесс затягивается, результаты чего можно видеть в современном рериховском движении. Устранение же непониманий в одностороннем порядке свойственно для случая, когда вторая сторона Бог или же по крайней мере святая... Цитата:
Цитата:
В этой жизни да. Цитата:
Возможно и не без этого. |
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Цитата:
|
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Вот тут написано про вопросы 4, 10, 11 http://forum.roerich.com/showpost.php?p=132109 |
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Цитата:
По Вашей логике, если кто-либо напрямую участвуя в разговоре, выражает своё понимание ситуации, то он влезает в чужие дела? Довольно неординарная оценка действий других. Я бы даже сказал, продиктованная какой-то нервозностью. . |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Ой! Что-то мои шрифты такие не красивые почему-то получились. Пойду - потренируюсь в тетрадке в линеечку. #-o |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Кайвасату, Я понимаю, что Вы сами принимаете все решения без всяких советов со стороны, но всё же рискну Вам предложить, чтобы Вы всё-таки пересмотрели свои вопросы к ЛВШ (если эти вопросы уж так Вам нужны). Но главное, задавая свои вопросы, подпишитесь пожалуйста своим настоящим и полным именем, чтобы отвечающая сторона знала с кем имеет дело. А иначе Ваши вопросы будут выглядить как какой-то анонимный прикол. . |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Что вы раздуваете из банального вопроса какие-то награмождения? Всё равно я их приведу в номальное, вполне корректное состояние. Но и вопросы, которые заданы, если они не грубы и не несут хамства, будут представлены. Человек, подобный ЛВШ в состоянии ответить и не на такие вопросы. Так что, ребята, не суетитесь, всё будет нормально. Жаль раньше сюда не заглядывал. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А мне жаль, что Вы Мигрант, как главный редактор этого вопросника, не заглянули ещё и сюда : http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3583 , где также шло обсуждение этого "банального" вопроса. И может быть, после прочтения этой темы, все наромождения улетучились бы сами собой. И дело не в том, что ЛВШ в состоянии ответить на любые вопросы, а в том, что посчитает ли она нужным и целесообразным отвечать на эти "банальности" вообще. И представьте себе, как после этого, сколько ядовитых стрел могут полететь в её адрес от неудовлетворённых и обиженных вопрошавших (нечто подобное уже приходилось наблюдать на этом форуме). А я этого НЕ ХОЧУ!!! Вот отсюда и вся "суетливость". . |
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Цитата:
Если высказывание этого понимания предполагалось заранее, то конечно это не помешает. Тем ни менее деятельность по попытке снять вопросы - это уже вмешательство. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Примите мои апплодисменты ещё раз за безрезультатную попытку оправдать заранее пройгрышный тезис =D|. Неужели Вы действительно думаете, что наличие или отсутствие слова "Вы" в Вашей фразе как-то способно изменить её суть и показать её более обоснованной и совершенно непредвзятой? Неужели моя мои мотивировки в таком случае подлежат хоть неким изменениям? Цитата:
C чего Вы взяли? Пока путаетесь только Вы, о чем смотрите ниже. Цитата:
Цитата:
Цитата:
=D| С мыслью полностью согласен. Могли бы изначально ограничиться этой фразой и не пришлось бы столько писать, чтобы потом так красиво расписаться в бессмысленности собственных потуг. |
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Кайвасату - мне абсолютно все равно, какие Вы задаете вопросы, просто скажу как примерно все будет ... Мигрант через Киру Алексеевну Молчанову попытается передать эти вопросы в Москву. Сначала Кира Алексеевна Молчанова с ним "почистит" эти вопросы, потом по приезду в МЦР там их тоже "почистят" , даже если что и оставят, Л.В. просто на них не ответит ... Потом публикуя тут на форуме ответы, Вы в первых рядах возмутитесь игнорированием Ваших вопросом. Это мое предположение развития событий... |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Официально заялвяю, что я не против, если мой последний вопрос будет снят. Я оставляю это не выбор migranta. Остальные в силе и я настаиваю именно на той форме, в которой они были заданы. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Цитата:
Последний раз я говорил про ТЕ 3+1 вопроса ... Про гниль системы Вы зря ... Может разложение не там ищете??? |
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Почему же Вы тут http://forum.roerich.com/poll.php?do...ults&pollid=71 Цитата:
А теперь про гниль? Как быстро у Вас приоритеты меняются!!! |
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Да и вообще, почему сотрудники МЦР должны принимать непонятные вопросы от людей, более того "агни-йогов", подозревающих этих же сотрудников и их организацию в "разложении" ?????? |
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Нда... Большинство вопросов непотребство какое-то. Часть касается СОКРОВЕННОГО и спрашивать об этом неэтично. Пощадили бы Людмилу Васильевну, что ли.... Остается парочка о задачах и перспективах Движения. Но скажите, а кто читал все статьи ЛВШ, где она об этом говорила? Кто анализировал программу культурных начинаний МЦР? Все последние инициативы? Спрашивать просто от балды ума много не надо и чести нет. Читайте публикации МЦР и ЛВШ. Там все найдете. В лучшем случае ответ будет вежливым и именно таким. И от имени сотрудника. Друзья, не стоит ухудшать имидж форума. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я не сомневался, что Вы будете пытаться как-то отпарировать моё сообщение к Вам, но читая Ваши ответы, мне стало предельно ясно, что общение с Вами по этой теме действительно большая путанница. На любой ранее завязанный Вами клубок умозаплетений, Вы стараетесь связать ещё один узелок поверх предыдущих, лишь бы только не признать свои промахи, и ещё маскируя всё это искуственно-радостными аплодисментами. Поймите Кайвасату, Вам предлагалось продумать свои вопросы к ЛВШ на предмет корректности, а не стараться выискивать так радостные для Вас какие-то мои неточности (которые, на самом деле, заметны лишь только Вашему интелектуальному зрению). Наш разговор был похож на классическое : -- Гражданин, Вы сзади штаны испачкали. -- Сам дурак ! Но, впрочем, Вы уже не настаиваете на своём последнем вопросе к ЛВШ, так что можно это воспринимать уже как добрый знак. :) . |
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. ninniku Ваша озабоченность и бескомпромиссность так понятны, так по-человечески близки. Как бы где пожать вашу мужественную руку? |
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Цитата:
Просьбу твою я помню. Но пока обломили. Пойдем другим путем. |
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Это Ваше восприятие, Вы вправе его иметь. Пердельно ясно объясню Вам мою позицию, которая не менялась, но которую Вы упорно не могли понять: мои вопросы были обдуманы и я за них полностью сам отвечаю, менять не собираюсь в угоду чьему бы то ни было о них мнению. Никаких неувязок, или как Вы говорите "промохов" у меня не было, это с Вашей стороны ложь. Цитата:
- Гражданин, Вы сзади штаны испачкали (этого факта нет, но почему-то этому товарищу так кажется) - Не льзьте не в своё дело! (человек пркрасно осведомлен о состоянии своих штанов) Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вы просто убаюкиваете своё сознание, представляя эту ситуацию в нужном Вам виде, тогда как на самом деле далеко всё не так. На замечание о испачканных штанах (то есть о Ваших некорректных вопросах), Вы считаете - "этого факта нет, но почему-то этому товарищу так кажется", тогда как, этот "факт" показался не только одному товарищу (мне), но и ещё двум другим (Vetall2000, Ninniku). Вам уже 3 участника сказали, одно и тоже, но Вы отвечаете, что сами "прекрасно осведомлены о состоянии своих штанов". Прям самоупрямство какое-то! :D . |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Даже журналисты из самой пошлой бульварной газетёнки не будут скрываться под "я определённая личность, с вполне определённым местом обитания" в прессе. Ни с каким "местом" нормальный, уважающий себя человек общаться не будет, где бы это "место" не находилось. Если бы Вы действительно хотели получить ответы на свои вопросы, то задали бы их солидно, не прячась за каким-то абстрактным ником. . |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Всё, что Вы пытаетесь в данном случае сказать мне, применимо к Вам же в первую очередь. В общем - это у Вас некие субъективные проблемы с моими вопросами, а не у меня и не у того, кому я их задал и не у того, кто их взялся передать, Вы их и решайте сами, у меня с этим проблем нет, и получение ответов на эти вопросы для меня приоритетней Вашего психологического комфорта, так что прекратите лезть не в свои дела и так же строить свои инсинуации в отношении меня. Я вынужден прекратить с Вами разговор на эту тему в связи с его бессмысленностью. Цитата:
А Вам ни разу не встечались случаи коллективных заблуждений? Ninniku говорил лишь про мой последний вопрос, в котором я оговорился что ответа на него не требую. Из всех же посетителей форума лишь двое (Вы и Ветал) назвали остальные мои вопросы некорректными, и Вы мне будете после этого о колличественном соотношении говорить... |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Вопросы все подготовлены. Сегодня, как мне сообщили, звонили Людмиле Васильевне, но её не было на месте. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но вы и тут устроили галдёж: так спрашивать можно, а так нельзя... А то, Людмила Васильевна, надо же, расстроится... |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я предлагал, предполагал, выражал своё мнение, просил, обращал внимание и т.п., но нигде не указывал! Отстаивая свою позицию, не стоит приписывать собеседнику действий, которых он не совершал. Цитата:
На этом и поставим точку в нашем разговоре! . |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Мigrant! Цитата:
Цитата:
"Раз уж назвался груздем, то и получай что просил". "В выходняе дни обощаю и составляю вопросы нашего форума". "Всё равно я их приведу в нормальное, вполне корректное состояние." То есть, везде все посты от первого лица (Вашего). А где же друзья? Везде - Я, но нигде - мы. Но если всё же вопросы подготавливаютя группой Ваших друзей, то так и говорите, а не заявляйте, как Вы это делали : "Итак, Высокий форум обращается к уважаемой Людмиле Васильевне Шапошниковой со своими вопросами" Где этот Высокий форум и кто в нём участвует? Нет, я прекрасно понимаю Ваше желание иметь здесь Высокий форум и в нём участвовать, но давайте всё-таки не будем себя самопровозглашать преждевременно. Тем более, что такой Высокий форум не должен формироваться по принципу - мои друзья. Цитата:
А на счёт, как спрашивать, Вы сами сразу предложили : "Вопросы должны быть корректными, желательно лаконичными". То есть, это Вы определили как спрашивать, а не мой "галдёж". . |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
У форума было масса вопросов, поэтому надо было закрыть вопросы и мы постарались их закрыть. Ибо вопросы у РД не должны висеть в воздухе. Это моя позиция. Если есть вопросы, их надо задавать! А не растить в себе комплексы. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
давайте помягче... я не против вашего возмущения и вопросов.. но можно же написать как-то дружелюбнее...:D |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но мне тоже не показалось дружелюбным назвать мои рассуждения галдежом. Ну да бог с этим. Проехали. ;) |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Борис, за "галдёж" извините. Странно, почему-то считал употребление этого термина весьма нейтральным. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Сегодня опять звонили в МЦР, разговор был со Стеценко. Вопросы брать он отказался, ибо адресованы лично ЛВШ. Людмила Васильевна в командировке, будет в конце марта. Так что потерпите. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Мигрант, нарветесь на отказ и дальше. На эти вопросы не нужно давать ответы. Но нарвавшись на отказ, спровоцированный лично вами, вы и другие вопрошатели вынесут свое категорическое и критическое суждение и будут в нем упорствовать. Правильно говорят - благими намерениями... Этого не стоило затевать. Ваша тяга к гласности ради гласности и публичности ради публичности ... Это уже полный финиш, Сергей! Так нельзя. Нужно же думать о последствиях своих действий! Одумайтесь пока не поздно. Или по-крайней мере повремените, пока ясность в голове не наступит. Послушайте этот добрый совет. Не время сейчас. Ко злу может все обратиться. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой давайте посмотрим шире... думаю самое главное это не вопросы и не ответы... самое главное это сам факт попытки наладить контакты... связь... общение... у ЛВШ есть право отвечать или не отвечать или ответить выборочно... и т.д. при агрессивной настроенности контакт прервется.. при доброжелательности будет польза всем... так что это будет уроком всем при любом исходе событий... |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
не только задающим и отвечающим... |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
почему вы так агрессивно настроены? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Нечаянно посты выскочили дуплетом! Один удаляю. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Ребята, вы меня поражаете своим... страхом что-то делать! Критиковать нерасторопность МЦР - моветон, осквернение святынь!!! Вы ещё костер не разводите? Есть вопросы. Они заданы. А вы прямо баррикады строите, чтобы, не дай бог, Люд. Вас. их прочитала! Ну, может это и мудро, и тут всё ваше глубокое уважение... Может быть, может быть. Вопросы неудобные? Некрасивые? Задавайте красивые. Но почему такое жуткое стремление к цензуре? Вот хоть убейте, не пойму. Даже раздражаться стал на вас. Ну не вместить в мою голову: почему нельзя задавать вопросы? Вам может показаться невероятнвым, но я знаю какой воин Люд. Вас. Знаю, что она в своё время прошла маршрутом НК, ЕИ и ЮН. Знаю, что она в одном летнем платье перевозила в грузовом отсеке самолёта картины НК. А за бортом было -20 по Цельсию! Знаю, как она отвечала бандюганам, которые наезжали на неё в ельцинский период, чтобы заграбастать себе здание нынешнего МЦР. Да ей, думаю, глубоко индеферентны все эти вопросы! Посмотрит и не поморщится. В том плане, что и большую грубость видала. Что вы тут как гимназистки нервничаете? Успокойтесь, господа! |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой migrant - так зачем тогда Вы затеяли всю это возню с вопросами? Вы хотели что то доказать? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Во всем мире принято руководителям задавать вопросы. Иногда это ехидные вопросы, часто они неудобные, а в большинстве своём - вопросы всегда трудные. И я хотел, чтобы Людмила Васильевна в лучших традициях нашей общечеловеческой культуры могла открыто и непредвзято ответить на вопросы членов рериховского форума. Она умный человек и всегда найдёт способ кратко, ёмко и исчерпывающе ответить. Сомнений нет, что профессор Л. Шапошникова справится с такой задачей. Но наши вопросы могут привлечь её внимание и к нашим насущным проблемам РД, которое, конечно же, не ограничивается Московской кольцевой дорогой. Оно всемирно. И у него, этого внешнего РД - есть вопросы. Задача вице-президента отвечать на все вопросы РД, кроме провокационных. Это норма цивилизации. И у неё есть такое право ответить, отмахнуться, промолчать... И не знаю как она, но меня бы покоробило, если бы у меня были такие помощники, как вы. Потому что вы даже понятия не имеете что такое пресс-конференция, даже близко не понимаете о науке по связи с общественностью, не говоря уже про пропаганду Движения, агитацию и всю организацию идеологической работы. И вы взялись спорить по этому вопросу с профессионалом! Удивительная самонадеянность. Так и быть, сделаю маленький экскурс в эту науку. Во времена СССР отношение к открытости и гласности были очень настороженные. Более того, идеологические отделы наоборот - старались скрывать информацию. Огромного труда тогда стоило добиться какой-либо информации. Но вот пришло время гласности. Она, конечна, была больше продекларирована, нежели состоялась, а потому пошла такая дурь с этой открытостью... Вы, вероятно помните Первую Чеченскую кампанию? Как вы думаете, кто её выиграл? Правильно, угадали, её выиграл Мовлади Удугов - журналист и профессионал в идеологической работе. Мы, кстати, воспитанники одной и той же школы – ЛГУ. И знаете чем он побеждал? Открытостью и полной доступностью информации. Он никогда и нигде старался не давать ошибочных данных. Конечно, это была идеологическая война, естественно, что он умело пользовался информацией, находил, строил и составлял новостной ряд в нужной последовательности, в своей трактовке... А что же наши, российские, вернее федеральные идеологи? Да ничего, они опять скрывали, путались, а порой и обманывали о событиях. И все мировые СМИ брали информацию в трактовке Мовлади Удугова. Вся мировая пресса питалась его пропагандой... И теперь, когда вы немного стали больше понимать об идеологии, скажите, зачем вы затыкаете участникам форума рот? Почему вы считаете, что Вице-президент МЦР, прошедшая сотни пресс-конференций, имеющая штатных идеологов, более того, сама являющаяся лидером Рериховского Движения, не в состоянии сделать умный идеологический ход? На каком основании вы отказываете ей в уме и профессионализме? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Цитата:
На столе стоит арбуз, на арбузе муха. Муха злиться на арбуз, что не лезет в брюхо. :D Это к вопросу о вместимости сознания.;) . |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Вообще-то, Мигрант, завтра я Вам может быть кое-что расскажу, если прийду сюда на форум. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Я волновался, потому что считал вас единомышленниками, которых не убедить. Теперь понял, что на это дело надо просто забить. Сравнение с мухами показало, что ни хрена вы, мужики и не поняли... А жаль. Вас жаль. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Когда-то я учил своих малых детей - прежде чем задать вопрос, подумай, не знаешь ли ты на него ответ сам? Позже, когда они подросли и формула поменялась: Прежде чем задать вопрос, подумай, не можешь ли найти ответ сам? Исповедую теорию ПРАВИЛЬНОГО ВОПРОСА! Ни одного в этом перечне нет. Правильный - это который как крик души, от сердца идет и нуждается в ОТВЕТЕ. На такой вопрос нельзя не ответить А другие на таком уровне и задавать не стоит. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Мигрант - Вы как "профи" журналист, должны бы знать что в МЦР есть пресс-центр и там есть ответственное лицо, вот к нему и обратитесь, как положено профессиональному журналисту, со своими нудными вопросами. МНЕ АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО, КАКИЕ ВОПРОСЫ ВЫ БУДЕТЕ ЗАДАВАТЬ!! ЭТО ВАШ ВЫБОР И ВАШИ ВОПРОСЫ, А НЕ МОИ!!! |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Ветал, ты глянь внимательнее, я вопросы не задавал. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Может быть вопросы и не надо бы задавать. И ещё говорил, что не все взрослые мудрее вас. К сожалению, возраст - не есть критерий мудрости. Точно такое же отношение должно быть к авторитетам: не бойтесь их, ибо чаще всего это фасад. Но есть и истинные авторитеты и их цените, но всё равно не боготворите. Всем свойственно ошибаться и только мудрые признают свои ошибки, все остальные ищут причину в других. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Профессия накладывает отпечаток? Вопросы лишь информационный повод, чтобы подсесть на уши авторитету? И проверить его мудрость? :-) |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но это профессии. Хуже когда человек осознает себя через профессию. Ещё хуже, когда самоосознание и осознание иных происходит через приверженность клану, группе... едино-мышленников и инако-мыслящих. При этом включаются рычаги на разделение и разрыв. Я могу и отойти! Но это уже ваша Карма! И она не сейчас началась. Работа по обличению под предлогом инакомыслия - проклятие XX века. И она вас, Ниннику, ничему не научила. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Про душок и понятия я ничего не писал! |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Инакомылсие.... Я такого не знаю. Всякое мышление ИНАКО. Общие цели и общие основы. Ну, а кто их не разделяет, ну тот просто... их не разделяет. А если лезет учить или допрашивать.... Перед ним закрывают дверку. Дело обычное. Чего обижаться? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Помните, как в булгаковской экранизации "Собачье сердце"? Собака Шариков в квартире проф.Преображенского погнался за котом и сорвал водопроводную трубу в ванной. Чтобы перекрыть всёприбывающую воду и спасти скулящего Шарикова, захлопнувшегося в ванной комнате и не могущего открыть поломанный замок двери, швейцар Фёдор пролезает в слуховое окно и наконец-то освобождает Шарикова. Вода хлынула из открытой двери ванной в корридор и стала быстро распространятся по всем комнатам. Начался переполох. Нужно было срочно перекрыть всё движение воды по всем направлениям и выкачать всю воду из корридора. Все бегут. Зина с тряпками, Дарья Петровна с вёдрами. Фёдор быстро закатывает корридорный коврик, Борменталь вышвыривает собакочеловека в другую комнату и закрывает за ним дверь, чтоб не мешался. Зина и Дарья Петровна в подоткнутых до колен юбках, с голыми ногами, а швейцар, босой, с закатанными штанами шваркали мокрыми тряпками по полу кухни и отжимали их в грязные ведра и раковину. Заброшенная плита гудела. Вода уходила через щель двери на гулкую лестницу прямо в пролет лестницы и падала в подвал. Вообщем, аврал и суматоха. И вдруг, неожиданный и резкий звонок в дверь. Филипп Филиппович первым оказался у двери. В проёме двери стояла маленькая старушка в беленьком платочке. - Что Вам угодно, сударыня? - насколько мог терпеливо спросил знаменитый доктор. - Собачку говорящую пришли посмотреть - заискивающе кланяясь и перекрестясь, ответила старушка. - Прошу Вас, извольте, сюда - Филипп Филиппович указал старушке на спуск лестницы в подъезде и закрыл перед непрошенной гостьей дверь. Затем, на каблуках своих насквозь промокших туфлей, он развернулся к своей домработнице и укоризненно произнёс : - Дарья Петровна, я же просил вас! - Филипп Филиппович, - в отчаяньи ответила Дарья Петровна, сжимая обнаженные руки в кулаки, - что же я поделаю? Народ целые дни ломится и ломится, ломится и ломится, хоть все бросай! Выставили значит за дверь бабульку. Ну ведь не до неё было. Тем более, что кроме устранения потопа и его последствий, у Филиппа Филипповича были дела намного важнее - приём пациентов. Он же ведь кричал из корридора Борменталю : - Иван Арнольдович, сколько у нас на сегодня записано больных? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - А что же в МЦР? Конечно же, там никогда нет никакой сумятицы и переполоха, которая была в тот день в доме проф.Преображенского. В МЦР идёт постоянная, ежедневная напряжённая работа, обусловленная задачами, которые были определены ещё СНР. Но представьте, сколько к ним "ломятся и ломятся, ломятся и ломятся". Сколько обществ, групп, организаций! Да и сколько одиночек, которые прочитав книги АЙ, считают своим долгом им послать своё требование и указание как и что нужно делать, и думают при этом, что они Общее Благо совершают. Уже не говорю о ворохе вопросов вообще мало связанных с РД и АЙ, но постоянно текущих в МЦР со всех направлений. Вы представляете какой это объём в масштабе огромной России, плюс ближнего и м.б. дальнего зарубежья? А теперь ответьте сами себе, имея чёткий Указ, соизмеримо их задачам было бы вступать со всеми в переписку по всякому поводу?Целесообразно было бы заниматься какими-то конкретными людьми, когда стоит вопрос об утверждении Плана Владык? Когда стоит вопрос об Общем Благе, а не удовлетворении чьих-то амбиций, любопытства и других проявлений самости. Ведь мало, кто приходит с конкретной и реальной помощью. Да если бы в МЦР даже на малую часть бы отвечали, то у них просто бы не осталось никакой энергии для НАИНУЖНЕЙШЕГО! Их просто бы растерзали и растащили во все стороны. И не было бы никакого общественного культурного Центра в России, задуманного Рерихами. Но в МЦР знают и о целесообразности, и о соизмеримости, и о бережности. И там держат Сосуд полным! А разве Учителя не призывали всегда и нас к тому же? Но все "советчики", "сотрудники", "любознательные" и другие "доброжелатели", трактуют молчание МЦР и ЛВШ по-своему. Тем не менее, при всёвозрастающем массовом интересе к Учению, Рерихам и задачам РД, в МЦР уже давно был создан отдел по связям с общественностью, с РО-ми. Были сгруппированны и склассифицированны вопросы и ответы по наиболее насущным задачам и проблемам РД. И это всегда освещалось в их публикациях. Но вопрошатели не желают либо это читать, либо принять это к сведению, а продолжают бомбардировать МЦР своими советами, "ценными указаниями", "дружественной" критикой, и, извините, глупыми вопросами, продолжая терзать лично ЛВШ своими посланиями, тем самым, требуя индивидуального внимания к себе. Это что? Такое служение Общему Благу? Скорее всего это, или обычное проявление самости, или вампиризм, или полнейшее непонимание перегруженности ЛВШ важнейшими эволюционными(!) задачами, а может быть даже и злой умысел. Кстати, об Общем Благе. Когда проф.Преображенский выпроваживал любопытную старушку, он наверное тоже больше думал о своих больных пациентах, чем о стремлении к "познанию" этой бабушки. Вот так и МЦР не занимается образованием "рериховцев". ------------------------------------- А что же стало с той бабушкой? М.Булгаков дальше умалчивает о ней в своём повествовании, но я почему-то увидел, как она после этого сидела где-нибудь на скамеечке с такими же старушками-подружками и жаловалась им типа - "Вот так! Я к ним приехала, издалека(!), с чистым сердцем, чтоб только собачку посмотреть, а они меня даже не впустили. Интелегенты!" А сердобольные старушки ей понимающе поддакивали и тоже недовольно возмущались - "Жалко было хорошему человеку какую-то собаку показать. Тьфу! А ещё культурные люди называются. Да какие же они культурные?" И все на этом дружно согласились. ----------------------------------------- Но при всём при этом, конечно же, никто не в праве нарушать чью бы то нибыло свободную волю и никто не может запретить что-либо спрашивать, задавать вопросы и что-либо выяснять у ЛВШ. Можно всё, что душе угодно. Но кроме соизмеримости и целесообразности, не надо забывать и о таких простых вещах как элементарная тактичность, бережность и чуткость к другим людям и их положению. Я, к сожалению, сам не обладаю всеми этими качествами в полной мере и сам совершал поступки, за которые и сейчас стыдно. Помню, как в 1992 году, мы (я и ещё 2 рериховца) приехали в Москву, в МЦР. После посещения галереи, ходим по корридору МЦР и ищем кабинет ЛВШ. Ну уж очень хотелось с ней познакомиться и поговорить. И что же Вы думаете? Конечно же нашли. Постучались к ней в дверь и тут же, без приглашения, все трое заходим в её кабинет со своими приветствиями. В это время ещё кто-то сидел в её кабинете и, по-видимому, там обсуждались какие-то серьёзные вопросы до нашего появления. Людмила Васильевна немного удивлённо, но доброжелательно спросила - "Товарищи, извините, а Вам на какое время назначено?" Мы : - "Да вообще не назначено, мы просто проездом в Москве и решили зайти к Вам с маленькими среднеазиатскими дарами от наших друзей в Ташкенте". Судя по хмурым лицам людей, сидящих в кабинете ЛВШ, скорее всего, наше неожиданное появление прервало какое-то важное совещание. Но, надо отдать должное Людмиле Васильевне. Она встала из за своего рабочего стола и подошла к нам, горячо поблагодарив и по-мужски пожав нам всем руки. Потом, намного позже, по прошествии нескольких лет, я вспоминал этот момент с чувством неловкости и даже стыда за такое наше вторжение. Ну судите сами, идёт обсуждение каких-то важных вещей, и вдруг неожиданно вваливается какие-то люди со своим - Здрасьте, мы к Вам приехали издалека. Ну прямо, как та бабулька с говорящей собачкой. Такая простота хуже воровства. Да это даже и не простота, а ЖЛОБСТВО! Да, именно таким народным словом можно это назвать. Вообщем, стыдно это вспоминать. И вот теперь, хочется спросить у Мигранта, как инициатора вопросов к ЛВШ - насколько реально важно для всего РД, или эволюции, или Общего Блага, или чьего-то духовного продвижения, или преобразования в социальной жизни, или повышения культурного уровня народов, или решения экологических проблем и т.п., посылать ей эти, на мой взгляд, не очень-то продуманные вопросы, отнимая у ЛВШ время и энергию, которые действительно послужат на строительство лучшего будущего. В чём целесообразность и смысл этих вопросов? Кто-нибудь сможет мне это объяснить? . |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Не в бровь, как говорится.... Здорово, спасибо! |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Лишь, те, которые просто ТРЕБУЮТ. Да и все. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Д.И.В. - Вас задело то что на Ваши вопросы она не ответила? Вам так интересна судьба Камня??? ПРО ЭТО НЕ ГОВОРЯТ, ТЕМ БОЛЕЕ НА ФОРУМЕ!! Ну не нервничайте так и жививе со здравым смыслом далее, и все будет нормально. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой У кого Камень - тот и Избранный? Так? Если Камень у Л.В. - значит ей верить несмотря ни на что, если нет - значит ... Я не знаю у кого Камень, но одно скажу - при жизни старших Рерихов этого никто не знал, кроме их доверенных учеников, и это было ТАБУ для внешних. Также при жизни С.Н. это тоже было ТАБУ. А сейчас - интересно, кто хранитель Камня... Значит начитываемся незаконно опубликованных дневников Е.И. и возомняем свою "избранность"... Если нам суждено будет о нем знать - мы узнаем обязательно. И кто-то его может получить так же просто, как и Рерихи, в ящике, через банк. Дальнейшие выяснения "агни-йогов", у кого Камень, считаю бессмысленными и "недостойными", по отношению к ... Если, Д.И.В. Вы такой настойчивый - обратитесь к Учителю, пусть он Вам ответит, где Камень. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Это "знание" прибавит мне лучших качеств? Я сделаюсь мудрее?? Я таким вопросом так "серьезно" не задавался, чтобы будоражить так людей. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Если, Д.И.В. Вы такой настойчивый - обратитесь к Учителю, пусть он Вам ответит, где Камень. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
vetall, Вы призываете к разумности и соизмеримости - и в этом я с Вами полностью согласен - но не доводите до абсурда. Д.И.В., на этот вопрос Вам, действительно, никто не ответит. Может быть, потом (совсем потом) что-то станет известно. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Интересно, что в этой ветке практически нету сообщений от женщин. Или вообще нету. Это потому, что женщина, когда слышит о письме какому-то человеку, представляет себе лично этого человека, а не только его политическую функцию. И я к такому подходу к людям присоединяюсь. Сколько раз, готовишь слова, но потом когда видишь живого человека - все они оказываются совершенно не применимыми. Сейчас в политике принято не замечать человека, а общаться с его позицией. А я призываю вернутсья к истоку, и даже не замечать позиции лучше, чем человека! Ну что нам эти позиции друг друга? Позиции поменяются! Будь мы в одной комнате с тортом и чаем, никто бы из нас никогда бы не посмел испортить настроение другому. Посчитал бы это недостойным и внутренне невозможным, потому что чувствовал бы живую реакцию живого человека. Неужели обсуждаемое настолько важно, чтобы выпускать когти? Ну и разве в политизации форума смысл? Что вам этот МЦР и его руководители? Они всего лишь хранять записи и публикуют их. А форум это уже следующая ступень жизни, более высокая, это уже прообраз общины. Не форум должен быть вторичен к МЦР, а наоборот. Ибо здесь уже куется настоящее! Но для этого надо хотя бы научится видеть в друг друге людей, а не оппонентов в парламенте. Если друзья не поддерживают твое решение, то значит для кого-то из нас еще время не пришло понять правильное и бесспорное решение, а раз оно не пришло хоть для одного, то значит время для совместного решения еще вообще не пришло! В общине не бывает действий не принятых и сопротивляемых! Можно спокойно ждать, продолжая искать общее, а не разное. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Я обратил внимание, что позиция сторонников МЦР отличается воинственностью, некой излишней агрессивностью. Так что вы защищаете? Первичность МЦР и вторичность всего остального? Соглашусь с вами и предлагаю отдать вам ваше первенство! Друзья, давайте оставим им лидерство. Пусть они, представители Людмилы Васильевны Шапошниковой и МЦР, будут главными, самыми продвинутыми, самыми духовными и самыми-самыми! В своё время попытался развить ситуацию на форуме, чтобы можно было задавать вопросы лидерам, отвечать на них... словом двигал дело к более живому общению... Всё свелось к скандалу! Нам это надо? Всем давно известно, что Папа Римский - наместник Бога на земле. Но жизнь показала, что это должность. Высокая почётная, но должность. МЦР - должность. И сторонники МЦР - это не просто сторонники, а такие последователи Учения. И по-другому они не смогут. Что теперь, спорить с ними? И католики, и православные, и представители всех других религий уже давно молятся не на своих лидеров, а пред Ликами Святых и Пророков! Но кому-то нужен пастырь прямо тут. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Каким бы Фокусом иерархии МЦР не был, кто отнимет возможность у каждого из нас быть таким Фокусом? Ведь мы бессмертные духи, кто знает величие наших заданий? Даже если бы мы писали вопросы Самому Великому, стоило бы оно того, чтобы "выяснять отношения"? Да Он бы просто не принял такого послания! |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Вот Мигрант и Борис, согласитесь, если бы мы встретились не на форуме, а на Ньюйоркщине в моуле, или скажем в Питере у метро, никто бы не стал поднимать голос и все заморочки бы с улыбкой плавно были спущены на тормозах. Можем же в реале, почему не привыкнуть на форуме так же чутко общаться? Хотя бы односторонне, пока пусть оппоненты так не умеют. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой есть над чем поразмышлять.. 2.ч.2.VI.5. ..Шире широкого шейте. Назначьте в школе награду за количество предложенных вопросов. Прежде платили за ответы, теперь – за вопросы. 4.003. Часто удивляетесь, почему не даю ответа на вопрос? Надо знать, что часто стрелы мысли задевают объект ответа. Представьте путника, по веревке идущего над пропастью. Будет ли мудро начать окликать его? 13.557. Приобщившийся к Братству отлично знает, где начинается Несказуемое. Не пытайтесь сломить его молчание, когда он достиг предела возможностей. Не следует отягощать вопросами, на которые нельзя ответить без вреда. Лишь незнание может полагать, что оно вместит каждый ответ. 13.027. ...Не оставляйте не отвеченными вопросы людей. Лучше кратко насколько можно ответить, нежели оставить зарождение яда. Можно легко представить, какие ядовитые брожения начинаются там, где нет связи. Полагаю надо размышлять не над тем что нужно или не нужно задавать вопросы, а над качеством самих вопросов. Это же показатель уровня нашего форума... Это как выборы... Кто-то поленился идти на выборы, а потом возмущаются тем кого выбрали другие... Так и с вопросами... Должен быть механизм который регулирует качество вопросов в зависимости от уровня форума... а так же своевременность и необходимость этой акции... Возможно на большинство вопросов ответы в инете есть... Но задающим искать лень... Не показатель ли это уровня самости форума? Когда бежит рота скорость его измеряют по самому отстающему.. Так и уровень и серьезность нашего форума будут судить по самому неуместному вопросу... |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вы прикидываетсь или таким и есть???? Я не указую, а совет даю... Про сокровенное публично не говорят!!! Если это еще не дошло до сознания, то видимо еще мало год книжки умные читались! Добавить более нечего. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Д.И.В.,vetall2000.. прекратите флейм.. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Д.И.В., ваши вопросы нормальны, они естественны... Но даже будь они наивными, они есть и не нам судить их. Ибо человек постоянно задаётся вопросами. И вы показали, что причин для этого может быть множество, ибо тонка ткань человеческих размышлений... Но в вас заметили непочтительность к некой высокой персоне. Хотя как вас, человек вежливого и наиболее терпимого, весьма толерантного, на нашем форуме, можно было бы относить к очернителям? Нонсенс! Но объявлена война с инакомыслием, с отсутствием субординации в рядах и шеренгах! Вот вы и попали под роздачу. Поэтому, какие тут могут быть ваши или мои возмущения со всё более набирающим силу казарменным стилем? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Д.И.В. - если Вы искренне желаете добра Л.В. найдите время поехать к ней в Музей, предварительно созвонившись и договорившись на прием, там, если угодно будет Судьбе, возможно и будете приняты и получите ответы. Но Ваши вопросы должны быть содержательными, действительно актуальными, соизмеримы ее деятельности... Но опять же, на столь откровенные беседы нужно заслужить, например многолетним сотрудничеством... Не будет же она "откровенничать" с посторонним человеком, ни разу в жизни его не видевшая. А вообще - знаете сколько к ней приезжают таких же желающих поговорить, найти правду, спросить чего-то, получить разьяснение ... Очень много, а она одна и вопросами приходится заниматься более серьезными, чем те, праздные, что задавались тут на форуме. Поэтому у нее и заместители, которые ей помогают в решении простых вопросов. Перед тем как с ней общаться - сначала придется общаться с одним из заместителей. А они не будут ее беспокоить по пустяках. Я сам давно когда-то таким был, пишу с собственного опыта. Вначале настрой тоже был критический, тоже были вопросы... Но я их публично не выдвигал. Пытался сам разобраться. Потом шли долгие годы изучения ... пришлось перечитать много ее работ, общаться с разными людьми, что бы адекватно понять ее. Чем больше изучал - тем больше понимал многогранность ее личности. Таких людей мало. Если все прочитанное и опять не возымеет действия - значит я зря тут столько времени и энергии потратил ... |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Есть такая особенность : сегодня маленькая уступка, завтра маленькая уступка, послезавтра допущенное умаление, а потом уже, как горный поток в своей свободе действий, ярое очернение. Вот и приходиться "воевать" за каждый маленький камушек, закинутый в огород, чтобы завтра не засыпали всё насаждение. А что касается демократического мышления, то его даже опасно примененять к духовной жизни. Ибо такое мышление непоколебимую веру начинает извращённо трактовать, как фанатизм, почитание Иерархии, как идолопоклонничество, следование Пути, как догматизм и т.д., тем самым незаметно опуская себя до уровня обычного "умного" обывателя. Цитата:
Мигрант, а что тогда для Вас культурное учреждение вообще, и надо ли эти учреждения защищать? Может быть, Н.К.Рерих вообще погорячился, когда призывал защищать Культуру? Тем более, он призывал это делать постоянно, бескомпромисно и решительно. Прямо, какая-то воинственность в таких призывах. (Видите, я уже тоже стал мыслить демократически). Цитата:
Очень благородно! Цитата:
Даже комментировать не хочется такую желчь. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
"Борьба с инакомыслием" - это борьба с какой-то другой мыслью. Но у Вас я не видел никаких мыслей, кроме желаний. Желание создать Высокий форум, желание послать вопросы к ЛВШ и т.п. Ответьте ясно и чётко хоть на один вопрос, который Вам был задан в моём посте http://forum.roerich.com/showpost.ph...1&postcount=76 Я в Ваших призывах : "реальность такова", "время требует", "назрела ситуация" и т.п. ни одной мысли не увидел. . |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вместо слов "Но кроме соизмеримости и целесообразности", нужно читать - "Но кроме свободной воли..", и далее по тексту. (Как-то из другого места эти слова вписались). |
Вопросы Борису. Ну и как с вами разговаривать, Борис? О чем говорить? Как рассуждать и беседовать? Если вы вместо дискуссии и разговора решили вооружиться жёстким отпором? Кому? Мне? И вы действительно считаете, что совершили некий отпор? Что вы кого-то защитили? Или от кого-то защитили? И почему вы решили, что надо защищать? Или от моего мнения уже надо защищать? Борис, я никому не нанесу урона. Ни-ко-му! Как и мне вы, кто-либо иной - не нанесет урона. Физический я - прах у подножия Олимпа. Убеждениям? А она складываются не от того, что кто-то говорит мне много, мало, резко, обличительно... Важно для меня слушать искренние речи. Исренность - это исповедь души, это слог поэта и даже не образ, а наитие художника... Искренность - это не речёвка фанатов, это мысль, пришедшая из пространства. И мне теперь говорят: был Указ, всех, кто не согласен, что Указ был и он исполняется теми, кому он дан - отпор им жёсткий! Футбол всё это, Борис! Регби, но не Учение! Моё наивное желание было внести в РД больше творчества, конструктивизма... Чтобы в РД был диалог, а не монолог из уст однажды избранных лидеров! Не скандалы и обличения, а разговор единомышленников... Вот тут, в соседней ветке, Сактапрат сказал про человека, дескать, и не знаком он с Учением, а жизнь положил на служение Общему Благу. И это прекрасно. Жизнь уже давно показала, что есть тяга к регалиям, а есть тяга к служению. И не в укор всё это, а к сожалени. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Да и никто ещё и не призывал к их низвержению. |
Ответ: Вопросы Борису. Цитата:
|
Цитата:
От Вас были только нафантазированные обвинения о казарменном положении, борьбы с инакомыслием, создании цензуры и тому подобной чуши. Но где были Ваши рассуждения? В каком это месте? Цитата:
Ах да, совсем забыл. Ваша критика - это Ваше мнение, которое нужно уважать. Ну тогда критикуйте дальше, до тех пор, пока не поймёте, что уже сами по пояс в болоте, из которого вылезти будет очень сложно. Цитата:
Цитата:
Но Вы, как видно из Вашей деятельности на форуме, ничем этим не обладаете. Ваша постоянно бурлящая неуемная энергия создавала видимость какого-то действия. Но за этим, на самом деле, ничего не стояло, тем более конструктивизма и творчества. Уж извините за прямоту. . |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Так как, мои исправления относились к моему сообщению #76, которое адресовалось именно Вам, и где я пытался Вам кое-что объяснить. Но Всё это было как вода в песок. Цитата:
И ещё. Представьте себе на секунду, что Ваша критика может быть основана на неверном представлении о МЦР и на незнании истиных(скрытых) положений вещей. И чем тогда обернётся Ваша критика? Почитайте Учение и письма ЕИ. Там прямо сказано, как называется такая критика. И потом, почему когда критикуют Ваши действия, Вы обижаетесь и называете это ядом, но когда Вы, мало что зная, критикуете и наговариваете на культурную организацию, это Ваше неприкосновенное и неоспоримое право? Цитата:
. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Борис, с последней ремаркой не соглашусь. Как раз ниспровергателей достаточно. На сайт Лунева сходите или к Люфту. Да и Адамант не лучше. Так что их цель ОНА САМАЯ. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но меня в эту драку не тащите. Сами барахтайтесь в своих войнушках. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
а то мы сейчас накидаем тут такого что потом стыдно будет... я вот честно говоря далек от этого и потому не вмешиваюсь.. кто-нибудь мне как дилетанту покажет аргументы? например (я фантазирую)... МЦР испортила картину Рериха... тогда где факты об это случае? Или МЦР посадила какую-то известную личность в тюрьму (где протоколы и пр.) МЦР издала приказ всем выйти с флагам на улицу, а кто не выйдет тот враг... (где хотя бы фото этого приказа?) и т.д. И давайте не ссылаться на слухи.. Если кому -то лень искать ответы на свои вопросы в инете пусть приведет аргументы и факты подтверждающие вопрос. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Вчера я с удивлением сделал одно маленькое открытие. К сожалению я не могу поделиться им в деталях. Оно основано на служебной и личной информации. И тем не менее, попробую. Оказалось, что я не до конца понимал маленький рассказ в АЙ. Когда один Брат навестил другого, тот был в мундире и увешан орденами. - Да, тяжки награды земные! - У ключаря тоже ключи тяжкие! Обсуждали с супругой некоторые аспекты взаимодействия личности и системы. На примере моей службы. Я рассказал о двух людях, очень умных и истинных патриотах, озабоченных исключительно делом и безопасностью страны. Оба не ставят личных целей. очень комптентны и добились высоких должностей, но в итоге оказались невостребованными Системой. Я предположил, что они превышали свое положение по уму и способностям и видя недостатки системы, заставляли её играть по своим правилам. И это им удавалось. Но в итоге, когда подошел срок, Система их с почетом отправила в отставку, оставив не востребованными вообще на госслужбе. Мне это показалось несправедливостью. Но потом я рассказал о другом. Тот тоже многого добился лично, но в отличие от первых двух, не возвышал себя над Системой. Он всегда знал свое место в ней и соответствовал. На систему он реагировал не вверх, со своими идеями, а вниз, с каждым разом расширяя свои возможности. Он заставлял своих подчиненных строго соотвествовать требованиям системы. А их у него становилось все больше и больше. Он пережил многих своих начальников, всегда оставаясь в фаворе у новых руководителей. Он четко и последовательно исполнял все требования системы, но... Постепенно оказалось, что благодаря правильно расставленным людям, он сумел значительно повысить градус её эффективности. Он заставил считаться с собой всех и вверху и внизу и по бокам. Постепенно система стала работать без сбоев и постепенно переродилась, оставаясь той же! Больше всего меня поразило, что ему удалось искоренить коррупцию, внедрить творчество и заинтересовать людей. Я был тем более удивлен этой метаморфозе, которая произошла у меня на глазах, что лично сам этот человек не обладал выраженными творческими или интелектуальными способностями. Но вся система стала на порядок при нем более творческой и умной. Но он никогда не пренебрегал любыми положительными оценками себя лично, сам не уставал раздавать комплименты вышестоящим и коллегам-смежникам. Он всегда стремился, чтобы его считали лучшим и его систему тоже. И однажды что-то произошло. Его имидж очень хорошего руководителя стал работать уже не на него, а на систему! Он за пару лет смог решить все материальные вопросы своей системы, легко решил. Дальше больше. Сдвинулся с места самый больной квартирный вопрос! И система ответила благодарностью, вновь качественно вырос уровень её работы. Пошли такие результаты, которых нет ни у кого! Но в итоге-то и жизнь людей в крае стала значительно чище и лучше, безопаснее. Когда я заврешил свой рассказ, жена сделала резюме: Первый двое очень умны, но не обладают Мудростью. Второй же не столь умен, сколько МУДР. Он смог переделать систему, потому что от себя её не отделял и не возносил себя над ней. Был её частью. Я бы рассказал больше, например, как он умело обеспечал себе похвалы и панегирики, а потом использовал их же для достижения целей системы. И в итоге получал благо уже не себе, а людям. но это будет уже личное. На этом завершу. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Во до чего дошли! В том и дело, что обсуждая, осуждая, защищая, расталкавая локтями, крехтя и покрикывая, не имея смирения и распознования, забрасывая вопросами и советами, не зная конечной цели и не отслеживая последствия, можно столько наломать дров, что мало потом не покажится, и уже не только стыдно и совестно будет, но и плакать будете горькими слезами... Я б фигурально поменял бы тему, а что мы можем предложить чтоб поменять ситуацию, какие проекты можно сделать вместе, что можно улучшить, упростить и как наладить работу с регионами, что дальше и какие перспективы, дело как раз и видится в сером цвете,что много болтают, судачат,кудахчат, клевещут, вот "аргументы и факты" скоро выйдут и ничего не меняется или медленно, конкретные предложения, конкретные проекты и освещать их и привлекать к ним и улучшать работу, строить мосты, а не рушить опоры, ведь всегда надо стремится к Лучшему, Прекрасному, Красоте и Свету. ЭВЛЮЦИЯ, а не перестройка и реформы и модернизация, проще сказать УЛУЧШЕНИЕ и СТРОИТЕЛЬСТВО! Внесу лирическую ироническую ноту (по песням Игоря Талькова) - Ты восходила в небе унылом грустившей осенней порой и ночь озарилась и всё ожило и всё заиграло вокруг очнувшись незримым великим Огнём и те кто звёздный Свет забыли к тебе мой друг, к тебе тянулись, Звезда, светила ты всем заблудшим и мир озарила ЗВЕЗДА! И звездочки что не проснулись и даже во сне к тебе тянулись. Но вот пролетели долгие годы и ты ушла с небосклона как будто устала светить, и чем всё дальше они понимают и любят тебя не любя ты светишь себе и только холодный твой свет не греет не сколько, пойми Звезда, а свет новых звёзд куда вернее, чем ярче они, тем ты бледнее Звезда, Звезда! Только Горячее Ядро может светить и помогать, излучать и искрится, исцелять!!! Ох мне эти друзья-товарищи, всё-всё знающие, доброжелатели, прорицатели, советодатели с камушком за пазухой с фигой за спиной и с одной на всех извилиной… Мне говорили что я не так пою… Мне говорили, что я не так пишу… Мне говорили, что я не так дышу… Но я стою, пою, рисую, пишу и вольным ветром всё дышу… Вольному – волю, а спасённым – рай! Вот так! Строить, а не крушить и ломать! Протягивать руки, а не бить по ним! |
ДАНО ВСЕМ! Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
там такой механизм не прошел, возможно времена были другие |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой По интернету и на форумах обычно знакомятся молодые люди для каких либо отношений ... В таком серьезном вопросе - знакомятся и общаются лично, в реале, не витруально ... Или Вы так молоды, что этого еще не поняли??? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Кому нужно было и кто хотел - уже давно сблизились, и без взяких форумов ... Ехали своими ногами и руками, и делали... |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вы не ответили ни на один(!) мой конкретный вопрос! Но только словесно изворачивались во все стороны, не зная как адекватно объяснить что-либо. С Вами "дискутировать" - всё равно, что петь глухому. . |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
То есть, драться не буду, но когда надо, ею воспользуюсь в своей критики и целях. Замечательно Мигрант! Теперь я начинаю верить Вашему бахвальству, что Вы хороший политик. . |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Прискорбно. . |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Борис, вы послушайте как говорит Владыка о... вмещении. "14.502. Урусвати знает, что понятие вмещения должно быть ясно установлено. Многие полагают, что вмещение есть принятие доводов противоположных. Между тем, вмещение есть понимание побуждений. Можно милосердно понимать причины, руководящие собеседником, но было бы непозволительно немедленно отказаться от своих давно продуманных убеждений. Вмещение имеет сходство с состраданием. Можно видеть, как заблуждаются противники и поступают против своей пользы. Но как бережно нужно убеждать их! Кроме того, нужно помнить старинную пословицу: «О вкусах не спорят». Можно знать кармические причины таких вкусов. Можно видеть следы атавизма, но невозможно искоренить скоро наслоение наклонностей. Не поймите, что Мы являем яркие привычки, которые царствуют над людьми. В данном случае говорю о вкусах, которые гораздо глубже, нежели привычки. Также не легко оспаривать вкусы человека, которые различаются от окружающего, но не содержат в себе ничего отвратительного. Можно указать на дисгармонию, но не каждое ухо способно уловить ее. Мыслитель наставлял: «Умейте так расширить сердце, чтобы вместить чужую боль тогда найдете и слова утешительные». |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Теперь Ваша очередь! ;) |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Моя очередь началась почти год назад: давайте работать! Рериховскому движению нужно активное участие всех его членов, а не образцово-показательные встречи раз в году. Для этого должна быть единая медийная площадка. Не для драк, а коллективного труда. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
лучше раз в год встречаться с теми, о ком думаешь с симпатией. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой А почему вы считаете, что я спорить должен о расширении движения путем сердца? Мы тут единомышленники. Мы вообще во многом единомышленники. Но вам хочется построить меня, чтобы я думал даже как некий ваш идеал. Кстати, давайте глянем в историю любого движения - всегда имелся некий центральный орган печати. Так было всегда. Даже фашисты разбрасывали листовки, ибо понимали мощь пропаганды. ... Но можно и без органа. Можн и без единой газеты, можно без печтаи общей, можно вообще без общего. Давайте уж разбежимся по пещерам. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Мигрант - все истинные дела творятся руками и ногами а не на этом форуме. Хотите помочь - пойдите и помогите Кире Алексеевне. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Сергей - я вижу проживание в том государстве на Вас плохо сказывается. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А Кире Алексеевне я помогал. Помог бы опять, но живу далековато от неё. Есть и в Питере очень интересные проекты... Во всяком случае очень хотелось бы поехать летом в Сартовалу, написать этюдов... Ибо моя мечта о Высоком Форуме... пока оказалась не нужна. Но я не сдался. Пока тут спорил с вами, мне дали несколько очень дельных предложений. Так что "продолжение следует", Высокому Форуму - быть. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой я предлагал лучшее решение вопроса, если оно не нравиться - стучите и далее ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) по кнопках до полного изнеможения... |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Заглянул сюда вновь - всё по прежнему. попытался посветить лучиком Агни-Йог, и снова всё захлебнулось в бессмысленных спорах. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Не знаю, как смысла, но определенности явно нет. Что на данный момент можно подытожить, что осталось в «сухом остатке»? Есть незавершенная инициатива нескольких человек по составлению и передаче ряда вопросов Л.В. Шапошниковой. Эта инициатива не доведена до определенности (не до конца, но именно до определенности) – поэтому и не возможно с уверенностью знать, нужны ли эти вопросы адресату или нет. Поэтому, и для того, чтобы в следующий раз не начинать всё с начала – надо довести эту инициативу до определенности. Список вопросов составлен. Он может быть расширен новыми вопросами. Выше дан срок – конец марта, когда эти вопросы могут быть приняты. Если Сергей еще не разочаровался и вновь захочет узнавать кому можно передать вопросы и вопросы вновь не будут приняты кем-то конкретно – значит надо отослать их по электронной почте (если, конечно, не будет явно выраженного нежелания их принимать). Тогда ситуация будет более определенная. Можно всё бросить в общем-то и теперь, но тогда это будет пирамида из впустую потраченных эмоций и слов. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И что означает "нет определенности"? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Нет, я серьезно не понимаю, а что мешает послать эти несчастные вопросы? Кроме того, что не подошло время (указанное на конец марта кажется). И что означает "нет определенности"? Нет консенсусса? А что разве с самого начала не было видно, что его не будет? Или нет уверенности, что вопросы примет тот, кому они непосредственно адресованы? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А откуда какие-то пораженческие нотки в голосе? Или мне показалось? Ну вот, например: Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Да нет, Дима, всё то, что случилось - то случилось. Пораженческого настроения нет, но есть ощущение огромной усталости, как у человека, которого облили грязью. Честно говоря, у меня вообще нет настроение связываться с этими господами, но любое дело надо доводить до конца. Если есть вопросы, то их надо задавать, если они заданы, то их надо донести их до ушей вопрошаемого. У нас же пока информация прежняя - Людмила Васильевна в отъезде и, поскольку вопросы личного характера, то и передавать ей по приезду. Ждёмс. Но вы можете в порядке личной инициативы отправить письма ей лично, если знаете её адрес. Тут ваши действия могут быть восприняты мной только как помощь. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой [quote=Д.И.В.;134521] Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Дмитрий, что за неудачи вас преследуют, почему-то вам уже второй раз на моём глазу приписывают чужие цитаты... |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вы там улицу осторожно переходите - токо на зеленый свет. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Спящую красавицу помните? То-та.:lol: |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Уж лучше по пещерам. Там быстрее достигнешь духовного просветления, чем заниматься разбрасыванием листовок, от которых будет только вред. . |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А Вы эту тему читали с самого начала? . |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Хотя и задачу пропагандировать Учение - никто не отменял. Это нам Учителя завещали. Я не ЛВШ имел в виду. Но у вас своя, чувствуется дорога, успехов вам на вашем Пути. Только просьба, думайте, а потом говорите. Ибо порой создается ощущение, что с детством вы ещё не расстались, а от родителей уехали слишком рано. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
:lol: |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И ещё. В этой ветке обсуждаются вопросы Людмиле Васильевне. Вам не понравилось моё отношение к МЦР и ЛВШ. Мне понятно это, но вот вы опять, в который раз, домогаетесь моего осуждения её позиций. Если вы читали Агни Йогу, то должны знать, что всякая хула - имеет силу, поэтому старался всё же обходить личные оценки, чтобы лишний раз не сотрясать пространство, но вы с упорством толкаете меня на этот путь. Ну ладно, был грех, высказал тут свою позицию, своё критическое отношение, но я же не скандальная баба, чтобы постоянно перемывать ей косточки, да и вред наношу. А не хотелось бы. Ибо, повторюсь, сделано и немало хорошего. Вот на основании вышеизложенного, пощадите Людмиду Васильевну, да и не заводите ситуацию в степень. В конце концов, все мы понимаем, что свои идеалы надо защищать - это так, но это не значит, что в выборе средств можно быть неразборчивым, вы же Этику изучали. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Вы - типичные астрологические Рыбы с женскими манерами, которые чтобы получить какие-то психологические преимущества, разыгрывают из себя обиженных и оскорблённых на ровном месте, пытаясь вызвать у оппонента чувство вины, дискомфорт и пустые оправдывания. Хочу сказать на будущее, что такие "рыбьи" штучки не пройдут! \\:D/ Цитата:
Мне не понравилось, что вы оговариваете их, называя это дружеской критикой. Это когда вы стали их другом? Когда объявили, что не любите их? А ещё мне не понравилось, что после таких признаний вы чуть позже уже заискивающе нахваливаете их деятельность. Мне показалось это, извините, хамелеонством. Цитата:
Цитата:
Мигрант, я не астролог, как вы, но по вашим постам я и так знаю ваш гороскоп. У вас поражённый нептун лёг на раненную луну, и всё это при слабом влиянии солнца. (Шутка!) :lol: :lol: :lol: Ну хватит! Оставим этот бесполезный словесный воллейбол, тем более, что ниодной серьёзной подачи я от вас так и не увидел. Но всё-таки ответьте пожалуйста на один единственный вопрос, который я вам задаю с самого начала темы и не могу добиться от вас никакого вразумительного ответа. Вы неоднократно намекали, что мол ЛВШ не пуп земли, но всё-таки организовали вопросы к ней. Если она для вас не авторитет, то значит её ответы вам не нужны. Тогда зачем вам вся эта канитель с вопросами к ней? КАКОЙ СМЫСЛ ЭТИХ ВОПРОСОВ? ОБЯСНИТЕ! . |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
МЦР, насколько я понимаю – это общественная организация. И главными ее целями и задачами наряду с сохранением наследия Рерихов, является популяризация идей Живой Этики. И это предусматривает обратную связь, во всяком случае, не отрицает ее. Эта обратная связь может быть и в виде вопросов. Что же касается самих вопросов, то они конечно же должны быть цивилизованными. Это означает, что, во-первых, они не должны быть провокационными и в них не должно содержаться оскорблений, и, во-вторых, они не должны быть праздными, т.е. «вопрос ради вопроса». |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Всё очень просто. И назвал я это прессконференцией. Но не потому, что я так придумал и нашёл такую оригинальную форму публичного диалога, а потому, что есть такая мировая практика - публичным деятелям задают вопросы по поводу их публичной деятельности. ЛВШ - является руководителем, т.е. занята публичной деятельностью, к ней есть возможность обратиться всенародно, чтобы получить ответы. Но она имеет право не отвечать - это её право, как и наше право задать свои вопросы. Но вы против этого. Даже не пойму против чего именно: против вопросов Л.В. или против того что вопросы "нехорошие". Но это ваши проблемы. Вот когда станете лидером РД, то предлагаю вам запретить всякие интервью, опросы, прессконференции. То есть гласность вам не нужна, но так и скажите. Далее, обратите внимание, что я предупредил, что ветка с вопросами будет строго модерироваться, то есть запрещены грубость и хамство. И я неоднократно просил модераторов навести там порядок, что они к нашему общему удовольствию и делали. Но более того, я предупреждал, что всё равно, прежде чем нести их ЛВШ, отредактирую те вопросы, которые посчитаю неэтичными. Теперь по поводу моего личного отношения к ЛВШ. Любить или не любить человека - это дело сугубо личное. И моё отношение к ней складывалось довольно-таки долго - с первой половины 90-х годов. Мне многое не нравилось в её стиле управления. Но она была лидером Рериховского Движения и я, как начинающий ученик, постигающий Учение, не мог позволить себе и вякнуть против такого авторитета даже в своих внутренних размышлениях. Так и жил с каким-то недопониманием, неким внутренним конфузом. Но проходили дни, годы и произошла трагедия со "Сферой". Я задавал вопросы, обсуждал эту тему с друзьями. Переживал и много думал. Я котегорически не согласился с позицией МЦР. И до сих пор не согласен с этими товарищами. Сказать, что я защищаю Попова? Где-то да, но как пострадавшую сторону. Хотя очевидно, что были допущены некоторые ошибки и им. Но это не значит, что если шляпа надета не правильно, то её надо вместе с головой сносить с плечь долой. Потом была эта дикая история с Росовым. И я опять не на стороне МЦР. Есть и другие детали моего инакомыслия, но и этих, считаю, достаточно. Но вам не нравится, что при моем критическом отношении, я всё же сохраняю и признательность к центру. Странно было бы мазать только чёрной краской или белой. Ибо сделано этой организацией много хорошего, идеи, которым они привержены в части Учения - созвучны мне. И это нормально для такого человека как я: ценить хорошее и не соглашаться с плохим. Можете меня ругать за это. Более того, есть моя критическая позиция, но есть и Рериховское Движение, поэтому свои распри не стоит доводить до абсурда, до открытого противостояния, демаршей и склок. Это может навредить нашему общему реноме, может повредить Движению в целом. Потому считаю, что внутри нашей рериховской общественности могут быть разные процессы, может быть критика и несогласие, но есть ещё и общие задачи, против которых я идти не согласен. И ещё. Вы пишете: "Это дать вам свободно её "критиковать". Дело в том, что я ещё не приступил к критике МЦР. И не потому что боюсь этого. В том нет необходимости. С моей точки зрения. Но это уже из другой оперы. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Мигрант - Вы плаваете, как по волнах, то туда то сюда, в зависимости от ветра ... как и ваша позиция. Быть угодным всем не получится... |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И быть угодным я не пытаюсь ни Ниннику, Ни Борису, ни МЦР, ни ЛВШ. Движение называется Рериховским, вот Их Плану я и хочу соответствовать. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой У нас почти как на флоте - члены экипажа корабля всегда разделяют участь корабля в трудных ситуациях, когда корабль тонет - матросы как один, его спасают, но капитан его последний покидает ... а крысы первые бегут. Не уподобимся крысам! |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Мигрант - а Вы знаете откуда взялось выражение "Рериховское движение" и кто его пустил в оборот нашего широкого применения? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Еще дополнение. Говорят - мы тут есть РД! какое РД??? 20 человек?? Вот настоящее РД - http://yro.narod.ru/dvigenie/Polemika/No_Liuft.htm и вот еще письмо http://www.roerichs.com/Publications...cle_Penza1.htm Посчитайте подписи, сколько людей и представителей подписали обращение , а есть и другие письма и обращения и там еще намного больше подписей. Вот где сила, где настоящее РД. А это РД, которое на этом форуме о себе "заявляет" - это те, кто о себе хотят "заявить". |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Еще мигрант вас хочу поздравить, с опозданием но все же ... с вступлением в "общину Люфта" Зарегистрирован: 22.03.2007 |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Сейчас же я лишь попытался натолкнуть спящих на то, чтобы задуматься над смыслом и пользой сообщений в теме. Пара человек задумались - и то хорошо. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Каждая фамилия - конкретный человек, многих я лично знаю, и поступают они сознательно! Не нужно их под свой гребешок равнять:( |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Николай Атаманенко, г. Белгород. Юрий Ананьев, г. Белогорск. Сергей Разумов, г. Черкассы. Александр Устименко, г. Москва. Владимир Чернявский, г. Москва. Сергей Чесноков, г. Владивосток. Так что, какие могут быть пустышки. Тут ты дал маху... Хотя Веталу никто и не давал право хамить... |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Каков вопрос - таков ответ. Соизмеримость соблюдена. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
и давно создан специальный отдел по связям с общественностью. Загляните пожалуйста на сайты МСРО и МЦР. Океан информации! Но Мигранту нужно, чтобы по его инициативе была организована отдельная "пресс-конференция", не понимая, что эта организация может иметь свой плотный график работы по другим, более важным вещам. В конце концов, кто "назначает" пресс-конференцию? Сама организация или любой гражданин, в силу того, что эта организация является общественной? Дмитрий, мне импонируют Ваши спокойные и правильные рассуждения, но Вы всё-таки перечитайте всю тему с самого начала, чтобы иметь полную картину о происходящем. Мой вопрос "ЗАЧЕМ" имел несколько другой оттенок. От тянется ещё с моего поста про Шарикова, который Мигрант или не понял, или полностью проигнорировал. Это здесь : http://forum.roerich.com/showpost.ph...1&postcount=76 http://forum.roerich.com/showpost.ph...&postcount=107 . |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Где я писал ЗАДАВАТЬ? По-моему, ясно написано : "организовали вопросы к ней" Цитата:
Тогда не поленитесь и прочитайте всю тему сначала, или хотя бы с поста #76. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Например про Глухова, руководителя ивановского обещства Рерихов "Свет", от которого ничего не осталось. Вместо 30-50 человек, как было изначально, рядом с ним остались пятеро. Остальные просто не выдержали его самодурства. А кто такой Глухов и как он подписывает подобные письма я прекрасно знаю. |
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Перенесен из темы http://forum.roerich.com/showthread....2&goto=newpost В.Ч. -------------------------------------------------------- На первый вопрос ответ дан и давно. Второй вопрос, даже если ответ известен, разглашению не подлежит. Третий вопрос содержит в себе противоречие. ТД является частью Системы знаний и наследие ЕПБ пропагандируется МЦР широко. Четвертый вопрос - чистая провокация. Он говорит о позиции вопрошающего и его цель - довести эту позицию до адресата. Ответ его не интересует. Пятый вопрос - вмешательство во внутренние дела МЦР. Шестой вопрос - содержит в себе ту же провокацию. Кто приводил сравнение цен и условий производства книг? Седьмой вопрос - а причем тут Шапошникова? Восьмой вопрос отвечен во многих статьях и публикациях МЦР. Девятый вопрос - а почему 10, а не 2 или 3 или 4? Это что, попытка выпросить 10 новобиблейских Заповодей? Одинадцатый вопрос - отвечен в статье ЛВШ "Позвольте мне сойти с пьедестала". Дальше пока некогда, Работать надо. Потом. |
Ответ: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой. Перенесен из темы http://forum.roerich.com/showthread....2&goto=newpost В.Ч. -------------------------------------------------------- Двенадцатый вопрос - это что, тест на ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ? Какая разница может быть и зачем вопрос, если так много об этом уже написано и лично ЛВШ тоже? Тринадцатый вопрос - автору самому надо раскрыть понятие КРИЗИС, что он имеет ввиду? Если это опять тест - найдите сами - то вопрос провокационный. если автор сам так считает, то признаки кризиса должен привести. Четырнадцатый вопрос - а на какую тему? Или просто устроить вечер вопросов-ответов по типу Путинских? Хотелось бы раскрыть зачем и о чем. Пятнадцатый вопрос - сам по себе нейтрален, но ведь и сказано об этом тоже много. Впрочем, повторить может и не мешает. Шестнадцатый вопрос - вы требуете ПРОРОЧЕСТВА? А по адресу ли обращаетесь? Семнадцатый вопрос - мне нравится. Но по размышлении очевидно, что это опять же НАЙДИ САМ СЕБЕ ПРОБЛЕМКУ! 18,19,20 - где-то интересны, только зачем ради них отвлекать человека? Двадцать первый вопрос - вмешательство в личную жизнь. Кому какое дело, есть человек мясо или нет? Зачем об этом на весь мир-то? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Очередная подлость Люфта и его прихвостней! Еще приплели и этот форум! Предупреждал ведь я оставить эту затею. вот как карма мигранта сработала... все началось с его "предложения" задать вопросы ... в итоге опять Л.В. в грязь вымазали. Вот все "задавшие" вопрос - вам тоже по мешку "кармы", тяжелой ... отрабатывать прийдется сполна! Откуда столько подлости и наглости у людей? предлагаю участников того "события" тут забанить навечно! Заец - не мог хоть ты воздержаться??? или невмоготу??? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Теперь в ближайшее время с этим форумом точно никто не будет в МЦР разговаривать!. Так что сушите сухари, и сами отвечайте на ваши глупые вопросы... Лев - как теперь быть с КС на этом форуме?? Мигрант - как теперь строить Высокий Форум в сотрудничестве с МЦР и МСРО?? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Читайте сами и разбирайтесь - причем тут ЭТОТ форум. Хотя кое-что радует. Например то, что не мы от них берем темы для провокаций, а они от нас.:-) А ещё радует, что Люфт делает большое и нужное дело санитара. В своей ненависти он уже зашел так далеко, что число симпатиков к МЦР только увеличивается. Моська лает, слон идет. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вот, когда люди перестанут играть в игры "сторонников" и "противников", а начнут действительно уделять внимание Живой Этике и идеям, заложенным в ней, тогда только появятся хоть какие-то перспективы. А пока караван взаимной вражды ведет обоих игроков далеко в сторону от реальных путей Учения. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Ну что ж! Люфтовская нечистоплотность в очередной раз откровенно обнажилась. Даже не прикрываясь фиговым листочком порядочности, с радостью объявляет, что провокация удалась. Хорошо, что так всё происходит на глазах, ибо, как сказано, выявление ликов есть очищение пространства. Жаль, что некоторые здесь "борцы за справедливость", не могут распознать истинные лики, тем самым только удлиняют свой путь. . |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Надеюсь это еще Вы не забыли??? http://yro.narod.ru/dvigenie/Polemika/No_Liuft.htm |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Надеюсь, агни-йоги, читающие умные книги, хоть примерно знают про Закон Кармы? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Даже по форуму это видно – некоторые уже доигрались до того, что не могут даже предположить, что может быть просто работа на общее благо, а во всем видят только конкуренцию и мыслят только в рамках противопоставлений. Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Что Люфт, что Роман - они просто и откровенно куражатся. И Вопросы ЛВШ стали лишь информационным поводом.Не было бы их, были бы другие. Но как же велика ненависть Люфта! Может под этой шкурой скрывается переодетый друг?:-) А вдруг когда-нибудь все поймет? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но я смотрю число друзей-то у МЦР прирастает. И это наконец стало заметно даже по форуму, что не может не радовать. Ещё год-два назад этого не было. Но что-то изменилось и люди перестали быть равнодушными. Может и ваш черед когда-нибудь наступит? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А «вымазывает» форум как раз не это, а недостойное поведение некоторых участников – склоки, драчки, выяснения отношений, PR. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А если отношение какого-то человека к этому форуму будет характеризоваться тем, что написали на другом форуме, то это лишь охарактеризует его умственные способности. А вообще не очень смешно получилось. Кроме, пожалуй, ответа на вопрос про дневники. На эту тему ещё есть хороший стишок: "Пришёл из школы ученик И запер в ящик свой дневник. Где твой дневник? - спросила мать. Пришлось дневник ей показать." |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой ну значит, этот форум не намного от люфтовского ушел, а жаль ... |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Vetall2000, человек красит место, а не наоборот. Если ты сражаешся - сражайся Светом и добром. Безупречность воина Света в выдержке и терпении, доброте к людям с малых дел до великих. Тогда весь Мир встанет на твою сторону. Форум здесь мы будем украшать, преображать и гармонизировать - все вместе, конечно на это нужно время, но мы работаем, тогда не останется места для склок ... |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Равнодушие наиболее часто имеет форму, когда человек уклоняется от выбора и не желает принять ни одну из "сторон". Но иногда это бывает мудростью. Может быть вы мудры. Кто знает.... |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И это, как справедливо заметили некоторые, сделало невозможным их повторно озвучить. Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Дмитрий, когда вы попробуете вести с ними цивилизованный диалог, заняв не их позицию, вы поймете МЦР лучше. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я вижу большое упущение в том, что Вы мыслите в категориях «друг-враг», «светлый-темный», «демократ-консерватор» и т.д. Т.е. оценка ситуации строится на постоянной поляризации и противопоставлениях. Во многих случаях это сверх не продуктивно. Это хорошо для военных действий, но не для мирного созидания. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но такая позиция, как правило, не вызывает в мире осуждения, а даже наоборот, одобрение. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Ну так вопросы и достигли адресата, и прозвучал официальный ответ. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой ГДЕ????????!!!! |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Оставьте в покое старого человека... Что, между нами говоря, Людмила Васильевна решает в МЦР? Все давным-давно решают бизнесмены. Пока ЛВШ нет надежного преемника, сидите и молитесь, чтобы она жила до 100 лет... А то "наследники" возьмут МЦР в такой оборот, что будем только кивать головами и молчать в тряпочку. Платили по пол-зарплаты за книгу Учения - будем платить полную зарплату. И на форум перед регистрацией будем характеристику с места работы подавать и справку от врача. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Что касается Звенигорода, то еще пока что ни один рериховец не отреагировал (по крайней мере тут) на достаточно уже давно решенный вопрос строить один из игральных центров именно вблизи того места, где планировалось построение города Знания. Другой, кстати в Приморье планируется, если не ошибаюсь. Всего же этих зон три. Как к этому относятся критически настроенные участники форума? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Насколько реальна подобная община в Сибири, мне трудно судить, но, например. в Украине подобные кибуцы навряд ли появятся в течение еще лет 50... А вот превращать Звенигород в новый Лас-Вегас или Диснейленд - ну, это уже вообще... |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Хотел бы задать такой вопрос Сергею Ниннику: сможете ли Вы обосновать свои симпатии к МЦР? Почему сейчас слова ЛВШ для Вас явл. путеводной звездой? К сожалению, я не читал работ ЛВШ. У нас на книжном рынке их нет, а в Ин-те читать - зрение портить . Возможно, в этих трудах есть какая-то конкретика применительно к Учению? Я, честно говоря, далёк от всех дрязг в РД. Одно я знаю несомненно: пока на собственном горбе не заработаешь N-ное кол-во средств, никакой руководитель Рериховского центра, очередной президент, правительство или председатель райисполкома (если ты сам - не они или не член их семей) тебе ни в чём не помогут. Ну а заработав, можно приступать к строительству хоть собственного загородного имения, хоть рериховского центра, хоть молельного дома. Помню, один мой товарищ, православный христианин из Донецка, строил себе дом. Я в это время у него ночевал, ну и помогал под басни мешать раствор. Он решил на вершине дома возвести православный крест и тогда мы шутили: "А давай пустим слух в среде православно-монархического движения, что ты строишь сам себе церковь. Вот будут анафемы гулять в твой адрес..." Сергей, когда-то меня не оставила равнодушным Ваша история о том, как, по-моему, в московском Музее им. Н.К.Рериха (?) его смотрительницы дали выспаться на стульях в прихожей Вашим уставшим с дороги детям. А могло ли быть по другому? И если могло, то нас с вами здесь, вероятно, бы и не было. Поясню. В повести В.Астафьева "Царь-рыба" есть рассказ о том, как в северной рыболовецкой артели на Енисее мужики весь общий улов делили поровну среди поселковых ребятишек, к-е рождались неизвестно от кого у одиноких женщин. Т.о., рыбаки в период сталинского голода поставили на ноги и не дали умереть многим чужим детям. Ну а как могло быть иначе в отдалённом северном посёлке, где жизнь одного на виду у всех? И где бы была совесть этих людей, если бы они оставляли безотцовских детей на произвол судьбы? Один старый кладовщик-хант как-то решил возмутиться таким положением дел: "...всё, мол, должно быть, как в кочевом роде, в северном стойбище: в первую голову к еде, особенно когда горячую оленью кровь пьют, должен падходить охотник - самый нужный в становье человек, затем парни, после старики и бабы - бросовый народ. Киряге-деревяге втолковывали: здесь, мол, тебе не полудикое становье, здесь бригада, и бригада советская, между прочим. В советской же державе всегда и всё вперёд отдавалось и должно отдаваться детям, потому что дети есть наше будущее. Заткнулся Киряга-деревяга и, хоть был большим начальником, едУ с тех пор получал вслед за детьми..." Вот эту цитату я вспомнил, когда читал Ваш рассказ о тёплом отношении в МЦР к Вашим детям. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Людмила Васильевна скорее всего не знала о существовании этих вопросов вообще, пока не появилась люфтовская фальшивка на его сайте. . |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
С чего Вы взяли, что эти вопросы были ЛВШ уже заданы и, причём, давно? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И наконец, ДОВЕРЯЮ ВЫБОРУ СНР. А самую первую и глубокую симпатию я испытал тогда, когда среди рериховцев где-то в 1992 году стали распространяться подметные письма якобы от имени одной из бывших сотрудниц. Ну, столько жути вокруг неё нагнали и свои сны туда вставили. Все она у них там во главе темного воинства выступала и т.д. Это был такой чернейший пиар, клевета столь откровенная, что внутри у меня вдруг и родилось желание ЛВШ защитить. Вот с тех пор и крепнет. Да и сами смотрите. Такими методами, какими действуют Люфт и Адамант - клевета и дефомация - темные своих не бьют. Но вот вокруг ярких и мощных воинов Света как раз такие свистопляски и начинаются. По этому признаку легко можно определять значение такой личности как ЛВШ. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А вздыхатели и почитатели они что? Они опасности не представляют - от их вздыханий не только мосты не строятся, но и не рушатся. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Владимир Цапков: (...) Вот эту цитату я вспомнил, когда читал Ваш рассказ о тёплом отношении в МЦР к Вашим детям. Такие высказывания всегда "утки" на которые ловятся слушаатели. Да и на чувства читателей они наезжают. Кстати, о противоречивости Ниннику :rolleyes: Описанный им случай с посещением МЦР имел место несколько или уже достаточно много лет назад. Если не ошибаюсь, еще в 90-ых. А Ниннику очнулся и прибег к нему лишь недавно. А до того относился к МЦР просто лояльно и без особых чувств. Не странно ли, что случай с детьми возродил у Ниннику большую любовь к МЦР лишь по прошествии стольких лет? Или этот случай просто пригодился как очередной материал для достижения определенной цели? Кстати, люди изучающие психологию людей да и еще методы воздействия на них (Ниннику должен был изучать и больше этого всего), умеют очень хорошо и своевременно преподносить нужные красочные истории для воздействия на сознание слушателя. Особенно, когда он слушает с раскрытым ртом. Главное возродить в нем доверие к себе, а остальное уже прийдет по инерции. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Этот случай был в 2002 году. И с тех пор я не относился к МЦР нейтрально. С того же года я и начал защищать МЦР и ЛВШ сначала на Гранях. И собственно, это и стало поводом моего появления там. Как раз развернулась атака по поводу публикаций Сферы. И я встрял. Но категоричность появилась не так давно. Я защищал, но не был враждебен. Ибо думал по наивности, что люди кругом хорошие и сами все поймут, надо только вот доходчиво и дружелюбно... Действительно, наивность. Тут так не бывает. Или враг или друг. остальное от лукавого. Это на базаре можно быть нейтральным. На работе. Но не тут. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Сайт Люфта вряд ли "читается внимательно и каждый день". Разве что доброжелателями МЦР, кому еще не надоело копаться в этой грязи ... А ДИВ-у в свое время отвечала одна сотрудница МЦР, по поручению ЛВШ. Я это точно знаю. Но, видимо, у нее не хватило терпения на все его письма ... Вы ж сами знаете, какой у Игоря ... своеобразный стиль общения. И здесь на форуме не многие выдерживают продолжительного общения с ним. Не в обиду будет сказано, Игорь ... |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой > А ДИВ-у в свое время отвечала одна сотрудница МЦР, по поручению ЛВШ. Я это точно знаю. Но, видимо, у нее не хватило терпения на все его письма ... Уж на первое-то письмо могла бы ответить лично. Судя по последующим письмам ДИВа, если какой ответ и был получен, то он был отпиской, а не ответом по существу. Могу привести такой пример. Я как-то написал президенту Американского Теософического Общества, и он ответил мне лично, сразу и по существу. И это при том, что контекст был следующий. Один журнал поднял кампанию против качества публикаций писем Блаватской американским ТО и призвал писать его президенту, опубликовав его мэйл. Так что моё письмо было всего лишь одним из многих писем не вполне дружественного характера. Да и с директором Нью-Йорского Музея Рериха Д. Энтиным я переписывался не раз, и он всегда отвечает на письма лично. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Мы часто сами создаем себе выдуманных врагов, что бы потом борьбой с ними заполнить отсутствие реальной деятельности. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Почему же выдуманных? У МЦР есть реальные враги, пытающиеся практически уничтожить эту культурную общественную не-государственную организацию. Перечислить? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Начнем с демократических выборов модераторов? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Ссылочку можете посмотреть на сайте МЦР, в разделе "контакты". |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой [quote=АлексУ;135748] Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Каждое явление объединяет то, что созвучно. Об этом я и говорю. РД в России едино и объединено вокруг МЦР. Вы же отрицаете данный факт, доказывая, что есть другой полюс того же движения.Но это антидвижение. Единство возникает по созвучию. Но и противоположности тоже ЕДИНЫ И БОРЮТСЯ. Поэтому между ними застрять ... Дело грустное. Отходы получаются. Хотя поляризация все равно произойдет. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Кто не может сплотиться вокруг МЦР не может быть частью РД. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Полностью согласен с Вами. В МЦР действительно есть реальные враги. Но Вы их ищите, думаю, не там. Поищите «ближе, ближнего…» |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Вот потому и финал такой, что не любили и не сплотились. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Или может быть ему вокруг Ватикана надо сплочаться? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Принцип иерархии действует везде. Лицемерие не в лозунге, а в людях. Те, кто верил в них ими жили и побеждали. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
РД существовало до МЦР не деля его на части, и сейчас существует, несмотря на раскольные действия МЦР и его фанатиков. Никто МЦР не отделяет. Он себя сам отделяет, это дело его свободной воли. А ада пусть сами боятся, нам к огню не привыкать. Кстати, ниннику, когда костры планируете? Всех не сожжете. Вроде как восклицательный знак поставить требуется, да не хочется, скучно и мерзко, как-то все это, со всей этой МЦР-овской действительностью. Не хотел участвовать в это бессмысленном разговоре, да не удержался. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Дров на вас не напасешься :-) |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
http://roerich-museum.ru/rus/about/trustee/ Они смогли, а у нас всё никак не получается. Но всё что ни делается – всё к лучшему. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Тем не менее, каков же итог всего этого более чем 2-х месячного диспута? Конец марта прошел. Надо сделать определенные выводы всем заинтересованным людям – просто для того, чтобы не начинать в следующий раз всё с начала в этом направлении. Начинать в следующий раз с того, что уже было ранее сделано или же отказаться от этого вовсе. Чтобы сделать определенные выводы – надо выразить всё то, что уже было сделано более определенно. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
По поводу стиля? Пишу о конкретных вещах. Не употребляю нецензурных выражений (это форум, а не парламент), стараюсь даже избегать повторять истертые выражения, хочется писать, чтобы читали не зря. Или не читали зря. Лучше почитайте Достоевского. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Он растет и развивается, и РД с его помощью формировалось, гора не идет к Магомету ... |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
"-Он был язычником, искавшим Единого Бога, - серьёзно отвечаю я. - Он находился в процессе развития. А вот если единобожник становится язычником или атеистом, тут можно наблюдать совершенно другую картину. Одно дело, если человек не дорос до понимания Единого Бога, а другое дело, когда он Его отрицает. -Так что ты там начал про полководца? -Хорошо, назови мне самого талантливого, самого значимого советского полководца. Он на мгновение задумывается, глядя перед собой, а потом отвечает: -Жуков. -Его можно назвать талантливым? -Несомненно, - отвечает он. -Не буду касаться его военных операций, - говорю я, - просто объясни мне следующий факт. После войны в Советском Союзе была создана атомная бомба. Возле города Тоцкое //Оренбургская обл.// был испытательный полигон. Учёные предупреждали, что не только сам взрыв, но и его последствия могут быть опасны для человека. Была поставлена задача выяснить, какие последствия для здоровья солдат может иметь атомный взрыв. -Причём, - поднимаю я палец, - заметь, это было не военное время, когда жизнь ценится гораздо меньше. Так вот, Жуков послал туда солдат, предполагая, что после того, как они пройдут по заражённой территории, они могут болеть и умирать. Как ты думаешь, сколько он послал человек? Мой товарищ задумывается. -Человек 50, наверное? - потом, поймав мой взгляд, тут же поправляется, 4 дивизии. -Больше, - говорю я. - Насколько я знаю, он послал туда 40 000 человек, 4 дивизии. -Зачем было уничтожать столько людей? - ошарашенно спрашивает мой товарищ. Я развожу руками - чтобы получить более точную картину происходящего, чтобы легче было работать статистикам. -Так вот, - продолжаю я, - так вёл себя лучший из полководцев. Остальные в уничтожении собственных солдат часто преуспевали гораздо больше, поэтому советский народ превратили в пушечное мясо и на каждого убитого немецкого солдата приходилось 4 советских. Одной из главных отличительных черт советского руководителя, будь то военный чин, хозяйственный или партийный руководитель, являлось бездушие, безжалостность. Это типичное поведение атеиста.... -Хорошо, - говорит мой собеседник, - тогда скажи, почему коммунизм не воспринял веру в Бога и не впитал её в себя, ведь тогда он был бы неуязвим? -А как ты думаешь, почему один из отцов коммунистической теории написал следующие строки: "Когда речь идёт об интересах пролетариата, не может быть и речи ни о какой морали и нравственности"? Приятель изумлённо глядит на меня. -Это объяснить невозможно. -Ничего подобного, просто нужно знать, с какой стороны смотреть. понятия морали и нравственности приходят к нам через религию. Именно она заставляет нас преодолевать эгоизм, поклонение желаниям и благополучию и ощущать себя едиными с другими людьми. И у язычника вполне могут быть такие же чувства, но для него это явление случайное, а для верующего закономерное. Так вот, почему Энгельс отрекался от нравственности? Потому что это был завуалированный отказ от религии. Тогда возникает вопрос, чем был обусловлен этот отказ, почему не нужна была религия? Потому что коммунизм, по сути, явился альтернативой религии. А если точнее, это была первая попытка соединить науку и религию. Любой человек, когда сострадает другому, даже если он верующий, немножко грязи всегда берёт на себя и потом очищается. Это работает, как прививка. Чужие грехи с себя легче снять но если целительство становится работой, а устремление к Богу недостаточно, то можно нахватать очень много проблем, которые превратятся в реальные болезни.... Мы все на тонком плане едины, поэтому наши эмоции могут перемешиваться, а души - слипаться друг с другом. В Англии психиатр, проработавший 2 года, должен год отдыхать, то есть его душа и эмоции должны очищаться. А унас психиатры всё больше становятся похожими на своих пациентов. Но проблемы этой как бы и нет." В этой же можно найти и ответ, почему руководители МЦР игнорируют общение и с рядовыми рериховцами, и с РО на местах, да и, пожалуй, этот форум. Ведь даже и НКР и ЕИР вели переписку с написавшими им последователями АЙ. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Ну, я написал, Людмила Васильевна мне ответила. Потом написал ещё одно письмо, где обещал не обременять перепиской. Но мне все равно ответили. Хотя я не рассчитывал. У меня к ним нет вопросов. И общение особо не нужно. Книги есть и статьи. А насчет Жукова... Чингиз забросал трупами чумных Пекин и город наполовину вымер. Тамерлан не лучше поступал. Жестокости много бывает. А почему вот Жукова, а не Рокоссовского упомянули? Тот даже покруче будет и известен своим обережением солдат. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой А. Пузиков! Вот читаю я Ваши посты и ниодной реально толковой мысли не видно. На фоне коллажа из агни-йогических терминов, только обвинения, претензии, навешивание ярлыков и самоутверждение. И всё это с намёком на обладание некого недоступного другим знания. Вам бы лучше заняться своим доспехом, чем "жалеть" всех заблудшихся и недостойных. . |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Не обсуждая сейчас величия упомянутых полководцев, отмечу, что они уничтожали ЧУЖОЙ им народ. Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой А возносимый Китаем Цин Ши Хуанди? Тот уничтожил две трети населения Китая. Впрочем, Карма сама предъявит счет Жукову. Зачем нам стараться? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
МЦР появился в уже сформированной долгими годами среде РД, как его новая часть. С тем, что он определенным образом повлиял на дальнейшее развитие РД, никто не спорит. Вопрос только в качестве этого влияния. Могу свидетельствовать, что качество РД за время существования МЦР сильно снизилось. Виноват ли в этом МЦР или другие факторы, например, перестройка, вопрос, конечно, спорный и неоднозначный. Так что гора Магомет (МЦР) пришел к горе (РД), но потом решил себя объявить горой, и реальной горы не замечать. И, вообще, уважаемые сторонники МЦР, зачем Вы провоцируете все эти споры, утверждая своих кумиров выше других? Уважайте всех участников РД, и никто трогать ваш МЦР не будет. Я бы в эту тему никогда не зашел, если бы ниннику не стал «на грубость нарываться». Цитата:
(Интересно, модераторы отреагируют?) |
Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Ну так, скажите, в каком году появилось на наших просторах выражение "Рериховское движение" и кто его пустил в оборот???? Жду ответа, очень интересно, ранее спрашивал, но никто не дал ответа ... |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Не переходите на личности, друзья. Лучше в ЛС подобные примечания не по существу. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Насчёт пушечного мяса согласен с вами, товарищцы по ту и по эту стороны Амура зело преуспели на данном поприще. Оправдание примерами из прошлого не корректно, ведь тогда это было " О времена о нравы, .....". Впрочем, пройдясь по улицам спальных районов или видя по ящику апартаменты нонешних, народных избранников, задаёшся вопросом - а сейчас какие времена и какие нравы и не пришла ли опять пора стрельбы этим самым ...... мясом. Уж коль Вы, Владимир коснулись неканонических источников( Лазарев ) то и я осмелюсь .... : Цитата:
Я тут кажется уже не единожды изрекал по поводу лояльности, лояльности указу махатмы С.Н.Рериха. Согласен, не исключено что на каком либо из уровней МЦРовской иерархии могут оказаться недобросовестные а может быть и непорядочные деятели. Кому-то может не понравиться как ими управляет Шапошникова или не понрвиться её лит. стиль. Но, господа, давайте прежде всего помнить о сохранении наследия Семьи и если ужь не помогать то, хотя бы не мешать тому - кому это наследие поручено. Ужель уподобимся упомянутым выше генералам. Мудро сказал Брусилов - "Они сгинут, а Россия останется". P.S. Сейчас ощутил сильнейшее де жавю, как буд-то всё это писал, слово в слово. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Андрей Пузиков - историю, примерно так, и я знаю. Я конкретно задал вопрос. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Гораздо логичнее сравнить пославшего на смерть от радиации ради научного эксперимента 40000 советских солдат Жукова с теми полководцами и политиками, к-е напрямую массово уничтожали в процессе катаклизмов (революции, гражданские войны, перевороты) граждан СВОЕЙ же страны - Иван Грозный, Робеспьер, Сен-Жюст, Марат, Мао дзе-Дун, Пол Пот, Пиночет. И их оценка современными историками неоднозначна и полемична. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Дальше. Здесь говорилось, что в кругу богемы, - художников, - в советские годы можно было читать и обсуждать в самиздате труды Рериха. Тайно перепечатывали в избранном кругу интеллигенции "Тайную доктрину". А если я вырос в пролетарско-маргинальном окружении, то кто бы мне открыл глаза на Рериховское Учение и теософию, если бы не перестройка и капитализм? КТО? Если даже сама ЛВШ в 1971 году относилась к Е.П.Блаватской критически ("Годы и дни Мадраса"). Здесь единичный случай с ответом ЛВШ Ниннику гипертрофируется уже до мифических масштабов. Но "былинный" ответ одному человеку из нескольких сот участников крупнейшего рериховского форума, согласитесь, не такой уж впечатляющий показатель. Вот ещё некоторые цитаты отн-но тех событий (кстати, о тех событиях сейчас часто говорят в СМИ - 90 лет, юбилей). Из книги В.В.Шульгина "Дни. Годы. 1920." Николай II уже отрёкся в пользу вел. князя Михаила Александровича. В Думе все ждут слова вел. князя. Сидящий с ним П.Н.Милюков уговаривает его оставить на себе корону: "-Если Вы откажетесь... Ваше высочество... будет гибель. Потому что Россия... Россия теряет... свою ось... Монарх... это - ось... Единственная ось страны... Масса, русская масса, вокруг чего... вокруг чего она соберётся? Если Вы откажетесь... будет анархия... хаос... кровавое месиво... Монарх - это единственный центр... Единственное, что все знают... Единственное общее... Единственное понятие о власти... пока... в России...... *** ...Много лет тому назад, 14 декабря 1825 года, были, как и теперь, - Николай и Михаил...Николай был государь. Михаил - его брат... Как и теперь... Как и теперь, разразился военный бунт... Бунт декабристов... Что сказал Николай? Николай сказал: -Завтра я или мёртв, или император... Завтра он вскочил на коня, бросился на площадь и картечью усмирил бунт... Что сделал Михаил? Он последовал за старшим братом... Как и теперь... Да, как и теперь, потому что и теперь Михаил пошёл за братом Николаем". // В смысле, отрёкся вслед за братом от престола//. А вот ещё одна интерпретация судьбы России профессора Рериховской академии наук и искусств при Рериховском философском обществе им. Г.С.Сковороды Станислава Константиновича Колубая (Харьков). (Когда я перед лекцией сказал преподавателям Рериховской академии, что напишу о них заметку на форуме и об их деятельности, вероятно, узнают в МЦР, во главе которого находится сама выдающаяся Л.В.Шапошникова, то я полагал, что это вызовет восторг, но лица их как-то поскучнели после этих моих слов). Взгляд харьковских рериховцев здесь явно расходится с позицией МЦР : "97. Очень важная альтернатива была связана с жизнью нашей страны. В 1926 году мы, к сожалению, миновали одну очень важную альтернативу. Ленинские большевики, люди в большинстве своём действительно самоотверженные, бескорыстные и радеющие за общее благо, потеряли власть! Ещё в 1923 году было пророчество Величайшего Мудреца, Махатмы - Учителя Рерихов, что через 3 года большевики потеряют власть и начнётся довольно тёмная эпоха в жизни страны. 98. Однако Н.К.Рерих по поручению Махатм... //вц - далее в шлоке описывается визит НКР в Москву в 1926 г.// 99. Представьте себе, огромная наша страна, Советский Союз, и в 1926-м году мы миновали очень важную границу. Так сложилась народная карма, что дальнейшее развитие пошло через насильственную коллективизацию, голодоморы, репрессии..., 36-й, 37-й год..., агрессия фашистской Германии и т.д. и т.д... И хотя "всё - карма", трудно сегодня сказать, как могло пойти развитие нашей страны, если бы в своё время были заложены причины для более светлого пути развития. 100. Почему я перебросил туда "мостик" - к жизни целой страны? Это для тех, кому непонятно, почему рериховцы занимались политической работой... Мы занимались избирательной кампанией, понимая, что от каждого человека, от каждого гражданина зависит будущее его Родины. Какое будущее он хочет, как он его понимает, как он стремится к нему, какие силы он вкладывает! Есть понятие кармы народной, или кармы общенациональной, слагаем мы её все вместе и пожинаем плоды этой кармы все вместе. //вц - моё мнение не совпадает с мнением автора здесь//. Поэтому и в дальнейшем мы всегда будем принимать активное участие в избирательных кампаниях и всегда будем поддерживать наиболее светлых на тот момент лидеров, независимо от их политических или экономических взглядов. Ибо более или менее добрый, бескорыстный и терпимый капиталист сегодня и всегда в десятки раз лучше, чем злобный, корыстолюбивый и нетерпимый коммунист или социалист! Хотя мы, конечно же, за построение Истинной Общины, или Истинного Коммунистического общества на основе Общечеловеческого Братства. Но для появления такого Высокого Общества должно сначала существенно осветлиться сознание людей через освобождение от многих привычных мировоззренческих заблуждений и должна быть создана соответствующая общенародная карма! По существу построение Истинного Коммунистического общества надо начинать не с создания материально-технической базы коммунизма, а с воспитания Нового человека, совершенного во многих проявлениях и прежде всего в доброте, целесообразности, мере, разумности, самоотверженности, альтруизме и т.д." "Ответственность и Закон Кармы", Х., 2003. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Так что, Владимир, мы не можем знать о всём объёме корреспонденции МЦР и ЛВШ. . |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И ещё на счёт большевизма, ведь НЭП Ленина, думаю, и был отходом от этого самого большевизма, т.е. от социального радикализма. Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Эта далеко идущая идея полностью безосновательна, учитывая, что здесь собрались столь разные люди, по разному относящиеся и к РД и к МЦР. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Объективный это или субъективный фактор, - гибель Российской Империи, - ??? Я склоняюсь ко 2-му варианту. У Вас может быть своё мнение. Позднее, как бы народу тяжело не было (раскулачивание, голодомор 30-х годов), в связи с жёсткими карательными действиями властей среди крестьянства не было даже и попыток выразить недовольство политикой партии. Цитата:
Так что здесь косвенная связь - преждевременный выход из войны России в связи с большевистской революцией породил нацизм в Германии и "кармический молот" для еврейских масс России, восторженно встретивших Окт. революцию. Цитата:
Цитата:
1. Отказ МЦР от участия в политической деятельности. Против политической активности деятелей РД не раз выступал на форуме активист МЦР Н.Атаманенко. 2. Сотрудничество с крупными безнесменами, оказывающими помощь Рериховскому движению. К сожалению, книг ЛВШ я не читал и могу лишь строить предположения по этому вопросу. На форуме вроде шуму много: мол, всех олигархов надо призвать к ответу, а их капиталы субсидировать на развитие культуры. Но это мнения простых форумчан. Возможно, у МЦР есть меценаты из числа крупного бизнеса, с ними сотрудничающие, в чём я сомневаюсь, да и сторонники МЦР по этому вопросу помалкивают, ибо там, где заканчивается говорильня, и начинается реальная движущая сила всех процессов, - деньги, - там царит молчание. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Почему молчание? Булочник и Мастер-банк. Условия спонсирования - другое дело. На здании музея выбиты имена тех, кто спонсировал строительство. Я не знаю, насколько они богаты, но любопытный может проверить их имена в инете. Может и олигархи тайные найдутся. Но разве это плохо? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Много желающих поучить, когда уже все сделано. А раньше нужно было им приезжать и работать ... А вот подумайте - если бы не нашлись спонсоры - как Музей возродить?? И что мы бы в итоге имели? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Во-первых, глаза на Рериховское Учение открывает только Сердце и ничто другое. Информации в советское время было более чем достаточно, чтобы человек с готовым сознанием и ищущим сердцем не прошел мимо Учения. Во-вторых, рериховские неформальные общества советского времени не имели ничего общего с богемой. Это были люди самых разных профессий, включая рабочую и научную интеллигенцию. В третьих, отношение ЛВШ к Блаватской в те годы определялось ее уровнем сознания, а не политическим строем. Мы с Вами, Владимир, выросли в одной стране, но при этом в разных мирах. Вы в «пролетарско-маргинальном», «без объединяющей идеи, кроме тоталитаризма». Я в духовно-пролетарском, с объединяющей всех вне национальностей и религий духовной идеей строительства светлого коммунистического будущего, и созданием человека будущего – советского человека. В отличие от Вас, я любил страну Владыки, и он привел меня к Учению в двадцать лет, причем практически одновременно разными независящими путями, так, что я ни как не смог бы пройти мимо. Каждый своим сознанием определяет тот мир, в котором живет. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Не удовлетворил - давайте свою версию. Понимаю - жалко, но тогда вопрос превращается в риторический. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой А вот и официальный ответ на эти ваши вопросы http://www.roerich-museum.ru/rus/news/ Цитата:
Даже тему "Вопросы ..." переименовали в "Письмо ..." |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой теперь можно подвести некоторый итог (мои размышления) 1. для этого и подобных форумов - не надейтесь чтобы отсюда уже кто-то получил хоть какой ответ на какой либо вопрос ... 2. про Люфта - там все ясно ... 3. отдельные вопросы от частных лиц - исходя из этой некрасивой ситуации, все в МЦР будет всячески проверяться и с "посторонними" людьми я думаю общаться не будут ... |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Если уж сотрудники МЦР нашли время просмотр вопросов, то жаль и, что не нашлось времени для хотя бы простых ответов. Подобной как, Вы пишите, "не красивой" ситуации могло просто не возникнуть. Цитата:
Лично я надеюсь, что в будущем сотрудники МЦР найдут ресурсы для общения, если не на этом, то, возможно, на собственном форуме. И поднятая тема как раз поможет им убедиться в необходимости подобного общения. |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
взаимодействие. И иногда простые люди, не обремененные регалиями знают намного лучше, если почитать форумы. Так как уделяют этим вопросам хоть и мало времени, но радостное это время, когда можно думать и читать не о поденщине, но о любимом, что не приносит материальный доход, но просто даёт лучшее понимание жизни. И излишняя настойчивость попасть в эти сферы, где всё это давным-давно стало вызывать судорожную зевоту, когда об этом у них заходит разговор, настойчивость установить с ними взаимодействие превращает любимое в поденщину. Ничего не приобретается, но теряется самое дорогое. Так что, возможно, оно и к лучшему, что не отвечают, так как просто чувствуют, что бледно будет этот ответ выглядеть. Даже на фоне деятельности Люфта, который хоть и не слишком разбирается в средствах и методах, тем не менее, как это кажется на первый взгляд всё-таки искреннее заинтересован самым главным что во всем этом есть. Пишу об этом тут несмотря на то, что он там у себя даже в гости перестал пускать к себе. Цитата:
уже издано почти. Что не издано еще, издается. Как это всё будет пониматься - зависит от того, насколько человек будет во все это вдумываться искренне. Музей и картины открыты для свободного посещения. Поэтому, пусть делают что хотят, если знают что хотеть теперь. Столько сколько было проявлено инициативы со стороны частных лиц - просто хотя бы обсудить возможности взаимодействия - было уже проявлено на годы вперёд и осталось без ответа. И теперь у этих частных лиц тоже, в конце концов есть чувство собственного достоинства. И компьютер продолжает виснуть тут - после очередной беседы на подобные темы. Надо менять оборудование, усовершенствовать защиту. Тем больше причин больше не пытаться туда идти, в том направлении. Добровольных стражей хватает везде, вот только что они охраняют? |
Ответ: Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой Владимир - я же в скобочках написал ... или вы этого не заметили? я имею право иметь свое мнение ... с постоянным отделением и выделением одних тем от других, запутаться можно ... А вообще, еслы мы все хотит чтобы с нами общались - нужно в деле как то этого заслужить. Что сделал этот форум с тех времен (...) чтобы это заслужить? Эдинственное - письмо против действий Люфта, который после этого ушел к себе ... и то его (письмо) не все "вопрошатели" поддержали, значит они за действия Люфта. вот оно http://yro.narod.ru/dvigenie/Polemika/No_Liuft.htm |
Часовой пояс GMT +3, время: 06:43. |