гармония между логикой и чувством
 

Тема отделилась от "фотографии Знамени Мира. Патент."<hr>
Чтобы достичь такой гармонии, надо ЗНАТЬ то, чего пытаешься сграмонизировать, не так ли? ;) Т.е. с одной стороны, надо познать "логику", а сдругой - "чувство". Причем познать "до дхарм" (до "первых элементов"), как говорит Цзонкапа (но это в идеале конечно), а не успокаиваться на каких-то интуитивно-безотчетных чувствованиях - к-е вполне могут оказаться правильными, но без четкого их понимания (откуда они пришли, зачем и почему) они так и останутся ПРОСТО чувствами и никогда не перейдут в ранг "чувство-знания"... А чтобы их познать надо:
1. Учиться рассуждать логически правильно.
2. Постигать практически результаты логических (абстрактных) построений и вообще - аналитических рассуждений.

Т.е. знакомая всем - теория и практика :)
Без этого - как возможна гармония?.. :roll:

Re: Гармония
 

Честно говоря, я давно задумывалась над вопросом, какие силы проявляются в микрокосме человека , как чувства и какие, как мысли. То есть , какие силы действуют в микрокосме человека и каков механизм их проявления. Механизм проявления чувств развился раньше, до появления разума. Астральный план –отражение принципа Будхи, этим определяется диапазон чувств . То, что человек отсюда выбрал и накопил –это его тело желаний. Отражение в физическом теле этих процессов-через органы чувств и центр сознания-Сердце.(Наверное, Сердце тонкое, не сами сердечные мышцы). Чувства могут проявляться чисто рефлекторно. Чувства вызывают и рефлекторное мышление. Рассудок постоянно в работе. И все рефлекторно. Но это животный уровень. Человек должен уметь конторолировать все свои чувства центрами разума. То есть постоянно фиксировать, вот возникла мысль, вот возникло чувство. На первом этапе хотя бы это. В какой момент это «включать», где поставить своеобразную заслонку, чтобы пропустить стремящееся к проявлению (силу или что это ?) через своеобразный «фильтр» ?

С другой стороны, рассудок – механизм проявления ментальных сил через ментальное тело человека. В физическое тело проводятся эти процессы –через центры мозга. Искусство мышления (логическое мышление) развивает механизм конкретного мышления. Наша задача -научиться его к абстрактному мышлению. И , применяя «как внизу, так и наверху», осваивать абстрактные знания.

Но вот вопрос, поднимает ли логическое мышление духовный уровень человека ?
Достигаем ли мы лишь мышлением Того, что называем Господом своим или Высшим Манасом или Логосом в нас ?
Что придает нашим мыслям тот резонанс, который поднимает их до Той Мысле-основы, которая преодолевает пропасть между низшим и Высшим Манасом?
Говорят это Любовь. Может правда ? Так что это , если не гармония Мысли и Чувства ?
Простите ли женской особи такое вольное рассуждение ? Конечно, это слабо, и , наверное, смешно. И опять же штампы, куда от них денешся. Но Вы можете сказать все гораздо проще.

ллр

Re: Гармония
 

Мне кажется, что здесь термин «логически» весьма не точен. Если речь идет о четкости и ясности мышления (в противоположность к спутанности и неосознанности), то без сомнения такое качество мышления «поднимает духовный уровень человека». Причем под «мышлением» понимается не только способность «здраво рассуждать», но способности к воображению, сосредоточению, гибкость и широта охвата и т.д.

Что касается «логики» и «логически правильных рассуждений», то, здесь не все так просто, ибо «логика» вряд ли ведет к истине, а лишь к «логически правильным выводам». Да и логик много. Например западная логика в корне отличается от восточной и т.д.

Re: Гармония
 

Я думаю, речь идет о способности формирования и восприятия идей.

ллр

Но вот вопрос, поднимает ли логическое мышление духовный уровень человека ?
Достигаем ли мы лишь мышлением Того, что называем Господом своим или Высшим Манасом или Логосом в нас ?

Нет, конечно. Логическое мышление - это свойство человеческого мозга обрабатывать информацию, получаемую извне, т.е. зависит от мощности этого компьютера. Однако, огромный блок памяти, мощная операционная система (быстрота реакции), хорошее программное обеспечение (навыки анализа и синтеза), обширный банк данных (эрудиция) не подскажет человеку, кому можно доверять или как почувствовать состояние друга на расстоянии. Видимо кроме хороших технических даннных необходимо еще кое-что. А именно Будхи - в высшем своем проявлении Духовная Душа, на уровне человека - способность познавания, канал, через который божественное знание достигает Эго ( я так подробно формулирую, чтобы была ясность в терминологии, чтоб знать одно ли и то же мы имеем в виду).
Духовная Душа - потрясающее по красоте словосочетание! Произнесите его мысленно несколько раз...Ощущаете?
А ведь это не чувство, не эмоция - это переживание, но оно относится к астральному плану, высшим его слоям. Так ли уж необходимо в момент восхищения "сдергивать" себя с небес, чтобы отследить, когда это началось, и где закончилось? "
Между ментальным и астральным планом нет четкой границы. Есть некая область энтропии (превращения), которая тяготеет то к одному, то к другому плану. В нашей жизни это дает нам моменты осознания то яркоокрашенные эмоциональными переживаниями, то обдающие холодом ментального просветления.
Что же касается контроля разумом чувств, то это потеряет смысл, когда вы осознаете как бурные проявления влияют на пространство, и что ревность, раздражение, обиды - это детские капризы незрелого сознания, потому что Любовь-Мудрость неразделимы ни в Высших Сферах, ни в человеческой жизни. И не имеет никакого отношения ни к логике, ни к эмоциям - это состояние плана Жизненного Духа, интуиции, каузального тела человека.

Тема обширная, "кусочничать" здесь, конечно, кощунство. "Но кто болтлив, того молва прославит вмиг извергом..."

Желаю Мудрости Вашему Сердцу!

принцип Будхи.
 

Спасибо за подробный ответ и Вашу доброту. Конечно, Всемирные Принципы нельзя свести к человеческим чувствам, это вне всяких сомнений. Другое дело, что в физическом теле человека, в нашем организме, в нашем сознании, они могут проявиться только , как чувство или мысль или воля(действие). И что такое переживание человека , если не их комплекс. Наше дело уметь не рефлекторно все это переживать, а уметь осознать. И здесь никуда не денешься от развития ума и от контроля над чувствами. Ведь можно также ярко переживать и "отрицательные " чувства. Строго говоря, только в микрокосме человека, они становяться отрицательными. Сами по себе эти энергии нейтральны. Человек направляет либо во благо, либо во зло. Вот поэтому и необходимо контролировать все, что в твоем микрокосме происходит. Что-то допускать, а что-то нет. И это не лишает возможности ярко жить. Мне думается, даже наоборот. Кроме того, без умственного развития можно ли осознать то ,что "вверху" по аналогии с тем, что "внизу", можно ли достигнуть "каузального" тела, то есть перенести в него свое сознание, быть в нем сознательным ?
ллр

> 1. Учиться рассуждать логически правильно. 2. Постигать практически результаты логических (абстрактных)
> Т.е. знакомая всем - теория и практика Без этого - как возможна гармония?.

Бывает ещё, что первоначально интуитивно появляется какая-то мысль, а потом очень много времени тратишь на её обоснование и логическое доказательство, с опорой на авторитеты и пр. Когда же убеждаешься в правильности этого, путём таких логических рассуждений, действуешь уже исходя не из них, а из изначальной интуитивной посылки.

В принципе это все правильно...

Но друзья, вы никогда не задумывались над следующим: все мы иногда переживаем озарения, когда нас как бы освещает божественным Огнем чего-то высшего, неведомого. Некий отблеск Высшей Истины, который мы уловили, но не можем выразить словами. И что с этим теперь делать тоже как-то не очень понятно.
А потом вдруг читаешь книгу какого-нибудь философа или любую другую и вдруг видишь: да вот же оно! вот та мысль, которая сверкнула когда-то, но которая осталась невыраженной, а тепрь она ясная и четкая, а соответсвенно теперь понятно что и как надо делать в жизни, дабы ей соответсвовать.

И тут начинаешь задумываться, а почему у философа получилось ее выразить словами и передать другим, донести до их сознания, а у меня нет, даже до своего собственного? Ведь уловили-то явно одно и то же, тот же блеск (каковой собственно и единственный - парабрахман). Это первый вопрос.

Второе - неправильно было бы сводить мышление только к логике. Логика это лишь вид формализованного мышления. Да и логик может быть множетсво. Мышление же может быть и неформализованным, например ассоциативным - этот вид распространен в животном царстве и довольно неплохо позволяет этому царству природы функционировать.

Очевидно, состояние [мышления] того философа более родственно уловленной мысли; он, как мыслитель, "ловчее" тебя, что ли. Может, я недопонимаю. но проблемы не вижу. С другой стороны, стоит ли горевать? Некая мысль, идея была развита, "жила" в пространстве; ее поймал философ, ты "поймал" философа - письмо дошло до адресата :)
Раве нет? Ну а если хочется самому ловить - так в этом тренироваться надо. Для начала можно формулировать "свои", "хорошо подуманные" мысли. Превращать мысли в слова - как раз не первый признак мыслителя. Я бы это определил как вполне частный навык.
Одна из притч Индии говорит о том, как некий отшельник достиг просветления и понял, что пора делиться знаниями с людьми. Первое, что он сделал... - начал учить слова и язык :)
Но в данном случае с философом и тобой главное - что работа проделана. Попутно замечу, что в классической физике интересное определение работы, очень жизненное. Напомню только одну из выкладок: "Работа при движении по замкнутому контуру равна нулю". А в нашем случае контур явно не замкнутый :)

Сейчас буду защищать логику :)
Логика - это состояние, свод правил и законов. То есть, она - фундаментальный атрибут ПОРЯДКА, который противопоставлен хаосу.
Мышление - это процесс, имеющий некие цели (выживание, познание...).
Логическое мышление - это действие разума в рамках осознаваемых законов. И, если так говорить, не логическим (нелогичным) мышление быть не может, поскольку первое условие его существования - наличие какой-то упорядоченности (хотя бы в отношении к цели мышления).

То, что в быту называем женской логикой - это тоже логика, тоже некие правила, только с трудом постигаемые мужчинами.

А Космические законы? Так это же логика бытия. Мы же их пытаемся постичь? Значит, пытаемся овладеть логикой Создателя. До беспричинной причины нам еще явно далековато: пока есть хоть какая-то материя (даже самая тонкая, огненная, любая другая) - есть логика, есть порядок.
Чувствознание, как главная сиддхи Бхакти Йога, вроде бы имеет иррациональную природу. А вот Агни Йога иррациональность разоблачает! То есть раскрывает механизмы, закономерности, ЛОГИКУ высшего порядка.

Поэтому, в моем представлении, мышление всегда логично, обоснованно (только не всегда нами обосновано). Сюда вполне вписывается и образность мышления, и его "иррациональность".

Будет интерес - можем тему развить

Я думаю, что после ты действуешь, УЧИТЫВАЯ свои логические обосноания, т.е. они уже стали частью твоего опыта, твоего осознания ситуации. Т.е. ты не можешь гарантировать на этом этапе, что дальше ты действуешь ТОЛЬКО "из изначальной интуитивной посылки".

Если же я не прошел этот логический=осознавательный этап, то (для меня) это значит, что я никуда не продвинулся от исходной точки - я продолжаю "блуждать в потемках" и "молить бога" о новых "интуициях и озарениях" :) Это может сместить цели практики: вместо того, чтобы я осознавал эти "подсказки-интуиции" как СРЕДСТВО для достижения цели [практики], я могу начать ошибочно думать, что эти "подсказки-интуиции" и есть цель практики и начать гоняться за ними, забыв все остальное :) ...нет? :roll:

Думаю, из обсуждения видно, что Ваш перечень неоходим, но не полон и в нем не расставлены приоритеты. Приведу еще выдержки, которые необходимо осмыслить:

Эта система как раз является полной, поскольку в ней присутствуют как необходимое, так и достаточное условия. Говоря более обще, это звучит как синтез теории и практики. Ни теория, ни практика в отдельности не дают правильного познавания, только их поочередное, взаимо-зависмое развитие :)

Здесь говорится о результате, но ПРЯМО не говорится о методе его достижения. Метод же я вижу таким (в контексте данного параграфа) : "Ни логика, ни разум, ни формулы" в отдельности "но Огонь сердца осветит путь такого шествия действий" - т.е. синтез логики (логика, разум, формулы) И практики (действий).

И здесь о том же: только лишь "школьной логики" недостаточно для правильного познавания - нужна проверка практикой, опытом, - это и есть "ментальный синтез"... ну, и далее в том же духе :)

Это практически слово в слово то, что я говорил ЛЛР - интеллект (логика, форумлы и т.д.) - это одно из необходимых условий познания, другое условие - это практика, проверка опытом (ум специальный). Только правильно сочетая теорию и практику мы и можем достичь желанного синтеза :)

Именно так и есть: главная задача интеллекта - освоить МЕТОД, т.е. найти общий механизм, закон, стоящий за теми или иными внешними событиями, - т.е. абстрагироваться от конкретики, найти закономерность и проверить ее на практике, т.е. "пропустить через сердце", "пережить" и т.д. и т.п. :)

Т.е. под "сердцем", "чувствознанием" и т.д. (лично я) понимаю как раз этот синтез теории и практики, а не буквально сердце, т.е. как орган (или "астральное", "ментальное" и т.д. сердце). Я думаю, что "сердце" - это метафора, символ-"указатель" и, рассмотренный в соответствующем "ключе" (в том смысле, какой вкладывает в это слово ТД), - возможно он и совпадет с сердцем-органом... Но в общем случае - это именно символ :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Что ж. Жаль. Мой совет - обратиться к книге "Сердце". :idea: Потом можно продолжить этоу тему, ибо фактологическая база у нас в этом вопросе разная.

гармония между логикой и чувством
 

Мне так думается, что в этой теме мы затронули несколько вопросов.

1)Изначально, я говорила о гармонии между интеллектом и чувством.

2)Родной поднял всеми любимую тему собственно мышления. И это совершенно верно, что осознания не может быть без практики( опыта). Само слово «осознание» означает сравнение с каким-то предыдущим опытом и заключение в новый опыт. Здесь работа с памятью, синтез, в том числе работают и чувства, как же без них, они ,наверное, и дают окончательное заключение двумя вариантами (удовольствие и неудовольствие, хотя это тоже можно развить отдельной темой). И выработка способности, которая не исчезает со смертью физического тела.
Но почему-то мы должны довести весь процесс до физического мозга, ведь первым с мыслью «начинает работать» ментальное тело и совсем нет гарантии, что она дойдет до мозга физического. Так где же кроется эта способность ? Может быть в пластике ментального тела ? Но почему процесс осознания будет законченным в физическом мозгу. Не потому ли, что мысль получает там форму и тем самым проявленную жизнь в более плотном мире ? (И может проявиться еще ниже.) И настолько долгую, насколько чаще мы будем к ней возвращаться., то есть ее «подкреплять» И это тоже практика. Где остается жить мыслеформа ? Влияет ли весь процесс в обратную сторону-на субстанцию ментального тела человека., чтобы она стала более чувствительной ? И более восприимчивой к другим идеям, которые прежде прошли бы сквозь и мимо ? А может быть и не только на ментальную субстанцию одного человека ? (И меняется ли при этом материя физического мозга ? ) Это малый круг вопросов, который интересовал бы в этой теме меня. Но многие, наверное, уже перешагнули этот момент.

3) Как поднять низший манас до Высшего и что этому способствует в микрокосме человека. А может его(Высший) просто "вырастить" в низшем ? И как это ?

И , наконец, 4) Что можно называть в этих процессах чувствознанием.

Если чего-то еще не уловила (что скорее всего), поправьте меня. Только хотелось бы читать оформленные мысли, а не только цитаты. Боюсь, что цитированные мысли, это недостаточно осознанные, а может быть и не осознанные, поскольку формулировка (а значит и форма- чужая.). Это не есть часть твоего опыта. Хотя, наверное, это уже пятый вопрос.
Но , возможно, я ошибаюсь.

ллр

Re: гармония между логикой и чувством
 

Мне думается, что всему свое место. Если Родной, в данном случае, утверждает, что понятие "сердце" в А.Й. - это всего лишь красивая метафора, то по-моему самым наилучшим ответом будет текст самой А.Й.
Или я ошибаюсь :?:

Наверно предполагается, что до этого он не мыслил ;) Я правда, в этой притче вижу чуть иной смысл, но дело не в этом.

Ох и не легкая это работа - защищать то, на что не нападают :) Один литературный персонаж этим любил заниматься :)

В принципе, при желании можно привести примеры, когда мышление разрушает целостность и увеличивает хаос, а не уменьшает его (иначе откуда в нашем лексиконе взялось бы понятие регресса?).Но и это пока не главное ;)


Итак, вы не согласны с моим тезисом о множественности логик. :) И у вас вообще все логика - даже то, что алогично. Хорошо, попробуем отсюда оттолкнуться. Вернемся к вашему определению:
Верно, логика основана на правилах и соглашениях о том, какие умозаключения правильны, а какие - нет. Т.е. меняем свод правил - меняется и логика. Но при этом мы должны учитывать некоторые ограничения, налагаемые на логическую систему - что из одних и тех же исходных посылок не могут получиться взаимо-противоречащие выводы. Если логика единственна, то как сюда вписать непредсказуемость выводов того, что вы назвали "женской логикой"? Как можно пользоваться инструментом, результат которого непредсказуем? Ведь у вас и логика и не-логика - одно, все это тоже логика. И куда вы денете логические парадоксы? ;)
(В принципе, это я попытался подтоклкнуть к мыслям, которые Гедель давно уже доказал как теорему о неполноте.)

Теперь отвлечемся на время от логики и посмотрим просто на окружающий нас феноменальный мир. Даже при первом взгляде в нем явно чувствуется некая системность:
Никакая вещь (феномен) не существует сама по себе, она взаимодействует с другими вещами, происходит от чего-то и является причиной для чего-то другого. (т.е. взаимодействие по горизонтали, поле действия субъкт-объктного анализа). Это первое, что бросается в глаза. Второе менее очевидно, но не менее важно:

Каждый феномен N-го порядка не существует сам по себе и не просто взаимодействует другими феноменами, но представляет собой органическую целостность феноменов (N-1)-го порядка и одновременно с этим является частью феномена (N+1)-го порядка.

Эта идея не нова, она была известна в древнем Египте, рассматривалась неоплатониками, буддизмом (мадхьямика-прасангика), а в наше время пришла и в позитивную науку в виде системного анализа.

И ведь так почти везде: элементарные частицы складываются в атомы, атомы в молекулы, молекула в кристаллы (жидкие и твердые), кристаллы в растительные клетки, клетки в организмы и т.д. А мысли? Да то же самое - точно так же состоят из более простых мыслей, особым образом упорядоченных и являются кирпичиками для более сложных и синтетичных.

Т.е. перед нами нечто интересное, не выразимое ни через пространственные координаты, ни через время. Иначе говоря, еще одна независимая координата в нашей вселенной - Иерархическая. Тут сразу вспоминается изумрудная скрижаль Гермеса (кратко: внизу подобно тому как наверху). А где эти "верх" и "низ"? По какой координате? Где проходит эта ось, где можно было бы сказать, что это "верхее", а то - "нижее"?

Теперь вернемся к логике. Почему бы нам не предположить, то она точно также подчиняется этим обобщенным правилам? И что точно так же как и все феномены представляет собой иерархическую систему, а не линейную или единственный свод правил? Что аристотелева логика - это лишь первая ступенька и есть нечто, куда она входит как частный случай, но что более синтетично по отношению к ней. Гедель лишь указал на ограниченность подобных ступенек, но не указал где искать выход из этого. Чисто интуитивно его нащупали, например, неоплатоники, пытаясь вывести законы так называемой "высшей логики".

Т.е. моя позиция очень сходна с позицией Родного - мы должны не только сочетать теорию и практику и постоянно сверяться с окружающей действительностью, но и познавать все до дхарм - только тогда мы сможем приблизиться к мудрости и избавться от омрачений, а в вместе с этим приблизиться к освобождению.

Иначе говоря, на вопрос "поднимает ли логическое мышление духовный уровень?" - мой ответ "да". Но не нужно на этом зацикливаться, иначе это станет тормозом на пути к синтезу и мудрости, а двигаться "вверх", к Высшим Началам. (притчу Будды о плоте наверно все помним ;) )

R.

Как раз наоборот. Я всеми силами этот тезис отстаивал. Вы очень инетересно подошли к вопросу - мне понравилось. По существу, я говорил о том же.
Есть какая-то тайна в таком обыденном процессе: "думал, думал - и догадался" ("делал, делал - и получилось"). Вся жизнь - большие и маленькие озарения. Получаешь то, чего еще не имел. Удивительно, дух захватывает...

Сердце
 

Мне так показалось, что Вы вообще сказали с Родным об одном и том же. Только он в одной фразе сказал о всем процессе целиком. Сердце в АЙ можно понимать по-разному, в зависимости от воображения. Но, разве неверно сказать, что это синтез ? Нейтральный духовный центр, который образуется синтезом духовных центров двух клеточек. И даже, если он расположен внутри физического сердца, он находится на глубоко внутренних уровнях и теперешним нашим разумом пока недостижим. Мне так думается, что здесь не обходится и синтезом двух, поскольку обязательно присутствует третье. И это опять синтез. Не знаю, мне кажется, что он сказал как раз то, что Вы потом подтвердили выдержками из Учения. Если бы Вы попытались выразить это своими словами, вышло бы похоже высказыванию Родного. Тут мне думается, и спорить не о чем.
ллр

математика: теорема и апории
 

Приведу свои заметки, причем далеко нематематика. Но эти апории давно интересовали. Движение механическое, статическое получается в одном месте. Или может быть в мире? Тогда реальное движение - перемещение из одного мира в другой. Движением в таком понимании, наверное, будет луч творения и движение навстречу - расширение сознания с крайней точки луча к Абсолюту. То есть, движение можно определить как эволюцию, или качественное движение. Здесь же, наверное, целесообразно расположить психодинамику, движение в духе.
Зенон подчеркивал, что движение - процесс, который "немыслим". И эволюцию Космоса и человека тоже трудно осмыслить умом, земным, материальным. Скорее всего я не права

понятие Сердца далеко не метафорично, и сосредоточение будь-то любви или сострадания сопровождается физическими ощущениями нагнетения ... сжатия.

эти ощущения говорят о том, что сердце "включено". В такие моменты человек может сознательно совершать на первый взгляд нереальные вещи, подключая психическую энергию к осознаному желанию сделать что-то, кому-то в чем-то помочь. и незачем напрягаться, достаточно легкого посыла любви и помощи.

вот что интересно, а были ли случаи когда люди меняли погоду, рассеивали тучи ?? =) ... быть может кто знает ?

Это вполне реальные вещи, но к сожалению, мало изученные наукой. Например, мастера цигун могут "разгонять облака". Так же признаком успешности многих буддийских практик (в данном случае ритуалов) являются различные атмосферические явления. Например пхова считается успешной, если над местом ритуала встает радуга.

Все это так или иначе связанно с магнитными полями, кои являются разновидностью психической энергии. Например, известны "магнитые горы", над вершиной которых постоянно кружит маленкое облачко. Но в то же время такие облака наблюдаются и над многими святыми обителями.

Вот интересные шлоки на эту тему:

магнит ... очень хорошая аналогия. тут подумалось... представьте, что каждая клеточка вашего организма маленький настраиваемый магнит ... могущий как притягивать, так и отталкивать ... устремленность в одном направлении будь то мышления, сознания позволяет изменить заряд этих "магнитиков" на притяжение, ... стать вектором направленным в будующее, включиться, открывая свободный проход для .... хмм ... энергии, наверно, которую просто так не ощутить . это и есть сознательная работа. но она не возможна без стирания личных желаний и помыслы не допускают делания "для себя". хотя, думать об этом или мысленно представлять эти ...магнитики слишком-то не стоит ... достаточно будет понять что магнит сердца работает по такому принципу ... путь открыт лишь в одном случае . когда устремления сознательны и нерушимы .

спасибо за шлоки =))))) очень в тему

Добрый день! Извините, а мне бы хотелось попытаться ответить на вопрос ЛЛР о том, как низший манас слить с Высшим? И что считать чувствознанием? Е.И.Рерих учила, что в процессе духовного развития, главное не продумывание, а прочувствование. Сама по себе мыслительная деятельность не развивает сознание. Ведь что главное в развитии сознания? Развитие огней центров. Чем ярче горят Огни чакр, тем духовнее человек. Так что нам нужно устремить свои усилия именно в этом направлении. Ведь именно этот Огонь очищает астральное тело и кама-манас. А когда их вибрации будут соответствовать частоте вибраций Высшего Манаса, только тогда и произойдет слияние сознаний, т.е. низший и Высший манас сольются воедино. Об этом я писала в теме "Что такое духовный рост?"
А чувствознание - это высшая интуиция. Это чувство развивается по мере развития духовности. И именно после слияния нашего земного сознания с Высшим Манасом, оно начинает себя проявлять. Опять же в "Письмах Е.Рерих" сказано, что чувствознание развивается при открытии выших центров сознания. Развитие этого чувства - задача Шестой Расы человечества, как мы знаем.

Извините, меня очень заинтересовало Ваше утверждение. Не подскажите, на основании чего Вы пришли к такому выводу :?:

Я так поняла, что вы не согласны с тем, что мыслительная деятельность не развивает сознания... А помните, в Учении говорится, что "Интеллект не есть мудрость, интеллект есть преддверие мудрости"? Наша 5-ая Раса развивала интеллект, и успешно развила его, так успешно, что за этим занятием забыла о развитии сердца или чувств. Сердечная чакра в своем развитии осталась на уровне каменного века. Хорошо, если в ней осталось достаточно духовного Света, чтобы продолжить свою эволюцию в земной планетарной системе, а не уйти на Сатурн или еще куда хуже после этого воплощения. 6 -ая Раса будет уже конкретно развивать в человеке огни центров. А для этого нужно хорошенько поработать в этой жизни именно сердцем, в котором "...спят все энергии мира". И разве не сказано в Учении:"Прекрасное сердце должно страдать на Земле"? И разве вся духовная борьба не сосредоточена в сердце? Разве не преодолением самого себя восходит человек? Поэтому важно для развития сердца не продумывание, а прочувствование. И в "Гранях" МАЙ говорит:" Ни восторженностью, ни надеждами, ни разговорами, ни видениями, ни психизмом продвигаться нельзя. ...Двигаться можно только делами и работой, и прежде всего над собою. Без этого условия всякое продвижение будет воображаемым". ("Грани АЙ", т.3, 211). В этом мире много культурных и интеллектуальных людей. Но у многих из них сердце не развито. Нет в нем ни любви к ближнему, ни сострадания. Одно стремление к преуспеянию в этой жизни.

По-моему, через всю Агни Йогу проходит мысль - развивайте мышление. Разве не так :?:

А причем здесь мышление :?: Мышление не ограничивается интеллектом.

Хорошо, Виктор, Вы развивайте мышление, а я буду развивать свое сердце. Вы будете всё в жизни продумывать, а я постараюсь прочувствовать, потому что мне кажется, что мне лично необходимо стать более терпимой, более спокойной, более стойкой в этой жизни, не раздражаться по мелочам. А это всё достигается только тренировкой. Ведь известно, что люди, пережившие в жизни утраты и боли разочарования, намного сильнее тех, кто этого не испытал. А сильнее они стали огнем преодоления, горящим в их чакрах. Мне кажется, мы пришли в этот мир испытывать те самые переживания, которые нас делают сильнее. Поэтому, благословим своих врагов и жизненные трудности... Они так стараются развить наш дух!

А разве нельзя развивать - и сердце, и мышление :?: :!: Принцип - "или-или" - довольно пагубный путь. Например, в развитие мышления входит развитие внимания (меня, кстати, звать Владимиром :wink: ) и оно же необходимо при сердечном восприятии.

Да, Владимир, простите меня пожалуйста, что я так упорно называла Вас Виктором. Но и на старуху бывает проруха, как говорится. Извините.
Да, Вы правы, мы должны развивать и мышление и сердце. Но дело в том, что наш интеллект и мышление в каждой новой жизни рождаются как бы снова с новым мозгом. А вот душа - "психе" - это наша психика, и она остается той же. То есть, это наши чувства, эмоции, желания. И они как раз очень далеки от совершенства. Ведь никто из нас не может быть уверен, что энергии его центров могут выдержать вибрации энергий Миров Высших и поднимут нас именно туда в свой срок. Жизнь может заставить человека стать умным, и люди это доказали, развив свой интеллект, незаметно для себя, из жизни в жизнь. Но стать честным и порядочным, бескорыстным и великодушным, милосердным и самоотверженным человек может только сам, благодаря своей воле и желанию. Вот в чем вопрос.
Знаете, недавно в одном американском фильме я услышала фразу, ее произнес католический священник:"Ах, как жаль, что Бог создал зависть и ревность..." Вот ведь как люди мыслят о Боге! По словам того священника выходит, что это Бог наделяет многих людей отрицательными душевными качествами. Хотелось ответить:"Нет, уважаемые! Не Бог виновен в ваших грехах! Это души ваши, из жизни в жизнь теряя свои лучшие качества, обретали противоположные. А делать наоборот вы никогда не хотели. Для себя вы и так хороши". Стоит ли удивляться, что наш мир утопает во зле и невежестве?
Конечно, красиво мыслить намного проще, чем побороть в себе хотя бы один недостаток. В Учении сказано, что миллионы неразвитых, темных духов воплощаются на Земле уже не одно столетие. И число их растет. Не потому ли, что их притягиваем мы сами, такие умные, но обладающие несовершенной психикой? Мы с вами хотя бы верим в свою бессмертную сущность, а вокруг столько людей, не верящих ни во что светлое! Им вообще безразлично, какие души одушевляют тела их детей.
Да, Учение направляет наше мышление в новое русло. Мы теперь можем мечтать и размышлять о бессмертии, о Мирах Дальних, о Высшем Разуме Вселенной и Красоте Космоса. Но там нас ждут развитыми, сильными, умеющими владеть собой, с открытыми центрами высшего сознания. А это всё, извините - психика. Высшие нас никогда не призывали стать умными, правда же? Потому что знали, что жизнь сама этому научит. Но призывали быть добрыми, великодушными, милосердными. Иначе Христос в свое время призывал бы нас учить математику. Но Он учил нас верить и любить.

Уважаемая НЛН, откуда Вы это берете :?: :!: То у Вас астральное тело переходит из воплощения в воплощение, теперь, вот, психика переходит, а интеллект нет.... Почитайте шлоки Учения, связанные с центром Чаши - возможно для Вас этот вопрос станет яснее. :idea: Мне кажется, Вы так же не совсем правы насчет мышления. Истинного, свободного, непредубежденного, цельного мышления очень мало в мире... Учение говорит, что если астральные тела у многих уже завершины, то ментальные (тела мысли) едва в зачатке и их развитие - следующая ступень эволюции. Мне кажется, что Вы путаете мышление с работой рассудка и из-за этого возникает непонимание.

Вы, конечно, все знаете, что Е.П.Блаватская сообщила в Тайной Доктрине, что в этом труде она открывает Знание только на три или четыре поворота ключа из семи. Может быть поэтому Живая Этика дает об астральном теле немного иную информацию.
"Надземное": "Хочу, чтобы сотрудники представили себе разные слои Тонкого Мира..." т.5, 330.
"Поистине, каждый привлекается в определенную сферу, но это не припятствует ему посылать мысль в иные сферы..." т.6, 389.
"Немало несчастных в Надземном Мире, кто нуждается в ободрении. Такие блуждающие жители не желали во время земного состояния слышать о будущем существовании. Они блуждают в голом виде и даже не знают, как прикрыться..." т.6, 809.
"Урусвати знает, что не думающий о смысле бытия в течение земной жизни, готовит себе тьму в Тонком Мире. Урусвати видела особу, которая с земной точки зрения, была хорошей и доброй, но мысль о значении жизни не посещала ее. Она при переходе в Мир Тонкий оказалась беспомощной". т.6, 380.

Я не вижу из этих примеров, что тело астральное разрушается после смерти даже у неразвитых душ.

Из Граней АЙ. "Уже здесь, на Земле, каждый принадлежит к тем слоям Надземного Мира, в которых он будет пребывать после смерти, ибо сам установил и постоянно устанавливает каждым словом своим, поступком, эмоцией, чувством и мыслью эту неразрывную связь". т.2, 428. "На плане астральном, когда человек в своем тонком теле, Тот мир заменяет мир этот. Реальность Того мира столь же ярка и убедительна, как и этого... И там продолжают делать все то же, что делали на Земле... Строят дома, пилят дрова, воду таскают, пьют и едят и ссорятся так же..." т.2, 398.
"Но мир мыслей его (человека), чувств и желаний с ним остается, и в нем (Мире Надземном) он живет жизнью еще более яркой и сильной, чем он жил на Земле". т.2, 176.
"Во всем неизжитом и в бездну влекущем активен астрал - враг древний. Его отделить от себя необходимо. С ним надо покончить...Борьба не на жизнь, а на смерть. Или он победит, или высшая духа триада. Если здесь побеждает астрал, победит он и там, когда сброшены будут земные одежды. Потому победить надо здесь, пока еще в теле". т.1, стр.93.
"Сознание может сосредоточиваться и проявлять себя в любой из своих оболочек. Наиболее ярой и активной из них является астральная, укрепленная самостью и личным началом. Все слабости и пороки заключены в ней. Можно убить в себе любое желание астрала, любую слабость, любое поползновение овладеть духом. Только освобождение от власти астрала может дать истинную свободу духу". т.3, 301.
"Преодолеть можно тело, преодолеть можно астрал, преодолеть можно мысль. Преодолевающему Пошлю лучи и все токи пространства". т.3, 549.
Так что астральное тело не только не уничтожается после смерти, оно еще и сильнее становится. Поэтому я и пишу о преодолении своих недостатков.

Опять форум барахлит :(

Ох-хо-хо :( Уважаемая, НЛП, что могу сказать - внимательно надо изучать Учение и следить за акцентами. Давайте начнем с самых азов, с "Основ миропонимания" Клизовского:

Владимир, я вам предложила выдержки из сообщений, которые посланы в этот мир Владыкой, а Вы мне предлагаете размышления о Мирах Надземных ученика Е.И.Рерих. Кому же я должна больше доверять, по-вашему? Вы никак не хотите признать, что со своим астральным телом нужно бороться не на жизнь, а на смерть. Оно лежит камнем между личностью и ее Высшим Я. И пока частота вибраций астр. тела не будет соответствовать частоте вибраций Духовной Триады, человек не сольет свое низшее сознание с Высшим. Поэтому так мало на Земле людей, у кого оформлено ментальное тело, им обладают "редкие цветы человечества", если Вы помните эти слова Владыки.
Знаете почему Христос говорил такие страшные слова: "Любящий душу свою погубит ее, а ненавидящий душу свою в мире сем, сохранит ее в жизнь вечную"? Потому что душа наша - это животное астральное тело, которое мы не должны "любить", т.е. баловать, исполнять все его желания. Развращенный нашими непомерными желаниями астрал способен превратить человека в животное. Необходимо не баловать свой астрал, а очищать его в процессе самовоспитания. Вы не поняли сущности самой Агни Йоги - она учит именно перенесению сознания в ментальное тело. Но для этого необходимо довести астрал до состояния наивысшей чистоты. Только тогда мы можем рассчитывать подняться после смерти в Ментальный Мир. Нужно мыслить шире. Каждое новое Послание из Миров Высших раскрывает нам еще какой-то дополнительный аспект Знания. А мы как православные ортодоксы, верим в Христа, а молитвы твердим из псалмов Давида. Агни Йога - это Подвиг во Христе. Требует "исполнения в жизни каждого дня". Сегодня стать немного сильнее, духовнее, чем вчера. Держать все свои чувства и мысли в узде духа. И ни в чем не давать себе поблажки. Если этого нет, человек не растет духовно, а просто наполняет новыми фактами свою память, читая тексты Живой Этики. И пожалуйста, давайте прекратим наш спор. Вы ни в чем не убедите меня, а я Вас. Разойдемся красиво. Всего Вам доброго в Жизни и в этой и в Иной!

Уважаемая, НЛП, а Вам не кажется, что Вы в угоду собственному пониманию строк Учения отказываете в истинности трудам Елены Петровны и работе ученика Е.И., прошедшей ее рецензирование :?:

В приведенных Вами шлоках Учения нигде не говорится, что астральное тело переходит из воплощения в воплощение. Более того, я приводил Вам шлоки, где прямо говорится о разрушении астрального тела. Причем, заметьте, первая из них вообще практически повторяет цитату из Е.П.Б.

Никогда не утверждал обратного. Вы меня, уважаемая НЛП, с кем-то путаете. Может быть все с тем же Виктором :?: :wink:

А, вот это, на сколько я понимаю, вообще не возможно. Точно так же как физическое тело моментально погибнет если будет вибрировать на частоте астрального мира. Но это уже оффтопик.

А мне казалось из Агни Йоги, что если человек развит на столько, что после смерти сразу переходит в ментальный мир, минуя астральный, то астральное тело просто сгорает.

Нет, проблем, я же не настаиваю... Но оставляю за собой право вмешаться, если Ваши очередные "откровения" войдут в противоречие с Учением. Всего доброго.

гармония между логикой и чувством
 

Здравствуйте, друзья!
Здравствуйте, уважаемая НЛП!
Людмила, по-моему, регистрироваться принципиально не собирается.
А поэтому с ней (ЛЛР) возможен разговор только на форуме "Свободный разговор".:-) Поэтому позвольте мне продолжить дискуссию.


Думание, размышление и прочувствование - это разные степени мыслительного процесса.
Вы, наверное, имели в виду только определенный вид мыслительной деятельности.
Поэтому я бы сказал - не всякая мыслительная деятельность развивает сознание.
Мысли бывают разные. Есть мысли мозга, есть мысли сердца, есть мысли обыденные и есть огненные.
И чувства бывают разные - бывают низшие, бывают высшие.
ЕИ имела ввиду высшие, утонченные чувства.
И мыслительные процессы, они тоже протекают на разной глубине нашего естества.
Только развивая искусство мышления, мы утончаем чувства и расширяем сознание.
Только через мысле- и духотворчество расширяется сознания.

Этот параграф по-моему отвечает на существо темы.
Гармония между "логикой" и "чувством" достигается через искусство мышления.
Но остались еще вопросы дискуссии.:-)

Да, совершенствование сознания происходит через развитие центров сознания.
Но, что Вы понимаете под "развитием огней центров"?
Как Вы будет их развивать, не используя огненных мыслей?

Какой именно "Огонь" Вы имеете в виду?

Может быть созвучны "частоте вибраций"?
А иначе - ведь это просто будет разрушение нижестоящих планов материи.
Другими словами, если мы будем соответствовать вибрациям электротока в розетке, то мы и слиться с ней не успеем, как разрушим оболочку, которая по своей природе не совместима с такими вибрациями... :-)


Да развитие духовности очень важно.
"Направление человечества не в сторону духовности не ускоряет эволюцию".
/Беспредельность 7/
Духовность и чувствознание - это выражение 6-го принципа, Буддхи, Духовной души.
Но это понятие (духовность), так искаженно понимается, что лучше выразить его через другие, ключевые для неё качества. Точнее через их синтез. Эти ключевые качества, на мой взгляд, будут - самоотверженность, сознательность и ответственность.
А вообще в Учение говорится о наличии, как ложной духовности, так и о психодуховности. Что понимается под последней что-то разговор нигде не встречал.:-)
А по большому счету это и есть то качество, которое движет остальные.
Степень развития духовности - это степень развития психической энергии.
Развитие духовности идет через расширение сознания.

Высший Манас - это 5-й принцип.
Поэтому для чувствознания этого недостаточно.
Нужно слияние до уровня 6-го принципа. :-)

А что Вы понимаете под высшими центрами сознания?
А то может мы другие развиваем.:-)

Всего светлого!

Как говорил Альфред Адлер:

"Есть логика головы, есть логика сердца, а есть более глубокая логика целого."

ИМХО. Развивая и мышление и сердце человек сможет гораздо глубже познать и понять мир (и микро..., и макро...) во всем его единстве и многообразии.



студент

Несмотря на то, что НЛП явно ошибалась в отношении живучести астрального тела, но по-сути это мало что меняет в отношении положения о прочувствовании мысли, так как после цикла воплощения, новое воплощение получит астральное тело с теми качествами что и были ранее. Как известно, что интеллект почти все человечество развило, необходимо идти дальше - к Высшей Троице.

Если рассмотреть астральное тело как отражение Буддхи, то поднимаясь по ступени вибраций качеств от низших к Высшим получим как раз качества Высшего Мира - Любовь, Преданность, Решительность ... . То есть мысли человека должны быть окрашены этими качествами. Помните фразу о том, что настоящее творчество начинается тогда, когда в результате появления в человеке Луча его мысль окрашивается Индивидуальностью.

То есть именно очень даже верно положение о необходимости прочувствования мысли! Ведь что же такое мысль для человека - план материи, который он способен изменить. Так чувства - та же мысле-форма. А если учесть что астральное и ментальное тело представляет собой личность человека, то изменяя качества в себе идем на пути эволюции! И здесь именно сердце выступает тем синтетическим центром, который при стремлении к духовному миру, является мостом к Бессмертной Триаде.

Мысль сама по себе, нейтральна. И лишь окрашивая ее своим качеством, получаем итоговое значение ее целесообразности или необходимости. Так получим - пустой разговор или искренний, богом твоим освященный, обмен мнениями.

Если качества человека отталкиваются от астрала и как отражение Буддхи, то высшие прявления качеств человека в содействии с низшим манасом являют собой путь к Высшему Миру.

То есть Буддхи через свое тражение в астральном теле поднимает выбрации души до вибраций Высшего Манаса.