Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Россия на пути кризиса? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1210)

EE 05.01.2005 11:21
Россия на пути кризиса?
 
Честно, я не совсем понимаю, почему события в Украине и избрание президентом Ющенко, вызывают такую негативную реакцию, именно российских участников форума? Неужели в России все благополучно?
Попытка перевести разговор в плоскость духовную, пока не получается. Поэтому, как альтернативу, предлагаю поговорить о кризисе в России и привожу ссылку:
Цитата:
Алексей Богословский
"Давайте сперва вспомним, что такое психоз. Это форма психического заболевания. Чтобы понять больного, отнюдь не следует руководствоваться его речами, искать в них глубокий смысл, дискутировать, пытаться вразумить. Больному плохо, ему необходим покой, легкая трудотерапия, прогулки, душ, качественное питание и, обязательно, побольше простых, народных средств – валерианка, горячее молоко с медом, баня по субботам, и, боже вас упаси, допускать больного до ответственных решений и позволять ему руководить людьми. А что такое коллективный психоз, да еще в обществе, заявляющим, что врагов у него нет, одни друзья, жизнь прекрасна, успехи вызывают всеобщее восхищение, изобилие бьет через край? Не кажется ли вам, что когда руководство, так рассуждающее, вдруг рвется вооружиться, обложиться со всех сторон, перестраховаться и от врагов внешних, и от врагов внутренних, и от выборов, и от бандитов, и от международных злодеев, речь идет об особом состоянии души.

Действительно, самые гнусные злодеи, боявшиеся внешней угрозы, всегда апеллировали к народу. Гитлер и Саддам, Сталин и Троцкий, Наполеон и Чингис-хан не просто содержали огромные армии. Они прямо призывали народ крепить оборону, тыкая пальцем за границу, указывали на чужие войска, разоблачали реальные или мифические планы оккупации своих стран, звали народ в стрелковые кружки, спортивные секции, некоторые, вроде Гитлера, Саддама и Чингис-хана, подумать страшно, призывали народ иметь дома оружие. Кстати, как показывает практика, там, где население вооружено всерьез и ему не мешают защищать себя, террористам делать нечего. Всевозможные диктаторы, ненавидевшие и боявшиеся своего народа, тоже были всегда откровенны. Каждая латиноамериканская хунта от Пиночета до Сомосы кричала на каждом углу о гнусной угрозе снизу, о неблагодарных народных массах, злобных революционерах и бандах сочувствующих. Но разве это про нас?

Включите телевизор и убедитесь, что у нас врагов внутренних нет. В стране правит чудесный, всеми любимый президент, избранный подавляющим числом населения, горячо любящий народ и купающийся в лучах всемирной славы. Дума едина в своей поддержке правительства и президента. Население живет с каждым днем все лучше. Борьба с преступностью превратилась в сплошной триумф. Только жалка сотня террористов плетет свои злодейские планы, а так – лучше некуда. И на эту процветающую страну приходится почти два миллиона полицейских. В расчете на душу населения это раза в четыре больше, чем в США или Верхней Вольте. Выбирайте сравнение на свой вкус, мне больше по душе сравнение с США – такая богатая страна, а мы ее за пояс заткнули вместе со всей Европой. Но и это не предел. В 2005 году финансирование МВД увеличится больше, чем на 50%, личный состав превысит по численности всю Армию США с ее флотом и авиацией. Одним словом, наша милиция и раньше, учитывая вес ушанок, всю мощь Америки могла одними шапками закидать, а теперь мы и весь Китай одним броском на колени поставим. Все ничего, но не тянет ли этакая любовь к силовым структурам на манию величия, за которым скрывается ущербный страх за собственное положение? Более того, за манией величия, в большинстве случаев, скрывается сильная мания преследования. Больной инстинктивно подозревает несогласие окружающих с его величием и видит в их нежелании восторгаться и падать ниц скрытую угрозу. Его действия начинают принимать характер вечной самозащиты против пустоты. В нашем случае все сходится. Низкая раскрываемость преступлений у оперативников – увеличить число омоновцев. Растет преступность – защитить милицию, дать линейным сотрудникам побольше дружинников со свистками. Напали террористы – даешь новые генеральские должности. Кучка лимоновцев устроила очередное выступление – увеличить число судей, дать негодяям по пять лет тюрьмы, приравнять строительные пистолеты к гранатометам и пулеметам басаевцев и ощутить радость победы над лютым ворогом. Никого не волнует, что лимоновцев удалось задержать без потерь убитыми и ранеными, что хромает работа оперативников из-за плохой организации сверху, и омоном дело не поправишь. Никого не волнует, что обилием дружинников социальные проблемы не лечатся, а вечное стояние милицейских патрулей на каждом углу не решит вопросы коррупции. Меры приняты, народ мобилизован, все при деле, точнее, при имитации дела. Величие власти утверждено, остался только маленький, подсознательный ужас. Вдруг кто-то усомнится в величии, опасность явится буквально из ниоткуда, не пора ли еще увеличить силовые структуры, еще обезопасится, подстраховаться, затаится, развернуться, показать решимость…

Цепочка страха неизбежно тянется дальше. Формально у страны нет врагов. Буш – лучший друг, НАТО – дружелюбная организация, с Китаем отличные отношения. Самое время заняться спокойной работой, модернизировать силы, проводить учения. Даже существующую армию государство нормально не содержит. Какой смысл раздувать вооруженные силы, если авиация не летает, космических спутников не хватает, обычные вооружения не модернизируются? Бездарный конец Саддама Хусейна продемонстрировал всему миру, что происходит со странами, неспособными нормально вооружить свои войска и обеспечить соответствующую боевую подготовку. Совершенно ясно, что армия, полагающаяся на живую силу с автоматами Калашникова, не будет ни побеждать, ни сражаться. Она сдастся в плен и правильно поступит. Здесь есть маленький момент – всякая армия способна нести тяжелые потери и сражаться только, когда генералы способны выжить. Иначе генералы теряются на поле боя как в 41-ом. Да и две чеченские войны показали низкое качество командования. А как наши генералы будут спасаться в случае войны с Америкой? Плохая авиация от высокоточного оружия не спасет, придется прятать командный пункт у ближайшей бабки в погребе. Теперь представьте, что может произойти, если хитрые американцы гарантируют бабке полное прощение задолженности по коммунальным платежам самой бабке и ее родственникам в городе. Я лично ни за одну нашу бабку после 15 лет реформ и сплошных побед не ручаюсь, зато знаю, что ни одна слабая страна не может быть уверенной в своей частичной безопасности, если не опирается на любовь и поддержку народа. Увы, эта военная доктрина давно отвергается как неприемлемая. Страх сильнее логики, правительству нужно срочно увеличить набор призывников.

Армия у нас давно превратилась в школу ненависти к обществу, к его системе управления. Есть хорошие офицеры, есть плохие офицеры, а есть система и есть правда жизни, которую никакими отчетами не скроешь. У одной моей подруги брат повесился в армии, у приятеля за полгода службы в ракетных войсках два сослуживца покончили с собой. Никто наказания не понес. Скажите, зачем мне официальные отчеты? У нас каждый про армию может столько рассказать, что всем комитетам солдатских матерей и Страсбурским судам работы на сто лет хватит. Но нет, нужно срочно армию пополнить бесплатным солдатским мясом, объявить комитеты солдатских матерей предателями, случае самострелов и дедовщины замалчивать, а работникам оборонных заводов, как в Ульяновске, месяцами зарплату не платить. Логики в планах обязать всех студентов служить полный срок и резко ослабить требования к здоровью призывников нет никакой. Есть только принцип – сперва отчитаться в очередной победной инициативе, затем расхлебывать последствия. Кто пойдет на военную кафедру, кто будет лейтенантом запаса? Кто захочет оставаться в стране или не благословит своих детей на эмиграцию в Канаду? Сегодня рост численности армии отвечает только одному требованию – требованию иметь повод одарит генеральскими погонами очередную порцию военных. Завтра молодежь побежит из страны, опустеют военные кафедры, упадет дисциплина в войсках, возрастет недовольство населения. За подобными решениями скрывается исключительно жажда рефлекторных, неосознанных действий в худших мотивах по Фрейду.

Понятно, что дискутировать с властью бесполезно – нельзя дискутировать с бессознательными страхами, которые их носитель сам отрицает. Зато населению страны следовало бы попробовать ответить на вопросы маленького теста:

1. Если у страны официально нет врагов, требующих сильной армии (террористы не в счет, с ними обязан воевать спецназ), то не свидетельствует ли жажда роста численности армии о страхах, в которых правительство боится себе признаться?
2. Если усиление военной мощи требует в первую очередь переоснащения армии, а не тупой рост численности, то не свидетельствует ли это о подавлении рассудочной деятельности мозга членов правительства всевозможными фобиями?
3. Если нам десять лет пудрили мозги разговорами о военной реформе, а кончили возвратом на круги своя, то не свидетельствует ли это о нарушении связи речевых функций с мыслительными процессами?
4. Если в стране избыток денег, которые девать некуда, а контрактник в армию не идет, то не свидетельствует ли это о странной блокировке сознания нашего истеблишмента при малейшей мысли, что за труд надо платить?
5. Если в стране избыток здоровых кавказцев, а армию надо пополнять за счет больных русских, то не свидетельствует ли это, что русский человек обладает некоторыми полезными качествами, за которые надо уважать и платить?
6. Если в стране можно немедленно поднять омоновцам в два раза зарплату, а другим слоям населения нельзя – вырастет инфляция, то почему?
7. Зачем рост числа призывников, если с террористами должны воевать спецназ и омон, а их численность давно превосходит все теоретические потребности?
8. Почему с каждым приростом численности силовых ведомств личная безопасность граждан не увеличивается?
9. Почему с каждым приростом численности силовых ведомств не растет личная безопасность самих представителей этих ведомств?
10. Против кого обязаны выступить в критический момент эти ведомства, если по вооружению мы отстаем от всех потенциальных противников, зато против собственного народа у нас давно переизбыток полицейских частей, автоматов, дубинок, старых танков и громкоговорителей?

Расшифровка теста – если на первые пять вопросов вы смогли найти хоть какие-то рациональные ответы, но не смогли ответить на последующие пять вопросов, у вас с психикой все в порядке. Если вы не задумываясь ответили и на последнюю группу вопросов – вы в зоне риска."
http://www.ari.ru/publication/?id=202

У меня вопрос, прежде всего, к российским участникам форума. Отражает ли эта статья реальность?
Если да, то второй вопрос, какие духовные корни даннной проблеммы и духовныепути их преодоления?

Olex 05.01.2005 12:13
Думаю, что дело тут не совсем в РОССИЙСКИХ участниках. Я думаю, что разговор как раз и крутится около ДУХОВНЫХ корней. И некоторые реакции очень эти духовные корни объясняют. Тема, которую Вы открыли, будет показательна в этом отношении. Пока что я вижу два пути:
1) Молчать;
2) Назвать все это американской провокацией.

Есть третий путь - думать. Но думаю, что большинство ДУМАЮЩИХ будет думать в одиночестве или личной переписке. Возможно, ошибаюсь, но пока что именно такое впечатление.

Olex 05.01.2005 12:17
Кстати, ЕЕ, предлагаю заинтересованным лицам вести разговор на темы Украины БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО ко многим реакциям. Тогда вполне может получиться именно ДУХОВНЫЙ разговор.

Mихаил M. 05.01.2005 13:18
У меня вопрос, прежде всего, к российским участникам форума. Отражает ли эта статья реальность?
Если да, то второй вопрос, какие духовные корни даннной проблеммы и духовныепути их преодоления?
Цитата:

Уважаемая ЕЕ!

Предлагаемая Вами статья, как и любая другая, не может отражать реальность, она отражает состояние сознания писавшего эту статью. Это состояние совпадает примерно с 5-ю процентами русских. В целом, если исходить из духовных корней, как Вы выразились, то ответ прост: русские осознают свою ответственность перед миром, они понимают, что с кондачка такие огромные страны не создаются, они всегда имеют скрытую от простого сознания Цель, которая близка и понятна русским и неочевидна для нерусских. Цель эта хорошо описана в Учении Агни Йоги, в творениях Рерихов, и она достижима только в том случае, если мы сохраним страну, народ, свободу, Идею. Цель эту теперь знают и темные и все их силы направлены против России, этого не видит только слепой, или русофоб. Отсюда наше стремление страховать любые риски, какие-то, может, и надуманные.
Кстати, тему Украины русские не будируют, ее будируют сами украинцы, причем в таком ракурсе, что становится непонятно, или люди эти действительно так наивны, или они сознательно пытаются столкнуть наши народы хотя бы на уровне форума.

Olex 05.01.2005 13:56
Цитата:
Зов. Май 15.

…Чурам нет хода,
С рухлядью нет строения,
С чижиком по свисту не сравнить,
С тухлыми хлебами не отведать,
С куриным дымом не продохнуть
России будущей чудную повесть.

Но крылам, коснувшимся солнца,
Но бегу, перед восходом света,
Но песне, наполнившей полночь,
Не страшен и не жесток путь.
И звезда близка нашедшим Терафима.

Надо улыбку звездам послать.
Будучи в доме, не ощущаем его, ибо мы в нем.

Kay Ziatz 05.01.2005 14:30
Если смотреть отсюда, из России, то ваши разборки на Украине выглядят как выбор между "хорошо" и "ещё лучше". Попробовал бы кто-нибудь у нас покричать на Красной площади как у вас на майдане Незалежности, или тем более перекрыть вход в здание правительства!

Анатолий 05.01.2005 14:38
Re: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от EE
предлагаю поговорить о кризисе в России и привожу ссылку:
Цитата:
Алексей Богословский
"Давайте сперва вспомним, что такое психоз...
http://www.ari.ru/publication/?id=202

У меня вопрос, прежде всего, к российским участникам форума. Отражает ли эта статья реальность?
Статья откровенно слабая. Из свежих вот, например, неплохое (хотя и не бесспорное) эссэ по мотивам недавней пресс-конференции ВВП.
Цитата:
Николай Севрюков
Подытоживая год
эссе

Мы прожили непростой год. Подытоживая его, можно смело сказать, что положительных сдвигов в жизни нашей страны не произошло. Однако, на прошедшей 23 декабря пресс-конференции в Кремле Путин выглядел преуспевающим политиком. По законам ораторского искусства, начал он с приятного – с роста экономики. Но арифметика Путина меня несколько смутила. Некоторые цифры, приведенные им на этой конференции, хороши только для слуха. А некоторые просто неточны или, мягко говоря, лукавые. Например, Путин сказал, что разведанных запасов углеводородов в России хватит еще на 45-50 лет! Сказано это было, наверное, для того, чтобы успокоить нас, потому что вся наша «стабильность» держится за счет нефтегазового экспорта.
Так вот, недавно в правительстве прошло совещание, посвященное геологоразведке. Потому что у нас сложилась аховая ситуация с разведанными запасами полезных ископаемых. Министр природных ресурсов Трутнев по этому поводу сделал пространный доклад. По его словам, эксплуатируемые запасы нефти, урана, меди и коренного золота иссякнут к 2015 году! Поэтому срочно разрабатывается специальная программа стимулирования геологии. Причина авральных мер в том, что новые собственники, эксплуатирующие природные ресурсы, ни копейки не вкладывают в их геологоразведку. Они просто выкачивают и выгребают из недр то, что им досталось от СССР. Чтобы понять всю сложность нашего хлипкого благополучия, можно обратится к докладу западных экспертов из «Бритиш Петролеум». По их более оптимистическому заключению, разведанные запасы углеводородов в России иссякнут к 2025 году! Простая арифметика говорит, что наша уменьшающаяся сырьевая экономика может продержаться в лучшем случае 20 лет, но не 40-50, как заявил Путин.
Теперь, что касается роста экономики, о котором он бодреньким голосом сообщил нам на итоговой пресс-конференции. Ожидаемый рост 6,7%! Но при таком росте не видать нам никакого обещанного удвоения ВВП ни за десять лет, ни за пятнадцать. И, конечно же, тогда мы в этом столетии так и не догоним Португалию, как весною пообещал нам Владимир Владимирович... А, судя по результатам некоторых исследований, даже грефовские 6,7 процента звучат чересчур оптимистично и имеют слабое отношение к реальному положению дел с ВВП. Тут явно попахивает двойной бухгалтерией. Например, независимые эксперты из лондонской «дочки» ЦБ РФ пришли к выводу, что с ноября прошлого года по ноябрь нынешнего наша экономика поднялась лишь на 4,5% - минимальные цифры за последние два года! Поэтому экономический рост, в котором так нас уверяли власти еще летом, к концу года обернулся стагнацией. Возможно, накануне своей пресс-конференции Путин об этом еще не знал. Хотя правительство уже не скрывает, что темпы роста экономики снизились. Замечу, что снизились они потому, что цена нефти с 55 долларов за баррель соскочила вниз. Ведь мы-то знаем, что рост нашей экономики никак не связан с потугами либеральных министров. Этот рост можно сравнить с природным явлением, например, с грибным летом. Таким затянувшимся грибным сезоном для нашего правительства являются запредельные цены на нефть. Но и при таком умопомрачительном везении тот рост экономики, который не без гордости помянул Путин,- не просто маленький, а абсолютно провальный! И это при сохранении отличной внешней конъюнктуры. Поэтому непонятно, чем гордятся министры Греф и Кудрин? Нефтяной удавкой? А где же рост той экономики, видимый невооруженным глазом? Где же новые заводы, новые рабочие места, новые достижения науки? Где наш вклад в век цифровых технологий? Его как не было, так и нет. В стране проседает буквально все - сельское хозяйство, образование, медицина, ЖКХ и т.д. Но даже при нашем гигантском сырьевом экспорте, темпы роста нашей экономики не лидируют на пространстве СНГ. К примеру, наши показатели экономики ниже, чем в Белоруссии, Азербайджане, Казахстане. С темпом же роста экономики Украины мы не идем ни в какое сравнение. А эта страна, как известно, не имеет своей нефти и газа. Поэтому их рост экономики происходит за счет товарного производства. Если перейти на язык арифметики и от нашего экономического роста отнять (или вынести за скобки) экспортно-сырьевую часть экономики, то наш рост будет колебаться у нулевой отметки! А это уже не рост и не стабильность. Это натуральный застой!
На пресс-конференции Путин особо подчеркнул, что золотовалютные резервы страны в этом году выросли на 70%! Слов нет – отлично! Только в достижении этого рекордного уровня, личной заслуги нашего президента и его команды – абсолютно нет! Справедливости ради надо сказать,- за этот рекорд мы должны благодарить Бен Ладана и Садама Хусейна. Потому что благодаря нестабильности на Ближнем Востоке, мировые цены на нефть уже много лет держаться на столь высоком уровне! Особо подчеркну, что за пять лет нахождения Путина у власти, вчетверо выросла мировая цена на нефть! Поэтому если правде взглянуть в глаза, то мы увидим, что за всю пятилетку команда Путина ничего реального не сделала для нашей стабильности и прорыва в экономике! А случайно свалившиеся на нашу страну нефтедоллары, лишь погрузили Кремль и Белый дом в приятную атмосферу паразитизма. За эти пять лет руководство страны, только научилось более успешно пускать нам пыль в глаза. Поэтому не удивительно, что, гордясь золотовалютными резервами, президент не упомянул, где находятся эти богатства и как они работают на нашу страну? Вы только вдумайтесь в философию денежно-кредитной политики нашего правительства! У нас только легально из страны ежегодно убегает больше капиталов, чем за такое же время приходит к нам иностранных инвестиций. Причем большая часть этих инвестиций - российского происхождения! Но, помимо этих парадоксов, в нашей стране уже много лет происходят еще более темные фокусы. К примеру, в резервах ЦБ уже скопилось около 120 млрд. долларов! А как известно, просто переводя рубли в валюту, ЦБ РФ фактически покрывает дефицит бюджета США и Европы! Поэтому доллары для нашей экономики имеют точно такую же значимость, как картины в запасниках Эрмитажа. Поэтому ЦБ РФ для нашей реальной экономики ничем не полезнее Федерального резервного банка США! Тут стоит упомянуть, что гос.долг США на сегодня составляет 7,3 трлн. долларов! А сама валюта США ничем не обеспечена, кроме устных заверений американцев. Но нашему правительству, похоже, плевать на эти настораживающие сигналы из США. Плевать ему и на нашу суицидную экономику и загибающийся в нищете народ! Чем можно объяснить, что ЦБ РФ 70 % своих резервов инвестирует в США, 25% в Европу, а 5% в другие страны! Причем наши финансы размещаются под смехотворные 2% процента! Хотя такие щедрые вложения безвозмездно не делаются. Ведь еще никто не отменял «откат» нашим чиновникам. К примеру, только ленивый не писал, что в бытность министром финансов Касьянов за свои услуги тоже получал 2%. Фактически, он работал по западным стандартам. Пресса писала, что за ним тогда даже закрепилось прозвище – Миша 2%! А, в то же время, Россия в этих же странах с трудом выклянчивает инвестиции под 10-15% годовых! Спрашивается, зачем нам иностранные инвестиции, если мы свои миллиарды размещаем на Западе? Если какому-то человеку удастся разгадать эту нашу либерально-экономическую теорию невероятности, то он может смело рассчитывать на Нобелевскую премию. И эти невероятности происходят не один год, а на протяжении всех последних лет! Не стоит над этой загадкой корежить мозги - логичного ответа вы на нее не найдете! Здесь может разобраться только изощренный ум либеральных фундаменталистов. Одно точно, что сегодня Россией продолжает править прозападное лобби! Факты говорят сами за себя! Наши национальные интересы просто продаются и предаются! Это и есть бизнес по-русски! Вспомните, насколько в этом году обесценился доллар на мировых рынках? Если вспомнили, то вам будет понятно, что наши долларовые активы принесли нам миллиардные убытки! На фоне соотношения курсов, наши декабрьские 120 млрд. долларов в реальном выражении все равно, что 95 млрд. в начале этого года! Как-то все это плохо стыкуется с патриотическим образом Путина. На этом фоне наш президент больше напоминает рубаху-парня, которому для друга Джорджа ничего не жалко. Разве не так? Тогда почему мы простили Ираку долг в 6 млрд. долларов! А ведь Ирак - платежеспособное государство, занимающее второе место в мире по запасам нефти! Но Буш сказал – надо, Путин ответил – есть! Напомню, США почти никому не прощает долгов. А таким странам, как богатый нефтью Ирак – подавно. Даже в Отечественную войну США оказывали нам помощь по ленд-лизу не безвозмездно и не за доллары, а исключительно в расчетах золотом!
Никто не спорит, что помогать бедным – святое дело. Только вот, а как же мы? Разве нам самим уже гроши не нужны?
Вступив в должность президента, Путин как-то сказал: «В России президент отвечает за все!» Вот только не растолковал - перед кем? Все-таки правильнее было бы сказать, что в России президент отвечает за все, но не несет ответственности ни за что. Поэтому, предательство государственных интересов для многих в правящей верхушке давно стало нормой жизни. Потому что вся наша власть совершенно неподконтрольна народу и практически неподсудна. А ведь Горбачев и Ельцин тоже, как президенты, в свое время отвечали за все. И не ответили ни за что! Может, как раз в силу ощущения безнаказанности, в свое время Горбачев простил ФРГ более 250 млрд. марок, причитающихся нам за ущерб, нанесенный фашистской Германией в ходе войны. Может, по этой же причине Ельцин, корчивший из себя, по-пьяни, ухаря, повесил на нас все долги СССР? И не по причине ли безнаказанности наш голубь мира - Черномырдин подарил США все наши стратегические запасы оружейного плутония! 500 тонн!
В результате дара Горбачева мы сегодня выплачиваем немцам советские долги перед ГДР! И платим все внешние долги СССР за друзей по СНГ! И даже вынуждены отстегивать США за хранение плутониевого подарка Черномырдина, который позволил американцам выйти из ПРО! Разве это не предательство интересов безопасности собственной страны? Не потому ли приоритеты нашего народа до сих пор не стали приоритетами России? Случись такое в любой другой демократической стране - не избежать ей политических потрясений. А главным фигурантам - дотошного суда! Хотя, в западных странах такое не придет в голову даже обкуренному наркоману. За такие дела там фигуранту не избежать расстрела через повешение на электрическом стуле в газовой камере. А у нас это - будничная проза жизни. Ни одной сломанной карьеры! Все свободны! Буквально! Под тяжестью этого торжествующего беспредела власти, как грецкий орех, трещит здравый смысл и лопается эмаль на зубах от скрипа. Спрашивается, долго ли еще Россия будет бегать по миру с шапкой? Ведь, по-сути, Запад давно кредитует нас нашими же деньгами, которые мы вложили в их страны под убыточные для себя проценты. Это просто дурдом, которому не видно конца.
Вспомните, как на днях компании ГАЗПРОМ, по-сути – государственной, пришлось самой сшибать деньги по Европе на скандальную покупку ЮКОСа! Свои-то «бабки» крутятся у дяди Сэма... Тут все как в той поговорке: свою жену отдай дяде, а сам иди к... Поэтому Газпрому пришлось идти... в «Дойч-банк»! Но там ему вначале пообещали кредит, разумеется, не под 2%. А потом совсем отказали. Потому что обыкновенный судья в Хьюстоне запретила продавать с «аттракциона» ЮКОС. Класс! Представьте себе, что наш судья, допустим, из Кзыл-Орды, вынес бы схожее решение, запрещающее американским властям вмешиваться в дела компаний «Шелл» или «Эксон»?
Еще на пресс-конференции Путин много говорил о наших разных достижениях, которые тоже требуют дополнительных комментариев. Ну, это чтобы нагляднее представить, что скрывается за этими положительными показателями. Так, президент сообщил, что размеры нашего Стабилизационного фонда превысили 20 млрд. долларов! Но он не пояснил, что и эти деньги правительство тоже вбухивает в акции западных компаний и банков. Фактически, на них Минфин скупает ворохи иностранных бумаг сомнительной доходности! Поэтому Путину следовало бы добавить, что и деньги Стабилизационного фонда пока работают на стабильность чужой экономики. Однако, президент об этих вопиющих фактах деликатно промолчал. Хотя, если все вещи называть своими именами, то вышеназванные операции являются экономическими диверсиями против России. А Греф и Кудрин по этому поводу нам откровенно лгут, называя эту карманную кубышку - Фондом будущих поколений. Судя по их действиям, у Стабилизационного фонда может и не быть будущего.
Порадовал Путин журналистов и тем, что у нас на 5% выросли пенсии. На 10% - зарплаты. Но если учесть, что годовой рост официальной инфляции составит не менее 12%, то положительный рост зарплаты и пенсий окажется величиной отрицательной. Или, в лучшем случае, он консервируется на старом уровне. К примеру, с Нового года МРОТ вырастет с 600 руб. до 720! На первый взгляд - обалдеть можно! Это же кипа денег! Но если в этом росте мы учтем инфляцию, то обнаружим, что реального роста нет. Потому что на 720 рублей, мы не сможем купить товара больше, чем покупали его год назад на 600 руб. Так-тось. Достаточно взглянуть на ценники в магазинах и станет ясно, что рост цен на потребительские товары и услуги за этот год обогнал инфляцию минимум вдвое. Поэтому наша стабильность и растущее благосостояние – весьма иллюзорные величины. Но тут ничего не попишешь. Экономическую политику по-прежнему формируют либеральные фундаменталисты в розовых очках. Их политика – политика колониального государства. Поэтому трудно понять, почему Путин не видит всю пагубность нашего экономического курса?
Ведь с нынешними золотовалютными резервами, наша страна должна быть похожа на огромную стройку. Почему же мы упускаем свой уникальный шанс, возможно, последний,- сделать экономический рывок? Это не ошибка правительства – это антигосударственная политика! Может, уже впору нам поднять вопрос о новых врагах народа и внести соответствующие статьи в УК РФ? Может, тогда у нас наконец-то будет сформировано пророссийское правительство? Иначе мы обречены остаться немыми свидетелями «похищения России».
Для наглядности приведу пример, как члены нашего правительства работают не в интересах собственной страны. При обсуждении проекта бюджета на следующий год, министр финансов Кудрин заявил, что деньги стабилизационного фонда не «трогаются», чтобы не раскрутить в стране инфляцию. Оригинальный способ борьбы с инфляцией. Такая политика разрушает остатки нашей экономики. Поэтому Кудрин, как глава минэкономики, показал себя полным профаном. Этот финансист, не разбирается ни в каких конкретных задачах производства, ни в финансировании подъема хозяйства. Кудрин принадлежит к той группе лиц, которые следуют монетарной теории, абсолютно примитивной, доступной для понимания любому школьнику. Либеральный министр экономики Кудрин, ничем не отличается от гоголевского монетариста Плюшкина. Свой непрофессионализм Кудрин уже демонстрирует много лет. По-Кудрину главная задача Минфина – никому денег не давать! Иначе – инфляция! Тогда может Кудрин совсем деньги отменит и переведет страну на натуральную меновую политику? Ох, потешные они – эти питерские самородки! Хотя, я ничего нового не открою, если скажу, в нашей стране что низкая инфляция удерживается с помощью низких доходов населения. Чем ниже платежеспособность населения - тем ниже инфляция. Почему это происходит? Потому что наши либеральные фундаменталисты оценивают свою работу не по реальному уровню благосостояния народа, а по уровню роста инфляции. Прекрати они выплачивать с полгода зарплату и инфляция у нас упадет до нуля. Тогда они вообще будут выглядеть молодцами, сумевшими побороть инфляцию! Такое правительство не способно вывести страну из кризиса, в котором мы по-прежнему пребываем.
Просто не надо забывать, что наша экономика еще даже не достигла уровня 1989 года! Фактически, мы отброшены на много лет назад и до сих пор находимся в историческом минусе! Уже 13 лет длится Величайшая российская депрессия! Напомню, что Великая американская депрессия продолжалась с 1929 по 1933 гг. И, по сравнению с нашей депрессией, она выглядит вовсе не Великой депрессией, а обыкновенной хандрой! Ведь тогда в США спад промышленного производства продолжался только четыре года и составил всего-то каких-то жалких 35%! А наша экономика только за первые четыре года ельцинских реформ рухнула на 55%! Поэтому по депрессивным рекордам нам нет в мире равных! За всю историю цивилизации еще ни в одной стране не удавалось добиться таких убийственных результатов! Для наглядности сравним достижения «строителей» демократической России – государственности, с зарубежными показателями в этом направлении. Так, их старшие коллеги из Израиля – в пустыне и в окружении врагов, ухитрились за 15 лет с нулевого цикла, построить современное, мощное государство! Но для более наглядного примера, нужно обратить внимание на Китай. Наши страны почти синхронно начали воплощать свои реформы в жизнь. Для чистоты сравнения замечу, что стартовые условия Китая были во много раз хуже, чем в СССР! Большинство населения Китая, в ту пору влачило жалкое существование. А наша страна по экономической мощи уступала только США! Однако китайские реформаторы, подчеркну – стартовавшие вместе с нашими «перестройщиками», за этот период смогли увеличить свой ВВП в... 20 раз! Вдумайтесь! В 20 раз, а не в два! Наши же прорабы перестройки, вкупе с либеральными шабашниками, за такое же время умудрились из могучего СССР выстроить только «скотный двор». Создается впечатление, что они черпали свои перестроечные идеи из одноименного романа Джорджа Оруэлла. В его романе тоже, каким-то странным образом, властью и имуществом на скотном дворе, вдруг стали распоряжаться не его хозяева, а домашняя скотина. Безмозглая. Поэтому может мне, как никому понятна сегодняшняя радость Путина по поводу роста нашей экономики. Она сравнима с радостью врача, который наблюдает за робкими шагами больного, парализованного двадцать лет назад. Огорчает только то, что в ближайшее десятилетие мы так и не сможем удвоить наше ВВП. Поэтому трудно гадать, когда наша экономика достигнет уровня хотя бы 1989 года? Про обещание Владимир Владимировича – догнать Португалию, даже вспоминать как-то неловко. А о растущем могуществе Китая – страшно думать...

На пресс-конференции президент много внимания уделил работе правительства. Мне кажется, что его оценки работы правительства были явно завышены. Если оценивать годовую работу министров по пятибалльной шкале, то я бы всему кабинету Фрадкова выставил кол с минусом. И добрую половину членов этого кабинета попросту бы выгнал за неуспеваемость. В смысле – за профнепригодность. Но, вместо этого, Путин их оставляет на второй год, на третий... Авось, чему-нибудь научатся... Не ошибусь, если скажу, что за последние полвека нынешнее правительство – самое некомпетентное. А ведь после событий в Беслане Путин очень много говорил о мобилизации нации. Грешным делом я тогда полагал, что он со дня на день объявит о демобилизации всех серых, малосведущих, корыстных и прочих чиновников, набранных в коридоры власти по принципу землячества, кумовства. Ведь ясно, что для мобилизации нашей нации, перво-наперво, нужна кадровая реформа всей государственной власти. А тот летний цирк, устроенный в Белом доме, который Путин назвал реформой правительства, на самом деле не имеет никакого отношения к реформе. Разумеется, если под преобразованием понимать улучшение, а не ухудшение. Поэтому прошедшие телодвижения в правительстве ничем не отличались от аттракциона с каруселью, в котором все участники движутся по замкнутому кругу. Стране, как воздух, нужна жесткая кадровая чистка, а не чехарда. Иначе авгиевы завалы в правительстве вовек не будут очищены. Но для начала кадровых преобразований необходимо изгнать из государственных структур всех основных лиц, причастных к ельцинским реформам. Уделом этих реформаторов должен стать тяжелый физический труд с правом занимать руководящие должности не выше десятника или бригадира. Но о чрезвычайно назревшей кадровой реформе Путин тоже ничего толком не сказал на своей пресс-конференции! Лишь вскользь коснулся темы планируемого уменьшения числа чиновников. В это трудно верится. И в череде своих последних новаций, связанных с основательным укреплением властной вертикали, незаметно особых прорывов в кадровой политике. Получается, все те же «богоизбранные питерцы» да обанкротившиеся кириенки с разномырдиными будут тасоваться в кремлевской колоде. Создается впечатление, что эти намозолившие глаза «кадры» и есть наш генофонд управленцев? Скорее всего, они же станут главными игроками в реформе региональной власти. Тогда мы и дальше будем менять Яковлева на Козака. А Козака на другого дядю из кремлевского пула! Потому что в кадровой политике нашего государства прочно укоренился принцип братвы, для которой оставить своего братана не удел - западло! Вот и под банкрота Яковлева теперь правительство вынуждено мастерить министерство непонятно чего? Может, пусть бы лучше этот Яковлев работал министром на дому - по трудовому соглашению? Пусть получает причитающийся ему министерский оклад, и пусть ему сохранят все льготы, включая авто с мигалками. И налогоплательщикам это дешевле обойдется.
Такого ужасающего кадрового беспредела, в котором крутятся одни и те же бездарные лица, нет ни в одной демократической стране. Наша верховная власть сегодня чем-то напоминает годы военного коммунизма, когда кухарки призывались к управлению страной. А во времена «охаянного застоя» все же существовали ристалища, ступени роста, и на руководящие должности кадры с улицы не подбирались. Тогда проходила ротация кадров, а не кадровая чехарда. Для нас такая кадровая политика означает отсутствие надежды на появление новых лидеров, способных обеспечить диктатуру развития страны в национальных интересах.
Для наглядного примера давайте проследим одну искрометную карьеру. Карьеру самобытного министра экономического развития и торговли РФ - Германа Грефа. С его именем мы обязаны связывать свое будущее! Ведь именно его кабинет
разрабатывает стратегию нашего счастливого завтра.
Итак: в 1990 году Греф только закончил омский «юрфак» по специальности правоведение. В 1991 юный Герман - юрисконсульт Комитета экономического развития и имущества администрации Петродворца г. Санкт-Петербурга. В 1992 новоиспеченный юрисконсульт Греф уже председатель Комитета по управлению имуществом и заместитель главы администрации Петродворцовского района Санкт- Петербурга! В 1994, то есть через четыре года после окончания типичного «юрфака», он становится заместителем председателя, затем директором Департамента недвижимого имущества. Вскоре Греф - первый зампредседателя Комитета по управлению госимуществом уже администрации Санкт-Петербурга! Во- рост! Такому карьерному росту позавидует любой бамбук. А в 1997 году Греф- (мама родная!) - вице-губернатор и председатель Комитета по управлению городским имуществом администрации Санкт-Петербурга! Через год - (ё-мое!) - он - первый замминистра госимущества РФ! В 2000 году - полный министр! С ума можно сойти от такой головокружительной карьеры! Это не американская мечта. Это российская беда! Не пересекись дорога экономиста-самоучки Грефа с Собчаком и Путиным, так и трудился бы он в какой-нибудь юридической фирмульке. Вот такие спецы по имуществу, преимущественно, и доминируют в нашем правительстве! Весь их талант - отнимать и делить, что, как известно, дело не хитрое. А прибавлять и приумножать богатства страны они патологически не способны. О каком тут экономическом развитии страны говорить? Удивляет, почему Путин полагает, что заурядный юрист Греф может лучше заниматься планированием экономического развития РФ, чем настоящие зубры экономики? Например, академики Львов, Петраков или Глазьев. Разве для государства не лучше бы было давно заменить Грефа на кого-нибудь из них? Не беда, что они не «питерцы». Россия-то у нас одна. Хотя, может, после недавнего откровения Грефа, его все-таки сменят? И хорошо будет, если не на его матрицу. Ведь на днях Греф вдруг публично признался, что у нас нет никакой стратегии развития страны!? И добавил, что хорошо будет, если какая-нибудь стратегия развития появится к... 2015 году? То есть, его министерство экономического развития не имеет никакого плана развития страны! Лихо! Благо цены на нефть высокие... А ведь он уже пять лет протирает штаны в министерском кресле! Впрочем, откуда у заурядного юриста Грефа появится экономическая стратегия для такого гиганта, как Россия? По крайней мере, он мне не напоминает человека, отягченного избыточной гениальностью. А не для слабонервных могу посоветовать ознакомиться с сенсационным докладом о перспективах развития России. Так, в этом докладе Агентство политических и экономических коммуникаций (АПЭК) и Совет по национальной стратегии (СНС) пришли к ошеломляющему заключению! По их оценкам, уже с 2005 года экономику России ожидает лишь 1 - 1,5-процентный среднегодовой прирост ВВП! Такой мизерный темп роста, по заключению экспертов АПЭК, продлится до 2012 года! По всей видимости, у них просто не хватает смелости нам сказать, что будет после 2012 года... Напомню, что к этому времени многие наши нефтяные залежи иссякнут. А новые месторождения к этому моменту просто физически не удастся разведать, обустроить и запустить в эксплуатацию. Поэтому особо примечательно, что авторами такого пессимистического прогноза оказались не только сотрудники ведущих аналитических компаний и экономических институтов, но и эксперты самого министерства Грефа! Разумеется, Греф с этими выводами знаком. Жаль, не знаю, как он их воспринял. Но когда я об этом прочел, то у меня неделю волосы дыбом стояли. И было отчего. Допустим, что эти аналитики вдвое или втрое ошиблись в своих прогнозах. Это не столь важно. Здравомыслящие люди давно понимают, что мы приближаемся к очередной национальной катастрофе!
Поэтому, неплохо бы президенту напомнить, что народ доверил ему страну, а не общество с ограниченной ответственностью. Ведь такой неограниченной безответственности, какая царит в нашей властной вертикали, трудно встретить даже в захудалом ООО! В наших властных структурах персонально никто и ни за что не отвечает! В нашем правительстве, как у Райкина, трудно узнать, кто сшил пальто. У них - «усская списиализяция»! Не поэтому ли в команде Путина нет ни одной яркой личности, показавшей свою незаурядную образованность в той сфере, которой он занимается! Но, что характерно, все они с уверенностью предрекают нам светлое будущее. Только для этого нужно потерпеть еще лет двадцать-тридцать... Создается впечатление, что команда Путина сплошь состоит из одних жуликоватых Нострадамусов!


Но, помимо экономики, у нас и другие государственные дела трещат по швам. А внешнеполитические неудачи – как бы ни пытался Кремль выдавать их за достижения – стали просто пугающими. На этом направлении неудач даже больше, чем провалов в ходе пресловутой "войны с террором". Во всех своих последних высказываниях Путин уже открытым текстом обвиняет Запад в нечестности и двойной игре. Чувствуется, что Владимир Владимирович разочаровался в некоторых лидерах по «большой восьмерке». Жаль только, что подобные разочарования приходят запоздало. Мы, как всегда, платим слишком высокую цену за дружбу с мнимыми друзьями. Это их имел в виду Путин, когда на пресс-конференции говорил о «добрых, но строгих дядях в пробковых шлемах»...
Поэтому тревожные проблемы в России, все чаще начинают сквозить изо всех дыр. А Кремль пытается затыкать эти дыры только с помощью хаотических реформ. Ну, в смысле, начинает реформировать то, что до этого уже было «нареформировано» предыдущими реформаторами. Дело в том, что нашим отечественным реформаторам пока не удается провести ни одной реформы «с человеческим лицом». Хотя над этой задачей они уже пыжатся 20 лет! И питерцы за пятилетку еще не набили свои реформаторские руки. Оттого-то и их реформы получаются либо с мордашкой Чубайса, либо с харизмой Ельцина. Но оно понятно. Трудно действующим ваятелям реформ избавиться от подражания тем, кто их вывел в мастера. Поэтому сказать, что нынешние реформы - обезьяньи гримасы, значит, дать либеральным «лепилам» высочайшую оценку за их самобытное творчество.

Возвращаясь к пресс-конференции, хочу заметить, что на ней Путин почти ничего не сказал о борьбе с международным терроризмом. Напомню, если кто забыл, что 4 сентября Путин на весь мир объявил, что наша страна подверглась агрессии. «Нельзя не видеть очевидного, - сказал он тогда.- Мы имеем дело не с отдельными акциями устрашения, не с обособленными вылазками террористов. Мы имеем дело с прямой интервенцией международного террора против России. С тотальной, жестокой, полномасштабной войной, которая вновь и вновь уносит жизни наших соотечественников».
По эмоциональному накалу, это выступление президента было безупречно. В этом аспекте эта была его лучшая речь. И даже прощальное выступление Ельцина, с театральным смахиванием льдинки со своих замороженных глаз, не так тронуло сердца «дорогих россиян».
Я как-будто и сейчас слышу тот тревожно-взволнованный голос Путина. Но почему же президент на встрече с журналистами, даже не намекнул о наших фронтовых делах? Или, может, мы уже выиграли эту полномасштабную войну? Может, мы уже переколошматили всех террористов, как китайцы кур, заболевших птичьим гриппом? А чо тогда помалкиваем? Непонятно.
Поэтому мне хочется вспомнить эти и другие важнейшие события уходящего года, которые не были достаточно внятно освещены на пресс-конференции.

Начну с создания Общественной палаты, о которой как раз объявили накануне встречи Путина с журналистами. После Верхней и Нижней палаты, ее можно назвать палатой №3. Хотя, скорее всего, по своему содержанию это будет чеховская палата № 6. Потому что у нас даже многие знаковые лица из Верхней и Нижней палаты, а также из правительства, напоминают пациентов, досрочно выписанных из палаты №6. Особенно Зурабов. На днях он посоветовал гнать всех пациентов из больницы в шею после пятидневного их пребывания в стационаре. Дескать, пусть на дому зализывают свои болячки. Но, с другой стороны, Общественная палата – это наш ответ тем западным фондам, которые готовят нам «оранжевую» революцию-2008! Иначе может случиться, что в один день на башнях Кремля вместо рубиновых звезд появятся оранжевые апельсины. Словом, власть начинаем противодействовать экспорту революций в нашу страну. В этом деле Общественная палата как бы берет на себя функции таможни и реэкспортера. Проще говоря, по замыслу Кремля, новой Палате отводится роль центра контрреволюции. Главная его задача – противодействовать тем, кто «заказывает» революции. Подобная шарашка у нас уже есть и кормится она в кремлевской кормокухне. А называется она – «Идущие вместе». Но создание Общественной палаты для власти – вынужденная мера. Можно сказать – это наш ответ Чемберлену. Потому что, вне сомнения, скоро в Молдове, Армении, Киргизии, Казахстане и других «супротивных» странах обязательно появится невидимый господин и скажет местной оппозиции: «Революцию заказывали?»
И, вне всякого сомнения, недовольные олигархи и западные фонды давным-давно помогают нашим померкшим либералам готовить бескровную (бархатную) революцию. Эти засветившиеся Буревестники революции, жировавшие при Ельцине, по-прежнему малюются под демократов. Но по своей внутренней сущности все они – на одно мурло, сильно смахивающее на бабу Леру Новодворскую. А, как известно, цель любой революции – власть. Поэтому либеральные фундаменталисты, вкусившие хмельного нектара с перегарных уст Ельцина, спят и видят реставрацию порядков тех лет. Это было их золотое время – время мародеров! Ну, что поделаешь, хочется им вернуться в свою стихию! Недаром же Немцов в оранжевом шарфе ошивался на майдане Незалежности. Среди Ющенко, Тимошенко и приближенных к ним оранжевых лиц, наш чернокудрый Ефимыч смотрелся прямо-таки оранжевым в доску парнем! Ну весь он там светился оранжевым цветом! И среди «оранжистов» он оранжевые лозунги, оранжево толкал... Так что Запад может смело на него положиться, когда решит пересмотреть очередные итоги голосования в России. А таких радетелей за наши «демократические выборы» на Западе уйма.
Недавно на эту тему, в солидном «Уолл-стрит джорнэл», высказался бывший помощник Рейгана по национальной безопасности Макфарлейн. Он считает, что Россия для Америки является стратегически важной страной – в силу наших огромных запасов нефти. Поэтому Макфарлейн предлагает установить у нас политический режим, отвечающий их представлениям о демократии!
Такие недружественные намерения западных друзей беспокоят Кремль. Поэтому еще летом Кремль, как спецоперацию, провел через Думу Законы о митингах и референдуме. Теперь еще из-под завесы секретности всплыл давно ожидаемый проект закона "О противодействии терроризму". Он дает возможность легко и оперативно вводить на любой территории (хоть в вашей квартире или в салоне вашего автомобиля) режим, подобный тому, что действует в Чечне. Режим террористической опасности (ТО) прописан еще интереснее. Согласно проекту закона, ТО "вводится (на срок до 60 суток) при получении информации, свидетельствующей о возможной подготовке или об угрозе террористической акции и наличии обстоятельств, не позволяющих проверить такую информацию". Понимаете, что значит – нельзя проверить информацию? Разжую. Это значит, что власть под любым предлогом всегда сможет ввести в любом месте режим террористической опасности. Даже по анонимному сигналу или исходя из перехваченного телефонного разговора, SMS, интернета и т.д. Этот Закон позволяет осуществлять неограниченный "поиск на каналах электрической связи и в почтовых отправлениях информации о террористической деятельности и террористах". Все это дополняется "запретом или ограничением проведения собраний, митингов и демонстраций, шествий и пикетирования, а также иных массовых мероприятий». На практике это будет означать, что власть всегда сможет воспользоваться «теоретической террористической опасностью» в своих узкополитических интересах. При необходимости такую угрозу власть сама всегда сможет придумать, когда у нее в этом возникнет нужда. Например, при подсчете голосов на выборах в 2008 году. Вдруг, после тех выборов ситуация у нас начнет складываться, как недавно в Киеве? Вполне возможно, что к тому времени на Красную площадь начнут подтягиваться сторонники оппозиции, не желающие согласиться с победой «преемника» Путина. Кто знает, может уже сейчас на склады РАО ЕЭС свозится оранжевая спецодежда дорожных рабочих, чтобы в час Х переодеть в нее сторонников правых? Тогда этот Закон ох, как пригодится Кремлю! Достаточно будет заявить, что ФСБ перехватило чей-то разговор по сотовому телефону или, мол, какой-то осведомитель подслушал его на базаре. А из того невнятного разговора, дескать, можно предположить, что на бескрайние просторы России собираются проникнуть два неизвестных террориста. И все. Дальше все по Закону. Времени на проверку этой информации нет. Поэтому проще в пределах Садового кольца или всей центральной части России, в рамках Закона, ввести режим ТО! Хотя бы на месяц, чтобы ЦИК смог как надо подсчитать голоса. Да и президенту будет приятнее передать власть своему приемнику в спокойной обстановке.
Но это лишь один из множества вариантов, как власть сможет использовать этот закон для закручивания гаек в стране. Потому что события в Грузии, Украине кое-чему научили наш истэблишмент. Ведь революция по-киевски стара, как мир. Только о ней подзабыли. А ведь еще задолго до Сербии и Грузии, схожие "западные спонсоры" уже сыграли роковую роль в судьбе России, когда они надавали денег Ленину. Потом Горбачеву и Ельцину. И сейчас Запад спит и видит, чтобы очередной агент влияния стал новым президентом России. Предпочтение тут отдается кандидатам типа: Чубайса, Хакамады, Явлинского и прочих банкротов. Потому что здесь действует правило: что плохо для России – хорошо для Запада! Для нас подобный сценарий будет означать, говоря языком Фукуямы - "конец истории». Потому что Россия тогда распадется, как СССР!
Эту недалекую перспективу уже можно рассмотреть невооруженным глазом. Даже не страдающий стратегической дальнозоркостью Греф на днях заявил, что нам придется серьезно бороться за сохранение своей территории в нынешних границах.
Первый жирный кусок от России уже сейчас, де-факто, сам отваливается. Это Калининградский анклав. Точнее, наша резервация на Балтике. Наш передовой рубеж на Западе. В ближайшие пять лет мы с ним попрощаемся навсегда. Ибо историческое время упущено.
Вот как Путин говорил в своем «бесланском» выступлении о нашей границе: «Кроме того, наша страна - с некогда самой мощной системой защиты своих внешних рубежей - в одночасье оказалась незащищенной ни с Запада, ни с Востока». И далее: «Но и здесь мы могли быть более эффективными, если бы действовали своевременно и профессионально».
А 14 октября 2004 года Путин отправился с визитом в Китай своевременно крепить рубежи на Востоке. Ведь мы же находимся в состоянии войны! В ходе этого визита Владимир Владимирович профессионально урегулировал вопрос о спорном участке российско-китайской границы на Амуре. Об этом говорилось, как о крупном прорыве в наших двухсторонних отношениях. Хотя о детальных принципах этого урегулирования в ходе визита не было сказано ни слова. И в нашей официальной прессе так и не появилось детальных пояснений. Напомню, о чем идет речь: часть нашей границы с Китаем проходит по фарватеру реки Амур. Напротив Хабаровска есть крупные острова - Большой Уссурийский и Тарабаров. Эти острова стали спорными. Потому что китайцы на своем берегу с намерением выстроили около трехсот километров дамб, чтобы изменить русло Амура. Им удалось это осуществить. Так возник искусственный вопрос о спорных территориях. Что-то вроде Тузлы в Керченском проливе, где все сделала сама природа. И вот, в ходе этого прорывного «урегулирования», остров Тарабаров и половина острова Большой Уссурийский отошли Китаю. Это и есть наш прорыв в дипломатии. А по другому говоря - это подарок Путина густонаселенному Китаю. В результате этого подарка Хабаровский край уменьшился на 337 кв. километров. Мы лишились плодороднейших земель с развитой аграрной инфраструктурой. И, если раньше граница с Китаем проходила в 25 километрах от Хабаровска, теперь все резко изменилось. После передачи островов государственная граница в одночасье пройдет по прибрежной черте города Хабаровска в самой развитой и населенной его части - в Индустриальном районе! А теперь еще раз прочтите слова Путина о незащищенности наших границ, сказанные им за сорок дней до визита в Китай: «Но и здесь мы могли быть более эффективными, если бы действовали своевременно и профессионально».
Может, и правда, это - эффективно? Кто знает? Может и впрямь, промедли мы еще, и наша бы граница с Китаем стала проходить по хабаровской улице Муравьева-Амурского через Охотск, Петропавловск, Анадырь, Певек, Тикси, Новосибирск, Благовещенск... Уж шибко большой получается крюк. И денег на обустройство и защиту этого пограничного крюка потребовалось бы прорва. Конечно, если исходить из этой логики, то демаркационная линия по одному Индустриальному району Хабаровска - немалый успех! И чисто по-русски! И весьма приятно, что азиаты не будут теперь о нас думать, как о крохоборах.
На очереди закинут пробный шар по проблемам Курил. Глава МИДа почему-то вдруг поднял эту проблему. Скорее всего – это прощупывание общественного мнения на предмет сдачи отдельных территорий...
Пока дописывал эту строчку, в моих мозгах от других слов Путина - «мы проявили слабость» - все извилины вытянулись в струнку.

Поэтому никогда нельзя забывать, что распад СССР произошел не стихийно и не по причине своей нежизнеспособности, как заявил в сентябре Путин, а в результате откровенного предательства нашей правящей верхушки. Эту банальную правду давно знают все мало-мальски мыслящие люди. Вначале на откровенный путь предательства встал Горбачев, а потом Ельцин.
За этим предательством стояли США и их союзники по НАТО. Именно они во время поняли, что никакими звездными войнами и нейтронными бомбами СССР не победить. Тогда ими была выбрана новая тактика - развалить СССР с помощью его правящей верхушки. Надо признать, им это здорово удалось. Они блестяще закончили холодную войну. И сходу начали другую войну - «теплую», как метко ее назвал писатель-философ Зиновьев. А Горбачев, затем Ельцин, стали главной ударной силой тех, кого мы в холодной войне считали своими врагами. Они их использовали как в открытую, так и втемную. Таким образом, говоря рыночным языком, западный Заказчик нашел в Москве двух крупных Подрядчиков - сначала Горбачева, затем Ельцина и «заказал» им СССР (так же в Украине западный Заказчик нашел двух Подрядчиков – Ющенко и Тимошенко- для увода Украины из-под влияния России).
А Горбачеву и Ельцину Запад тогда отводил роль терминаторов по самоуничтожению СССР. Под это дело Подрядчики с легкостью нашли себе Субподрядчиков из различных партий, движений, народных фронтов, групп и т.д. Большинство Субподрядчиков в тот период входили в ныне забытую, если мне память не изменяет - то ли в межрегиональную группу депутатов, то ли в межмаргинальную? Костяк этой группы составляли: Сахаров, Афанасьев, Собчак, Ельцин, Старовойтова и другие терминаторы,- как умершие или убитые, так и действующие. Они сразу стали носиться с идеями, ведущими к развалу СССР. Так Сахаров предлагал перестроить СССР в союз 130 этнонаций. Другие лидеры больше склонялись к мысли - разделить страну на 150 чего-то? Как бы они потом назвали эти куски чего-то - нам узнать не дано. А почему на 150? Скорее всего, чтобы каждому члену этой группировки досталось по куску СССР. Чтобы все по-честному! Не как у Горбатого с Промокашкой в «Черной кошке». Словом, под их началом работа по развалу страны закипела. Вся страна тогда стала походить на демонтажную площадку. Поэтому очень скоро трое подельщиков в Беловежской сауне контрольными выстрелами в голову добили «нежизнеспособный» СССР, чтоб не мучился.
Теперь теплая война начинает переходить в горячую, что закономерно. Это ощущается на всем пространстве СНГ. Такова наша плата за развал СССР. Температура этой войны в России с каждым днем будет только повышаться. Об этом можно судить по высказыванию Генри Киссинджера - не последнего человека в Америке, с которой мы уже третий год плечо к плечу сражаемся против международных террористов. Вот что он пишет в своей книге: «Я предпочту в России хаос и гражданскую войну - тенденции воссоединения ее в единое, крепкое, централизованное государство».
О приближающихся наших трудностях, можно судить и по высказыванию еще одного крупного политика в стане наших союзников по антитеррористической коалиции - З. Бжезинского. Он заявил, что «Россия будет раздроблена и под опекой»! В ее раздроблении основная ставка тоже делается на нашу «пятую колонну». Само собой разумеется, роль опекунов возьмут на себя наши виртуальные союзники по борьбе с виртуальными международными террористами. А в этой виртуальной войне, похоже, международным террористам отводится роль той самой черной кошки в темной комнате, которую США нам предложило совместно ловить, зная заранее, что там ее нет. Таким образом, гоняясь за несуществующей кошкой, мы сами окажемся в мышеловке. По расчетам специалистов из Лэнгли - к 2015 году! К этой дате ЦРУ прогнозирует, что Россия повторит судьбу СССР! Поэтому многолетнее бездействие властей по укреплению безопасности нашей страны просто поражает! Или это негласный курс на распад России? Если не так, тогда зачем мы сейчас добровольно позволяем загонять себя в угол?

Вспомните, как 4 сентября по поводу событий в Северной Осетии Путин сказал: «Одни хотят оторвать от нас кусок пожирнее, другие им помогают. Помогают, полагая, что Россия, как одна из крупнейших ядерных держав, еще представляет для кого-то угрозу. Поэтому эту угрозу надо устранить».
Это лишь подтверждает, что за нашими доморощенными террористами стоят могущественные силы. Вроде тех сил, которые стоят за оранжевой революцией в Киеве. Ну, не ваххабитов же с масхадовцами имел в виду Путин, говоря о желающих оторвать от нас «кусок пожирнее». Ну, куда, к примеру, потащат свою сальную добычу Басаев и Бен Ладен? В свои пещеры и ущелья, что ли?! Чушь. Поэтому не стоит удивляться, если вдруг вскроется, что Аль-Каида, всего-навсего, являлось совместным предприятием спецслужб, например, тех же США и той же Саудовской Аравии!

О мировом устройстве предшествующих веков, теперь нам надо навсегда забыть. Потеря нашего влияния в Украине для нас является самым сокрушительным поражением после распада СССР! Еще Бжезинский говорил, что Россия с Украиной – всегда империя, а без Украины – никогда! И Квасьневский на днях добавил отсебятину, дескать, Россия лучше без Украины, чем с Украиной. Но, а Украина в объятиях Польши и Литвы – это уже реставрация недружественной нам Речь Посполиты. Так что наш провал в Украине – это результат бездарной политики администрации Путина. Кремль делал ставку на Кучму. Хотя знал, что Кучма - синоним предательства. Впрочем, никакой стратегической внешней и внутренней политики у команды Путина нет. Самотек. Суета. Или зигзагообразные движения, имитирующие бурную деятельность.
По-сути, под шумок борьбы с терроризмом нас обложили со всех сторон: вроде, именно с нашей территории исходит главная угроза миру. Тут нужно вспомнить еще раз важные слова президента о том, что кто-то пытается оторвать у нас кусок «пожирнее». Мне кажется, что появление этих баз по периметру наших границ не случайно, и они мало вяжутся с антитеррористической деятельностью США. На основании всего вышесказанного, мне эти базы чем-то напоминают егерские кордоны и охотничьи скрадки. Иногда охотникам на крупного зверя случается отсиживаться в укромных местах в ожидании, когда подраненный зверь обессилит, чтобы потом его добить без особого риска. Возможно, и эти американские базы выполняют роль временного укрытия для крупных охотников, откуда те наблюдают за агонизирующим Русским Медведем, изрешеченным нашими разнокалиберными реформаторами. Вполне допускаю, что эти охотники еще следят и за тем, чтобы, к примеру, Желтый Дракон или Азиатские Тигры первыми не отхватили себе жирные куски и филейные части размером в несколько часовых поясов от испускающего дух Русского Медведя! Случись такое, то это откроет Дракону и Тиграм безграничный доступ к природным ресурсам Сибири и Дальнего Востока! А это непременно превратит сегодняшнего мирового жандарма в послушного шерифа, не грозящего неугодным странам своим ядерным пальцем. Тут впору говорить, что за всей антитеррористической риторикой встает один-единственный вопрос о том, что Россия в скором времени может прекратить свое существование, как независимое государство.

После событий в Украине отчетливо стала видна та пропасть, которая разделяет нас с Западом. Мы были и остаемся потенциальными противниками Запада. А все разговоры о наших союзнических отношениях с Западом и совместной борьбе с международным терроризмом – очередной треп и бодяга. Давайте прикинем, что же мы получили в обмен за свою поддержку антитеррористической коалиции? Ровным счетом ничего! Даже наших чеченских бандитов союзники по коалиции не считают террористами и предоставляют их главарям политическое убежище! Поэтому надо честно признать, что у нас нет союзников в антитеррористической коалиции! Но есть сочувствующие нам граждане в этих странах. И все! Это лишь подчеркивает крах перспектив стратегического альянса России с субъектами современного геополитического влияния. В своей борьбе мы, как всегда, одиноки. А в военное время опираться на мифических союзников просто преступно, если не сказать - предательство!
Словом, за свою поддержку антитеррористической коалиции мы получили от Буша лишь его дружественное похлопывание Путина по плечу. Все это лишний раз подтверждает, что мы слабая страна. Поэтому роль России в мировых делах минимизирована. На сегодня международный статус России прочно закрепился на пыльных окраинах мира. И на своих отведенных задворках мы можем только издали наблюдать, как другие геополитики вращают Землю. События в Украине лишнее тому подтверждение. Мы воочию могли наблюдать за нашим участием в урегулировании внутриполитического кризиса в Украине. На том политическом празднике жизни Грызлов смотрелся чужаком. Голоса нашей страны там не слышали. И уж совсем было неловко видеть встречу Путина с Кучмой в аэропорту «Внуково». Ну, хоть хорошо, что они не провели эту незапланированную встречу в привокзальной чебуречной...

Поэтому нужно признать, что внешнеполитических провалов России – как бы ни пытался Кремль выдавать их за достижения – слишком много. Их даже больше, чем провалов в ходе пресловутой "войны с террором". Мы уже не можем позволить себе растерять последних союзников. Поэтому легко объяснима наша заинтересованность в исходе выборов в Абхазии и Украине. И даже в США. Об этом можно было судить по недавнему выступлению Путина перед журналистами в Душанбе. Наш президент подробно объяснял, как террористы будут радоваться, если Буш проиграет президентские выборы. Тогда Путин фактически призывал американских избирателей голосовать за Буша. Хотя, вряд ли бы его так волновала судьба Буша, не окажись на политическом небосклоне США демократ Керри. О причинах такого неординарного поступка Путина у нас ничего не сообщалось. Хотя, если покопаться, то нетрудно найти причину, побудившую Путина открыто поддержать Буша. Причина этого кроется в том, что с победой Керри многое могло поменяться в отношениях между нашими странами. Потому что Керри открыто обвинял Кремль в том, что он нарушает нормы демократии, обижает оппозицию, СМИ и вмешивается в дела сопредельных государств. Сами-то США в сопредельные страны не вмешиваются. Они сейчас утюжат Ближний Восток и окучивают глобус вдали от своего дома. Но, самое главное, Керри заявил, что Россия представляет для мира потенциальную угрозу одним лишь наличием в своих арсеналах оружия массового поражения! И пообещал эту угрозу устранить.
Напомню, что Буш и Керри в своих предвыборных речах обещали взять под контроль США все ядерные объекты на территории бывшего СССР. А еще раньше в докладе ЦРУ говорилось, что Россия распадется к 2015 году! И Буш почему-то нынче пообещал за 15 лет установить контроль над нашими ядерными объектами?! А Керри даже гораздо быстрее! Правда, оба кандидата не пояснили, как они себе представляют осуществление на практике такого контроля в России? Но у Керри, оказывается, уже был далеко идущий план. Этим планом поделились Холбрук и Бжезинский-младший, которые в случае победы Керри заняли бы ключевые посты в его администрации. Они заявили, что при существующем положении потребуется 13 лет на обеспечение безопасности ядерных объектов на территории России! И далее вполне прагматично пояснили, что «если объединить усилия и вложить в это средства, составляющие лишь небольшую долю от стоимости войны в Ираке, проблему можно было бы решить в течение трех-четырех лет»! Во, как лихо! От себя добавлю - для разоружения нас Керри достаточно вложить лишь небольшую долю наших же средств, которые наше правительство на протяжении многих лет вкладывает в США. Тогда ему не пришлось бы отнимать деньги от войны в Ираке. Поэтому кандидата Керри мало волновал мифический Бен Ладен. Его больше беспокоило, что «шестьсот тонн незащищенного ядерного материала по-прежнему остаются в России»! А успел бы в свое время Черномырдин передать им и эти шестьсот тонн ядерных материалов, то сейчас бы не болела голова у американской администрации.

Впрочем, Кремль большой, оттуда видней...
Ведь кто-то же заметил оттуда, что для нашего полного счастья не хватает только Общественной Палаты. И к рождественским праздникам нам подарили это чудненькое заведение, наделенное функциями контроля властной вертикали. Подарок хороший – слов нет. Но вся беда в том, что формироваться он будет по кремлевским лекалам.
Третью часть этой Палаты назначит власть. Понятно, что это будут самые эффективные контролёры, самые рьяные исправители недостатков, самые убежденные сторонники преследования застарелых преступлений, самые честные хранители народного рубля. Такие, как сама назначающая их власть. Скорее всего – питерцы.
Вторую треть составят «общественные организации» (кроме политических). Здесь соберутся попы, муллы, раввины, ламы, шаманы, экстрасенсы, сайентологи, ловцы НЛО, зеленые и т. д. Кроме того, возможно в нее войдут дезертирские матери, «правозатычники», представители секс меньшинств и просто защитники классической кама-сутры. Не обойдется без представителей артистов, шахматистов, охотников и рыбаков. Каждый из них будет гнуть свою линию. Например, охотники и рыбаки – стрелять и ловить, а зеленые – не стрелять и не ловить.
Наконец, последнюю треть заполнят представители регионов и малых народов: коряков, ненцев, юкагиров, нивхов, чукчей и так далее, которые тоже захотят порулить Россией. Запевалами среди них будут шаймиевские и рахимовские батыры, а подпевалами солисты из других курултаев, улусов, аулов, стойбищ. Это и будет "асимметричным ответом" России на "оргоружие" Запада, который отладил идеальный механизм для смены правящих режимов в неугодных странах.
Но пройдет немного лет, и окажется, что все сенсации ушедшего года: в Москве, Вашингтоне, Брюсселе, Беслане, Сухуми, Киеве – были лишь фоновым аккомпанементом событий, наметивших основные векторы дальнейшего хода нашей неоконченной истории...
Славу Богу, ещё стоят на старте ракеты "Сатана", ещё на флоте остались непотопленные "стратеги", ещё народ сквозь одуряющую свистопляску "реформ" слышит гулы великой империи. Э-хе-хе...
Дай-то Бог, чтобы Новый год не был печальнее уходящего.

Andrej 05.01.2005 15:15
Цитата:
Сообщение от ЕЕ
У меня вопрос, прежде всего, к российским участникам форума. Отражает ли эта статья реальность?
Постараюсь ответить на этот вопрос, хоть я и не из России. Моё мнение опирается на русские и западные средства массовой информации. Я регулярно просматриваю и те, и другие – на немецком и русском языках. За время правления Путина Россия сильно изменилась, и именно в плане усиления тех структур власти, которые призваны надзирать за внутренними порядками. Русские сами этого захотели, т.к. выбирали президента-килера, готового мочить всех и вся по сортирам (в принципе, русских не стоит упрекать, т.к. чеченская карта очень ловко разыграна тёмной ложей). К концу путинского срока, когда все силовые гайки, указанные в верхней статье этой ветки, будут закручены на максимальный оборот, русские люди поймут, что немного ошиблись в кандидате, и на следующих выборах уже будут "прицениваться" к более гуманным и культурным лидерам.
Всё это нормальный процесс, который называется взрослением народа. Не нужно забывать, что русский народ имеет очень мало опыта в свободных выборах своего политического лидера. С накоплением такого опыта придёт навык избирать тех вождей, которые максимально отвечали бы интересам народа.
Отвечая однозначно на поставленный Вами, Евгений Евгеньевич, вопрос, мне кажется, что статья полностью отражает существующее положение дел, которое заключается в том, что русская пишущая интеллигенция задумывается о фальшивости курса России, взятого В.В.Путиным. По всем прогнозам, к власти в России в 2008 году придёт гуманный пацифист.

Цитата:
Сообщение от ЕЕ
Если да, то второй вопрос, какие духовные корни данной проблемы и духовные пути их преодоления?
Духовные корни сегодняшних проблем России лежат 1) в её молодости, 2) в её карме.
1. Как говорил мой учитель химии, молодость это такой недостаток, которого с годами становится всё меньше и меньше :) Поэтому опыт управления страной к русскому народу придет со временем. Может быть, будет несколько мелких ошибок, но курс будет выдержан. То есть первая проблема вполне решаема.
2. Карма России в её названии – Святая Русь. То есть карма России, предопределённая свыше Владыками, заключается в построении такого государственного устройства, при котором наблюдалась бы ПРЯМАЯ связь с Мировым Невидимым Правительством (или Шамбалой, - кому как легче понять). Отсюда и все её беды, т.к. "западное" благоденствие принесёт провал миссии. Поэтому Сергей (духовный Покровитель России) не допустит экономического процветания России в западном смысле этого слова, ибо такое "благоденствие" есть духовная смерть для русских. Последнее, слава Богу, понимают всё больше и больше русских людей.
Вторая проблема довольно трудна, и ещё никто в обозримой истории нашей коренной расы её не решил. Есть два государства, которые подошли к этой проблеме вплотную – Индия и Германия. Первая может осуществить задачу соединения с Шамбалой в очень далёком будущем, когда Индийский народ примет Учение Новой Эпохи – Живую Этику (но этого не случится, если русский народ туда её не принесёт). Вторая – Германия – не осуществит этого соединения никогда, т.к. Германии как таковой скоро существовать не будет, как и других европейских народов, которые соединятся в одну семью под названием Евросоюз. А европейские народы очень материальны, поэтому духовного роста в обозримом будущем не предвидится – наоборот ожидается некоторая инволюция. Поэтому надежда на Россию.
Мир идёт к общему единению. В следующем веке будет создан Евроазийский Союз по типу сегодняшнего ЕС. То есть на всём континенте будет унифицировано законодательство, не будет таможен, будет свобода передвижений и поселений. Экономически всё это достигаемо довольно легко. Самое трудное – это культурно-ментальные барьеры. Первым знаком о прорыве этой плотины будет вступление Турции в ЕС.
Задача России в будущем мироустройстве заключается в духовном росте народа, который должен привести к добровольному соединению с Учителями человечества. Подчёркиваю – ДОБРОВОЛЬНОМ!!! Когда русский народ осуществит необходимые подготовительные реформы, направленные на Общее Благо всей планеты, то он получит ВОЖДЯ, посланного из Мирового Невидимого Правительства, который закрепит начатые реформы, и который придаст на примере России новый духовный импульс всему человечеству. Примеру России – добровольное принятие руководства Белого Братства - последует Евроазийский Союз, а затем и весь мир. Таким образом, Пятая Коренная Раса выйдет на уровень, на котором кончила Чётвёртая Коренная Раса, но только на новом витке – мир вступит под управление Белого Братства. То есть на планете восторжествует космический закон Иерархии, и в мир снова вернутся Боги… и начнётся Золотой Век человечества… :)

Olex 05.01.2005 15:16
Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
Если смотреть отсюда, из России, то ваши разборки на Украине выглядят как выбор между "хорошо" и "ещё лучше". Попробовал бы кто-нибудь у нас покричать на Красной площади как у вас на майдане Незалежности, или тем более перекрыть вход в здание правительства!
Cобственно говоря да, у нас тоже так хотели. Причем не только чтобы кричать, но и говорить, дышать и думать. Теперь уже в прошлом, проехали. И хорошо, что проехали.

Нарада 05.01.2005 15:24
Приведенная выше статья реальность-то отражает. Отражает ситуацию сложившуюся на нынешний день после тринадцати лет независимости России от своих исконных территорий. Но спрашивается зачем понадобилось это отражение? Я думаю чтобы поколебать веру россиян в своем Президенте. Подготовить почву для «оранжевой революции». Но, увы, господа, сие в России уже не пройдет. Ну нет повода для протестного голосования! А Веру поколебать невозможно, ибо она даруется с Выше. Да и Президент нынче в России уже другой. Неужели не увидели?! Аль страх слепит глаза пред Союзом Азии? Иначе чем объяснить освобождение россиян из каторской неволи? Только не благодушием «друга Била», который их туда упрятал с целью унижения России. Азия, мои милые други! Азия!
Близко время исполнения пророчества: « Через шестнадцать лет лихолетья, воспрянет чертог небывалый!». Чую шаги Единой Азии.
:!:

Olex 05.01.2005 15:26
Цитата:
Сообщение от Andrej
2. Карма России в её названии – Святая Русь. То есть карма России, предопределённая свыше Владыками, заключается в построении такого государственного устройства, при котором наблюдалась бы ПРЯМАЯ связь с Мировым Невидимым Правительством (или Шамбалой, - кому как легче понять). Отсюда и все её беды, т.к. "западное" благоденствие принесёт провал миссии. Поэтому Сергей (духовный Покровитель России) не допустит экономического процветания России в западном смысле этого слова, ибо такое "благоденствие" есть духовная смерть для русских. Последнее, слава Богу, понимают всё больше и больше русских людей.
...А европейские народы очень материальны, поэтому духовного роста в обозримом будущем не предвидится – наоборот ожидается некоторая инволюция. Поэтому надежда на Россию.
Мир идёт к общему единению. В следующем веке будет создан Евроазийский Союз по типу сегодняшнего ЕС. То есть на всём континенте будет унифицировано законодательство, не будет таможен, будет свобода передвижений и поселений. Экономически всё это достигаемо довольно легко. Самое трудное – это культурно-ментальные барьеры. Первым знаком о прорыве этой плотины будет вступление Турции в ЕС.
Задача России в будущем мироустройстве заключается в духовном росте народа, который должен привести к добровольному соединению с Учителями человечества. Подчёркиваю – ДОБРОВОЛЬНОМ!!! Когда русский народ осуществит необходимые подготовительные реформы, направленные на Общее Благо всей планеты, то он получит ВОЖДЯ, посланного из Мирового Невидимого Правительства, который закрепит начатые реформы, и который придаст на примере России новый духовный импульс всему человечеству. Примеру России – добровольное принятие руководства Белого Братства - последует Евроазийский Союз, а затем и весь мир. Таким образом, Пятая Коренная Раса выйдет на уровень, на котором кончила Чётвёртая Коренная Раса, но только на новом витке – мир вступит под управление Белого Братства. То есть на планете восторжествует космический закон Иерархии, и в мир снова вернутся Боги… и начнётся Золотой Век человечества… :)
Пожалуй, я с этим соглашусь. Еще момент: на территорию России, судя по всему, будут эвакуироваться многие из европейцев от катастроф. Но для этого нужно, как минимум, чтобы страна не была за "Железным Занавесом". Кроме того я считаю, что все вышеуказанные процессы уже начались. А вообще-то все будет идти путями необычными и полностью нестандартными. Потому темные и не успеют за прорывом плотины по всем напрвлениям :wink: .

Владимир Чернявский 05.01.2005 15:39
Цитата:
Сообщение от Владимир Уваров
Чую шаги Единой Азии. :!:
Кстати, я об этом размышлял. Современная ситуация прямо толкает Россию в союз с Китаем и Индией. Первые шаги уже видны. Так странным (для меня - по крайней мере) образом исполняются пророчества.

------------------------
P.S. Заметил, что московская элита постепенно от английского переходит к изучению китайского :)

Mихаил M. 05.01.2005 15:52
Цитата:
Сообщение от Владимир Уваров
Приведенная выше статья реальность-то отражает. Отражает ситуацию сложившуюся на нынешний день после тринадцати лет независимости России от своих исконных территорий. Но спрашивается зачем понадобилось это отражение? Я думаю чтобы поколебать веру россиян в своем Президенте. Подготовить почву для «оранжевой революции». Но, увы, господа, сие в России уже не пройдет. Ну нет повода для протестного голосования! А Веру поколебать невозможно, ибо она даруется с Выше. Да и Президент нынче в России уже другой. Неужели не увидели?! Аль страх слепит глаза пред Союзом Азии? Иначе чем объяснить освобождение россиян из каторской неволи? Только не благодушием «друга Била», который их туда упрятал с целью унижения России. Азия, мои милые други! Азия!
Близко время исполнения пророчества: « Через шестнадцать лет лихолетья, воспрянет чертог небывалый!». Чую шаги Единой Азии.
:!:
Верно говорите! Россия-Индия-Китай-Иран , это некогда единая империя, распространявшаяся на все Семиречье, и духовная основа была одна - Веды, пришло время - сама жизнь заставоляет - вспомнить об этом перед лицом усилившегося непомерно дракона Ладона (идейных потомков атлантов, "почерневших от греха") , извечного врага индо-ариев. Свет на Востоке!

Анатолий 05.01.2005 15:54
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Современная ситуация прямо толкает Россию в союз с Китаем и Индией.
Цитата с одного из форумов:
Цитата:
Те ребята, которые ездили в Китай и передавали китайцам свои разработки в области технологий авиастроения, были очень удивлены негативным отношением последних к ним (суммы договоров значительно меньше чем с Западом, пренебрежительное отношение к специалистам). В разговорах прозвучала мысль: "будьте довольны, что хоть столько платим, вы не заслуживаете и этого". Основа отношения в том, что люди "профукавшие свое величие" не имет права жить в этом мире. Так что для рядовых китайцев мы, похоже, отработанный материал...
Какая разница чей мы сырьевой придаток - Европы или Азии?

Владимир Чернявский 05.01.2005 16:06
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Какая разница чей мы сырьевой придаток - Европы или Азии?
Ну в этом и есть некоторая "странность" для меня :)

А на счет лучше или хуже. Если в худшем варианте (как сырьевой придаток), то с Китаем и Индией лучше в плане того, что они не осуществляют идеологическую экспансию. Такое уже было при монгольских нашествиях.
Худший вариант вполне возможен, ибо в России нет по факту либеральной оппозиции, а та, что есть - насквозь продажна.

Mихаил M. 05.01.2005 16:06
Цитата:
Еще момент: на территорию России, судя по всему, будут эвакуироваться многие из европейцев от катастроф. Но для этого нужно, как минимум, чтобы страна не была за "Железным Занавесом". Кроме того я считаю, что все вышеуказанные процессы уже начались. А вообще-то все будет идти путями необычными и полностью нестандартными. Потому темные и не успеют за прорывом плотины по всем напрвлениям
Железный занавес! В условиях эвакуации страна должна быть отмобилизована так, чтобы превратиться в единове целое, как в Великую Отечественную, только не для того, чтобы воевать, а для того, чтобы принести спасающимся максимальную пользу. Железный занавес - это мечта западников, которые хотели бы забыть о существовании неудобной России, только они его против себя сооружают. Много нуждающихся будет и с юга, они не строят никаких занавесов, им и помощь в первую очередь. Англии, Франции и другим западным странам грозит, конечно, затопление (Блаватская) , а на юге уже началось. Когда западники очнутся, может и места уже не будет, так и останутся несолоно хлебавши за сооруженным ими занавесом. Мораль: оттопыренную губу надо вовремя захлопывать.

Olex 05.01.2005 16:17
Цитата:
Сообщение от M.M.
Железный занавес! В условиях эвакуации страна должна быть отмобилизована так, чтобы превратиться в единове целое, как в Великую Отечественную, только не для того, чтобы воевать, а для того, чтобы принести спасающимся максимальную пользу. Железный занавес - это мечта западников, которые хотели бы забыть о существовании неудобной России, только они его против себя сооружают. Много нуждающихся будет и с юга, они не строят никаких занавесов, им и помощь в первую очередь. Англии, Франции и другим западным странам грозит, конечно, затопление (Блаватская) , а на юге уже началось. Когда западники очнутся, может и места уже не будет, так и останутся несолоно хлебавши за сооруженным ими занавесом. Мораль: оттопыренную губу надо вовремя. захлопывать
Любовь к людям во весь рост. Кто там чего строит - Вам виднее. Только я бы вспомнил библейскую притчу про нерадивых рабов и виноградник.

Сергей Мальцев 05.01.2005 17:44
Цитата:
Сообщение от EE
Честно, я не совсем понимаю, почему события в Украине и избрание президентом Ющенко, вызывают такую негативную реакцию, именно российских участников форума?
Я думаю, что негативную реакцию события на Украине вызывают у сторонников так называемой "имперской политики". Т.е. у некоторых россиян есть такое мнение, что России можно все и все ее должны слушаться. Например, как Гитлера в Германии. Но, по-моему, они забывают, чем это все окончилось для Германии.

Цитата:
Сообщение от EE
У меня вопрос, прежде всего, к российским участникам форума. Отражает ли эта статья реальность? Если да, то второй вопрос, какие духовные корни даннной проблеммы и духовные пути их преодоления?
В большой степени, к сожалению, статья верно описывает положение дел. Духовные корни проблемы, мне кажется - значительная потеря российским обществом мудрости за годы советской власти. Вероятно, путь преодоления - деконструкция и выкорчевывание из сознания "совковой" и сталинской идеологии, развитие позитивных идеологий, в том числе основанных на нетоталитарных духовных традициях. Потом, есть еще другие факторы - например, нефть. Ее в России много, поэтому можно "подкармливать" людей и они некоторое время массово на улицы выходить не будут. Но, вообще говоря, прогнозы неутешительные - все будет оставаться "как есть", пишут, что Россия прекратит свое существование уже до 2010 года (см. http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=54187)

Белый и пушистый 05.01.2005 20:06
Andrej
Президента русские не выбирали, его назначили. В той же западной прессе, было множество материала о фальсификации быборов.
Извините, но у Вас, честно говоря каша в голове, что неудивительно при таком выборе источников информации. Мне кажется, что вы путаете глобализацию проводимую темными с построением мировой Общины Белым Братством.



Владимир Чернявский
Как вы видите объединение с Китаем? И что это даст Ивану Стотысячному?
Территория РФ поглощается Китаем и русские довольно быстро исчезают с лица планеты. Китайцы в гробу видали русских братьев. Такова текущая ситуация. Лозунг "Русские вон из России" ёще никто не отменял, как и стремление КНР к мировому господству.




М.М.
1.Просьба приводить пояснение к цитатам: кто автор, источник.
2.Не понятно, а кого с Юга спасать будем? прошу подробней.
3.Смысл спасения также прошу разъяснить. В данном вопросе я профан. Как представлю Россию наводненную её ненавистниками, да ещё в подавляющей численности. Мы их, что в лагеря загонять будем? А если не загонять, то пример мигрантов с Кавказа и Средней Азии хорошо иллюстрирует отношение "бедных" беженцев к русским людям.
4.Китайцы Арии?



Olex
"Любовь к людям во весь рост."
- Завидую, Вашему постоянству. А М.М. Вы всё же превратно поняли.

Айсабина 05.01.2005 20:18
Цитата:
Сообщение от M.M.
Англии, Франции и другим западным странам грозит, конечно, затопление (Блаватская)
Вы уверены?
не могли бы привести цитату?

Владимир Чернявский 05.01.2005 20:23
Цитата:
Сообщение от Мрак
Владимир Чернявский
Как вы видите объединение с Китаем? И что это даст Ивану Стотысячному?
Территория РФ поглощается Китаем и русские довольно быстро исчезают с лица планеты. Китайцы в гробу видали русских братьев. Такова текущая ситуация. Лозунг "Русские вон из России" ёще никто не отменял, как и стремление КНР к мировому господству.
Видите, я не теоретик в этом отношении. Я говорю о фактах, которые уже очевидны. ЕСли такой союз состоится, то это будет в первую очередь союз экономический, а с ним и более тесное культурное сотрудничество и взаимодействие (про китайский язык я уже писал).

Ведь, после событий на Украине режим Путина будет явно пытаться ослабить, если не свести на нет зависимость от Европы и Америки. А это возможно, если выйти на рынки Китая и Индии. И это уже происходит: http://www.rg.ru/2004/12/31/kitay-neft.html

Инымисловами, чем больше Америка и Европа будут давить на Путина, тем быстрее Россия "поплывет" в сторону Индии и Китая.

Olex 05.01.2005 20:42
Цитата:
Сообщение от Feniks
Цитата:
Сообщение от M.M.
Англии, Франции и другим западным странам грозит, конечно, затопление (Блаватская)
Вы уверены?
не могли бы привести цитату?
Есть такое про Англию и Францию.

EE 05.01.2005 20:50
Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
... Попробовал бы кто-нибудь у нас покричать на Красной площади как у вас на майдане Незалежности, или тем более перекрыть вход в здание правительства!
Прочитал Kонстантин Ваше сообщение и вспомнился анекдот моей молодости из серии 3-15.
Встречаются два журналиста: американский и советский и говорят о сободе слова.
Американец: "Вот у нас истинная свобода. Подходишь к Белому дому и можешь кричать: Долой президента Кенеди!* И тебе ничего не будет!"
У нас тоже самое, отвечает советский журналист: "Подходишь к Кремлю и кричишь: Долой президента Кенеди! И тоже тебе ничего не будет!" :)
_________________
* Действие происходит во время его президентства

Айсабина 05.01.2005 20:53
Цитата:
Сообщение от Olex
Цитата:
Сообщение от Feniks
Цитата:
Сообщение от M.M.
Англии, Франции и другим западным странам грозит, конечно, затопление (Блаватская)
Вы уверены?
не могли бы привести цитату?
Есть такое про Англию и Францию.
спасибо.
просто пытаюсь для себя осознать, в чём же будет проявляться огненное пересоздание земли...

Kay Ziatz 05.01.2005 20:58
>>> Вы уверены? не могли бы привести цитату?

>> Есть такое про Англию и Францию.

> спасибо.

Очень убедительный аргумент. Просто улётный.

Olex 05.01.2005 21:10
Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
>>> Вы уверены? не могли бы привести цитату?

>> Есть такое про Англию и Францию.

> спасибо.

Очень убедительный аргумент. Просто улётный.
Только сегодня про это читал. По-моему, Анайка поместила. Могу ошибится. Некогда искать. Поищите - в ПМ должно быть. Катастрофы в Европе будут, неоднократно писалось.

Mихаил M. 05.01.2005 21:28
Мрак,


Цитата:
М.М.
1.Просьба приводить пояснение к цитатам: кто автор, источник.
2.Не понятно, а кого с Юга спасать будем? прошу подробней.
3.Смысл спасения также прошу разъяснить. В данном вопросе я профан. Как представлю Россию наводненную её ненавистниками, да ещё в подавляющей численности. Мы их, что в лагеря загонять будем? А если не загонять, то пример мигрантов с Кавказа и Средней Азии хорошо иллюстрирует отношение "бедных" беженцев к русским людям.
4.Китайцы Арии?
1. Я, кажется, никого не цитировал. Если Вы имеете в виду судьбу Англии, то это в "Тайной доктрине" сказано, что Англия уйдет ко дну первой при смене эпох, точного места не помню, искать слишком долго. Также в "Грани Агни Йоги", кажеться, в 8-м томе говорится, что первой уйдет Великобритания вместе с входящей в нее Англией, за ней Франция и другие зап. страны. Последнее почти точная цитата, за исключением, может, мелочей.
2. По правде говоря, это сказано в полемическом заострении. Если исходить из логики событий, то всем мало не покажется, но, опять же, по памяти, из Учения: России это не коснется. Поэтому спасаться будут там, где есть надежда уцелеть. Будет великое переселение народов, и нам не отсидеться за забором.
3. В силу сказанного во 2-м пункте, нам выбирать будет не из чего. Одного не будет - Россию не наводнят ее ненавистники, так как до сих событий будет разделение на левых и правых, и последние будут уничтожены, так говорит Вл., не я, а то опять обнаружат отсутствие любви.
4. Китайцы не арии, это потомки людей, правящихся Великими Царями Блистающего Лика, главы всех Желто-ликих, противников атлантов, "почерневших от греха" (Тайная доктрина, Книга Дзиан там же, опять же по памяти, страницу и даже книгу не помню), это во-первых, значит они наши. Во-вторых, по преданиям, хранящимся в самом Китае, основположником Китая был наш божественный пращур Богумир. После того, как он создал величайшую империю от западных берегов Евразии до восточных, он на восточных землях создал древнекитайское государство, разделил его на провинции и основал после себя сакскую (то есть арийскую) династию первых китайских императоров. - Ся. Учил их ремеслам, земледелию и т.д. (Асов Примечания к "Книге Велеса"). Можно и дальше продолжить эту тему, но в рамках форума вряд ли будет правильно. Далее, когда говорят о союзе, не имеют в виду слияние. Экономические, политические, военные связи для общей пользы, не более того.

Айсабина 05.01.2005 21:34
Цитата:
Сообщение от Olex
Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
>>> Вы уверены? не могли бы привести цитату?

>> Есть такое про Англию и Францию.

> спасибо.

Очень убедительный аргумент. Просто улётный.
Только сегодня про это читал. По-моему, Анайка поместила. Могу ошибится. Некогда искать. Поищите - в ПМ должно быть. Катастрофы в Европе будут, неоднократно писалось.
Олех, похоже Кая не совсем это интересует... Но если только сегодня об этом читал, найди где, плиз?
Кай, моё спасибо Олексу, не отменяло вопроса адресованного М.М.;)

Mихаил M. 05.01.2005 22:17
Feniks

Цитата:
Кай, моё спасибо Олексу, не отменяло вопроса адресованного М.М.;)
Прошу прощения. Чуть выше в ответе Мраку ответ и на Ваш вопрос. Или Вы что-то другое имели в виду? Всегда готов ответить.

Айсабина 05.01.2005 22:27
Цитата:
Сообщение от M.M.
Прошу прощения. Чуть выше в ответе Мраку ответ и на Ваш вопрос. Или Вы что-то другое имели в виду? Всегда готов ответить.
Вы писали:
"1. Я, кажется, никого не цитировал. Если Вы имеете в виду судьбу Англии, то это в "Тайной доктрине" сказано, что Англия уйдет ко дну первой при смене эпох, точного места не помню, искать слишком долго. Также в "Грани Агни Йоги", кажеться, в 8-м томе говорится, что первой уйдет Великобритания вместе с входящей в нее Англией, за ней Франция и другие зап. страны. Последнее почти точная цитата, за исключением, может, мелочей."

К сожалению, это не ответит на интересующие меня вопросы. Часто именно мелочи имеют самое важное значение. Поэтому, если не затруднит, найдите цитаты в ТД и ГАЙ. Я подожду.

Olex 05.01.2005 22:38
Цитата:
Ошибка Байи была в том, что он отрицал потопление Атлантиды и называл атлантов просто северным и после-потопным народом, который, однако, говорит он, несомненно процветал до основания индусской, египетской и финикийской империй. В этом, если бы только он знал о существовании того, что мы согласились называть Лемурией, он, опять-таки, был бы прав. Ибо атланты должны рассматриваться как после-потопные по отношению к лемурийцам, и Лемурия не была потоплена, как Атлантида, но погрузилась в волны, вследствие землетрясений и подземных огней, как это произойдет когда-то с Великобританией и Европой. Именно, невежество наших ученых, которые не хотят признать ни предания о том, что уже несколько Материков погрузилось, ни периодического закона, действующего на протяжении всего Манвантарного Цикла, – и является главной причиной всей путаницы. Также Байи, опять-таки, прав, утверждая, что индусы, египтяне и финикийцы появились после атлантов, ибо последние принадлежали к Четвертой Расе, тогда как арийцы и их семитическая ветвь к Пятой. Платон, повторяя рассказ, переданный Солону жрецами Египта, намеренно смешивает – как поступил бы каждый посвященный – два Материка и приписывает небольшому острову, который погрузился последним, все события, относившиеся к двум огромным преисторическим и традиционным Материкам. Потому он описывает первую чету людей, от которой произошло все население острова, как сотворенную из Земли. Говоря это, он не имеет в виду ни Адама, ни Еву, так же как и не своих предков эллинов. Его изложение просто аллегорично и, говоря о «Земле», он имеет в виду Материю, ибо атланты были действительно первой чисто человеческой и земной Расой, – ибо те, которые предшествовали им, были более божественны и эфирообразны, нежели человекоподобны и плотны.
Из Т.Д., том 2. Есть и более явные, без КОГДА-ТО, но сейчас действительно недосуг. Сестра, еще увидимся и найдем, обещаю :wink: .

Айсабина 05.01.2005 22:51
"...и Лемурия не была потоплена, как Атлантида, но погрузилась в волны, вследствие землетрясений и подземных огней, как это произойдет когда-то с Великобританией и Европой..."

ну, вот, теперь стыкуется!
Спасибо, Оleх!

Но всё же, М.М. прошу привести ещё цитату ГАЙ.

Mихаил M. 05.01.2005 22:53
Feniks

Цитата:
К сожалению, это не ответит на интересующие меня вопросы. Часто именно мелочи имеют самое важное значение. Поэтому, если не затруднит, найдите цитаты в ТД и ГАЙ. Я подожду.
При общении с людьми у Вас есть два варианта: Вы доверяете собеседнику, Вы не доверяете собеседнику. В первом случае у Вас есть собеседник, во втором, его у Вас нет. Так же есть два варианта: Вы уважаете собеседника, Вы не уважаете собеседника. Ответы те же.
Вам кажется, что я что-то путаю в своих высказываниях. Ваше право. Проверьте и утрите мне нос.
Вот все, что в моих силах сделать для Вас. На остальное времени нет. Извините.

EE 05.01.2005 22:56
Re: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Анатолий
... неплохое (хотя и не бесспорное) ...
Спасибо Анатолий за статью. Хотя она в некоторых вопросах спорная. Но это уже хорошо - заставляет думать. :)

Айсабина 05.01.2005 22:58
Цитата:
Сообщение от M.M.
При общении с людьми у Вас есть два варианта: Вы доверяете собеседнику, Вы не доверяете собеседнику. В первом случае у Вас есть собеседник, во втором, его у Вас нет. Так же есть два варианта: Вы уважаете собеседника, Вы не уважаете собеседника. Ответы те же.
Вам кажется, что я что-то путаю в своих высказываниях. Ваше право. Проверьте и утрите мне нос.
Вот все, что в моих силах сделать для Вас. На остальное времени нет. Извините.
И на том спасибо,
с уважением.

Белый и пушистый 05.01.2005 23:11
M.M.
По поводу цитаты имел в виду текст, которым начата тема Национальная Идея. Или это Ваша работа?.



Владимир Чернявский
"Худший вариант вполне возможен, ибо в России нет по факту либеральной оппозиции, а та, что есть - насквозь продажна."
- хотел сказать по поводу либералов, но понял не надо. Только это - "Дерево познается по плодам его".

EE 05.01.2005 23:17
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
... толкает Россию в союз с Китаем и Индией. ...
Вспомнил, что читал в книге "Духовные беседы и наставления старца Антония" (в 3-х частях) в предсказаниях о будущем написано, со слов старца, что Сибирь будет захвачена китайцами, а Дальний Восток - японцами. :wink: :(
Нашел книгу, посмотрел, к сожалению, так и есть. :cry:
Но, Индия!!! Вопросов нет! :)

Olex 05.01.2005 23:24
"И побежденные будут вести победивших". Но почему всегда выбирается ТРУДНЕЙШИЙ путь?

Olex 06.01.2005 10:33
Цитата:
Вся Планета претерпевает периодические конвульсии, и со времени появления Первой Расы была так потрясена уже четыре раза. Тем не менее, хотя вся поверхность Земли при этом каждый раз была преображена, конфигурация Арктического и Антарктического полюса изменилась весьма незначительно. Полярные земли соединяются или разъединяются между собою на острова и полуострова, но всегда оставаясь теми же самыми. Потому Северная Азия называется «Вечная и Постоянная Земля», и Антарктический полюс «Вечно-живущим» и «Сокрытым»; тогда как Средиземные, Атлантические и Тихоокеанские и другие области, поочередно, исчезают и вновь появляются над Великими Водами.
Затрагивая эту проблему в другом месте, сэр Чарльз Лайэлль сообщает нам:
«Относительно Космогонии египетских жрецов мы почерпаем много сведений у писателей греческих сект, заимствовавших почти все свои учения из Египта и среди прочих, именно, о предыдущих последовательных разрушениях и возобновлениях Мира [материковых, не космических катастроф]. Мы узнаем от Плутарха, что это было темою одного из гимнов Орфея, столь прославленного в баснословные века Греции. Это было принесено им с берегов Нила, и мы даже находим в его стихах, так же как и в индусских системах, что период определенной длительности назначен для каждого последующего мира. Возвраты великих катастроф были определены периодом Annus Magnus или великого года, цикла, состоящего из оборота солнца, луны и планет и кончающегося, когда все они возвращаются в тот же знак, из которого они, как это предполагается, выступили в очень отдаленную эпоху... Мы узнаем, особенно из «Тимея» Платона, что египтяне верили, что мир подвержен был периодическим воспламенениям и наводнениям. Секта Стоиков признавала полностью систему катастроф, которые в известные промежутки времени должны были разрушить мир. Эти катастрофы, как учили они, были двух родов – катаклизм или уничтожение посредствен потопа, который уносит всю человеческую расу и уничтожает все животные и растительные царства природы, и ecpyrosis или воспламенение, уничтожающее самый Земной шар [подземными вулканами]. От египтян они заимствовали доктрину постепенного падения или развращения человека из состояния невинности [прирожденной простоты первых суб-рас каждой Коренной Расы]. К концу каждой эры боги не могли более терпеть порочность людей [выродившуюся в магические приемы и грубую животность Атлантов], и столкновение стихий или потоп поглощал их; после такого бедствия Астреа снова спускалась на Землю, чтобы возродить Золотой Век [зарю Новой Коренной Расы]».
«Принципы Геологии», I, 9, 10.
ТД, т.2.[/quote]

Владимир Чернявский 06.01.2005 10:49
Цитата:
Сообщение от EE
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
... толкает Россию в союз с Китаем и Индией. ...
Вспомнил, что читал в книге "Духовные беседы и наставления старца Антония" (в 3-х частях) в предсказаниях о будущем написано, со слов старца, что Сибирь будет захвачена китайцами, а Дальний Восток - японцами. :wink: :(
Нашел книгу, посмотрел, к сожалению, так и есть. :cry:
Но, Индия!!! Вопросов нет! :)
Я имел в виду пророчества, по-моему, Ванги о России. Было, что-то у Сидорова.

Владимир Чернявский 07.01.2005 19:42
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Иными словами, чем больше Америка и Европа будут давить на Путина, тем быстрее Россия "поплывет" в сторону Индии и Китая.
Индия и Китай подтвердили заинтересованность в покупке активов ЮКОСа

Olex 02.02.2005 23:12
Цитата:
Вот что пишет в "Комсомольской правде" генерал спецслужб Виктор Черкесов: "Нарастает информационная компания, призванная дискредитировать так называемый чекизм. Масштаб кампании исключает её стихийность. Речь идет о войне, объявленной «чекизму» как новому врагу. Кампании, по своему масштабу вполне сравнимой с антикоммунистической войной, которая велась в конце 80-х годов. Это информационно-психологическая война. Но не только. Никакие войны такого масштаба не могут сводиться лишь к информационно-психологической составляющей.

Опыт показывает: они всегда имеют крупную цель. Цель политическую, геополитическую, стратегическую. Трудно обсуждать подобные цели в отрыве от обсуждения вопроса о самом больном и главном – о целостности Российской Федерации. Единстве Российского государства в его ныне существующих (и ранее никогда не существовавших) границах. Но даже эта усеченность границ не останавливает очень и очень многих от очередных попыток посягательства на нашу территориальную целостность и национальный суверенитет.

Во многом даже наоборот. Проблемность нашего сегодняшнего существования, наша беспрецедентная с точки зрения последних веков территориальная усеченность кого-то не успокаивает, а распаляет. Реальной мишенью является не та или иная власть, а страна. И в этом надо отдавать себе отчет. Надо смотреть в глаза этой страшной правде – правде о возможности очередного, второго после развала СССР государственного распада. Может быть, последнего. Того, после которого историческое бытие наше окажется исчерпано, а мы перейдем в разряд безгосударственных народов и «мертвых» цивилизаций.

Коммунистическая номенклатура выполнила это по полной программе Она превратилась в вещь в себе, позволила развалить себя на кланы, группы и одиночек. Она в рекордно короткие сроки сумела разложиться, потерять связь с народом, то есть переродиться.

Цепляясь за власть и не умея эту власть осуществлять, оторвав полномочия от ответственности и потеряв ощущение современности, эта кичливая и беспомощная каста потащила за собой в могилу государство, общество, собственную идею, собственный исторический смысл.

При этом специфика российской государственности - структура территорий, наличие мощных «соседств» и разнополярных геополитических тяготений – практически исключает сохранение наших народов даже на безгосударственном уровне. Потеряв государственность, все эти народы, и русский в первую очередь, окажутся ввергнутыми в водоворот социальных, военных, криминальных, демографических и даже антропологических катастроф. В результате нас может ожидать судьба многих африканских народов – фактически полное обнуление, погружение в хаос и разноплеменной геноцид".


А вот что отвечает лидер КПРФ коммунистический номенклатурщик Геннадий Зюганов:
"Прикрываясь разного рода
громкими очень "правильными" словами, скажем, о "борьбе с терроризмом", правящий режим неуклонно продолжает движение по пути погрома остатков демократических норм, по пути национальной измены. Hа днях один из ближайших соратников Путина, глава Госнаркоконтроля В.Черкесов, заявил в интервью "Комсомольской правде" о том, что сегодня нет реальных социальных альтернатив власти "чекистов". Так, мол, распорядилась история, что груз удержания российской государственности лег на их плечи. Замечательный пример самомнения "органов", шедших в первых рядах пособников разрушителей государства, безопасность которого они присягнули защищать! Такие слова впору выбить золотыми буквами при входе в Кремль: "Всевластию тайной полиции нет альтернативы"...
....у государства нет перспективной политики, а есть серия конъюнктурных разовых "спецопераций", не связанных
между собой ни ясными общественными целями, ни внятными идеями,
ни серьезной стратегией. Таков уж современный стиль правления:
спецоперации вместо политики. Здесь кроется секрет тактических
успехов власти в прошлом и залог ее неминуемого стратегического
поражения в будущем. 2004 год обозначил явную тенденцию:
спецоперации власти все чаще заканчиваются провалами. Более
того, почти все главнейшие события года ознаменованы такими
провалами.

Доказательство того, что никаких задач большой политики - таких, как обеспечение национально-государственных интересов России, - с помощью спецопераций решить нельзя". Источник - Г.А. Зюганов: "Уроки и очередные задачи" 14.01.2005
http://ecotech.sinn.ru/newsgate/arti...ol/139237.html

ninniku 07.02.2005 11:50
[quote="Olex"]
Цитата:
Вот что пишет в "Комсомольской правде" генерал спецслужб Виктор Черкесов:
Статью Черкесова не стоит воспринимать в философском плане. Её скрытое послание - Ребята, я могу больше! Дайте порулить!
Его кандидатура рсассматривается уже давно на роль руководителя Министерства общественной безопасности - нового КГБ. Поговаривали, что уже в декабре прошлого года он будет назначен. Поэтому и статья - на знаковая. Но как философский материал не стоит её рассматривать, хотя очень многое в ней неоспоримо и подтверждается другими источниками. Я делал подборку из Инета. Против России готовится новая серия терактов и не только в России, но и в Средней Азии, там наши части расположены. Замысел ЦРУ - они встречались с лидерами талибов в Афганистане и достигли соглашения. Статья есть, ссылку лень искать. Поверьте на слово :wink:

Wetlan 07.02.2005 12:25
Цитата:
М.М.
при общении с людьми у Вас есть два варианта: Вы доверяете собеседнику, Вы не доверяете собеседнику.
А что-то среднее или просто диалог ради распознания собеседника Вы не допускаете? Разве вез доверия или недоверия не может быть диалога? Например - обмен информацией построен не на доверии, а лишь на выкладывании инфы.

Цитата:
В первом случае у Вас есть собеседник, во втором, его у Вас нет.
Очень часто бывает наоборот и именно недоверие к собеседнику создаёт продолжительный диалог. Разница лишь в его эмоциональном настрое.

Цитата:
Так же есть два варианта: Вы уважаете собеседника, Вы не уважаете собеседника. Ответы те же.
Если Вы проанализируете наш форум, то познаете как раз обратное. именно то, что основные диалоги зарождаются из-за неуважения личностей.

Цитата:
Проверьте и утрите мне нос. Вот все, что в моих силах сделать для Вас. На остальное времени нет. Извините.
Это первый или второй вариант :wink:

ninniku 09.02.2005 06:04
Про кризис в России можно сказать однозначно - он уже есть, был и ещё долго будет. Естественным следствием этого кризиса стала депопуляция. На 500 тыс. человек население страны ежегодно сокращается. Все, что происходит сейчас - это попытка его преодолеть. Попытка последняя и очень напряженная. Я помню какое-то предсказание по России - 2001-2003 - три года над пропастью, но высшая рука с нами!
Территориальные претензии к стране есть почти у всех соседних народов. Даже у вновь созданных государств, которые сами то никогда до 20 века на карте мира не существовали, типа Латвии и Украины. Я проглядел книгу Кучмы "Украина - не Россия". Он хотел Курскую область.
Политический кризис, который нам пророчат мы как раз преодолеваем, создавая вертикаль государственной власти, совершенствуя законодательство. Многое делается для укрепления армии и правоохранительной сферы, налоговой системы. К этому я имею отношение и могу сравнивать. Меня радует, что постепенно госслужба становится престижной для молодежи. Я бы назвал идущий процесс собиранием и цементированием страны.
Насчет прогнозов о Китае и Японии на Дальнем Востоке. Их много. Наш местный астролог Ремпель тоже пророчит, что к 2015 году здесь будет китайский протекторат. Их уже в Приморье около 300 тыс на 2 млн. населения. Но для того, чтобы это случилось должно слишком много неожиданностей произойти. Достаточно сказать, что в Приморье, не считая других регионов Дальневосточного федерального округа, достаточно ядерного арсенала, чтобы уничтожить и Китай и Японию и США, если что. Одна атомная ПЛ - это 16 ракет по 10 боеголовок каждая в 20 мегатон. Поэтому просто так прийти и захватить, даже если Россия вдруг затрещит по швам, вряд ли получится. Сначала нужно разоружить регион. Вот по этому признаку и будем судить. Если начнут, значит готовят сдачу территорий. Пока этих признаков нет.
Зато есть другие. К 2015 году в Тихом океане ожидается сильнейшее за последние 200 лет землетрясение с цунами высотой в 60 метров. Эта волна смоет Сахалин и часть Камчатки. Ну, и Японии, думаю достанется. А Китай на юге начнет опускаться под воду.
Сбудется или нет, посмотрим, если доживем.

Michael 09.02.2005 08:39
Цитата:
Сообщение от ninniku
К 2015 году в Тихом океане ожидается сильнейшее за последние 200 лет землетрясение с цунами высотой в 60 метров. Эта волна смоет Сахалин и часть Камчатки. Ну, и Японии, думаю достанется. А Китай на юге начнет опускаться под воду.
Сбудется или нет, посмотрим, если доживем.
Откуда информация?
Чтоб цунами было 60 м, это какое ж землетрясение нужно?

Западное побережье Сахалина не должно сильно пострадать, там пролив, он помешает цунами, к тому же на Сахалине сопки выше 60 м и срединный хребет, который не пустит волну с востока.

ninniku 10.02.2005 04:07
Цитата:
Сообщение от Michael
Цитата:
Сообщение от ninniku
К 2015 году в Тихом океане ожидается сильнейшее за последние 200 лет землетрясение с цунами высотой в 60 метров. Эта волна смоет Сахалин и часть Камчатки. Ну, и Японии, думаю достанется. А Китай на юге начнет опускаться под воду.
Сбудется или нет, посмотрим, если доживем.
Откуда информация?
Чтоб цунами было 60 м, это какое ж землетрясение нужно?

Западное побережье Сахалина не должно сильно пострадать, там пролив, он помешает цунами, к тому же на Сахалине сопки выше 60 м и срединный хребет, который не пустит волну с востока.
Информация из местной газетки с опорой на местных ДВ ученых. Они говорят, что последнее крупное землетрясение было в регионе в 1822 году (дату точно не помню). Оно было связано с движением гигантских плит, стык которых проходит вдоль Японии, Сахалина и Курил и Камчатки. Собственно эти территории и образовались от столкновения этих плит. Теперь их трясет с регулярностью в 200 лет. Сильное землетрясение вызывает разрядку накопившегося напряжения. И вот самое сильное было якобы 200 лет назад. Последнее время их не было и это тревожит ученых. Вот тогда была очень высокая волна. Сейчас ожидают такую же. Сахалин будет смыт. Камчатка частично. Это результат компьютерного расчета. Сопки на Сахалине достаточно высокие, но города расположены в низинах. Южно-Сахалинск ровный город. Вот Петропавловск даже 60-метровая волна не смоет. Только часть его уйдет под воду. Город расположен на высоких сопках. Я бы сказал даже очень высоких. Но западное побережье Камчатки довольно низкое. Сами сопки, конечно, препятствие, но такая стена воды пойдет с огромной скоростью в распадки и уровень её резко повысится, поэтому она легко пройдет весь узкий остров. Кстати, этот большущий остров практически не был заселен. Это ли не странно? Лишь малые племена айнов. Видимо 200 лет назад их уже смывало.

Mихаил M. 13.02.2005 22:28
Цитата:
А что-то среднее или просто диалог ради распознания собеседника Вы не допускаете? Разве вез доверия или недоверия не может быть диалога? Например - обмен информацией построен не на доверии, а лишь на выкладывании инфы.
Забрел и увидел Ваш пост. Без контекста трудно понять мои слова. В тот день собеседница вдруг начала требовать от меня, чтобы я каждое слово обосновывал чуть ли не цитатами из Учения и Тайной Доктрины. Иногда начинает доставать не очень деликатная настырность, ведь здесь никто никому не обязан, так ведь? Я, кстати, обратил внимание, что среди завсегдатаев форума есть ники, которые с новичками ведут беседу в той же манере, которую позволила себе известный Вам ник со мной. На гране флуда, если конкретней.

Анатолий 03.03.2005 12:53
Цитата:
Сообщение от ninniku
Сначала нужно разоружить регион. Вот по этому признаку и будем судить. Если начнут, значит готовят сдачу территорий. Пока этих признаков нет.
Цитата:
На «объекте 379» в Ужуре-4 (Солнечном), что в Красноярском крае, демонтируют тяжелые шахтные ракеты 62-й ракетной дивизии – убирают именно СС-18М, хотя, по заключению самого авторитетного в ядерной политике 4-го ЦНИИ Минобороны, эта дивизия вполне могла нести службу до 2011-го года. Уничтожают ракеты построенные в 1988-1992 годах, зато оставляют на вооружении ракетные комплексы ровно на десять лет старше! Если бы подобное неразумное, вредительское, предательское решение было единичным, то, как говорится, и на старуху бывает проруха, можно было принять за ошибку. Но решение это не единично, точно так же ликвидировали ракетную дивизию в удмуртском Алейске («объект 378»), и теперь собираются пустить под нож «объект 373» - 59-ю дивизию тяжелых ракет в челябинских Карталах. Никого не смущает заключение экспертов Министерства обороны, что оружие этих частей может служить, как минимум, до 2018-2019 годов («Stringer», июль 2002).

http://www.contr-tv.ru/common/1076/

ninniku 04.03.2005 11:10
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Цитата:
Сообщение от ninniku
Сначала нужно разоружить регион. Вот по этому признаку и будем судить. Если начнут, значит готовят сдачу территорий. Пока этих признаков нет.
Цитата:
На «объекте 379» в Ужуре-4 (Солнечном), что в Красноярском крае, демонтируют тяжелые шахтные ракеты 62-й ракетной дивизии – убирают именно СС-18М, хотя, по заключению самого авторитетного в ядерной политике 4-го ЦНИИ Минобороны, эта дивизия вполне могла нести службу до 2011-го года. Уничтожают ракеты построенные в 1988-1992 годах, зато оставляют на вооружении ракетные комплексы ровно на десять лет старше! Если бы подобное неразумное, вредительское, предательское решение было единичным, то, как говорится, и на старуху бывает проруха, можно было принять за ошибку. Но решение это не единично, точно так же ликвидировали ракетную дивизию в удмуртском Алейске («объект 378»), и теперь собираются пустить под нож «объект 373» - 59-ю дивизию тяжелых ракет в челябинских Карталах. Никого не смущает заключение экспертов Министерства обороны, что оружие этих частей может служить, как минимум, до 2018-2019 годов («Stringer», июль 2002).

http://www.contr-tv.ru/common/1076/
Симптом тревожный. Я думал об этом. Действительно, удалив ядерные арсеналы с территорий, страна подвергнется угрозе. Но пока речь идет об устаревших СС-18. Сейчас, кроме Тополя-М запустили в производство новое поколение других баллистических ракет с начинкой под названием БЛА - боевой летательный аппарат. Американская система ПРО рассчитана на уничтожение баллистических ракет. Этот аппарат выводя в начальной стадии по баллистической траектории ракету-носитель, потом запускает этот БЛА, который летит уже не по баллистической траектории, а как Бог положит. Просчитать его путь невозможно. Потому и отразить тоже. Но вот места дислокации не сказаны.
Я думаю, удаление СС-18 не сильная угроза. Это ракеты средней дальности, если не ошибаюсь.

Анатолий 04.03.2005 12:09
Цитата:
Сообщение от ninniku
Я думаю, удаление СС-18 не сильная угроза. Это ракеты средней дальности, если не ошибаюсь.
Из той же статьи предыдущий абзац:
Цитата:
Например, мы вооружены модификацией знаменитой «Сатаны» - СС-18М, которая несет 10-12 боезарядов и столько ложных целей, что сбивает с толку любую противоракетную систему противника. Словом, против «Сатаны», как против лома, нет приема. Но у нас на вооружении остаются еще родители СС-18М – просто СС-18, ракеты, у которой всего от 3 до 5 зарядов. Казалось бы, если уж действительно приспичило, и мы не в состоянии содержать всю имеющуюся ракетную базу, то избавляться надо, в первую очередь, от обветшавших СС-18. Это же очевидно. Если у тебя автомат Калашникова, не будешь цепляться за «трехлинейку». Высшее военное командование России поступает с точностью наоборот.
Вот еще довольно известная статья .

Анатолий 04.03.2005 12:58
Цитата:
Сообщение от ninniku
Я думаю, удаление СС-18 не сильная угроза. Это ракеты средней дальности, если не ошибаюсь.
Вы ошибаетесь. Вот абзац с некоторыми цифрами из второй статьи.
Цитата:
Рискуя утомить цифрами, все-таки приведу небольшой расчет. Одна боеголовка нашей ракеты РС-20 (SS-18 "Сатана") с вероятностью 0.8 может уничтожить шахту американской ракеты "Минитмен". Значит все 10 головок "Сатаны" могут уничтожить 8 шахт. "Тополь-М" обладает несколько меньшей точностью и втрое более слабым зарядом чем у "Сатаны". Поэтому у него коэффициент вероятности поражения пусковых установок "Минитмен" 0.2 и для уничтожения того же числа шахт одноголовым "Тополем-М" требуется 40 ракет. Кроме того, "Сатана" несет на себе средств преодоления ПРО противника больше, чем весь забрасываемый вес "Тополя". Одних только тяжелых ложных целей 40 штук, мощнейшие генераторы помех. Поэтому цифру "40" можно смело умножить еще на 3. Таким образом, одна "Сатана" стоит 100-120 ракет "Тополь-М". Расчет по суммарному ядерному заряду, с учетом возможностей преодоления ПРО дает примерно тоже значение. У нас таких "зверушек" как "Сатана" было 308. А это условно, эквивалент 30.000 шахтных "Тополь-М". Ракеты "Сатана" пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь еще 1200 ракетам РВСН, в том числе 10-ти блочным РС-22, мобильным грунтовым "Тополям", мощнейшему потенциалу подводных и воздушных ракетоносцев. Суммарный удар, если его мерить в "Тополях-М", составлял не менее 60 тысяч штук. Сейчас мы имеем три полка "Тополей-М" – 30 штук. И производство на Воткинском заводе по 4-6 штук в год (вместо 30-50, как планировалось). Нетрудно подсчитать – к 2010-2012г. у нас будет не более ста "Тополь-М" …. и больше ничего! Это означает, что наш потенциал уменьшится в шестьсот раз по сравнению с 1991г. и станет сопоставимым с ядерным потенциалом Китая. Когда же мы успели все профукать, господа россияне? Да не профукан наш ядерный щит, а скорее, целенаправленно уничтожен. Кто уничтожил и чьими руками? Ответ хорошо известен.

ninniku 07.03.2005 09:55
Грустно, коли так.

Arhitrade 26.04.2005 14:14
Я думаю, дело действительно не в российских участниках. Это форма сигнала, если хотите, знака нам украинцам. Если рассматривать только экономические перспективы "новой власти", то получается совсем неприглядная картина. Но, самое смешное, что именно на будущие "грандиозные перспективы" многие то и попались:-)

Обратимся к специалистам по экономике и финансам (то, что обычно к сожалению не делают). Общая оценка - ничего хорошего не ждите. И вот почему. За уже достаточно продолжительное время никто их нового правительства не заговорил о науке и производстве. А ведь даже студенту экономического техникума известно, что эти две вещие - ОСНОВА экономики любой страны. Но зато сейчас много разговоров о люстрации, о переприватизации, о переделе собственности...

Для Украины есть план экономического развития, который может реально сделать "экономическое чудо", как это было в Японии. Для этого, например, нужно перестать датировать отрасли 18-го века (металлургия, сельское хоз-во), а эти средства направить на высокотехнологичные современные производства и технологии.

Объясню в чём здесь дело. Переплавить металл - это ещё не конечная продукция. До конечной, металл, проходит ещё 6-10 различных производств. А это всё транспортные и пр. накладные расходы. Рентабельность такого производства ну очень низкая. В с.х. дела ещё хуже. Тонна пшеницы на рынке стоит... сколько вы думаете... всего 100 долларов. И это только доход, прибыль от неё куда скромнее. А попробуйте эту тонну вырастите! Ещё пример. Американский фермер тратит полных рабочих дней на всё своё хозяйство аж 40 из 365. Как вы знаете, у нас хозяйством занимаются все 365 дней в году.

А вот теперь главное. Даже, если бы наш премьер и захотела бы план "экономического чуда" осуществить, ей бы не дали по очень простой причине. Её окружают как раз МЕТАЛЛУРГИ и АГРАРИИ!

Отступление. Уже на этапе выборов команда Ю. обладала энергиями, которые совсем не соответствуют ритмам Украины. Сразу скажу, что оппонент был ничем не лучше. Болезнь иногда начинается именно из-за несоответствия энергетических ритмов, которые впоследствии ведут к дисбалансу энергетики, другими словами - разладу системы. Проявления же на физическом плане в виде болезни возникают значительно позже, это уже известный факт.

Так вот, первое, и очень значительное проявление такого разлада в экономической системе Украины - искусственное понижение курса доллара. Следствие - товары, производимые отечественным производителем уже не смогут конкурировать с товарами с Запада. Это приведёт к закрытию многих предприятий, или, как минимум, понижению зарплаты. Далее проблемы возникают одна за одной - безработица, понижение уровня жизни, "американские окорочка" вместо наших, и т.п. Кстати, мясо-то мы уже начинаем закупать за границей, нам говорят, что его мало производят в Украине. Но известно, что ещё в 2003 году мы поставляли его, например, в Россию.

Пример. Возьмем для примерУ компьютерный вращающийся стул, который производится у нас в Украине. Он стоит 200 грн.
Произведём такой же стул, например, в Польше. Там он будет стоить 40 у.е. (берём, для простоты, курс доллара 5). Теперь искусственно понижаем курс доллара до 3, и везём этот стул из Польши для продажи в Украину. Здесь он будет стоить... 120 грн. Действия отечественного производителя при такой конкуренции - снизить цену отечественного стула, что возможно за счёт зарплаты работников, или же совсем закрыть свое производство!

Самое время нашим бизнесменам возмутиться таким действиям правительства. Ан нет, не дадут, сразу же занесут предприятие, да и самого бизнесмена для люстрации и переприватизации.

Если же говорить о конечной цели "новой власти", то здесь мы уже сталкиваемся напрямую с духовными аспектами, и с ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ Украины. Цель очень простая - уничтожение России. Она ничем не отличается от целей 17-го года прошлого века, да и силы действуют те же самые. В этом, кстати, вы сможете убедиться 9-го мая. Уничтожение наших корней - это одна из их технологий. А теперь подумайте - почему так негативно реагируют на нашу "умопомаранчевую" революцию российские участники форума :-)

Цитата:
Сообщение от Olex
Думаю, что дело тут не совсем в РОССИЙСКИХ участниках. Я думаю, что разговор как раз и крутится около ДУХОВНЫХ корней. И некоторые реакции очень эти духовные корни объясняют. Тема, которую Вы открыли, будет показательна в этом отношении. Пока что я вижу два пути:
1) Молчать;
2) Назвать все это американской провокацией.

Есть третий путь - думать. Но думаю, что большинство ДУМАЮЩИХ будет думать в одиночестве или личной переписке. Возможно, ошибаюсь, но пока что именно такое впечатление.

Olex 27.04.2005 00:57
Не согласен с Вами, но про это уже говорилось-переговорилось. Про "экономические основы" тоже не все так однозначно, про то, что говорится или не говорится - дураки они, что ли, чтобы все и всем говорить? Сделают, а потом будут говорить, и правильно сделают, всему свое время. Будущее покажет. А про "уничтожение России", так никто лучше самих россиян с этим не справится. Множество людей в Украине, которые хорошо относились к России не так давно серьезно поменяли свое мнение, и дело тут не в "Западе", а как раз в некоторых идиосинкразиях, в том числе и людей, подобных "участникам форума". Думаю, со временем это пройдет, но не так, чтобы сразу и уже совершенно на иных условиях восприятия. Их дело, мне это скучно. Удастся в Украине задуманное - тогда все само собой решится, нет - тоже все само собой решится. Сейчас время не разговоров, а дел, и их прямых следствий. И дальше так и будет, время болтовни прошло.

ninniku 27.04.2005 01:52
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Если же говорить о конечной цели "новой власти", то здесь мы уже сталкиваемся напрямую с духовными аспектами, и с ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ Украины. Цель очень простая - уничтожение России. Она ничем не отличается от целей 17-го года прошлого века, да и силы действуют те же самые. В этом, кстати, вы сможете убедиться 9-го мая. Уничтожение наших корней - это одна из их технологий. А теперь подумайте - почему так негативно реагируют на нашу "умопомаранчевую" революцию российские участники форума :-)
Вы очень верно это подметили. Я постоянно просматриваю новости с Украины и вижу, что она постепенно превращается в главного врага России. Форпост Запада, более западный в идеологии, чем сам Запад. Она взяла на себя миссию распространения "революции" на территории СНГ, а ГУУАМ хочет превратить в антироссийскую коалицию. СНГ кранты.
Ну и ладно. Пока же они радуются новым кредитам с Запада. А мы радуемся, что досрочно по долгам рассчиталасиь. Придется опираться на собственные силы. Но как много людей на Украине думающих иначе, чем Олех. И это радует. Тем более что с течением времени их число только увеличится. :wink:

ninniku 27.04.2005 02:18
С другой стороны я очень желаю успехов новой Украинской власти в области социальной политики. Если они это сделают без срыва в инфляцию и без подсаживания на кредитную иглу - это будет замечательный щелчек по носу российским монетаристам типа Грефа и Кудрина.

Arhitrade 27.04.2005 12:42
Скорее всего я не точно представил свою мысль.
Проблема не в России, там то как раз всё развивается очень даже неплохо и в экономическом, и в политическом, и даже в энергетическом плане. Проблема у нас, в Украине.

Попробую привести всё в систему. Государственный строй, который уже проявляется в Украине, и при котором нам с вами теперь жить, называется ОЛИГАРХИЯ. Конкретнее - это, когда власть принадлежит меньшинству, а ещё конкретнее, когда все финансы сосредоточены в руках одного олигарха, и уж совсем конкретно - ХОЗЯИНА. То, от чего Россия постепенно уходит, мы впустили к себе без единого выстрела! Кстати говоря, хозяин уже приехал в Украину...

Люстрация и переприватизация - это всё действия, направленные именно к сосредоточению экономической власти в руках нашего олигарха. Если этих методов будет недостаточно, то появятся другие, более действенные. Эти технологии уже известны и обкатаны, например, в 37-м году. Первые ласточки этих методов уже прозвучали: http://www.newsru.com/religy/26apr2005/feinde.html

Настоящая революция, вместе с объединением словянских народов, нам ещё предстоит. И начнётся она не на уровне оранжевых ленточек и шарфиков, а прежде всего в нашем сознании. А делать для этого действительно что-то нужно, например: думать, анализировать и даже мыслить :-)

Думаю, что ответил на вопрос, поставленный уважаемым ЕЕ в названии темы этого топика.

Цитата:
Сообщение от Olex
Не согласен с Вами, но про это уже говорилось-переговорилось. Про "экономические основы" тоже не все так однозначно, про то, что говорится или не говорится - дураки они, что ли, чтобы все и всем говорить? Сделают, а потом будут говорить, и правильно сделают, всему свое время. Будущее покажет. А про "уничтожение России", так никто лучше самих россиян с этим не справится. Множество людей в Украине, которые хорошо относились к России не так давно серьезно поменяли свое мнение, и дело тут не в "Западе", а как раз в некоторых идиосинкразиях, в том числе и людей, подобных "участникам форума". Думаю, со временем это пройдет, но не так, чтобы сразу и уже совершенно на иных условиях восприятия. Их дело, мне это скучно. Удастся в Украине задуманное - тогда все само собой решится, нет - тоже все само собой решится. Сейчас время не разговоров, а дел, и их прямых следствий. И дальше так и будет, время болтовни прошло.

ninniku 28.04.2005 05:22
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Скорее всего я не точно представил свою мысль.
Проблема не в России, там то как раз всё развивается очень даже неплохо и в экономическом, и в политическом, и даже в энергетическом плане. Проблема у нас, в Украине.

Попробую привести всё в систему. Государственный строй, который уже проявляется в Украине, и при котором нам с вами теперь жить, называется ОЛИГАРХИЯ. Конкретнее - это, когда власть принадлежит меньшинству, а ещё конкретнее, когда все финансы сосредоточены в руках одного олигарха, и уж совсем конкретно - ХОЗЯИНА. То, от чего Россия постепенно уходит, мы впустили к себе без единого выстрела! Кстати говоря, хозяин уже приехал в Украину...

Люстрация и переприватизация - это всё действия, направленные именно к сосредоточению экономической власти в руках нашего олигарха. Если этих методов будет недостаточно, то появятся другие, более действенные. Эти технологии уже известны и обкатаны, например, в 37-м году. Первые ласточки этих методов уже прозвучали: http://www.newsru.com/religy/26apr2005/feinde.html

Настоящая революция, вместе с объединением словянских народов, нам ещё предстоит. И начнётся она не на уровне оранжевых ленточек и шарфиков, а прежде всего в нашем сознании. А делать для этого действительно что-то нужно, например: думать, анализировать и даже мыслить :-)

Думаю, что ответил на вопрос, поставленный уважаемым ЕЕ в названии темы этого топика.
Я ознакомился недавно с параметрами изменений в бюджете Украины, которые внес Ющенко. Он пошел российским путем и даже дальше. Но в России это делается уже 5 лет и подвижки очень медленные. Он же запланировал это все на 2005 год. Финансовые возможности России несоизмеримы с возможностями Украины. И тем не менее Россия топчется. Шаг вперед - полшага назад.
Если Украина в сжатые сроки сможет реализовать свой план социального и экономического подъема - это будет свидетельством высокой эффективности государственной власти.
Только условие должно быть одно - делать это нужно за счет внутренних резервов. Если это сделать за счет внешних заимствований, то кризис неизбежен в будущем. Россия уже пыталась осуществить социальные реформы за счет заимствований в 90-х. А потом нам объясняли, когда инфляция сожрала все повышения зарплат и все сбережения, мол, мы не можем повышать зарплаты, пенсии, традить деньги на науку и образование, потому что нужно каждый месяц отдавать 1,5 млрд долларов только процентов.
Профицит бюджета сложился уже только при Путине и первые годы лишь за счет урезания расходов бюджета и жесткого налогового администрирования. Сейчас уже за счет роста цен на нефть. Но и теперь нам говорят, мол, такой профицит - это очень плохо! Деньги девать некуда! Нельзя их в экономику или социальную сферу пускать резко. Инфляция подскочит. А я не верю. До сих пор инфляция скакала вовсе не за счет роста зарплат и пенсий, а лишь за счет роста энерготарифов. Росли цены на нефть и газ, потом транспортные и энерготарифы и лишь потом все остальное. Игры монополий.
Если Украина сможет доказать обратное, установив жесткий контроль за базовыми тарифами, при этом увеличив доходы бюджета и целевое их использование, прежде всего на социальные нужды - это будет начало конца российской монетаристской экономики.
Сейчас у нас в правительстве и оппозиции сидят представители единой экономической школы. Американской. Они даже не спорят друг с другом. Видел я якобы спор Кудрина с Явлинским. Сплошные комплименты друг другу. А коли так, то и нет альтернативы.
Поэтому я очень внимательно слежу за происходящим на Украине и желаю вам экономических и социальных побед.
А вот в области политики внутренней и внешней руководство Украины совершает одну ошибку за другой. Она превращается во врага России из-за странных заявлений о намерениях Ющенко. Это тем более странно, что ГУУАМ сам-то имеет две республики Узбекистан и Азербайджан, которым угрожает "революция". Скорее всего они будут искать партнерства России, чем Украины, которая приняла на себя обязательства по экспорту "революций".
Борьба с донецким кланом объективно необходима, но как-то это все поляризует страну. Если бы это все было на фоне экономического подъема, народ бы не отреагировал. Но когда неопределенность и начинаются разборки - это медленно начинает напрягать население. Мы это проходили. Путин выбрал момент для удара по олигархам и то, что не свернул даже под колоссальным давлением, было следствием стабильности его положения и силы власти. Есть ли это в Украине сейчас?
Я читал заявление лидера русской общины Крыма об уходе в оппозицию к центральной власти. В Крыме напряг из-за татар и без того. Власть с ними заигрывает и ищет в них опору. Остальные очень злы. Знаю не по наслышке. Мне жена сказала, что какой-то астролог давно предсказал в Крыму вторую Чечню. Я читал открытое письмо депутата вашей Рады Ющенко о ситуации в Крыму. Так он пишет о том, что татары активно спонсируются арабскими фундаменталистами. Крым ведь тоже вошел в состав Мирового Халифата. Если власть будет их подачками успокаивать, то лишь усилит.
Давление на русский бизнес в Украине, как сегодня показали по ТВ, тоже удивляет. Нафига?
Зачем эти вольты, если и без того положение шаткое? Зачем самой власти на Украине делать из России и русских врагов?
Ющенко заявил о намерении экспортировать революцию в Белоруссию. Чем она ему не угодила? У России с Белоруссией союзный договор, общая граница, отсутствие таможни. Дестабилизировать там ситуацию все-равно что дать России в поддых. Кто же это стерпит просто так? Да и какой Украине в этом интерес? Ну, сделали революцию у себя так ведь для себя, для лучшей жизни своего народа. А не дав ему ещё пока ничего, тут же экспортировать её в чужую страну? Зачем? Смысл?
Если эти все политические вольты наложить на экономическую ситуацию, то перспектива безрадостная. Мне бы хотелось, чтобы Украина стала успешной именно в экономике и социальной сфере. Но в условиях политической и экономической войны с Россией вряд ли это возможно.

Arhitrade 28.04.2005 10:50
Цитата:
Сообщение от ninniku
Давление на русский бизнес в Украине, как сегодня показали по ТВ, тоже удивляет. Нафига?
Зачем эти вольты, если и без того положение шаткое? Зачем самой власти на Украине делать из России и русских врагов?
Ющенко заявил о намерении экспортировать революцию в Белоруссию. Чем она ему не угодила? У России с Белоруссией союзный договор, общая граница, отсутствие таможни. Дестабилизировать там ситуацию все-равно что дать России в поддых. Кто же это стерпит просто так? Да и какой Украине в этом интерес? Ну, сделали революцию у себя так ведь для себя, для лучшей жизни своего народа. А не дав ему ещё пока ничего, тут же экспортировать её в чужую страну? Зачем? Смысл?
Если эти все политические вольты наложить на экономическую ситуацию, то перспектива безрадостная. Мне бы хотелось, чтобы Украина стала успешной именно в экономике и социальной сфере. Но в условиях политической и экономической войны с Россией вряд ли это возможно.
Ответ один и очень простой. Объяснить его тяжелее:) В мире, так же как и у любого магнита, всего два полюса. И если вам говорят, что мир стал однополярным - не верьте! Это говорят так называемые "усыпители". Даже если вы разобъете магнит на части,- в каждой из них будет всегда два полюса.

В политике полюсы ещё называют СИЛАМИ. И их тоже только две, и они всегда будут в противостоянии. Россия с Беларуссией (а также некоторые другие известные страны) представляют собой одну силу. Англия, США, Запад и многие другие страны и объединения представляют собой противоположную силу. Теперь в неё стала входить и Украина:( Отсюда сразу же видны перспективы и цели, а также, как мне кажется, ответы на Ваши вопросы, касаемые противостояния держав.

adonis 28.04.2005 12:11
Цитата:
Сообщение от ninniku
Если Украина сможет доказать обратное, установив жесткий контроль за базовыми тарифами, при этом увеличив доходы бюджета и целевое их использование, прежде всего на социальные нужды - это будет начало конца российской монетаристской экономики.
.
Не сможет. Одним из главных условий вступления России в ВТО, было повышение тарифов на энергоносители. В Латвии все тарифы повышаются по приказу ЕС, таковы их правила и условия. Самостоятельные тарифы, жёсткий контроль,сегодня может держать только Лукашенко. У Украины, поскольку она двигается в сторону ЕС, нет никаких шансов.

ninniku 28.04.2005 12:59
Цитата:
Сообщение от adonis
Цитата:
Сообщение от ninniku
Если Украина сможет доказать обратное, установив жесткий контроль за базовыми тарифами, при этом увеличив доходы бюджета и целевое их использование, прежде всего на социальные нужды - это будет начало конца российской монетаристской экономики.
.
Не сможет. Одним из главных условий вступления России в ВТО, было повышение тарифов на энергоносители. В Латвии все тарифы повышаются по приказу ЕС, таковы их правила и условия. Самостоятельные тарифы, жёсткий контроль,сегодня может держать только Лукашенко. У Украины, поскольку она двигается в сторону ЕС, нет никаких шансов.
Значит от повышения цен не уклониться. Но у неё есть возможность эффективно использовать налоговые поступления. У нас почему-то большие налоговые поступления считаются вредными для экономики и их выводят за границу.

ninniku 29.04.2005 07:18
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Ответ один и очень простой. Объяснить его тяжелее:) В мире, так же как и у любого магнита, всего два полюса. И если вам говорят, что мир стал однополярным - не верьте! Это говорят так называемые "усыпители". Даже если вы разобъете магнит на части,- в каждой из них будет всегда два полюса.

В политике полюсы ещё называют СИЛАМИ. И их тоже только две, и они всегда будут в противостоянии. Россия с Беларуссией (а также некоторые другие известные страны) представляют собой одну силу. Англия, США, Запад и многие другие страны и объединения представляют собой противоположную силу. Теперь в неё стала входить и Украина:( Отсюда сразу же видны перспективы и цели, а также, как мне кажется, ответы на Ваши вопросы, касаемые противостояния держав.
Я тоже об этом говорил, когда спорил с Олексом. Только я использовал термины Л.Гумилева. Суперэтнос. Украина захотела в европейский суперэтнос. Дело в том, что на Украине живет часть этого суперэтноса - западенцы. Более 800 лет они входили в состав европейского суперэтноса. Их туда тянет, а к российскому они испытывают отрицательную комплиментарность. Вот они и одолели, ведь с опорой на них и победил Ющенко. На украинском форуме я узнал, что оказывается украинский язык, бытующий на западе - это продукт, разработанный в австрийской империи. Чтобы сохранить территории и оторвать часть украинского этноса от его российской основы, они пошли на создание письменности и развитие этого обособленного языка.
Не знаю, правда ли.
Но факт остается фактом. Элиту Украины тянет на Запад. А сможет ли ужиться с ним народная масса, точнее массы - это их мало волнует. Это очередной эксперимент. Вон в России постоянно проводятся опросы, так там народ не доверял и не доверяет Западу. Это уже на подсознательном уровне. Это как китайцы отрицательно воспринимают японцев и корейцев, а японцы их. Это я знаю. Это менталитет и столкновение стереотипов по Гумилеву.
Наверное нужны колоссальные подвижки на уровне Культуры, чтобы снять противоречие и напряженность. Но если верить Гумилеву, культура не определяет этнос. Он определяется неким этническим полем, особой вибрацией, формирующей стереотипы мышления. По его мнению - это непреодолимо. И чревато исчезновением этносов.

Arhitrade 29.04.2005 09:31
Цитата:
Сообщение от ninniku
Я тоже об этом говорил, когда спорил с Олексом. Только я использовал термины Л.Гумилева. Суперэтнос. Украина захотела в европейский суперэтнос. Дело в том, что на Украине живет часть этого суперэтноса - западенцы. Более 800 лет они входили в состав европейского суперэтноса. Их туда тянет, а к российскому они испытывают отрицательную комплиментарность. Вот они и одолели, ведь с опорой на них и победил Ющенко. На украинском форуме я узнал, что оказывается украинский язык, бытующий на западе - это продукт, разработанный в австрийской империи. Чтобы сохранить территории и оторвать часть украинского этноса от его российской основы, они пошли на создание письменности и развитие этого обособленного языка.
Не знаю, правда ли.
Но факт остается фактом. Элиту Украины тянет на Запад. А сможет ли ужиться с ним народная масса, точнее массы - это их мало волнует. Это очередной эксперимент. Вон в России постоянно проводятся опросы, так там народ не доверял и не доверяет Западу. Это уже на подсознательном уровне. Это как китайцы отрицательно воспринимают японцев и корейцев, а японцы их. Это я знаю. Это менталитет и столкновение стереотипов по Гумилеву.
Наверное нужны колоссальные подвижки на уровне Культуры, чтобы снять противоречие и напряженность. Но если верить Гумилеву, культура не определяет этнос. Он определяется неким этническим полем, особой вибрацией, формирующей стереотипы мышления. По его мнению - это непреодолимо. И чревато исчезновением этносов.
Но в этом и есть положительный момент. Украина и украинский народ не подходят по вибрациям европейскому суперэтносу, и это действительно непреодолимо, и связано напрямую с их ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ. Поэтому, через время: когда наш народ начнёт прозревать, западные инвесторы поймут КУДА они вложили свои деньги, экономика начнёт давать сбои, причём сбои требований ЕС, нас из этого этноса "попросят". Эксперимент изначально обречён :-)

Самое важное сейчас - время. Это понимает и Россия, поэтому она сделает всё на уровне дипломатии, чтобы удержаться "на плаву". За это время и она "станет на ноги".

ninniku 29.04.2005 09:48
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Но в этом и есть положительный момент. Украина и украинский народ не подходят по вибрациям европейскому суперэтносу, и это действительно непреодолимо, и связано напрямую с их ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ. Поэтому, через время: когда наш народ начнёт прозревать, западные инвесторы поймут КУДА они вложили свои деньги, экономика начнёт давать сбои, причём сбои требований ЕС, нас из этого этноса "попросят". Эксперимент изначально обречён :-)

Самое важное сейчас - время. Это понимает и Россия, поэтому она сделает всё на уровне дипломатии, чтобы удержаться "на плаву". За это время и она "станет на ноги".
Будем надеяться. Но есть и очень много тревожных моментов. Украина не останется цельной. Есть несколько сценариев, просчитанных аналитиками ЦРУ, вчера их обсуждали в программе "Культурная революция" на ТВ Культура. Так вот, если Россия пойдет по пути демократии и в Европу, то она потеряет все за Уралом. Там будет протекторат трех стран США,КНР и Японии.
Если же Россия пойдет по пути автократии и закроется от Европы занавеской, то она восстановит сою территорию до размеров СССР, за исключением Прибалтики и ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ! Та в состав России не пойдет, видимо, по их сценарию.
Я тоже думаю, что не пойдет. Но они и не нужны.
Я вот и не знаю, точен ли сценарий и что лучше? Мне тут светит китайский протекторат, а уж никак не европейский.

Arhitrade 29.04.2005 10:26
Цитата:
Сообщение от ninniku
Будем надеяться. Но есть и очень много тревожных моментов. Украина не останется цельной. Есть несколько сценариев, просчитанных аналитиками ЦРУ, вчера их обсуждали в программе "Культурная революция" на ТВ Культура. Так вот, если Россия пойдет по пути демократии и в Европу, то она потеряет все за Уралом. Там будет протекторат трех стран США,КНР и Японии.
Если же Россия пойдет по пути автократии и закроется от Европы занавеской, то она восстановит сою территорию до размеров СССР, за исключением Прибалтики и ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ! Та в состав России не пойдет, видимо, по их сценарию.
Я тоже думаю, что не пойдет. Но они и не нужны.
Я вот и не знаю, точен ли сценарий и что лучше? Мне тут светит китайский протекторат, а уж никак не европейский.
Из-за Урала ведь и наши корни http://www.lib.ru/HISTORY/RUSSIA/veles.txt 8)

Вот мы и пришли к очень точному определению будущих событий, данному Е.И. Рерих: Рассвет России есть залог благоденствия и мира всего мира. Гибель России есть гибель всего мира! http://ligarozamira.narod.ru/ARCHIV/RM2.htm От неё сейчас очень много зависит, на неё обращены взоры всех стран, и она "высвечена" энергетическим лучом более других. Да поможет вам Бог, ребята, да и нам немножко :-)

ninniku 11.05.2005 11:03
Сегодня с интересом узнал на одном форуме, что США под девизом "Содействовать миру во всем мире!" держат свои войска более чем в 100 странах мира и в 20 веке чаще других вторгались на чужие территории!
Насчет последнего, думаю речь идет о послевоенном периоде.
А так, интересная информация!

Аволикешвару 11.05.2005 11:26
Цитата:
Сообщение от ninniku
Сегодня с интересом узнал на одном форуме, что США под девизом "Содействовать миру во всем мире!" держат свои войска более чем в 100 странах мира и в 20 веке чаще других вторгались на чужие территории!
Насчет последнего, думаю речь идет о послевоенном периоде.
А так, интересная информация!
А если ещё сюда посчитать те страны, которым США диктует свои военные интересы! Вот и в Латвии США говорит сколько нам денюшек отнять от образования и медицины и отдать на военные расходы.

У нас вообще забавная вещь насчёт армии: уже 5 лет назад хотели ликвидировать обязательную военную повинность, и оставить только профиков. Да вот боятся, что не будет никого в армии: у нас солдатики считаются сбродом и никто не хочет идти в армию (все, кто может, линяют из армии).

А я вообще живу в городке в переводе означающем Большое Слово. Ну так вот: у нас собираются создать военный аэродром: вот будут надо мной истребители США летать! Это мне напоминает советский маразм: мирный город военизируют до зубов. Итак на нервы вертолёты действуют своим шумом, а теперь вообще спокойствия не будет! И ведь все жители против военного аэродрома!

Редна Ли 11.05.2005 12:25
Цитата:
Сообщение от Olga
у нас собираются создать военный аэродром: вот будут надо мной истребители США летать! Это мне напоминает советский маразм: мирный город военизируют до зубов. Итак на нервы вертолёты действуют своим шумом, а теперь вообще спокойствия не будет! И ведь все жители против военного аэродрома!
А вы думали, что сбежите из России, и вас оставят в свободном плавании? Нет уж :wink:

Wetlan 11.05.2005 12:43
Цитата:
Ольга:
А я вообще живу в городке в переводе означающем Большое Слово. Ну так вот: у нас собираются создать военный аэродром: вот будут надо мной истребители США летать! Это мне напоминает советский маразм: мирный город военизируют до зубов. Итак на нервы вертолёты действуют своим шумом, а теперь вообще спокойствия не будет! И ведь все жители против военного аэродрома!
Очень Вам сочувствую. Приходилось слышать от подруги как американцы обходятся с чужими территориями и природой.
Ещё надо учесть тот факт, что самолёты любят сбрасывать в воздух лишний керосин. Не знаю как военные, но пассажирские точно.

Американцы вообще хорошо засели за щёт других стран и их же деньгами оплачивают своё вооружение.
Они прямо заинтересованы в уничтожении чужих армий. Их основная ставка на то, что с этого времени они отвечают за защиту страны в которой они расположены. Это же позволяет им проводить военыые действия от имени самой страны но по своему усмотрению.
Европа на этом уже хорошенько осеклась с иракской компанией. Потому и начала укреплять содружество с Россией и сдействовать её вооружению.

Olex 11.05.2005 17:17
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Цитата:
Сообщение от ninniku
Я тоже об этом говорил, когда спорил с Олексом. Только я использовал термины Л.Гумилева. Суперэтнос. Украина захотела в европейский суперэтнос. Дело в том, что на Украине живет часть этого суперэтноса - западенцы. Более 800 лет они входили в состав европейского суперэтноса. Их туда тянет, а к российскому они испытывают отрицательную комплиментарность. Вот они и одолели, ведь с опорой на них и победил Ющенко. На украинском форуме я узнал, что оказывается украинский язык, бытующий на западе - это продукт, разработанный в австрийской империи. Чтобы сохранить территории и оторвать часть украинского этноса от его российской основы, они пошли на создание письменности и развитие этого обособленного языка.
Не знаю, правда ли.
Но в этом и есть положительный момент. Украина и украинский народ не подходят по вибрациям европейскому суперэтносу, и это действительно непреодолимо, и связано напрямую с их ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ. Поэтому, через время: когда наш народ начнёт прозревать, западные инвесторы поймут КУДА они вложили свои деньги, экономика начнёт давать сбои, причём сбои требований ЕС, нас из этого этноса "попросят". Эксперимент изначально обречён :-)

Самое важное сейчас - время. Это понимает и Россия, поэтому она сделает всё на уровне дипломатии, чтобы удержаться "на плаву". За это время и она "станет на ноги".
Про язык - глубокая неправда. Когда выбирали между кириллицей и латиницей в Западной Украине, то именно культурные деятели Западной Украины АГРЕССИВНО ВОССТАЛИ против латиницы, использовавшейся в Польше, как не отвечающей национальной душе. И делали это без какого-либо "заказа" Российской Империи. А восточный из восточных Тарас Шевченко впоследствие стал знаменем украинского национализма.Тут все намного сложнее. Не упрощайте и не делите по черному-белому", все намного многоцветнее, чем кажется на первый взгляд.
Про все остальное - скажу, что будет. Украина так и построена: кого-то тянет на Запад, кого-то - на Восток, все взаимоуравновешивается. Просто иголка войдет в ткань и вернется назад, уход-возвращение - абсолютно нормальные периоды циклов любого маятника. НО!: Ющенко победил не потому, что "восстали против России" а потому, что идеи насилия, унижения личности и презрения к людям стали культивировать и возводить в государственную политику, опираясь на стереотипы мышления и этнические атавизмы. Поднимется уровень культуры - исчезнут атавизмы, но тем, КТО ХОТЕЛ ВЫЕХАТЬ НА АТАВИЗМАХ ВСЕ РАВНО НЕТ МЕСТА В БУДУЩЕМ. Как ни странно, в данном случае это были вовсе не "западенцы" и не Ющенко. Почему так - другой вопрос.

Arhitrade 11.05.2005 17:47
Цитата:
Сообщение от Olex
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Цитата:
Сообщение от ninniku
На украинском форуме я узнал, что оказывается украинский язык, бытующий на западе - это продукт, разработанный в австрийской империи. Чтобы сохранить территории и оторвать часть украинского этноса от его российской основы, они пошли на создание письменности и развитие этого обособленного языка.
Не знаю, правда ли.
Но в этом и есть положительный момент. Украина и украинский народ не подходят по вибрациям европейскому суперэтносу, и это действительно непреодолимо, и связано напрямую с их ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ. Поэтому, через время: когда наш народ начнёт прозревать, западные инвесторы поймут КУДА они вложили свои деньги, экономика начнёт давать сбои, причём сбои требований ЕС, нас из этого этноса "попросят". Эксперимент изначально обречён :-)

Самое важное сейчас - время. Это понимает и Россия, поэтому она сделает всё на уровне дипломатии, чтобы удержаться "на плаву". За это время и она "станет на ноги".
Про язык - глубокая неправда. Когда выбирали между кириллицей и латиницей в Западной Украине, то именно культурные деятели Западной Украины АГРЕССИВНО ВОССТАЛИ против латиницы, использовавшейся в Польше, как не отвечающей национальной душе. И делали это без какого-либо "заказа" Российской Империи. А восточный из восточных Тарас Шевченко впоследствие стал знаменем украинского национализма.Тут все намного сложнее. Не упрощайте и не делите по черному-белому", все намного многоцветнее, чем кажется на первый взгляд.
Про все остальное - скажу, что будет. Украина так и построена: кого-то тянет на Запад, кого-то - на Восток, все взаимоуравновешивается. Просто иголка войдет в ткань и вернется назад, уход-возвращение - абсолютно нормальные периоды циклов любого маятника. НО!: Ющенко победил не потому, что "восстали против России" а потому, что идеи насилия, унижения личности и презрения к людям стали культивировать и возводить в государственную политику, опираясь на стереотипы мышления и этнические атавизмы. Поднимется уровень культуры - исчезнут атавизмы, но тем, КТО ХОТЕЛ ВЫЕХАТЬ НА АТАВИЗМАХ ВСЕ РАВНО НЕТ МЕСТА В БУДУЩЕМ. Как ни странно, в данном случае это были вовсе не "западенцы" и не Ющенко. Почему так - другой вопрос.
Я не специалист в языках, но, мне кажется, в рассуждениях закралась ошибка. Насколько я понял речь не идёт о "заказе из России", и даже не о латинице. Речь идёт об австрийских корнях западного варианта украинского языка. Знаю точно одно: тот официальный украинский язык, который мы учили в школе, сильно отличается от его западного аналога, настолько сильно, что иногда проще понять того же поляка, чем западенца. Интересно было бы послушать специалиста в этом вопросе...

Arhitrade 11.05.2005 18:04
Цитата:
Сообщение от Olex
Про все остальное - скажу, что будет. Украина так и построена: кого-то тянет на Запад, кого-то - на Восток, все взаимоуравновешивается. Просто иголка войдет в ткань и вернется назад, уход-возвращение - абсолютно нормальные периоды циклов любого маятника. НО!: Ющенко победил не потому, что "восстали против России" а потому, что идеи насилия, унижения личности и презрения к людям стали культивировать и возводить в государственную политику, опираясь на стереотипы мышления и этнические атавизмы. Поднимется уровень культуры - исчезнут атавизмы, но тем, КТО ХОТЕЛ ВЫЕХАТЬ НА АТАВИЗМАХ ВСЕ РАВНО НЕТ МЕСТА В БУДУЩЕМ. Как ни странно, в данном случае это были вовсе не "западенцы" и не Ющенко. Почему так - другой вопрос.
Всё намного проще. Побеждает - энергия, или тот, у кого её больше. Энергия может выступать в виде природных ресурсов страны, в виде её эквивалента - денег, и т.п. Примером может служить уже давно известная истина, что война - это прежде всего война ресурсов. Победу же Ю. нетрудно было предсказать именно с этих позиций - на момент выборов Россия была слабее именно в энергетическом плане, чем её главный "оппонент", который мог себе позволить, по ходу дела, совершить революции ещё в нескольких странах. Исходя из этих позиций можно предположить и новую расстановку сил в будущем, когда Россия окрепнет.

Olex 11.05.2005 23:13
А еще можно предположить ситуацию, когда все будет решать не право грубой силы, лжи и передергиваний, а право Духа, но спорить про это не буду. У меня уже оскомина от этого, "энергетическая слабость" России в данной ситуации была прежде всего в том, что кроме известного бандита Украине ничего не сумела предложить. Кто в этом виноват - интересный вопрос. Но мне неинтересно право грубой силы, ни простого кирзового сапога, ни денег, ни "энергетической". Мне эти категории неинтересны ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, извините.

Arhitrade 11.05.2005 23:44
Цитата:
Сообщение от Olex
А еще можно предположить ситуацию, когда все будет решать не право грубой силы, лжи и передергиваний, а право Духа, но спорить про это не буду. У меня уже оскомина от этого, "энергетическая слабость" России в данной ситуации была прежде всего в том, что кроме известного бандита Украине ничего не сумела предложить. Кто в этом виноват - интересный вопрос. Но мне неинтересно право грубой силы, ни простого кирзового сапога, ни денег, ни "энергетической". Мне эти категории неинтересны ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, извините.
Вы слишком далеко заглянули, в то время, когда вообще ничего решать будет не нужно, т.к. всё уже давно решено :-)
Что лучше: грубая сила, или мягкое предательство? Что лучше: заствить всех работать, или погрузить народ в лозунги вместо хлеба? Что лучше: гнуть свою линию, или выполнять указы Хозяина? Кто знает?

Olex 12.05.2005 00:17
Лучше быть собой, не предавая ни себя, ни других. И не клевеща на других, кстати. Чем чрезвычайно охотно занимаются многие "последователи света". Моя дорога только с теми, кто не предает и не клевещет, такой была, такой и будет до конца. А каждый для себя выберет.

Olex 12.05.2005 00:35
Цитата:
Сообщение от adonis
Цитата:
Сообщение от ninniku
Если Украина сможет доказать обратное, установив жесткий контроль за базовыми тарифами, при этом увеличив доходы бюджета и целевое их использование, прежде всего на социальные нужды - это будет начало конца российской монетаристской экономики.
.
Не сможет. Одним из главных условий вступления России в ВТО, было повышение тарифов на энергоносители. В Латвии все тарифы повышаются по приказу ЕС, таковы их правила и условия. Самостоятельные тарифы, жёсткий контроль,сегодня может держать только Лукашенко. У Украины, поскольку она двигается в сторону ЕС, нет никаких шансов.
Вот на этом этапе и ПРЕКРАТИТСЯ движение в сторону ЕЭС :wink: . Но это не означает, что начнется в современный тип России :wink: :wink:

Друг 12.05.2005 11:41
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Всё намного проще. ...на момент выборов Россия была слабее именно в энергетическом плане, чем её главный "оппонент",...
Скажите arhitrade,
а не в этом ли корень и того явления, что Луна повёрнута к Земле одной стороной?

adonis 12.05.2005 11:46
Цитата:
Сообщение от Olex
Цитата:
Сообщение от adonis
Цитата:
Сообщение от ninniku
Если Украина сможет доказать обратное, установив жесткий контроль за базовыми тарифами, при этом увеличив доходы бюджета и целевое их использование, прежде всего на социальные нужды - это будет начало конца российской монетаристской экономики.
.
Не сможет. Одним из главных условий вступления России в ВТО, было повышение тарифов на энергоносители. В Латвии все тарифы повышаются по приказу ЕС, таковы их правила и условия. Самостоятельные тарифы, жёсткий контроль,сегодня может держать только Лукашенко. У Украины, поскольку она двигается в сторону ЕС, нет никаких шансов.
Вот на этом этапе и ПРЕКРАТИТСЯ движение в сторону ЕЭС :wink: . Но это не означает, что начнется в современный тип России :wink: :wink:
А на каком этапе прекратится движение Украины в сторону НАТО? Получается, что Ющенко кого-то обманывает, либо Буша и ЕЭС, либо Olexa.

Никто, никогда не говорил, что современный тип России – идеальный.
Речь о том, что Путин остановил развал России, начатый демократами. Чубайс и компания столкнули состав под названием «Россия» с горы общинной собственности, в болото частной собственности. Путин лёг под колёса и в этом его подвиг, он остановил разделение и разрушение. Тормозной башмак не даёт движение вперёд, но останавливает скатывание в пропасть. Путин теперь отдаёт долги всех предыдущих правительств, начиная с царских и выполняет невыгодные для страны обязательства Ельцина. Демократы обвиняют правительство в коррупции, которую они же и насаждали в России десять лет. В такой большой стране нельзя поменять всю власть и всех чиновников за несколько лет, но судя по тому, какой иногда поднимают визг на западе, процесс идёт в нужном направлении.

Arhitrade 12.05.2005 12:44
Цитата:
Сообщение от Друг
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Всё намного проще. ...на момент выборов Россия была слабее именно в энергетическом плане, чем её главный "оппонент",...
Скажите arhitrade,
а не в этом ли корень и того явления, что Луна повёрнута к Земле одной стороной?
Раз возник такой вопрос, предлагаю следующую тему для "мозгового штурма". Формулирую энергетический закон: подобные энергии притягиваются. Следствием из этого закона является известный закон притяжения масс Ньютона (масса, как известно - форма энергии). Посылки для размышления такие:
  • - массы притягиваются;
    - мошкара летит на свет;
    - люди стремятся в большие города;
    - деньги идут к деньгам (поговорка);

Djuley 12.05.2005 12:47
Re: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от EE
Честно, я не совсем понимаю, почему события в Украине и избрание президентом Ющенко, вызывают такую негативную реакцию, именно российских участников форума? Неужели в России все благополучно?
Попытка перевести разговор в плоскость духовную, пока не получается. Поэтому, как альтернативу, предлагаю поговорить о кризисе в России и привожу ссылку:......................................

У меня вопрос, прежде всего, к российским участникам форума. Отражает ли эта статья реальность?
Если да, то второй вопрос, какие духовные корни даннной проблеммы и духовныепути их преодоления?
Геополитический и идеологический провал нынешнего Кремлёвского руководства на Украине, это следствие непритворения им(руковдством) той национальной идеи, которой нодлежит быть, а именно - синтез <восток-запад>, в разных её аспектах, но в первую очередь в культурном. А ведь задача совсем не простая. :shock: Коллективное сознание супер-этноса всё блуждает в <Великой Степи>, один глаз на восток, другой на запад, - ну очень сложно сфокусироваться.........Недавно я по верхушкам ознакомился с техникой создания сайтов. С начала нужно решить какой материал разместить, потом его собрать в сети, потом выстроить иерарх. структуру, оформить дизайн и самое главное, что-бы сомовыразиться, нужно всё изложить в определённой стилистике.Ну и в самом конце всё это ссылками связать в главной( от слова голова ) странице. Ладно, если это делается в yandex.narod.ru по шаблонам, а если всё самому HTMLом( и в первые ).......... В том-то и дело, что, до России с таким громадьём ни-кто дела не имел :!: и шаблонов в наличии не имеется. :wink:

[quote="Владимир Чернявский"]Кстати, я об этом размышлял. Современная ситуация прямо толкает Россию в союз с Китаем и Индией. Первые шаги уже видны. Так странным (для меня - по крайней мере) образом исполняются пророчества.[/guote]

Мы тут <духовные и просветлённые> между собой не всегда ладим а ведь современная <сатьяюговская> геополитика - штука, ну черезчур жёсткая и прогматичная. Я слышал что в православных источниках частенько встречаются пророчества о грядущем вторжении Китая, а так-же у Вл.Соловьёва, кажется в " Повести об антихристе ", у Н.Уранова в "Нести радость",письма старому другу,10.08.77" в тексте-"татары". Я думаю, Китай, это притаившийся дракон( военнополитический) который ещё покажет <кузькину мать>. Нас они, уже разок лягнули( при - Мао Цз.).
Хочу поделится одним предположением, по поводу недавних "стихийных" акций протеста китайцев в адрес Японии. Ну очень не похоже, что это самопроизвольное выражение народного гнева, ведь это не Европа и не Америка. Похоже что это была обкатка технологий заведения народных масс. Например, следующий спектакль будет разыгран на тему - " Возвращение блудного сына-Тайваня ", затем, если получиться, - " Защита соотечественников на <Севере>". И ещё - почитайте что пишет Кураев о своих надеждах на людей в погонах( спецслужбы ) и о том как он готов :idea: крестить претпологаемых, будущих оккупантов( китайцев ) http://www.kuraev.ru/interview/proroch.html.

Владимир Чернявский 12.05.2005 13:23
Re: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Vinni
...Я слышал что в православных источниках частенько встречаются пророчества о грядущем вторжении Китая...
Да, я знаком с ними. Проблема в том, что они сделаны в те времена, когда Китай и был самым главным врагом православия - чужеродная религия+вся идеология строилось на победе над татарским игом... Сейчас ситуация малось поменялась и уже слышны пророчества об Америке :)

Djuley 12.05.2005 21:28
Re: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Vinni
...Я слышал что в православных источниках частенько встречаются пророчества о грядущем вторжении Китая...
Да, я знаком с ними. Проблема в том, что они сделаны в те времена, когда Китай и был самым главным врагом православия - чужеродная религия+вся идеология строилось на победе над татарским игом... Сейчас ситуация малось поменялась и уже слышны пророчества об Америке :)
Во времена монгольского нашествия, о Китае на Руси могли знать, ну, человек с десяток, а о его религии и того меньше :!: Так что китайская тема в тогдашней идеологии ну ни как не могла присутствовать. :wink:

Белый и пушистый 12.05.2005 22:18
adonis
Вы писали -
"Речь о том, что Путин остановил развал России, начатый демократами. Чубайс и компания столкнули состав под названием «Россия» с горы общинной собственности, в болото частной собственности. Путин лёг под колёса и в этом его подвиг, он остановил разделение и разрушение. Тормозной башмак не даёт движение вперёд, но останавливает скатывание в пропасть."

Пожалуйста приведите примеры (желательно побольше). Дело в том, что подобная информация мне не попадается (или же не так трактую).

Владимир Чернявский 13.05.2005 03:35
Re: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Vinni
Во времена монгольского нашествия...
Да при чем здесь монгольское нашествие (если оно действительно было)... Все "китайские" пророчества сделаны в конце девятнадцатого, начале двадцатого века. Что было обосновано расстановкой геополитических сил - как итог - боксерское восстание, русско-японская война. Конечно оттуда ждали всех напастей. А Соловьев, как православный - прямо ополчился на буддизм. Естественно, растущее население с чужеродной религией у границ России - эта почва для многих опасений и тревожных пророчеств.

ninniku 13.05.2005 10:41
Цитата:
Сообщение от Мрак
adonis
Вы писали -
"Речь о том, что Путин остановил развал России, начатый демократами. Чубайс и компания столкнули состав под названием «Россия» с горы общинной собственности, в болото частной собственности. Путин лёг под колёса и в этом его подвиг, он остановил разделение и разрушение. Тормозной башмак не даёт движение вперёд, но останавливает скатывание в пропасть."

Пожалуйста приведите примеры (желательно побольше). Дело в том, что подобная информация мне не попадается (или же не так трактую).
Создание 7 федеральных округов с полпредами Президента в них дало толчек усилению федеральной власти. Началось с приведения в соотвествие местных законодательств федеральному. В Приморье было 11 нормативных актов прямо противоречивших в ключевых вопросах федеральному. Всего в ДВФО - более 70.
Все кадровые вопросы в регионах стали решаться через полпредов.
Путин значительно увеличил финансирование федеральных ведомств, сделав их независимыми от местных элит как это было при Ельцине. Он же добился грамотного перераспределения налоговых доходов, дав больше самостоятельности муниципальным органам и меньше территориальным. При Ельцине это не было сделано вовсе. Все ходили на поклон к губернаторам.
Принятие новой схемы назначения губернаторов вобще положило конец выборному беспределу. Это гарантирует от появления на этой должности губернаторов как в Корякии, когда он на деньги от левой продажи нефти уехал на полгода куда-то заграницу отдыхать, а округ замерз. Ещё тот товарищ коммунист был на Камчатке, да и нашего Наздратенко Ельцин сковрынуть не смог, хотя Чубайс и Немцов считали его своим врагом. Зато Путин сделал такое предложение, от которого тот не смог отказаться.
Я как федеральный чиновник хорошо ощущаю разницу в состоянии государственной власти до Путина и при нем. Явно со знаком плюс!
Жаль, что он уходит. Зато вон как Кондолиза радуется этому. Верный признак, что хороший у нас Президент.

ninniku 13.05.2005 10:44
Re: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Vinni
Во времена монгольского нашествия...
Да при чем здесь монгольское нашествие (если оно действительно было)... Все "китайские" пророчества сделаны в конце девятнадцатого, начале двадцатого века. Что было обосновано расстановкой геополитических сил - как итог - боксерское восстание, русско-японская война. Конечно оттуда ждали всех напастей. А Соловьев, как православный - прямо ополчился на буддизм. Естественно, растущее население с чужеродной религией у границ России - эта почва для многих опасений и тревожных пророчеств.
Наш местный астролог Ремпель тоже о китайской России на ДВ говорит.
Я думаю, когда юг Китая начнет погружаться в океан, тогда они сами сюда повалят.

ninniku 13.05.2005 10:54
http://www.regnum.ru/news/452480.html

Волнуются! :lol:

Michael 13.05.2005 13:57
Цитата:
Сообщение от ninniku
Я как федеральный чиновник хорошо ощущаю разницу в состоянии государственной власти до Путина и при нем. Явно со знаком плюс!
Жаль, что он уходит. Зато вон как Кондолиза радуется этому. Верный признак, что хороший у нас Президент.
Хм, еще 3 года (ну м.б. 2 с хвостиком) есть до 2008-го.
За это время многое может произойти. Поживем - увидим.

Вообще, вся эта истерика вокруг России в последнее время (Прибалтика, Грузия) скорее говорит об укреплении России, чем об ослаблении. Россия как пробный камень, какая бы она ни была. Вот и Англия недавно продемонстрировала свое отношение.

Djuley 13.05.2005 16:25
Re: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Vinni
Во времена монгольского нашествия...
Да при чем здесь монгольское нашествие (если оно действительно было)... Все "китайские" пророчества сделаны в конце девятнадцатого, начале двадцатого века. Что было обосновано расстановкой геополитических сил - как итог - боксерское восстание, русско-японская война. Конечно оттуда ждали всех напастей. А Соловьев, как православный - прямо ополчился на буддизм. Естественно, растущее население с чужеродной религией у границ России - эта почва для многих опасений и тревожных пророчеств.
Прошу прощения, не сразу понял о какой эпохе идёт речь.
Вообще моё сообщение о пророчествах не совсем корректно т.к. не могу назвать не имён, не предоставить текста, о них мне рассказывал друг, он татарин, православный, к вере пришёл самостоятельно. Эти пророчества относятся1980-90 г.г. В них, наиболее разрушительная роль отводится Китаю( агрессия ) и Евросоюзу( антидуховность ). А по поводу < притаившегося дракона >, - лично мне не понятна < геополитическая ментальность > Китая. С Европой и Америкой, особенно в свете последних " цветочноцветных" событий вроде всё понятно. С Россией тоже понятно что - ей не понятно как действовать дальше. Ну а Китай:- произносятся правильные, осторожные слова по поводу мировых событий и не более того. Возможно что эта самая ментальность зреет на подсознательном а может и сознательном уровне и готова проявиться в час Ч.
И ещё насчёт оккупации Тибета. Где-то в рериховской литературе говорится что покусившийся на заповедную территорию понесёт наказание.

Djuley 13.05.2005 16:25
Re: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Vinni
Во времена монгольского нашествия...
Да при чем здесь монгольское нашествие (если оно действительно было)... Все "китайские" пророчества сделаны в конце девятнадцатого, начале двадцатого века. Что было обосновано расстановкой геополитических сил - как итог - боксерское восстание, русско-японская война. Конечно оттуда ждали всех напастей. А Соловьев, как православный - прямо ополчился на буддизм. Естественно, растущее население с чужеродной религией у границ России - эта почва для многих опасений и тревожных пророчеств.
Прошу прощения, не сразу понял о какой эпохе идёт речь.
Вообще моё сообщение о пророчествах не совсем корректно т.к. не могу назвать не имён, не предоставить текста, о них мне рассказывал друг, он татарин, православный, к вере пришёл самостоятельно. Эти пророчества относятся1980-90 г.г. В них, наиболее разрушительная роль отводится Китаю( агрессия ) и Евросоюзу( антидуховность ). А по поводу < притаившегося дракона >, - лично мне не понятна < геополитическая ментальность > Китая. С Европой и Америкой, особенно в свете последних " цветочноцветных" событий вроде всё понятно. С Россией тоже понятно что - ей не понятно как действовать дальше. Ну а Китай:- произносятся правильные, осторожные слова по поводу мировых событий и не более того. Возможно что эта самая ментальность зреет на подсознательном а может и сознательном уровне и готова проявиться в час Ч.
И ещё насчёт оккупации Тибета. Где-то в рериховской литературе говорится что покусившийся на заповедную территорию понесёт наказание.

Olex 27.05.2005 23:32
Обращает на себя внимание буквально "зашкал" по пожарам в последнее время в Москве. Последнее отключение электричества - особенно интересно.

Цитата:
Полная версия.

...ПРИЧИНЫ АВАРИИ: НАША ВЕРСИЯ


На самом деле ситуация с этой катастрофой – более чем загадочная. После ЧП в США два года прошло – но эксперты так ничего и не поняли. Да и как понять, если ПРИРОДА ЭЛЕКТРИЧЕСТВА изучается как минимум двести лет – и тоже никто ничего так и не понимает, по большому счёту. Электроны и протоны – это все, конечно, очень замечательно, однако назвать явление – это еще не значит понять его суть. А как, не понимая суть основ явления можно делать какие-то выводы о последствиях этого явления? Как-то ученые дяди электричеством управляют. Так домохозяйка управляет и компьютером, пребывая в полной уверенности, что там сидит некий мудрый джинн, а любой негр умело управляется с выключателем, понятии не имея о законах Ома или строении электрона с точки зрения теории суперструн. Отсюда наукообразные объяснения ученых мужей на предмет странных изменений физических свойств материалов трансформаторов ничего не объясняют. А может это пространство поменяло свои свойства? Или время? Кто проверял, да и как проверить.

Мы полагаем, что правильнее будет говорить о некоей АНОМАЛИИ, вызывающей катастрофы энергосистем и радиосистем. Причём во вторник поздним вечером, в центральной России давали сбои системы связи, сети Wi-Fi, спутниковые приёмники и т.д. и т.п., причём это явление наблюдалось даже в Питере. О природе этой аномалии сказать что-то сложно, но то что это было что-то из ряда вон выходящее, это точно. Однако, несомненно она как-то связана с произошедшей в понедельник вспышке на Солнце – то есть речь идет о так называемой «магнитной буре» в наукообразной терминологии. Но кто может что-то толком сказать о природе магнитного поля, тем более – бури в этом поле? Кто и что знает о процессах, происходящих в недрах Солнца и других звезд, если господа, называющие себя словом «ученые» за последние двести лет не определись даже со строением планеты, по которой гуляют. Солнце – огромное тело, в миллионы раз превосходящее по размеру Землю. И уж если на Земле умещаются миллиарды существ, головы которых набиты миллиардами мыслящих клеток – то что о таком случае может уместить в себе Солнце? Кстати еще в середине прошлого века некоторые кибернетики писали интересные работы на предмет возможности существования логического устройства (читайте – мозга) на основе так называемых плазмоидов – специфических самоподдерживающихся образований из плазмы, в избытке присутствующей в любой звезде. Потом этой проблемой официальная наука как-то резко перестала интересоваться – как и проблемами ядерной физики после начала работ по созданию атомной бомбы. В общем, являются ли «магнитные бури» неким стихийным природным явлением или порождением неких недоступных нашему пониманию разумов – мы не знаем. Но то, что регистрируемые признаки солнечной активности влияют на поведение целых народов на Земле – это общеизвестный научный факт.


Описывая катастрофу в электросетях Москвы нельзя упомянуть и другой известный общественности факт, изменения электрических свойств материи при появлении НЛО, – двигатели глохнут в машинах, лампочки гаснут и так далее. Заметим, что если бы исследуя причины катастрофы августа 2003 года американское государство выявило бы источником некий внеземной разум – допустим инопланетян – то государство никогда бы не обнародовало этот факт, поскольку бы признало таким образом, что есть НЕЧТО, более могущественное чем государство. Эта информация вызвала бы в обществе серьезную нестабильность. Но это так, к слову. Это не значит, что мы утверждаем эту причину в качестве основной.


Мы можем только догадываться, что и почему произошло с электросетями в Москве, от разъяснения мы предпочитаем пока ВОЗДЕРЖАТЬСЯ. Люди, которые пронимают о чем идет речь, каковых мы надеемся, немало среди наших с читателей – не хуже нас должны представлять – то, что произошло в США и в Москве, явления одного порядка. В США на старый трансформатор списывать было смешно. Если же кто-то чего-то не понимает – он просто не готов к восприятию этой информации, а чтобы объяснить таким читателям все фундаментально – одной публикации не хватит. В то же время регулярное знакомство с нашими материалами позволит сформировать правильное понимание окружающего мира и происходящих в нем процессов. Добавим, что мы, разумеется, не считаем, что электросети в Москве вырубили злобные инопланетяне или некие разумные сущности на Солнце – это не более чем размышления, позволяющие задуматься в ПРАВИЛЬНОМ направлении. Думайте, сопоставляйте, вспоминайте, что наши далекие предки почему-то очень большое внимание уделяли солнцу. И не надо верить «ученым» (вспомните Николая Иосифовича), пытающимся сделать из них примитивных невежественных дикарей – в конце концов, эти «дикари» создали огромную страну, отстояли ей в борьбе с врагами, и породили места для этих «ученых» - завоевания наших пращуров просравших. Так же, люди в темном средневековье: увидев по ящику, что заместитель Чубайса по Москве – косой на один глаз, а сам Чубайс – рыжий, после аварии, обвинили бы этих господ в контактах с демонами и сожгли на костре. И может, в этом тоже есть какая-то сермяжная правда? Неправильно будет считать кретинами и европейцев Средневековья: в конце концов это ОНИ создали облик современной цивилизации. Очевидно, что какая-то наука была и в Европе так называемых «темных столетий». Возможно, у ученых и магов прошлого были и какие-то познания. О природе этих знаний пока можно только догадываться, равно как и о природе Аномалии, вызвавшей проблемы в Москве.


P.S.


Как мы поняли об АНОМАЛИИ официальная россиянская власть решила не говорить. Хотя не заметить её было невозможно. Она фиксировалась всеми соответствубщими службами. Но вот о причине того, что об этом пытаются умолчать можно только догадываться.

Владимир Чернявский 03.06.2005 10:31
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Иными словами, чем больше Америка и Европа будут давить на Путина, тем быстрее Россия "поплывет" в сторону Индии и Китая.
Индия и Китай подтвердили заинтересованность в покупке активов ЮКОСа
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=582650

ninniku 03.06.2005 11:08
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Иными словами, чем больше Америка и Европа будут давить на Путина, тем быстрее Россия "поплывет" в сторону Индии и Китая.
Индия и Китай подтвердили заинтересованность в покупке активов ЮКОСа
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=582650
Трубопровод, который собираются тянуть в Приморье очень сильно изменит геополитическую ситуацию. Россия получает колоссальный по емкости рынок. Но и ДВ получит очень большие и близкие ресурсы. Это повысит энергонезависимость Японии, Китая и Ю.Кореи. Последствия предсказать трудно.

Olex 15.06.2005 17:35
Цитата:
Юлия Латынина

ЭТО — ПРОВАЛ
О системном кризисе режима президента Путина

Еще совсем недавно казалось, что режим президента Путина — лет эдак на двадцать. См. Сухарто или Дювалье (известные диктаторы: Индонезия и Гаити соответственно). Создание Комитета-2008 казалось прекраснодушной попыткой плевать против ветра. Члены руководствовались простой максимой: если вы тонете — это еще не повод плавать по-собачьи.
На вопрос, когда рухнет режим, отвечали: не раньше, чем цены на нефть. За последние месяцы ситуация резко изменилась. Беслан, выборы в Украине, загадочное заявление президента Путина о том, что он знает тех славных людей, которые зарегистрировали в рюмочной в Твери «Рога и копыта», купивших «Юганскнефтегаз»; митинги льготников, подземный пожар на кавказском торфянике — это уже системный кризис режима.
Та бизнес-элита, которая раньше говорила про Ходорковского: «как эта сволочь нас подставила», — теперь говорит про Кремль: «какие уроды!». Тот народ, который еще недавно голосовал за вертикаль власти, теперь, застряв в снежной пробке на федеральной трассе «Дон», говорит: «это сделали нарочно!».
Ошибки, подобные тем, которые совершены в Беслане или с монетизацией льгот, народ прощает только одному виду режимов: монархическому. Но даже Людовика XVI и Карла II такие ошибки привели на эшафот.
Однако режим не может перестать ошибаться. Совершение ошибок на ровном месте есть системное свойство путинского режима, обусловленное принципами, которыми он руководствуется при подборе кадров и принятии решений.
Ниже я постараюсь назвать главные болевые точки режима, порождающие наибольшие проблемы. К сожалению, не только для президента Путина, но и для всей России...

Командная система вообще хуже самоорганизующейся, но уж если вы создаете командную систему, то вы действительно должны ею командовать. При Сталине не было демократии, но если бы при Сталине случился Беслан, то при нем поставили бы к стенке всех его «героев» — от Патрушева до Дзасохова. Задайте себе вопрос: кого как вредителя расстреляли бы при Сталине из окружения Путина. Ответ: в живых остался бы лабрадор Кони…


Проблему Наилучшего Президента и
Проблему Злобного Врага.
Если посмотреть программу «Вести», то большая часть ее репортажей (не считая того, который посвящен проблеме большого урожая в Чечне) посвящена президенту Путину. Можно неосторожно подумать, что главным зрителем программы является народ, который должен проникнуться чувством, что президент все знает, всем распоряжается и лично устанавливает все числа жизни, начиная от суммы компенсаций военнослужащим и кончая гравитационной постоянной. Увы, главным адресатом программы является сам президент. Трудно не поверить в собственное всеведение, когда об этом так убедительно говорят корреспонденты.
Отсюда и возникает, к примеру, убеждение, что Наилучшему Президенту достаточно явить свой лик украинскому народу, чтобы тот полностью определился с выбором.
Когда украинский народ голосует по-другому, возникает вопрос: как объяснить сей феномен в рамках мироздания, возглавляемого Наилучшим Президентом.
Так возникает другая фигура — Злобного Врага. Там, где есть Бог, обязательно обнаружится и Дьявол. Это он, Злобный Враг, — Березовский или ЦРУ — выиграл выборы в Украине. Это он, Злобный Враг, устраивает теракты, а коррупция и бездарность нашей политики на Кавказе тут ни при чем. Это он, Злобный Враг, протестует против отмены льгот. «Мы уже все выяснили, — шепотом говорят в Кремле, — вы думаете, эти демонстрации просто так? Все финансировали из Лондона Березовский и Кагаловский». Власть не просто говорит: она так думает…

Идеология — это не просто сеть координат, которую накладывают на мир: это форма, в которую его отливают.
Но в том-то и дело, что режим президента Путина совершенно не склонен к радикальной трансформации реальности. Авторитарным режимам свойственно не больше, чем мелкое вранье постфактум. Они не думают о системных объяснениях. Если Запад — ваш враг, так перестаньте брать взятки и переправлять их на счета на Западе. Если ЦРУ устроило Беслан, так не встречайтесь с Бушем и не прощайте ему 90% иракского долга в обмен на позволение «ЛУКОЙЛу» зарабатывать деньги в Ираке. А если вы пытаетесь списать на Запад ошибки, совершенные в результате вашей деятельности по пополнению западных счетов, то будьте уверены: вашу ошибку заметят все, кроме вас.
Разница между враньем и идеологией заключается в том, что, когда реальность искажают с помощью идеологии, объектом дезинформации являются и народ, и власть. При вранье же главным объектом дезинформации является сама власть. Президент Российской Федерации — вот кто тот главный слушатель, который узнает по телевизору, что народ митингует в поддержку отмены льгот, а дети из Беслана со счастливой улыбкой едут в Сочи.
Эти люди все больше и больше живут в мире двоемыслия. Они искренне верят, что в Чечне происходит мирный процесс, что за Беслан они заслужили награды и что кража «Юганскнефтегаза» есть восстановление вертикали власти.
Они на всех парах едут к мосту через обрывистую реку, мосту, который они сами продали и разобрали. Потому что телевизор на заднем сиденьи машины показывает репортаж с открытия моста…
Еще несколько лет путинского — или такого же, как путинский, — режима, и отставание России от Запада станет необратимым. Потому что даже при почти нормальном режиме продолжат эмигрировать. Как сверхтекучая жидкость, они будут собираться в одном месте, и этим местом будет Запад.
Это самая страшная проблема. И если новая власть не решит ее, она разделит с режимом Путина вину за гибель России.
Юлия ЛАТЫНИНА, обозреватель «Новой».
Полный текст с последующими комментариями.

Wetlan 15.06.2005 17:51
Цитата:
Сообщение от ninniku
Трубопровод, который собираются тянуть в Приморье очень сильно изменит геополитическую ситуацию. Россия получает колоссальный по емкости рынок. Но и ДВ получит очень большие и близкие ресурсы. Это повысит энергонезависимость Японии, Китая и Ю.Кореи. Последствия предсказать трудно.
Около года назад шёл разговор о планах или начале строительства большой автомагистрали соединяющей Россию с Ираном. Ниннику, Вы не в курсе о дальнейшей судьбе этого проекта? Это вопрос не только к Ниннику.

ninniku 16.06.2005 05:17
Цитата:
Сообщение от Вэтлян
Цитата:
Сообщение от ninniku
Трубопровод, который собираются тянуть в Приморье очень сильно изменит геополитическую ситуацию. Россия получает колоссальный по емкости рынок. Но и ДВ получит очень большие и близкие ресурсы. Это повысит энергонезависимость Японии, Китая и Ю.Кореи. Последствия предсказать трудно.
Около года назад шёл разговор о планах или начале строительства большой автомагистрали соединяющей Россию с Ираном. Ниннику, Вы не в курсе о дальнейшей судьбе этого проекта? Это вопрос не только к Ниннику.
Я про это ничего не знаю. Не следил.

ninniku 16.06.2005 06:02
[quote="Olex"]
Цитата:
Юлия Латынина

ЭТО — ПРОВАЛ
О системном кризисе режима президента Путина
Проваливают нашего Президента с самого первого дня его работы и его команды. Латынина типичный западник, который просто ненавидит все российское. Ей бы отъехать, да никому на Западе не нужна. Ей здесь бабки платят за её "пророческий" вой.
А вот репортажи об улыбающихся детях Беслана на берегу морей и Черного и Средиземного они мне нужнее, чем Президенту. Мне важно это знать и видеть. И ошибки Беслана пусть на свой счет отнесет. Я видел репортаж все три дня и ошибок не видел. И то что мочить уродов стали почти каждую неделю тоже хорошо, тоже показатель - набрали темпы и чеченцы сами за дело взялись.
А отставание от Запада - это вообще здорово. Потому что движение в другую сторону идет. На не важен Запад, нужно идти в ногу с Китаем и Индией. Вчера озвучили доклад какой-то западной аналитической группы - Россия, Индия и Китай - три страны идущих опережающими темпами роста экономики. Самые высокие темпы роста в мире. Я же вижу, что тут происходит! Проблема с рабочими руками стала очень острой. Особенно на ДВ и в Сибири.
То что на запад деньги вывозят - это и плохо и хорошо. Российский менталитет иной, чем на западе. Рост экономики оценивается не в финансовом обороте, а в материальных единицах - строительство, производство, рабочие места и уровень доходов.
Льготы - от их отмены действительно сильно выиграли многие слои населения. Прежде всего в сельской местности, где ими никогда не пользовались. А на днях я ехал в городском автобусе с жидкокристаллическим видеомонитором и DVD плеером. Чехлы все обновили, больше половины городских автобусов по качеству как междугородние лайнеры, правда все японские или южнокорейские. Просто в транспорт после отмены льгот деньги пошли.
Результат выборов на Украине все приписывают проигрышу России, но почему проигрыш? Это украинские заморочки. Теперь как в анекдоте: Лозунг ЮЩЕНКО - ТАК лишь часть истинного лозунга, второю половину ВАМ И НАДО! скрывали от народа!
Все эти политические заморочки освобождают нас от иллюзий и делают нашу экономику более богатой. С января цены на газ для Украины вырастут в 3 раза, как для Европы. Тоже будет и с нефтепродуктами. Будем с Украиной торговать по мировым ценам. Что же мы от этого проиграли? И при Кучме Украина была для России самым ненадежным партнером. Достаточно вспомнить Ирак. Раньше за счет льгот украинские товары были в России дешевле российских. Возьмите хотя бы Горилку, да Немирофф. Цены выросли на них в полтора раза и теперь они дороже российской продукции. Спрос ограничивается. Украинские кондитерские изделия и мясные исчезли, по крайней мере у нас в Приморье. Есть пока ширпотреб химический, но и он подорожал. Стали брать российский.
При Кучме какой-то развод был формальный. Теперь он реальный и мы от этого не проиграли. Как я знаю есть в области тяжмаша проблемы из-за сильного разделения труда в советское время. Например, вчера показали как под нож пустили ракетный поезд, потому что уникальные платформы делали на Украине по спецзаказу. Зато теперь, как сказал командир, поставляют свои, российские, более современные. Те то ставили на дежурство в 80-х.
Так что, все зашибись. У России потенциал прекрасный и направление - подальше от Европы - тоже правильное. Чем больше будут давить, тем больше у России простора и независимости.
Одна особенность, которая так не нравится Западу и Латыниной.
Основная доктрина России - многополярный мир. У Запада - Новый Мировой Порядок с политическим и военным центром в США и финансовым в Лондоне.
Видно же как Путин реагирует на Украину - спокойно и равнодушно. И мы постепенно привыкнем смотреть на неё как на заграницу, пока у власти оранжевые. Когда пожелтеют или позеленеют, тогда и можно голубой цвет России с ним ассимилировать. А оранжевый с голубым фигово сочетается. Какая-то грязная зелень выходит.

Wetlan 16.06.2005 08:16
Цитата:
ninniku:
Когда пожелтеют или позеленеют, тогда и можно голубой цвет России с ним ассимилировать. А оранжевый с голубым фигово сочетается. Какая-то грязная зелень выходит.

Как уже раньше говорили, эт два контрастные цвета являющиеся противоположными. В слиянии они дают серый цвет. Похоже оранжевый цвет был тоже хорошо продуман :wink:

И ещё, спасибо за обьективную сводку, их так часто не хватает особенно нам западникам. Читая такие обзоры на душе светлеет =D|

Olex 16.06.2005 09:52
Спасибо, ninnuku, что Вы не отрицаете ни одного факта из статьи Латыниной. Это о многом говорит. Прочее каждый пусть оценивает самостоятельно. Например, как описанные механизмы управления сочетаются хоть с какой-нибудь нравственностью и духовностью и что из этого может получиться. Хоть духовностью Индии, хоть Китая (впрочем если почитать дневники Рериха про Китай то можно понять, что кое-что общего есть), хоть чего другого. "Лайнеры" по ходу труб нефти и газа - верю, но лично мне приходилось бывать в местах, где труб не тянут. Тоскливое зрелище. Не знаю, много ли чести жить паразитом на невосполнимых природных ресурсах общепланетарного значения, загоняя их на "проклятый Запад" и живя за счет них в счет будущих поколений. Посадите на трубу еще и Китай - захочет ли Китай терять такой сырьевой придаток. Думаю, что на основе морали, показанной на площади Тяньанмынь, могут быть интересные варианты взаимодействий. Впрочем, каждому свое. И бывает, что минус на минус дает плюс. Есть такой хороший закон, что каждый напарывается именно на то, за что борется. Это применимо ко мне, к Вам, ко всем. И это очень хорошо. "Война - отец и мать всего", как говорил Гераклит Темный. Так было и так будет. Каждый получит свою жатву на своем пути. И обязательно встретится со своими порождениями. Пусть будет так.
___________________________
ОМ РАМ.

ninniku 16.06.2005 10:20
Цитата:
Сообщение от Olex
Спасибо, ninnuku, что Вы не отрицаете ни одного факта из статьи Латыниной. Это о многом говорит. Прочее каждый пусть оценивает самостоятельно. Например, как описанные механизмы управления сочетаются хоть с какой-нибудь нравственностью и духовностью и что из этого может получиться. Хоть духовностью Индии, хоть Китая (впрочем если почитать дневники Рериха про Китай то можно понять, что кое-что общего есть), хоть чего другого. "Лайнеры" по ходу труб нефти и газа - верю, но лично мне приходилось бывать в местах, где труб не тянут. Тоскливое зрелище. Не знаю, много ли чести жить паразитом на невосполнимых природных ресурсах общепланетарного значения, загоняя их на "проклятый Запад" и живя за счет них в счет будущих поколений. Посадите на трубу еще и Китай - захочет ли Китай терять такой сырьевой придаток. Думаю, что на основе морали, показанной на площади Тяньанмынь, могут быть интересные варианты взаимодействий. Впрочем, каждому свое. И бывает, что минус на минус дает плюс. Есть такой хороший закон, что каждый напарывается именно на то, за что борется. Это применимо ко мне, к Вам, ко всем. И это очень хорошо. "Война - отец и мать всего", как говорил Гераклит Темный. Так было и так будет. Каждый получит свою жатву на своем пути. И обязательно встретится со своими порождениями. Пусть будет так.
___________________________
ОМ РАМ.
Не оспаривал и не отрицал, потому что там фактов нету. Злобство одно. Найдите мне там хоть один факт, а не её оценки. Я же смотрю иначе на то, на что она смотрит черным глазом. И Путина лишнего я не вижу. Мне кстати важно видеть его состояние в момент решения разных вопросов. Он там не чаще Ющенко мелькает. Или Ходорковского. Правда про последнего стали забывать. Что там из области фактов? То что валюту вывозят из страны? А на кой она здесь сдалась, вы не подумали? Америка имеет 700 триллионов долларов государственного долга. Все эти деньги были напечатаны, необеспечены и гуляют по миру. Захочет США дефолт провести - легко, обрушив при этом экономики стран, привязанных к её валюте. Зачем сидеть на этой бумаге?
Нефть, газ - повод для развития инфраструктуры. Россия энергетический донор и это не случайно. И я видел много пустующих деревень. А сейчас купить дом в деревне мне уже не по карману. Здесь по крайней мере.
Война говорите? Не думаю. Сложно её будет вести с вооруженным ядерным оружием противником. Прежде разоружить нужно. И потом в свете давления США Китай становится объективным союзником России. Это и есть реализация многополярной концепции. Пусть будет много центров, равновесных и сильных. Меньше угрозы войны.

ninniku 16.06.2005 10:28
Добавлю одну мелочь из области конспирологии. Почему валюту вывозят из страны и никто не препятствует? Это пустые бумажки, изобилие которых может сильно подорвать экономику страны. Примерно так же поступает и Китай. Не знаете почему? Если Америка захочет обвалить доллар, что ей очень выгодно, обвалит она свои же банки. Туда всю эту массу и вывозят. Может вы не знаете, но значительная часть этой массы - просто напечатанные бумажки. Сейчас 27% этой массы Россия использует на социальные нужды и эконимические проекты. Связь и дороги. Два главных. Остальное вывозит. Также поступает и Китай.

Владимир Чернявский 16.06.2005 10:50
Цитата:
Сообщение от ninniku
Добавлю одну мелочь из области конспирологии. Почему валюту вывозят из страны и никто не препятствует? Это пустые бумажки, изобилие которых может сильно подорвать экономику страны...
Вообще-то, сомнительный тезис. Ведь пока эти бумажки ликвидны. Т.е. на них можно купить все что угодно, обернуть в реальную стоимость - сырье, высокие технологии и т.д.
Другое дело, что нужно смотреть структуру этих уходящих средств. Я не вижу ничего плохого в том, что российские граждане покупают недвижимость зарубежом или зарубежные заводы, технологии и т.д. Все это так или иначе возвращается в Россию. Так же нужно понимать, что часть денег вывозится диаспорами - грузинской и т.д.
С другой стороны - это и негативный момент. Если деньги вывозят, то в самой России нет конкурентных с Западом условий для вложений этих средств. В реальные производства и бизнес. Это момент над которым нужно работать.

adonis 16.06.2005 12:19
Доллар, это как акции МММ. Все знают что это бумага, но на каком то этапе, пока, ликвидная. Все страны зарабатывают доллары, а Америка их просто печатает с 1951 года ничем не обеспечивая, отсюда её после военный рост. Не было тогда в Мире другой валюты. Все понимают, что это фантики. Но если доллар рухнет, то все миллиардеры станут нищими. Остановить этот бардак может только великая держава, которая сможет ввести новую мировую валюту. Валюту привязанную к чему то стабильному, например – энергорубль, привязанный к киловаттчасу.

Вэл 16.06.2005 12:50
Цитата:
Сообщение от ninniku
...Америка имеет 700 триллионов долларов государственного долга...
Цитата:
Ныне государственный долг США составляет $7 трлн. 23 млрд. 447 млн. 350 тыс. 747*
*)ссылка

Всё же ну очень много.
Поберегите мою невозмутимость, ninniku, я ведь такой ласковый и пушистый. :-)

Вэл

Михаил M. 16.06.2005 14:03
Цитата:
Сообщение от adonis
Доллар, это как акции МММ. Все знают что это бумага, но на каком то этапе, пока, ликвидная. Все страны зарабатывают доллары, а Америка их просто печатает с 1951 года ничем не обеспечивая, отсюда её после военный рост. Не было тогда в Мире другой валюты. Все понимают, что это фантики. Но если доллар рухнет, то все миллиардеры станут нищими. Остановить этот бардак может только великая держава, которая сможет ввести новую мировую валюту. Валюту привязанную к чему то стабильному, например – энергорубль, привязанный к киловаттчасу.
Да просто рубль и все)))

Анатолий 16.06.2005 16:02
Цитата:
Сообщение от ninniku
Добавлю одну мелочь из области конспирологии. Почему валюту вывозят из страны и никто не препятствует? Это пустые бумажки, изобилие которых может сильно подорвать экономику страны. Примерно так же поступает и Китай. Не знаете почему? Если Америка захочет обвалить доллар, что ей очень выгодно, обвалит она свои же банки. Туда всю эту массу и вывозят. Может вы не знаете, но значительная часть этой массы - просто напечатанные бумажки. Сейчас 27% этой массы Россия использует на социальные нужды и эконимические проекты. Связь и дороги. Два главных. Остальное вывозит. Также поступает и Китай.
Тогда непонятно зачем вывозим нефть, если назад не ввозим даже эти пустые бумажки. В словах "торговый баланс" ключевое слово - "баланс".

Michael 16.06.2005 16:16
про доллары и будущее денег как-то попалась статья на сайте писателя Щеглова.
http://www.schegloff.narod.ru/

Анатолий 16.06.2005 16:22
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ведь пока эти бумажки ликвидны. Т.е. на них можно купить все что угодно, обернуть в реальную стоимость - сырье, высокие технологии и т.д.
Почему-то этого не происходит. Странно не правда ли?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Я не вижу ничего плохого в том, что российские граждане покупают недвижимость зарубежом или зарубежные заводы, технологии и т.д. Все это так или иначе возвращается в Россию.
"Челси" уже вернулся?

Владимир Чернявский 16.06.2005 16:34
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ведь пока эти бумажки ликвидны. Т.е. на них можно купить все что угодно, обернуть в реальную стоимость - сырье, высокие технологии и т.д.
Почему-то этого не происходит. Странно не правда ли?
В смысле :?:

Цитата:
Сообщение от Анатолий
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Я не вижу ничего плохого в том, что российские граждане покупают недвижимость зарубежом или зарубежные заводы, технологии и т.д. Все это так или иначе возвращается в Россию.
"Челси" уже вернулся?
Я предполагаю, что тот же Абрамович зарабатывает на Челси деньги, которые вкладывает и в развитие Чукотки или, например, в клуб ЦСК.
При этом я, конечно, не спорю, что для России было бы выгоднее, что бы эти средства ивестировались непосредственно.
Но тут есть моменты, которые просто невозможно решить. Например, я на днях вернулся с Крыма. А ситуация такова, что пол моего родного города уже куплено россиянами. С одной стороны это отток капитала и инвестиции в экономику Украины, а с другой нет ничего плохого, что наши граждане имеют возможность ездить на лето отдыхать в собственные заграничные дома.

Михаил M. 16.06.2005 17:31
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Цитата:
Сообщение от ninniku
Добавлю одну мелочь из области конспирологии. Почему валюту вывозят из страны и никто не препятствует? Это пустые бумажки, изобилие которых может сильно подорвать экономику страны. Примерно так же поступает и Китай. Не знаете почему? Если Америка захочет обвалить доллар, что ей очень выгодно, обвалит она свои же банки. Туда всю эту массу и вывозят. Может вы не знаете, но значительная часть этой массы - просто напечатанные бумажки. Сейчас 27% этой массы Россия использует на социальные нужды и эконимические проекты. Связь и дороги. Два главных. Остальное вывозит. Также поступает и Китай.
Тогда непонятно зачем вывозим нефть, если назад не ввозим даже эти пустые бумажки. В словах "торговый баланс" ключевое слово - "баланс".
Бумажки ввозятся, сейчас с нефтью более или менее прозрачно. Офшорные и прочие дела закончились. Сверхприбыли (свыше 25 баксов) фактически полностью, на 90% отбираются в Стабилизационный фонд. Сбор налогов увеличился почти в три раза только из-за установления прозрачности. Стабфонд грамотно вложился несколько месяцев назад в баксовые бумаги, теперь выходит из них, чтобы гасить государственный долг, имея почти 10% заработка. В пересчете на год фантастика получается. Чтобы все положенное выплатить, нефтянники и газовики продают бакс на бирже, за рубли, естественно, которые идут в экономику, заставляя банки реально кредитовать тех, на которых они еще недавно не глядели, так как денежная масса растет быстрыми темпами. Но для ЦБ баксы достаются просто - эмитируется соответствующая сумма рублей и все. То есть в резервах у него к концу года будет 200 млрд баксов, обменяных на фантики. Халява, которая, тем не менее, реально ликвидна. Так что нашим капиталам не с чего бежать, все прозрачно, схем откровенно незаконных нет. Бежит иностранный капитал, который был закачан в спекулятивных целях где-то за год до президентских выборов в фондовый рынок, а после выборов начал ликвидировать позиции на ФР и сдуваться, чему способствовала международная коньюктура: методичное повышение ставки рефинансирования в США, а также быстрое укрепление доллара. Однако процесс укрепления скоро стабилизируется, и снова горячие баксики потекут в Россию, на ФР, только для нашей экономики, это лишняя головная боль из-за давления на рубль, потому что ФР с экономикой никак не связан, не то что в США, просто сегмент финансового рынка, замкнутого на себя - вещь в себе. Все эти завывания о бегстве капиталов в основном - злонамеренная чушь. Правительство втихаря поощряет вывоз капиталов, так как внутри перенасыщение экономики деньгами, которые некуда вкладывать. Вот сейчас придумывают иновационные зоны, инфраструктурные проекты с тем, чтобы увеличить емкость финансового рынка, а также строительство жилья, но последнее по неизвестно каким причинам топчется на месте уже много лет. Одна причина известна, конечно - инфляция, которая не дает запустить как следует ипотечное кредитование. Таким образом, переток капиталов происходит естественным образом, хотя, конечно, есть какая-то часть "испуганных" денег. Но она погоды не делает.

Анатолий 16.06.2005 17:48
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ведь пока эти бумажки ликвидны. Т.е. на них можно купить все что угодно, обернуть в реальную стоимость - сырье, высокие технологии и т.д.
Почему-то этого не происходит. Странно не правда ли?
В смысле :?:
В смысле что сюда не везут высокие технологии.
Я уже приводил в пример февраль этого года. Вывезено сырья на 15 млрд, ввезено товаров на 6 млрд. Разница 9 млрд осталась на Западе.
Насколько я помню, максимальные выплаты долга составляли 18 млрд в год, но это только полтора млрд в месяц. Получается, что семь с половиной млрд. вложены в чью-то экономику чтобы затем, как вы говорите, прибыль с этих денег вложить в нашу страну.

Получается, качаем нефть за просто так. И нефть и деньги остаются на Западе.
Это какая-то... странная логика. Если бы хотели развивать Россию, сразу бы и вложили этот капитал сюда. А раз не вкладывают, то логично предположить что и прибыль с этих денег будет размещена там же.

Анатолий 16.06.2005 18:00
Цитата:
Сообщение от Михаил M.
Правительство втихаря поощряет вывоз капиталов, так как внутри перенасыщение экономики деньгами, которые некуда вкладывать.
Может, просто наше правительство во главе с президентом не знают куда вкладывать деньги?

Владимир Чернявский 16.06.2005 18:02
Цитата:
Сообщение от Анатолий
В смысле что сюда не везут высокие технологии.
Я бы так не сказал.

Цитата:
Сообщение от Анатолий
Я уже приводил в пример февраль этого года. Вывезено сырья на 15 млрд, ввезено товаров на 6 млрд. Разница 9 млрд осталась на Западе.
По-моему мы эти цифры разбирали. И из них вовсе не следует, что "9 млрд осталась на Западе". Вы просто некорректно работаете с данными.
По прогнозам МАЭРТ всего за 2005 год отток капитала составит 7-8 млрд.

Владимир Чернявский 16.06.2005 18:04
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Цитата:
Сообщение от Михаил M.
Правительство втихаря поощряет вывоз капиталов, так как внутри перенасыщение экономики деньгами, которые некуда вкладывать.
Может, просто наше правительство во главе с президентом не знают куда вкладывать деньги?
А вот это вполне может. Я бы сказал, что на мой взгляд, конечно, делитанта - средства осваиваются нерационально.

Михаил M. 16.06.2005 18:07
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Цитата:
Сообщение от Михаил M.
Правительство втихаря поощряет вывоз капиталов, так как внутри перенасыщение экономики деньгами, которые некуда вкладывать.
Может, просто наше правительство во главе с президентом не знают куда вкладывать деньги?
Правительство и Президент точног не знают, поэтому я бы не доверил им ни рубли, ни баксы для этого дела))) Пусть уж вкладывают те, кто знает - корпорации и прочий люд.

Анатолий 16.06.2005 18:21
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
По-моему мы эти цифры разбирали. И из них вовсе не следует, что "9 млрд осталась на Западе". Вы просто некорректно работаете с данными.
По прогнозам МАЭРТ всего за 2005 год отток капитала составит 7-8 млрд.
Корректно. Торговый баланс и платежный - разные вещи.

Анатолий 16.06.2005 18:26
Цитата:
Сообщение от Михаил M.
Правительство и Президент точног не знают, поэтому я бы не доверил им ни рубли, ни баксы для этого дела))) Пусть уж вкладывают те, кто знает - корпорации и прочий люд.
Их цель - прибыль. И человек - средство для достижения этой цели.
Тогда как целью, имхо, должен стать именно человек. Иначе получается что смысл жизни человека и человечества заключается производстве и потреберении разного рода "благ".

Анатолий 16.06.2005 18:27
Неправильно все устроено...

Михаил M. 16.06.2005 18:33
Цитата:
Сообщение от Анатолий
В смысле что сюда не везут высокие технологии.
Я уже приводил в пример февраль этого года. Вывезено сырья на 15 млрд, ввезено товаров на 6 млрд. Разница 9 млрд осталась на Западе.
Насколько я помню, максимальные выплаты долга составляли 18 млрд в год, но это только полтора млрд в месяц. Получается, что семь с половиной млрд. вложены в чью-то экономику чтобы затем, как вы говорите, прибыль с этих денег вложить в нашу страну.

Получается, качаем нефть за просто так. И нефть и деньги остаются на Западе.
У Вас некорректный подсчет. Вывезено грубо (переведем все в нефть) 300 млн баррелей за 50 баксов/баррель, из них почти 23 бакса таможенный сбор = около 6.5 млрд баксов, 25% обязательная продажа ЦБ 4,5 млрд баксов, итого обязаловка 11 млрд баксов. Приплюсуйте налог на прибыль рентный налог и прочее, тоже несколько миллиардов, ну, и несколько миллиардов в распоряжении компаний, на которые надо закупить оборудование, содержать инфраструктуру, платить зарплату и так далее. То есть львиную долю выручки идет в Россию, о чем я в предыдущем посте и говорил. То, что Вы показали, говорит лишь о том, что продано за рубеж столько то, куплено товаров встречно на столько то, положительный баланс 9 млрд баксов. Это по Вашим цифрам. Из-за цены на нефть и вообще на сырье мы затоварились деньгами! Вот о чем речь. И чтобы смягчить голландскую болезньЮ правительство втихаря стимулирует отток капитала, который вернется рано или поздно, как только будет куда вложиться. Отложенный спрос.

Михаил M. 16.06.2005 18:37
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Цитата:
Сообщение от Михаил M.
Правительство и Президент точног не знают, поэтому я бы не доверил им ни рубли, ни баксы для этого дела))) Пусть уж вкладывают те, кто знает - корпорации и прочий люд.
Их цель - прибыль. И человек - средство для достижения этой цели.
Тогда как целью, имхо, должен стать именно человек. Иначе получается что смысл жизни человека и человечества заключается производстве и потреберении разного рода "благ".
Это другой разговор. Конечно, неправильно и конечно надо все кардинально менять, но в рамках существующей экономики и политической системы не получится работать с другими целями. Тут же окажешься в придорожной канаве.

Анатолий 16.06.2005 20:29
Цитата:
Сообщение от Михаил M.
Из-за цены на нефть и вообще на сырье мы затоварились деньгами! Вот о чем речь. И чтобы смягчить голландскую болезньЮ правительство втихаря стимулирует отток капитала
Примерно это я и хотел сказать. По моему можно просто продавать меньше нефти, которяя есть невозобновляемый ресурс и который мы воруем у своих детей.

Михаил M. 16.06.2005 20:37
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Цитата:
Сообщение от Михаил M.
Из-за цены на нефть и вообще на сырье мы затоварились деньгами! Вот о чем речь. И чтобы смягчить голландскую болезньЮ правительство втихаря стимулирует отток капитала
Примерно это я и хотел сказать. По моему можно просто продавать меньше нефти, которяя есть невозобновляемый ресурс и который мы воруем у своих детей.
Согласен, только Вашингтонский обком не одобрит.

Анатолий 17.06.2005 10:24
Блеск и нищета российских недр
Цитата:
В «Коммерсанъте» публикуется список более 50 месторождений, выставленных Минприроды на аукционы. Становится понятно, почему в 2004 году президент Путин принял указ, в соответствии с которым сведения о запасах и добыче российской нефти и газа должны храниться как самая ужасная государственная тайна. Знакомиться с параметрами проданных Минприроды месторождений без слез невозможно. Уж такие это мелкие заморыши.

Крупнейший «гигант» - Чулаканское месторождение в Эвенкии, с запасами нефти и конденсата категории С3 в 20,4 млн. т. В пояснении для тех, кто не знает, что значат все эти A, B, C и D сказано, что категория С3 - это перспективные ресурсы площадей, подготовленные для бурения и находящиеся в пределах нефтегазоносного района. Это значит, что 20 млн. т Чулаканского месторождения еще вилами по воде писаны. Совсем не факт, что там что-либо обнаружится. А может быть и обнаружится, и даже больше - как повезет.

При твердых намерениях российских нефтяников выйти с нынешнего уровня добычи в 460 млн. т в год на 500 млн. т в год и более, таких «чулаканов», причем не с гипотетическими, а с реальными запасами понадобится в год 25 штук.

Однако подавляющая часть месторождений, проданных Минприроды за последние пять месяцев - это мелочь с запасами в несколько млн. т. Особенно трогательно выглядят Олимпийское месторождение в Калининградской области с запасами категории С1 целых 20 тысяч т или Сырьянское месторождение в Кировской области с запасами нефти категории D1 в 70 тыс. т., а D2 - 3,2 млн. т. Последнее, вроде, выглядит как нечто серьезное, но только до пояснения. Дело в том, что категория D2 - это прогнозные ресурсы нефти и газа, оцениваемые в пределах крупных региональных структур, промышленная нефтегазоносность которых еще не доказана. А так - бурите на здоровье, если деньги имеются.

Несмотря на строгое указание президента держать эти прискорбные обстоятельства в секрете, Минприроды, похоже, просто вынуждено выдавать эту тайну энтузиастам, желающим закопать свои деньги в российские недра. Ведь желающие покупать совсем непонятно что вряд ли найдутся.

Владимир Чернявский 17.06.2005 12:58
Цитата:
Сообщение от Анатолий
По моему можно просто продавать меньше нефти, которяя есть невозобновляемый ресурс и который мы воруем у своих детей.
Полностью согласен.

AndR 18.06.2005 23:32
Цитата:
Сообщение от ninniku
Я видел репортаж все три дня и ошибок не видел. И то что мочить уродов стали почти каждую неделю тоже хорошо, тоже показатель - набрали темпы и чеченцы сами за дело взялись.
А отставание от Запада - это вообще здорово. Потому что движение в другую сторону идет. На не важен Запад, нужно идти в ногу с Китаем и Индией. Вчера озвучили доклад какой-то западной аналитической группы - Россия, Индия и Китай - три страны идущих опережающими темпами роста экономики. Самые высокие темпы роста в мире. Я же вижу, что тут происходит! Проблема с рабочими руками стала очень острой. Особенно на ДВ и в Сибири.
То что на запад деньги вывозят - это и плохо и хорошо. Российский менталитет иной, чем на западе. Рост экономики оценивается не в финансовом обороте, а в материальных единицах - строительство, производство, рабочие места и уровень доходов.
Льготы - от их отмены действительно сильно выиграли многие слои населения. Прежде всего в сельской местности, где ими никогда не пользовались. А на днях я ехал в городском автобусе с жидкокристаллическим видеомонитором и DVD плеером. Чехлы все обновили, больше половины городских автобусов по качеству как междугородние лайнеры, правда все японские или южнокорейские. Просто в транспорт после отмены льгот деньги пошли.
Результат выборов на Украине все приписывают проигрышу России, но почему проигрыш? Это украинские заморочки...
Все эти политические заморочки освобождают нас от иллюзий и делают нашу экономику более богатой. С января цены на газ для Украины вырастут в 3 раза, как для Европы. Тоже будет и с нефтепродуктами. Будем с Украиной торговать по мировым ценам. Что же мы от этого проиграли? И при Кучме Украина была для России самым ненадежным партнером. Достаточно вспомнить Ирак. Раньше за счет льгот украинские товары были в России дешевле российских. Возьмите хотя бы Горилку, да Немирофф. Цены выросли на них в полтора раза и теперь они дороже российской продукции. Спрос ограничивается. Украинские кондитерские изделия и мясные исчезли, по крайней мере у нас в Приморье. Есть пока ширпотреб химический, но и он подорожал. Стали брать российский.
При Кучме какой-то развод был формальный. Теперь он реальный и мы от этого не проиграли. Как я знаю есть в области тяжмаша проблемы из-за сильного разделения труда в советское время. Например, вчера показали как под нож пустили ракетный поезд, потому что уникальные платформы делали на Украине по спецзаказу. Зато теперь, как сказал командир, поставляют свои, российские, более современные. Те то ставили на дежурство в 80-х.
Так что, все зашибись. У России потенциал прекрасный и направление - подальше от Европы - тоже правильное. Чем больше будут давить, тем больше у России простора и независимости.
Если Вы имели в виду, что "жить стало лучше, жить стало веселей", то:

«Не пустое ли видение видели вы? и не лживое ли предвещание изрекаете, говоря: "Господь сказал", а Я не говорил?
Посему так говорит Господь Бог: так как вы говорите пустое и видите в видениях ложь, за то вот Я - на вас, говорит Господь Бог. И будет рука Моя против этих пророков, видящих пустое и предвещающих ложь; в совете народа Моего они не будут, и в список дома Израилева не впишутся, и в землю Израилеву не войдут; и узнаете, что Я Господь Бог.
За то, что они вводят народ Мой в заблуждение, говоря: "мир", тогда как нет мира; и когда он строит стену, они обмазывают ее грязью, скажи обмазывающим стену грязью, что она упадет. Пойдет проливной дождь, и вы, каменные градины, падете, и бурный ветер разорвет ее. И вот, падет стена; тогда не скажут ли вам: "где та обмазка, которою вы обмазывали?"
Посему так говорит Господь Бог: Я пущу бурный ветер во гневе Моем, и пойдет проливной дождь в ярости Моей, и камни града в негодовании Моем, для истребления. И разрушу стену, которую вы обмазывали грязью, и повергну ее на землю, и откроется основание ее, и падет, и вы вместе с нею погибнете; и узнаете, что Я Господь.
И истощу ярость Мою на стене и на обмазывающих ее грязью, и скажу вам: нет стены, и нет обмазывавших ее, пророков Израилевых, которые пророчествовали Иерусалиму и возвещали ему видения мира, тогда как нет мира, говорит Господь Бог.
Ты же, сын человеческий, обрати лице твое к дщерям народа твоего, пророчествующим от собственного своего сердца, и изреки на них пророчество, и скажи: так говорит Господь Бог: горе сшивающим чародейные мешочки под мышки и делающим покрывала для головы всякого роста, чтобы уловлять души! Неужели, уловляя души народа Моего, вы спасете ваши души? И бесславите Меня пред народом Моим за горсти ячменя и за куски хлеба, умерщвляя души, которые не должны умереть, и оставляя жизнь душам, которые не должны жить, обманывая народ, который слушает ложь.
Посему так говорит Господь Бог: вот, Я - на ваши чародейные мешочки, которыми вы там уловляете души, чтобы они прилетали, и вырву их из-под мышц ваших, и пущу на свободу души, которые вы уловляете, чтобы прилетали к вам. И раздеру покрывала ваши, и избавлю народ Мой от рук ваших, и не будут уже в ваших руках добычею, и узнаете, что Я Господь.
За то, что вы ложью опечаливаете сердце праведника, которое Я не хотел опечаливать, и поддерживаете руки беззаконника, чтобы он не обратился от порочного пути своего и не сохранил жизни своей, - за это уже не будете иметь пустых видений и впредь не будете предугадывать; и Я избавлю народ Мой от рук ваших, и узнаете, что Я Господь.» Книга пророка Иезекииля, 13 гл.

Цитата:
Сообщение от ninniku
Основная доктрина России - многополярный мир. У Запада - Новый Мировой Порядок с политическим и военным центром в США и финансовым в Лондоне.
Не могли бы Вы рассказать поподробнее о "доктрине многополярного мира" - вдруг действительно существует точка зрения, с которой эта "теория" не является богопротивной, антирериховской и недиалектической.

adonis 19.06.2005 19:31
Цитата:
Сообщение от AndR
Какую связь имеет русская идея и учение Иеговы данное своему народу?

AndR 19.06.2005 20:59
Цитата:
Сообщение от adonis
Какую связь имеет русская идея и учение Иеговы данное своему народу?
Охотно поговорю и о связи Русской Идеи с Сущим (Иегова), и о том, какой народ "свой" для Бога, и о том, из какого учения взято название и стержень Коммунизма...
Но в соответствующей теме (дабы не нарушать п. 2.5 Правил форума).

ninniku 20.06.2005 11:02
Цитата:
Сообщение от AndR
Если Вы имели в виду, что "жить стало лучше, жить стало веселей", то:

«Не пустое ли видение видели вы? и не лживое ли предвещание изрекаете, говоря: "Господь сказал", а Я не говорил?
А тут нужно иметь ввиду, что даже в кризисе есть свои плюсы. Когда у нас вся промышленность стояла в 90-х, то люди кинулись зарабатывать кто чем может, развилась куча мелких предприятий, особенно в сфере торговли и услуг. Селяне стали брать в аренду автобусы и возить горожан. Транспортную проблему в год решили.
В речках вновь рыба появилась. Рубль рухнул, так импортный ширпотреб исчез, зато российский появился. Вновь заводы заработали. Так, что, каким глазом на все это смотреть.
Может помните из АЙ? Если сказать все хорошо - будет не правда. Если сказать - все плохо, будет не правда. Скажем - битва и победа! Но как мне научить радости битвы?
Цитировал по памяти. Если что, извиняйте. Честно, я вижу сильный динамизм. От которого отчасти сам страдаю. Например, стоимость квартир растет просто катастрофическими темпами. Сейчас стоимость 1 кв. метра гостинки - во Владике до 1300 долларов. Элитное жилье раскупается, коттеджей стало очень много, целые пригородные поселки. У людей появились деньги. Кто желает и может, тот крутится. Кому-то, конечно туго приходится. Но им и раньше было не легче.
Динамизм не видит только слепой. Ну, возможно ещё там, где просто делать уже нечего, а в больших городах - работы много.

Цитата:
Сообщение от AndR
Не могли бы Вы рассказать поподробнее о "доктрине многополярного мира" - вдруг действительно существует точка зрения, с которой эта "теория" не является богопротивной, антирериховской и недиалектической.
К сожалению, подробнее не могу. Эта доктрина появилась на свет ещё при Ельцине. Автора не знаю. Но Путин не раз об этом говорил. Он ставит её в противовес однополярному миру с центром в США. Суть доктрины сводится, как я помню, к выстраиванию многовекторных направлений в российской политики, созданию региональных политических и экономических структур. Кроме ЕЭП, Россия проводит определенную политику в рамках Шанхайской пятерки, Большой восьмерки, теперь на повестке дня тройка - Россия, Индия, Китай. При этом идет сближение с ЕЭС. Сама идея многополярного мира выходит за рамки чисто Российской политики - главное в ней - развитие различных международных институтов, не только в рамках ООН, где главенствует США, но в рамках трех-четырех и более сторонних соглашений.
Ещё я помню какие-то дебаты по телеку, где речь шла о формировании региональных центров силы. Суть, насколько помню, вроде бы в том, что региональные державы, должны выступать локомотивом для более слабых стран, но при поддержке мировых экономических институтов. Я не знаю как к этой идее относиться. Она мне нравится и одновременно в ней много слабых сторон.
Просто, такая идея более реальна в реализации, чем идея однополярного мира. Диалектически можно видеть проблему в биполярности. Но в многополярности, если её охранять, вроде проблема двух полюсов разрешается. Но все-равно, противоположности будут ведь формироваться. Так что я не знаю. Пока идея здравая. Но видимо как переходный этап к новой поляризации глобальных сил.

Владимир Чернявский 20.06.2005 11:24
Цитата:
Сообщение от ninniku
К сожалению, подробнее не могу. Эта доктрина появилась на свет ещё при Ельцине. Автора не знаю.
Примаков ее автор.

AndR 20.06.2005 21:26
НЕ ОГОРЧАЙТЕ СЕРДЦЕ ПРАВЕДНИКА
 
Цитата:
Сообщение от ninniku
Если сказать все хорошо - будет не правда. Если сказать - все плохо, будет не правда. Скажем - битва и победа! Но как мне научить радости битвы?
А тут нужно иметь ввиду, что даже в кризисе есть свои плюсы.
Мне очень понравились яркие образы в пророчестве Иезекииля - прямо про нас всё писано: и "чародейные мешочки с фактами под мышками", и "покрывала учений для головы всякого уровня" (всё это для того, чтобы "уловлять души"), и трудяги, "облагораживающие стену", которая должна рухнуть (говоря: "всё идёт правильно", тогда как все фальшиво, тем самым "поддерживая руки беззаконника"), - потому и привёл почти всю главу.

В кризисе, несомненно, есть плюсы, но они не в том, что "стена стала выглядеть красивее", а, наоборот, в том, что она наконец то скоро рухнет.
Ускорение динамики разложения тем и радует, что скорее закончится (а своим замедлением - тем, что "стена становится крепче", "жизнь налаживается" и пр. - "опечаливает сердце праведника").

Предполагаю, что на рериховском форуме преобладают души, склонные к пути праведности, а потому слова "У людей появились деньги. Кто желает и может, тот крутится", и другие, наводящие на мысль об укреплении, усилении, стабилизации ("тогда как нет мира") - могут их (если Вам поверят) только устрашить, огорчить, привести в отчаяние.

Цитата:
Сообщение от ninniku
Динамизм не видит только слепой.
«Человечество последнего времени в своей основной обывательской, секуляризированной массе выработало иммунитет – не видеть своего катастрофического положения. Но всякий мало-мальски мыслящий человек сознаёт, что мир железной поступью Кали-юги вступил в фазу разложения и гибели. Кризисная ситуация, в которую вверглись обитатели планеты Земля, обнаруживает себя по всем жизненно важным параметрам. Это: ресурсное истощение планеты, экологическая катастрофа, физическое вырождение человека, ядерная угроза, эпидемии, обострение международных конфликтов, морально-нравственное опустошение, и в связи с этим, наркологическая пандемия и обвальный криминалитет в качестве международной преступности, которая выходит из-под контроля отдельных государств.»
Гений Руси, 9 гл.

AndR 20.06.2005 21:52
Цитата:
Сообщение от ninniku
К сожалению, подробнее не могу. Эта доктрина появилась на свет ещё при Ельцине. Автора не знаю.
...
Я не знаю как к этой идее относиться. Она мне нравится и одновременно в ней много слабых сторон.
...
Пока идея здравая. Но видимо как переходный этап к новой поляризации глобальных сил.
Меня интересовала не история возникновения сего "покрывала для головы" (очень низкой, впрочем), не его авторы или "слабые стороны", а Ваше рассмотрение его положений не только с позиций логики (ну или, если угодно - "мышления идеями"), но, прежде всего, с позиций Агни Йоги.
Собственно, одно из практических её применений - разоблачение вредоносных антииерархических учений.
Но, впрочем, это больше прилежит другой теме - Форум - действие или времяпровождение.

ninniku 21.06.2005 06:53
Re: НЕ ОГОРЧАЙТЕ СЕРДЦЕ ПРАВЕДНИКА
 
.[/quote]
Цитата:
Сообщение от AndR
Мне очень понравились яркие образы в пророчестве Иезекииля - прямо про нас всё писано: и "чародейные мешочки с фактами под мышками", и "покрывала учений для головы всякого уровня" (всё это для того, чтобы "уловлять души"), и трудяги, "облагораживающие стену", которая должна рухнуть (говоря: "всё идёт правильно", тогда как все фальшиво, тем самым "поддерживая руки беззаконника"), - потому и привёл почти всю главу.
А мне нравится все строительное. Скажите, почему, людям близким к религиозным течениям так милы эсхатологические картины? Почему они все мироощущают по принципу ЧЕМ ХУЖЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ? Не факт, что СТЕНА, ограждающая мир созидания от хаоса разрушения должна рухнуть. ФАКТ в том, что в строительстве этой стены принимает участие вся Иерархия Космоса. И тот кто строит мир на крипичиках пусть даже рухнувшей стены мировоззрений, цивилизаций и стран, все равно созидает мир и порядок против разрушения хаоса. Скажите мне в чем фальшь обыденного труда? Труда ради обеспечения достатка семьи, свое личного? Ведь труд всегда созидает прибавочную стоимость, образуя некую общественно полезную цену. Именно труд удерживает человечество от разрушения окончательного. Но будет ли оно? Люди трудились и будут трудиться, совершенствуя то, что умеют. Есть и разлагатели и разрушители, но будет время и они будут распознаны. Все уловления для душ распадаются в прах, когда приходит необходимость труда ради выживания народа, семьи, государства, себя любимого. Также распадаются эти тенета для душ и тогда, когда приходит труд ради созидания лучшей жизни. Как бы её не мыслили.


Цитата:
Сообщение от AndR
В кризисе, несомненно, есть плюсы, но они не в том, что "стена стала выглядеть красивее", а, наоборот, в том, что она наконец то скоро рухнет.
Ускорение динамики разложения тем и радует, что скорее закончится (а своим замедлением - тем, что "стена становится крепче", "жизнь налаживается" и пр. - "опечаливает сердце праведника").
Знаем мы этих праведников. Много их было на веку человечества. И манихеи, и альбигойцы, катары, богомилы и прочие отрицатели жизни. О какой стене вы ведете речь? Я знаю пока одну - Стену, которую созидали поколения Архатов для ограждения мироздания от волн Хаоса. Это стена созидательной мысли и созидательного труда. В каждом творчестве, даже в темном, есть зерно созидания. А значит и зерна мироздания. Даже те же катары, ненавистники Жизни, придя к власти перестали быть таковыми и стали созидать стену. Многие "Пророки" стремятся внести хаос в сердца людей, убедить их в том, что мир зол, что он есть порождение Сатаны, а потому должен быть разрушен. Так вот, обратитесь к Живой Этике и вы увидите иной путь. Путь созидания. Катастрофы не избежать, но ни одно созидательное усилие не пропадет зря. Человек, переживший кризис разрушения, но восставший из пепла и начавший вновь трудиться и созидать свой мир, помогая ему стать надежнее и прочнее - выполняет хоть и посильную, но все-таки функцию АРХАТА - Демиугра - Творца мироздания и Защитника от волн хаоса.
Кто не ходит и не посыпает себе голову пеплом и не воет: Мир должен быть разрушен ибо греховен, зол и отвержен!, а просто засучивает рукава и на месте разрухи строит новую стену для защиты от хаоса, тот и есть СТРОИТЕЛЬ жизни. А удел первого служить Хаосу разрушения. Так мир и делится на сотрудников Природы - в созидании и в разрушении, во зле и в добре.

Цитата:
Сообщение от AndR
Предполагаю, что на рериховском форуме преобладают души, склонные к пути праведности, а потому слова "У людей появились деньги. Кто желает и может, тот крутится", и другие, наводящие на мысль об укреплении, усилении, стабилизации ("тогда как нет мира") - могут их (если Вам поверят) только устрашить, огорчить, привести в отчаяние.
В отчаяние придут разрушители. Они всегда причитают, когда видят как люди не сгибаются под ударами, а вновь и вновь отстраивают жизнь, совершенствуя её и себя. В усилиях труда формируется человек, а не в праведности. Ибо книжная праведность свободна от ответственности, а жизненная праведность - это и есть труд на благо других. Делай что умеешь, чтобы миру было лучше!


Цитата:
Сообщение от AndR
«Человечество последнего времени в своей основной обывательской, секуляризированной массе выработало иммунитет – не видеть своего катастрофического положения. Но всякий мало-мальски мыслящий человек сознаёт, что мир железной поступью Кали-юги вступил в фазу разложения и гибели. Кризисная ситуация, в которую вверглись обитатели планеты Земля, обнаруживает себя по всем жизненно важным параметрам. Это: ресурсное истощение планеты, экологическая катастрофа, физическое вырождение человека, ядерная угроза, эпидемии, обострение международных конфликтов, морально-нравственное опустошение, и в связи с этим, наркологическая пандемия и обвальный криминалитет в качестве международной преступности, которая выходит из-под контроля отдельных государств.»
Гений Руси, 9 гл.
Иногда мне кажется, что люди которые такую дребедень пишут оргазм от неё получают. Но мы же с вами диалектики, не так ли? и Будда отбирал людей по вмещению противоположностей. Вот в том, что вы написали - усмотрите ростки новой эпохи.
Ресурсное истощение планеты обращает к экономиии и рациональности, к бережности и поиску новых источников энергии, к миру с природой. Возьмите Киотский протокол, хотя бы и прочее и прочее. Ядерная угроза привела к толерантности и концепции мирного сосуществования, наркологическая эпидемия породила новые пути сближения стран, новые пути построения здорового образа жизни. Обвальный криминалитет - больше пугало, чем факт. Ибо криминал пока он под законом. А когда он входит в систему закона, становится легальным, он порождает те же строительные моменты. Как известно, все великие состояния были сколочены преступным путем. Физическое вырождение человека сопровождается нарождением Нового человечества. Рождается новая раса, старая начала вырождаться. Так что, все угрозы лишь часть процесса эволюции. И не шарахаться нужно, а выбирать полюс. Куда вы?
К Строительству или к Разрушению?

ninniku 21.06.2005 07:01
Цитата:
Сообщение от AndR
Цитата:
Сообщение от ninniku
К сожалению, подробнее не могу. Эта доктрина появилась на свет ещё при Ельцине. Автора не знаю.
...
Я не знаю как к этой идее относиться. Она мне нравится и одновременно в ней много слабых сторон.
...
Пока идея здравая. Но видимо как переходный этап к новой поляризации глобальных сил.
Меня интересовала не история возникновения сего "покрывала для головы" (очень низкой, впрочем), не его авторы или "слабые стороны", а Ваше рассмотрение его положений не только с позиций логики (ну или, если угодно - "мышления идеями"), но, прежде всего, с позиций Агни Йоги.
Собственно, одно из практических её применений - разоблачение вредоносных антииерархических учений.
Но, впрочем, это больше прилежит другой теме - Форум - действие или времяпровождение.
Эта идея отвечает больше теме Государства Платона. Загляните в мой последний ответ и там есть ссылка на другой форум. У Родного родилась интересная идея что-то вроде "сетевого принципа" устройства государства самостоятельно мыслящих людей.
Идея многополярного мира отвечает в принципе также этой концепции сетевого равносильного устройства. Она вполне иерархична, эта идея.
Но вот принцип полярности все-таки существует. Для движения по пути эволюции нужны противоречия. Но если представить другое? Если вспомнить ту часть учения Федорова, где он говорит о глобальном противоречии Человека и Природы?

Владимир Чернявский 21.06.2005 10:44
Тем, кто любит размышлять над фактами:

http://www.wciom.ru/?pt=57&article=1391
http://www.wciom.ru/?pt=57&article=1395

AndR 21.06.2005 11:08
никак нет, граждаnin начальniku!
 
Цитата:
Сообщение от ninniku
Скажите, почему, людям близким к религиозным течениям так милы эсхатологические картины? Почему они все мироощущают по принципу ЧЕМ ХУЖЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ?
...
Есть и разлагатели и разрушители, но будет время и они будут распознаны.
...
Знаем мы этих праведников. Много их было на веку человечества.
...
Многие "Пророки" стремятся внести хаос в сердца людей, убедить их в том, что мир зол, что он есть порождение Сатаны, а потому должен быть разрушен.
...
Кто не ходит и не посыпает себе голову пеплом и не воет: Мир должен быть разрушен ибо греховен, зол и отвержен!, а просто засучивает рукава и на месте разрухи строит новую стену для защиты от хаоса, тот и есть СТРОИТЕЛЬ жизни. А удел первого служить Хаосу разрушения. Так мир и делится на сотрудников Природы - в созидании и в разрушении, во зле и в добре.
...
В отчаяние придут разрушители. Они всегда причитают, когда видят как люди не сгибаются под ударами, а вновь и вновь отстраивают жизнь, совершенствуя её и себя.
...
Иногда мне кажется, что люди которые такую дребедень пишут оргазм от неё получают.
...
Куда вы? К Строительству или к Разрушению?
"Наша брань не против крови и плоти" (Еф 6:12), напротив, "всякая душа да будет покорна высшим властям"(Рим 13:1).

«Второапостольская Община не политический феномен, она не призывает к свержению власти, и её неодолимым оружием является Знание. В её понимании даже откровенная сатанинская власть пост-социализма – от Бога и поставлена для вразумления народа на его путях понимания добра и зла. Эта власть, которой предопределено сгнить самой в себе*, на протяжении всего последнего времени провоцирует появление всяких оппозиционных движений с целью приобретения опыта их демпфирования и «выстригания» наиболее радикальных и пассионарных членов этих движений. Духовное же Братство не «даёт повода ищущим повода» (2Кор 11:12). Главное его занятие – Божественная Диалектика, познание Абсолютной Истины, способствующей достижению Свободы и Равенства (Ин 8:32), каковые всегда были вожделенной мечтой всего трудового народа.»
«Единственно чем озабочено Духовное Братство – это формирование Ума Христова (1Кор 2:16), и «устроение из себя дома Духовного» (1Пет 2:5). Посему это Братство исключает какое-либо вмешательство в дела светских властей.»
Гений Руси, 8 гл.[/url]

ninniku 22.06.2005 12:21
Re: никак нет, граждаnin начальniku!
 
Цитата:
Сообщение от AndR
Посему это Братство исключает какое-либо вмешательство в дела светских властей.»
Гений Руси, 8 гл.[/url]
Ну, коль исключает вмешательство в дела властей, то пожалуй следует освободиться и от суждений о самой действующей власти и о политической и экономической ситуации также. Иначе трындеж получается. Работать тут мы не будем, поскольку тьма вокруг. Мы лучше осанну Богу воспоем, а властям сатанинским анафему.
Диалектика преодолевает дуализм, не так ли? А ваша доктрина на дуализме стоит, как я вижу. Коль нет власти не от Бога, то зачем её сатанинской называть? Людская она, уважаемый, или божественная, другой нету. Что разве не видно и в ней зерен эволюции и заботы о мире и людях?

AndR 22.06.2005 14:37
Цитата:
Сообщение от ninniku
Ну, коль исключает вмешательство в дела властей, то пожалуй следует освободиться и от суждений о самой действующей власти и о политической и экономической ситуации также. Иначе трындеж получается.
Я предполагал, конечно, что диалоги на форуме - это дела власти, но не думал, что моё участие в этой теме есть вмешательство в них.
Виноват - исправлюсь.

На наш взгляд «взрыв небывалого народного гнева готовит не открытая оппозиция и не тайная организация, а сама антинародная свора, усиливающая поляризацию в стране. Реактивные силы народа накапливаются объективно — в объективном, необратимом
процессе разложения конечной социалистической формации (период пост-социализма), и никакой отдельный человек, никакая партия не могут их ни вызывать, ни заглушить» (МАНИФЕСТ ХОЗЯИНА ЗЕМЛИ РУССКОЙ).
Потому мы чётко стоим на словах Апокалипсиса: «Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится» (Откр 22:11).

Так что Вы не там ищете врагов.

В диалог с Вами я вступил потому, что Вы, заинтриговав рассуждениями о диалектике (святое для меня слово) и Платоне, удивили отрицанием кризиса и симпатией к "доктрине многополярного мира", но теперь уже удовлетворил свой интерес.
Тем не менее - обращайтесь, если что. Всегда готов ответить на вопросы.[/url]

Белый и пушистый 22.06.2005 17:29
Образование в России http://www.mno.ru/life/12.php

Интересная статья. Есть и абзац с критикой валеологии в пристяжку с АЙ.

ninniku 23.06.2005 09:05
Цитата:
Сообщение от AndR

В диалог с Вами я вступил потому, что Вы, заинтриговав рассуждениями о диалектике (святое для меня слово) и Платоне, удивили отрицанием кризиса и симпатией к "доктрине многополярного мира", но теперь уже удовлетворил свой интерес.
Тем не менее - обращайтесь, если что. Всегда готов ответить на вопросы.[/url]
Будем взаимно вежливы. Вы тоже меня удивили, продемонстрировав отсутствие вмещения противоположностей - важнейшего элемента диалектики.
Кризис я не отрицаю. Я ведь об этом сказал. Но подвергаю сомнению выводы, вами высказанные, в виде цитат из неизвестного мне учения.
Неужели вы, как диалектик, не можете понять, что кризис является лишь стадией НАРАСТАНИЯ. Обычным проявлением эволюционного процесса. Многие врачи, прежде чем начать лечить болезнь искусственно вызывают кризис.
Второе. Враждебное отношение к сатанинской власти - есть проявление дуализма в мышлении. Но вы то должны знать, что именно диалектика преодолевает дуализм. Утверждая такое вы сами отрицаете диалектику. Принцип единства и борьбы противоположности являет возможность синтеза власти и народа. И далеко не всегда народ в массе своей содержит больше эволюционных стремлений, чем власть. Достаточно в пример привести власть Пифагорейцев, власть Перикла. Советская власть также в значительной степени не изжила свой эволюционный потенциал. Просто с водой народ выплеснул и ребенка. Впрочем, народ и не спросили. Современная российская власть демонстрирует очевидный эволюционизм. Она даже больше занята совершенствованием самой себя, чем совершенствованием условий жизни народа. Но это не есть признак революционной ситуации.
Ваши цитаты - что-то мне характеристику ленинского определения революционной ситуации напомнили. Я же в упор её не вижу, хотя живу среди людей. Я вижу как творчески активная часть населения во всю использует предоставленные им возможности, а они с каждым годом даже стали расширяться. Хотя был период конца 90-х, когда маразм крепчал день ото дня. Сейчас не так. Есть поле для творчества, поэтому кто плохо живет - либо немощен, либо сам виноват.
Я далек от того, чтобы народ считать просветленным и богоносцем, а власть продажной и сатанинской. Власть - это максимально активная часть населения, она перестает быть таковой, когда стареет и направлена уже на сохранение самой себя. Пока власть молода и амбициозна, она строит. Любое строительство так или иначе кого-то не устраивает, но это не повод, чтобы упрекать власть априори в сатанизме.
Даже современная украинская власть слишком амбициозна, чтобы её можно было упрекнуть в отсутствии эволюционного потенциала. Она будет учиться и развиваться. Так же и российская. Но у нашей просто уже опыта больше на этом пути и есть определенная преемственность.
Так что, если мы упражняемся в диалектике, то давайте опираться прежде всего на её ключевое звено - ВМЕЩЕНИЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ. Это также является основным элементом роста сознания и в Буддизме и в АЙ.

AndR 23.06.2005 11:47
Цитата:
Сообщение от ninniku
...подвергаю сомнению выводы, вами высказанные, в виде цитат из неизвестного мне учения.
Если Вы поняли эти выводы, так:
Цитата:
Сообщение от ninniku
Враждебное отношение к сатанинской власти...

...это не повод, чтобы упрекать власть априори в сатанизме.
то это - ошибочное представление.

Повторю их ещё раз:
«Единственно чем озабочено Духовное Братство – это формирование Ума Христова (1Кор 2:16), и «устроение из себя дома Духовного» (1Пет 2:5). Посему это Братство исключает какое-либо вмешательство в дела светских властей.»
«Главное его занятие – Божественная Диалектика, познание Абсолютной Истины...»

Говорить об "упрёке" абсурдно: «Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится».

В плане же отношения к сатанинской власти, или как её определил А.Бусел (в теме Богоизбранность России и растление подрастающего поколения, стр 5) - "пятая колонна, выполняющая волю Запада", я вполне согласен с Вами (в Вашем ответе ему):
Цитата:
Сообщение от ninniku
Пусть они тратят силы на разрушение старого мира... Пусть пыжатся...
Но мы поборемся. Причем не так, как им того хочется... Мы будем честно делать свое дело.

ninniku 23.06.2005 12:10
Цитата:
Сообщение от AndR
В плане же отношения к сатанинской власти, или как её определил А.Бусел (в теме Богоизбранность России и растление подрастающего поколения, стр 5) - "пятая колонна, выполняющая волю Запада", я вполне согласен с Вами (в Вашем ответе ему):
Цитата:
Сообщение от ninniku
Пусть они тратят силы на разрушение старого мира... Пусть пыжатся...
Но мы поборемся. Причем не так, как им того хочется... Мы будем честно делать свое дело.
Хорошо. Пусть так. Но обратите внимание на общую тональность того, что вы писали. На главную идею. Я её противоречу. Не идее учения, которое вы пропогандируете и которое я не знаю, а именно эсхатологическим тенденциям в ваших формулировках. Когда я писал А Буселю, то имел ввиду то, что я и есть часть той власти, о которой вы пишете и он писал. Часть её низовой исполнителеьной ветви и я знаю десятки честных людей, честно делающих свое дело и укрепляющих власть. Любое её ослабление приводит к хаотичности и мерзости распада. Созидает в первую очередь власть и лучшие люди в ней. Но и она не однородна, и в ней есть те, кто ненавидит Россию. Есть равнодушные, есть нахлебники и воры. Но такие есть и среди народа. Власть - слепок народа. Но и его активная часть.
И я не считаю российскую власть пятой колонной Запада. Но она есть внутри самой власти. Поэтому я и говорил, что мы все равно поборемся.
Дело в том, что у русского народа и других российских народов есть очень сильная потребность в определенной, четкой, авторитетной власти. И мы пытаемся такую создавать. Слабая власть никому не нужна. Хотя лучше с ней, чем без неё совсем.

ninniku 23.06.2005 12:10
Цитата:
Сообщение от AndR
В плане же отношения к сатанинской власти, или как её определил А.Бусел (в теме Богоизбранность России и растление подрастающего поколения, стр 5) - "пятая колонна, выполняющая волю Запада", я вполне согласен с Вами (в Вашем ответе ему):
Цитата:
Сообщение от ninniku
Пусть они тратят силы на разрушение старого мира... Пусть пыжатся...
Но мы поборемся. Причем не так, как им того хочется... Мы будем честно делать свое дело.
Хорошо. Пусть так. Но обратите внимание на общую тональность того, что вы писали. На главную идею. Я ей противоречу. Не идее учения, которое вы пропогандируете и которое я не знаю, а именно эсхатологическим тенденциям в ваших формулировках. Когда я писал А Буселю, то имел ввиду то, что я и есть часть той власти, о которой вы пишете и он писал. Часть её низовой исполнителеьной ветви и я знаю десятки честных людей, честно делающих свое дело и укрепляющих власть. Любое её ослабление приводит к хаотичности и мерзости распада. Созидает в первую очередь власть и лучшие люди в ней. Но и она не однородна, и в ней есть те, кто ненавидит Россию. Есть равнодушные, есть нахлебники и воры. Но такие есть и среди народа. Власть - слепок народа. Но и его активная часть.
И я не считаю российскую власть пятой колонной Запада. Но она есть внутри самой власти. Поэтому я и говорил, что мы все равно поборемся.
Дело в том, что у русского народа и других российских народов есть очень сильная потребность в определенной, четкой, авторитетной власти. И мы пытаемся такую создавать. Слабая власть никому не нужна. Хотя лучше с ней, чем без неё совсем.

AndR 23.06.2005 15:17
Цитата:
Сообщение от ninniku
Власть - слепок народа. Но и его активная часть.
Цитата:
Сообщение от ninniku
Я далек от того, чтобы народ считать просветленным и богоносцем
Если власть - слепок, активная часть непросветлённого и небогоносного народа, то в отношении к нынешней власти я с Вами полностью согласен.

Цитата:
Сообщение от ninniku
Пятая колонна Запада есть внутри самой власти... Власть не однородна, и в ней есть те, кто ненавидит Россию. Есть равнодушные, есть нахлебники и воры.
Могу согласиться и с тем, что она неоднородна, но общий дух её создают именно непросветлённые (=сатанинские) элементы. И "наша брань" против этого духа разложения, как и Вы провозглашаете.

Цитата:
Сообщение от ninniku
я знаю десятки честных людей, честно делающих свое дело и укрепляющих власть. Любое её ослабление приводит к хаотичности и мерзости распада. Созидает в первую очередь власть и лучшие люди в ней.
Флаг Вам в руки. Но "ваши дела - не мои дела".

Если Вы полагаете, что называя "доктрину многополярного мира" богомерзкой, анархической и рассудочной или цитируя пророчество Иезекииля я "ослабляю власть", которую вы пытаетесь создавать, то горе такой "власти" (не от меня горе, Боже упаси, - от самой себя; я своим делом буду заниматься).

ninniku 24.06.2005 09:55
Цитата:
Сообщение от AndR
Цитата:
Сообщение от ninniku
Власть - слепок народа. Но и его активная часть.
Цитата:
Сообщение от ninniku
Я далек от того, чтобы народ считать просветленным и богоносцем
Если власть - слепок, активная часть непросветлённого и небогоносного народа, то в отношении к нынешней власти я с Вами полностью согласен.

Цитата:
Сообщение от ninniku
Пятая колонна Запада есть внутри самой власти... Власть не однородна, и в ней есть те, кто ненавидит Россию. Есть равнодушные, есть нахлебники и воры.
Могу согласиться и с тем, что она неоднородна, но общий дух её создают именно непросветлённые (=сатанинские) элементы. И "наша брань" против этого духа разложения, как и Вы провозглашаете.

Цитата:
Сообщение от ninniku
я знаю десятки честных людей, честно делающих свое дело и укрепляющих власть. Любое её ослабление приводит к хаотичности и мерзости распада. Созидает в первую очередь власть и лучшие люди в ней.
Флаг Вам в руки. Но "ваши дела - не мои дела".

Если Вы полагаете, что называя "доктрину многополярного мира" богомерзкой, анархической и рассудочной или цитируя пророчество Иезекииля я "ослабляю власть", которую вы пытаетесь создавать, то горе такой "власти" (не от меня горе, Боже упаси, - от самой себя; я своим делом буду заниматься).
Я не думаю, что вы ослабляете такими умозаключениями власть. Я думаю, что вводя дуализм в мировосприятие вы разлагаете себя. Если вы относитесь к некоему элементу мира как сатанизму, тем самым вы усиливаете именно полярность, стоя на позициях разложения основных энергий и тем самым содействуя задаче Сатаны - разложить основные энергии человечества.
Это конечно крутое заявление, но подумать над сущностью стоит.
Вы же сами пишете и знаете: Нет власти не от Бога! Кесарю - кесарево. Ибо всюду есть царствие Твое и сила и слава во веки!
Власть есть часть гармонии мира, основа его равновесия. Философия власти содержит в себе все эти перечисленные посылки. Какой бы не была доктрина Нового мира в ней так или иначе присутствует зерно философии Всеединства человечества. Власть - путь физического объединения. Религия - духовного. Эти проблемы согласуются в работе.
Чтобы власть совершенствовать нужно идти в неё. Устраниться от неё и критиковать - пустое фарисейство и безответственность.
Есть интересы, и не всякая власть для мне нравится. Но я понимаю сущность всякой власти как стремление к порядку и удержанию народа от хаоса разложения. Любая власть моей страны найдет в моем лице сторонника в части строительной, которая всегда неотъемлема от власти. В любой власти вы найдете стремление к порядку и разумному управлению. Будет ли это получаться зависит от честности людей, находящихся во власти. Я не могу поддержать никакое злоупотребление властью. Но утверждение порядка и гармонии в обществе может потребовать и жестких действий. И я не буду считать их сатанизмом, если их цель очевидна.
Всякая власть стермится к абсолютной, но иногда и к равновесию. Современная власть в России проявляет оба стремления. Всякая власть стремится себя сохранить и обезопасить. Меня не интересуют такие цели, но они естественны и потому в меру сил я буду работать на утверждение её стабильности.
Такой подход я воспринимаю как быть "вне власти". Ибо по сути мне безразличны её формы и персоналии, а важна сущность.
Богоносность власти я понимаю как высшую меру искренности и любви к собственному народу, которую проявляет верховный правитель. Другой боговдохновенности я не признаю, поскольку только в нашей стране существуют разные религии и представления о богах.
Мне трудно понять, почему теория многополярности мира является богомерзкой. Мне вообще трудно понять, почему ваш Бог может проявлять моральные суждения о политических теориях. Это похоже на взгляд человека, а не Бога.

AndR 24.06.2005 13:13
Цитата:
Сообщение от ninniku
Устраниться от власти и критиковать - пустое фарисейство и безответственность.
"Сатанизм" в устах "людей, близких к религиозным течениям", означает "несовершенство", несоответствие Идеалу. Это никакая не критика.
Говоря: "не всякая власть мне нравится", "мы пытаемся такую создавать" и "Хотя лучше с ней, чем без неё совсем", Вы также признаёте её несовершенство. Но при этом Вы разделяете власть на две части: "людей, честно делающих свое дело" с одной стороны, и "пятую колонну Запада" (предатели), "тех, кто ненавидит Россию" (оккупанты), "нахлебников и воров" (компрадоры) и "равнодушных" (карьеристы) с другой.

Цитата:
Сообщение от ninniku
Чтобы власть совершенствовать нужно идти в неё.
...
Не могу поддержать никакое злоупотребление властью.
Солидарен с Вами, именно это побуждает меня "не ходить в неё" (не нарушая заповеди: "кесарю - кесарево", ибо власть оставляет это право за любым гражданином).

Цитата:
Сообщение от ninniku
Богоносность власти я понимаю как высшую меру искренности и любви к собственному народу, которую проявляет верховный правитель.
Ещё одно Ваше положение, под которым я могу смело подписаться.

Белый и пушистый 24.06.2005 14:25
НАТО не исключает применения военной силы для защиты демократии http://www.utro.ru/news/2005/06/23/451860.shtml

РИА "Новости". 19:09:54

Генеральный секретарь НАТО не исключает применение силы для защиты демократии.
"Для нашего альянса главным является защита и продление демократии, - заявил генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер, выступая на сессии ПАСЕ. - Если для поддержания демократии нужно применение военных средств, то мы применим их, но с учетом соблюдения всех норм и законов".
Генсек НАТО оправдывал использование военной силы на Балканах. "На Балканах царит мир. Это потому, что мы не побоялись применить силу", - заявил он.
Генсек НАТО признал также: "Да, мы участвовали в кровавой бойне в Косово".

ninniku 27.06.2005 10:24
Цитата:
Сообщение от AndR
Цитата:
Сообщение от ninniku
Устраниться от власти и критиковать - пустое фарисейство и безответственность.
"Сатанизм" в устах "людей, близких к религиозным течениям", означает "несовершенство", несоответствие Идеалу. Это никакая не критика.
Говоря: "не всякая власть мне нравится", "мы пытаемся такую создавать" и "Хотя лучше с ней, чем без неё совсем", Вы также признаёте её несовершенство. Но при этом Вы разделяете власть на две части: "людей, честно делающих свое дело" с одной стороны, и "пятую колонну Запада" (предатели), "тех, кто ненавидит Россию" (оккупанты), "нахлебников и воров" (компрадоры) и "равнодушных" (карьеристы) с другой.

Цитата:
Сообщение от ninniku
Чтобы власть совершенствовать нужно идти в неё.
...
Не могу поддержать никакое злоупотребление властью.
Солидарен с Вами, именно это побуждает меня "не ходить в неё" (не нарушая заповеди: "кесарю - кесарево", ибо власть оставляет это право за любым гражданином).

Цитата:
Сообщение от ninniku
Богоносность власти я понимаю как высшую меру искренности и любви к собственному народу, которую проявляет верховный правитель.
Ещё одно Ваше положение, под которым я могу смело подписаться.
Давайте усмотрим в осуществлении современной российской власти ИДЕЮ власти. Ту тождественную часть, которая объединяет все формы проявления российской/советской власти. Уже давно её забота - целостность территории, которая растянута на значительную часть ЕВРАЗИИ. На историческом отрезке - это третяя империя на данном пространстве. И по срокам существования она самая длительная. Этой идее подчинены и другие цели власти. Если взять идею власти в Японии или в Китае - они будут другими. В Европе или в США третьими. В современном мире лишь к России предъявляются все угрожающие требования и претензии. И только у России есть пятая колона западников и была она ещё с Киевской Руси и всегда была борьба. А вот на Западе нет российской пятой колонны и никогда не было, за исключением СССР.
То что Российская власть особым образом относится к своему народу - в этом сказывается приоритет самой ИДЕИ Российской Власти.

Владимир Чернявский 05.07.2005 15:06
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Иными словами, чем больше Америка и Европа будут давить на Путина, тем быстрее Россия "поплывет" в сторону Индии и Китая.
Индия и Китай подтвердили заинтересованность в покупке активов ЮКОСа
http://www.inopressa.ru/washtimes/20...4:03:39/sammit

Цитата:
Экономический фактор становится непреодолимым. Экономика Китая крупнее, чем экономики Италии и Канады. А финансовая группа Goldman Sachs провела исследование перспектив роста стран БРИК – Бразилии, России, Индии и Китая.

По ее прогнозу, Индия обгонит Японию и станет третьей крупнейшей экономикой мира в течение 25 лет – к 2030 году. Согласно прогнозу, Индийская экономика обгонит итальянскую к 2015 году, французскую – к 2020-му, немецкую – к 2025-му и японскую – к 2035 году. Китай будет второй крупнейшей экономикой, и США нелегко будет удержаться на первом месте. А к 2040 году совокупный объем производства стран БРИК превзойдет экономики стран, включенных Goldman Sachs в G6, – Британии, Германии, Франции, Италии, Японии и США.

ДоброеУтро 05.07.2005 16:56
Недавно на другом форуме написал следующее, мож кому будет интересно.....
Конешно врагов можно найти среди кого угодно и высасывать из пальца *заговоры* против нас любимых, но можно мысленно вернуться в горбачевские времена и отследить как (за короткий срок) россияне просохатили *казалось бы безоблачное* будущее...
Причин будет несколько: у людей *наверху* есть 1000 и 1 способ как выстроить отношения с людьми *снизу*. В России изначально этих отношений не было - отношения выстроены так, что они нас (контролировать или иметь) могут.... а мы их (через тех же депутатов..) - нет. Все!!! Как и раньше радеем думкой, что там на высоте благовоспитанные порядочные (а может даже религиозные!) функционеры ничтоже сумняшиеся за нас с вами? В том то и беда что они не хуже и не лучше нас. Да пошли *наверх* кого угодно: через год под гнетом соблазнов благородные патриотические позывы у того рассосутся и густо потечет слюня.
Так и пишем: дефицит жизненно важных законов, делающих власть *прозрачной* и , так сказать,тотальное бескультурье.
С последним кто-то может не согласится. А и не надо.
Можно было бы долго мусолить: раздолбайство послужившее причиной чеченской войны, великодержавные понты перед бывшими республиками (и ныне уже бывшими друзьями), пофигизм к бедам престарелых (монетизация, мизерные пенсии), молодых (беспризорность), здоровью нации (беспрецедентно высокая смертность), ее болезням (наркота,пьянство, СПИД, проституция) и ее будущему (навязывание через псевдокультуру установок превращающих людей в быдло).
САМОЕ ЗАБАВНОЕ ЧТО ВСЕ ЭТИ БЕДЫ БЛАГОПОЛУЧНО ПРОЦВЕТАЮТ БЕЗ КАКОЙ-ЛИБО АЛЬТЕРНАТИВЫ!
Может и впрямь советские времена были лучшими в жизни страны? O:)

Владимир Чернявский 05.07.2005 17:01
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро
...Может и впрямь советские времена были лучшими в жизни страны? O:)
Нужно понять по каким критериям мы определяем это "лучшее"... А, вообще, время покажет - сейчас еще рано делать выводы, на мой взгляд.

ninniku 06.07.2005 11:47
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро
САМОЕ ЗАБАВНОЕ ЧТО ВСЕ ЭТИ БЕДЫ БЛАГОПОЛУЧНО ПРОЦВЕТАЮТ БЕЗ КАКОЙ-ЛИБО АЛЬТЕРНАТИВЫ!
Может и впрямь советские времена были лучшими в жизни страны? O:)
Давненько ты тут не был. Увидел бы разницу между 90-ми и 2000-ными. А может царские времена были лучшими? Или времена Киевской Руси?
Каждому времени свои проблемы. А СПИД и наркоту - эти вопросы не к российским лидерам, а к долбаной Европе. Они задавили своим гуманизмом и политкорректностью. В итоге законодательство по наркоте было выстроено под диктат правозащитников и нас ЕС похавлило за "дерьмократичные" законы. А нам тут на местах просто приходится выворачиваться, адаптируя "их" законы под наши реалии.
Пока справляемся.

Wetlan 06.07.2005 12:30
Цитата:
ninniku:
Увидел бы разницу между 90-ми и 2000-ными.
ninniku, Вы не моглибы в кратце осветить эту разницу? Просто мне кнакомо положение с наркотиками в конце 80-х, но неизвестно после того.
Знаю, что тогда в Находке и далее в сторону Владивостока было очень таки критичное положение и много молодёжи вовлекалось в наркотики. Помню как была шакирована рассказом друзей о том, что дети в 5 классе уже пробовали их.
А парень с которым дружила тоже как оказалось занимался этим. Он даже побывав у нас в Литве в гостях назамочил не малое количество бинтов молочком мака и всё удивлялся, что у нас мак растёт не тронутым.
Неужели после 90-х положение ещё на много ухудшилось?

ДоброеУтро 07.07.2005 04:12
ninniku
Цитата:
Пока справляемся.
Сомневаться в Ваших успехах - себе дороже. O:)
А как прикажете относиться к цифрам независимых, холуйских и независимо-холуйских газет? Они что, все поголовно Сусанины, вводт нас в заблуждение относительно ситуации в целом??
Цитата:
эти вопросы не к российским лидерам, а к долбаной Европе
Ассортимент у Вас, кстати, никакой, к Европе следовало бы присовокупить долбанную Азию, кучку средиземноморских долбанных стран, само собой, ЮСА, ну и так по мелочи, скажем, бывшие республики, осмелившиеся поставлять на российский рынок нелегальную наркоту и переправлять наших нелегальных проституток в заморские третьи страны...
Да нет на планете такой страны кот. в чем-нибудь не провинилась перед нами и чем-нибудь не была нам обязана. К примеру, на других форумах народ не на шутку осерчал на непотребные голливудские поделки. Вот как, интересно, людям обьяснить , что они смотрят те фильмы какие выбрали сами (из тех какие выбрали за них) ? Скинул им поооооолный перечень, но, похоже, все равно не убедил 8-[ ...
Цитата:
А может царские времена были лучшими? Или времена Киевской Руси?
На беспросветную риторику ответим мавзолеевским гробовым молчанием O:)

ninniku 07.07.2005 10:30
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро
ninniku
Цитата:
Пока справляемся.
Сомневаться в Ваших успехах - себе дороже. O:)
А как прикажете относиться к цифрам независимых, холуйских и независимо-холуйских газет? Они что, все поголовно Сусанины, вводт нас в заблуждение относительно ситуации в целом??
)
От ВЭТЛЯН.
ninniku, Вы не моглибы в кратце осветить эту разницу? Просто мне кнакомо положение с наркотиками в конце 80-х, но неизвестно после того.
Знаю, что тогда в Находке и далее в сторону Владивостока было очень таки критичное положение и много молодёжи вовлекалось в наркотики. Помню как была шакирована рассказом друзей о том, что дети в 5 классе уже пробовали их.
А парень с которым дружила тоже как оказалось занимался этим. Он даже побывав у нас в Литве в гостях назамочил не малое количество бинтов молочком мака и всё удивлялся, что у нас мак растёт не тронутым.
Неужели после 90-х положение ещё на много ухудшилось?
[/quote]
Вам обоим.
Динамика фактов изъятия героина по России:
2002 - 54260; 2003 - 43457; 2004 - 27384.
По Приморскому краю: Почти в 6 раз сократилось количество ежегодно регистрируемых на территории края наркоделиктов, связанных с этим видом наркотиков: с 1179 в 2001 году, до 195 в 2004 г ., в текущем году за 5 месяцев отмечено всего 33 таких наркоделикта. Цена на героин за 3 года выросла почти в 4 раза: с 300 до 1300 рублей за грамм, а сейчас уже до 1400 рублей.
Это статистика ф.126 МВД России и анализ суточных сводок УВД ПК.

Объемы изъятий героина увеличились по России за 3 года на 25% только по оконченным уголовным делам. А в Приморье - Если в 2002 году правоохранительными органами Приморского края было изъято из незаконного оборота 15,8 кг героина, в 2003 г. 8,9 кг, то в прошедшем 2004 году всего 3,5 кг этого наркотика. За 5 месяцев 2005 года героина изъято правоохранительными органами, согласно статистики, в объеме менее 700 грамм.
В 2004 году УФСКН Росси по Приморскому краю ликвидировано 2 преступных сообщества, 11 членов которых привлечены к уголовной ответственности: тем самым уничтожены две организованных сети сбыта героина и синтетиков. За два года ликвидировано 38 организованных преступных групп, занимавшихся сбытом разных наркотиков, более 300 точек сбыта.
Милиция сделала столько же. В 2003 году в крае был поставлен рекорд по изъятию наркотиков - 1,5 тонны, но в 2004 - 3,5 тонны. Ликвидировано 17 притонов в 2004 г, за 6 месяцев 2005 - 22 наркопритона. До наркоконтроля за 5 лет ни один притон (ст 232 УК РФ) в крае ликвидирован не был.
В стране только ФСКН России ликвидировано более 30 преступных сообществ. По количеству оргпреступных групп дать статистику не могу. Есть только по преступлениям - 5286 за 6 месяцев т.г. Раскрыто за этот период 26764 факта сбыта наркотиков.
До 2004 года у нас в качестве приоритета был героин. 1 грамм приравнивался 100 кг марихуаны. Поэтому за ним была просто налажена охота. Количество фактов крупных изъятий наркотиков по России по классификации УПН ООН - 1589 за 6 месяцев 2005 г. (только наркоконтроль) Милиция делает примерно столько же.
На сайте Утро.ру опубликован результат опроса общественного мнения по вопросам морали (что россияне считают аморальным) - максимум набрало употребление наркотиков - 92% опрошенных считают это аморальным. и 36% считают аморальным присвоение чужого имущества (найденного случайно). Сравните.
Это результат развернутой контрпропаганды.
Показатели наркопреступности в стране с 2001 года ежегодно сокращаются в среднем на 18,5%

Теперь по холуйски независимой прессе и публикациях о числе наркоманов. Официально в стране чуть менее 400 тыс. наркозависимых. Примерно столько же под наблюдением. Но по методике центра Помпиду на 1 зарегистрированного наркомана в России приходится 10 незарегистрированных.
Когда нас создали мы также стали оперировать этой статистикой. Тогда у нас получилось, что в крае 115420 наркоманов при 2 млн. населения ( было зарегистрировано 11542). Мы тупо верили этой помпидусской лабуде, поскольку не считали себя большими спецами и не могли проверить методики.
Но однажды я применил тот метод, который использовали мы в налоговой полиции для расчета потребления некоторых видов товаров. Это древний метод госкомстата по потребительской корзине. У меня стояла задача выяснить объем потребляемых наркотиков.
Мы сделали расчет потребления в крае наркотиков по опиатам, усреднив показатели, перевели каждую суточную норму потребления в денежный эквивалент, умножили на количество опийных наркоманов, а полученный результат умножили на экспертную оценку по числу латентных наркоманов. Проделали ту же операцию по потребителям наркотиков каннабисной группы и в итоге получили сумму расходов на потребление наркотиков равную одной трети совокупных расходов населения края за год - почти 11 млрд рублей. Картина, мягко говоря, нереальная. Если бы это было так, то все, включая меня, тратили бы каждый 4-й рубль на наркотики. Только тогда получилась бы та сумма, которую мы вывели, пользуясь цифрой товарищей из Центра Помпиду.
Когда до меня это дошло, то я написал доклад и озвучил его на школе молодых ученых ДВГУ. Эффект был как от бомбы. Ведь наша пресса и многие "специалисты" до того всех накормили своими мифами, что люди все поверили. Статью тут же опубликовали в сборнике Российской криминологической ассоциации. Но это первая ласточка. Иннерция мифов велика.
У НАС НЕТ СТОЛЬКО НАРКОМАНОВ, сколько все трындят. Нет 4 млн. Максимум 700-800 тыс и то условно - не накроманов, а потребителей от случая к случаю. Нет у нас и такого количества наркотиков, как говорят "специалисты". Опираясь на цифры потребления я доказал, что в крае потребляется 1,5 тонны героина и 2,5 тонны опия и более 16 тонн марихуаны в год. Марихуана может и больше потребляется, а вот героина нужно по 5 кг в день ввозить. Если сегодня курьер не прибыл, завтра он должен привези 10 кг, а опия в сутки нужно 7 кг, за два дня 14 и так далее. При этом ещё и уксусного ангидрида каждый день по 50 литровой канистре. Нужно по 365 курьеров для каждого наркотика, а так они не возят, а гораздо меньше - значит в 2-3 раза больше людей. А какие сети сбыта нужны? Их должно быть в несколько раз больше, чем газетных кисков.
В начале 90-х может так и было, судя по цифрам. Но сейчас по 6-8 фактов в месяц сбыта героина выявляем - и мы и милиция вместе.
Все соцопросы по проблемам наркомании сильно условны. Зависит от того, кого опрашивают. Мы провели опросы. Так вот, те кто потребляет, считают что потребляют почти все. Достать наркотики легко. Те кто не потребляет, считают, что в их окружении никто не потребляет. И как достать не знают. Но есть ещё один интересный расчет. Его сделали учение в Казахстане. Так вот по их данным НИКОГДА не будут потреблять наркотики 81% населения. И 9% подвержены этому риску. За порог этих 9% наркомания никогда не сможет перехлестнуть.

Теперь о тех, кто виноват. В России до сих пор наркомания не признана социально опасным явлением. Под давлением Европы её считают болезнью. Именно под давлением. Я знаю как и кто продавливал пресловутые разовые дозы и почему их приняли. Это часть проекта по адаптации российского законодательства к европейским нормам. Продаливал один из советников вице-премьера т. Жукова. Этот советник является совладельцем сети гейклубов в Москве. Благодаря европоцентристам в России пока не приняты меры по принудительному лечению наркоманов. Хотя давление медиков, юристов, правохранителей и общественных организаций в этом направлении велико. Я думаю, что это решение состоится скоро. Сейчас уже можно лечить подростков принудительно. Можно то можно, но нет системы ЛТП. Она разрушена. И нужно восстанавливать.
У российских и европейских народов сильно расходятся императивы. И те, кто пытается нас подогнуть под европейские стандарты - обречены. Жизнь их опровергнет.
Ну, вот и все, а то расписался. Я когда эти мифы про наркоманию слышу, начинаю выходить из себя.

Белый и пушистый 11.07.2005 18:39
Рожденные для войны http://forumrussdom.russtv.ru/cgi-bi...=12;t=843;st=0

Это не пиар, а позитивная статья, очень понравилось.

ninniku 12.07.2005 08:05
Цитата:
Сообщение от Мрак
Рожденные для войны http://forumrussdom.russtv.ru/cgi-bi...=12;t=843;st=0

Это не пиар, а позитивная статья, очень понравилось.
Честно говоря, не знаю, что тут могло понравиться. Но вот фраза: Я РОЖДЕН ДЛЯ ВОЙНЫ! - она как-то будоражит. Задевает за живое, хотя не дай Бог!
Впрочем и я не сильно верю в безоблачное будущее страны. Возможно настанет время, когда нам придется вновь показать миру мускулы.

Olex 12.07.2005 10:13
Дай Боже, чтобы не ядерные.
___________________
Действительно все бывает...

Анатолий 30.07.2005 22:19
Российская армия готова взять на себя функции милиции, заявил сегодня министр обороны РФ Сергей Иванов.
Это некий симптом или он так просто сказал?

Д.И.В. 30.07.2005 22:50
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Российская армия готова взять на себя функции милиции, заявил сегодня министр обороны РФ Сергей Иванов.
Это некий симптом или он так просто сказал?
Это просто указывает на то, что любой армии, для того чтобы она существовала, необходим, пусть "гипотетический" и неважно где находящийся (чем дальше, тем лучше) – но враг. Но вам, наверное, виднее

Белый и пушистый 16.08.2005 11:25
Зарубежные сайты детской порнографии массово перемещаются в Рунет

"Мировая порноиндустрия, зная о провальном положении с правовой оценкой этого вида преступлений в России, стремится переместить ресурсы детской порнографии на территорию российской части Интернета". Такое заявление сделал начальник Управления "Р" (по борьбе с преступлениями в сфере высоких технологий) ГУВД Москвы Дмитрий Чепчугов.

При этом Россия оказывается в центре внимания виртуальной преступности не потому, что у нас любят смотреть "про это" больше чем где-либо в мире. Просто размещать порносайты в России безопаснее, чем во многих других странах. Как объясняет Чепчугов, в действующем уголовном кодексе РФ лишь одна статья предусматривает наказание за "незаконное изготовление и распространение порноматериалов". К тому же эта 242-я статья грозит лишением свободы сроком до 2 лет. А, к примеру, в США за подобное преступление суд может насчитать 200, а то и 300 лет тюрьмы.

В подтверждение бессилия правосудия против порнографов подполковник привел пример "дичайшего дела". В ГУВД Москвы обратились из ФБР, которое привлек 40-секундный порноролик в Интернете. На видео два извращенца насилуют малолетнюю девочку, после чего отрезают ей уши и выбивают глаза. Эксперты ФБР установили, что "кино" было не имитацией со спецэффектами, а реальными действиями. Следы ролика тянулись в Россию — здесь находился сервер, помогавший "зрителям" скрывать свои компьютерные адреса и анонимно просматривать порнотриллер. Когда изготовители ролика были вычислены в третьей стране, название которой Чепчугов отказался назвать, их казнили. И только в России, признался он, соучастников международной преступной группы из-за несовершенства закона не удалось привлечь к суду.

"За два года наше управление не раз сталкивалось с давлением чиновников, — признается Дмитрий Чепчугов. — Нас не раз пытались закрыть, угрожали. Это доказывает, что порнобизнес в России многим выгоден".

AndR 10.09.2005 09:45
Российское государство стремительно разрушается. Оно похоже на одноногую птицу, которая стоит на кочке, а кочка эта неумолимо тонет в бездонном, черном и страшном иле. Причем идет разрушение государства во всей его полноте — деградируют институты власти, тает население, идет потеря территорий, атрофируются социальные инстинкты в народе. И это разрушение происходит благодаря самому государству. Сегодняшнее государство — это самоед, организм, наполненный суицидными инстинктами, зверь, который у нас на глазах сжирает самого себя.

Патриотические силы состоят из государственников. Идея государства — демократического или имперского — это та ценность, тот базовый принцип, который вдохновляет людей на сопротивление, создает поле борьбы за наше общее будущее. Перед патриотами-государственниками сейчас стоит мучительный, сложный выбор. Поддерживать это падающее, стремительно изживающее себя государство, или сметать его, бороться с ним, способствовать его слому.

Падение государства сулит народу неисчислимые беды, несет в себе страшные угрозы, может иметь необратимые и жуткие последствия. Но существование этого государства является источником всех национальных бед и залогом будущих катастроф.

Поддерживать это государство — значит, усугублять национальную трагедию, способствовать вымиранию российского населения со скоростью миллиона в год, потворствовать тому, что наша территория станет добычей иных центров силы, смирятся с тем, что все живые соки общества — которые должны быть направлены на репродукцию, на возрождение, на развитие — будут иссыхать и вымывать, оставляя вместо великой страны гигантский пустырь.

Такое противоречие волнует сейчас многих патриотических мыслителей, идеологов и политиков. И выбор до конца не сделан.

Желание поддержать государство отливается в идею сотрудничества с властью, оборачивается отказом от борьбы. Так крупнейшие политические организации сегодняшней России на глазах деградируют и уходят в небытие, превращаясь в карликовые, никому не нужные структуры. Партии, словесно или на практике поддерживающие власть, подвергают себя угрозе исчезновения, заодно вместе с этим обреченным государством, вместе с этой властью.

Но стремление уничтожить нынешнее государство, сломать его ставит патриотов на одну доску с чеченскими террористами, с сепаратистами всех мастей. Заставляет войти в неявное соглашение с олигархическими кругами, выражающими интересы транснациональных корпораций, которым существование государства противопоказано. Мы не можем не чувствовать, что, ополчаясь против государства, мы становимся на одну платформу с господином Бжезинским, который видит Россию в образе огромной туши, на которой нужно сделать по крайней мере восемьдесят крупных надрезов…

Налицо дилемма, которая мешает объединению народно-патриотических сил. Выбор действительно трагичен, однако колебание не может продолжаться долго. Следует отдавать себе отчет в том, что оседание фундамента государственной власти рано или поздно приведет к тому, что будет окончательно потеряна управляемость социальными процессами, территориями, экономикой и обороной. И в этот момент в стране воцарится хаос. Этот хаос, как воронка, будет втягивать в себя все слои нашего общества. И конечно, в первую очередь в центр этого водоворота будут втянуты патриотические организации и партии. Ибо смысл и механизм их деятельности — идти навстречу волнам протеста и социальному взрыву. Когда патриотические организации войдут в этот водоворот политической нестабильности в том виде, в каком они себя сегодня являют, они обречены на исчезновение. Потому что это социальное цунами, которое будет сметать города, социальные слои, идеологии, неизбежно сотрет в порошок неподготовленные, наивные, во многом идеально настроенные политические структуры.

Понимая, что социальный взрыв неизбежен, политический хаос на пороге, каким бы спокойным и тихим ни казалось сегодня общественное море России, патриоты должны торопится выработать идею большого проекта, направленного на сбережение народа, на сохранение территорий, на внесение в русскую жизнь долгожданной идеи развития. Этот проект явится той основой, той оболочкой, с которой национально-патриотические силы будут входить в огненный контакт с поднимающимися народными массами. Единственный способ, с помощью которого народно-патриотические организации смогут совладать с катастрофой сознанием, спикировать под правильным углом в хаос является способ национально-освободительной борьбы. Употребляю слово "борьба", а не "война" только из соображений политкорректности.

Только национально-освободительная борьба способна интегрировать общество. Примирить олигархов, находящихся на цепи или дрожащих за столом у Вольского и подмосковных бомжей, левых и правых, радикалов и обывателей. Объединить представителей всех конфессий и всех поколений. Национально-освободительная борьба — это та борьба, которая привела к победе Ганди в Индии, Манделы в Южной Африке, Арафата в Палестине, Кастро на Кубе.

Я уверен, что народ готов к этой национально-освободительной борьбе. Если же мы будем медлить, не будем радикализироваться, не почувствуем в себе фермент этой борьбы, то нарастающая энтропия приведет страну к необратимым последствиям. И мы потеряем самое дорогое, ради чего и занялись политикой — нашу Родину.


Александр Проханов (из выступления на научно-практической конференции "Действия ответственной оппозиции в революционных условиях"). - "Завтра", 36 (616) от 07.08.2005

Xrundel 10.09.2005 20:06
Отвлечемся на время от каких либо тонкоматериальных вопросов. Попробуем подвести некий итог.
Экономическая, , а что особенно важно ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ И ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ситуация со временем в России будет УХУДШАТЬСЯ.
Так совпало, что сразу несколько кризисов (экономический и демографический) продуться как раз на 2010-2015 годы. Причин тому много, думаю не стоит их описывать, все люди грамотные.
Геополитическая карта России более выгодна, чем любая другая в мире, посему много есть (и будет) желающих оттяпать от нее кусочек. Япония, Китай - это не наши братья - на сей момент - это наши враги, и враги более страшные чем Вся Европа и США.
Как экономист могу сказать, что "мягкая" оккупация Китаем и Японией это реальность, о которой сейчас надо говорить. Эти проблемы известны, есть соответствующие прогнозы, но самое главное (и печальное) это то, что повлиять на ситуацию в достаточной мере мы сегодня не сможем (даже если очень захотим))

Посему России предстоит Глубочайший кризис. Более 1/3 ее населения не переживут 2020-2025 года. Более 1/3 из оставшегося населения составят люди пенсионного возраста, еще 1/3 не будут обладать необходимыми навыками для стабилизации экономики и жизни в стране в целом (экологическая ситуация, т е по причине нездоровья).
Экономики стран глубоко завязаны, для всего мира этот процесс будет Тяжелейшим. Потрясения ждут нас и в других сферах (т к все взаимосвязано опять же). Ближайшие 100 лет будут такими же насыщенными как 1900-2000. В корне измениться карта мира, экологическая и демографическая ситуация на планете.
ждут нас и в других сферах (т к все взаимосвязано опять же). Ближайшие 100 лет будут такими же насыщенными как 1900-2000. Вкорне измениться карта мира, экологическая и демографическая ситуация на планете.

Это чисто итог из анализа экономики- демографии. Если кинуть взгляд далше - можно многое вывести. Я не пессимист, я счастлив что родился в России, и не собираюсь уезжать куда либо. По мере сил я буду трудиться и помагать людям, своей стране. Я верю в бога. Но этот анализ явный, и закрывать глаза на реальность - есть преступление.

Xrundel 10.09.2005 20:07
Ситуация в Стране
 
Отвлечемся на время от каких либо тонкоматериальных вопросов. Попробуем подвести некий итог.
Экономическая, , а что особенно важно ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ И ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ситуация со временем в России будет УХУДШАТЬСЯ.
Так совпало, что сразу несколько кризисов (экономический и демографический) продуться как раз на 2010-2015 годы. Причин тому много, думаю не стоит их описывать, все люди грамотные.
Геополитическая карта России более выгодна, чем любая другая в мире, посему много есть (и будет) желающих оттяпать от нее кусочек. Япония, Китай - это не наши братья - на сей момент - это наши враги, и враги более страшные чем Вся Европа и США.
Как экономист могу сказать, что "мягкая" оккупация Китаем и Японией это реальность, о которой сейчас надо говорить. Эти проблемы известны, есть соответствующие прогнозы, но самое главное (и печальное) это то, что повлиять на ситуацию в достаточной мере мы сегодня не сможем (даже если очень захотим))

Посему России предстоит Глубочайший кризис. Более 1/3 ее населения не переживут 2020-2025 года. Более 1/3 из оставшегося населения составят люди пенсионного возраста, еще 1/3 не будут обладать необходимыми навыками для стабилизации экономики и жизни в стране в целом (экологическая ситуация, т е по причине нездоровья).
Экономики стран глубоко завязаны, для всего мира этот процесс будет Тяжелейшим. Потрясения ждут нас и в других сферах (т к все взаимосвязано опять же). Ближайшие 100 лет будут такими же насыщенными как 1900-2000. В корне измениться карта мира, экологическая и демографическая ситуация на планете.
ждут нас и в других сферах (т к все взаимосвязано опять же). Ближайшие 100 лет будут такими же насыщенными как 1900-2000. Вкорне измениться карта мира, экологическая и демографическая ситуация на планете.

Это чисто итог из анализа экономики- демографии. Если кинуть взгляд далше - можно многое вывести. Я не пессимист, я счастлив что родился в России, и не собираюсь уезжать куда либо. По мере сил я буду трудиться и помагать людям, своей стране. Я верю в бога. Но этот анализ явный, и закрывать глаза на реальность - есть преступление.

Владимир Чернявский 10.09.2005 20:18
Цитата:
Сообщение от Евгений aka Xrundel
Это чисто итог из анализа экономики-демографии...
Гм..., кроме итогов хотелось бы еще некоторые рассуждения увидеть, анализ конкретных фактов.

Xrundel 10.09.2005 20:27
Думаю в данном месте это неоправданно и займет слишком много времени. Если Вас интересуют цифры - то через день, два - напишу список литературы, где все это есть, и факты будут на лицо.

А Выводы - вытащить нас из этой ямы может только чудо. Выход я вижу в том, чтобы довести до сознания людей ситуацию сего дня без прикрас. Ибо перед смертью позно думать о припарках, надо приготовить человека к ней. Смерть - изменение, такое изменение нам предстоит пережить. Поднять культуру, мысль людей, для того чтобы в будущем можно было выстроить Мир заново.

Владимир Чернявский 11.09.2005 08:41
Цитата:
Сообщение от Евгений aka Xrundel
Думаю в данном месте это неоправданно и займет слишком много времени. Если Вас интересуют цифры - то через день, два - напишу список литературы, где все это есть, и факты будут на лицо..
А я Вам в ответ еще больший список предоставлю :) Нет... все это малопродуктивно. Гораздо интересней было бы увидеть Ваше осмысление какой-нибудь достоверной информации.

Виктория Зоркина 11.09.2005 09:53
Цитата:
Евгений aka Xrundel"]Отвлечемся на время от каких либо тонкоматериальных вопросов. Попробуем подвести некий итог.
Экономическая, , а что особенно важно ...
...Ближайшие 100 лет будут такими же насыщенными как 1900-2000. Вкорне измениться карта мира, экологическая и демографическая ситуация на планете.

Это чисто итог из анализа экономики- демографии. Если кинуть взгляд далше - можно многое вывести. Я не пессимист, я счастлив что родился в России, и не собираюсь уезжать куда либо. По мере сил я буду трудиться и помагать людям, своей стране. Я верю в бога. Но этот анализ явный, и закрывать глаза на реальность - есть преступление.
Действительно, Евгений, мрачны Ваши прогнозы... Если не учитывать тех, кто регулирует мировую экономику, то, действительно, страшно. Но Вы ничего не знаете о том, как повернётся ситуация в странах в мире, Вам не поможет в этом Ваше образование, к сожалению. Вы видите только то, что сегодня, но не знаете, что будет завтра. Не в укор))))

Arhitrade 11.09.2005 11:19
Как раз в России сейчас один из самых благоприятных инвестиционных климатов, в отличие, кстати, от нашей Украины с банкиром во главе. А инвестиции, да будет нам известно, в 80% случаях делаются не при помощи денег. Лизинг, аренда, совместные п/п - всё это лишь малая часть других форм инвестиций.

Именно на эти неденежные формы Россия и делает ставку, опять же в отличие от Украины, которая "берёт деньгами".

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от ninniku
Добавлю одну мелочь из области конспирологии. Почему валюту вывозят из страны и никто не препятствует? Это пустые бумажки, изобилие которых может сильно подорвать экономику страны...
Вообще-то, сомнительный тезис. Ведь пока эти бумажки ликвидны. Т.е. на них можно купить все что угодно, обернуть в реальную стоимость - сырье, высокие технологии и т.д.
С другой стороны - это и негативный момент. Если деньги вывозят, то в самой России нет конкурентных с Западом условий для вложений этих средств. В реальные производства и бизнес. Это момент над которым нужно работать.

Arhitrade 11.09.2005 11:31
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Евгений aka Xrundel
Это чисто итог из анализа экономики-демографии...
Гм..., кроме итогов хотелось бы еще некоторые рассуждения увидеть, анализ конкретных фактов.
Думается, не всё так плохо, как описывается хотя бы потому, что в анализе не учтены силы сопротивления всему этому злу. А ведь они есть, и не маленькие. Не забывайте, что сейчас такое время, когда светлые силы выступают уже достаточно открыто, пример, Анастасия, родовые поместья, школа Щетинина и др. Это только на первый взгляд, да и то совсем непосвященному, кажется, что это маленький противовес.

Владимир Чернявский 11.09.2005 11:53
Цитата:
Сообщение от arhitrade
...Это только на первый взгляд, да и то совсем непосвященному, кажется, что это маленький противовес.
А как определить - маленький он или нет :?: Например - при помощи оценки вклада в общую ситуацию. Интересно было бы узнать какую часть ВВП производят родовые поместья.

Arhitrade 11.09.2005 12:18
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от arhitrade
...Это только на первый взгляд, да и то совсем непосвященному, кажется, что это маленький противовес.
А как определить - маленький он или нет :?: Например - при помощи оценки вклада в общую ситуацию. Интересно было бы узнать какую часть ВВП производят родовые поместья.
А как определить - маленький вклад внёс Христос в ВВП в своё время, или нет? 8)
А если серъёзно, то не всё определяется ВВП, ведь ВВП в конечном счёте - это то, что мы складываем в общий котёл. Вы считаете, что человек без него прожить не сможет?

Виктория Зоркина 11.09.2005 12:20
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от arhitrade
...Это только на первый взгляд, да и то совсем непосвященному, кажется, что это маленький противовес.
А как определить - маленький он или нет :?: Например - при помощи оценки вклада в общую ситуацию. Интересно было бы узнать какую часть ВВП производят родовые поместья.
Просто, Владимир, всё просто. Прав arhitrade, Владыки правят Миром. В нашей с Вами стране ВВП родят природные богатства, которые, кстати, в Руках Владык. А родовые поместья не для ВВП будут нужны, а для возрождения Духа. Только на земле человек сможет приблизиться снова к Первоистокам.
Виктория.

Владимир Чернявский 11.09.2005 12:34
Цитата:
Сообщение от arhitrade
...ведь ВВП в конечном счёте - это то, что мы складываем в общий котёл. Вы считаете, что человек без него прожить не сможет?
А как Вы думаете, если каждый будет производить и жить только для себя, то кто же будет содержать больницы, школы, институты, армию, милицию, академическую науку и т.д. :?:

Arhitrade 11.09.2005 12:52
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от arhitrade
...ведь ВВП в конечном счёте - это то, что мы складываем в общий котёл. Вы считаете, что человек без него прожить не сможет?
А как Вы думаете, если каждый будет производить и жить только для себя, то кто же будет содержать больницы, школы, институты, армию, милицию, академическую науку и т.д. :?:
Жить только для себя, и не производить ВВП - это немного разные вещи. Как Вы думаете, монахи и монастыри, которые представляют из себя фактически первую линию обороны против обсуждаемых сил зла, живут только для себя?

А что, если разного рода институты, придуманные человеком - это от его же несовершенства?
Пример1. "Знания" витают вокруг нас, но мы не умеем ими пользоваться и идём в школу, университет и т.д.
Пример 2. Человеческий организм сопсобен выработать самую эффективную защиту от любых болезней, но он не всегда это делает. Почему? Вам не ответит не один врач из традиционной медицины.
Пример 3. Армия, милиция, судьи. Известно, что чем больше законов и юристов, тем несовершеннее общество. По другому - юридические законы просто временно подменяют общечеловеческие.

Владимир Чернявский 11.09.2005 13:08
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Как Вы думаете, монахи и монастыри, которые представляют из себя фактически первую линию обороны против обсуждаемых сил зла, живут только для себя?
Процентов 95% - живут для себя. Решают свои личные проблемы. На иждивенчестве остального общества.[/quote]

Цитата:
Сообщение от arhitrade
Пример1. "Знания" витают вокруг нас, но мы не умеем ими пользоваться и идём в школу, университет и т.д..
И, что участники родовых поселний уже научились брать их из "воздуха" :?:

Цитата:
Сообщение от arhitrade
Человеческий организм сопсобен выработать самую эффективную защиту от любых болезней, но он не всегда это делает. Почему? Вам не ответит не один врач из традиционной медицины.
Тот же вопрос :)

Цитата:
Сообщение от arhitrade
Армия, милиция, судьи. Известно, что чем больше законов и юристов, тем несовершеннее общество. По другому - юридические законы просто временно подменяют общечеловеческие.
Гм..., неужели уже Сатья-Юга наступила :?:
-----------------------------------------------------------

То, что Вы пишите - это то как должно быть. В перспективе.
А, вот, если сейчас все ринутся строить родовые поместья, перестанут платить налоги, продуцировать науку и образование - Россия действительно закончит свое существование.

Виктория Зоркина 11.09.2005 13:35
В.Ч.

Цитата:
То, что Вы пишите - это то как должно быть. В перспективе.
А, вот, если сейчас все ринутся строить родовые поместья, перестанут платить налоги, продуцировать науку и образование - Россия действительно закончит свое существование.
Всему своё время, и родовым поместьям придёт время, всё идёт по Плану. Не ломайте голову, не стоит, трудно понять Владык, Они Боги...))) Хотите помочь Им, начните с себя, не зря ведь Этику Они давали в своё время. В ней есть ответы на все вопросы.

Arhitrade 11.09.2005 14:05
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Как Вы думаете, монахи и монастыри, которые представляют из себя фактически первую линию обороны против обсуждаемых сил зла, живут только для себя?
Процентов 95% - живут для себя. Решают свои личные проблемы. На иждивенчестве остального общества.
Речь идёт как раз о тех 5%. Так что, они живут для себя? 8)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Пример1. "Знания" витают вокруг нас, но мы не умеем ими пользоваться и идём в школу, университет и т.д..
И, что участники родовых поселний уже научились брать их из "воздуха" :?:
Поэтому и упоминалась школа Щетинина 8)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Человеческий организм сопсобен выработать самую эффективную защиту от любых болезней, но он не всегда это делает. Почему? Вам не ответит не один врач из традиционной медицины.
Тот же вопрос :)
Ответ см. в Примере №1 8)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Армия, милиция, судьи. Известно, что чем больше законов и юристов, тем несовершеннее общество. По другому - юридические законы просто временно подменяют общечеловеческие.
Гм..., неужели уже Сатья-Юга наступила :?:
Нет, но к этому всё идет. Или время пошло вспять?
-----------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
То, что Вы пишите - это то как должно быть. В перспективе. А, вот, если сейчас все ринутся строить родовые поместья, перестанут платить налоги, продуцировать науку и образование - Россия действительно закончит свое существование.
Когда "ринутся", тогда будет победа, а сейчас только сопротивление.

Владимир Чернявский 11.09.2005 14:17
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Речь идёт как раз о тех 5%. Так что, они живут для себя? 8)
Ну, если 5% населения страны будет жить в родовых поместьях - наверное ничего плохого не будет. Просто я не мойму, - если имеется в виду именно этот вид пользы, тогда чем плохи монастыри :?: Зачем нужны поместья :?:

Цитата:
Сообщение от arhitrade
Поэтому и упоминалась школа Щетинина 8)
Так именно школа - общественное образование.

Цитата:
Сообщение от arhitrade
Когда "ринутся", тогда будет победа, а сейчас только сопротивление.
Ну представте, - завтра все ринулись строит поместья. Кто будет защищать границы? Добывать ископаемые, варить сталь, учить детей, лечить, заниматься научными исследованиями и т.д. :?:

Мало того, что Россия имеет утечку мозгов за границу, так еще мозги теперь утекают в родовые общины.

Arhitrade 11.09.2005 14:36
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Речь идёт как раз о тех 5%. Так что, они живут для себя? 8)
Ну, если 5% населения страны будет жить в родовых поместьях - наверное ничего плохого не будет. Просто я не мойму, - если имеется в виду именно этот вид пользы, тогда чем плохи монастыри :?: Зачем нужны поместья :?:
По моему, связь между сообщениями немного нарушилась. 5% - это те монахи и монастрыри, которые уж конечно не за себя молятся, а за нас. Этот вид помощи будет помощнее всякого ВВП. Предваряя Ваш вопрос сразу скажу - вспомните о Христе и ВВП.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Поэтому и упоминалась школа Щетинина 8)
Так именно школа - общественное образование.
Школа Щетинина не совсем общественное образование, да и не образование в полном смысле этого слова, скорее это просто воспоминание о и так известных знаниях.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Когда "ринутся", тогда будет победа, а сейчас только сопротивление.
Ну представте, - завтра все ринулись строит поместья. Кто будет защищать границы? Добывать ископаемые, варить сталь, учить детей, лечить, заниматься научными исследованиями и т.д. :?:

Мало того, что Россия имеет утечку мозгов за границу, так еще мозги теперь утекают в родовые общины.
Про учить и лечить я уж вроде ответил, что всё это от нашего же несовершенства. Т.е., сами мы просто-напросто забыли как это делается, поэтому и передоверяем эти области другим (врачам, учителям и т.д.) Так может пойти по другому пути?

Владимир Чернявский 11.09.2005 15:17
Цитата:
Сообщение от arhitrade
По моему, связь между сообщениями немного нарушилась. 5% - это те монахи и монастрыри, которые уж конечно не за себя молятся, а за нас. Этот вид помощи будет помощнее всякого ВВП.
Я так понял, что Вы про монастыри заговорили, намекая на то, что родовые выполняют туже функцию.
Может быть я не вполне в курсе. Но насколько я знаю, основная идея родовых общин - это полная автономность поселений. Т.е. - поселение само выращивает себе еду, делает одежду и т.д.
При таком устройстве государство как таковое разваливается. Наступает некая аналогия феодальной раздробленности средних веков. Со всеми последствиями.

Д.И.В. 11.09.2005 15:35
Цитата:
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Как Вы думаете, монахи и монастыри, которые представляют из себя фактически первую линию обороны против обсуждаемых сил зла, живут только для себя?
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Процентов 95% - живут для себя. Решают свои личные проблемы.
А кто живет только для других? Есть такие, которые решают чужие личные проблемы в ущерб собственной радости? - Их нет, так как даже если они и живут только для других - то получают от этого радость

Arhitrade 11.09.2005 15:40
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от arhitrade
По моему, связь между сообщениями немного нарушилась. 5% - это те монахи и монастрыри, которые уж конечно не за себя молятся, а за нас. Этот вид помощи будет помощнее всякого ВВП.
Я так понял, что Вы про монастыри заговорили, намекая на то, что родовые выполняют туже функцию.
Может быть я не вполне в курсе. Но насколько я знаю, основная идея родовых общин - это полная автономность поселений. Т.е. - поселение само выращивает себе еду, делает одежду и т.д.
При таком устройстве государство как таковое разваливается. Наступает некая аналогия феодальной раздробленности средних веков. Со всеми последствиями.
Я это к тому, что очень древние славяне, те, которые были ближе к истокам, не имели государства как такового, у них не было царей или др. управителей. Нет нужды говорить, что не было налогового аппарата, ВВП и пр. Каждый работал только и столько, сколько ему требовалось, а все вместе они молились славянским богам и были счастливы. До тех пор, пока не появились "более цивилизованные" греки. А вот уже от них появились управители, налоги, ВВП и, как следствие, войны.

Последствия такой "цивилизации" мы сейчас все успешно наблюдаем. Главное - человек так и не стал счастливым. А разве это не сильшейший агрумент "против"? Разве не стоит задуматься, что "в механизме нужно что-то менять", как говорил Жванецкий.

Владимир Чернявский 11.09.2005 16:07
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Я это к тому, что очень древние славяне, те, которые были ближе к истокам, не имели государства как такового, у них не было царей или др. управителей.
Т.е. Вы про первобытно-общинный строй :?: Так, вообще-то, сейчас другое время. Вы предлагаете вернуть современной России такой образ устройства :?: Так она быстро перестанет существовать.

Цитата:
Сообщение от arhitrade
До тех пор, пока не появились "более цивилизованные" греки. А вот уже от них появились управители, налоги, ВВП и, как следствие, войны.
Вообще-то про греков - это для меня новость. Я не большой спец в истории, но знаю, что именно славяне осаждали Византию и Константинополь за долго до прихода христианства.

Цитата:
Сообщение от arhitrade
Разве не стоит задуматься, что "в механизме нужно что-то менять"...
Ну, так это само собой. Только надо исходить из СУЩЕСТВУЮЩИХ реалей. Иначе, смена механизма может привести к полному краху. На современном этапе массовый переход к родовым поместьям приведет к краху России - так мне видится. Мы уже пережили этап, когда специалисты, академики, вместо того, что бы приносить реальную пользу своей стране - занимались "работой на земле", возделывая лопатой свой нэзалежный приусадебный участок.

Arhitrade 11.09.2005 16:53
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, так это само собой. Только надо исходить из СУЩЕСТВУЮЩИХ реалей. Иначе, смена механизма может привести к полному краху. На современном этапе массовый переход к родовым поместьям приведет к краху России - так мне видится. Мы уже пережили этап, когда специалисты, академики, вместо того, что бы приносить реальную пользу своей стране - занимались "работой на земле", возделывая лопатой свой нэзалежный приусадебный участок.
Я говорил о тех временах, которые описаны в словянских ведах. Врядли тот строй можно было назвать первобытно-общинным. И не призываю в него возвращаться. Я к тому, что раз можно быть счастливым и без всякого государства, медицины и ВВП, то почему этот древний опыт не использовать? Вот Вам и способ для "смены механизма". А уж как этот способ напоминает родовые поместья 8)...

Владимир Чернявский 11.09.2005 17:17
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Я говорил о тех временах, которые описаны в словянских ведах. Врядли тот строй можно было назвать первобытно-общинным.
Ну, так Вы еще про четвертую расу вспомните :)

Цитата:
Сообщение от arhitrade
Я к тому, что раз можно быть счастливым и без всякого государства, медицины и ВВП, то почему этот древний опыт не использовать?
На сколько я знаю, и племена центральной Африки тоже вполне счастливы. Может нужно перенимать опыт непосредственно у них :?:

Цитата:
Сообщение от arhitrade
Вот Вам и способ для "смены механизма". А уж как этот способ напоминает родовые поместья 8)...
М..да, как Вам объяснить, что если Россия сейчас начнет перестраиваться на родовые поместья, то она в ближайшее время погибнет - раздавят ее далекие и близкие соседи. Впрочем, про соседей говорить не приходится - ведь ни самолетов, ни железной дороги, ни телеграфа не будет...

Ладно, бог с этим... Ответьте лучше на такой вопрос. Почему Агни Йога говорит и о госудастве, и о школах, и о врачах и медицине и о... всем том, от чего Вы решили отказаться :?:

AndR 11.09.2005 17:31
-- В ПЕСОК ГОЛОВОЙ --
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
А, вот, если сейчас все ринутся строить родовые поместья, перестанут платить налоги, продуцировать науку и образование - Россия действительно закончит свое существование.
Прохановская статья хоть и явилась толчком к продолжению разговора, но, к сожалению, озвученная в ней мысль осталась без внимания участников разговора.
Она состоит в следующем:
Нынешняя российская власть является антинародной и антигосударственной [1], поэтому помогать ей - это помогать разрушению России. С другой стороны, противостоять ей - значит солидаризироваться с продавшими Родину "за шмат гнилої ковбаси" бжезиноидами, чеченскими сепаратистами, "латышскими супернационалистами", "потомками древних укров" и прочими носителями "оранжевой чумы", т.е. - также участвовать в разрушении России.
Налицо противоречие, которое участники дискуссии, стоящие на "государственнической" позиции избегают касаться с вызывающей восхищение виртуозностью.

[1] Такого же взгляда придерживается В. Сидоров, который, в отличие действующих работников спецслужб и других самозванных рериховцев был председателем крупной рериховской организации (но "почему-то" быстро и неожиданно умер).
«...правительство находится в состоянии перманентной войны с собственным народом в ходе гигантского информационного сражения, развернувшегося на просторах страны, оно преследует вполне определенную цель: растлить, растоптать дух народа...
...нагло и цинично нынешние власти попирают законы, ими же самими принятые.» ("Время действий"). Замечу ещё, - текст взят из библиотеки сайта ОРИФЛАММА, также причисляющего себя к рериховцам и очень тщательно (проверено) относящегося к подбору литературы.

Владимир Чернявский 11.09.2005 17:46
Re: -- В ПЕСОК ГОЛОВОЙ --
 
Цитата:
Сообщение от AndR
...Налицо противоречие, которое участники дискуссии, стоящие на "государственнической" позиции избегают касаться с вызывающей восхищение виртуозностью.
Лично я не считаю Проханова - хорошим аналитиком, хотя писателем, конечно, он является замечательным. Читаю его с удовольствием.
Но я вполен согласен, что власть в России как всегда далека от народа, однако, не считаю, что это грозит России в ближайшем будущем катастрофой. Поэтому, предпочитаю мириться с этой властью, чем с либералами, которые работают на расчленение государства.
А истинное возрождение России начнется с роста сознательности ее граждан, с появления действительно гражданского общества - тут поле приложения сил для каждого. Так мне видится.

Д.И.В. 11.09.2005 18:51
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Но я вполен согласен, что власть в России как всегда далека от народа, однако, не считаю, что это грозит России в ближайшем будущем катастрофой. Поэтому, предпочитаю мириться с этой властью, чем с либералами, которые работают на расчленение государства.
Разрешите спросить - кто в данном случае, какое социально-политическое движение понимается под либералами?

Arhitrade 12.09.2005 09:51
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
М..да, как Вам объяснить, что если Россия сейчас начнет перестраиваться на родовые поместья, то она в ближайшее время погибнет - раздавят ее далекие и близкие соседи. Впрочем, про соседей говорить не приходится - ведь ни самолетов, ни железной дороги, ни телеграфа не будет...

Ладно, бог с этим... Ответьте лучше на такой вопрос. Почему Агни Йога говорит и о госудастве, и о школах, и о врачах и медицине и о... всем том, от чего Вы решили отказаться :?:
Тогда лучше всего вообще вернуться к началу нашего спора и вспомнить, что я всего-навсего предложил учитывать все силы при анализе ситуации в России. А в упоминаемой Вами статье рассматривалась только одна. Ну, это всё равно, что рассказывать о силе магнита рассматривая только один его полюс. Понимаете? :)

Что касается кардинальных изменений, то, по-моему, как раз Вы на них настаиваете (просмотрите Ваши ответы). Я всего-лишь предлагаю использовать положительный опыт прошлого. Согласны?

Arhitrade 12.09.2005 14:56
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
М..да, как Вам объяснить, что если Россия сейчас начнет перестраиваться на родовые поместья, то она в ближайшее время погибнет - раздавят ее далекие и близкие соседи. Впрочем, про соседей говорить не приходится - ведь ни самолетов, ни железной дороги, ни телеграфа не будет...
Кстати, раз уж Вы так настаиваете на гибели России, то скажите от чего она может погибнуть раньше: от вредных здоровью продуктов, которых, к сожалению, становится всё больше, от ухудшающейся экологии, или от недостатка ВВП, средств связи и пр. цивилизации?

Д.И.В. 12.09.2005 17:10
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Кстати, раз уж Вы так настаиваете на гибели России, то скажите от чего она может погибнуть раньше
По-моему, модератор "не настаивает на гибели России"

Цитата:
Сообщение от arhitrade
Что касается кардинальных изменений, то, по-моему, как раз Вы на них настаиваете
Изменения к лучшему ведь имелись в виду

Arhitrade 12.09.2005 18:21
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Что касается кардинальных изменений, то, по-моему, как раз Вы на них настаиваете
Изменения к лучшему ведь имелись в виду
Только изменения к лучшему здесь и обсуждаются. Вопрос в том, как это лучше всего сделать. Родовые поместья, хорошая экология, здоровые продукты не устраивают, потому что это, по мнению Владимира, ведёт к падению ВВП, гневу соседствующих стран и прочим бедам для России. Тогда как, подскажите?

Д.И.В. 13.09.2005 09:43
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Только изменения к лучшему здесь и обсуждаются. Вопрос в том, как это лучше всего сделать.
По-моему, для вас эти изменения к лучшему заключаются в том, как лучше поставить модератора в безвыходное положение.
И действительно весь вопрос в том, - как это лучше сделать. Зачем? Кому от этого станет лучше?

Arhitrade 13.09.2005 10:03
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Только изменения к лучшему здесь и обсуждаются. Вопрос в том, как это лучше всего сделать.
По-моему, для вас эти изменения к лучшему заключаются в том, как лучше поставить модератора в безвыходное положение.
И действительно весь вопрос в том, - как это лучше сделать. Зачем? Кому от этого станет лучше?
К сожалению, это уже совсем не тема для беседы. Если Вы охотник до разборок, то Вам не сюда. Я выделил два вопроса, о которых и шла речь. Первый - это статья, которая не учитывала всех факторов. Второй появился из первого - это какие положительные изменения в России возможны, причём так, чтобы она от них не погибла. Пока выяснилось, что эти изменения не должны быть кардинальными. Что Вы можете предложить?

Д.И.В. 13.09.2005 16:18
Цитата:
Сообщение от arhitrade
К сожалению, это уже совсем не тема для беседы. Если Вы охотник до разборок, то Вам не сюда. Я выделил два вопроса, о которых и шла речь. Первый - это статья, которая не учитывала всех факторов. Второй появился из первого - это какие положительные изменения в России возможны, причём так, чтобы она от них не погибла.
Изменения происходят постоянно - с момента появления России, как государства. Иногда они начинают считаться кардинальными. Насколько они хороши или плохи - можно понимать с течением времени. Одно ясно, они не зависят от нашего желания или нежелания - но наоборот, наши стремления во многом зависят от этих перемен

Цитата:
Сообщение от arhitrade
Пока выяснилось, что эти изменения не должны быть кардинальными. Что Вы можете предложить?
В ответ на Ваше предложение использовать положительный опыт прошлого, которое Вы сделали? - Каким образом это можно сделать, если не строить планы на будущее? Ведь только в будущем и можно применить этот положительный опыт

Arhitrade 13.09.2005 17:48
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Изменения происходят постоянно - с момента появления России, как государства. Иногда они начинают считаться кардинальными. Насколько они хороши или плохи - можно понимать с течением времени. Одно ясно, они не зависят от нашего желания или нежелания - но наоборот, наши стремления во многом зависят от этих перемен
Согласен. Ментальный план в конце концов становится воплощенным на материальном. Возможно, с ментального плана и нужно начинать преобразования, например, уже в школе. Поэтому я и упоминал школу Щетинина...

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
В ответ на Ваше предложение использовать положительный опыт прошлого, которое Вы сделали? - Каким образом это можно сделать, если не строить планы на будущее? Ведь только в будущем и можно применить этот положительный опыт
План - штука, конечно, полезная, но ведь издать закон, как известно, это только часть решения. Нужно под него подвести механизмы реализации; вот это задача уже посложнее.

Arhitrade 13.09.2005 17:57
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Изменения происходят постоянно - с момента появления России, как государства. Иногда они начинают считаться кардинальными. Насколько они хороши или плохи - можно понимать с течением времени. Одно ясно, они не зависят от нашего желания или нежелания - но наоборот, наши стремления во многом зависят от этих перемен
Согласен. Ментальный план в конце концов становится воплощенным на материальном. Возможно, с ментального плана и нужно начинать преобразования, например, уже в школе. Поэтому я и упоминал школу Щетинина...

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
В ответ на Ваше предложение использовать положительный опыт прошлого, которое Вы сделали? - Каким образом это можно сделать, если не строить планы на будущее? Ведь только в будущем и можно применить этот положительный опыт
План - штука, конечно, полезная, но ведь издать закон, как известно, это только часть решения. Нужно под него подвести механизмы реализации; вот это задача уже посложнее.

Д.И.В. 14.09.2005 08:30
Цитата:
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Я выделил два вопроса, о которых и шла речь. Первый - это статья, которая не учитывала всех факторов. Второй появился из первого - это какие положительные изменения в России возможны, причём так, чтобы она от них не погибла
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Изменения происходят постоянно - с момента появления России, как государства. Иногда они начинают считаться кардинальными. Насколько они хороши или плохи - можно понимать с течением времени. Одно ясно, они не зависят от нашего желания или нежелания - но наоборот, наши стремления во многом зависят от этих перемен
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Согласен. Ментальный план в конце концов становится воплощенным на материальном. Возможно, с ментального плана и нужно начинать преобразования, например, уже в школе. Поэтому я и упоминал школу Щетинина...
Конечно - от этого Россия только преуспеет

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
В ответ на Ваше предложение использовать положительный опыт прошлого, которое Вы сделали? - Каким образом это можно сделать, если не строить планы на будущее? Ведь только в будущем и можно применить этот положительный опыт
Цитата:
Сообщение от arhitrade
План - штука, конечно, полезная, но ведь издать закон, как известно, это только часть решения. Нужно под него подвести механизмы реализации; вот это задача уже посложнее.
Следовательно, Вы согласны, что любое построение, которое мы обсуждаем теперь - возможно только в будущем?

Arhitrade 14.09.2005 08:51
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Следовательно, Вы согласны, что любое построение, которое мы обсуждаем теперь - возможно только в будущем?
Кто бы спорил. Когда Вы собираетесь сделать следующий шаг, то реально сможете сделать его только в будущем :?
Вопрос был интереснее. Учитывать ли силы света, и в какой степени, при анализе ситуации в России 8)

Д.И.В. 14.09.2005 11:17
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Кто бы спорил. Когда Вы собираетесь сделать следующий шаг, то реально сможете сделать его только в будущем.
А это, как мне кажется, просто неоспоримо

Цитата:
Сообщение от arhitrade
Вопрос был интереснее. Учитывать ли силы света, и в какой степени, при анализе ситуации в России
Кому? Но в любом случае - они учитываются, как противоположность, вносящая коррективы, так как есть что-то еще более светлое, чем то, что мы о себе думаем. Ведь есть же что-то более темное - значит и должно быть что-то более светлое с другой стороны.

Arhitrade 14.09.2005 11:44
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Кому? Но в любом случае - они учитываются, как противоположность, вносящая коррективы, так как есть что-то еще более светлое, чем то, что мы о себе думаем. Ведь есть же что-то более темное - значит и должно быть что-то более светлое с другой стороны.
Об этом и шла речь. Я же предположил, что не всё так плохо в том самом анализе ситуации в России, потому, что не учтены все силы. Вернулись к началу 8)

Д.И.В. 14.09.2005 12:22
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Кому? Но в любом случае - они учитываются, как противоположность, вносящая коррективы, так как есть что-то еще более светлое, чем то, что мы о себе думаем. Ведь есть же что-то более темное - значит и должно быть что-то более светлое с другой стороны.
Об этом и шла речь. Я же предположил, что не всё так плохо в том самом анализе ситуации в России, потому, что не учтены все силы. Вернулись к началу 8)
Я был тут не с начала - поэтому, наверное, теперь нужно продолжать модератору

Анатолий 22.10.2005 10:49
Внешний долг Российской Федерации в январе - июне 2005 года, всего:
1 января 2005 г. - 215,1 млрд. долл.
1 апреля 2005 г. - 221,2 млрд. долл.
1 июля 2005 г. - 230,3 млрд. долл.

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/debt.htm

Arhitrade 22.10.2005 11:12
Хорошая тенденция.
Украина, к сожалению, мало того, что имеет обратную тенденцию, так ещё и берёт без оглядки деньги у "безвозвратных" фондов типа МВФ. А безвозвратные они потому, что проценты по выплатам изначально превышают любой уровень производства, т.е. венуть эти деньги за счет "отрабоки" не получится. Например, Россия венула деньги этому фонду только за счет своих ресурсов, и в последствии от его услуг отказалась. А как же этот долг будет возвращать Украина?

Цитата:
Сообщение от Анатолий
Внешний долг Российской Федерации в январе - июне 2005 года, всего:
1 января 2005 г. - 215,1 млрд. долл.
1 апреля 2005 г. - 221,2 млрд. долл.
1 июля 2005 г. - 230,3 млрд. долл.

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/debt.htm

Анатолий 22.10.2005 11:24
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Хорошая тенденция.
За полгода долг вырос на 15 млрд. И вырос засчет кредитов. Чего хорошего?

Долг платежём чёрен...

Arhitrade 22.10.2005 12:48
Просто Вы не видели украинских тенденций :-/
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Хорошая тенденция.
За полгода долг вырос на 15 млрд. И вырос засчет кредитов. Чего хорошего?

Долг платежём чёрен...

rodnoy 24.10.2005 17:53
Цитата:
Сообщение от arhitrade
Просто Вы не видели украинских тенденций :-/...
Arhitrade, а нельзя ли по-конкретнее? (наверное, это лучше в какую-либо "украинскую" тему - но это, разумеется, на Ваше усмотрение)

Спасибо.

Arhitrade 24.10.2005 18:46
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Arhitrade, а нельзя ли по-конкретнее? (наверное, это лучше в какую-либо "украинскую" тему - но это, разумеется, на Ваше усмотрение)

Спасибо.
По данным Минфина, прямой госдолг за период 2004 г. увеличился с 12,404 млрд долл. до 13 млрд 86,44 млн долл. Гарантированный долг повысился с 2,138 млрд долл. до 2 млрд 532,979 млн долл.

Увеличение государственного прямого внешнего долга за январь-август 2004 года связано, в основном, с выпуском еврооблигаций 2004 года на общую сумму 1,1 млрд долл. А рост государственного прямого внутреннего долга связан, в основном, с выпуском облигаций внутреннего государственного займа для погашения просроченной бюджетной задолженности по налогу на добавленную стоимость на общую сумму 1,926 млрд грн, т.е. выпуск одной бумаги взамен другой:)

В 2005-ом долг немного снижается, опять искусственно, за счет искусственного понижения курса доллара, но за счёт процентов по выплатам растёт (что касается непосредственно МВФ).

По отношению к российским - наши цифры можно смело умножать на 50.

Cправка. После завершения четырехлетней программы расширенного финансирования (EFF) объемом SDR1,92 млрд (сентябрь 2002 года) МВФ в марте 2004 года утвердил программу «упреждающий» stand-by для Украины на 12 месяцев (до 28 марта 2005 года) в объеме SDR411 млн (около 605 млн долларов). На сегодняшний день долг Украины перед МВФ составляет 1,77 млрд долларов.

rodnoy 24.10.2005 19:51
Цитата:
Сообщение от arhitrade
...По данным Минфина, прямой госдолг за период 2004 г. увеличился с 12,404 млрд долл. до 13 млрд 86,44 млн долл. Гарантированный долг повысился с 2,138 млрд долл. до 2 млрд 532,979 млн долл....
Понял :)
Спасибо.

ninniku 28.10.2005 04:37
Тут нужно смотреть структуру долгов, я имею ввиду Россию.
Если они взяты под долгосрочные проекты, то нормально. Если под краткосрочные типа выплаты зарплаты бюджетникам, то кранты. Но у нас на эти цели при Путине уже ни разу деньги не брали.
Есть кредиты под трубопровод до Перевозной, под техническое перевооружение добывающего флота и т.д.
Сейчас проект - дороги в Сибири и на ДВ, строительство тоннеля Абакан-Тайшет.
Тут ещё вопрос, идет ли речь о государственных займах или сюда включены займы частных компаний, по которым гарантом выступило правительство.
Не нужно забывать, что из этих займов где-то 150 млрд долги СССР.

Анатолий 28.10.2005 09:56
Непонятно только зачем мы держим деньги в западных банках под 0-2% годовых (ниже уровня инфляции доллара), и при этом берем кредиты под 17-21%. Почему не инвестируем сами себе свои же деньги? Ну бред же...

Владимир Чернявский 28.10.2005 10:21
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Непонятно только зачем мы держим деньги в западных банках под 0-2% годовых (ниже уровня инфляции доллара), и при этом берем кредиты под 17-21%. Почему не инвестируем сами себе свои же деньги? Ну бред же...
Потому как "профессионалы" в правительстве по другому работать не умеют. :) Хотя макроэкономические вопросы довольно тонки и не решаются с кандачка.

Arhitrade 28.10.2005 11:03
Здесь есть ответ. В банковской системе есть понятие: корреспондентские счета. Это, когда один банк держит счет в другом, в том числе, заграничном. Это нормальная практика всех банков, мало того, чем больше у банка таких счетов, тем крупнее и солиднее банк. Кстати говоря, именно поэтому "бандитские банки" - это исключение, ибо с ними никто работать не будет. Такие банки - однодневки.
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Непонятно только зачем мы держим деньги в западных банках под 0-2% годовых (ниже уровня инфляции доллара), и при этом берем кредиты под 17-21%. Почему не инвестируем сами себе свои же деньги? Ну бред же...

Анатолий 28.10.2005 11:31
На первой странице этой темы я разместил довольно длинную статью.
И там в частности задается вопрос: "Чем можно объяснить, что ЦБ РФ 70 % своих резервов инвестирует в США, 25% в Европу, а 5% в другие страны! Причем наши финансы размещаются под смехотворные 2% процента!"
Россия является донором для западной экономики.

17-21% - я малость загнул - это были отдельные случаи. Большинство кредитов берется под 10-15% годовых.

ninniku 30.10.2005 07:49
Это экономика по модели Фридмана - американского экономиста. Все наши современные экономисты в правительстве учились по нему. Я видел как Явлинский и Кудрин дебатировали у ринга в программе Соловьева. У них спора не получилось, одни и те же принципиальные подходы - монетаристские.
Деньги вывозят потому что боятся избытка денежной массы в стране, якобы это угрожает инфляцией и обвалом курса рубля.
Переизбыток денег в экономике, по этой теории, крайне опасен. США печатет свои деньги, чтобы обеспечит платежеспособный спрос на их товары за рубежом, а мы не знаем, что делать с этими ничем не обеспченными деньгами, вот и вывозят их обратно в США.

Анатолий 30.10.2005 09:40
Да я в курсе. Просто это уже не вписывается ни в какую теорию. Все равно же везут сюда деньги - в виде кредитов...

А куда эти 15 млрд инвестированы... Судя по всему это Газпром занял деньги под покупку Сибнефти. Деньги конечно же будут веведены из страны бывшими хозяевами Сибнефти. Вот и все "инвестиции".

Интересная история. В начале Сибнефть была выкуплена у государства за 100 млн. государственных же денег. Сейчас государство (мы с вами) выкупаем ее обратно уже за 13 млрд. Долг, естественно, вешается на государство. Неплохая операция.

Честно говоря, ниннику, меня иногда поражают ваши заявления о нашем экономическом росте и развитии. Хотя да, молотки и шпалы еще умеем делать...

Iris 30.10.2005 10:35
Дорогие друзья!
Ваша полемика на экономические темы выглядит со стороны весьма забавно (не обижайтесь, пожалуйста). Ведь никто из вас не является профессионалом в данном вопросе? Приблизительно так же интересна и ценна для дела была бы полемика Грефа с Кудриным о актуальных проблемах философского наследия Рерихов. Представляете себе, что бы они написали? И при этом они тоже давали бы ссылки на различные, вполне уважаемые источники! :lol: :lol: Еще раз извиняюсь, если мое nota bene окажется вам неприятным. :oops: :oops:

Анатолий 30.10.2005 10:48
Не обижаемся. :wink:
Можно подумать, Греф - экономист.

Вот вы как экономически подкованный человек, объясните зачем мы продаем нефть, если деньги, полученные от ее продажи мы не можем использовать?

Iris 30.10.2005 18:03
Уважаемый Анатолий! Я - тоже не экономист. :lol: Но, являясь профессионалом в своей области, я знаю как отличаются суждения профессионалов от суждений дилетантов. Впрочем, форум есть форум, и каждый волен писать то,что считает нужным:roll: Всего доброго и еще раз извините за вторжение.

Анатолий 30.10.2005 19:05
Цитата:
Сообщение от iris
Уважаемый Анатолий! Я - тоже не экономист. :lol: Но, являясь профессионалом в своей области, я знаю как отличаются суждения профессионалов от суждений дилетантов.
Так ведь и профессионалы то же самое говорят.

Владимир Чернявский 30.10.2005 19:09
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Не обижаемся. :wink:
Можно подумать, Греф - экономист.

Вот вы как экономически подкованный человек, объясните зачем мы продаем нефть, если деньги, полученные от ее продажи мы не можем использовать?
Точнее - не умеем. Хотя сейчас принята социальная программа - именно расходования этих средств.

Анатолий 30.10.2005 19:59
Понятно что не умеем. Но ведь утверждается что не можем.
Цитата:
Что говорит по этому поводу такой главный авторитет, как советник Президента Российской Федерации А.Н. Илларионов? Вот его слова: «Средства стабилизационного фонда никогда нельзя тратить внутри страны, ни на что, ни на текущие расходы, ни на капитальное, ни на государственное потребление, ни на инвестиции. Нельзя, потому что любая копейка, потраченная из стабилизационного фонда, противоречит сути этого фонда и размывает макроэкономическую стабильность, повышает реальный курс рубля, уровень инфляции». Вот это концентрированное выражение отношения Правительства Российской Федерации к стабилизационному фонду и к валютным резервам.
Зачем они продают нефть?

Владимир Чернявский 30.10.2005 20:26
Илларионов давно уже не советник. Сейчас он скорее политик. Я бы не стал безусловно доверять его мнению как эксперту.

Анатолий 30.10.2005 21:00
Кудрин, вроде пока еще министр финансов - то же самое говорит.

Говорят - не говорят... Делают!

ninniku 31.10.2005 08:19
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Честно говоря, ниннику, меня иногда поражают ваши заявления о нашем экономическом росте и развитии. Хотя да, молотки и шпалы еще умеем делать...
Так а я по-простому сужу. На полках продуктовых могазинов масса отечественных товаров, даже с иномарками.
У меня вся видеотехника нашего заводика в Комсомольске на Амуре.
Страна живет, колышется. И то нормально. Дома строят, дороги мостят и лучше, чем прежде, мосты в городе построили, хотя ещё 20 лет назад надо было. Чего ещё?

Андрей С. 31.10.2005 09:56
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Понятно что не умеем. Но ведь утверждается что не можем.
Цитата:
Что говорит по этому поводу такой главный авторитет, как советник Президента Российской Федерации А.Н. Илларионов? Вот его слова: «Средства стабилизационного фонда никогда нельзя тратить внутри страны, ни на что, ни на текущие расходы, ни на капитальное, ни на государственное потребление, ни на инвестиции. Нельзя, потому что любая копейка, потраченная из стабилизационного фонда, противоречит сути этого фонда и размывает макроэкономическую стабильность, повышает реальный курс рубля, уровень инфляции». Вот это концентрированное выражение отношения Правительства Российской Федерации к стабилизационному фонду и к валютным резервам.
Зачем они продают нефть?
Нет, в стабфонд идет только сверхприбыль, сверх заложеных бюджете цен на нефть.
И доля таможенных платежей от экспорта нефти в структуре бюджета достигает 40% от всех поступлений. Вот и сами посудите, что будет если мы перестанем экспортировать нефть...

ninniku 01.11.2005 09:11
Я где-то читал, что и российская и западная наука уже давно нашла альтернативу нефти, как источнику энергии. Но пока есть нефть, они эти разработки не намерены. Более того, ещё лет 10 назад я читал, что многие эти разработки финансировались нефтяными компаниями, а результаты кладутся под сукно. До лучших времен.
Альтернативные проекты могут вызвать коллапс экономики мира, иначе не нужны будут миллионы людей, занятые в её добыче, транспортировке и переработке, а также в сфере производства всего, что использует продукты нефти в качестве энергии.
Вот так.

Анатолий 01.11.2005 12:31
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Нет, в стабфонд идет только сверхприбыль, сверх заложеных бюджете цен на нефть.
И доля таможенных платежей от экспорта нефти в структуре бюджета достигает 40% от всех поступлений. Вот и сами посудите, что будет если мы перестанем экспортировать нефть...
Продавать или не продавать нефть - отдельный вопрос. Я говорил о другом.
Уже 20 лет ждут инвестиций в страну. Вчера в Голландии Путин опять вспоминал про нашу "инвестиционную привлекательность" (ну как проститутки, блин - ждут богатого клиента). И в то же время сами свои деньги сюда не инвестируют, а держат их в западных банках.
Лицемерие. И народ ведется на это...

Wetlan 01.11.2005 13:06
Цитата:
Анатолий:

Продавать или не продавать нефть - отдельный вопрос. Я говорил о другом.
Уже 20 лет ждут инвестиций в страну. Вчера в Голландии Путин опять вспоминал про нашу "инвестиционную привлекательность" (ну как проститутки, блин - ждут богатого клиента). И в то же время сами свои деньги сюда не инвестируют, а держат их в западных банках.
Лицемерие. И народ ведется на это...
Не хотите ли Вы сказать, что президент распоряжается западными вкладами?

Анатолий 01.11.2005 14:15
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Не хотите ли Вы сказать, что президент распоряжается западными вкладами?
Я предполагаю что ими распоряжается правительство РФ во главе с президентом.

Wetlan 01.11.2005 14:59
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Не хотите ли Вы сказать, что президент распоряжается западными вкладами?
Я предполагаю что ими распоряжается правительство РФ во главе с президентом.
Предполагаете или знаете?

Андрей С. 01.11.2005 15:14
Цитата:
Всемирный банк предрекает России инвестиционный бум
Всемирный банк считает, что в ближайшем будущем в России может произойти настоящий инвестиционный бум. В отчете банка, посвященном экономике России говорится, что во второй половине 2005г. инвестиционная активность, включая прямые иностранные инвестиции, "находится на взлете". Это будет иметь решающее значение для России, поскольку в целом низкий уровень инвестиций в основной капитал по-прежнему угрожает устойчивому быстрому росту экономики страны.

Несмотря на тенденцию снижения инвестиций в нефтяном секторе, в целом ситуация с инвестициями улучшилась. Усилия правительства успокоить частных инвесторов в сочетании с еще более высокими ожиданиями в отношении цен на нефть повысили привлекательность российского рынка. Приток иностранных инвестиций увеличился приблизительно на 30% (до 4,5 млрд долл.) за первую половину 2005г.
http://top.rbc.ru/index1.shtml
Прям как ответ на Ваши обеспокоенности.

Wetlan 01.11.2005 15:27
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Цитата:
Всемирный банк предрекает России инвестиционный бум
Всемирный банк считает, что в ближайшем будущем в России может произойти настоящий инвестиционный бум. В отчете банка, посвященном экономике России говорится, что во второй половине 2005г. инвестиционная активность, включая прямые иностранные инвестиции, "находится на взлете". Это будет иметь решающее значение для России, поскольку в целом низкий уровень инвестиций в основной капитал по-прежнему угрожает устойчивому быстрому росту экономики страны.

Несмотря на тенденцию снижения инвестиций в нефтяном секторе, в целом ситуация с инвестициями улучшилась. Усилия правительства успокоить частных инвесторов в сочетании с еще более высокими ожиданиями в отношении цен на нефть повысили привлекательность российского рынка. Приток иностранных инвестиций увеличился приблизительно на 30% (до 4,5 млрд долл.) за первую половину 2005г.
http://top.rbc.ru/index1.shtml
Прям как ответ на Ваши обеспокоенности.
Вот видите, не так уж и плохо с инвестициями :D

Анатолий 01.11.2005 20:00
Написал ответ, да опять потребовали ввести пароль и все исчезло.
Потом может напишу еще раз. А пока просто повторю вопрос: "Чем можно объяснить, что ЦБ РФ 70 % своих резервов инвестирует в США, 25% в Европу, а 5% в другие страны! Причем наши финансы размещаются под смехотворные 2% процента!"

Arhitrade 01.11.2005 22:26
Ключевое слово во всем этом - резервы. Резервная система нужна для стабилизации всей кредитно-денежной системы страны. Отсюда очень логично следует, что резерв нужно положить в надежное место, которое пока не в России. И весь смысл этих "ивестиций" не в больших процентах, а именно в высокой надежности хранения этих средств. Все просто.

Цитата:
Сообщение от Анатолий
А пока просто повторю вопрос: "Чем можно объяснить, что ЦБ РФ 70 % своих резервов инвестирует в США, 25% в Европу, а 5% в другие страны! Причем наши финансы размещаются под смехотворные 2% процента!"

Анатолий 11.11.2005 21:01
Ну вот, оказывается не один я так думаю.

Станислав Белковский, Бизнес Владимира Путина
Цитата:
Итак, национализация по-путински есть форма почти легального вывода из страны 50-70 миллиардов долларов.

Arhitrade 11.11.2005 21:41
Самое интересное, что это нормальное явление в области банковской сферы, это банковская азбука - держать резервы в надежном месте. Вы предлагаете Путину порвать на себе рубаху и сказать: нет, мы не будем делать, как делают все банки в мире, мы пойдем другим путем!? 8)

Цитата:
Сообщение от Анатолий
Ну вот, оказывается не один я так думаю.

Станислав Белковский, Бизнес Владимира Путина
Цитата:
Итак, национализация по-путински есть форма почти легального вывода из страны 50-70 миллиардов долларов.

Анатолий 12.11.2005 08:03
Плюшкин тоже... держал резервы.

Капитал не держат где-то там. Его инвестируют. Мы его изымаем из своей страны и инвестируем в другую. Под лицемерные призывы инвестировать в Россию.

Wetlan 12.11.2005 11:28
Для того чтобы судить правильно ли поступет президент, надо быть глубоко посвящённым во все дела страны и тем более не только глубоковнутренне, но и широкомасштабно.
И этого ещё будет мало, ибо всё определяется и судится несколькими разновидностями мнений:

1. заинтересованных или убеждённых сторонников;
2. заинтересованных или убеждённых противников;
3. всех остальных колеблющихся (от неизвестности или неспособности знать) от первого ко второму;
4. безразличных, которым всё равно.

ninniku 30.11.2005 09:02
Перестановки Путина в правительстве очень показательные. Медведев выступил в Эксперте в апреле с программным интервью, значит готовился. Лейтмотив его заявления - Дранг нах остен!
Поворот России на Восток давно назрел.

Wetlan 06.12.2005 11:15
В последние дни Путин активно вводит новые положения и законы.
Чем это вызвано? Окончанием года? Или есть другие, более значительные причины?

rodnoy 06.12.2005 21:28
Цитата:
Сообщение от Vetlan
В последние дни Путин активно вводит новые положения и законы.
Чем это вызвано? Окончанием года? Или есть другие, более значительные причины?
Конечно, есть - выборы президента 2008 :D

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Wetlan 06.12.2005 21:36
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Vetlan
В последние дни Путин активно вводит новые положения и законы.
Чем это вызвано? Окончанием года? Или есть другие, более значительные причины?
Конечно, есть - выборы президента 2008 :D

САРВА МАНГАЛАМ! :)
:D [-X Родной! До 2008-ого ещё два года. Тем более, что Путин не собирается и не может балатироваться.

rodnoy 07.12.2005 00:18
Цитата:
Сообщение от Vetlan
...До 2008-ого ещё два года. Тем более, что Путин не собирается и не может балатироваться.
Путин не может? Ню-ню...:roll: Народ слезно попросит царя-батюшку, не переживайте... а он уж смилостивится, небойсь :mrgreen:

olga love 07.12.2005 03:50
Для России и российского правительства очень характерны резкие изменения и крутые виражи.
Более того, если не будет таких крутых пооворотов в правительстве России и будет преобладать затишье и стабильность - вот тогда нужно будет бить тревогу.
А сейчас вроде - ничего нового, как всегда... :)

ллр 07.12.2005 06:37
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить..."

ДоброеУтро 07.12.2005 20:02
лпр
Цитата:
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить..."
Неправда ваша. Она очень даже предсказуема. А выборы тем паче. *Сердцем Россия за Ельцинаа-а!*- да кто сомневался то? :roll: А на нышние нефтедоллары нас *обучат* не только правильно думать и аргументированно говорить, но и рыдать (от умиления) за сделанный ими выбор.

Владимир Чернявский 08.12.2005 12:03
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро
лпр
Цитата:
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить..."
Неправда ваша. Она очень даже предсказуема. А выборы тем паче. *Сердцем Россия за Ельцинаа-а!*- да кто сомневался то? :roll: А на нышние нефтедоллары нас *обучат* не только правильно думать и аргументированно говорить, но и рыдать (от умиления) за сделанный ими выбор.
таковы особенности современной демократии - кто больше вложил в PR, тот и на коне.

Djuley 13.12.2005 14:19
О "ящике" и не только.....
 
По поводу програмной сетки телепередачь на трёх главных гос.каналах. Все эти "чрезвычайные происшествия", "дежурные части", "федеральные судьи", "спец репортажи" и "спец.расследовния", "кремлёвские тайны" с мрачным звук.сопровождением, которые заполонили чернухой теле. эфир. Особливо любят пускать этот мрак вечером, на сон грядущщий. Что это, дурные престрастия телевизионщиков или делается намеренно, что бы обыватель, накаченный негативом, ложась спать думал:- "ну хоть бы <он>, ещё на один срок остался и навёл порядок." :?:

Владимир Чернявский 13.12.2005 14:36
Все более прозрачо. У этих передач наибольший рейтинг. Массовое сознание, ведь, больше тянется к негативу. Поскольку на ТВ уже вводятся ограничения на жестокость и т.д. в дневное "детское" время, то вся "чернушка" собирается как раз на сон грядущий вместе с рекламой пива и т.п.

Аволикешвару 13.12.2005 14:55
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Все более прозрачо. У этих передач наибольший рейтинг. Массовое сознание, ведь, больше тянется к негативу. Поскольку на ТВ уже вводятся ограничения на жестокость и т.д. в дневное "детское" время, то вся "чернушка" собирается как раз на сон грядущий вместе с рекламой пива и т.п.
Интересно, а как проверяют массовое сознание? Бегают по квартирам и подсматривают, кто что смотрит?

Всё сваливать только на спрос негативного нельзя → и я и многие мои знакомые просто не могут найти нормальных передач без крови. Тут виноваты и те, кто делают такие передачи, не оставляя человеку выбора посмотреть что-то другое. Вот у моей мамы десятки каналов и нередко бывает, что смотреть нечего → есть или фильмы с насилием, кровавые новости или реклама. В результате, я счастливо живу без своего телика, а дома читаю новости в компе и мне хватает.

Владимир Чернявский 13.12.2005 15:22
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
Интересно, а как проверяют массовое сознание? Бегают по квартирам и подсматривают, кто что смотрит?
Есть специальные методики определения рейтинга телепередач.

Djuley 13.12.2005 15:55
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Все более прозрачо. У этих передач наибольший рейтинг. Массовое сознание, ведь, больше тянется к негативу. Поскольку на ТВ уже вводятся ограничения на жестокость и т.д. в дневное "детское" время, то вся "чернушка" собирается как раз на сон грядущий вместе с рекламой пива и т.п.
Дело в том что, вечером показывают, по большей части не боевики а все эти, вполне возможно обьективные "спецрепортажи", "спецрасследования" ну там, про аферистов,проституток, беспризорников, жестокость в жизни....., про скорпионьи повадки прошлых и не очень эпох, кремлёвских обитателей.
Вообще эту тему я развернул под впечатлением от реакции моих родителей, у них потом только и вертиться весь этот негатив на языке и за Путина ....... "да чёрт с ней, с этой конституцией". Иногда наезжаю на них, что бы переключили на "домашний" или "культуру".......прогресс кажется имеет место быть(временно). К стати, ведь "домашний" кажется более коммерческий чем "1й" но чернухи там почти нет, много советских фильмов.
Вообще когда телевизор слышен во всех комнатах, такое ощущение, как будто твой дом это вокзал и через этот "ящик" всякий зброд.........

Владимир Чернявский 13.12.2005 17:01
Цитата:
Сообщение от Djuley
...Вообще эту тему я развернул под впечатлением от реакции моих родителей, у них потом только и вертиться весь этот негатив на языке и за Путина ....... "да чёрт с ней, с этой конституцией".
Не знаю, у меня, к примеру, обратная реакция - "что они там - ворон считают, что ли?" :)

Цитата:
Сообщение от Djuley
...К стати, ведь "домашний" кажется более коммерческий чем "1й" но чернухи там почти нет, много советских фильмов.
У них денег нету на спецрепортажи.

ллр 14.12.2005 05:49
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро
лпр
Цитата:
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить..."
Неправда ваша. Она очень даже предсказуема. А выборы тем паче. *Сердцем Россия за Ельцинаа-а!*- да кто сомневался то? :roll: А на нышние нефтедоллары нас *обучат* не только правильно думать и аргументированно говорить, но и рыдать (от умиления) за сделанный ими выбор.
таковы особенности современной демократии - кто больше вложил в PR, тот и на коне.
Слова не мои. Но думаю, что Россия-это нечто другое. Иначе давно бы уже растоптали и исследователи, и преследователи, и... Ведь не угасает же интерес к этой стране на всех и всяческих уровнях.

Владимир Чернявский 14.12.2005 07:42
Цитата:
Сообщение от ллр
Слова не мои. Но думаю, что Россия-это нечто другое. Иначе давно бы уже растоптали и исследователи, и преследователи, и... Ведь не угасает же интерес к этой стране на всех и всяческих уровнях.
Да, мне кажется, и тут все достаточно прозрачно. В России не все и не все продается. Просто в годы буквальной распродажи России нашлись люди для которых судьба России оказалась выше личного благополучия и комфорта.

Анатолий 14.12.2005 16:57
Вот еще неплохая статья
Цитата:
Россиянам, привыкших к сказкам о сказочном ресурсном богатстве россиян, пора посмотреть правде в глаза: «российского газа» в природе уже нет.

Есть газ, добываемый на территории РФ, часть из которого принадлежит Госимуществу, как одному из акционеров, и не более. Что касается тех, кто акций Газпрома не имеет, тот не имеет и отношения к газу, добываемому на территории РФ.

rodnoy 14.12.2005 17:01
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...Да, мне кажется, и тут все достаточно прозрачно. В России не все и не все продается. Просто в годы буквальной распродажи России нашлись люди для которых судьба России оказалась выше личного благополучия и комфорта.
Точно то же можно сказать практически о любой стране мира - слово в слово :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

rodnoy 14.12.2005 17:04
Цитата:
Сообщение от ллр
...Ведь не угасает же интерес к этой стране на всех и всяческих уровнях.
"Интерес не угасает" также еще к сотне других стран мира "на всех и всяческих уровнях" - просто, как гласит народная мудрость, каждый кулик свое болото хвалит :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Владимир Чернявский 14.12.2005 17:05
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...Да, мне кажется, и тут все достаточно прозрачно. В России не все и не все продается. Просто в годы буквальной распродажи России нашлись люди для которых судьба России оказалась выше личного благополучия и комфорта.
Точно то же можно сказать практически о любой стране мира - слово в слово :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)
Совершенно верно.[/code]

ллр 15.12.2005 04:56
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от ллр
...Ведь не угасает же интерес к этой стране на всех и всяческих уровнях.
"Интерес не угасает" также еще к сотне других стран мира "на всех и всяческих уровнях" - просто, как гласит народная мудрость, каждый кулик свое болото хвалит :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)
Но не каждый чужое марает.

Michael 15.12.2005 06:42
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от ллр
...Ведь не угасает же интерес к этой стране на всех и всяческих уровнях.
"Интерес не угасает" также еще к сотне других стран мира "на всех и всяческих уровнях" - просто, как гласит народная мудрость, каждый кулик свое болото хвалит :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)
Не совсем так, Россия - самая большая страна мира с ядерным оружием, кучей природных ресурсов, и т.д. , так что интерес к происходящему в ней уж побольше чем "к сотне других стран".

В "Сокровенном сказании о Беловодье" есть фраза о том, что тысячу лет силы ада будут терзать Русь. Раз до сих пор терзают, значит еще не все потеряно.

Спорить о том, что темных нет не собираюсь. ...

rodnoy 15.12.2005 06:55
Цитата:
Сообщение от Michael
...Не совсем так, Россия - самая большая страна мира с ядерным оружием, кучей природных ресурсов, и т.д. , так что интерес к происходящему в ней уж побольше чем "к сотне других стран"...
Ну, дык я именно об этом и толкую... в смысле, про кулика: Вы еще только забыли к "стандартному списку" добавить, что русские женщины самые красивые =D|

САРВА МАНГАЛАМ! :)

rodnoy 15.12.2005 07:00
Цитата:
Сообщение от ллр
...Но не каждый чужое марает.
Полностью с этим согласен :mrgreen:

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Michael 15.12.2005 09:26
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Michael
...Не совсем так, Россия - самая большая страна мира с ядерным оружием, кучей природных ресурсов, и т.д. , так что интерес к происходящему в ней уж побольше чем "к сотне других стран"...
Ну, дык я именно об этом и толкую... в смысле, про кулика: Вы еще только забыли к "стандартному списку" добавить, что русские женщины самые красивые =D|

САРВА МАНГАЛАМ! :)
Здесь очень простая логика: исходя из перечисленных характеристик (это не похвалы, а факты), внимание к России будет довольно большое.

ллр 16.12.2005 06:48
Цитата:
Сообщение от Michael
Здесь очень простая логика: исходя из перечисленных характеристик (это не похвалы, а факты), внимание к России будет довольно большое.
Можно сказать, что не только внимание, но и надежды. Надежда, Вера, Правда-это другие категориии, которые наполняют русского человека, а значит и Россию. Конечно, хватает всякого люда, тут и спору нет. Но все же каждая страна имеет определенную "специфику" жизни в Тонком плане. Но не хочется это забалтывать.

Андрей С. 16.12.2005 12:14
Цитата:
Россиянам все больше нравится правительство
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...5/12/16/100872

Граждане многих стран за прошедший год стали хуже относиться к своим правительствам, и лишь в России число доверяющих ему увеличилось. Об этом свидетельствует исследование Всемирного экономического форума (ВЭФ).

Опрос о доверии граждан к правительству, ООН, некоммерческим организациям, транснациональным и крупным национальным компаниям проводился для ВЭФ в июне — августе 2005 г. в 20 странах под руководством компании GlobeScan. Репрезентативная выборка среди взрослого населения составила в каждой стране около 1000 человек. Людей спрашивали, считают ли они, что “данный институт действует в интересах общества”. Результат представляет разницу между процентом респондентов, высказавших доверие институту, и процентом отказавших в нем (“+” — больше доверяющих, “-” — больше недоверяющих).

Доверие ко всем институтам в этом году снизилось. Хуже всего в глазах людей выглядят их собственные правительства (-15 пунктов), лучше всего — некоммерческие организации (+29). Доверие к правительствам, ООН и глобальным компаниям находится на самом низком уровне с 2001 г., когда стали проводиться опросы. Гораздо хуже за прошедший год к своему правительству стали относиться бразильцы (падение на 64 пункта — с 8 до -56), американцы (с 46 до 20), немцы (с -41 до -51). Единственной страной, где граждане за год стали лучше оценивать свое правительство, оказалась Россия. Причем процесс улучшения идет с 2001 г.: если тогда показатель составлял более -10, то сейчас 16.

Елена Башкирова, гендиректор компании “Башкирова и партнеры”, говорит, что в прошедшие годы и начале этого не доверяющих правительству людей было гораздо больше, чем по данным ВЭФ. В январе разница, по данным компании “Башкирова и партнеры”, была -23, а в апреле -26,5 (хотя напрямую сопоставлять их с данными ВЭФ нельзя из-за некоторых различий в методике). Тогда основной причиной недовольства была монетизация льгот. Но затем президент Владимир Путин отменил налог на наследство, а в День Победы большое внимание было уделено ветеранам. В результате в августе показатель составил 7,4.

ВЭФ отметил прогресс в отношении россиян к крупному бизнесу. Хотя к транснациональным компаниям отношение сильно негативное (-50 в этом году против -53 в 2004 г.), восприятие отечественных компаний существенно улучшилось (-21 против -39). “Возможно, люди меньше стали думать о крупном бизнесе как об олигархическом, — полагает замдиректора консалтинговой компании Monitor Group CIS Андрей Баркин. — Им может казаться, что государство приструнило крупные компании и они перестают заботиться исключительно о собственном корыстном интересе”. Кроме того, говорит эксперт, положительным в глазах людей может выглядеть идущее огосударствление бизнеса: если компания государственная, значит, она больше думает о людях.

Андрей С. 17.12.2005 09:56
Общественные слушания по теме:
"Новые федеральные инициативы по модернизации Сибири"
14 декабря 2005 г.
Цитата:
http://www.kreml.org/opinions/105162...f6e849de2eba46
Надо сказать, что в последнем выступлении Кондолизы Райс было сделано случайное замечание о том, что Сибирь слишком большой регион, чтобы она могла управляться одной страной. Что меня наводит на мысль, что эта проблема изучается. Дело в том, что на протяжении нескольких десятилетий часть Дальнего Востока не принадлежала Советскому Союзу. Существовало так называемое Акционерное Камчатское общество - АКО, архивы этого АКО сейчас находятся в Томске. И, к сожалению, эксперты не анализируют то, что тогда происходило. АКО существовало с 1922 года по 1939 год, на этой территории не действовали советские законы, там были японские, американские предприятия. Фактически мысль Кондолизы Райс состоит в следующем: а нельзя ли этот опыт с АКО повторить со всей Сибирью, сделать из Сибири акционерное общество, которое будет экстерриториально по отношению к России.
Цитата:
http://www.kreml.org/opinions/105231...1a272300235dae
... сегодня происходит смещение политических, экономических центров в мире. И Азия становится равноправным лидером мирового политического и экономического развития. Стремительный взлет Китая переносит акценты в мировой экономике и в мировой политике в азиатские регионы. Здесь речь идет не только о Китае, но и об Индии, которая, конечно, обладает несколько меньшим потенциалом, чем Китай, но сопоставимым с Европой. И в этом смысле российская концентрация на западном направлении оставляет Сибирь на периферии нашей деятельности, мы как бы застряли исключительно на интеграции России в западный мир. Когда, напротив, Россия для того, чтобы выжить, как целостное государство, должна переносить свое внимание на восток. Если же направления российского развития останутся прежними, Сибирь, безусловно, разорвет этим огромным экономическим магнитом, которые представляет собой Китай. Транспортные магистрали из Европы до, скажем, Владивостока, сами по себе стоят так дорого, что являются неэффективными рядом с китайскими. Если Сибирь будет лишь длинным плечом России, это плечо будет сломлено. Именно поэтому сегодня, и здесь уже об этом говорилось, надо переносить центр внимания на развитие Сибири, чтобы Сибирь стала коренной частью России, чтобы Россия не кончалось Уралом. Чтобы Сибирь была таким же понятием для нас, как Нижнее Поволжье. Таким же родным, близким и включенным в представление о России.

Анатолий 11.01.2006 23:24
Отсюда
Цитата:
Из общей числености населения:
65% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 87.100.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных и ремонтных предприятий - 2.247.000
офицеры, прапорщики и срочники погранвойск и ПВО - 1.275.000
штатные сотрудники ФСБ, ФАПСИ, ФСО, СВР и пр. - 1.458.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) - 782.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста и Прокуратуры - 2.246.000
работники таможни, налоговых и прочих инспекций, и т.п. - 1.492.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.695.000
сотрудники аппаратов властных структур с депутатами - 1.370.000
чиновники всевозможных лицензирующих, контролирующих, инспектирующих и разрешительно-регистрационных органов - 1.371.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.218.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 592.000
оргпреступные группировки, просто "братва" и заключенные - 1.857.000
безработные (по данным Госкомстата) - 5.900.000
постоянно проживающие и работающие за границей - 2.489.000

Итого: 114.092.000 человек, которые ничего не производят и существуют либо за счет бюджета, либо за счет платежеспособной части населения.

Остается 19.908.000 человек. И это наше все. Вся налогооблагаемая база.

В которую, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, сироты, беспризорные, бомжи, хронические больные, чернобыльцы, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.
...и прочая статистика.

Даже если не все цифры верны, все равно впечатляет.

Андрей С. 12.01.2006 08:16
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Отсюда
Цитата:
Из общей числености населения:
65% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 87.100.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных и ремонтных предприятий - 2.247.000
офицеры, прапорщики и срочники погранвойск и ПВО - 1.275.000
штатные сотрудники ФСБ, ФАПСИ, ФСО, СВР и пр. - 1.458.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) - 782.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста и Прокуратуры - 2.246.000
работники таможни, налоговых и прочих инспекций, и т.п. - 1.492.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.695.000
сотрудники аппаратов властных структур с депутатами - 1.370.000
чиновники всевозможных лицензирующих, контролирующих, инспектирующих и разрешительно-регистрационных органов - 1.371.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.218.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 592.000
оргпреступные группировки, просто "братва" и заключенные - 1.857.000
безработные (по данным Госкомстата) - 5.900.000
постоянно проживающие и работающие за границей - 2.489.000

Итого: 114.092.000 человек, которые ничего не производят и существуют либо за счет бюджета, либо за счет платежеспособной части населения.

Остается 19.908.000 человек. И это наше все. Вся налогооблагаемая база.

В которую, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, сироты, беспризорные, бомжи, хронические больные, чернобыльцы, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.
...и прочая статистика.

Даже если не все цифры верны, все равно впечатляет.
В конце данной цитаты даются такие пояснения:
Цитата:
Примечание:
Расхождения с официальной статистикой техническими ошибками НЕ являются.
Уточнение приведенных выше цифр оказалось делом не простым и еще не закончено.
Мы будем признательны за помощь в установлении истинных данных о численном и качественном составе населения Российской Федерации в различных категориях и зарубежных диаспорах.

Предупреждение:
Использование информации с этой страницы - на риск и ответственность пользователя.
Какие бы то ни было претензии к Агентству в этом случае, абсолютно исключаются.
Т.е. это не официальная статистика, а, так скажем, творчество создателей данного сайта.

Анатолий 12.01.2006 23:48
Да, пожалуй там есть сомнительные цифры.

счетчик

Андрей С. 19.02.2006 15:08
В дополнение к своему сообщению о Сибири:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=73641#73641
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Общественные слушания по теме:
"Новые федеральные инициативы по модернизации Сибири"
14 декабря 2005 г.
Цитата:
http://www.kreml.org/opinions/105162...f6e849de2eba46
Надо сказать, что в последнем выступлении Кондолизы Райс было сделано случайное замечание о том, что Сибирь слишком большой регион, чтобы она могла управляться одной страной. Что меня наводит на мысль, что эта проблема изучается. Дело в том, что на протяжении нескольких десятилетий часть Дальнего Востока не принадлежала Советскому Союзу. Существовало так называемое Акционерное Камчатское общество - АКО, архивы этого АКО сейчас находятся в Томске. И, к сожалению, эксперты не анализируют то, что тогда происходило. АКО существовало с 1922 года по 1939 год, на этой территории не действовали советские законы, там были японские, американские предприятия. Фактически мысль Кондолизы Райс состоит в следующем: а нельзя ли этот опыт с АКО повторить со всей Сибирью, сделать из Сибири акционерное общество, которое будет экстерриториально по отношению к России.
Цитата:
http://www.kreml.org/opinions/105231...1a272300235dae
... сегодня происходит смещение политических, экономических центров в мире. И Азия становится равноправным лидером мирового политического и экономического развития. Стремительный взлет Китая переносит акценты в мировой экономике и в мировой политике в азиатские регионы. Здесь речь идет не только о Китае, но и об Индии, которая, конечно, обладает несколько меньшим потенциалом, чем Китай, но сопоставимым с Европой. И в этом смысле российская концентрация на западном направлении оставляет Сибирь на периферии нашей деятельности, мы как бы застряли исключительно на интеграции России в западный мир. Когда, напротив, Россия для того, чтобы выжить, как целостное государство, должна переносить свое внимание на восток. Если же направления российского развития останутся прежними, Сибирь, безусловно, разорвет этим огромным экономическим магнитом, которые представляет собой Китай. Транспортные магистрали из Европы до, скажем, Владивостока, сами по себе стоят так дорого, что являются неэффективными рядом с китайскими. Если Сибирь будет лишь длинным плечом России, это плечо будет сломлено. Именно поэтому сегодня, и здесь уже об этом говорилось, надо переносить центр внимания на развитие Сибири, чтобы Сибирь стала коренной частью России, чтобы Россия не кончалось Уралом. Чтобы Сибирь была таким же понятием для нас, как Нижнее Поволжье. Таким же родным, близким и включенным в представление о России.
Цитата:
Новая столица России
http://www.kreml.org/media/110589493...04131a6396f1b2

Так, в ежегодном Послании к федеральному собранию, президент России отметил необходимость развития транспортной, телекоммуникационной и энергетической инфраструктур Сибири, а также заявил, что этот регион должен стать опорным при сотрудничестве России с сопредельными государствами. Владимиру Путину принадлежит и еще одна, правда, довольно обтекаемая, формулировка - о перенесении центра национальных интересов в Сибирь. Пока не существует конкретных документов, проектов, программ, эту мысль всякий волен трактовать как угодно. Государство, которое сейчас упрекают в отсутствии плана стратегического развития вольно выбирать трактовки.

Один из эпизодов подобной работы имел место в феврале: Новосибирск принимал участников молодежного политологического форума 'Форос-Сибирь-2006'. Помимо студентов и аспирантов России и стран СНГ форум посетили ведущие московские политологи. Как раз им 'Большой Новосибирск' и адресовал вопрос: как вы понимаете тезис о перенесении центра национальных интересов в Сибирь? Целесообразно ли это и найдет ли реальную государственную поддержку в ближайшем будущем?

Наиболее категоричным оказалось мнение эксперта 'Горбачев-фонда' Валерия Соловья, который видит выход из российских проблем не просто в перенесении столицы в один из сибирских городов, а в строительстве абсолютно новой столицы - с нуля.

'На мой взгляд, это единственный способ привлечь людей, ресурсы, перенаправить потоки, которые сейчас концентрируются в европейской части, в азиатскую часть России. Потому что вопрос развития Сибири - это не только вопрос сохранения ее в составе России, это вопрос будущего страны, во всех смыслах. Некоторые считают, что это - утопия, авантюра. Я отвечу: зато как задумано! На самом деле, подобные примеры уже были в истории России - перенос столицы в Петербург был не менее утопичен при тех ресурсах, но, тем не менее, он состоялся. Перенос столицы Казахстана тоже выглядел как авантюра, и, тем не менее, он состоялся. И в нашем случае я не вижу никаких препятствий, кроме сопротивления бюрократии. Так тем и лучше, пусть она остается в Москве.

Столица России всегда находилась там, откуда исходил основной вызов. В случае с Петербургом основной вызов исходил с Запада, и надо было на него отвечать. Возвращение столицы в Москву было связано с тем, что Россия превращалась в самостоятельный, равновеликий Западу и Востоку, центр силы. Сейчас основной вызов не только нам, но и всему миру, будет исходить с Востока. Восток становится экономическим центром мира, в его пользу складывается и демографический баланс. Поэтому, столица страны должна находится в Сибири'.
Цитата:
http://www.kreml.org/forum/110589493
Сибири нужны:

1. Мощные программы по созданию современной транспортной инфрастуктуры, связывающей Дальний Восток, Сибирь и европейскую часть России: железные и шоссейные дороги, авиационное сообщение (все - доступное по ценам для среднего дальневосточника и сибиряка).
Эти программы должны быть обеспечены государственными ресурсами. А вот частный капитал должен обеспечить доступ к минеральным ресурсам. И он придет, когда будет уверенность в серьезных вложениях государства в Сибирь и Дальний Восток.

2. Создание привлекательной среды для переселения наиболее мобильных групп населения европейской России, в первую очередь молодежи и предпринимателей (а не только гастарбайтеров и мигрантов из стран СНГ): высокая зарплата (возможно, даже выше, чем сегодня в Москве и Петербурге), доступное жилье и дешевая ипотека. Качественное и доступное образование (начальное, среднее профессиональное и высшее), налоговые льготы для инновационного и малого бизнеса. Стимулирование рождаемости в опережающих всю Россию темпах и масштабах.

3. Продуманная политика переселения из депрессивных и трудоизбыточных регионов России населения трудоспособного возраста (с Нечерноземья, Юга, того же Северного Кавказа) с господдержкой переезда, подьемными и кредитами на приобретение жилья с параллельным созданием новых предприятий и новых рабочих мест в местах переселения. И с созданием социальной инфрастуктуры: школ, больниц, библиотек, клубов.

4. И только после этого (если понадобится!) - отдельная программа переселения населения из стран СНГ.

Для этого нужно определить "точки роста", откуда в первую очередь нужно будет заново "осваивать" Сибирь. Точнее, они уже определены исторически: от Тюмени и до Владивостока и Южно-Сахалинска. Нужно только определить - "точки роста" чего? Чтобы Новосибирск не конкурировал, а дополнял Томск и Красноярск, Иркутск - с Улан-Удэ и Читой, а Хабаровск и Владивосток - дополняли Якутск, Магадан и Южно-Сахалинск.

И тогда - все у нас получится!

Николай А. 19.02.2006 22:53
Немножко об доктринах нынешнего Президента России в книге Алексея Чадаева.

Цитата:
Идеология президента

Издательство «Европа» выпустило в свет новую книгу о президенте. Однако в отличие от предыдущих изданий, на этот раз речь идет о государственной философии Путина, его идеологии.
Что происходит:
Книга Алексея Чадаева «Путин. Его идеология» - отважная попытка реконструировать доктрину президента Путина, опираясь на его послания 2004 и 2005 годов. На втором сроке любой президент строит свое место в истории. Особенность позиции Путина в том, что он реально стремится заложить основы прогресса России на десятилетия вперед.

Комментарий «ЗА!»:
Если раньше всё, что писали о Путине, было призвано ответить на вопрос «Кто Вы, мистер Путин», то сегодня пришло время поговорить о том, какова доктрина российского лидера, вот уже шестой год управляющего страной.

Отвечая недавно на пресс-конференции на вопрос о национальной идеи современной России, Путин сказал: «Есть только несколько фундаментальных вещей, которые нас объединяют, и главная из них – это любовь к Родине, любовь к своему Отечеству»

Эта книга – первая попытка разбора идеологии президента Владимира Путина, исходя из его действий и слов. Алексей Чадаев - известный интеллектуал, член Общественной палаты - исследует доктрину лидера, повлиявшую на чувства нации больше, чем на ее поведение. Мы видим развитие истории смены ролей, от «президента надежд» к лидеру строительства новой нации.

Вспомним, что в самом начале своего президентства Владимир Путин практически не проявлял своих позиций и ценностей. Эта некая неопределенность была его защитой. Пока не было создано условий применения доктрины, говорить об идеологии было бессмысленно. Путин приобретал знание о государстве по ходу самого государственного строительства, к участию в котором он был призван. Глеб Павловский рассуждает в предисловии к книге: «Между истреблением имперской России в 1917 году и упразднением СССР в 1991 году прошло всего лишь 75 лет. Обе империи с большим государственным опытом не спаслись, как не сохранились и развитые ими цивилизации.

Осталась Россия, объявив себя наследницей их всех. Находится ли она сегодня в большей – или хотя бы не меньшей безопасности, чем те? Не станет ли ликвидация России желательным для кого-то «окончательным решением» неизвестной задачи в мире темного будущего?»
Политолог отмечает, что Владимир Путин действует в узких рамках реальных лимитов времени, людей и ресурсов. Мысль Чадаева о пределах власти как тайном стимуле путинской креативности, Павловский называет «точной мыслью».

Цель книги сам автор видит в том, чтобы сделать более понятной логику, как действий, так и бездействии власти эпохи нынешнего президента. Для этого, по его мнению, необходимо четко описать реальные возможности власти в наше время и в нашей ситуации, ее системные ограничения.

В своей работе Чадаев опирается на послания президента Федеральному собранию последних лет. Он называет эти документы «развернутыми управляющими инструкциями». Они построены на ограниченном количестве формул, понятий и словосочетаний, которые потом разворачиваются в ту или иную политику. И действительно, если обратиться, например, к последнему президентскому посланию, то его вполне можно рассматривать как план конкретных действий. В подтверждение этого скажем, что вскоре после обращения к Федеральному собранию из-под руки президента вышел документ, содержащий список из пятнадцати поручений правительству по реализации основных положений послания. Причем в этом списке были указаны конкретные сроки реализации и ответственные лица в правительстве.

Однако в этих документах, изложенных на языке задач и инструментов, невозможно найти конечные цели и ценности. Укрепление государственности или построение вертикали власти не являются таковыми. Все это - инструменты для достижения чего-то другого.

Анализируя в книге слова и действия Владимира Путина, автор пытается обнаружить эти ценности. Именно ими действующий президент руководствуется в определении последовательности задач, которые он ставит перед государством, и средств, которые он предлагает для их реализации.

Источники: «Европаблиш.ру», «Путин.Его идеология»

http://zaputina.ru/ru_news/458.html

ninniku 20.02.2006 10:45
Смещение центра внимания на Сибирь и Дальний Восток происходит уже. Хотя и малыми темпами.
Нужно сказать, что тут каждый регион уникален и они не дублируют, а дополняют друг друга. Трудность в огромных пространствах и малой их освоенности. Прокладка трубы в Приморье создаст сеть дорого и коммуникаций. Но это только юг ДВ. А Севера? До них ещё не скоро дойдет. Я думаю, Украина нам поможет! :wink:

Wetlan 20.02.2006 13:44
Цитата:
Эта книга – первая попытка разбора идеологии президента Владимира Путина, исходя из его действий и слов. Алексей Чадаев - известный интеллектуал, член Общественной палаты - исследует доктрину лидера, повлиявшую на чувства нации больше, чем на ее поведение. Мы видим развитие истории смены ролей, от «президента надежд» к лидеру строительства новой нации.
Роль Путина для России и для новой грядущей рассы ещё далеко не осознана людьми. И то, что он закладывает магниты для светлого будущего наконец-то начинает находить отзук в сердцах людей.
Тонки и еле уловимы эти отзвуки правды в сознаниях людей, но со временем они сольются в один большой поток не знающий преград.

Очень светлая статья. Наконец-то устремлениям и бескорыстным целям президентам отдаётся должное понимание.

Очень хорошо сказано, что всех обьединяет любовь к Родине не смотря на разные позиции мнений.
Точно также, нас всех, пришедших к Учению обьединяет любовь к нему. Но мы об этом часто, ой как часто просто не думаем.

Представляете, каким богатством мы обладаем - любовь к Родине и любовь к Учению! А ведь это не просто мощь, а мощь преумноженная.

P.S. Интересно получается Россия и Учение = РУ

Djuley 21.02.2006 14:45
Китайцы - "Победа- любой ценой"
 
Цитата:
...... Если же направления российского развития останутся прежними, Сибирь, безусловно, разорвет этим огромным экономическим магнитом, которые представляет собой Китай........
Так, беглые комментарии.
Смотрел в воскресенье "Вести с Брилёвым". Ведущий анализировал выступление на олимпиаде китайских фигуристов, в контексте - "Победа- любой ценой". Китайская фигуристка здорово расшиблась но они продолжили выступать и в итоге взяли серебро. Затем были комментарии нашей чемпионки(в парах) она сказала что "не чего страшного, у них только одна пара сильная, а за нами целая школа", но вот на тренировках и разминках на общем льду, было не по себе, из-за стремления китайцев "уничтожить" конкурентов. Потом было интервью у какого то китайского спортивного начальника. На вопрос, считает ли он своих фигуристов героями, он ответил - нет героями не считаю но что-то в этом роде.... . Китайцы - есть китайцы, не дай бог кого нибудь выставить из общей массы. В самом конце репортажа была сцена вручения медалей, наш флаг зажат с двух сторон китайским(серебро, бронза).
Вы скажете - наша пропаганда. Вполне возможно но, думаю,уместная и своевременная, если к тому же иметь в виду то, как китайцы препятствуют нашим экологам брать пробы на ихней территории после аварии на химкомбинате, не смотря на то, что тысячи китайцев с успехом "пробуют на зуб" дальневосточную тайгу. Интересно, как сие обстоятельство видиться глазами нашего ГРУ ?
Цитата:
.....Наиболее категоричным оказалось мнение эксперта 'Горбачев-фонда' Валерия Соловья, который видит выход из российских проблем не просто в перенесении столицы в один из сибирских городов, а в строительстве абсолютно новой столицы - с нуля...... .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................................
....Столица России всегда находилась там, откуда исходил основной вызов. В случае с Петербургом основной вызов исходил с Запада, и надо было на него отвечать. Возвращение столицы в Москву было связано с тем, что Россия превращалась в самостоятельный, равновеликий Западу и Востоку, центр силы. Сейчас основной вызов не только нам, но и всему миру, будет исходить с Востока. Восток становится экономическим центром мира, в его пользу складывается и демографический баланс. Поэтому, столица страны должна находится в Сибири'.
Можно ещё добавить, что перенос столицы, знаменовал коренные реформы в обществе, переоценку мировозренческих приоритетов и фактически, являл собой, создание нового государства.

Белый и пушистый 23.02.2006 21:14
Путин и его экономика
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher...593&m=2&y=2006

ninniku 25.02.2006 06:50
Нашел на сайте анкедотов :lol:

Объявила Америка войну России...
Первым делом наслала на нас Дункана Маклауда, дабы он всех порубал, ибо бессмертный якобы.
Но вышел навстречу ему Кощей истинный с цепным Колобком на привязи и не стало Маклауда Дункана.
Тогда ринулось в атаку голубое полчище, о правах человека и защите
меньшинств сексуальных стенающее.
Встретили их зеки тюремные и объяснили им про права их и обязанности.
И пропала у тех всякая ориентация вовсе и ходят с тех пор они задом к стеночке не выпячивая.
Вышел тогда на поле боя Терминатор ужасный, помповым ружьем потрясающий.Посмеялись над этим, да и трогать не стали вовсе его, само рассыпалось на кусочки чудище от морозов сибирских на просторах бескрайних.
Решили тогда Негров Гарлемских в бой выпустить.
Но встретили Негров Скины Воронежские и дриснуло воинство черное вонью препоганою.
Попробовали они Мадлен Олбрайт на нас выпустить, дабы устрашились мы ужаса толстого, бред несущего.
Но вышла навстречу Валерия Новодворская, и познали американцы, что есть ужас толстый, и как бред выглядит.
Младший Буш дурманил нас речами безмозглыми, хотел мозгов лишить
рассуждениями тупейшими.
Но Черномырдин только слово вымолвил и понял Буш, что сынок он в деле эдаком.
И пустили они тогда в ход свое супероружие: доллар найзеленейший, по банкам да по сейфам распиханный.
А мы взяли их кредиты несметные да и пустили их все псу под хвост...
И не удалось у Америки и деньгами Русь оккупировать.
Мало этого, а евреи российские начали евреев тамошних по всему миру
теснить...
Да демократию всякую на свой лад переделывать.
И началась тут смута всемирная да неслабая, и кончилась Америка позорная вскорости.

Musiqum 25.02.2006 11:26
[quote="ninniku"]

...Мало этого, а евреи российские начали евреев тамошних по всему миру теснить...
Да демократию всякую на свой лад переделывать...

Это точно подмечено. Наши люди проникли уже на все стратегические объекты Америки и во все сферы жизни.
Почти в каждой крупной (да и в малой) компании, государственной или частной, есть русскоязычные специалисты.
А некоторые даже и ведущие менеджеры.
В Нью-Йорке, напимер, бывает даже так :
Заходишь в какую-нибудь организацию и говоришь в шутку по-русски - Здравствуйте,
а тебе серьёзно так отвечают - И Вам здравствуйте (тоже по-русски).

Сейчас вспоминаю, как Жириновский выступая с очередной своей клоунадой, говорил,
что, мол, будем каждый год в Америку посылать по 50-100 тыс.эммигрантов,
а потом через несколько лет, "сделаем" наши выборы и выберем нашего президента и Америка станет нашей.
Мы тут потом долго смеялись над его этими геополитическими проектами.

Djuley 25.02.2006 16:19
Американцам - револлюция зелёных огурцов
 
[quote="Борис Солнцев"]
Цитата:
Сообщение от ninniku

...Мало этого, а евреи российские начали евреев тамошних по всему миру теснить...
Да демократию всякую на свой лад переделывать...

Это точно подмечено. Наши люди проникли уже на все стратегические объекты Америки и во все сферы жизни.
Почти в каждой крупной (да и в малой) компании, государственной или частной, есть русскоязычные специалисты.
А некоторые даже и ведущие менеджеры.
В Нью-Йорке, напимер, бывает даже так :
Заходишь в какую-нибудь организацию и говоришь в шутку по-русски - Здравствуйте,
а тебе серьёзно так отвечают - И Вам здравствуйте (тоже по-русски).

Сейчас вспоминаю, как Жириновский выступая с очередной своей клоунадой, говорил,
что, мол, будем каждый год в Америку посылать по 50-100 тыс.эммигрантов,
а потом через несколько лет, "сделаем" наши выборы и выберем нашего президента и Америка станет нашей.
Мы тут потом долго смеялись над его этими геополитическими проектами.
Бархатна революция чо ль? Как наречём?
Предлагаю - револлюция зелёных огурцов. А там где закуска там и ..... каароче, где следствие там и притчина найдётсь. А там и колхозы не за горами, одним словом - кранты янки, огуречная республика, сырьёвой придаток по доставке энтих самых пупырчатых. Но мы хоть и сильные но добрые, кажному сознательному американскому проллитарию ватник, шапку ушанку и прочь. со стратегич. складов. Афро.......цам, как предовому отряду - боты "прощай молодость".
К стати об экспансии, показывали общину французов, в Альпах. С городу сбежали, берут кредиты, доят коров, в ручную месят хлеб( не дешёвый) одним словом, довольны до безобразия. Ах да, экспансия, когда корреспонднент брал у одного интервью, тот дояр начал с анегдота про доярку и предс. колхоза. Вот.
P.S.
Что не говори, а вот финам мы проиграли, мда :wink: .

Владимир Чернявский 28.02.2006 11:33
На мой взгляд интересная статья из западной демократической прессы:

http://www.inosmi.ru/stories/05/10/06/3457/220230.html

Владимир Чернявский 28.02.2006 13:52
Вот еще:
http://www.inopressa.ru/ft/2006/02/28/13:10:38/putin

ninniku 01.03.2006 04:34
Вышел Иванушка погулять.
Идет, смотрит, а там Соловей-разбойник на ветвях свесился, бланш под глазом, зубы выбиты.
- Что с тобой Соловушко, али помочь чем?
- Нет, нет , Ванюша! Это я так, просто отдыхаю!
Пошел Ваня дальше, а там в канаве баба-яга лежит, стонет. Метла сломана, ступа разбита.
- Что с тобой, бабушка, али помочь чем? Давай помогу?
- Нет, нет, Ванюша, это я так, просто отдыхаю.
И пошел Ваня дальше гулять.
А Соловей бабке и говорит:
- Ну как трезвый, так такой вежливый, такой заботливый! А как напьется так сразу: Чего швиштишь! Чего тут летаешь!

Опасно шутить с русским духом!

Musiqum 01.03.2006 08:26
На самом-то деле русский дух воспрял бы ещё намного выше, на невидимую высоту, если бы как раз-таки народ перестал пить.
Просто больно видеть как народ спивается, да ещё приговаривает при этом, что мол, это наша культурная традиция, уходящяя в далёкое прошлое. И эта "культурная традиция" пропагандируется вот такими анекдотами. А алкагольные "подвиги" воспринимаются как за наивысшее достоинство нации.
Сами себе создаём имидж крутых выпивох и всячески же его поддерживаем. Зачем?

ninniku 01.03.2006 09:18
Мы сейчас только с сотрудниками обсуждали вопрос о том, кто социально опаснее: наркоманы или алкоголики. Это на самом деле вопрос. решили провести исследование, опросить медиков, милицию, возможно ещё кого-нибудь охватим. Мы сейчас стали делать свои социсследования.
Так вот, в ходе обсуждения мы вдруг все согласились, что пьяных на улицах города стало просто не видать. Раньше, в советское время пятница (или тяпница) это был день, когда на улице, в транспорте были толкпы пьяных. Люди завершили неделю. Сейчас пьяный большая редкость на улице. Во всяком случае ни в какое сравнение не идет с тем, что было лет 20 назад.
У нас на работе вообще запретили пить. Вот 23 февраля тортами с чаем отмечали. И в большинстве фирм также пьянки на работе преследуются. Надо идти в кабак. А там и дороже и закусь всегда будет. Поэтому и пьяных гораздо меньше.
Пьют, конечно. Но уже меньше.
И потом, вкалывать нужно. Сейчас если выпил на работе, собирай монатки и вали. Раньше фиг уволишь, воспитывали. А сейчас времени не тратят.
Я вот пиво люблю на берегу моря выпить. А сейчас закон приняли. карается штрафом. Менты не злобствуют, пока не штрафуют, но пьющих пиво на улице стало на порядок меньше. Зачем рисковать?
Я уже не рискую.
И вот что странно, пить вроде меньше не стали. Но пьяных почти нет. Может все-таки стали?
Интресно, как стали дома зачищать. Я квартиру снимал. Рядом алкоголики жили. когда у них дверь была открыта, вонь стояла такая, что ничем потом не выветришь. Месяц прошел, иду домой на двери печать: Не вскрывать! Квартира опечатана по решению суда.
Людей выселили. понятно, что не расстреляли, но на этаже чище стало. И то благо. Они за квартиру не платили и их выселили.
Их как-то выдавливают из жизни сейчас. Либо сажают, если преступления совершают, либо загоняют бичевать. Трудно сказать, что с ними происходит.

adonis 01.03.2006 11:09
Я думаю, что алкоголь страшнее чем наркотики. По своей доступности и массовости производства. Из того же анекдота видно, что при употреблении алкоголя, при снятии барьеров, человеком управляет другая, чужеродная сущность. Человек предоставляет своё тело в безраздельное пользование низшему астралу и блокирует связь со своей Волей (Атман, Бог в нас). И если в городах у людей есть цель жизни, то деревни спиваются целыми районами. Определённые силы как раз и поддерживают миф о лихих русских способностях пить водку, так же как латышам и немцам внушили что пиво их национальный напиток. Суть одна, уничтожение генофонда и создание условий для эпидемии одержания.
Каждый, кто производит, продаёт или потребляет любой алкоголь, включая пиво, становится вольным или не вольным соучастником Тёмных сил в битве за души. Армагеддон.

adonis 01.03.2006 14:40
Цитата:
Сообщение от adonis
.Каждый, кто производит, продаёт или потребляет любой алкоголь, включая пиво, становится вольным или не вольным соучастником Тёмных сил в битве за души. Армагеддон.
Я тут подумал, что из этой троицы виновным является только один – покупатель. Когда человек покупает пиво, он тем самым финансирует всю алкогольную промышленность, он заказчик. Так же, когда человек покупает мясо, то он уже оплачивает само животное, его убийство, его расчленение и доставку. Не будет потребителей и производство исчезнет естественным способом.

Белый и пушистый 01.03.2006 19:00
Действительно, лежащего пьяницу ныне не встретишь и по улицам реже шатаются. Связано это стем, что раньше они пили после работы, по пути домой. А сейчас в режиме подработки, больше пьют по домам.
А пьяных стало на самом деле больше. Особенно детей и молодёжи.

И для поднятия духа, приятное событие: Пограничный инцидент в библиотеке http://rossija.info/view/13907/

Аволикешвару 01.03.2006 19:23
Цитата:
Сообщение от adonis
Цитата:
Сообщение от adonis
.Каждый, кто производит, продаёт или потребляет любой алкоголь, включая пиво, становится вольным или не вольным соучастником Тёмных сил в битве за души. Армагеддон.
Я тут подумал, что из этой троицы виновным является только один – покупатель. Когда человек покупает пиво, он тем самым финансирует всю алкогольную промышленность, он заказчик. Так же, когда человек покупает мясо, то он уже оплачивает само животное, его убийство, его расчленение и доставку. Не будет потребителей и производство исчезнет естественным способом.
А почему производитель не виноват?? :arrow: может те кто наркотики производят и продают, тоже чисты??

Вспомни, адонис, какой скандал у нас подняли производители пиво, когда Саэйма решила и пиво алкоголем объявить!! :arrow: ведь тогда были бы такие же ночные и дневные ограничения на продажу пиво, как и вина и водки и т.д., а это бы им прибыль уменьшило!!

По твоему получается, что те, кто создаёт условия для тёмных дел, чисты!! А виноваты только те, кто покупает эти тёмные дела?!

Аволикешвару 01.03.2006 19:26
Цитата:
По твоему получается, что те, кто создаёт условия для тёмных дел, чисты!! А виноваты только те, кто покупает эти тёмные дела?!
Убийца не виноват, а виноват заказчик киллера??! Не было бы заказчика, то не было бы убийцы?! :arrow: разве те, кто идут против эволюции , не убийцы ли духа?!!

А ведь убийцей может стать только тёмная личность, а светлый дух никогда таким не станет. Значит убийца сам виноват в опускании своей души, а не заказчик!

adonis 01.03.2006 19:52
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
Цитата:
По твоему получается, что те, кто создаёт условия для тёмных дел, чисты!! А виноваты только те, кто покупает эти тёмные дела?!
Убийца не виноват, а виноват заказчик киллера??! Не было бы заказчика, то не было бы убийцы?! :arrow: разве те, кто идут против эволюции , не убийцы ли духа?!!

А ведь убийцей может стать только тёмная личность, а светлый дух никогда таким не станет. Значит убийца сам виноват в опускании своей души, а не заказчик!
Олга, что то в последнее время ты пишешь глупости, у тебя всё в порядке? Ты не думала, почему во всём Мире организаторам преступления дают срок больше, чем исполнителям?

Конечно виноваты все участники процесса и ещё больше реклама, а если взять ещё косвенных сотрудников, то и концов не найдёшь. Только не надо думать, что если разрушить алкогольные заводы и убрать производителей, то и проблема исчезнет. Спрос родит предложение. Для решения проблемы необходимо выявить ГЛАВНОГО виновника. А это будет как раз – ИДЕАЛОГИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ и раскручивать проблему можно только от сюда.

ninniku 02.03.2006 08:51
Цитата:
Сообщение от Сумрак
Действительно, лежащего пьяницу ныне не встретишь и по улицам реже шатаются. Связано это стем, что раньше они пили после работы, по пути домой. А сейчас в режиме подработки, больше пьют по домам.
А пьяных стало на самом деле больше. Особенно детей и молодёжи.

И для поднятия духа, приятное событие: Пограничный инцидент в библиотеке http://rossija.info/view/13907/
Это о чем говорит, если конечно, это не легенда? О том, что в пограничный училищах ПВ ФСБ РФ курсантов готовят также и по проблеме холокоста? Или это он проявил личную инициативу?
Впрочем, не исключаю ни того ни другого.
А кстати, недостающих евреев могли довезти из СССР. Только кто их считал?

Musiqum 03.03.2006 09:40
Цитата:
Сообщение от Сумрак
Действительно, лежащего пьяницу ныне не встретишь и по улицам реже шатаются. Связано это стем, что раньше они пили после работы, по пути домой. А сейчас в режиме подработки, больше пьют по домам.
А пьяных стало на самом деле больше. Особенно детей и молодёжи.

И для поднятия духа, приятное событие: Пограничный инцидент в библиотеке http://rossija.info/view/13907/
Сумрак,
Почему вы так уверены, что для "поднятия духа" форумчанам будет интересно прочитать об этом
приятном для вас событии, описанном в предложенной вами статье?
Такую дребедень, явно похожую на чей-то злобный вымысел ("инцидент" в библиотеке)
могут смаковать лишь современные неофашисты и те туповатые поддонки-псевдопатриоты,
которые убивают на улицах иностранных студентов и приезжающих граждан из вчерашних братских республик.
Неужели вы думаете, что русский дух этим возвышается? Или сама Россия станет лучше и крепче от этого?
Если эти гнусные явления не вытравить из России в самое ближайшее время, то тогда современная
Россия действительно будет на пути большого кризиса.
Алкоголизм, какой-бы он мерзким не был, покажется цветочками по сравнению с человеконенавистничеством.
Человеконенавистничество - самая страшная(сатанинская) болезнь. Даже проказа будет лучше.

ninniku 07.03.2006 04:26
Цитата:
Сообщение от Борис Солнцев
Неужели вы думаете, что русский дух этим возвышается? Или сама Россия станет лучше и крепче от этого?
Если эти гнусные явления не вытравить из России в самое ближайшее время, то тогда современная
Россия действительно будет на пути большого кризиса.
Алкоголизм, какой-бы он мерзким не был, покажется цветочками по сравнению с человеконенавистничеством.
Человеконенавистничество - самая страшная(сатанинская) болезнь. Даже проказа будет лучше.
Не все так однозначно просто. Если бы это было простым человеконенавистничеством, то оно не было бы столь распространенным явлением. Это рефлекс свой-чужой.
Почему только Россия?
А вы посмотрите на Прибалтику, Западную Украину, Грузию, Средню Азию? Какое там отношение к русским?
Я бы назвал все это кризисом интернациональной психологии, о чем, кстати есть упоминание в Письмах ЕИР, где она пишет о признаках будущей катастрофы на земле.
А проблема Холокоста очень гнила в сущности. Суть её в том, что весь мир пытаются убедить, что жертвами нацизма были только евреи. Мало кто в мире знает сколько жизней отдали народы СССР в этой борьбе. А поляков? Югославов? А про евреев знают все. Разве это правильно? Разве такая постановка вопроса не оскорбляет чувства других народов?

Ахау Спектральное 07.03.2006 07:27
Ninniku, полностью с тобой согласна. Меня тоже просили высказаться по этому поводу. Просто евреи считают себя избранным народом, вот и кричат на каждом перекрестке как их обидели.
По поводу нацизма скажу, что он неизбежен. Во многих пророчествах сказано, что народы станут едины и понятие нации отомрет, уйдет в прошлое. Вот поэтому обостряются националистические чувства. Нацизм еще не поднялся во весь рост, но это неизбежно.

Меня волнует несколько иное. Вот здесь сразу заметили проявление нацизма и кричат как это бесчеловечно. Угрозу чистеньким, белым воротничкам вы узрили, ЛИЦЕМЕРЫ. А вот унижение человека не углядели. Какие мы белые и пушистые, ах как хорошо, что пьяниц выселили, пусть бичуют и не мешают мне такому чистенькому и "культурному" восторгаться собой и себе подобными. Нет, господа хорошие, это есть проявление презрения к ближнему.
Остановитесь! Нельзя презирать человека за то, что он опустился до пьяницы, наркомана. Неужели в вас не осталось элементарного человеколюбия?! Как вы можете так говорить?! Как можно радоваться, когда человека выбрасывают на помойку?! Это же страшный бич современной бесчеловечности - БОМЖ.
Неужели на этом форуме люди могут не сочуствие проявлять к ним, как к одной из частиц Единого, а презрение?
Мой сосед ушел от жены к другой, через пару лет его выгнали. Он хотел вернутся к жене, но та не приняла. Сосед бомжевал несколько лет, пока не убили. Мне было больно, да и сейчас больно от нашей черствости. Мое сердце всегда сжимается, когда я вижу опустившихся пьяниц, бомжей, а уж о бездомных детях я и не говорю. Такое было во время революции и вовремя войны. Сейчас мир, а люди бездомные... Вам не страшно? Вы все еще гордитесь, что вы белые и пушистые и вас не выгонят на улицу? ОСТАНОВИТЕСЬ!!!
Прочла у Марины Ветровой в книге "Вспомнить все" как Учитель сказал ей, когда она не подала профессиональному нищему: а не боишься в следующей жизни родиться благополучной, а потом опуститься и принять всю долю презрения, каким сейчас награждаешь?
Мой призыв к вам люди: Опомнитесь, проявите сострадание и милосердие к ближнему. Поймите, что ближние - это не только чистенькие евреи и негры, это еще и грязные пьяницы, бомжи, наркоманы, проститутки, бандиты, убийцы.

Dron.ru 07.03.2006 07:50
Цитата:
Сообщение от Ахау Спектральное
Просто евреи считают себя избранным народом, вот и кричат на каждом перекрестке как их обидели.
На данном этапе это свойственно всем народам, что же вас заставило обратить столь пристальное внимание на один из них как не скрытый национализм? ;)

Dron.ru 07.03.2006 08:00
Ахау Спектральное

Видишь как коршун преследует синицу и можешь повлиять на ситуацию. Что предпримешь?
Останешься равнодушной?
Испытаешь сострадание?
Порадуешься?
Убъёшь коршуна волевым приказом?

ninniku 07.03.2006 09:03
Цитата:
Сообщение от Dron.ru
Цитата:
Сообщение от Ахау Спектральное
Просто евреи считают себя избранным народом, вот и кричат на каждом перекрестке как их обидели.
На данном этапе это свойственно всем народам, что же вас заставило обратить столь пристальное внимание на один из них как не скрытый национализм? ;)
Уважаемый Дрон, не стоит скрытый или явный национализм выдавать за пугало, достойное осуждения. Это наследие советской идеологии.
Кстати, национализм - одно из пугал сионизма. Уж я этого начитался в свое время.
Но взгляд на национализм, например, у теоретиков Евразийства несколько иной. Петр Савийцкий, Лев Гумилев называли национализм стремлением народа к самопознанию.
Нужно четко отличать, где шовинизм - как теория национальной исключительности, а где стремление осознать свои истоки и свое будущее, а также свое предназначение в семье народов.
Нацонализм в своих умеренных формах всегда давал положительные результаты, когда умел преодолевать крайности.
Лишь самодостаточный и уважающий себя народ занимает достойное место в мире. Те, кто считает себя национально ущемленным, чаще всего в падают в крайности ксенофобии.
По словам другого Евразийца Дмитрия Балашова - национализм в своей крайней форме всегда ведет к изоляции, к ограниченности.
Мы судим о национализме по его крайним проявлениям, а он имеет и другие. Например, Назарбаев, Путин, Лукашенко, китайские руководители - националисты, пытающиеся поставить свои страны на достойное место в мире.

Ахау Спектральное 07.03.2006 10:03
Цитата:
Сообщение от Dron.ru
Ахау Спектральное

Видишь как коршун преследует синицу и можешь повлиять на ситуацию. Что предпримешь?
Останешься равнодушной?
Испытаешь сострадание?
Порадуешься?
Убъёшь коршуна волевым приказом?
У коршуна тоже есть свое право на существование и нет у меня такого права вмешиваться и изменять ход событий. Да, это больно видеть гибель живых существ. В Природе все устроено разумно. Хищники сдерживают рост травоядных, не допуская избытка. Если нарушить баланс, то экологические катастрофы происходят. Вспомните Австралию с ее кроликами. Задача сложна и многогранна. Сострадать синице? или коршуна накормить? Сложно ответить.
В данном случае у синицы прерывается воплощение и является возможность вновь вернутся и коршун насытится телесной формой, возможно птенцов накормит.
Я писала не о вмешательстве в природу, а о черствости человека к себе подобным. Коршун и синица хороший пример, можете упрекать меня в непоследовательности. Я же скажу так не надо бояться телесной гибели, бойтесь способных душу погубить.
Страшно, когда люди заводят домашних животных, потом они пачкают дома и рвут все и их выбрасывают на помойку.
С бомжами я столкнулась впервые близко в Витебске в 1992г на вокзале. Там обитали старушка и два старика. Утром милиционер подошел к ним и разбудил со словами: Опять дочь выгнала?(это старику) и старушке - сын со снохой выгнали? Ну я зайду сегодня разберусь.... Вот тогда у меня мороз по коже прошел.
Позже в газете местной зимой таксист писал как поздно вечером он увидел старушку и решил подвезти ее, так она на вопрос куда ответила: вези сынок на кладбище, я там прям и помру, сыну и снохе не нужна, выгнали... таксист опешил и говорит: нет, поехали ко мне домой, у меня двое детей, а бабушек и дедушек нет. Так одна из ненужных, выброшенных "любящими" детьми на помойку, нашла приют.
Вот здесь, когда осознанно выбрасывают животных, детей, стариков по-моему и надо проявлять сострадание и милосердие, а не вырывать из пасти хищного животного его добычу и пропитание.

Ахау Спектральное 07.03.2006 10:32
Цитата:
Сообщение от Dron.ru
Цитата:
Сообщение от Ахау Спектральное
Просто евреи считают себя избранным народом, вот и кричат на каждом перекрестке как их обидели.
На данном этапе это свойственно всем народам, что же вас заставило обратить столь пристальное внимание на один из них как не скрытый национализм? ;)
Про евреев высказалась в связи с критикой статьи. Кроме того, часто слышу разговоры на библейские темы. Вам известно, что библия написана евреями и в ней говорится, что евреи богом избранный народ и другие народы должны погибнуть, чтобы поселить евреев в определенном месте.
Кроме того, часто в прессе пишут про антисемитов. Надоело уже.
Когда огульно все орут на русских в Прибалтике, Казахстане, Узбекистане и русские вынуждены были, спасая жизни свои и детей, просто бросать жилье, вещи и бежать. При этом в России они не являются беженцами, т.к. они русские. Статус беженца в России присваивается тем же казахам, узбекам и т.д.
Прочла на одном сайте, что когда белый бьет белого-драка, негр бьет белого-драка, белай бьет негра-расизм... вот такие перекосы. :roll:
А националисткой себя не считаю, ибо под ближними разумею все население планеты. Как говорит моя мама на руке пять пальцев и если поранить один, то будет больно. Она всегда переживает за того из нас, кто больше нуждается в помощи, другой в это время остается в тени, но это не значит, что его любят меньше. :cry: :lol:
Вот и я также, вижу как защищая какую-то отдельную нацию (евреев, негров, индейцев ит.д.) упрекают другую нацию. Я же хочу обратить внимание, что ко всем надо относиться одинаково, в том числе и к славянским народам, о поругании которых на Западе молчат и соглашаются с унижением славян и вопят о евреях. Я против таких перекосов.

Аволикешвару 07.03.2006 11:04
Цитата:
Когда огульно все орут на русских в Прибалтике, Казахстане, Узбекистане и русские вынуждены были, спасая жизни свои и детей, просто бросать жилье, вещи и бежать.
Эй-эй! Это кто бежал из Латвии спасая свою жизнь?! → глупости всё это: читала про одну пару - он из Латвии, а она из Москвы; полюбили друг друга по интернету и он предложил ей перехать в Латвию; а она была в ужасе и на полном серъёзе утверждала, что тут русских на улицах убивают - вот такая пропаганда в Москве. Но всё образумилось и они год назад поженились и живут себе в Латвии и никого здесь не убивают. А я как-то спросила у одного русского, которых хныкал, что здесь плохо: почему он тогда не уезжает в Россию? - а он сразу мне ответил, что тут лучше, а в России он никому не нужен, а тут он и зарабатывает хорошо и квартира есть...

А те, которые всё-таки уехали из Латвии, то и вовсе отсюда не бежали и не бросали всё: продали имущество и с деньгами уехали (исключение , конечно, те, кто жил в домах репрессированных → у тех, естественно, отобрали жильё и вернули хозяевам; но даже такие в большинстве остались там же жить, только официально они снимают и платят хозяину за квартиру).

Ахау Спектральное 07.03.2006 11:46
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
Цитата:
Когда огульно все орут на русских в Прибалтике, Казахстане, Узбекистане и русские вынуждены были, спасая жизни свои и детей, просто бросать жилье, вещи и бежать.
Эй-эй! Это кто бежал из Латвии спасая свою жизнь?! →
Сорри. :oops: Прибалтику из бегства исключить, конечно. У меня в Прибалтике, в Эстонии тоже знакомые есть эстонцы, а также с латышами общалась и литовцами. Очень хорошее впечатление. Негатив Прибалтов носит цивилизованный характер, а бежали из Средней Азии, у меня знакомые всей семьей съехали, а прожили там со времен освоения целины и таких знакомых достаточно много. Конечно имелись ввиду именно эти страны. :wink:

Dron.ru 07.03.2006 12:00
Цитата:
Сообщение от Ахау Спектральное
Да, это больно видеть гибель живых существ. В Природе все устроено разумно....Сострадать синице? или коршуна накормить? Сложно ответить.
Если в Природе всё устроено разумно то зачем мы здесь?

Цитата:
Сообщение от Ахау Спектральное
Вот здесь, когда осознанно выбрасывают животных, детей, стариков по-моему и надо проявлять сострадание и милосердие, а не вырывать из пасти хищного животного его добычу и пропитание.
Так и не понял какая разница между толпами бездомных людей и толпами бездомных синиц :) Если уж сострадать то всем или ни кому т.к. и люди и синицы часть природы. Если в Природе всё устроено разумно то и наличие бездомных/голодающих/замерзающих/отвергнутых людей вполне разумно и не требует сострадания? :)

Владимир Чернявский 07.03.2006 12:43
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
Цитата:
Когда огульно все орут на русских в Прибалтике, Казахстане, Узбекистане и русские вынуждены были, спасая жизни свои и детей, просто бросать жилье, вещи и бежать.
Эй-эй! Это кто бежал из Латвии спасая свою жизнь?! → глупости всё это...
Нет не глупости. Когда в стране идет дискриминация по национальному признаку для многих это становится вопросом жизни и смерти.

Ахау Спектральное 07.03.2006 13:18
Цитата:
Сообщение от Dron.ru
Цитата:
Сообщение от Ахау Спектральное
Да, это больно видеть гибель живых существ. В Природе все устроено разумно....Сострадать синице? или коршуна накормить? Сложно ответить.
Если в Природе всё устроено разумно то зачем мы здесь?

Цитата:
Сообщение от Ахау Спектральное
Вот здесь, когда осознанно выбрасывают животных, детей, стариков по-моему и надо проявлять сострадание и милосердие, а не вырывать из пасти хищного животного его добычу и пропитание.
Так и не понял какая разница между толпами бездомных людей и толпами бездомных синиц :) Если уж сострадать то всем или ни кому т.к. и люди и синицы часть природы. Если в Природе всё устроено разумно то и наличие бездомных/голодающих/замерзающих/отвергнутых людей вполне разумно и не требует сострадания? :)
Не надо прередергивать. В отличие от синиц человек наделен сознанием и свободной волей. Ни один коршун не начнет истребление других коршунов в таком соотношении как человек уничтожает себе подобных. Если пропитания достаточно, то среди хищников наблюдается некое перемирие и увеличение популяций. Когда количество добычи сокращается, то сокращается и число хищников. Природа устроила все разумно.
Вы приводите пример смерти синицы от коршуна. А вы не хотите сострадать детям коршуна, которые ждут пищи и тоже хотят жить как вид?
Вот прорастает зерно, вырастает растение, положим дерево. Его сочную листву поедают букашки (сострадать дереву? да!), букашку поедает синица (сострадать букашке?да!, а если синица принесла личинку в гнездо? будем радоваться радости птенца?да!) синицу поедает коршун (сострадать синице?да!) коршун поедает не сам добычу, а несет в гнездо и кормит птенцов (радоваться их виду?да!)
Вот так устроена природа. В ней все вызывает и удивление и радость и грусть...
Отличие человека от прочих живых существ в том, что он наделен сознанием и свободной волей. Мы находимся на планете для того, чтобы поднять собственные эманации на более высокий уровень. В этом состоит величайший урок человечества. Мы должны постичь свою сущность и осознать себя частью Вселенной. Наделенный разумом и сознанием человек должен постичь себя и помочь другим созданиям на планете. Вместо этого, современное человечество также, как и миллионы лет назад, уничтожает все вокруг и заявляет превосходство одного человека над другим с позиций силы. Синица синицу не убивает!!! А человек человека убивает. Причиной гибели синицы является коршун - хищник и он убивает жертву физически.
Человек убивает другого человека не только физически, но еще больше приносит душевных мук.
Кстати, читала где-то, что изначально на планете все были травоядные и только после первого убийства, свершенного человеком появились хищники.

Dron.ru 07.03.2006 13:59
Цитата:
Сообщение от Ахау Спектральное
Не надо прередергивать. В отличие от синиц человек наделен сознанием и свободной волей.
За свою жизнь ещё не встречал Сознательного человека обладающего Свободной волей :) И уж тем более себя таковым не считаю :) Вот возьмём например вас - вы уже давно поставили себе цель достичь степени совершенства тары, но до сих пор не достигли этого - инерция оболочек оказывалась больше воли и потому такую волю нельзя назвать Свободной, разве что "относительно свободной". А сознание и свобода воли синицы намного ли меньше?

Цитата:
Сообщение от Ахау Спектральное
Вот прорастает зерно, вырастает растение, положим дерево. Его сочную листву поедают букашки (сострадать дереву? да!), букашку поедает синица (сострадать букашке?да!, а если синица принесла личинку в гнездо? будем радоваться радости птенца?да!) синицу поедает коршун (сострадать синице?да!) коршун поедает не сам добычу, а несет в гнездо и кормит птенцов (радоваться их виду?да!)
Вот так устроена природа. В ней все вызывает и удивление и радость и грусть...
Ок! :) Напишу программу - в ней будет летать коршун и поедать синиц - будет возможность проявить радость, удивление, сострадание и грусть :) Вот так будет устроена программа - в ней всё будет "разумно" и "целесообразно" :)

Скажут что жизнь это действительность, а программа это иллюзия... Но откуда знаете? :) Как можно это с уверенностью утверждать не достигнув состояния нирваны?

Цитата:
Сообщение от Ахау Спектральное
Отличие человека от прочих живых существ в том, что он наделен сознанием и свободной волей.
Отличие человека от прочих живых существ в том, что все прочие живые существа не считают что человек не наделён сознательностью и некоторым подобием свободы воли :mrgreen:

Цитата:
Сообщение от Ахау Спектральное
Синица синицу не убивает!!! А человек человека убивает. Причиной гибели синицы является коршун - хищник и он убивает жертву физически.
Человек убивает другого человека не только физически, но еще больше приносит душевных мук.
Лев съедает львят, причиняя тем самым не только физическую боль своим детёнышам, но и душевные муки львице.
Некоторые виды муравьёв захватывают представителей более слабых видов в рабство.
И т.д... Особой разницы в поведении между людьми и животными не вижу - чуть больше сознательность и чуть больше воля, вот и всё различие :)

Аволикешвару 07.03.2006 14:01
Цитата:
Когда в стране идет дискриминация по национальному признаку для многих это становится вопросом жизни и смерти.
В Латвии за 15 лет ни одного человека не убили из-за того, что он иностранец. А вот в России каждый год десятки иностранцев убивают только за то, что он не местный. Вот где вопрос жизни и смерти...

Владимир Чернявский 07.03.2006 14:24
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
В Латвии за 15 лет ни одного человека не убили из-за того, что он иностранец.
Зато не известно сколько людей уморили постоянным националистическим прессиногом. Люди теряют здоровье и часто - жизнь. Латвийские власти не гнушаются преследовать даже стариков-ветеранов. доводя их до "естественой" смерти.
http://dni.ru/news/polit/2006/3/7/78707.html

Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
А вот в России каждый год десятки иностранцев убивают только за то, что он не местный. Вот где вопрос жизни и смерти...
В России государство борется с проявлением национализма, а в Латвии - оно поощряется. Это очень большая разница.

Dron.ru 07.03.2006 14:25
Цитата:
Сообщение от ninniku
Но взгляд на национализм, например, у теоретиков Евразийства несколько иной. Петр Савийцкий, Лев Гумилев называли национализм стремлением народа к самопознанию.
Т.е. поделить и изучить, а если всё равно не понятно то повторить процедуру деления? :)
Есть такие системы, которые невозможно изучить путём деления. Например невозможно определить формулу, по которой строится фрактал, путём его бесконечного деления. Деление не ведёт к познаванию - сколько голограмму ни дели, образ, заключённый в ней, от этого становится только ещё более размытым и не понятным, но всё таким же цельным, как до деления.

Dron.ru 07.03.2006 14:28
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
В Латвии за 15 лет ни одного человека не убили из-за того, что он иностранец.
Цитата:
-Знаете, почему считается, что дельфины помогают тонущим людям выбраться на берег?
- Почему?
- Потому что мы ничего не услышим от тех, кого они утащили в море.

Аволикешвару 07.03.2006 14:35
Цитата:
Латвийские власти не гнушаются преследовать даже стариков-ветеранов
Тех стариков, которых осудили, то их осудили за то, что они подписывали приказы о ссылках → по их вине погибли невинные люди : женщины, дети. :arrow: если изз-за тебя погиб человек, то ты должен заэто ответить: таков закон.

Ахау Спектральное 07.03.2006 14:43
Дрон, неужели вы серьезно полагаете, что человеку сострадать не следует?? Ведь я начала писать потому, что ниннику сказал, что соседей-пьяниц выселили и он выказал некую радость при этом. Вот поэтому я и сказала о сострадании человеку. Вы же все передернули и внесли животных.
Кстати, лев убивает львят поверженного соперника, чтобы львицы быстрее дали его потомство, как наиболее сильного и достойного к продлению своего рода как биологически более способного к выживанию. Вы что-то имеете против устройства в Природе?
Мне очень нравится мультфильм по Р.Бредбери, не помню названия, но суть такая: бункер, робот готовит яичницу, усаживает вроде бы людей, а это песок и он осыпается. В бункер проникает ласточка и за ней начинает охоту нечто типа пулемета , ласточка мечется и в конце находит выход, вылетает наружу... там щебечут птички, летают бабочки... полная идиллия... нет только "венца природы" - человека.
Как Вам такое? :wink:
Жизнь, где присутствуют все и хищники, и их добыча, вот только человеков нет... :roll:

Ахау Спектральное 07.03.2006 14:45
Цитата:
Сообщение от Dron.ru
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
В Латвии за 15 лет ни одного человека не убили из-за того, что он иностранец.
Цитата:
-Знаете, почему считается, что дельфины помогают тонущим людям выбраться на берег?
- Почему?
- Потому что мы ничего не услышим от тех, кого они утащили в море.
=D| :lol: :lol:

Владимир Чернявский 07.03.2006 15:12
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
Цитата:
Латвийские власти не гнушаются преследовать даже стариков-ветеранов
Тех стариков, которых осудили, то их осудили за то, что они подписывали приказы о ссылках → по их вине погибли невинные люди : женщины, дети. :arrow: если изз-за тебя погиб человек, то ты должен заэто ответить: таков закон.
Скажите, а каких детей убил, к примеру, Янис Кирштейн, которого 10 лет преследовали и сажали в тюрьму в 78 лет :?:
И почему же, тогда не преследуются бывшие эссовцы, а напротив - всячески поддерживаются :?:

Владимир Чернявский 07.03.2006 15:18
А вот тут, вообще, человека досудили досмерти http://www.fontanka.ru/154741
Не удивлюсь, если после его реабилитируют посмертно.

Dron.ru 07.03.2006 15:20
Цитата:
Сообщение от Ахау Спектральное
Дрон, неужели вы серьезно полагаете, что человеку сострадать не следует?? Ведь я начала писать потому, что ниннику сказал, что соседей-пьяниц выселили и он выказал некую радость при этом.
Угу - на месте ninniku я бы тоже порадовался :) Не знаю правда удалось ли бы мне порадоваться будучи на месте соседей :mrgreen: Жизнь предоставила им уникальный шанс досрочно расплатиться с долгами - чему же тут сострадать? :mrgreen: Разве что тому, что они ещё не осознали своей удачи :)
Цитата:
Сообщение от Ахау Спектральное
Вы же все передернули и внесли животных.
Очень уж хотелось отделить то, что вы думаете потому что до этого додумались, от того, что думаете потому что думать так считается круто :)
Цитата:
Сообщение от Ахау Спектральное
Кстати, лев убивает львят поверженного соперника.
Своих тоже если на глаза попадутся не вовремя.
Цитата:
Сообщение от Ахау Спектральное
Вы что-то имеете против устройства в Природе?
Её нужно срочно переделывать, только вот не знаю как :)
Цитата:
Сообщение от Ахау Спектральное
Мне очень нравится мультфильм по Р.Бредбери, не помню названия, но суть такая:
Насколько помню суть там была немного другая :) За окном бункера ядерная зима и смерть, внутри тоже смерть, осталась только одна чудом выжившая ласточка и работающая машина, обслуживающая по расписанию уже давно мёртвых людей. А то что ласточка приняла за летнюю зелень и цветы - это был экран монитора, который всё ещё работал как часть машины.
Цитата:
Сообщение от Ахау Спектральное
Как Вам такое? :wink:
Жизнь, где присутствуют все и хищники, и их добыча, вот только человеков нет... :roll:
Так что теперь моя очередь иронично улыбнуться и сделать из этого мультика вывод о том, что без людей (в широком смысле) не будет и природы. ;)

rodnoy 07.03.2006 19:23
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Зато неизвестно сколько людей уморили постоянным националистическим прессиногом. Люди теряют здоровье и часто - жизнь.
Откуда Вы это знаете - ведь Вы сами сказали, что это неизвестно?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Латвийские власти не гнушаются преследовать даже стариков-ветеранов. доводя их до "естественой" смерти.
Если эти "ветераны" служили в НКВД и отправляли десятки/сотни/тысячи людей в Сибирь и/или на расстрел, то их и следует судить наравне с СС-овцами, разве нет?

С обеих сторон были люди, к-е с удовольствием делали "зачистки" населения в Прибалтике. Но были и те, кто попал туда "случайно" и всячески пытался уклониться от подобных акций. Первых нужно судить независимо от возраста и организации, в к-й они служили, будь то СС или НКВД, вторые были солдатами, пытавшимися сохранить человеческий облик. Солдаты обеих армий воевали за то, что они считали "правильным". Почему ветераны НКВД имеют право собираться и вспоминать, как они воевали, а ветераны СС, Вермахта, танкисты Гудериана и т.д. не могут, можете объяснить?

Только потому что первые - это "наши" и, независимо от того, какие мерзости они совершали на той войне, они уже этим оправданы, а те, кто воевал против "наших" - все "фашисты" и их всех надо к стенке, без разбору?

Или-таки могут?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
В России государство борется с проявлением национализма, а в Латвии - оно поощряется. Это очень большая разница.
Очень хорошая статья на этот счет была в "Новой газете", Артемий Троицкий написал. Несколько цитат:

Цитата:
...Теперь по сути дела: правда ли, что Латвия и Эстония — (полу) фашистские государства, где нацменьшинства всячески притесняются и лишены основных человеческих и гражданских прав? (Именно так, как нетрудно заметить, представляется ситуация на государственных телеканалах, в попсовых газетах, Госдуме и МИДе.) В общем и целом это очевидная тенденциозная ложь. Свободы и демократии в балтийских странах не в пример больше, чем в России; при вступлении в Евросоюз, как вы понимаете, максимально пристально тестируются не только экономические, но и гуманитарные параметры стран… А поведение русскоязычного населения нашим лояльным телезрителям должно казаться абсолютно необъяснимым: если их там так гнобят, чего ж они в Россию не возвращаются?! Вот, скажем, из сильно дружественных нам стран Средней Азии и Казахстана практически все русские вылетели пробкой еще в 90-е годы, а в Балтии ропщут, но живут… Мазохисты, что ли?

На самом деле проблемы есть, и довольно чувствительные, но вовсе не там и не те, что живописует наша пропаганда. Начну с излюбленной «антибалтийской» темы, на крючок которой попадаются даже и умные, и симпатичные: сходки престарелых эсэсовцев и сооружение соответствующих памятников и мемориалов. Бесспорно, неприятная история. Однако наши СМИ лукаво замалчивают тот факт, что она не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к государственной политике балтийских стран, происходит стихийно/маргинально при полном отмежевании, а зачастую и противодействии местных властей. Официальный аргумент прост: мы не можем этим старикам запретить собираться, это будет нарушением их прав. (Правда, русских эти микроскопические акции, творящиеся, кстати, и в Германии, и в других европейских странах, никак не ущемляют.) И по принципу «чья бы корова мычала» (или «бревна в своем глазу…»): не сегодняшней России с ее «евразийцами», РНЕ, скинхедами и прочей вольготно живущей фауной учить другие страны антифашизму.

Наконец, о реальных проблемах балтийских «некоренных». Начнем с того, что в Литве (где русские — даже не главное нацменьшинство; там это поляки) проблем нет ВООБЩЕ. В Эстонии, где русских около трети населения, уже около 80% из них имеют эстонское гражданство, для получения которого достаточно сдать экзамен по эстонскому языку и истории (нарушение прав?!), причем принимается он — это я знаю от экзаменуемых — МАКСИМАЛЬНО доброжелательно и либерально. То есть тащат за уши, как могут. Главная головная боль — чисто экономического свойства: большинство русских живут на некогда сланцедобывающем и индустриальном, а ныне совершенно запущенном севере страны с высоким уровнем безработицы....Ничего хорошего, конечно, но дело тут не в нарушении прав, а в тяжелом наследии советского планового хозяйства и разделения труда.
......
Никто из моих знакомых латышей не спорит с тем, что в отношении русских допускаются перегибы, несправедливости и что вообще тут много всего иррационального. И аргументируют это, естественно, тяжелым историческим опытом: пакт Молотова — Риббентропа, массовые выселения в ГУЛАГ, послевоенные зачистки и оккупация…

Тут я хочу сделать важное отступление. У нас в России повсеместно считается, что никакой оккупации не было, а наоборот: СССР облагодетельствовал убогих прибалтов, понастроив им заводов, фабрик и АЭС. Наверное, с точки зрения беспечных курортников Юрмалы и Паланги, так оно все и выглядело. Но вот маленькая история из жизни…

В середине 80-х ехал я поездом в Эстонию, и соседом по купе СВ оказался русский дядечка лет пятидесяти. Он рассказал, что живет в Таллине уже больше двадцати лет и работает там директором большого электронного завода. В процессе беседы я посетовал на сложность эстонского языка и поинтересовался у собеседника, как он с ним управляется. Дядя посмотрел на меня с неподдельным изумлением и воскликнул (цитирую дословно, запомнил на всю жизнь): «Да с какой стати я буду этот СОБАЧИЙ ЯЗЫК изучать??!». Абсолютно, надо сказать, типичная реакция «красных директоров» и прочих советских порученцев в Прибалтике. Вопрос: это отношение друга-благодетеля или функционера-оккупанта?

Все так, и нам, великодержавным, этого до конца не понять — но стоит ли выстраивать новую жизнь своих стран на фундаменте старых обид и болезненных комплексов? Многие балтийские политики, особенно в Латвии, похожи на шофера, который ведет машину вперед, но при этом глядит только в зеркало заднего вида…

Говоря об этом, я не призываю балтийские страны пересмотреть свою политику в отношении восточного соседа. Не надо бояться сурового писка, исходящего от думских клоунов и нашего PR-езидента Путина: худшее, что Россия могла Балтии сделать (прикрутить грузопотоки в порты Таллина, Риги, Вентспилса и Клайпеды), она УЖЕ сделала. Налаживать какие-то особо душевные постимперские отношения — тоже совершенно не обязательно. Я сам, будучи российским гражданином, с нынешним позорным государством не очень дружу и никому не советую. При этом развивать туризм, торговлю, культурные связи, конечно, стоит.

Но главное — другое. Я думаю, властям балтийских стран надо сделать глубокий вздох прагматизма, наступить на горло нескончаемой песне исторической обиды — и повернуться ЛИЦОМ (а не задницей или в лучшем случае боком, как сейчас) к некоренному населению. Свежий опыт нацменьшинских бунтов во Франции доказывает, что ассимиляция из-под палки и культурное отчуждение чреваты огромными проблемами. Согласись, Рейн, согласись, Марис*: когда в Таллине и Риге, больших городах, где живет половина русских (о Нарве я уж не говорю…), нет НИ ОДНОЙ надписи, указателя и вывески кириллицей, это выглядит как нарочитый идиотизм.
САРВА МАНГАЛАМ! :)

Аволикешвару 07.03.2006 19:48
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
А вот тут, вообще, человека досудили досмерти http://www.fontanka.ru/154741
Не удивлюсь, если после его реабилитируют посмертно.
Владимир!

Вы читать умеете??:

Цитата:
Ларионов виновен в депортации в отдаленные районы СССР 504 человек, в том числе женщин и детей.
Вот его судили за то, что полтысячи человек по его приказу сослали в Сибирь! :arrow: даже детей он не пожалел!!

А вот это утверждение только подтверждает, что этот "человек" сам не отрицает, что сослал в Сибирь людей:
Цитата:
Ларионов считал, что только выполнял приказы
И не важно, что он выполнял приказ! :arrow: если Вам, Владимир,прикажут убить невинного человека, то Вы всё равно будете виновны и не сможете ссылаться на то, что кто-то вам приказал!

А то, что он умер :arrow: так ему было уже 84 года и многие даже до таких лет не доживают :arrow: в том числе до таких лет не дожили и многие из тех, кого по его вине сослали в ссылку!!

И его посмертно не реабилитируют :arrow: потому что на суде присутствовали те, кому посчастливилось , несмотря на бесчеловечный поступок ларионова, дожить до наших дней и они являються свидетелями против Ларионова.

Аволикешвару 07.03.2006 19:51
Ещй добавлю, Владимир, :arrow: против Ларионова свидетельствовали не только оставшиеся в живых репрессированные, но и документы, на которых ларионов подписал этим людям приговор.

Wetlan 07.03.2006 21:13
Цитата:
Артемий Троицкий написал:

Я сам, будучи российским гражданином, с нынешним позорным государством не очень дружу и никому не советую. При этом развивать туризм, торговлю, культурные связи, конечно, стоит.
Интересно, почему Артёмий не переедет жить в Прибалтику (язык выучить не трудно) и унижается живя в стране за которую стыдится?
Или он уже давно оттуда таво..., но чуть подальше Прибалтики, оттуда где ещё "теплее греет"? :D

rodnoy 07.03.2006 21:43
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Интересно, почему Артёмий не переедет жить в Прибалтику (язык выучить не трудно) и унижается живя в стране за которую стыдится?
Или он уже давно оттуда таво..., но чуть подальше Прибалтики, оттуда где ещё "теплее греет"? :D
Вы можете написать ему сами в "Новую газету" вместо того, чтобы развивать здесь "теории", вполне уместные, разве что, для околоподъездных скамеек с семечками...

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Wetlan 07.03.2006 22:23
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Интересно, почему Артёмий не переедет жить в Прибалтику (язык выучить не трудно) и унижается живя в стране за которую стыдится?
Или он уже давно оттуда таво..., но чуть подальше Прибалтики, оттуда где ещё "теплее греет"? :D
Вы можете написать ему сами в "Новую газету" вместо того, чтобы развивать здесь "теории", вполне уместные, разве что, для околоподъездных скамеек с семечками...

САРВА МАНГАЛАМ! :)
Удовлетворю Ваше неожидание, дорогой Родной!
Когда и если получу ответ от данного лица.

rodnoy 07.03.2006 23:20
Цитата:
Сообщение от Vetlan
...Когда и если получу ответ от данного лица.
Кстати, будет интересно также, если он Вам не ответит. Я в том плане, что стоит учитывать все ситуации. Его возможный не-ответ - это тоже ответ.

Да, не забудьте написать сразу, что Вы можете опубликовать его ответ на форуме, дабы он знал, что отвечает не только Вам лично.

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Wetlan 08.03.2006 00:09
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
Цитата:
Латвийские власти не гнушаются преследовать даже стариков-ветеранов
Тех стариков, которых осудили, то их осудили за то, что они подписывали приказы о ссылках → по их вине погибли невинные люди : женщины, дети. :arrow: если изз-за тебя погиб человек, то ты должен заэто ответить: таков закон.
Вот, только что просмотрела документационный фильм про то как снесли в 45-ом Дрезден.
Интервью давали пилот английской и американской эскадры и оба аргументировали что выполняли приказ.

Теперь немного статистики:

Первый налёт на Дрезден сбросил на город более 1000 бомб. Весь центр города был практически разрушен за несколько минут.
Второй налёт сбросил более чем вдвойне больше бомб чем первый.
Это были англичане.
Третий налёт делали американцы. Они сбросили несколько сот бомб.
По словам амер. пилота, ему было уже тогда ясно, что налёт на Дрезден имел не военный характер, ибо низвергались дома мирных жителей (женщин, мужчин, детей). Но это был приказ и пилоты не смотря на свои чувства его выполняли. Они сбросили тяжелые бомбы на разрушенный город в котором практически уже были лишь руины и людям небыло где укрываться, ибо многие подвалы были завалены. Вообще, улиц в городе уже небыло - сплошные кирпичи. Американец до сих пор не может психически переварить содеянное и каждый день просит бога о прощении.

Теперь вопрос к обвинителям бывших советских людей отправивших людей в Сибирь - как Вы считаете, кто больше повинен в каких смертях, отправивший несколько сотен человек в Сибирь, или сбросивший сотни бомб на город с мирным населением (без необходимости) и уничтоживший прямой наводкой (их было чуть больше 500 пилотов атаковавших город) мирное население. Число погибщих гарантийно установленное 25 000, но есть и другие данные доходящие до 40 000.

Фотографии в Дрездене никак не сравнить с теми, что Вы Ольга занесли здесь. Там сожжённые трупы разбросаны по улицам. В ванной лежало несколько трупов людей очень маленьких размеров (со слов очевидца). По ботинку она опознала труп своего знакомомго или родственника. В ванной поместилось несколько трупов, так они были съёжены огнём.
В подвалах о нехвадки кислорода люди просто позадыхались.
И ещё очень интересный рассказ бывшей тогда девочки - её брат после первой бомбандировки, когда прозвучала сирена о следующем нападении, стоял как вкопаный и не мог сдвинуться с места (шок). Она потянула его за рукав, а он в это время начал лаять по собачьи. Девочку тогда это больше всего привело в ужас.

Таких рассказов очень много. Если хотите, могу расписать трагедию Дрездена в таких тонах, что начнёт тошнить.

И если уж начинать взвешивать какая сторона чего натворилаа в прошлом, то думаю, что не найдётся никого чистого, или просто замаравшегося, ибо война всегда полна грязи. Грязи моральной и физической. Это свсегда и пропаганда и жанглирование фактами методы преподношения истины в определённом свете.

Вы же Ольга постоянно прибегаете к таким методам - выставление фотографий с причитанием к ним того, что пострадали невинные и особо дети. К этом прибегают когда хотят лишить противника речи, заткнуть ему рот и предоставить его в облике варвара.
Потому предлагаю, оставить такие методы и вести диалоги на уровне людей изучающих Живую Этику, а не перелопачивать прошлое как кому выгодней.
И если уж говорить о наказании всех исполнявших приказы (признаваемые как выполнение долга), то тогда давайте судить всех. И все стороны. И тога уже по количеству содеянного. Думаю, получатся измерения не малые в человеческих душах. И ещё не известно на чьей стороне весов. Особенно если учесть то, что и сама война была спровоцирована многими заинтересованными лицами (и странами) до сих пор оставшимися в тени.

Wetlan 08.03.2006 00:15
Имела в виду эти фотографии из другой темы.

Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
Специально для А.Буссел даю фото из книги "Baigais gads" ("Страшный год") :arrow: это 1941 год репрессий :arrow: когда я впервые увидела эту книгу с фтографиями замученных людей, то меня в буквальном смысле просто стошнило, потому что нормальный человек не в состоянии понять, как можно издеваться над другими людьми :arrow: смотрите Анна на горы трупов (здесь показан двор дома чека, где людей растреливали и потом закапывали в землю):

Iris 08.03.2006 06:08
Вот, скажем, из сильно дружественных нам стран Средней Азии и Казахстана практически все русские вылетели пробкой еще в 90-е годы, а в Балтии ропщут, но живут… Мазохисты, что ли?

Вот так рждаются нездоровые сенсации :shock: :lol: :!: Русских и русскоязычных в Казахстане фактически :!: 50% населения. А если с русскоговорящими казахами - все 80%

ninniku 08.03.2006 06:17
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
И не важно, что он выполнял приказ! :arrow: если Вам, Владимир,прикажут убить невинного человека, то Вы всё равно будете виновны и не сможете ссылаться на то, что кто-то вам приказал!
Это похоже на казус Берлинской Стены. есть такая фишка в междунородной юридической практике. После объединения ГДР и ФРГ начали судить пограничников Восточной Германии, которые стреляли в перебежчиков. Но международное юридическое сообщество восстало против такого БЕЗЗАКОНИЯ и их перестали привлекать к ответственности, а кого успели привлечь, тех отпустили.
Нельзя судить человека за то, что он выполнял законы своей страны. Его действия были законными. Так считает международное сообщество.
Если же его действия превышают меры закона, то вот тогда он преступник. И его можно и нужно судить.
В НКВД очень многих расстерляли потом за излишнее рвение.

Владимир Чернявский 08.03.2006 07:45
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Зато неизвестно сколько людей уморили постоянным националистическим прессиногом. Люди теряют здоровье и часто - жизнь.
Откуда Вы это знаете - ведь Вы сами сказали, что это неизвестно?
Я сказал, что мне неизвестно точное число, но то, что это происходит во множестве - факт известный. Более того, я ощутил это на собственном опыте и опыте моей семьи.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Почему ветераны НКВД имеют право собираться и вспоминать, как они воевали, а ветераны СС, Вермахта, танкисты Гудериана и т.д. не могут, можете объяснить?
Ну, так в Латвии сейчас ветеранов НКВД преследуют, а ветеранов СС восхваляют, ветеранов Советсткой армии прессингуют, а Вермахта благодарят.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Очень хорошая статья на этот счет была в "Новой газете", Артемий Троицкий написал...
Выходит, издатель "Плей-боя" ошибается.
Во-первых, потому, что факт дискриминации признан уже именно в рамках структур Евросоюза. Признано, что в Прибалтике живут сотни тысяч бесправных людей.
Во-вторых, Артемий, видимо, не знаком со статистикой об эмиграции из Прибалтики.
В-третьих, он, видимо, плохо знаком с психологией тех людей, которые в Прибалтике остались. Видите ли, возможно, Вам это не понятно, но, к примеру, эти люди считают Латвию своей родиной и именно по этой причине не желают ее покидать.
И, кстати, по Казахстану Артемий имеет явно неверные данные. Тоже не владеет ситуацией.

Так, что Родной, я советую Вам опираться на факты, а не на эмоции по отношению сомнительных статей.

Владимир Чернявский 08.03.2006 08:01
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
...А вот это утверждение только подтверждает, что этот "человек" сам не отрицает, что сослал в Сибирь людей:
Цитата:
Ларионов считал, что только выполнял приказы
И не важно, что он выполнял приказ! :arrow: если Вам, Владимир,прикажут убить невинного человека, то Вы всё равно будете виновны и не сможете ссылаться на то, что кто-то вам приказал!
Стало быть по этой лигике сейчас надо пересажать всех ветеранов Вермахта. Не так ли :?:
Но, бог с ним с Ларионовым, выше я привел ссылку на судьбу другого ветерана, которго прессинговали в течении десяти лет.

Ахау Спектральное 08.03.2006 08:49
Я приведу рассказ девочки, чувашки по национальности, о том, как они ездили в Прибалтику в конце 70-х годов ХХ века. В Литве зашли в магазин и просили показать товар, реакция- ноль. Девчушки заговорили между собой по-чувашски и о, чудо! Ничегоне слышащая по-русски продавец заулыбалась, радостно спрашивает: что желаете (по-русски). И так всюду было, кроме Латвии. В Риге их встретили приветливо невзирая на русскую речь...
В 92 году соседка говорила как тяжело ее сестре жить в Литве, что заставляют учить язык. Я, по наивности и говорю: ну и что, неужто трудно уважить страну, в которой живешь 15 лет и где родились твои дети? А детям и вовсе легко наверно язык выучить, наивная я. :lol:
Она мне и отвечает: Да ты что? Они ж обычные дети, а происхождение сестры и мужа такое: он - белорус+узбечка, она - украинка+поляк. Языков и так 4+русский+английский итого 6. А ты еще про литовский говоришь. Вот тут я и заткнулась... Такой компот я не ожидала, да и господа прибалты его не учитывали и не учитывают.
Это про языковой барьер все.

Аволикешвару 08.03.2006 09:17
Ниннику!

Во-1. Это Кононов утверждал, что ему дали приказ, но он это не мог подтвердить документально. Зато его подпись стояла на выслвке людей и против этого не поспоришь.

Во-2. Кононова судили в Латвии, а по нашим законам: во-1, преступления против человечества не имеют срока истёка давности и потому человека за них судить могут и через сто лет, если он проживёт. Во-2, даже если бы Кононов представил суду документ, где был бы подписан приказ, что он должен сослать людей в Сибирь, то и тогда бы его судили, потому что по нашим законам, солдат должен предстать перед судом, если он выполнил противозаконный приказ (то есть, у нас солдат это не безмозглое существо, которое бездумно должно всё делать, что скажет начальство → у нас солдат несёт ответсвенность за исполнение приказа и он должен отказаться выполнять противозаконный приказ, а иначе его отдадут под суд вместе с его командиром, котрый дал этот противозаконный приказ).

К тому же, ниннику, ты ссылаешься на европейские законы, которые не дали судить солдат; но дело в том, что эти же европейские законы стоят на стороне Латвии и никто, кроме России, не сказал, что Кононова нельзя судить раз он повиненн в гибели людей и противочеловеческих действиях.

Владимир Чернявский 08.03.2006 09:23
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
Во-1. Это Кононов утверждал, что ему дали приказ, но он это не мог подтвердить документально. Зато его подпись стояла на выслвке людей и против этого не поспоришь...
На сколько я знаю, Кононов никого никуда не высылал. Кононов в войну был партизаном на територии Латвии.

Аволикешвару 08.03.2006 09:32
Ахау Спектральное!

Цитата:
Такой компот я не ожидала, да и господа прибалты его не учитывали и не учитывают.
Это про языковой барьер все.
Это вы привели один пример → это исключение. А большинство живут в Латвии иза 10 лет не хотят выучить язык (я написала не хотят, а не могут, потому что те,кто хотел, те выучили → у меня в универе сокурсников куча русскоязычных и все говорят на латышском и я ещё не работала в таком месте, где все были бы латыши: национальности разные и все говорят по-латышкси).

А во-2, сейчас много среди латышской молодёжи тех, кто и не знают русского → родители выбирают для детей другие иностранные языки (причём чем меньше дети , тем меньше среди них доля знающих русский язык и растёт доля тех, которые в школе выбирают изучение других иностарнных языков). Так что растёт поколение в Латвии, с которым рускоязычные не смогут общаться потому что они руского просто не знают → особенно много таких среди сельского населения, кто и не знает русского... Пенсионерам это прроблем не создаёт, потому они и не учат латышский, а вот у молодого русского поколения в будущем могут быть проблемы, кто не знает латышского, то их просто не поймут в каких-нибудь госучреждениях.

Ахау Спектральное 08.03.2006 09:51
Россия, Русь, русский народ... как много заключено в этих словах. Страна, по одному из пророчеств повторяющая путь Христа. Великая Страна. Страна, которую должны распять, как Христа и уже распяли. Из недр твоих, моя Родина, качают сырье, японцы вывозят строевую древесину вместе с дерном (плодородный слой снимают и увозят). Взамен тебе привезли порно, боевики, наркотики, везут "паленую" водку, от которой умирают сотнями. Тех, что постарше, спаивают, ибо работы для старше 35 найти трудно рабочему человеку. Заводы и фабрики твои закрыли. Кто не смог стать "челноком-торгашом" оказались на грани нищеты, мужики спиваются и тянут за собой жен, девочки идут на панель, ибо воспитаны на порно и боевиках, многие садятся на иглу... Эти пьяницы, котрых здесь на форуме презирают, кормят всю страну, ибо на селе все еще работают за копейки и пьют. Дочери же их продают себя на дорогах за гроши. Презирайте! Плюйте! Чистенькие и сытые. Кричите на всех дорогах и здесь, в том числе: Ату его, ату! Я же с тобой мой народ, люблю тебя пьяным, бомжем, наркоманом, проституткой, бандитом...
Многие считают тебя погибшей, Родина моя. Плюют, насмехаются, презирают. Но я верю в тебя и народ русский вынесет все и воскреснет из праха, подобно Фениксу. Ибо живо Сердце твое, Родина и способен народ русский сострадать ближнему и познал он милосердие.
Зимой 44-45 года гнали пленных немцев через наш город и женщины, чьи мужья и дети гибли на фронте в боях совали пленным буханки хлеба, ибо вид пленных был жалок: совсем молоденькие, одеты по-осеннему (зимой-то), голодные.
А в 97 году старушка 90 летняя, пережившая революцию, коллективизацию и войну плакала навзрыд над сериалом и причитала: Я-то что, а вот Хулия бедняжка, как она страдает...
Не все подались и за "длинным" рублем. Сотрудница у нас отказалась идти работать в игровые автоматы, ибо душа не позволит брать деньги от слез людских...
Не может погибнуть народ называющий землю -"Земля-Матушка".
Сама Пречистая, Пресвятая Богородица распростерла покров свой над Русью. В минуты горя восклицают: Матушка-Заступница защити, помоги детям твоим. И Христа называют Отец-Батюшка, истинный Христос. Не погибнет такой народ! Пройдет весь Путь самого Христа и воскреснет! Верю в тебя, молюсь за тебя, сострадаю тебе, народ мой, Страна моя.
Кричите все Ату! Я- Воин Света, идущий путем Любви и проповедующий учение Христа.
Есть сказка у Розенкрайцеров, как попал один воин на планету, где царил дракон и угнетал всех. Вот поднял воин наород планеты на борьбу и попал в тюрьму, истязали его слуги дракона, но кончилось время его и повержен был дракон. Ликует народ, тащит на цепи в темницу дракона. А рыцарь подошел вытер со лба дракона пот и напоил его... вот образец высшей добродетели для меня. Я смогу напоить дракона и сострадать ему, а вы???
Огонь Любви, горящий в сердце истинного Христианина превыше всех йогов вместе взятых. Ибо они горят для себя и нет в них сострадания, лишь презрение. Это мой последний пост. Я Люблю вас всех всем сердцем моим обнимаю вас и прощаюсь с вами. Не войду в дом твой Господи, прежде, чем последний грешник переступит порог и я войду следом.

Dron.ru 08.03.2006 10:15
Цитата:
Сообщение от Ахау Спектральное
Я смогу напоить дракона и сострадать ему, а вы???
А мы и есть дракон. Зачем осуждаешь нас - нам и так тяжко. Как можно сострадать презирая? Как можно напоить осуждая? Мы такие какие есть. Не упрекаешь синиц в безразличии к страданиям человечества, почему же требуешь этого от дракона?

ninniku 08.03.2006 12:34
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
Ахау Спектральное!

Цитата:
Такой компот я не ожидала, да и господа прибалты его не учитывали и не учитывают.
Это про языковой барьер все.
Это вы привели один пример → это исключение. А большинство живут в Латвии иза 10 лет не хотят выучить язык (я написала не хотят, а не могут, потому что те,кто хотел, те выучили → у меня в универе сокурсников куча русскоязычных и все говорят на латышском и я ещё не работала в таком месте, где все были бы латыши: национальности разные и все говорят по-латышкси).

А во-2, сейчас много среди латышской молодёжи тех, кто и не знают русского → родители выбирают для детей другие иностранные языки (причём чем меньше дети , тем меньше среди них доля знающих русский язык и растёт доля тех, которые в школе выбирают изучение других иностарнных языков). Так что растёт поколение в Латвии, с которым рускоязычные не смогут общаться потому что они руского просто не знают → особенно много таких среди сельского населения, кто и не знает русского... Пенсионерам это прроблем не создаёт, потому они и не учат латышский, а вот у молодого русского поколения в будущем могут быть проблемы, кто не знает латышского, то их просто не поймут в каких-нибудь госучреждениях.
Нет, малыш. Вы сами скоро будете учить русский, чтобы жить. :wink:
Иначе просто не куда будет деваться.
Но это так, шутка.
Насчет НКАВЭДЭШНИКОВ, может и дело. Если они просто выгибались и смотрели тогда на всех как на врагов, потому делали то, что от них и не требовали, то их нужно судить. Таких было много, сам знаю.
Они из обычных людей врагов делали по плану. Им спускали план по врагам народа и они его выполняли, а многие даже перевыполняли.
Тут я не на их стороне. Насмотрелся я на это и начитался. Отчасти по этой причине и из КГБ потом ушел.

Анатолий 08.03.2006 13:23
Цитата:
Сообщение от ninniku
В НКВД очень многих расстерляли потом за излишнее рвение.
Точно, ninniku. И не только в НКВД. Признаться, я все ждал когда же эта мысль здесь наконец будет высказана.
В этих разговорах всегда имеет место одно подлое передергивание: преступления тех кого Сталин в итоге посадил вешают опять же на Сталина.

Аволикешвару 08.03.2006 13:55
Ниннику!

Ну насчёт русского, что будем изучать → я не знаю... Во всяком случае я своим детям его помогу изучить, хотят бы для того, чтобы инфу получать - на русском лит-ры намного больше. У меня соседки были - 4 сестры - яркий пример уменьшения знания русского: старшей 29 и свободно говорит на русском, средней 22 и говорит простейшие фразы, следущей 18 и с трудом понимает русский, а младшей 10 и та вообще ничего не понимает.

А насчёт НКВД - план преступление не делает белым... Наоборот, это ещё больше показывает верх цинизма, когда написано, что надо сослать 69 человек и хватают любого лишь бы этих 69 найти → Бусел всё пыталась доказать, что уничтожали прступников → а я читаю на документах - пел народные латышские песни - расстрелять; отказался петь интернационал - расстрелять; вывесил флаг Латвии - расстрелять и т.д.... Если всё это были преступники, то почему их посмертно реабилитировали?

Wetlan 08.03.2006 14:08
Ахау Спектральное, не отчаивайтесь. Всё идёт по плану высшему.
И сроки тоже выполняются. Разве может быть иначе?

Вэл 08.03.2006 14:28
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Цитата:
Сообщение от ninniku
В НКВД очень многих расстерляли потом за излишнее рвение.
Точно, ninniku. И не только в НКВД. Признаться, я все ждал когда же эта мысль здесь наконец будет высказана.
В этих разговорах всегда имеет место одно подлое передергивание: преступления тех кого Сталин в итоге посадил вешают опять же на Сталина.
Да, ребятки, - у вас проблемы.
Нет, не с головой. :-)

либо вы такой опыт имели в качестве баранов (пусть и в человеческой форме)
либо не имели - что маловероятно
либо когда-то выбрали не очень удачную стезю

последний случай - самый тяжёлый, но исправимый - также тяжело. :-)

Вэл

Анатолий 08.03.2006 14:51
Цитата:
Сообщение от Вэл
Да, ребятки, - у вас проблемы.
Нет, не с головой. :-)

либо вы такой опыт имели в качестве баранов (пусть и в человеческой форме)
либо не имели - что маловероятно
либо когда-то выбрали не очень удачную стезю

последний случай - самый тяжёлый, но исправимый - также тяжело. :-)

Вэл
А кроме тупого хамства вам есть что сказать?

Вэл 08.03.2006 14:54
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Цитата:
Сообщение от Вэл
Да, ребятки, - у вас проблемы.
Нет, не с головой. :-)

либо вы такой опыт имели в качестве баранов (пусть и в человеческой форме)
либо не имели - что маловероятно
либо когда-то выбрали не очень удачную стезю

последний случай - самый тяжёлый, но исправимый - также тяжело. :-)

Вэл
А кроме тупого хамства вам есть что сказать?
По всей видимости, Анатолий, - в не баран.

Анатолий 08.03.2006 15:05
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
Бусел всё пыталась доказать, что уничтожали прступников → а я читаю на документах - пел народные латышские песни - расстрелять; отказался петь интернационал - расстрелять; вывесил флаг Латвии - расстрелять и т.д.... Если всё это были преступники, то почему их посмертно реабилитировали?
Попробуйте осознать или опровергнуть следующее:
Цитата:
В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России». За полтора десятка лет своей работы она реабилитировала 120 тысяч человек, работая до крайности пристрастно — реабилитировались даже явные преступники. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Позвольте, а где же «миллионы жертв»? Гора родила мышь.

http://www.contr-tv.ru/common/725/

Вэл 08.03.2006 15:05
на взгляд одного человека:

Цитата:
ХОРОШАЯ РОССИЯ

Александр БОЙЧЕНКО





Объяснять можно по-разному, но факт остается неизменным: в течение веков дифференциальными признаками России являются один из самых отвратительных в мире государственный механизм и одна из мощнейших в мире литература, занятая, в частности, глубоким анализом отвратительности государственного механизма. Создается впечатление, что Россия, в общем, и существует-то для того, чтобы быть постоянным объектом беспощадной критики со стороны хорошей литературы. Я, по крайней мере, других причин ее существования придумать не могу. Так или иначе, но на каждую свою Екатерину сама же Россия отвечает Радищевым и на каждого Николая – Чаадаевым.

Кстати, о Чаадаеве – авторе знаменитых «Философических писем». В Письме Первом (и единственном, которое автор успел опубликовать при жизни) Петр Яковлевич писал: «Сначала дикое варварство, затем грубое суеверие, далее иноземное владычество, жестокое и унизительное, дух которого национальная власть впоследствии унаследовала… Одинокие в мире, мы миру ничего не дали, ничего у мира не взяли, мы не внесли в массу человеческих идей ни одной мысли, мы ни в чем не содействовали движению вперед человеческого разума, а все, что досталось нам от этого движения, мы исказили». Ясно, что по «высочайшему» указу сочинения Чаадаева были запрещены, а он сам был объявлен сумасшедшим. Ясно, потому что российская власть, канонизировав себя в византийском стиле, традиционно не может поверить, что психически здоровый человек способен сказать ей правду. Для правды в России существуют исключительно юродивые. Или писатели, что – с точки зрения власти – одно и то же.

Однако критерии душевного здоровья в России и в остальном мире, кажется, несколько различны. Во время прошлогодней варшавской презентации романа Виктора Ерофеева «Хороший Сталин» одна из присутствовавших в зале россиянок спросила автора: зачем писать о Сталине сегодня? Автор в свою очередь поинтересовался, давно ли уважаемая читательница была в России и не пробовала ли она внимательнее присмотреться к деятельности путинского режима. Зал зааплодировал: полякам не нужно объяснять, что общего у разных российских властей. Общее – сам тип российской власти, о чем поляки знают еще со времен Анджея Бобковского. Потрясенный последствиями Варшавского восстания, он записал в 1944 году в своих «Эскизах пером»: «Я изначально как можно чаще употребляю слова «Россия» и «россияне», потому что речь вовсе не идет о коммунизме, о смене формации. Это все – надстройки, сущностью является Россия, исконная Россия, до такой степени не знающая и не понимающая понятия «свобода», что и не нуждающаяся в ней… Я ненавидел их всегда, сызмальства, и сегодня ненавижу их настолько «чисто», насколько «чист» их цинизм. Ненавидеть нельзя, но, наверное, иногда бывают ненависти настолько оправданные, что отказ от них был бы отказом от самого себя».

Не знаю, как другие города планеты, но, например, Краков 9 мая прошлого года был обклеен «народным творчеством»: с листа формата А4 прохожим по-кагэбистски ухмылялся Путин. Его верхнюю губу украшали маленькие усики. Подпись внизу гласила: «Сегодня Гитлер сидит в Кремле». К одному из плакатиков подошли молоденькие россиянки и со словами «Ух ты, класс!» сделали пару снимков…

Тем временем у нас – не Польша: согласно разным соцопросам, чуть ли не 50% населения Украины не только испытывают ностальгию по «великой империи», но и собираются на ближайших выборах отдать свои голоса силам, само появление которых на политической арене современной Европы невозможно. И это – тот единственный «украинский феномен», объяснить который я так и не смог ни одному из сотен поляков, с которыми мне пришлось общаться. Не смог, ибо и сам не понимаю, какие процессы должны протекать в психике, чтобы голосовать за идеологию, носители которой уничтожили больше твоих соотечественников, чем все захватчики за всю историю, включая нацистов. В каких медицинских справочниках искать термины, обозначающие симпатию к государству, целью которого является лишение тебя всяческих прав и свобод? И существует ли от этого лекарство? Возможно, тут помогло бы вдумчивое чтение именно русской литературы: от Радищева с Чаадаевым – через Герцена и Салтыкова-Щедрина – до Виктора Ерофеева.

Сила романа «Хороший Сталин» состоит в подробном автобиографическом отчете об освобождении от российской великодержавной мании, о выздоровлении, стремиться к которому совесть (если она есть) заставляет любой ценой – даже если ради этого придется «политически убить» собственного отца. Ценность и убедительность мировоззренческого, а значит, экзистенциального выбора Ерофеева в значительной мере обусловлена именно личными обстоятельствами его жизни. Потому что одно дело бросить вызов режиму, когда твой отец, скажем, репрессированный воин УПА, и совсем другое – когда он выступает воплощением этого режима, поскольку был помощником Молотова и переводчиком Сталина, советником посольства во Франции и советским послом в Австрии, когда ты сам с пеленок привык к спецраспределительному кремлевскому раю. Эволюция от маленького номенклатурного барчука до редактора легендарного внецензурного альманаха «Метрополь», до диссидента, осознавшего, что его отец «был нацистским дипломатом, только служил не Гитлеру, а Сталину», и составляет внутренний сюжет романа.

Впрочем, даже не это – очевидное для всего нормального мира – осознание тождества Гитлера и Сталина, нацизма и коммунизма является главным достижением Ерофеева. В конце концов, критическое отношение к власти – общая характерная черта хорошей русской литературы. Но Ерофеев идет дальше, разрушая последнюю российскую иллюзию – иллюзию о прекрасном русском народе как вечной жертве нечеловеческого государственного механизма. Исследовав механизм изнутри, автор уловил мистическую связь между русским народом и его властью: «Наше возвращение в систему нормальных ценностей практически нереально. Мы только имитируем здравый смысл… Для Запада и большинства российской интеллигенции Сталин – одно, а для многих миллионов русских – другое. Они не верят в плохого Сталина… Народ заначил образ хорошего Сталина, спасителя России и отца великой нации… Безнаказанность Сталина абсолютна. Что означает этот абсолют? Русская литература не справилась со Сталиным. Она не заметила, что явление Сталина русскому народу было сродни явлению Иисуса Иосифовича. Только Иосиф Виссарионович пришел к другому избранному народу – назвался богоносцем – принимай гостя! – чтобы гость остался с ним навсегда».

Прибавить нечего. Разве что вот: сам факт появления романа Виктора Ерофеева (как и те русские девушки с фотоаппаратом) свидетельствует пусть о слабеньком, но все-таки наличии другой – хорошей – России. Правда, не уверен, именно эту ли Россию считает хорошей Адольф Виссарионович Путин.

ninniku 08.03.2006 15:17
То, что делали в Латвии - цветочки.
Я уже рассказывал как занимался реабилитацией. 40 дел на неделю.
Крыша ехала. Не знали мы этого ничего. А тут в таком количестве...
Главный геноцид был среди русских.
ОЛГА! ЗАПОМНИ! РУКОВОДИЛИ ЭТИМ ГЕНОЦИДОМ и ЛАТЫШИ в том числе!
Они расстреливали и русских и тех чекистов, кто не желал принимать в этом участие. Основу ВЧК тогда составили в руководстве латыши и евреи. Русским просто не доверяли. Это потом уже, к 30-м годам русские стали появляться из нового поколения, но я обратил внимание какие фамилии стояли под расстрельными приговорами. Наверное, фамилии многих из них до сих пор на ваших улицах висят.
Берзинь - эту я помню. Может быть тебе рассказать о роли красных латышских стрелков? Насколько помню именно они подавляли восстание юнкеров в Москве. И потом скопом пошли в ВЧК. Их и евреев ставили на ключевые посты в губерниях.
Я не шовинист, но не обратить внимание на это было нельзя.
А ещё у нас в управлении была галерея портретов чекистов-героев. Русский, насколько помню, был один. Остальные латыши и евреи.
Почему бы так? Может потому что Дзержинский легче понимал их и потому подбирал на руководство? Не исключаю.
Потом их расстреляли. Потом реабилитировали и сделали героями. А тех, кто их расстреливал, тоже расстреляли.
Кто-то скажет, что дело не в национальности...
Подозреваю, что и в ней тоже.

Аволикешвару 08.03.2006 15:23
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
Бусел всё пыталась доказать, что уничтожали прступников → а я читаю на документах - пел народные латышские песни - расстрелять; отказался петь интернационал - расстрелять; вывесил флаг Латвии - расстрелять и т.д.... Если всё это были преступники, то почему их посмертно реабилитировали?
Попробуйте осознать или опровергнуть следующее:
Я листала толстенную книгу "Melnā grāmata" ("Чёрная книга") → там список более 50 тысяч реабилитированных жителей Латвии и это ещё не весь список. А почему в России так мало? → я не знаю... Но цифра 50 тысяч тоже огромная → ведь это невинные люди.

Вэл 08.03.2006 16:00
Цитата:
Сообщение от ninniku
<...>
Я не шовинист, но не обратить внимание на это было нельзя.
А ещё у нас в управлении была галерея портретов чекистов-героев. Русский, насколько помню, был один. Остальные латыши и евреи.
<...>
:-)

иезуиты отдыхают

:-)

Вэл 08.03.2006 16:21
Великий Грузин помыкал до смерти Великий невинный русский народ руками евреев и латышей, а после в своей скорби тот же невинный русский народ рыдал на его похоронах.
----------------
ЧКистов в отставке не бывает, ninniku

:-)

Анатолий 08.03.2006 16:25
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
Я листала толстенную книгу "Melnā grāmata" ("Чёрная книга") → там список более 50 тысяч реабилитированных жителей Латвии и это ещё не весь список. А почему в России так мало? → я не знаю... Но цифра 50 тысяч тоже огромная → ведь это невинные люди.
Цифры, которые теперь уже вроде бы никто не оспаривает:
Цитата:
согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по

1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980. Земсков приводит несколько отличающиеся числа, но они принципиально не меняют картины: «Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1 850 258 заключенных… Расстрельных приговоров за всё время было около 667 тысяч.»
Репрессии были. Но их масштаб чудовищно преувеличен. И процент ошибки не превышает сегодняшний.

rodnoy 08.03.2006 17:32
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, так в Латвии сейчас ветеранов НКВД преследуют, а ветеранов СС восхваляют, ветеранов Советсткой армии прессингуют, а Вермахта благодарят.
Вы можете подтвердить, что в Латвии на гос. уровне все это происходит? Или это происходит на уровне частных лиц? Большая просьба - оперировать только фактами, т.е. решениями судов, постановлениями Латышского парламента, указами президента, любыми другими постановлениями гос. организаций Латвии любого уровня...

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Во-первых, потому, что факт дискриминации признан уже именно в рамках структур Евросоюза. Признано, что в Прибалтике живут сотни тысяч бесправных людей.
Во-вторых, Артемий, видимо, не знаком со статистикой об эмиграции из Прибалтики....
И, кстати, по Казахстану Артемий имеет явно неверные данные. Тоже не владеет ситуацией.

Так, что Родной, я советую Вам опираться на факты, а не на эмоции по отношению сомнительных статей.
Так я ж не против :) И разве у меня были эмоции по поводу этой статьи? Я вроде эту статью почти не комментировал... Не принимаете же Вы, в самом деле, "очень хорошая" в качестве моих "эмоций"?..:shock: Или-таки принимаете?..8-[

Вы можете опровергнуть факты, приведенные Артемием? Ну, там про легкость сдачи экзаменов в Эстонии, про отношение властей к ветеранам сс и нквд и т.д.? Или согласны со всеми приведенными им фактами?

Пока что все, что Вы сказали, это слова - где все те факты, к к-м Вы призываете, хотя бы кратко привели: такой-то процент, такое-то постановление Европарламента, вот ссылка...

Вы можете привести эти факты? Только желательно НЕ из русской прессы. Т.е. коль Вы говорите, что Евросоюз что-то признал, следовательно инфа должна быть на его сайте, официальная инфа, а не на дни.вру или чем-то подобном. Да, статьи всяких левых (по убеждениям) чуваков, коих там тоже много (и чьи статьи Вы так любите приводить в качестве позиции "либеральной западной прессы"), - тоже не предлагать. Официальный документ, принятый Европарламентом, вполне подойдет :)

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Wetlan 08.03.2006 18:20
Тут фактами никто из нас сильно не располагает. И тот же Троцкий тоже. В его тексте много явных преувеличений и искажений. Как всегда целенаправленных. И выводы он сделал в отношении приб. языка из беседы с одним невеждой.
Кстати, у нас в литовских деревнях многие во времена СССР так почти и вообще не научились говорить по русски. И это-то во времена когда литовцы были под гнётом России?
На сколько помню, русских был необходим всем для общения и понимания. На каком же языке могли тогда договориться литовец с грузином или узбеком?

А в Литве на экзамене литовского наоборот сильно трясу. Знаю это от наших жителей литвы.
Это тоже не факт и не доказательство, а лишь слова людей столкнувшихся с этим.
И то, что наши литовцы (в основном)националисты это факт. И то, что приезжая в Эстонию наши специально говорили на своём языке дабы быть опознаными эстонцами как не русские и лишь после этого приветливо обслужены, тоже факт. Факт распостранённый из уст в уста, ибо такие вещи не подлежат законному фиксированию. Но они известны и привычны жителям Прибалтики. Как же такое докажешь? Поймаешь одного националиста на словах, скажут это единичный случай.
Но и правильно будет сказать, что не всё население такое, но таких много. Я выросла в этом и знаю отношение литовцев к остальным национальностям. Оно очень разное, но преобладает национализм.

Естественно, считаю что проживая в стране как её поданый надо знать и изучать язык. Иначе это невежество.
Моя мать тоже не говорит по литовски, хотя на половину литовка. А вот не хочет и всё. По польски во всю, а по литовски не хочет. Говорит, Вильнюс польская территория. И в моём понятии это грубое невежество. Но это старое поколение. Многие из них не получили ни должного образования ни воспитания. Это военное поколение. И за это их осуждать тоже не стоит.
Но я полностью за то, что гражданин страны должен осознано и доброжелательно изучать язык. Особенно молодёжь. Они могут усваивать много языков сразу, и чем больше языков знаешь тем легче они даются.

Вобщем, Родной, или надо вообще перестать что-либо обсуждать за неимением доказательств, или надо не потыкать другого тем, чего сам не можешь. Вы тоже ссылаетесь на статью без докказательств.
Да, да, не ссылаетесь, а как бы нейтрально указываете, намекаете, чтобы Вас небыло в чём уличить. Не так ли? Вроде как туды, да не туды.

А Троцкий.... очень надеюсь, что он ответит.
Да, не написала что это для форума. Сначала хотела, а потом передумала. Хотелось посмотреть на сколько он снизойдёт до уровня частного лица в котором он не заинтересован.
К тому же подписалась как уроженка Литвы.

rodnoy 08.03.2006 19:44
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Тут фактами никто из нас сильно не располагает.
Ну почему же - вот Владимир утверждает, что располагает :)

Цитата:
Сообщение от Vetlan
И тот же Троцкий тоже. В его тексте много явных преувеличений и искажений. Как всегда целенаправленных.
Его фамилию Вы тоже исказили целенаправленно?

Насчет "явных преувеличений и искажений" - можете привести парочку? Т.е. Вы ж понимаете, что для того, чтобы сказать, что вот это или то является "явным преувеличением и искажением", нужно указать на нечто проверенное и подтвержденное, например, есть вот такие официальные данные и вот сякие официальные документы. И согласной этой официальной инфе Артемий Троицкий "явно исказил" вот конкретно это и "явно преувеличил" вот это. Как я уже сказал Владимиру, я двумя руками "за" подобную добротную инфу :)

Насчет фактов... есть факты, к-е можно подтвердить: Владимир сослался на то, что Евросоюз де признал что-то там по поводу Прибалтики. Вот пусть ссылку даст на официальное решение на официальном сайте... пока что это просто слова...

Плюс ко всему, Артемий Троицкий не отрицает проблем русско-язычного населения в той же Латвии (Вы статью-то хоть прочитали?)... Он пишет, например: "Многие балтийские политики, особенно в Латвии, похожи на шофера, который ведет машину вперед, но при этом глядит только в зеркало заднего вида"…

Ему лишь не нравится то, как эти проблемы искажает до неузнаваемости и гипербализирует российский совагитпроп.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

ninniku 09.03.2006 04:52
Цитата:
Сообщение от Вэл
Великий Грузин помыкал до смерти Великий невинный русский народ руками евреев и латышей, а после в своей скорби тот же невинный русский народ рыдал на его похоронах.
----------------
ЧКистов в отставке не бывает, ninniku

:-)
Есть другое объяснение этим событиям. Ближе к научному. Более того, оно претендует на научность и я с этим согласен.
Все что произошло в России в 20-м веке - это процесс этнического надлома. И начался он в начале 19 века, когда в России начала развиваться и крепнуть антисистема. Результатом её труда и стала революция и массовые репрессии ещё до сталинского периода.
Потом произошло столкновение системы с антисистемой. Сталин строил систему и столкновение было неизбежным. Вторая и третяя волны репрессий - это был результат победы системы над антисистемой. Лучшие представители антисистемы были уничтожены физически, остальных загнали в лагеря. Они получили по заслугам за то, что пытались сотворить с народом, над которым взяли верх.
Почему люди плакали на похоронах Сталина?
Об этом очень хорошо сказал М.С.Горбачев в своем юбилейном интервью чуть менее месяца назад.
Молодым партрабочим он должен был ехать в глубинку и разъяснять решения 20 съезда КПСС. Все они очень переживали, как народ к этому отнесется, ведь столько ужасов стало известно, как "лучших людей народа" уничтожали так далее.
Он приехал в один колхоз, выступил. Ожидал всего чего угодно, но не равнодушного молчания. А потом кто-то из задних рядов сказал: Отлились им наши слезы за коллективизацию.
Вторая и третяя волны чисток затронули в основном партийно-номенклатурный аппарат. Т.е. представителей антисистемы, главным образом. А первая волна репрессий ударила больше по простым людям - в основном по крестьянам и по интеллегенции. В 20-е годы был натуральный геноцид.
Знаете, дела были разные очень. За 20-е годы шли тоненькие папочки с тремя листочками и приговором. Все дела того периода, что прошли через мои руки во время реабилитации, касались только крестьян. А в 36-м пошли уже целые тома и касались они в основном партийно-военно-чекистской верхушки и управленческого аппарата.
Антисистема проиграла этот раунд. Но отыгралась в 80-х.
Что меня в тот период сильно давило, и не только меня, это то, что весь поднятый в прессе вой касался в основном реабилитации представителей антисистемы. У меня сразу возник вопрос, почему в прессе замалчивается период 20-х годов, а трындят лишь о 36-38 и позже?
До сих пор мало где пишут, что основной удар по народу пришелся на 20-е годы, а не на конец 30-х.
Сталин в глазах значительной части населения оставался тем, кто фактически отомстил тем, кто уничтожал народ в 20-х годах.
Правильный это вывод или нет, не мой вопрос. Но слова Горбачева для меня не были неожиданностью.

Musiqum 09.03.2006 09:12
Не все так однозначно просто. Если бы это было простым человеконенавистничеством, то оно не было бы столь распространенным явлением. Это рефлекс свой-чужой.
Почему только Россия?
А вы посмотрите на Прибалтику, Западную Украину, Грузию, Средню Азию? Какое там отношение к русским?
Я бы назвал все это кризисом интернациональной психологии, о чем, кстати есть упоминание в Письмах ЕИР, где она пишет о признаках будущей катастрофы на земле.
А проблема Холокоста очень гнила в сущности. Суть её в том, что весь мир пытаются убедить, что жертвами нацизма были только евреи.
Мало кто в мире знает сколько жизней отдали народы СССР в этой борьбе. А поляков? Югославов? А про евреев знают все. Разве это правильно? Разве такая постановка вопроса не оскорбляет чувства других народов?[/quote]

Дорогой ninniku,
Прежде, чем ответить на Ваши вопросы, я хочу заметить, что Россия, это не только русские, но и много много других народов
(кстати, в том числе и Еврейская АО, как лигитимный субъект РФ). И Россия НЕДЕЛИМА на русских и на всех остальных.
Плохое отношение к русским в республиках возникло от неуважения и пренебрежения самих русских к культуре, традициям и языку местного населения. К тем, кто плохо говорил по-русски, вообще относились как к интеллектуально неполноценным. Знаю всё это не понаслышке, так как сам прожил в Узбекистане 36 лет и многое что видел. Я не собираюсь заострять внимание на этой проблеме,
ну вот только один эпизод вспомнить хочется.
Примерно в 1987 году, проезжаем мы с женой мимо небольшого горного селения по дороге через местный райцентр.
А вдоль дороги, на обочине с некоторым интервалом, стоят там разные транспоранты. И один из них был, сейчас уже дословно не помню, типа - Да здравствует великий русский народ! Если бы такой транспорант висел где-нибудь в Орловской губернии или у Вас во Владивостоке, это было бы соизмеримо и оправдано. Но здесь, это выглядело вызовым, и именно(воспользуюсь Вашей риторикой) такая постановка вопроса оскорбляла чувства других народов.
Я помню, как моя мудрая жённушка тогда сказала, что вот таким вот "величием" мы себя принижаем.
Но ни в коем случае плохое отношение к русским не было из-за рефлекса свой-чужой. В Средней Азии всегда относились к так называемым "чужим" и их культуре с уважением. Постучитесь в любую калитку и попросите воды и Вам дадут еду и ночлег, какой бы Вы чужой не были. Восточная гостеприимность и терпимость к "чужим" общеизвестна.
Но вот, незаметно накапливались антагонистические энергии к русским именно за их поведение, и как раз после развала СССР,
русских стали постепенно выдавливать из этих республик. Ну вот самое-то интересное начинается с этого момента.
Те русские, которым повезло (их приняла Россия), начали подвергаться нападкам со стороны "коренных" русских.
Типа - понаехали тут ____ и дальше вставлялось слово, с издевкой характеризующее регион, откуда те "понаехали".
Но это всё ерунда по сравнению с теми, кому запускали "красного петуха". Да!! Устраивали поджоги!
Это тоже рефлекс свой-чужой, о котором Вы писали? Да это и есть классическая ксенофобия.
Родители моей жены, русские, выходцы из Красноярска, когда переехали из Узбекистана в Россию, в Саратовскую область,
то их тоже не очень-то приветливо встретили, а моим родственникам даже кричали - убирайтесь обратно в свой чуркостан.

Но, как Вы знаете, Россию не надо мерить общим аршином, так как это Россия!! И Ей незачем уподобляться тем гнилым проявлениям, которые происходят в перечисленных Вами республиках, где, всё равно, не смотря ни на что, большая часть народа (не правительства) всё-таки относится к России с уважением. У Неё своя высокая Миссия. Именно Она подняла высокую планку, объявив Общее Благо и Братство народов; без России Новый Мир не войдёт. Поэтому, она эволюционно обязана удерживать эту планку, а не мстить.
Русь то - святая, а разве будет святой кому-либо мстить.
Одним словом, России не следует заражаться низшим социопсихозом под названием ксенофобия.
С другой стороны, конечно, ни в коем случае, нельзя допускать ущемление интересов России во всём мире, но надо :
1. это делать в соответствии с Её Миссией (хотя это вопрос будущего, но учиться этому нужно уже сегодня).
2. понять, где и в чём истинно Её интересы (эта уже большая и отдельная тема).

Теперь, по поводу холокоста.
Вы пишите : "...А поляков? Югославов? А про евреев знают все. Разве это правильно? Разве такая постановка вопроса не оскорбляет чувства других народов".
Оскорбляет, если бы действительно была именно такая постановка вопроса. Но ведь так вопрос не стоял. Надо объективно это рассмотреть.
Те евреи не выступали по центральному телевидению, и не митинговали на городской площади, а собрались там у себя в библиотечной комнате и обсуждали свои проблемы. И, скорее всего, они свою эту встречу даже и не афишировали.
Об этой встрече никто бы и не узнал, если бы какой-то журналист, по заказу или по своей инициативе, не выплеснул ко всеобщему
вниманию эту заметку(от слова - замечать) о собрании евреев и холокосте. Но одно и тоже событие разные журналисты могут представить по-разному, в зависимости от своего культурного уровня и целей. В нашем случае, евреев показали как завравшихся необразованных фанатиков. И дело тут уже не в поиске самой исторической правды, а в том, чтобы представить евреев в таком виде.
А когда в масштабе страны, такие заметки, статейки, ссылки телепередачки и пр. часто мелькают, то создаётся определённый и конкретный фон, при котором формируется общественное мнение у населения типа - вот везде жалуются и врут про свой холокост
/и дальше по тексту как раз можете вставить свой вопрос/ : а поляки?, югославы?...
Но ведь и без еврейских жалоб общеизвестно, что в плане гитлеровской Германии стоял вопрос о уничтожении еврейской нации полностью. Больше никому такой "роли" не отводилось. Ни полякам, ни югославам. Русских же вместе с ними и другими славянскими народами предпологалось оставить как рабочую силу. Это же известный исторический факт. И если евреи собираются поплакаться о холокосте, то где Вы усмотрели в этом оскорбления чувств других народов с их стороны?
Хотя, конечно я понимаю, что частое мелькание этой проблемы может кое-кого раздражать.(Я даже догадываюсь, кого).
Но, с другой стороны, дайте самому обиженному человеку выговориться и он просветлеет, дайте самому противному нытику до конца выплакаться и он успокоится. Так же и здесь, во избежание эволюционных заторов, нужно дать этим энергиям полностью исчерпать себя. Нужно дать этому кармическому узлу развязаться быстрее.

Вы знаете ninniku, в Сан-Франциско каждый год собираются армяне со всех армянских диаспор мира отмечать печальные события,
связанные с геноцидом армянского народа турками-османцами (а ведь это было почти на пол-века раньше, чем холокост).
Эти события очень широко освещаются, но почему-то в Сан-Франциско у очень патриотично настроенных американцев это не вызывает раздражения, и никакие другие народы, проживающие здесь не чувствуют себя оскорблёнными. У них что, по своей недоразвитости, отсутствует такой важный рефлекс, о котором говорилось выше? Извините меня за иронию, но мне больно видеть, что в России вместо изживания такого атавизма, идёт его обоснование под предлогом русского национализма, русской идеи, патриотизма и т.п. Да это просто извращение этих идей.
Кстати, армяне упрямо обращаются к Турции, что бы те признали этот факт геноцида во имя исторической справедливости, а те также упрямо их обращения игнорируют. Наверное турков это армянское "нытьё" тоже раздражает. Они(турки) много кого там резали, но вот только армяне такие приставучие, да и болгары, например, могут оскорбиться такой постановкой вопроса.
Так что, Вы правильно сказали в самом начале - Не все так однозначно просто.

Я не зря от еврейского холокоста перешёл к армянскому геноциду. И в том, и в другом случае есть Великая Помощь России, оказанная этим народам. В этой Помощи отчасти отражается и та Великая Миссия России, о которой я упоминал выше.
Россия спасла армянский народ от полного их вырезания турками, и армянский народ очень благодарен за это России и никогда не забудет это. Спросите об этом любого образованного армянина.
Также, СССР во главе с Россией спас еврейский народ от полного уничтожения, разгромив немецкий фашизм, у которого, повторюсь,
была в плане полная ликвидация евреев, как нации. А Россия этого не допустила.
Знаете откуда пришла такая мысль? От американских евреев.
Рассказывали, что когда в США была премьера оскаровского фильма "Списки Шиндлера" кинорежиссёра Спилберга(еврея), был такой момент :
В самом конце фильма, когда показывалось, что под звук кононады наступающей Красной армии немцы, спасая свои шкуры и забыв про своих заключённых, сбежали, еврейские узники вышли из ворот конц.лагеря и озираясь нерешительно пошли по шпалам. И вдруг, вдалеке показался всадник. Все остановились. Когда всадник приблизился, то все с облегчением увидели красную звезду с серпом и молотом на его продырявленной от пули фуражке. Всадник тоже остановился и оглядев всех сказал по-русски(а фильм шёл на английском языке) - люди, вы свободны (или что-то вроде этого, сейчас я уже не помню). Эта фраза на русском языке была без английского перевода, и даже бегущих субтитров в кадре не было. Но весь зал, среди которого было много американских евреев, поняв всё это и без перевода, поднялся с мест и стал аплодировать этому русскому солдату-освободителю. По сути, этот фильм закончился на этой русской фразе, что очень символично.
Я хочу сказать, что живя в США уже 9 лет, я имел возможность много раз убеждаться, что евреи очень признательны России и русскому народу, и именно в связи с холокостом, проблему которого Вы назвали очень гнилой в сущности. И никакого "сионистского заговора" не существует. А если кто-то и начнёт кричать об этом, то его нужно будет срочно госпитализировать и затем зарегистрировать для учёта в www.одержание.ru.
Почему в российских СМИ не сообщаются о дружеских проявлениях, а только лишь о "сионистских" сходках. Кому-то это выгодно?
Я думаю, для оттачивания русского национализма и патриотизма не нужно искать врагов, а достойней было бы найти друзей.

Перефразируя знаменитое высказывание Антуанна Сент-Экзюпери - Мы несём ответственность за тех, кого мы приручили, -
можно сказать и так - мы обязаны быть другом тем народам, которых мы спасли. В этом будет высшее благородство и великодушие.

Вэл 09.03.2006 13:23
Цитата:
Сообщение от ninniku
Цитата:
Сообщение от Вэл
Великий Грузин помыкал до смерти Великий невинный русский народ руками евреев и латышей, а после в своей скорби тот же невинный русский народ рыдал на его похоронах.
----------------
ЧКистов в отставке не бывает, ninniku

:-)
Есть другое объяснение этим событиям. Ближе к научному. Более того, оно претендует на научность и я с этим согласен.
Все что произошло в России в 20-м веке - это процесс этнического надлома. И начался он в начале 19 века, когда в России начала развиваться и крепнуть антисистема. Результатом её труда и стала революция и массовые репрессии ещё до сталинского периода.
Потом произошло столкновение системы с антисистемой. Сталин строил систему и столкновение было неизбежным. Вторая и третяя волны репрессий - это был результат победы системы над антисистемой. Лучшие представители антисистемы были уничтожены физически, остальных загнали в лагеря. Они получили по заслугам за то, что пытались сотворить с народом, над которым взяли верх.
Почему люди плакали на похоронах Сталина?
<...>
ninniku,

может быть странное совпадение, а может быть и нет.

В связи с этим вашим объяснением первое, что пришло мне на ум в качестве соответствия этому вашему размышлизму - "Достаточно общая теория управления" ВП СССР [Внутренний Предикатор СССР], о последнем я уже упоминал в теме "проект "Мёртвая вода"). И мне захотелось освежить немного представление об этом предмете, чтобы уточнить напрашивающееся соответствие до фактического.
Каково же было моё удивление, когда я увидел название последней аналитической записки от "ВП СССР" - «О текущем моменте» № 2(50), 2006 г. Иудин грех ХХ съезда.

Ссылки:

http://vodaspb.ru/
http://www.vodaspb.ru/files/analitics/2006/20060305-Tek_moment-02(50).html

ninniku 10.03.2006 04:55
Вот возьмите эти вопросы из статьи:


· А какую партию уничтожил Сталин: реально-социалистическую? либо истинно-марксист*скую — псевдосоциалистическую?

· Какая партия за народ, а какая паразитирует на народе?

· Могли ли эти две разные по целям и задачам партии сосуществовать параллельно и одновременно в общих организационных формах?

· Если могли, то как они взаимодействовали, взаимно проникая друг в друга?

· И в чём различие реально-социалистической и псевдосоциалистической партии и как эти различия выражаются в партийной жизни и во взаимодействии партии с беспартийным обществом?

И это неизбежно привело бы к вопросам о политических перспективах:

· К какой из двух партий принадлежит каждый из членов КПСС, и прежде всего — члены Президиума ЦК?

· Есть ли такие, что совмещают членство в обеих партиях?

· Кто из них это делает по недомыслию, а кто из корысти (ласковый телёнок двух маток сосёт)?

· И если социализм — благо, а Сталин всё делал варварски, то как строить социализм и коммунизм не варварски?


Сама постановка их выдает ограниченность, хотя интуитивно касается понимания того, что система и антисистема существует и внутри партии. Только какая из них какая - ответа тут не найдешь.
Дэн Сяо Пин на один вопрос касательно событий 200-летней давности сказал: Слишком мало времени прошло, чтобы судить!
Горбачев его слова процитировал и согласился.
Я думаю, имея метод, можно судить о событиях меньшей давности.
Гумилев всегда осторожно высказывался об оценках современных ему событий. Его единомышленник Д.Балашов был более категоричен, пользуясь методом Гумилева, однако поддержки у своего учителя не находил. И лишь однажды, накануне смерти Гумилев сказал в своем интервью об этническом надломе в СССР в 19-20 веках. Диахронически этот период связан с периодом Реформации в Западной Европе. Тогда Европа проходила ту же фазу, что и российский суперэтнос. На это Гумилев обратил внимание.
Что касается учения об антисистемах, то оно более развито последователями Гумилева. Сам он с уверенностью характеризовал их в диахронии, но синхронию никогда не трогал.
Однако, когда он описывал характеристики Антисистемы (будь то учение катаров, альбигойцев, манихеев и прочих), то такое складывается ощущение, что он писал их с КПСС.
Партия Ленина и Троцкого по своим идеологическим схемам более похожа на антисистему. Партия Сталина - это уже система, имперская система типа ордена. Но она генетически унаследовала многие признаки антисистемы, из которой выросла.
Антисистема всегда рождается на линии соприкосновения суперэтносов по учению Гумилева. Антисистемы катаров, богумилов, манихеев родились на линии соприкосновения византийского и мусульманского суперэтносов. КПСС на линии соприкосновения российского и западноевропейского. Когда идеологические системы, родившиеся в одном суперэтносе, пересаживаются и прививаются в другом, то антисистема начинает развиваться, вступая в борьбу с системой, созданной на основе этноса и вмещающего его ландшафта.

При этом антисистема всегда стремится к уничтожению или полному преобразованию ландшафтной среды. Это и повороты рек куда не поподя, уничтожение лесов, осушение блот и озер, строительство иной ландшафтной среды - мегаполисов.
Антисистема всегда мобильна, а система иннертна. Поэтому борьба системы всегда происходит вспышками и достаточно кровава в итоге, хотя масштабы этой крови меньше, если сравнить результаты работы антисистемы, которые всегда приводят к этнической энтропии, если её не остановить.
Антисистема может пролить крови меньше, чем система, но она ведет к уничтожению этноса как самостоятельной биосферной единицы.
А что лучше для этноса - пролить реки крови, но сохраниться, пережить все и развиваться дальше или исчезнуть полностью и без остатка, как исчезли древние народы Византии или уйгурского каганата?
С человеческой точки зрения кровь пугает, но потомки, имеющие возможность жить среди своего народа и говорить на своем языке, могут и иначе оценить происшедшее. Пусть пройдет лет триста. Все будет выглядеть иначе.

Вэл 10.03.2006 14:01
Жизнь никак не обеспокоена какими бы то ни было системами, как производными человеческого ума, посягающими выявить Её тайну во весь рост, другими словами - человеческими желаниями ухватить бога за бороду, - стремлением стать, таким образом, им самим и остаться при этом человеком. :-)

Жизнь обеспокоена единственным - Замысел должен стать Реальностью собственными свободными усилиями. И если всё к концу идет не так, то - "Я тебя породила - Я тебя и убью", - справедливая оценка собственному творению, на которую у человека кишка тонка. Человек же во имя своего убогого замысла склонен убивать всё, что в него не вписывается из того, родителем чего он не является.

И в этом различие и суть.

ninniku 10.03.2006 14:41
Цитата:
Сообщение от Вэл
Жизнь никак не обеспокоена какими бы то ни было системами, как производными человеческого ума, посягающими выявить Её тайну во весь рост, другими словами - человеческими желаниями ухватить бога за бороду, - стремлением стать, таким образом, им самим и остаться при этом человеком. :-)

Жизнь обеспокоена единственным - Замысел должен стать Реальностью собственными свободными усилиями. И если всё к концу идет не так, то - "Я тебя породила - Я тебя и убью", - справедливая оценка собственному творению, на которую у человека кишка тонка. Человек же во имя своего убогого замысла склонен убивать всё, что в него не вписывается из того, родителем чего он не является.

И в этом различие и суть.
Иногда я тоже так пытаюсь себя уравновесить. Не помогает с тех пор, как до меня дошло, что и СИСТЕМА и АНТИСИСТЕМА - суть законы ПРИРОДЫ МАТУШКИ.

Вэл 10.03.2006 14:52
Цитата:
Сообщение от ninniku
Иногда я тоже так пытаюсь себя уравновесить. Не помогает с тех пор, как до меня дошло, что и СИСТЕМА и АНТИСИСТЕМА - суть законы ПРИРОДЫ МАТУШКИ.
:-)

т.е, пока не дошло - помогало.
а когда дошло - не помогает.

правильно

:-)

Вэл 10.03.2006 15:03
Цитата:
Дуализм Вселенной

Дуалистическое восприятие мира зиждется на разделённости человека на двуполое существо. Мир видится вам двойственным уже только потому, что вы либо мужчина, либо женщина. Только осознав себя воистину целостным, вы более не столкнётесь ни с добром, ни со злом, ибо они обретут единый корень в Первопричине. Все вещи созданы Творцом, поэтому они суть светоносная материя. Они ни плохие, ни хорошие, ни добрые, ни злые. Они никак не характеризуются, и никто не может дать им определения до тех пор, пока не появляется субъект, разделённый в самом себе, способный давать оценку объективным феноменальным вещам. Человек первой, второй да и третьей расы был духовным, он был целостным и поэтому мир воспринимал целостно. Три первые расы ощущали себя самыми счастливыми людьми, ибо они, хотя и жили в феноменальном мире, ещё не знали деления на пол. Мужское и женское начала, неизбежно проявившиеся в ходе эволюции, заставили и мир разделиться в самом себе, определив в нём свет и тень, высшее и низшее, доброе и злое. Дуализм есть основа феноменального мира, и пока в вас присутствует личное «я» и индивидуальное «я», пока вы различаете покров, за которым находится Единое Абсолютное Начало, вы будете неизбежно иметь дело с двойственным проявлением вещей. Но как только этот покров ниспадёт и вы сольётесь сознанием с Единой творящей Силой, вы более не сможете делить мир, ибо ощутите, что всё проистекает из Единого Истока.

Будь вы мужчина или женщина, вы способны достичь слияния своего сознания с Абсолютным Сознанием и постичь единство мироздания, внутри себя осуществив полную трансформацию. Вы, оставаясь мужчиной или женщиной, не будете более ни тем, ни другим, ибо в вас родился Универсальный Дух, позволивший вам видеть мир целостным.

Итак, не мир делится на истинное и иллюзорное, на доброе и злое, на высшее и низшее, но вы внутри себя делитесь, проявляя независимо от пола то мужскую, то женскую природу.

Причина дуализма — в вашем уме, порождающем мысли. Мысли порождают желания, желания — карму. Чистое от природы сознание загрязняется и отделяется от Океана Сознания, создавая феноменальный мир. Пока вы в Отце, вы счастливы, но как только вы отошли от Него, вы стали заблудшей овцой, плутающей в мире причин и следствий. Серия следующих одна за другой мыслей порождает ещё более длинную цепь желаний, опутывающих вашу душу паутиной кармы. Мир, в котором вы живёте, не имеет никаких состояний, но ваше нечистое сознание есть источник всех состояний: радости, печали, сомнения, страха, довольства и неудовлетворённости.

Вы, обладая совершенно уникальными возможностями победить Время и Пространство, остаётесь в плену собственных страстей, подчиняясь обусловленности мира. Круг Сансары — внутри вас, он — изобретение вашего ума. День ото дня он сжимается, делая вас несчастными, гонимыми, жадными, завистливыми, потому что око ваше нечисто, мысль не ясна, ум не светел[1].

Вы способны на деле являть самые невероятные чудеса, ибо ваша природа — от Бога, подарившего вам власть над всеми вещами, но вы предпочитаете быть рабами всех вещей, не понимая их иллюзорности. Вы, даже осознавая иллюзорность мира, не в силах отказаться от желаний, попадая в плен чужих мнений, взглядов, мыслей. Вы жадно хватаетесь за феноменальные вещи, будь то деньги, власть, достаток, удовольствие, уподобляясь крокодилу, не отпускающему добычу, и вступаете в круг кармических следствий, бесконечно чередуя рождение и смерть.

Ваше чистое сознание является частью Божественного сознания. Вливаясь в Океан Бесконечного, вы не зависите от мира, созданного вашим умом. Вы можете появляться в мире, помогая людям избавиться от заблуждений, и уходить из него, окунаясь в Океан Мудрости и постигая заслуженное блаженство. Блаженство может быть достигнуто и в феноменальном, вещественном мире, если ваше сознание нераздельно с Универсальным Духом. Тела мыслей и желаний, обладая природой духовной, не способны препятствовать вам находиться в постоянной связи с Единым, если ваше сознание нераздельно с Ним.

Все ваши низшие тела создаются вашим универсальным сознанием для взаимодействия с вещественным миром, и так же свободно исчезают, растворяясь в невидимом Свете.

Истинная Реальность — Жизнь Вечная — неподвижна. Океан Сознания нигде не берёт начала и никуда не течёт, находясь в состоянии статичного блаженства. И лишь сознание, отделившееся от Океана малым ручейком, отражает частичку Целого, становясь зеркалом, в котором жизнь статичная обретает динамичность благодаря уму, непрестанно продуцирующему мысль.

В Истинной Реальности не существует понятий скорости и массы, но как только объект проявляется в феноменальном мире, он обретает и то, и другое. Для вхождения в круг Сансары необходимо скорость сделать конечной величиной (скорость света), а массу из беспредельно огромной (или абсолютно малой), что соответствует отсутствию массы, сделать исчислимой. Никакой объект внутри круга Сансары не имеет скорости света, поэтому можно сказать, что данная скорость создаёт понятие Времени.

Пользуясь знанием этого закона, высокодуховное существо способно освобождать клетки своего тела от всякой связи в феноменальным миром и входить в Истинную Реальность либо сохраняя, либо полностью уничтожая своё сознание.

Любой человек, будь то мужчина или женщина, способен постичь суть дуализма и убрать внутри себя разделённость, сделав сознание цельным. В цельном сознании отсутствует притяжение к тому или иному полу, оно — андрогинное, то есть бесполое.

Человек с цельным сознанием вмещает в себя абсолютно все проявления Высшей Реальности, его взгляд на мир совершенно отличен от взгляда тех, кто разделён внутри себя. Безусловно, наблюдая за полярностью Вселенной, он страдает от человеческого несовершенства и невежества, являющихся источником зла и ненависти, но это страдание равно состраданию, ибо направлено на мир. В силу того, что люди нецельны, они не видят собственных заблуждений, а поэтому беспрерывно рождают причинности. Именно в различии сознаний и кроется разность в восприятии мира. Обычный человек, живущий в иллюзиях, не в состоянии понять, как могут Высшие Силы не вмешиваться в то явное зло, что творится на Земле. Высшие Силы не различают зла как такового, а воспринимают его как человеческие заблуждения, проистекающие из определённых причин. Корни заблуждений уходят в разделённость, а поскольку сознание рядового человека изначально делит мир на добрый и злой, он неизбежно будет сталкиваться с проявлением добра и зла. И до тех пор это продолжится, пока сознание не очистится и не станет цельным, то есть неделимым.

Простым соглашением с тем, что мир наш иллюзорен, вы не искорените зло и не будете жить в чистом и светлом пространстве. Даже осознав, что дуализм лежит в основе Вселенной, даже поняв, что причины внешнего зла находятся внутри вас, вы должны долго и кропотливо работать по очищению сознания, ибо понятие дуализма глубоко укоренилось в вас. Сколь часто бы вы ни повторяли, что нет зла, нет добра, нет высшего, нет низшего, вы непременно прочувствуете на себе, что они пока весьма реально существуют. Как только вы примете решение, что будете воспринимать мир целостно, дуальность тут же проявит себя, причём в самом жёстком виде. Почему? Потому что вы уже создали цепь причинностей, и пока следствия не обнаружатся, вы не будете освобождены от зла, ненависти, обмана. Карма или кармические удары помогают вам быстрее пройти через жизненные препятствия, но только в том случае вы заплатите по счетам, если сумеете сохранить внутреннее спокойствие и достойно вынесете страдания, с многократной силой на вас обрушившиеся.

Человек сам выбирает либо короткий, либо длинный путь. Длинный путь — это постепенная и не очень болезненная ликвидация кармических задолженностей. Короткий путь — это быстрое движение, устремление, ускоряющее вращение колеса Сансары. Соглашаясь на короткий путь, вы призываете Великое Колесо свершить свою работу, и оно уже, не считаясь с вашей личностью, за малый период (за более быстрые обороты) доставляет вам все «радости» жизни, с которыми бы вы неизбежно столкнулись потом, возможно, в других воплощениях. Если вы действительно решили что-то изменить в себе, то это самый благоприятный момент для работы над телами желаний и мыслей. Вся грязь, благополучно стекавшая на дно в течение многих жизней, теперь поднялась наверх. Вы, лицом к лицу поставленные перед откровенной ложью, не должны сами солгать. Вы, осыпанные клеветой, не должны клеветать. Вы, получая один смертельный удар за другим, не должны отвечать ударом. Вы должны усилием воли сдерживать мысль, бегущую за событиями, и не попадать под её влияние. Своё сердце вы должны наполнять светом и нежностью, благожелательностью и добротой. Своих обидчиков вы должны окружать любящей добротой, непрестанно возвращая себя на этот путь[2].

Помните, что даже если момент упущен и вы не вышли достойным образом из ситуации, вы можете мысленно возвращаться в неё и действовать так, как вам подсказывает сердце. Здесь необходимо применять волевые усилия, ибо невольно возникает желание ответить соответствующе на несправедливость. Но Я от вас, от учеников, Требую чистоты. Действовать по обстоятельствам могут те, кто ещё не встал на Путь. От вас Я Жду другого. Если вы не способны разобраться, обратитесь ко Мне. Через любого учителя, почитаемого вами, молитва дойдёт до Меня, и если вы имеете веру, то Я Обращу события на ваше благо, даже если они не покажутся вам благими.

Ваши нынешние страдания имеют причины, уходящие в прошлое. Отсечь себя от прошлого простым актом покаяния нельзя, но ослабить его воздействие на настоящее возможно. Ваше настоящее — это состояние вашего ума. Сделайте его спокойным — и исчезнут все беспокойства и страдания.

Расы человечества, будучи духовными и неразделёнными, стали бездуховными и разделёнными. Дальнейший эволюционный путь предполагает возврат к духовности и целостности. Именно поэтому Мы обращаем столь пристальное внимание на соединение тех, кто в прежние времена представлял собой единое существо, не ведающее о мужском и женском поле. Деление на пол — это последняя стадия в процессе разделённости. Внутреннее осознавание целостности приведёт к тому, что человек перестанет различать пол, считая его внешним по отношению к духу и частью феноменального мира. Конечно, по мере развития рас так оно и будет, но Нам важно рассмотреть, какими будут следующие этапы в постижении дуальности. Человек быстрее придёт к целостности, если рядом с ним будет тот, с кем он некогда составлял духовное единство. Конечно, речь идёт не о телесном взаимодействии, но о духовном сотворчестве, благодаря которому каждый видит отражёнными свои внутренние качества.

Когда человек обретает целостность внутри себя, то процесс этот завершается на духовном плане. Два сознания, освобождённых на Земле, в феноменальном мире, сливаются в Истинном мире, невероятно усиливая свой дух, если им предстоит вновь возвращаться в Сансару. Две «половинки», вместе идущие в Жизнь Вечную и работающие над очищением сознания, способны сделать гигантский прорыв, расширив сферы для скорейшего прохождения других пар, ибо их андрогинное сознание станет основой для следующих рас. Хоть и говорится, что одна раса порождает другую, это не происходит путём естественного отбора. Высочайшее андрогинное сознание шестой коренной расы ждёт своего часа, чтобы войти в совершенную оболочку тех людей, что были подготовлены для столь высокой миссии — стать основоположниками новой расы человечества.

Всем людям хочется счастья, и они усиленно ищут на Земле свои «половинки», не думая о том, что «половинки» — это не обязательно любовная пара. Мои ученики должны думать о серьёзнейших задачах, которые им предстоит решать в дальнейшем, и совместное духовное восхождение не должно превратиться в попытку обрести земное счастье. Любое желание оставит вас в Сансаре, набросив иллюзорные покровы на сознание.

Многие из тех, кто освобождается от иллюзий, возвращаются назад в Сансару, чтобы направлять человечество на постижение Истинной Жизни. Они, обладая властью над материей, приходят и уходят, воодушевляя и наставляя тех, кто близок к завершению Пути. Всем людям Земли вы об Истине не расскажете, но даже если это и удастся, то их сознание не позволит им понять, что все их страдания — от их ума. Неразвитые тела нуждаются в постепенном развитии. От жизни к жизни совершенствуя себя, испытывая страдания, подвергаясь ударам, они расширят сознание и вместят пока невозможное. Человек, наблюдающий за фокусником, не знает его секретов, поэтому действия мага кажутся ему чудесными. Человек, постигающий законы природы, перестаёт видеть чудеса. Ему открываются секреты, и тайны мироздания перестают быть тайнами. Тот, кто выходит из Сансары, по-иному видит то, что происходит внутри неё. Он более не подчинён Пространству и Времени, а феноменальный мир не имеет над ним власти[3].

Человек пребывает в рабстве у собственного невежества. Если вы хотя бы на минуту задумаетесь над тем, что Творец, будучи Совершенным, может создавать только совершенное, то в вашей жизни произойдёт революция. Что же есть ваш мир? Откуда зло? Не сыграло ли ваше сознание над вами злую шутку? Как вы могли допустить такое, что остались за Вратами Истинной Совершенной Жизни, и кто не пускает вас назад?

Ваша внутренняя грязь. Помойка сознания, сочиняющая сказки о тёмных силах. Поскольку вы находитесь в Сансаре, Мы вынуждены говорить о том, что создано вами. Мы учим вас преодолевать преграды, бороться и побеждать. Мы говорим об эволюции, о постепенном совершенствовании, о служении добру и Свету. Мы даём вам религии, учения, философские концепции, различные техники и приёмы, ведущие к одному — просветлению вашего тёмного сознания, которое бы вдруг увидело собственные заблуждения.

Существует только один мир — Истинный. Всё остальное — кошмарный сон. Когда вы спите, вы этого не осознаёте и окружающая вас действительность становится реальностью. Так и ваша жизнь: она не более чем сон, она — плод вашего неочищенного сознания. На протяжении миллионов лет эволюции Мы твердим одно и то же, но лишь единицы слышат Нас. Всё, что даётся вам свыше, — это Знания о Сансаре. Описать же Истинную Реальность невозможно, как невозможно рассказать обо всём.

Мы не можем развеять этот сон или вытащить вас из омута иллюзий, потому что ваше сознание, будучи частью Божественного Сознания, абсолютно свободно. Оно само захотело заснуть, а заснув, не сумело вовремя проснуться и оказалось втянутым в длинную историю под названием эволюция. Поэтому Мы приходим в ваш сон и объясняем законы вашего мира, а также и то, как вам выйти из него. Поскольку ваша история оказалась многосерийной и в каждой серии вы замутняли собственное сознание всё большими глупостями, за один раз осветлить его не удастся. Мы расписываем для вас шаги, следуя которым, вы выберетесь из трясины, но вы сопротивляетесь спасению и падаете в грязь снова и снова. Когда вам это надоедает, вы кричите, призывая Высшие Силы, и требуете невозможного — избавить вас от страданий в мгновение ока. Каким образом?!

Вы же свободны — идите. Осознайте, что вы свободны — и оковы ниспадут. Уверуйте, что вы от Истины, — и вы полетите[4].

Как победить зло? Только очищением себя. Растворяя всё недостойное, вы оставляете один полюс, постепенно освобождаясь от дуальности. Обретая целостность, вы становитесь частицей Универсального Духа, которая сама по себе является отражением Целого. Внутри Океана Вселенского Сознания кипит жизнь, ибо каждое индивидуальное сознание образует полюс по отношению к общему Сознанию и таким образом создаёт внутреннюю волну, обеспечивающую непрекращающуюся динамичность Океана. Это тот самый вечный двигатель, о создании которого мечтали лучшие умы Земли. Идея, неосуществимая в условиях дуализма Вселенной, вполне осуществима в мире, в котором две силы совершают согласованное действие. Эти силы не противоположны друг другу, как и в целостном, андрогинном существе не противопоставлены мужское и женское. Андрогинное существо неотделимо от Универсального Сознания, оно незримо связано с ним очищенными телами. Андрогинное существо не воспринимает мир дуальным и не осознаёт своей разделённости с Творцом.

Уплотнение световой субстанции происходит постепенно, и часть сознаний, составляющих Единое Сознание и согласившихся на материализацию, долгое время сохраняла полную связь с Универсальным Духом. Первая оболочка круга Сансары была чрезвычайно тонкой и соответствовала первой форме. Такой же будет и последняя оболочка, когда сознание человечества будет готово слиться с океаном Сознания[5] .

Каждому человеку определено место в мире. Каждый человек получает возможность войти в космическое Сознание, преодолев покров майи, но силы духовные необходимы для этого. Духовные силы черпает человек из Жизни Вечной через тончайший канал, связующий его сознание с духовной родиной, но не всегда ощущает он помощь непрекращающуюся, поскольку сознание человека замутнено. Очищая тела свои в страданиях и научаясь быть смиренными перед Божественной Силой, Законом Воздаяния именуемой, вы ясно видите Небеса высокие и поддержку Отца своего чувствуете. Есть и другой путь прояснить картину жизни: сосредоточенное размышление о смысле Бытия, о законах мироздания, о противоречиях, кроющихся в дуалистическом восприятии. Такое непрестанное размышление поможет вам совершать меньше ошибок в жизни, поскольку вы, анализируя имеющийся у вас опыт, яснее видите следствия некоторых деяний. Зная или предвидя результат, не каждый человек захочет поступать так, как он сначала намеревался.

Непрестанное размышление, умело выполняемое, поможет вам очистить тонкие тела, но только при условии, что вы не будете потакать своему «я». Восточный человек, медитируя, старается найти корень вещей, то есть войти в природу, или основополагающую субстанцию, мироздания. Западный человек под корнем вещей часто понимает причину явлений или действий и начинает проводить психологический анализ, думая, что медитирует.

Истинная медитация основана на убирании «я» и выявлении поверхности своего сознания. Пока она (гладь океана) неспокойна, необходимо направлять усилия на её успокоение. Когда такое состояние достигнуто, можно погружаться в глубь, исследуя многочисленные протоки и дно. Если вы правильно проделаете и это, то вам будет даровано состояние невыразимого блаженства, приходящее только к тем, кто принят вновь в семью Божию. Это означает, что ваши низшие тела в определённой степени очищены, но до полного их очищения ещё предстоит пройти немало внутренних испытаний. По сути, это высокое достижение и есть начало делания, или преображения, ведущее к полному овладению материей.

Ступая на Путь и тем более приступая к осуществлению внутренней трансформации, вы должны чётко представлять, чего вы хотите добиться. К чему вы хотите прийти? Какие результаты иметь?

Не будьте безответственны в столь серьёзныж действиях, ибо если вы тверды в намерениях, вам придётся отвечать за каждый необдуманный шаг. Вы фактически призываете Силы Вечной Жизни войти в круг Сансары через вас, так неужели это не скажется на вашей жизни? Если вы не осознаёте ответственности, то вы ещё не на Пути.

Только после осознания ответственности можно прочувствовать свою неразрывную связь с Единым и сделать шаги к обретению внутренней целостности. Целостный, то есть гармоничный человек, контролирующий свои тела и упорно стремящийся в Царствие Вечной Жизни, способен избавиться от дуалистического восприятия мира, обратив его в истинное монотеистическое[6].

Вот накопили вы за тысячи воплощений много хорошего, но и плохого в вас не счесть. Не понимаете только, что человека, в себе разделённого, взять в Небеса высокие никто не может, ибо он шатается, то к одному, то к другому душою прилепляясь. Когда же он обретёт равновесне, ни к плохому, ни к хорошему не склоняясь, тогда он может быть отмечен как достигший глубокого понимания[7].

Рьяно устремляясь к Свету, вы совершаете много дурного, сея вокруг себя семена раздора. Зачем и кому нужно такое устремление, если и один не дошёл, оставшись калекой, но поле брани за ним усеяно трупами? Какие силы должны быть задействованы Иерархией, чтобы установить необходимое равновесие? Не лучше ли научиться понимать, что именуемое вами «хорошим» и «плохим» — формы, зависящие от вашего восприятия? Убить человека — страшное преступление, но если, оставшись в живых, он потом убьет сотни и тысячи, развязав войну, то кто в этом случае прав, а кто — виноват, кто делает хорошо, а кто — плохо?

В силу разделённости вы не различаете кармических обстоятельств, поэтому даваемая вами оценка субъективна, несмотря на очевидность фактов, к которым вы прибегаете как к доказательствам своей святости и «хорошести». Не видя всю картину целиком, не причисляйте себя ни к каким силам, ибо то, что считается светлым, не всегда светло, а тёмное не всегда темно. То, что определяется вашим умом, большей частью ошибочно, то, к чему склоняется сердце, более правильно, но если вы пойдёте не привязываясь ни к одному, ни к другому суждению, вы сделаете ещё правильнее.

Торжественно вам Заявляю, что нет Рая, нет Ада, нет жизни, нет смерти, ибо то, что понято вами с чужих слов, не существует. Всякое знание субъективно, всё, что имеет форму, — не истинно.

Только то, что постигнуто вашей глубинной природой и не может быть объяснено словами, является истинным. Чистым сердцем и умом, свободным от мыслей вы можете проникнуть в Истинную Реальность, но вынести суждения о ней вы уже не сможете, ибо это делается посредством мысли и слов, которые условны и неистинны.

Мои наставления будут поняты только теми, кто уже прошёл часть Пути. Недавно подошедшим они покажутся абстрактными и не имеющими ценности в практике. Скажу, что никогда ранее не давал более практического руководства людям для постижения ими своей внутренней природы. Вновь и вновь обращаясь к написанному, вы обретёте виденье, и ваше сознание расширится до той степени, чтобы неустанно призывать Учителя реально посвятить вас в Высшие Знания. Учитель даст вам ключ к сознанию, а оно, свободное от всяких условностей, приведёт к Единому — Непостижимому, Неизреченному.

Более в словах вы не нуждаетесь.

Действуйте! Я Сказал.

Мория-Майтрейя

Благословенны те, кто внимает Моим словам! С чистыми сердцами Мория пребудет во времена их странствия по Земле. Мория Сопроводит вас в единственный мир, когда вы пожелаете избавиться от иллюзий. Мория Подскажет вам необходимые шаги, если вы обратитесь к Нему за помощью. Стучитесь в Мою дверь, ибо Время разделения близко. Эпоха Новая потребует от вас выбора. Не сделав его, вы останетесь ни с чем.

Срединный Путь — это не путь быть хорошим для всех и угождать чувствам других[8].

Срединный Путь — это следование истинному «я», которое вы обнаружите, когда перестанете потакать ложным.

Могущество Мории с теми, кто достойно пройдёт все испытания.

Забота Мории о тех, кто заблуждается. Печаль Мории о тех, кто упрямится.

Слава всем людям Земли, ставшим на Путь постижения себя! Вам Дарую всё, что Имею. Вас Веду к Единому Сущему. Для вас Зажигаю Звёзды. Перед подвигом вашим Преклоняюсь.

Мория
-----------------------------------------
[1] «...Если око твоё будет чисто, то всё тело твоё будет светло...» (Матфей, 6, 22).

[2] «А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду... Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся... Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного...» (Матфей, 5, 39-45).

[3] «В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир» (Иоанн, 16, 33).

[4] «...Если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики. И познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Иоанн, 8, 31-32).

[5] «...И будет одно стадо и один Пастырь» (Иоанн, 10, 16).

[6] Легко увидеть грехи других, свои же, напротив, увидеть трудно. Ибо чужие грехи рассеивают, как шелуху; свои же, напротив, скрывают, как искусный шулер несчастливую кость (Дхаммапада, XVIII, 252).

[7] Противоположностей в действительности не существует, также неистинен плюрализм. Просветление невозможно, пока не будет отброшен дуализм и познано единство. Вся Сансара и Нирвана как нераздельное целое суть ум индивида (Падмасамбхава, 32, 388).

[8] «Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо!» (Лука, 6, 26).

Друг 11.03.2006 15:11
Цитата:
Сообщение от Сидхарт
Еще придется искупить участие хохлов против России в чеченской войне. Заметьте - на Украине не было ни одного чеченского теракта - это о многом говорит. Они вели себя предательски - на территории Украины даже были официально организации чеченские.
Западные хохлы мало отличаются от прибалтов - такие же оголтелые и тупые. Насмотрелся в свое время.
Когда федеральный центр ведёт войну на территории субъекта федерации, то где Россия? Когда граждане РФ убивают граждан РФ, то кто россияне? Может по этническому признаку разделение – нет, русские и чеченцы есть с обоих сторон. Может различие в образовании - тоже нет, часто подготовка получалась в одних ВУ. Может воевавшие на стороне субъекта федерации против России? Тоже не похоже - http://www.compromat.ru/main/ukraina/korchinskij.htm
Или может в гражданской войне есть правые?

ksy 11.03.2006 16:06
Re: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от EE
Честно, я не совсем понимаю, почему события в Украине и избрание президентом Ющенко, вызывают такую негативную реакцию, именно российских участников форума? Неужели в России все благополучно?
Попытка перевести разговор в плоскость духовную, пока не получается. Поэтому, как альтернативу, предлагаю поговорить о кризисе в России и привожу ссылку:
Цитата:
Алексей Богословский
"Давайте сперва вспомним, что такое психоз. Это форма психического заболевания. Чтобы понять больного, отнюдь не следует руководствоваться его речами, искать в них глубокий смысл, дискутировать, пытаться вразумить. Больному плохо, ему необходим покой, легкая трудотерапия, прогулки, душ, качественное питание и, обязательно, побольше простых, народных средств – валерианка, горячее молоко с медом, баня по субботам, и, боже вас упаси, допускать больного до ответственных решений и позволять ему руководить людьми. А что такое коллективный психоз, да еще в обществе, заявляющим, что врагов у него нет, одни друзья, жизнь прекрасна, успехи вызывают всеобщее восхищение, изобилие бьет через край? Не кажется ли вам, что когда руководство, так рассуждающее, вдруг рвется вооружиться, обложиться со всех сторон, перестраховаться и от врагов внешних, и от врагов внутренних, и от выборов, и от бандитов, и от международных злодеев, речь идет об особом состоянии души.

Действительно, самые гнусные злодеи, боявшиеся внешней угрозы, всегда апеллировали к народу. Гитлер и Саддам, Сталин и Троцкий, Наполеон и Чингис-хан не просто содержали огромные армии. Они прямо призывали народ крепить оборону, тыкая пальцем за границу, указывали на чужие войска, разоблачали реальные или мифические планы оккупации своих стран, звали народ в стрелковые кружки, спортивные секции, некоторые, вроде Гитлера, Саддама и Чингис-хана, подумать страшно, призывали народ иметь дома оружие. Кстати, как показывает практика, там, где население вооружено всерьез и ему не мешают защищать себя, террористам делать нечего. Всевозможные диктаторы, ненавидевшие и боявшиеся своего народа, тоже были всегда откровенны. Каждая латиноамериканская хунта от Пиночета до Сомосы кричала на каждом углу о гнусной угрозе снизу, о неблагодарных народных массах, злобных революционерах и бандах сочувствующих. Но разве это про нас?

Включите телевизор и убедитесь, что у нас врагов внутренних нет. В стране правит чудесный, всеми любимый президент, избранный подавляющим числом населения, горячо любящий народ и купающийся в лучах всемирной славы. Дума едина в своей поддержке правительства и президента. Население живет с каждым днем все лучше. Борьба с преступностью превратилась в сплошной триумф. Только жалка сотня террористов плетет свои злодейские планы, а так – лучше некуда. И на эту процветающую страну приходится почти два миллиона полицейских. В расчете на душу населения это раза в четыре больше, чем в США или Верхней Вольте. Выбирайте сравнение на свой вкус, мне больше по душе сравнение с США – такая богатая страна, а мы ее за пояс заткнули вместе со всей Европой. Но и это не предел. В 2005 году финансирование МВД увеличится больше, чем на 50%, личный состав превысит по численности всю Армию США с ее флотом и авиацией. Одним словом, наша милиция и раньше, учитывая вес ушанок, всю мощь Америки могла одними шапками закидать, а теперь мы и весь Китай одним броском на колени поставим. Все ничего, но не тянет ли этакая любовь к силовым структурам на манию величия, за которым скрывается ущербный страх за собственное положение? Более того, за манией величия, в большинстве случаев, скрывается сильная мания преследования. Больной инстинктивно подозревает несогласие окружающих с его величием и видит в их нежелании восторгаться и падать ниц скрытую угрозу. Его действия начинают принимать характер вечной самозащиты против пустоты. В нашем случае все сходится. Низкая раскрываемость преступлений у оперативников – увеличить число омоновцев. Растет преступность – защитить милицию, дать линейным сотрудникам побольше дружинников со свистками. Напали террористы – даешь новые генеральские должности. Кучка лимоновцев устроила очередное выступление – увеличить число судей, дать негодяям по пять лет тюрьмы, приравнять строительные пистолеты к гранатометам и пулеметам басаевцев и ощутить радость победы над лютым ворогом. Никого не волнует, что лимоновцев удалось задержать без потерь убитыми и ранеными, что хромает работа оперативников из-за плохой организации сверху, и омоном дело не поправишь. Никого не волнует, что обилием дружинников социальные проблемы не лечатся, а вечное стояние милицейских патрулей на каждом углу не решит вопросы коррупции. Меры приняты, народ мобилизован, все при деле, точнее, при имитации дела. Величие власти утверждено, остался только маленький, подсознательный ужас. Вдруг кто-то усомнится в величии, опасность явится буквально из ниоткуда, не пора ли еще увеличить силовые структуры, еще обезопасится, подстраховаться, затаится, развернуться, показать решимость…

Цепочка страха неизбежно тянется дальше. Формально у страны нет врагов. Буш – лучший друг, НАТО – дружелюбная организация, с Китаем отличные отношения. Самое время заняться спокойной работой, модернизировать силы, проводить учения. Даже существующую армию государство нормально не содержит. Какой смысл раздувать вооруженные силы, если авиация не летает, космических спутников не хватает, обычные вооружения не модернизируются? Бездарный конец Саддама Хусейна продемонстрировал всему миру, что происходит со странами, неспособными нормально вооружить свои войска и обеспечить соответствующую боевую подготовку. Совершенно ясно, что армия, полагающаяся на живую силу с автоматами Калашникова, не будет ни побеждать, ни сражаться. Она сдастся в плен и правильно поступит. Здесь есть маленький момент – всякая армия способна нести тяжелые потери и сражаться только, когда генералы способны выжить. Иначе генералы теряются на поле боя как в 41-ом. Да и две чеченские войны показали низкое качество командования. А как наши генералы будут спасаться в случае войны с Америкой? Плохая авиация от высокоточного оружия не спасет, придется прятать командный пункт у ближайшей бабки в погребе. Теперь представьте, что может произойти, если хитрые американцы гарантируют бабке полное прощение задолженности по коммунальным платежам самой бабке и ее родственникам в городе. Я лично ни за одну нашу бабку после 15 лет реформ и сплошных побед не ручаюсь, зато знаю, что ни одна слабая страна не может быть уверенной в своей частичной безопасности, если не опирается на любовь и поддержку народа. Увы, эта военная доктрина давно отвергается как неприемлемая. Страх сильнее логики, правительству нужно срочно увеличить набор призывников.

Армия у нас давно превратилась в школу ненависти к обществу, к его системе управления. Есть хорошие офицеры, есть плохие офицеры, а есть система и есть правда жизни, которую никакими отчетами не скроешь. У одной моей подруги брат повесился в армии, у приятеля за полгода службы в ракетных войсках два сослуживца покончили с собой. Никто наказания не понес. Скажите, зачем мне официальные отчеты? У нас каждый про армию может столько рассказать, что всем комитетам солдатских матерей и Страсбурским судам работы на сто лет хватит. Но нет, нужно срочно армию пополнить бесплатным солдатским мясом, объявить комитеты солдатских матерей предателями, случае самострелов и дедовщины замалчивать, а работникам оборонных заводов, как в Ульяновске, месяцами зарплату не платить. Логики в планах обязать всех студентов служить полный срок и резко ослабить требования к здоровью призывников нет никакой. Есть только принцип – сперва отчитаться в очередной победной инициативе, затем расхлебывать последствия. Кто пойдет на военную кафедру, кто будет лейтенантом запаса? Кто захочет оставаться в стране или не благословит своих детей на эмиграцию в Канаду? Сегодня рост численности армии отвечает только одному требованию – требованию иметь повод одарит генеральскими погонами очередную порцию военных. Завтра молодежь побежит из страны, опустеют военные кафедры, упадет дисциплина в войсках, возрастет недовольство населения. За подобными решениями скрывается исключительно жажда рефлекторных, неосознанных действий в худших мотивах по Фрейду.

Понятно, что дискутировать с властью бесполезно – нельзя дискутировать с бессознательными страхами, которые их носитель сам отрицает. Зато населению страны следовало бы попробовать ответить на вопросы маленького теста:

1. Если у страны официально нет врагов, требующих сильной армии (террористы не в счет, с ними обязан воевать спецназ), то не свидетельствует ли жажда роста численности армии о страхах, в которых правительство боится себе признаться?
2. Если усиление военной мощи требует в первую очередь переоснащения армии, а не тупой рост численности, то не свидетельствует ли это о подавлении рассудочной деятельности мозга членов правительства всевозможными фобиями?
3. Если нам десять лет пудрили мозги разговорами о военной реформе, а кончили возвратом на круги своя, то не свидетельствует ли это о нарушении связи речевых функций с мыслительными процессами?
4. Если в стране избыток денег, которые девать некуда, а контрактник в армию не идет, то не свидетельствует ли это о странной блокировке сознания нашего истеблишмента при малейшей мысли, что за труд надо платить?
5. Если в стране избыток здоровых кавказцев, а армию надо пополнять за счет больных русских, то не свидетельствует ли это, что русский человек обладает некоторыми полезными качествами, за которые надо уважать и платить?
6. Если в стране можно немедленно поднять омоновцам в два раза зарплату, а другим слоям населения нельзя – вырастет инфляция, то почему?
7. Зачем рост числа призывников, если с террористами должны воевать спецназ и омон, а их численность давно превосходит все теоретические потребности?
8. Почему с каждым приростом численности силовых ведомств личная безопасность граждан не увеличивается?
9. Почему с каждым приростом численности силовых ведомств не растет личная безопасность самих представителей этих ведомств?
10. Против кого обязаны выступить в критический момент эти ведомства, если по вооружению мы отстаем от всех потенциальных противников, зато против собственного народа у нас давно переизбыток полицейских частей, автоматов, дубинок, старых танков и громкоговорителей?

Расшифровка теста – если на первые пять вопросов вы смогли найти хоть какие-то рациональные ответы, но не смогли ответить на последующие пять вопросов, у вас с психикой все в порядке. Если вы не задумываясь ответили и на последнюю группу вопросов – вы в зоне риска."
http://www.ari.ru/publication/?id=202

У меня вопрос, прежде всего, к российским участникам форума. Отражает ли эта статья реальность?
Если да, то второй вопрос, какие духовные корни даннной проблеммы и духовныепути их преодоления?


какой ужас!!!
не знаю что там за кризис, но суть примерно такова. что наченая с ораньжевай ревалюций в украину регулярно зарежаеться денюшка.... кем? обрамовичем))))
люди.... ну разве это интересно? какая разница украинец, русский? пофиг....стопудов)))
в россий точна также зарежают деньги))) например год назад у меня друга в чечьне убили(служил в армий) и тд и тп... если вы думаете что особо руские духовные корни в этих случаях найти...то... то...незнаю даж что и сказать, перечетайте плеяд надасуге....
единственый кто там хоть както можно прописать так это жириновский он в свей книшки чётка объеснил что 20 милионов русских людей непускают домой(эти 20 милионов просяться домой) и так далие и таму подобного.... всем правительствам по.... на обычных людей))))
и о духовности ну тока если встать и сместить правительство)))

ninniku 12.03.2006 07:16
Цитата:
Сообщение от Вэл
Цитата:
Сообщение от ninniku
Иногда я тоже так пытаюсь себя уравновесить. Не помогает с тех пор, как до меня дошло, что и СИСТЕМА и АНТИСИСТЕМА - суть законы ПРИРОДЫ МАТУШКИ.
:-)

т.е, пока не дошло - помогало.
а когда дошло - не помогает.

правильно

:-)
Нет, больше не помогает. Потому что дошло, что все равно все идет по этому сценарию полярности. И когда все сменится, начнется все то же и с начала. Вероятно есть третий путь, но он не касается этносов.

Вэл 12.03.2006 10:43
Цитата:
Сообщение от Друг
Когда федеральный центр ведёт войну на территории субъекта федерации, то где Россия? Когда граждане РФ убивают граждан РФ, то кто россияне? Может по этническому признаку разделение – нет, русские и чеченцы есть с обоих сторон. Может различие в образовании - тоже нет, часто подготовка получалась в одних ВУ. Может воевавшие на стороне субъекта федерации против России? Тоже не похоже - http://www.compromat.ru/main/ukraina/korchinskij.htm
Или может в гражданской войне есть правые?
спасибо за ссылку.

---------------------------
Цитата:
Сообщение от ninniku
<...>
Вероятно есть третий путь, но он не касается этносов.
:-)

Читайте сказки, ninniku!
Цитата:
В некотором царстве, в некотором государстве жил-был Царь, и было у него три сына. Младшего звали Иван-Царевич...
Вышли братья на широкий отцовский двор, натянули свои тугие луки и выстрелили...
Пустил стрелу старший брат - упала она на боярский двор, против девичьего терема, и подняла её боярская дочь...
Пустил стрелу средний брат - полетела стрела к богатому купцу во двор и упала у красного крыльца. А на том крыльце стояла дочь купеческая, она и подняла стрелу...
Нашёл Иван-Царевич свою стрелу только на третий день в болоте...
или на такой лад:

Цитата:
Три девицы под окном
Пряли поздно вечерком.
«Кабы я была царица, —
Говорит одна девица, —
То на весь крещеный мир
Приготовила б я пир».
«Кабы я была царица, —
Говорит ее сестрица, —
То на весь бы мир одна
Наткала я полотна».
«Кабы я была царица, —
Третья молвила сестрица, —
Я б для батюшки-царя
Родила богатыря».

Только вымолвить успела,
Дверь тихонько заскрыпела,
И в светлицу входит царь,
Стороны той государь.
Во всё время разговора
Он стоял позадь забора;
Речь последней по всему
Полюбилася ему.
«Здравствуй, красная девица, —
Говорит он, — будь царица
И роди богатыря
Мне к исходу сентября.
Вы ж, голубушки-сестрицы,
Выбирайтесь из светлицы,
Поезжайте вслед за мной,
Вслед за мной и за сестрой:
Будь одна из вас ткачиха,
А другая повариха».

Белый и пушистый 13.03.2006 15:55
Интервью Дерипаски!!!

Читать внимательно:

http://www.lebed.com/2006/art4517.htm

Некоторые моменты просто убивают.

adonis 13.03.2006 17:46
Цитата:
Сообщение от Сумрак
Интервью Дерипаски!!!

Читать внимательно:

http://www.lebed.com/2006/art4517.htm

Некоторые моменты просто убивают.
Сильно, очень сильно!

Вэл 13.03.2006 18:51
Цитата:
Сообщение от adonis
Цитата:
Сообщение от Сумрак
Интервью Дерипаски!!!

Читать внимательно:

http://www.lebed.com/2006/art4517.htm

Некоторые моменты просто убивают.
Сильно, очень сильно!
как-то сильно туманно вы выразились, adonis.
и ninniku затерялся.

развейте туман

:-)

adonis 13.03.2006 20:48
Цитата:
Сообщение от Вэл
Цитата:
Сообщение от adonis
Цитата:
Сообщение от Сумрак
Интервью Дерипаски!!!

Читать внимательно:

http://www.lebed.com/2006/art4517.htm

Некоторые моменты просто убивают.
Сильно, очень сильно!
как-то сильно туманно вы выразились, adonis.
и ninniku затерялся.

развейте туман

:-)
А, что собственно Вам, Вел, не понятно? Мировые финансовые кланы делят Мир, у каждого своя программа. И «оранжевая революция» часть одной программы по захвату СССР, теперь надеюсь в этом уже ни у кого нет сомнений? Для развала социалистического мышления в Росси развили капитализм, но не учли что русские капиталисты выйдут из под западного контроля. Или учли? На каком то этапе становления русский капитализм даже необходим для восстановления промышленности. Но революций больше не будет, это не путь. Хаос допускается в крайнем, исключительном случае, например во время Армагеддона. Хаос майдана вызвал цунами, больше планета не выдержит.
Поражает откровенность Дерипаски. Я, конечно, всё это подозревал, но эта циничность переходит все границы. Человеку деньги уже не нужны, это понятно, а для члена мирового правления у него длинный язык. Несчастные люди. Теперь уже однозначно можно сказать, без космического воздействия планету не спасти, вопрос времени.
Самое главное, каждый должен определиться в своём мировоззрении и для этого созданы все условия на всех планах.

Вэл 13.03.2006 21:11
я догадывался, что вам понятно, adonis, потому и попросил вас выразить своё отношение в виде доступно оформленной мысли, а не бессмысленного восклицания на глубоком сильном выдохе.

спасибо

adonis 13.03.2006 21:31
Цитата:
Сообщение от Вэл
я догадывался, что вам понятно, adonis, потому и попросил вас выразить своё отношение в виде доступно оформленной мысли, а не бессмысленного восклицания на глубоком сильном выдохе.

спасибо
Бессмысленное восклицание на глубоком сильном выдохе и без комментариев даёт возможность самостоятельно подумать другим. Каждый должен определиться в своём мировоззрении самостоятельно.

Вэл 13.03.2006 21:55
Цитата:
Сообщение от adonis
Цитата:
Сообщение от Вэл
я догадывался, что вам понятно, adonis, потому и попросил вас выразить своё отношение в виде доступно оформленной мысли, а не бессмысленного восклицания на глубоком сильном выдохе.

спасибо
Бессмысленное восклицание на глубоком сильном выдохе и без комментариев даёт возможность самостоятельно подумать другим. Каждый должен определиться в своём мировоззрении самостоятельно.
благое пожелание.
человек может самостоятельно определиться исключительно в ограниченном наборе предложенных ему концепций.
Или вы своим самостоятельным умом вывели собственное уникальное отношение? И оно действительно есть чистый продукт вашего проникновения в проблему без вмешательства извне?

А какими критериями вы руководствовались в самостоятельном выборе?

если не затруднит

Белый и пушистый 14.03.2006 12:55
В чем истинный суверенитет России
http://www.contr-tv.ru/print/1633/

Olex 14.03.2006 20:04
Цитата:
Сообщение от adonis
А, что собственно Вам, Вел, не понятно? Мировые финансовые кланы делят Мир, у каждого своя программа. И «оранжевая революция» часть одной программы по захвату СССР, теперь надеюсь в этом уже ни у кого нет сомнений? Для развала социалистического мышления в Росси развили капитализм, но не учли что русские капиталисты выйдут из под западного контроля. Или учли? На каком то этапе становления русский капитализм даже необходим для восстановления промышленности. Но революций больше не будет, это не путь. Хаос допускается в крайнем, исключительном случае, например во время Армагеддона. Хаос майдана вызвал цунами, больше планета не выдержит.
Поражает откровенность Дерипаски. Я, конечно, всё это подозревал, но эта циничность переходит все границы. Человеку деньги уже не нужны, это понятно, а для члена мирового правления у него длинный язык. Несчастные люди. Теперь уже однозначно можно сказать, без космического воздействия планету не спасти, вопрос времени.
Самое главное, каждый должен определиться в своём мировоззрении и для этого созданы все условия на всех планах.
Черно-белое без полутонов восприятие мира характерно для некоторых психических заболеваний.

adonis 14.03.2006 20:27
Цитата:
Сообщение от Olex
Цитата:
Сообщение от adonis
А, что собственно Вам, Вел, не понятно? Мировые финансовые кланы делят Мир, у каждого своя программа. И «оранжевая революция» часть одной программы по захвату СССР, теперь надеюсь в этом уже ни у кого нет сомнений? Для развала социалистического мышления в Росси развили капитализм, но не учли что русские капиталисты выйдут из под западного контроля. Или учли? На каком то этапе становления русский капитализм даже необходим для восстановления промышленности. Но революций больше не будет, это не путь. Хаос допускается в крайнем, исключительном случае, например во время Армагеддона. Хаос майдана вызвал цунами, больше планета не выдержит.
Поражает откровенность Дерипаски. Я, конечно, всё это подозревал, но эта циничность переходит все границы. Человеку деньги уже не нужны, это понятно, а для члена мирового правления у него длинный язык. Несчастные люди. Теперь уже однозначно можно сказать, без космического воздействия планету не спасти, вопрос времени.
Самое главное, каждый должен определиться в своём мировоззрении и для этого созданы все условия на всех планах.
Черно-белое без полутонов восприятие мира характерно для некоторых психических заболеваний.
Это, ты, Господу Богу объясни свой диагноз, который сказал: - Соберу овнов по правую руку, а козлищ по левую, и будут они выброшены во тьму внешнюю.

Olex 14.03.2006 20:47
Извините, я не знал, что Вы - Господь Бог и имеете право творить последний суд при конце времен, ОКОНЧАТЕЛЬНО, на вечность блаженства или страданий, отделяя агнцев от козлищ. Смиреннейше прошу прощения.

adonis 14.03.2006 21:18
Цитата:
Сообщение от Olex
Извините, я не знал, что Вы - Господь Бог и имеете право творить последний суд при конце времен, ОКОНЧАТЕЛЬНО, на вечность блаженства или страданий, отделяя агнцев от козлищ. Смиреннейше прошу прощения.
Прощаю, только я пока сын Божий. Последний суд , наверное, Вам с перепугу показался, если не видите что написано:каждый должен определиться в своём мировоззрении. Повторяю для тех, кто на бронепоезде - КАЖДЫЙ САМ.

Вэл 15.03.2006 13:30
http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/home...14-NEWS-1.html
Цитата:
О вымышленном интервью Олега Дерипаска

14.3.2006


В связи с публикацией на Интернет-сайте www.lebed.com фальшивого интервью Председателя Совета директоров «Базового Элемента» пресс-служба компании в очередной раз заявляет, что указанное интервью О.В. Дерипаска является плодом фантазии авторов.

27 февраля 2006 года, после размещения ложной информации на одном из иностранных сайтов, «Базовый Элемент» обращался к представителям СМИ подтверждать в пресс-службе компании данные, содержащиеся в материалах, распространяемых в сети Интернет.

К большому сожалению, несмотря на очевидную абсурдность, фальшивка была перекопирована.

Пресс-служба «Базового Элемента» еще раз заявляет, что опубликованные материалы являются вымыслом.

Компанией предпринимаются предусмотренные действующим законодательством меры для защиты деловой репутации, прав и законных интересов «Базового Элемента» и Председателя Совета директоров компании Олега Владимировича Дерипаска.


Пресс-служба "Базового Элемента"

ninniku 16.03.2006 05:44
Цитата:
Сообщение от Вэл
и ninniku затерялся.

развейте туман

:-)
Коту-Ниндзя пока просто лень. :lol: Он отдыхает после ОХОТЫ.

adonis 16.03.2006 10:15
Цитата:
Сообщение от Вэл
http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-03-14-NEWS-1.html
Цитата:
О вымышленном интервью Олега Дерипаска
Скорее всего интервью вымышленное, с таким длинным языком долго не живут и так высоко не поднимаются. Но это не значит что этого нет, вернее это только часть. Скорее всего народ пытаются натравить на правительство и это только подтверждает что Российский капитализм создаёт реальную угрозу западному капитализму. Капитализм есть капитализм и родным он не может быть. Есть вещи про которые даже не напишет ни одна сторона. Например, Центробанк России не подчиняется ни президенту, ни правительству. А кому?
На каком то этапе это наверное необходимо, а дальше… .
Морганы и Дерипаски могут управлять только физическим миром и частично мировоззрением до тех пор пока им это позволяют.
Но мы то знаем, но мы то знаем, но мы то знаем, что это МИР - УПРАВЛЯЕМ.

Владимир Чернявский 16.03.2006 10:42
Подборка о шествиях ветеранов СС в Латвии:

http://newsru.com/world/13mar2006/waffen.html

Вэл 16.03.2006 11:55
Цитата:
Сообщение от adonis
Цитата:
Сообщение от Вэл
http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-03-14-NEWS-1.html
Цитата:
О вымышленном интервью Олега Дерипаска
Скорее всего интервью вымышленное, с таким длинным языком долго не живут и так высоко не поднимаются. Но это не значит что этого нет, вернее это только часть.
<...>
Скорее всего интервью подлинное.
Опровержение - тоже подлинное. :-)

"Народ должен знать, когда он покорён"
--------------------------


Воровской modus operandi

ninniku 17.03.2006 01:57
Цитата:
Сообщение от Вэл
Скорее всего интервью подлинное.
Опровержение - тоже подлинное. :-)

"Народ должен знать, когда он покорён"
--------------------------


Воровской modus operandi
Ест две рабочих версии. :arrow:
Вчера обсудили на работе. У меня девочка одна много лет занимается этой тематикой - математическим регулированием и моделированием экономических и политических процессов. Она уже три года доказывает мне в спорах, что то, что написано в интервью ТАК И ЕСТЬ.
С чем я обычно не соглашаюсь по следующей причине.
То что мы могли читать представляет собой модель организации АНТИСИСТЕМЫ в обществе. Стремление такой Антисистемы - абсолютная власть. Проблема Антисистемы - стремление к УПРОЩЕНИЮ.
Оптимизация процесса власти, её абсолютизация ведет к господству ИДЕИ ОДНОЙ КНОПКИ.
Это когда нажатием одной кнопки все нужные процессы включаются и работают как нужно. Для этого должна быть в системе заложена программа и сама система должна быть организована так, чтобы все её звенья управления были завязаны на Единую кнопку главной команды. Для такой системы любое проявление иррациональности исключено. А это уже АНТИСИСТЕМА. Она не дозволяет никакого усложнения.
На данном этапе, когда Антисистема пытается установить тотальный контроль она лезет во все звенья. Но одновремено она проводит процесс оптимизации, чтобы упростить этот контроль.
Приведу пример.
В советские времена главной кнопкой была КПСС, а вот правоохранительная система была разделена и обладала высокой степенью власти и независимости друг от друга. чтобы контролировать такую систему нужно было покупать многих людей.
Сейчас вся правоохранительная система упрощена. Она организована так, что покупать нужно ТОЛЬКО ГЛАВНОГО ПРОКУРОРА (области, края, города). чем выше, тем лучше. И весь правоохранительный блок будет тогда работать под контролем.
Для этого и написаны все наши законы. Примерно так же организована судебная система.
Такой порядок вещей ведет к упрощению и приводит к тому, что все звенья системы начинают ждать команды главной кнопки, ничего не делая.
Пока ещё идет стадия организации этой системы под влиянием Антисистемы. Поэтому создается иллюзия укрепления порядка. позже она будет развеяна. Но это позже, займет лет 10-15, а то и больше. В США такая система/Антисистема действует уже несколько десятков лет.
:arrow: Вторая версия заключается в том, что начатый Путиным процесс "равноудаления олигархов" вступает в новую стадию. данное интервью не есть плод больного ума Дерипаски, а очередной проект "Коготь" гражданина Павловского или нового лица на этом небосклоне. Ещё одного служебного элемента Системы. Цель этого предельно острого "интервью" включить в обществе сигнальную реакцию на Антисистему. Эта реакция будет в значительной степени иррациональной и трудно предсказуемой. От власти общество начнет требовать некоторых ДЕЙСТВИЙ, что отчасти развяжет её руки в давлении на последышей Ельцина. Это в том случае, ели Путин выстраивает другую систему, чем та, что описана у Дерипаски.
Я думаю, что Путин объективный враг антисистемы. Поэтому вторая версия мне кажется более вероятной.
Система и Антисистема в России пока сосуществуют. Обе достаточно слабы, чтобы бороться. Поэтому каждая пытается использовать другую. Арест Ходорковского был первым сигналом. "Интервью Дерипаски" может стать вторым.
Посмотрим.

ninniku 17.03.2006 09:06
Сергей Минаев: Великая Отечественная Медийная Война
14 марта 2006, 21:24
Распечатать •
В закладки •
Постоянная ссылка •
Неделю сидел дома с простудой, читал Интернет и за короткий промежуток времени был поражен количеством статей в иностранной прессе типа: «Теневая империя России», «Почему рычит русский медведь?», «Путин резко ответил Западу».
Судя по заголовкам, во время болезни я что-то важное пропустил. Вероятно, произошло событие, которое оказало влияние на весь ход современной российской истории, окончательно своротив наш локомотив с пути, ведущего в страну под названием «демократия». Не иначе как разогнали очередной УЖК (уникальный журналистский коллектив) или олигарха бесчеловечно сослали в Сибирь.
Проверяю отечественные интернет-порталы. Все вроде на месте. «Эхо Москвы» в эфире, олигархи живы, Березовский в Лондоне, русских танков на Украине нет. Что же произошло такого, что не может позволить мировому сообществу безучастно взирать на происходящее в России?
«Почему русские по-прежнему создают нам проблемы, несмотря на то, что холодная война давно уже закончилась? Почему они приглашают лидеров террористической организации «Хамас» в Москву? Почему они прекращают поставки газа на Украину и тем самым сокращают его поток в Западную Европу? Почему они преследуют иностранные неправительственные организации, обвиняя их в шпионаже и подстрекательстве к революции? Почему они проводят совместные военные учения с Китаем, которые явно нацелены против Тайваня?» – пишет в своей статье «Почему рычит русский медведь» Ричард Пайпс (Richard Pipes), в The Wall Street Journal.
Действительно, почему? Что вдруг случилось такого, что в одночасье превратило Россию из партнера по мировой антитеррористической коалиции, из страны с хорошим инвестиционным климатом, из государства, стоящего на пути демократии, обратно в Русского Медведя?
«До 1991 года Россия в своей истории лишь дважды отходила от автократии: в начале 17 века и еще раз – в 1917 году», – пишет мистер Пайпс. Опа.
А может быть, в этом и дело? Что у нас было в указанное время? Посмотрим. В начале 17 века – Смутное время, в 1917, как мы помним, революция. Две величайших впадины на графике истории России. Моменты, в которые мы были отчаянно слабы и не могли не то что кому-либо диктовать свою волю, а просто с трудом сдерживали интервенцию. Безусловно, с такой точки зрения Россия образца середины 90-х годов была гораздо более демократичным государством. Потому что у России было одно, но зато самое важное для становления истинной демократии достоинство: Россия была слабым государством, ежедневно терявшим все свои годами приобретенные на мировой арене позиции. И никого не волновали ни упадок российского производства и вымирание населения, ни коррупция, ни разгул организованной преступности, ни слабость государственной власти. Все это мелочи по сравнению с тем, что любой выгодный США или Европе международный шаг можно было осуществить без согласования с Россией (декларируемый принцип взаимовыгодного партнерства). Более того, в случае недовольства последней всегда можно было придержать очередной «транш МВФ» (помните, еще недавно это слово повторялось медиаресурсами как заклинание), попеняв на казнокрадство. Действительно, добрым демократическим словом и ограничением кредитов можно достичь больше, чем просто добрым демократическим словом.
А сейчас мы катимся в пропасть. Я со слезами на глазах вижу, как каждый день мы теряем то, что приобретали за последнее десятилетие. То малое, что делало нас страной, вставшей на путь настоящих либеральных ценностей. Доллар падает, рубль растет, нефть дорожает, укрепляется экономика. Мы даже кредиты отдаем. Нормально? Пять лет назад уровень нашей задолженности равнялся 80% от ВВП, а теперь превратился в 25% ВВП. Я считаю, что это попахивает международным финансовым терроризмом.
А что делается внутри страны? Вдумайтесь: в России попрана свобода слова! Катастрофа! Целых десять уникальных журналистов никогда больше не получат зарплат в пятьдесят тысяч долларов в месяц. А федеральные телеканалы никогда, вы слышите, никогда больше не будут принадлежать олигархам, использующим их в качестве собственных карманных мегафонов! Трагедия!
«…Мы полагали, что Россия воссоединится с мировым сообществом, демократизирует свою политическую систему и даст гарантии соблюдения гражданских прав. Этого не произошло. Путин укрепил контроль государства над национальным телевидением, превратил верхнюю палату парламента в назначаемый орган, ослабил власть региональных губернаторов, избиравшихся в ходе общего голосования, по сути дела, установил контроль над судами и начал развивать такую форму государственного капитализма, которая терпимо относится к частным компаниям лишь в том случае, если они угодливо прислуживают государственным интересам...»
Действительно, кошмар. И такие выводы можно сделать из каждой указанной в начале статьи. Что это? Справедливое негодование более просвещенных людей в отношении туземцев- людоедов? Стремление вернуть Россию в лоно мировой семьи? Взгляд со стороны?
Нет, это просто война. Войны бывают разные. С применением химического и биологического оружия, с «умными» бомбами и тактикой выжженной земли. Но есть категория войн, в которых нет разрушенных городов и тысяч погибших. В них не захватываются новые территории или источники сырьевых ресурсов. В качестве трофеев победивший в такой войне получает гораздо больше – он получает сердца и умы миллионов людей. В данном случае мы имеем дело с медийной войной.
В основе любых конфликтов лежит экономика и геополитические интересы Великих Держав. В девяти случаях из десяти государство, решающее определенные задачи, совершает такие шаги, которые не имеют ничего общего ни с декларациями ООН, ни с соблюдением прав человека, ни с традиционным набором морально-этических норм гражданского общества. И в такие моменты правым оказывается тот, чьи медиаресурсы провели более массированную артподготовку по умам аудитории. В такие моменты становится совершенно неважно, было ли у государства, чью территорию вы атаковали с целью контроля новых нефтяных полей, ядерное оружие или не было. Был ли глава этого государства агрессором или, наоборот, миротворцем. В конце концов, медиа расскажет вам, как все было на самом деле.
Дипломатия со времен ее возникновения всегда подчинялась лицемерию и политике двойных стандартов для прикрытия собственных интересов. Как не цинично это прозвучит, но ложь во благо собственных интересов – это нормальная мировая практика.
Весь вопрос состоит не в том, что есть правда, а что есть ложь, а в том, кто имеет право на подмену понятий, а кто не имеет.
Так же как и люди от рождения делятся на слабых и сильных, так и государства, в силу сложившихся исторических причин, делятся на тех, кто определяет свои геополитические интересы и кто этими самыми геополитическими интересами является. Сильные страны создают силовые орбиты влияния – страны сателлиты, в свою очередь вращаются вокруг этих орбит. Это называется системой международных отношений. И никогда малые страны типа Грузии, Эстонии или Вьетнама не будут жить, ориентируясь только на собственную политическую волю. В любом случае они будут двигаться в чьей-то орбите. США, Европа, Россия, Китай.
Но, как оказалось, в сегодняшнем мире для совершения любого рода гадостей – от постановки в государстве нужного тебе правительства до прямой агрессии – мало быть просто сильной страной. Нужно еще быть страной демократической. Демократия…
Это слово сегодня встало в один ряд со словами типа «духовность», «незалежность», «справедливость», «честность». Для любого образованного человека эти слова являются уже ничего не значащими определениями, потому что их истинный смысл и истинная ценность затерты и разменяны в зависимости от изменения позиции декларирующего, они стали простым элементом спекуляции на гражданских и нравственных чувствах аудитории.
И в рамках собственных геополитических интересов можно совершать любые поступки и бомбить любые города от Белграда до Багдада. Медиа оправдают все. Главное – стоять на позициях демократии.
Можно, с одной стороны, поддерживать, например, Саудовскую Аравию – страну, в которой «самым грубым образом нарушаются права человека». Формулировка эта не из традиционных «антиамериканских СМИ России», а с сайта Amnesty International, международной правозащитной организации. А с другой стороны, освобождать иракский народ от власти жестокого диктатора. «Все хорошо, что хорошо для Америки». И все хорошо, что кончается нефтью, хочется добавить в этот знаменитый лозунг.
С нефтью и энергоресурсами вообще получается интересная пьеса. Формула мирового порядка, которая объясняется хитросплетением исторических процессов и путей прогресса, на самом деле проста как пряник: Шестнадцать государств являются самыми большими потребителями энергии в мире. На эти же шестнадцать стран приходится 86% мирового благосостояния. В их числе вся Европа, США, Япония…
Поскольку данным государствам нужно много энергии для поддержания жизнеобеспечения собственных стран, то ее, безусловно, откуда-то нужно брать. И вся проблема в том, что дура-природа почему-то щедро распределила энергоресурсы как раз таки в страны, которые не входят в эти шестнадцать государств. Под какой легендой можно взять под контроль чужие запасы нефти и газа? Как обеспечить для своих корпораций новые рынки сбыта? Все просто – следует всего-навсего объявить страны – источники сырья недемократическими. И под знаменем защиты населения от авторитарных диктатур включать государства-доноры в орбиту своих жизненных интересов. Я вывел собственную формулу современной политики: степень демократичности государства обратно пропорциональна наличию у него энергоресурсов.
В особенности это касается России. Несмотря на весь тот кошмар, творившийся в стране в 90-е годы, когда мы еще твердо стояли на пути «построения демократического общества гражданских свобод», несмотря на почти разорванную по частям страну – мы выжили и, хочется верить, стали сильнее.
И сейчас нам всем следует очень четко понимать: чем быстрее развивается современная Россия, тем выше уровень критики. Сильная Россия слишком неудобная страна. Она не выгодна никому, так как, расширяя свою сферу влияния, мы тем самым занимаем больше стратегически важных зон, оставляя в них все меньше и меньше места для других.
И в борьбе за зоны влияния мы столкнемся с еще более массированной информационной войной, потому что таковы законы современного политического жанра. В век новых технологий ничего не бьет так сильно, как медиа. Поэтому не стоит стесняться правильно промоутировать собственные достижения. Это лишь еще один инструмент по возвращению державе достойного ее имиджа. Еще одно оружие в Великой Отечественной Медийной Войне. Которую нельзя проиграть.

Вэл 17.03.2006 11:33
есть ещё такой взгляд.
в смежной теме я уже давал ссылку на это интервью, здесь привожу полностью:
Цитата:
У российской политверхушки не осталось никаких ресурсов
«Час.ua»

Пезидент исследовательского фонда ИНДЕМ, бывший советник президента РФ Бориса Ельцина Георгий Сатаров -- в эксклюзивном интервью Час.ua.

-- После того как Путин стал президентом РФ, представители его администрации часто заявляли, что необходимо разгрести завалы, доставшиеся в наследство от Ельцина, восстановить управляемость страной, удалить от принятия решений олигархов и тому подобное. Можно ли сегодня говорить, что подготовительный период уже закончен и в России сейчас тот режим, который стремилась установить нынешняя кремлевская администрация?

-- По форме -- да, по существу -- нет. В 2000 году была сформулирована некая стратегия будущего президентства, которую можно обозначить как стратегию либерального рывка в условиях ограниченной демократии. И пришедший к власти отряд российской бюрократии, и демократические политики еще ельцинской волны ее разделяли.

Вот у нас новый демократический, либерально-ориентированный лидер. Популярный, молодой, непьющий -- что очень важно (улыбается. -- Прим. ред.). И есть возможность совершить либеральный модернизационный рывок. Логика была такая: нам всем ясно, что надо делать; главное, чтобы не мешали оппозиция и свободные СМИ, это непонятное разделение властей и т. п.; вот все это надо бы на время ограничить, и тогда мы быстро рванем вперед. Эта идеология президентства Путина полуоткрыто обсуждалась в кремлевских кулуарах. И исходя из нее, предпринимались политические шаги по сворачиванию демократии, уменьшению автономии любых независимых игроков. Мол, мы выстраиваем вместо непонятной демократии, до которой Россия, очевидно, не доросла, жесткий бюрократический механизм для осуществления модернизационного рывка; для этого и нужно на время ограничить демократию. Что в итоге удалось сделать? Удалось ограничить демократию. Чего не удалось сделать? Не удалось совершить либеральный рывок и сделать из бюрократии субъект модернизации. Фактически те, кто формулировал установку, попали в зависимость от бюрократии. На этом все и закончилось.

-- А каким образом можно было осуществить в России либеральную модернизацию, при этом всемерно усиливая роль государства, что противоречит самой идеологии либерализма?

-- Первоначально была идея именно либеральной модернизации. А усиление роли государства задумывалось лишь в управлении ею. Ведь есть страны, которые совершили успешную модернизацию в условиях довольно серьезной диктатуры, -- скажем, тот же Сингапур. И если рассмотреть шаги, предпринимаемые российской властью, то они, конечно, были направлены на либерализацию, и только в последние два года, особенно в 2005-м, все это поменялось на идею нефтяной империи и прочую ерунду.

-- Вспоминая успехи «южно-азиатских тигров», прежде всего мы должны говорить о том, что в этих странах соблюдалось правило: частная собственность священна и неприкосновенна.

-- Безусловно. В России не говорили о двух ключевых моментах: о том, что любая либеральная экономика базируется на защите частной собственности, и об обеспечении контрактного права. И это был изначальный колоссальный провал, поскольку эти положения не декларировались властью даже как задачи. Ведь все, что происходило далее в России, как раз и было нарушением прав частной собственности и дискредитацией контрактного права.


-- Как вы сегодня оцениваете итоги задуманного в 2000 году либерального долгосрочного проекта?

-- Я не согласен с тем, что нынешние действия российской власти нужно рассматривать как некий долгосрочный проект. Скорее, это определенная последовательность неудачных попыток. Последняя связана с концентрацией в руках государства стратегических ресурсов и управлением ими.

Либеральная модернизация провалилась с оглушительным треском. Экономика росла в основном за счет экспорта углеводородов. Именно этот факт, а также экономическая конъюнктура и породили нынешнюю стратегию Кремля. Так что сегодня это поиск, обусловленный обстоятельствами и предыдущими неудачами, а отнюдь не изначальный замысел. Россия -- не Сингапур. Это огромная страна, и управлять ею в режиме автократии практически бессмысленно. Такие жесткие и громоздкие конструкции власти в России неэффективны. Проект был обречен еще и потому, что в руках Путина не было «строительного материала» -- более-менее послушной и эффективной бюрократии.

-- Можно ли сегодня выделить некий долгосрочный тренд в российской политике?

-- По мере ограничения всех других институтов, в конце концов, и сфера политики оказалась подчинена бюрократии. В результате бюрократия стала неподконтрольной, она все больше и больше работает сама на себя и коррумпируется. Поэтому нынешняя бюрократия и политическая управленческая верхушка будут продолжать работать на дальнейшие ограничения, но уже не в силу заявленной стратегии, а в силу инстинкта самосохранения. Будет продолжаться и усиливаться подавление любой автономности, будут ограниваться любые свободы -- они начались со свободы слова и политической конкуренции. Но поскольку все свободы взаимосвязаны, ограничения распространяются везде. И этот тренд будет продолжаться.

-- До какого момента можно будет сжимать эту «пружину»?

-- Понятно, что не бесконечно. Рост коррупции означает рост неэффективности управления. В 2001 году коррупционный «налог» российской экономики мы оценивали в размере 35 млрд долларов. Сегодня только деловую коррупцию мы оцениваем в 316 млрд долл. -- за пять лет рост почти в 10 раз. То, что происходит на Северном Кавказе, в армии -- лишь зримые проявления фантастической неэффективности управления в России. Кризис является чрезвычайно высоким фактором нестабильности нынешней ситуации. Проблема в том, что, задраивая все клапаны, власть делает непредсказуемым уже даже не развал, а взрыв нынешней системы. Вот это -- самая главная трагедия.

-- Какие факторы могут послужить катализаторами такого взрыва?

-- Путин и его режим постоянно создавали себе врагов за пределами Кремля. Это касается всех, прежде всего -- региональных элит. Сегодня они унижены, ограблены и подчинены. Бесспорно, это касается бизнеса, а теперь уже и общественных организаций. Кроме самой бюрократии, у российской политической верхушки не осталось никаких ресурсов поддержки.

-- В Кремле не могут не видеть сложившейся ситуации, в том числе и в сфере коррупции, под лозунгом борьбы с которой пришла к власти нынешняя питерская команда. Ведь они большей частью выходцы из структур советского КГБ, и именно борьба с коррупцией -- это то, чему их учили всю жизнь. Может ли Кремль адекватно отреагировать на эти результаты, явно не совпадающие с заявленными целями?

-- Понятно, что российская власть неоднородна. Некоторые люди во власти понимают тупиковость ситуации и искренне хотят ее исправить. Но, во-первых, таких людей очень мало, во-вторых, их попытки разрозненны и бюрократия их сводит на нет. В нынешней форме режима не реализуемы любые благие намерения. Нет ни инструмента, ни субъекта реализации.

-- Насколько в этой ситуации вероятна угроза распада России?

-- Это всего лишь один из сценариев, но исключать его нельзя. Он возможен в том случае, если российские регионы станут рассматривать политику федерального центра как вредную для себя. А это уже свершилось. Произошло изменение в налоговой системе в сторону увеличения нагрузки на регионы и перераспределения финансовых потоков в пользу центра, усиление контроля центра за природными ресурсами, отмена выборности губернаторов. Причем после введения механизма назначения российских губернаторов президентом первым был назначен один из самых коррумпированных политиков. Это само по себе характеризует политику федерального центра как политику шантажа: скомпрометирован -- значит управляем. Если в регионах все чаще начинают говорить, что «такой федеральный центр нам не нужен», то это уже ведет к распаду России. А толчком может послужить резкое ослабление федерального центра. Тут могут сыграть роль какие-то привходящие обстоятельства -- не дай Бог, повторение событий, произошедших в Беслане. В такой ситуации сценарий распада России становится возможным.

-- Страх «оранжевой революции» укладывается в схему поиска внешних врагов?

-- Нет, поиск врагов -- это лишь оправдание, а главный тут страх потери контроля и власти со всеми вытекающими последствиями.

-- После общения с россиянами отнюдь не возникает ощущения возможности «оранжевой революции» в России. Люди часто ругают власть, говорят о коррупции, но при этом главное настроение можно сформулировать так: на то она и власть, и сделать тут ничего нельзя…

-- Давайте вспомним, что в 1991 году столицей демократической революции была Москва. Кроме того, крупные демократические выступления проходили в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Самаре. Помните высказывание Артура Шлезингера? На долю одного поколения приходится не более одной революции. Следующий потенциал протестной активности накопится со временем, по мере смены поколений. Можно ожидать его примерно к 2012 году. Сегодняшнее общественное разочарование в чистом виде является подтверждением теории циклов Шлезингера. Кстати, в Украине такого опыта не было, поскольку московская революционная волна была погашена в бывших республиках СССР обретением своей государственной субъектности. Это дало руководству Украины отсрочку, и вы накопили потенциал к 2004 году.

-- Следующие президентские выборы в России состоятся в 2008 году. Путин не сможет принять в них участия, поскольку согласно Конституции РФ одно лицо не может занимать пост главы государства более двух сроков подряд. И уже сейчас проблема 2008 года российскими СМИ подается как некий судьбоносный момент.

-- Я вижу два сценария. Первый: более или менее удачная операция «преемник Путина» и продолжение той тупиковой линии, которая реализуется сейчас, но под другим индивидуальным флагом. Радикальная смена нынешнего курса нереальна. Кто бы ни пришел на место Путина в 2008 году, он не будет ставленником народа. Это будет ставленник нынешней властной группировки, и все воспроизведется один в один. Здесь невозможны какие-то принципиальные изменения, даже если на преемнике Путина будут какие-то белоснежные либеральные одежды.

-- На неформальных политических московских тусовках часто звучало имя нынешнего полпреда президента в Южном федеральном округе Дмитрия Козака как некой надежды на изменения.

-- И о бывшем главе президентской администрации, ныне первом вице-премьер Дмитрии Медведеве, тоже так говорят. Как бы лично я к ним ни относился, их приход в качестве преемника Путина ничего не может изменить. Точно также у них не будет никаких рычагов, точно также они будут зависимы от бюрократии, как сейчас от нее зависим Путин. В этом смысле ничего не изменится.

Второй сценарий 2008 года -- это дестабилизация ситуации в России с непредсказуемым исходом. То есть у возможного преемника Путина найдется некий реальный соперник на президентских выборах, который начинает завоевывать популярность у народа и которому, естественно, власть не даст победить -- и это может вызывать социальную нестабильность.

-- Кто, по вашему мнению, может быть таким конкурентом преемника Путина?

-- Понятия не имею.

-- Вы не упомянули о еще одном часто обсуждаемом сценарии 2008 года, когда Путин останется на третий срок.

-- На мой взгляд, это маловероятно. Правда, есть еще один вариант: переучереждение Российской Федерации. Представим тот же 2008 год и тупиковую ситуацию, связанную с общественным недовольством от исхода президентских выборов: власть не смогла обеспечить честные выборы и т. д. Это может очень сильно ослабить федеральный центр. Именно в России возможен вариант, когда субъекты федерации собираются и говорят: «Такой федеральный центр нам не нужен, мы подписываем новый федеративный договор». И тогда все, Москва нелегитимна -- и привет.

Беседовал Дмитрий СКРЯБИН

GENNADI8 17.03.2006 15:01
«Я вывел собственную формулу современной политики: степень демократичности государства обратно пропорциональна наличию у него энергоресурсов.»

не понял правда, кто автор, то ли ninniku, то ли Минаев, но це неважно.
Важно, что по этой формуле самый демократический режим имеет место быть в Белоруси. Ура!

adonis 17.03.2006 15:37
Цитата:
Сообщение от GENNADI8
«Я вывел собственную формулу современной политики: степень демократичности государства обратно пропорциональна наличию у него энергоресурсов.»

не понял правда, кто автор, то ли ninniku, то ли Минаев, но це неважно.
Важно, что по этой формуле самый демократический режим имеет место быть в Белоруси. Ура!
Демократия – это всё, что хорошо для США. Всё остальное не демократия.

ninniku 18.03.2006 09:51
---любая либеральная экономика базируется на защите частной собственности, и об обеспечении контрактного права. И это был изначальный колоссальный провал, поскольку эти положения не декларировались властью даже как задачи. Ведь все, что происходило далее в России, как раз и было нарушением прав частной собственности и дискредитацией контрактного права. ---


Прикольно! :lol:
О ЛИБЕРАЛЬНАЯ МОДЕРНИЗАЦИЯ! О Царь и Бог воинствующих дерьмократов!

Вот сегодня суббота. Я на работе. И мне не в лом. Мне не зазорно тратить свои силы, умение и здоровье в работе на государство. Я делаю свое маленькое дело честно и с душой. потому что от моей маленькой работы моей стране и моему народу станет хоть ЧУТОЧКУ ХОРОШО! Мы на днях открыли новый канал поступления в Россию наркотиков и сильнодействующих препаратов. Он лишь в зачатке и мы его кончим за полгода.
Хотите циферки?
ФСКН России изъяла из оборота в 2005 году: 16 млн 740 тысяч средних разовых доз героина;
73 млн. 416 тыс 719 средних разовых доз синтетических наркотиков.
Мне не в лом работать на эту корпорацию, тратить время, силы и здоровье.
А вот жена моя тоже на работе, хотя и суббота. Она за 350 баксов в месяц умножает благосостояние своего БОССА, которому не хватает денег, чтобы съездить несколько раз в год рыбку половить в Норвегии или ребенка отправить на учебу в Англию. За то, чтобы иметь это удовольствие он платит её столько, что она не может ни квартиру снять (не то чтобы купить), ни лечиться, ни одеваться. Просто, чтобы не сдохнуть от голода.
Вот это и навязали моей стране эти либерал-дерьмократы в 1991 году.
И они большего хотят. Им мало. Им хочется и меня заставить пахать на дядю, прикончив "бюрократов" как класс.

ninniku 18.03.2006 09:57
Цитата:
Сообщение от GENNADI8
«Я вывел собственную формулу современной политики: степень демократичности государства обратно пропорциональна наличию у него энергоресурсов.»

не понял правда, кто автор, то ли ninniku, то ли Минаев, но це неважно.
Важно, что по этой формуле самый демократический режим имеет место быть в Белоруси. Ура!
А на мой взгляд Белоруссия - это вообще последний оплот истинной демократии в мире, сохранивший и обновивший госсектор в экономике, сделавший его прибыльным и эффективным. Ох, как эта страна всех тревожит, ух, как кому-то хотелось бы её кончить. Они ведь доказывают, что МОЖНО БЫЛО ИДТИ ДРУГИМ ПУТЕМ, а либерально-дерьмократическим.

Вэл 18.03.2006 11:44
концептуальная модель правильного государства очень проста, ninniku:
государственная машина защищает собственный народ от стихийныйх бедствий, внешних и внутренних посягательств.
А народ заботится сам о себе в рамках закона, обязательного для всех без иключения.

Тотальная коррупция с одной стороны и ограничение законных свобод человека с другой, - есть ничто иное, как обыкновенное беззаконие и фактический деспотизм со стороны государственной машины, - как бы вы не определили её по фоме - монархией или республикой.

Так вот откровеня Дерипаски и цифры по оценке коррупции от Сатарова, напомню:
----------------------
Рост коррупции означает рост неэффективности управления. В 2001 году коррупционный «налог» российской экономики мы оценивали в размере 35 млрд долларов. Сегодня только деловую коррупцию мы оцениваем в 316 млрд долл. -- за пять лет рост почти в 10 раз.
-------------

очевидное свидетельство того, что Россия, как государственная система, к настоящему моменту выродилась в обыкновенную тиранию.

Вэл

Владимир Чернявский 18.03.2006 12:45
http://www.newsru.com/russia/18mar2006/nae.html

Цитата:
В Чечне будут судить украинцев, воевавших на стороне боевиков
время публикации:

В Чечне прокуратура возбудила уголовное дело в отношении наемников с Украины, участвовавших в вооруженных действиях против российских федеральных сил, сообщили в Генпрокуратуре РФ.

"По результатам проверки 15 марта 2006 года прокуратурой Чеченской республики возбуждено уголовное дело в отношении Дмитрия Корчинского и других лиц, в деяниях которых усматриваются признаки преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 359 УК РФ (участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях)", - сообщил "Интерфаксу" представитель Управления информации и общественных связей Генпрокуратуры РФ.

Он отметил, что уголовное дело стало результатом проверки фактов наемничества в 1996-2003 годах граждан Украины, "являющихся членами так называемой "Украинской национальной ассамблеи - Украинской национальной обороны" ("УНА-УНСО")".

"Как установлено следствием, в числе лиц, не являющихся гражданами Российской Федерации и не проживавших на территории России, участвовавших в вооруженном конфликте на территории Чеченской республики, находились Дмитрий (Дмитро) Корчинский, Анатолий Лупинос, Шахмуд Кайхаров и ряд других лиц", - сообщил собеседник агентства.

При этом, по данным Генпрокуратуры, командовал членами "УНА-УНСО" во время вооруженных действий против российских федеральных сил "некий наемник, известный под именем Андрей".

По словам собеседника агентства, следствие располагает данными о том, что участие этих лиц в боевых действиях было обусловлено получением материального вознаграждения.

Вэл 18.03.2006 15:06
:-)
правильно
пару страниц назад Друг обращал внимание на
http://www.compromat.ru/main/ukraina/korchinskij.htm

изумительная реакция

:-)

Владимир Чернявский 18.03.2006 15:11
Цитата:
Сообщение от Вэл
:-)
правильно
пару страниц назад Друг обращал внимание на
http://www.compromat.ru/main/ukraina/korchinskij.htm

изумительная реакция

:-)
Реакция на статью :?: :) Скорее другое - Друг привел липу с правдивого сайта "Компромат"...
Кстати, украинские националисты воевали не только в Чечне, но и в Абхазии и в Карабахе.

Вэл 18.03.2006 15:58
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Вэл
:-)
правильно
пару страниц назад Друг обращал внимание на
http://www.compromat.ru/main/ukraina/korchinskij.htm

изумительная реакция

:-)
Реакция на статью :?: :) Скорее другое - Друг привел липу с правдивого сайта "Компромат"...
Кстати, украинские националисты воевали не только в Чечне, но и в Абхазии и в Карабахе.
да ну! :-)

вы в очередной раз не в теме, В.Ч., и никак не успокоетесь.
у ninniku тот же синдром, но только теоретического "всеведения", как дополняющий противовес вашему "информационному".

полная равновесная картина

:-)

Вэл 18.03.2006 16:24
да будет известно вашей заинтересованности, В.Ч.,

что Дмитрий (Дмитро) Корчинский, во времена последних выборов президента украины занимался информационным киллерством будущих победителей ежедневно в течение 5 мин. в праймтайм в рамках одной из самых рейтинговых информационных программ одного из самых рейтинговых украинских ТВ каналов "1+1" в авторской рубрике "Проте".

И это не липа. Этому свидетели телезрители. :-)

а теперь раскинтье мозгами, и успокойтесь

Вэл

Владимир Чернявский 19.03.2006 05:24
Цитата:
Сообщение от Вэл
да будет известно вашей заинтересованности, В.Ч.,

что Дмитрий (Дмитро) Корчинский, во времена последних выборов президента украины занимался информационным киллерством будущих победителей ежедневно в течение 5 мин. в праймтайм в рамках одной из самых рейтинговых информационных программ одного из самых рейтинговых украинских ТВ каналов "1+1" в авторской рубрике "Проте".

И это не липа. Этому свидетели телезрители. :-)

а теперь раскинтье мозгами, и успокойтесь

Вэл
Ну, тогда уж тем более не логично в России заводить на него дело на кануне сегодяшних выборов - за ним, ведь, националистический электорат.
------------------

P.S. Как модератор прошу Вас общаться, без личных выпадов и эпитетов. Если есть, что сказать по-существу - говорите, нет - лучше воздержаться от трэша в теме.

Вэл 19.03.2006 09:14
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Вэл
да будет известно вашей заинтересованности, В.Ч.,

что Дмитрий (Дмитро) Корчинский, во времена последних выборов президента украины занимался информационным киллерством будущих победителей ежедневно в течение 5 мин. в праймтайм в рамках одной из самых рейтинговых информационных программ одного из самых рейтинговых украинских ТВ каналов "1+1" в авторской рубрике "Проте".

И это не липа. Этому свидетели телезрители. :-)

а теперь раскинтье мозгами, и успокойтесь

Вэл
Ну, тогда уж тем более не логично в России заводить на него дело на кануне сегодяшних выборов - за ним, ведь, националистический электорат.
------------------
<...>
1. В этой вашей реплике не просматривается никакой логики продолжающей мою. Она у вас какая-то особенная.
2. "за ним" нет никакого электората и
3. бестактно с вашей стороны, В.Ч, говорить тут очевидные глупости, - если это было предумышленно, то один раз я вас уже предупреждал, как пользователь.

Владимир Чернявский 19.03.2006 10:05
Цитата:
Сообщение от Вэл
...2. "за ним" нет никакого электората
Зачем же тогда его, по-Вашему, использовали как медийный рупор?
Кстати, в Абхазии он сформировал целую дивизию из соотечественников.

Цитата:
Сообщение от Вэл
3. бестактно с вашей стороны, В.Ч, говорить тут очевидные глупости, - если это было предумышленно, то один раз я вас уже предупреждал, как пользователь.
Еще раз прошу Вас высказываться по сути, не касаясь личности собеседника.

Вэл 19.03.2006 10:22
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Вэл
...2. "за ним" нет никакого электората
Зачем же тогда его, по-Вашему, использовали как медийный рупор?
<...>
хороший вопрос.
но для этого прежде надо выяснить - кто его использовал?

а для того чтобы выяснить - что за персону использовали, можно заглянуть сюда: http://www.bratstvo.info/index.php.

------------------------

для меня эти вопросы ичерпаны

rodnoy 20.03.2006 00:06
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
http://www.newsru.com/russia/18mar2006/nae.html
Цитата:
...Он отметил, что уголовное дело стало результатом проверки фактов наемничества в 1996-2003 годах граждан Украины, "являющихся членами так называемой "Украинской национальной ассамблеи - Украинской национальной обороны" ("УНА-УНСО")"...
Есть несколько странностей во всем этом, см. статью на "Газете.ру": Боевик, тесно связанный с Кремлем. Пара цитат:
Цитата:
...
В сообщение прокуратуры также отмечается, что дело было возбуждено, в частности, на основе сведений, содержащихся в давным-давно изданной книге Корчинского «Война в толпе» (1998г).
...
Любопытно, что российская прокуратура отреагировала на эту книгу и другие свидетельства об участии украинских боевиков в чеченском конфликте только сейчас, в подозрительной близости к украинским выборам (Украина выбирает Верховную раду 26 марта).

Корчинский вместе с возглавляемой им партией «Братство» участвовал в предыдущих президентских выборах и участвует в парламентской кампании.

Еще летом 2005 года российская прокуратура при желании спокойно могла бы задержать Корчинского, который в компании замглавы кремлевской администрации Владислава Суркова, кремлевского политтехнолога Глеба Павловского и вожака пропутинской молодежи Василия Якеменко проводил время на Селигере, где читал лекции об уличной борьбе с «оранжевой революцией» членам движения «Наши». Как тогда рассказывала «Газета.Ru», «Наши» широко рекламировали свою «образовательную» программу на Селигере. Однако после беседы с корреспондентом «Газеты.Ru», из которой они узнали о трудовом пути Корчинского, все упоминания об украинском лекторе были молниеносно вымараны с сайта «Наших». Якеменко, правда, позже все-таки подтвердил в интервью «Газете.Ru», что Корчинский читал им лекции, и уточнил, что на Селигер его пригласила Высшая школа управления. Президент близкого к Кремлю фонда «Политика» Владислав Никонов, который тоже ездил учительствовать на Cелигер, появление в лагере «Наших» Корчинского прокомментировал очень неохотно. «Он был близок к предыдущей украинской власти, и экстремистом, конечно, не является», – сказал Никонов «Газете.Ru». «К тому же людям свойственно меняться, и ничего предосудительного в его нынешней деятельности нет», – развил тогда свою мысль политолог. Владислав Сурков, в свою очередь, еще до Селигера встречался с Корчинским на форуме «Европа: итоги года перемен», который прошел в Москве в конце июня.
...
После поездки Корчинского к «Нашим», которая получила резонанс в прессе, украинский лектор не сбежал на родину. Он еще долго путешествовал по отвественным мероприятиям в России. Летом он появлялся в Москве на пресс-конференциях.
Хай щастить! :)

ninniku 20.03.2006 01:42
Цитата:
Сообщение от Вэл
очевидное свидетельство того, что Россия, как государственная система, к настоящему моменту выродилась в обыкновенную тиранию.

Вэл
Кто бы кого обвинял в размышлизме на пустом месте!
Вэл, вы наверное мне, живущему в России, будете рассказывать, что меня тиранят, да? Что я живу в тирании, а вы и Родной при демократии?
Хотел бы слышать чем это все отличается.
Вы видимо неплохо учились в советской школе, если выучили слово ТИРАНИЯ, только видать вам забыли объяснить, чем оно хуже демократии.

Вэл 20.03.2006 09:39
ещё раз специально для вас, ninniku

Цитата:
Сообщение от Вэл
концептуальная модель правильного государства очень проста, ninniku:
государственная машина защищает собственный народ от стихийныйх бедствий, внешних и внутренних посягательств.
А народ заботится сам о себе в рамках закона, обязательного для всех без иключения.

Тотальная коррупция с одной стороны и ограничение законных свобод человека с другой, - есть ничто иное, как обыкновенное беззаконие и фактический деспотизм со стороны государственной машины, - как бы вы не определили её по фоме - монархией или республикой.

Так вот откровеня Дерипаски и цифры по оценке коррупции от Сатарова, напомню:
----------------------
Рост коррупции означает рост неэффективности управления. В 2001 году коррупционный «налог» российской экономики мы оценивали в размере 35 млрд долларов. Сегодня только деловую коррупцию мы оцениваем в 316 млрд долл. -- за пять лет рост почти в 10 раз.
-------------

очевидное свидетельство того, что Россия, как государственная система, к настоящему моменту выродилась в обыкновенную тиранию.

Вэл

ninniku 20.03.2006 12:12
Цитата:
Сообщение от Вэл
ещё раз специально для вас, ninniku

Цитата:
Сообщение от Вэл
концептуальная модель правильного государства очень проста, ninniku:
государственная машина защищает собственный народ от стихийныйх бедствий, внешних и внутренних посягательств.
А народ заботится сам о себе в рамках закона, обязательного для всех без иключения.

Тотальная коррупция с одной стороны и ограничение законных свобод человека с другой, - есть ничто иное, как обыкновенное беззаконие и фактический деспотизм со стороны государственной машины, - как бы вы не определили её по фоме - монархией или республикой.

Так вот откровеня Дерипаски и цифры по оценке коррупции от Сатарова, напомню:
----------------------
Рост коррупции означает рост неэффективности управления. В 2001 году коррупционный «налог» российской экономики мы оценивали в размере 35 млрд долларов. Сегодня только деловую коррупцию мы оцениваем в 316 млрд долл. -- за пять лет рост почти в 10 раз.
-------------

очевидное свидетельство того, что Россия, как государственная система, к настоящему моменту выродилась в обыкновенную тиранию.

Вэл
Пустота. Вы мне скажите, пожалуйста чем ограничены мои личные права, как гражданина РФ?
Меня лично коррупция никак не затрагивает. Я за всю свою жизнь не разу не дал взятки. У меня есть загранпаспорт и я могу выехать в любую страну, с которой у России есть дип отношения. Мне каждый месяц платят зарплату, это при Ельцине я сидел 8 месяцев без денег. А сейчас день в день. На неё я могу содержать и свою бывшую и нынешнюю семью.
Меня не заставляют учить Ленина, Маркса и прочих. Меня не гоняют на демонстрации и не заставляют верить в во что-то, во что я не верю.
У меня и дома и на работе есть Инет и я могу общаться со всем миром. Это в Китае инет ограничен, а у нас в России нет ни одного закона его регулирующего.
Я могу купить в книжном магазине любую книгу от духовных до порно.
Мне не нужно в очереди стоять на машину, давать взятки чтобы её купить. И прочее и прочее.
Я хотел бы все-таки понять, что вы вкладываете в понятие ТИРАНИЯ.
Сатаров полный пустобрех. И его статья и якобы интервью Дерипаски полностью противоречат друг другу, кстати в отношении к коррупции.
Сейчас так вопросы не решаются. Сейчас платят не всем чиновникам за решение вопроса. Сейчас просто имеют своих людей в верхах.
Суммы коррупции ничем и никем не доказаны.
Вы знаете как ФАТФ исключила Россию из числа государств, в которых нет борьбы с коррупцией? А я знаю как.
Всего лишь 600 международных запросов запросов по нашим разработкам, связанным с отмывание наворованных денег и вопрос был решен. И многие каналы были полностью перекрыты.

Кстати, просвещенная тирания лучше дурной демократии. Это Сократ с Платоном сказали и я ними согласен. Мне нравится то, что сейчас происходит в России, потому что я видел эпоху ельциноидов и жил тут при ней.

Вэл 20.03.2006 13:42
:-)

объясню.

1. закон - это правило.
коррупция - это решение регламентированных законодательством "вопросов" незаконным способом, - либо подкупом, либо угрозами, либо и тем и другим одновременно. Когда коррупция становится подразумеваемым негласным правилом - тогда закон становиться фикцией, а государственная машина лжецом по отношению к подданным.

2. равенство возможностей должно обеспечивается и охраняется законом в лице государственной машины, как судебного исполнителя - судит закон, а обеспечивает государство.
преймущественное либо полное доминирование коррупции означает трансформацию отношений "подданный-закон" в отношения "подданный-государство", где государство отрицая закон по факту становится законом по существу. Это понятно? :-)

Последнее и есть тирания, которая не может быть просвещённой, потому как ко всему прочему нагло лжёт.
-------------------------

я рад вашему комфорту, ninniku

:-)

adonis 20.03.2006 14:15
Цитата:
Сообщение от Вэл
:-)

объясню.

1. закон - это правило.
коррупция - это решение регламентированных законодательством "вопросов" незаконным способом, - либо подкупом, либо угрозами, либо и тем и другим одновременно. Когда коррупция становится подразумеваемым негласным правилом - тогда закон становиться фикцией, а государственная машина лжецом по отношению к подданным.

2. равенство возможностей должно обеспечивается и охраняется законом в лице государственной машины, как судебного исполнителя - судит закон, а обеспечивает государство.
преймущественное либо полное доминирование коррупции означает трансформацию отношений "подданный-закон" в отношения "подданный-государство", где государство отрицая закон по факту становится законом по существу. Это понятно? :-)

Последнее и есть тирания, которая не может быть просвещённой, потому как ко всему прочему нагло лжёт.
-------------------------

я рад вашему комфорту, ninniku

:-)
Интересно, а что есть страны в которых коррупция полностью отсутствует?

Вэл 20.03.2006 16:08
Цитата:
Сообщение от adonis
Интересно, а что есть страны в которых коррупция полностью отсутствует?
Формально - Белоруссия. :-)

Где президент открыто говорит что он есть Государство и Закон, по которому шаг влево - шаг вправо - расстрел.:-)
Это честная позиция, если в таких условиях выжигаются даже малейшие признаки бытовой коррупции.

Так ли на самом деле - не знаю. Пусть народ расскажет.

:-)

rodnoy 20.03.2006 17:44
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от ninniku
Вы мне скажите, пожалуйста чем ограничены мои личные права, как гражданина РФ?
Мне думается, что лично Ваши ничем - но не как гражданина РФ, а как "силовика", т.е. представителя Государства :) Насчет прав других людей сросите у избитых жителей Благовещенска, у матерей "Курска", Беслана и родственников "Норд-оста", у жителей Чечни и Дагестана, у лиц кавказской национальности в Москве и т.д. и т.п...

Цитата:
Сообщение от ninniku
Кстати, просвещенная тирания лучше дурной демократии. Это Сократ с Платоном сказали и я ними согласен.
И где об этом говорил Сократ, ссылочку пожалуйста?

Хай щастить! :)

Wetlan 20.03.2006 17:53
Цитата:
Сообщение от Вэл
Цитата:
Сообщение от adonis
Интересно, а что есть страны в которых коррупция полностью отсутствует?
Формально - Белоруссия. :-)

Где президент открыто говорит что он есть Государство и Закон, по которому шаг влево - шаг вправо - расстрел.:-)
Это честная позиция, если в таких условиях выжигаются даже малейшие признаки бытовой коррупции.

Так ли на самом деле - не знаю. Пусть народ расскажет.

:-)
Да, наверное по Вашей теории во время голосования стояли вооружённые солдаты и с направленными прицелами принимали бюлетни, или на них вообще стояло только одна фамилия :wink:

Wetlan 20.03.2006 17:56
Цитата:
rodnoy:

Мне думается, что лично Ваши ничем - но не как гражданина РФ, а как "силовика", т.е. представителя Государства Насчет прав других людей сросите у избитых жителей Благовещенска, у матерей "Курска", Беслана и родственников "Норд-оста", у жителей Чечни и Дагестана, у лиц кавказской национальности в Москве и т.д. и т.п...
Очень неприлично играть на трагедии и горе людей. К тому же, когда не известно кто её настоящий зачинщик.
Или всё преподносимое как чёрное и белое таковым и является в действительности?

Вэл 20.03.2006 18:23
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Цитата:
Сообщение от Вэл
Цитата:
Сообщение от adonis
Интересно, а что есть страны в которых коррупция полностью отсутствует?
Формально - Белоруссия. :-)

Где президент открыто говорит что он есть Государство и Закон, по которому шаг влево - шаг вправо - расстрел.:-)
Это честная позиция, если в таких условиях выжигаются даже малейшие признаки бытовой коррупции.

Так ли на самом деле - не знаю. Пусть народ расскажет.

:-)
Да, наверное по Вашей теории во время голосования стояли вооружённые солдаты и с направленными прицелами принимали бюлетни, или на них вообще стояло только одна фамилия :wink:
:-)

Теория? :-) - это не ко мне. такой взгляд на действительность чужими мозгами для меня до смешного узок.

своим свободным я не вижу такой глупости, которую вы попытались мне приписать.

это был свободный выбор. :-)

Путниk 20.03.2006 18:46
Цитата:
ninniku писал(а):
Цитата:
Кстати, просвещенная тирания лучше дурной демократии. Это Сократ с Платоном сказали и я ними согласен.
Даже если Сократ с Платоном об этом хором и не говорили, то всеравно, нет ничего хуже "дурной демократии". :D
В любом случае, демократия - это власть просвещенного народа, а где он такой есть в природе? Значит и демократии нигде нет в природе также, а есть именно "дурная демократия" - власть непросвещенного народа. Это когда, например пидерасты на парады выходят, например. :D А все "демократы", понятное дело, должны к этому с уважением относиться.

rodnoy 20.03.2006 19:29
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Vetlan
...Очень неприлично играть на трагедии и горе людей. К тому же, когда не известно кто её настоящий зачинщик. Или всё преподносимое как чёрное и белое таковым и является в действительности?
Еще более неприлично это все "не замечать", списывая на "досадные единичные случаи" и притворяясь, что "в целом" все с личными сводобами "в порядке"... Про "черное и белое" я не понял ("до меня не дошло ваше письмо" (с) КВН)... ну, да и Бог с ним.

Хай щастить! :)

ninniku 21.03.2006 01:47
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от ninniku
Вы мне скажите, пожалуйста чем ограничены мои личные права, как гражданина РФ?
Мне думается, что лично Ваши ничем - но не как гражданина РФ, а как "силовика", т.е. представителя Государства :) Насчет прав других людей сросите у избитых жителей Благовещенска, у матерей "Курска", Беслана и родственников "Норд-оста", у жителей Чечни и Дагестана, у лиц кавказской национальности в Москве и т.д. и т.п...

Цитата:
Сообщение от ninniku
Кстати, просвещенная тирания лучше дурной демократии. Это Сократ с Платоном сказали и я ними согласен.
И где об этом говорил Сократ, ссылочку пожалуйста?

Хай щастить! :)
Вот я как раз из тех, кто обеспечивает равные права граждан. Можете поверить на слово, в налоговой полиции нас интересовали в основном власть и большие деньги имущие. А простые граждане меньше. Хотя и они попадали под наш пресс. Равноправие, что поделаешь!
Наши суды, кстати очень часто защищают права преступников лучше, чем интересы государства. Есть и ДС и оправдательные приговоры по читсым негодяям. Это если следователи работали спустя рукава, некачественно.
Например, казус. Взяли мужика с полтонной марихуаны. Но следак решил упростить себе жизнь и подделал некоторые документы. в суде выплыло, мужик был оправдан.
Таких примеров достаточно в нашей практике, чтобы утверждать, что права граждан, даже негодяев, объективно защищены в суде.
Я в отличие от вас вижу российскую фемиду изнутри и никак не вижу тут системных нарушений принципа равновправия и справедливости.
Есть пробелы в правоприменительной практике. Есть излишняя либерализация, с которой мы боремся.
Про ваши примеры нарушения прав - оставлю их на совести иностранца. Чтобы не взорваться возмущением от вашей демагогии и лжи. Вам простительно, вы видите все лишь глазами фильтрованных СМИ. Я вынужден смотреть на это как на часть жизни своей страны. И смотрю на них как на трагедии, где поведение государства было не безупречным и тем не менее честным.
Что касается утверждения Сократа (Платона), то чтобы привести ссылку нужно его вновь перечитать. Сейчас нет времени, но при случае поищу и вам дам. Кстати, я где-то уже указывал в диалоге с вами название диалога Платона. Если мне память не изменяет и это были вы.

ninniku 21.03.2006 02:54
Цитата:
Сообщение от Вэл
:-)

объясню.

1. закон - это правило.
коррупция - это решение регламентированных законодательством "вопросов" незаконным способом, - либо подкупом, либо угрозами, либо и тем и другим одновременно. Когда коррупция становится подразумеваемым негласным правилом - тогда закон становиться фикцией, а государственная машина лжецом по отношению к подданным.

2. равенство возможностей должно обеспечивается и охраняется законом в лице государственной машины, как судебного исполнителя - судит закон, а обеспечивает государство.
преймущественное либо полное доминирование коррупции означает трансформацию отношений "подданный-закон" в отношения "подданный-государство", где государство отрицая закон по факту становится законом по существу. Это понятно? :-)

Последнее и есть тирания, которая не может быть просвещённой, потому как ко всему прочему нагло лжёт.
-------------------------

я рад вашему комфорту, ninniku

:-)
Коррупция - устойчивый признак демократии, а не тоталитаризма. В Китае коррупционеров расстреливают публично на стадионах и показывают по телевидению. В прошлом году расстреляли мэра одного из городов и ряд его помощников.
Законы пишет государство, точнее люди, обличенные властью. Они же и закладывают коррупционные возможности.
Правоприменительная практика подчинена законам и законодателям. Но в ней тоже есть почва для коррупции. Это существует во всех без исключения демократических странах. И лишь в тоталитарных правоприменители и законодатели действуют соподчиненно. Законы принимаются такие, какие нужны полиции, чтобы контролировать все и всех.
Коррупция в таких странах минимальна.
В демократических странах коррупция инструмент и часть системы общественных отношений. В них все строится на балансе сил, чтобы никто не имел возможности абсолютизировать власть. Поэтому коррупция становится регулятором.

Владимир Чернявский 21.03.2006 07:34
Цитата:
Сообщение от rodnoy
...Насчет прав других людей сросите ... у лиц кавказской национальности в Москве...
А, что с ними не так :?: По-моему, я, живя в Москве, не в курсе.

Вэл 21.03.2006 10:41
в правильных государствах, ninniku, коррупция понимается как болезнь, причина которой заключена в человеческой природе.
Когда коррупцию предлагают рассматривать как "необходимый регуляторный инструмент", навязывая таким образом представление о ней как о жизненно важной функции здорового организма, то надо прежде поинтересоваться о здоровье навязывающих, ибо они продуцируют болезнетворную мысль подобно тому, как это происходит с вирусоносителями, сознательно заражающими пока ещё здоровых.

олигархия и аристократия по Платону, ninniku, на взгляд стороннего наблюдателя различаются лишь в одном.

одна из них смертельно больна. :-)

ninniku 21.03.2006 10:52
Цитата:
Сообщение от Вэл
в правильных государствах, ninniku, коррупция понимается как болезнь, причина которой заключена в человеческой природе.
Когда коррупцию предлагают рассматривать как "необходимый регуляторный инструмент", навязывая таким образом представление о ней как о жизненно важной функции здорового организма, то надо прежде поинтересоваться о здоровье навязывающих, ибо они продуцируют болезнетворную мысль подобно тому, как это происходит с вирусоносителями, сознательно заражающими пока ещё здоровых.

олигархия и аристократия по Платону, ninniku, на взгляд стороннего наблюдателя различаются лишь в одном.

одна из них смертельно больна. :-)
Вот это и есть ловушка. Нельзя лечить человека смертельными дозами пусть и полезного лекарства.
Коррупция не есть нечто ужасное или гибельное само по себе.
Отсутствие её может быть гибельным ибо цена при нынешнем человечестве слишком высока.
Я начал ветку о вреде либерализма. Причина - обнаруженное мною странное письмо Махатмы К.Х. по поводу либеральной реформы в Индии, которую они считали крайне опасной.
Борьба с коррупцией всегда есть. Но искоренение её может быть также гибельным. Ибо методы эти дадут как следствие беззаконие хуже корупции.

Вэл 21.03.2006 10:56
когда-то вам понравился этот маленький рассказ, ninniku.

здесь он в тему:

Цитата:
Сподвижники

Миллионы сподвижников, разделяющих взгляды человека, не сделают для него столько, сколько горстка преданных сердцем людей. Именно они могут быть самой надёжной опорой в жизни: в труде, в радости, в горе. Не только разделять взгляды, но ещё и любить идущего рядом — вот пока наивысшее достижение во взаимоотношениях людей.

Князь Андрей с утра был сумрачен. Ничто не могло развеселить его — даже сын, который вбежал в палату и залепетал что-то на своём малопонятном детском языке. Обычно князь сажал его на колени и долго рассказывал байки о походах, о врагах и друзьях. Ничего не понимающий ребёнок затихал и поглаживал рукой густые чёрные брови отца, норовя попасть в глаза. Иногда он смеялся, чем сразу приводил князя в прекрасное расположение духа.

Но сегодня всё было не так: отец не посадил сына на колени и не стал ничего рассказывать. Видимо, он даже был раздражён тем, что его отвлекли от серьёзных дум. А подумать ему было о чём. То, что до сих пор развивалось прекрасно, стало давать трещину. Отношения, с таким трудом налаженные, начинали портиться, и князь думал, в чём же он повёл себя не так, вызвав глухое недовольство народа. Народом он считал всех людей, живших в его большом княжестве. Среди них были и татары, и половцы, и унгусы, и сартывальцы. Людей не делили по цвету кожи, размеру и форме глаз, а привечали всех идущих в процветающее княжество Андрея. Слава о нём распространилась далеко, ибо многим оно отличалось от остальных. В нём не брали подати, не заставляли нести часть урожая на княжий двор, не требовали налога за проданный заезжим купцам товар. Закон был прост: каждый мужчина обязан был защищать княжество от врага, а для этого учиться военному искусству; от собранного урожая нести на княжий двор столько, сколько не жалко — хоть стакан зерна. Если в семье не было сыновей, в дружину шли женщины, умевшие обращаться с оружием не хуже любого мужчины.

Княжество процветало оттого, что никто не хотел прослыть скупым и давал в княжие закрома от чистого сердца. Может быть, если бы с людей требовали отдать часть добра, с трудом нажитого, то и меньшая доля стала бы в тягость. Но поскольку люди были свободны в решении, они не хотели ударить в грязь лицом и несли больше, чем могли, ибо знали, что амбары распахнутся в тяжёлый год и то, что было собрано для князя, пойдёт народу.

Князь Андрей не скупился на дары, а если узнавал, что кто-то продал весь товар заезжим купцам и заработал много денег, дополнительно одаривал удачливого торговца, ибо знал, что тот в своё время поможет княжеству и от чистого сердца пожертвует заработанное людям. Князя Андрея любили за честность и щедрость. Никого не обижал, судил справедливо, мерилом всего был нехитрый закон да Божий суд. Божий суд вершился просто: "В Бога веруешь?" — спрашивал князь ответчика. "Верую", — отвечал тот. "Поди спроси своего Бога, как бы он поступил с тобой. Когда ответит, тогда и приходи. Буду ждать".

Человек приходил скоро. Часто стоял потупив глаза, ибо не в его пользу решался самосуд. Но предоставленный разговору только между собой и Богом не смел обманывать никого, ибо всё говорилось открыто, на собрании близких князю людей. Самые близкие люди обучали дружину, сеяли и пахали, сочетая в себе воина и пахаря, а в субботний день разбирали тяжбы, иногда случавшиеся в народе. И была между ними дружба и радение за землю свою, за процветание и благополучие княжества, и не терпели бесчестия и лжи, изгоняя сразу того, кто стал кривить душой.

Немало было изгнано, но многие хотели вернуться назад, испрашивая разрешения князя взять их на испытательный срок, ибо нигде больше не встречали они такой открытости и свободы. А что же было свободного, если служили все князю, воевали, не щадя головы, трудились от зари до зари, да и женщины оружие в руки брали? А то, что никто не принуждал народ делать это, но сами шли, почитая за оскорбление, если просили подождать годочек до службы или от мешка зерна принесённого отказывались на княжеском дворе, говоря, что амбары полны.

Что же печалило князя, если народ жил мирно, дружина несла службу исправно, купцы приезжали часто и торговали много? А то, что среди близких людей своих заметил князь несогласие и недовольство, но пока не нашёл причину, порождающую их. Помог случай, когда после разбора тяжбы поймал князь взгляд недовольный одного человека и услышал слова, в злобе произнесённые: "Мы же договаривались". С кем же разговор вёл человек перед судом и чего добивался, если закон требовал уступить? Кто посмел идти против закона, решаясь на тяжкое преступление? Кто суд совести отменил, пообещав исполнить неисполнимое? Тот, кто виновен, будет изгнан, но более заботило князя другое: отчего поступает так человек, чего ему не хватает? Неужели то, что сложилось в княжестве за долгие годы, не устраивало кого-то? Что это — зависть, жадность, злоба? Неужто нельзя прийти и честно сказать, чего душа хочет? И нагрузил бы князь Андрей лишний воз муки, и добром бы поделился, если бы попросили. Но нет. Зависть усмотрел князь и ещё желание силу и власть свою показать: мол, смотри, как я захочу, так всё и устроится. Не устроилось. Благо князь рядом был. А если бы уехал и поручил людям близким самим всё решать? Так вот отчего несогласие вошло в их крепкую семью! Подражать в дурном друг другу решили, вместо того чтобы сразу изгнать врага из рядов своих! Какая удивительная сила живёт в плохом, подчиняя людей слабых во мгновение ока!

Обличить провинившегося князь Андрей мог бы сразу, но не считал это правильным. Давно порывался поговорить на-чистоту, но выжидал, надеясь на совесть человека — вдруг сам придёт и повинится? Не знал князь, как поступить лучше — ведь все были самыми близкими и дорогими сердцу, не раз испытанными в войне друзьями.

Долго думал князь и порешил не судить самому. Велел явиться во двор княжий всем людям близким со своими родными, с детьми и родителями. А когда собрались все, то рассказал князь, что внесло раскол в верных людей и как они суд теперь чинили неправедный. И приказал им решить между собой, в глаза детям и родителям глядючи, как они жить собираются дальше. Ушёл князь Андрей со двора, не желая видеть слез и слышать криков. Но тихо было, тихо так, что жутко стало и народу, поодаль собравшемуся, ибо ничего нельзя сокрыть от него и тайком решить дела княжеские. Ждал народ, ждал князь. Вышли старики, князю в ноги поклонились, перед народом повинились. Просили простить их, но не детей своих, в деле чести оступившихся и любви доказать не сумевших.

"Гони их, князь. Не слуги они тебе и не друзья. Доверия твоего не поняли, в любви тебя предали. Внуков мы сами воспитаем, с Божьей помощью".

Отвернулся князь Андрей, и слезы показались у него на глазах. Сердце болело за друзей бывших, не раз в бою вместе стоявших. "Сколько же их таких?" — подумал он. "Двое уйдут сегодня", — на безмолвный вопрос услышал князь ответ стариков.

ninniku 21.03.2006 11:06
Это правильный рассказ. Но это сказка или притча. А ЖИЗНь иррациональна в своих проявлениях. И зло в ней часто служит добру, а добро злу.
У нас не терпят коррупционеров. Их даже не выгоняют, как из налоговой полиции. Их просто сажают. Потому что здесь такое НЕВОЗМОЖНО.
Но есть госслужбы где коррупция есть. И бороться с ней бесполезно. Если они сами не заинтересованы в этом. А они не заинтересованы.
Но ущерб от такой коррупции меньше, чем был бы ущерб, если бы службы не было. Я про милицию говорю.

Wetlan 21.03.2006 11:09
Цитата:
Вэл:
:-)

Теория? :-) - это не ко мне. такой взгляд на действительность чужими мозгами для меня до смешного узок.

своим свободным я не вижу такой глупости, которую вы попытались мне приписать.

это был свободный выбор. :-)
Цитата:
Милиция дежурит в парке вечером, проходят мимо шевелящихся кустов.
Милиционер: по согласию?
Женский голос из кустов: по согласию!

и так от одних кустов к другим. Подходят милиционеры к одному уж очень трясущемуся кусту и спрашивают:
По согласию!
Мужской грубый голос в ответ: По согласию!
Так что, всё оно по согласию.

Wetlan 21.03.2006 11:13
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Vetlan
...Очень неприлично играть на трагедии и горе людей. К тому же, когда не известно кто её настоящий зачинщик. Или всё преподносимое как чёрное и белое таковым и является в действительности?
Еще более неприлично это все "не замечать", списывая на "досадные единичные случаи" и притворяясь, что "в целом" все с личными сводобами "в порядке"... Про "черное и белое" я не понял ("до меня не дошло ваше письмо" (с) КВН)... ну, да и Бог с ним.

Хай щастить! :)
Спросите у Вэла. Он человек проницательный ... чуткий. А там глядишь и всё остальное прояснится.

Вэл 21.03.2006 14:39
Цитата:
Сообщение от ninniku
Это правильный рассказ. Но это сказка или притча. А ЖИЗНь иррациональна в своих проявлениях. И зло в ней часто служит добру, а добро злу.
<...>
:-)

это совершенная Идея, ninniku, как и любая правильная сказка.

Вера, Надежда, Любовь - ключ на три оборота, но без Мудрости-Софии войти не удавалось никому. Мудрость - Сила! которой и берётся Царствие Небесное.

не имеющий мудрости в силах доказать собственным бессилием только одно - Утопию! после покорно отдаваясь вечной борьбе Добра со Злом.

Мудрость есть и то и другое, ninniku.
но она никогда не отдаётся, как вы знаете. :-)

rodnoy 21.03.2006 19:57
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от rodnoy
...Насчет прав других людей сросите ... у лиц кавказской национальности в Москве...
А, что с ними не так :?: По-моему, я, живя в Москве, не в курсе.
А Вы разве "лицо кавказской национальности"?

Хай щастить! :)

rodnoy 21.03.2006 20:25
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от ninniku
Вот я как раз из тех, кто обеспечивает равные права граждан. Можете поверить на слово...
Нет, не могу. Я уже давно не верю в Вашу неосведомленность...

Но это не играет никакой роли в данном случае: ибо то, что Вы говорите, отражает достаточно распространенное в нынешней России мировоззрение. Ну, т.е. Вы являетесь типичным представителем, "собирательным образом" т.с., определенной категории населения России... и только в этом смысле Ваши высказывания здесь мне интересны: что и как Вы думаете и верите лично, "на самом деле", - для меня не представляет никакого интереса :)

Цитата:
Сообщение от ninniku
Про ваши примеры нарушения прав - оставлю их на совести иностранца.
Моя совесть перед этими людьми чиста. Вашу совесть, как человека последовательно оправдывающего режим и все его жертвы, оставлю Вам :)

Цитата:
Сообщение от ninniku
Чтобы не взорваться возмущением от вашей демагогии и лжи. Вам простительно, вы видите все лишь глазами фильтрованных СМИ.
Это называется "с больной головы на здоровую" :)

Цитата:
Сообщение от ninniku
И смотрю на них как на трагедии, где поведение государства было не безупречным и тем не менее честным.
"Честным" говорите. Так сколько было заложников в Бесланской школе, согласно официальным "нефильтрованным" российским гос. СМИ и сколько их было на самом деле? И Путин действительно целый год ни фига не знал о состоянии следствия по Беслану, о чем он не моргнув глазом, "честно" сказал матерям Беслана. Да какую трагедию ни возьми, она покрыта таким толстым слоем государственной лжи, что сразу же вызовет несварение желудка у всякого нормального человека... Я понимаю, Вам по долгу службы положено оправдывать любую мерзость власти любой ценой... к вопросу о совести...

Цитата:
Сообщение от ninniku
Что касается утверждения Сократа (Платона), то чтобы привести ссылку нужно его вновь перечитать.
Ninniku, Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это два человека, а не четыре. Сократ и Платон - это два человека, а не один. Причем Сократ последовательно отстаивал демократические принципы, за что и пошел на казнь. В то время как Платон к концу жизни полностью отошел от этих принципов своего Учителя и начал писать всякую ахинею про "просвещенную тиранию". Впрочем, мы все это уже подробно обсуждали.

Именно поэтому я выделил Сократа. Т.е. я прошу Вас привести мне цитаты именно из его трудов, - с Платоном все ясно :)

Цитата:
Сообщение от ninniku
Сейчас нет времени, но при случае поищу и вам дам. Кстати, я где-то уже указывал в диалоге с вами название диалога Платона. Если мне память не изменяет и это были вы.
Еще раз Вам напомню, что Платон и Сократ - это два разных человека :)

Хай щастить! :)

Владимир Чернявский 22.03.2006 00:09
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от rodnoy
...Насчет прав других людей сросите ... у лиц кавказской национальности в Москве...
А, что с ними не так :?: По-моему, я, живя в Москве, не в курсе.
А Вы разве "лицо кавказской национальности"?...
Ну все же, можно по-сути :?:

rodnoy 22.03.2006 03:02
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...Ну все же, можно по-сути :?:
Если Вы, по Вашим словам, действительно ничего это не слышали, подойдите наугад к нескольким "нерусским" (лучше к "кавказцам") лицам по дороге на работу и с работы и поинтересуйтесь у них, спокойно ли они себя чувствуют в Москве, часто ли их проверяют менты, были ли они задержаны и т.д.

Этой темой я специально не интересовался, такое впечатление у меня сложилось из чтения новостей за последние несколько месяцев/лет. Ну, т.е. я на это не обращал внимания специально, просто это невозможно было пропустить. Поэтому я, в свою очередь, удивлен Вашей неосведомленностью по данному вопросу... или может быть СМИ в России намного более закрыты, чем я это себе представляю?

Ссылок по теме (не только конкретно о "кавказцах", но и о более широкой теме растущего национализма в России) я нашел огромное множество в Рунете (через ya.ru и google.com) за минут 5-10. Ниже перечисляю лишь несколько - статьи, цифры, аналитические доклады и т.д.:

1. ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР "СОВА". Пример: Галина Кожевникова. Радикальный национализм в России и противодействие ему в 2005 году.

2. Толерантность.ру. ОБОЗРЕНИЕ. События, факты, документы.

3. Антирасизм.ру. Публикации.

4. ВЦИОМ. Насчет ВЦИОМ-ма у меня есть некоторые подозрения о его "сотрудничестве с режимом"... Но даже там помещаются статьи, говорящие о росте ксенофобских настроений в России и т.д. Результаты одного из опросов:
Цитата:
...Лозунг "Россия для русских" поддерживают 58% россиян. Таковы данные опроса, проведенного в июне 2005 года "Левада-центром", сообщил "Эху Москвы" его директор Юрий Левада....
5. Комитет «За гражданские права». Одна из статей, "Национализм в Москве" (поясняющая, что конкретно я имел в виду - это лишь один из множества случаев) :
Цитата:
Третий момент, на который бы мне хотелось обратить ваше внимание. Очень часто мне приходится сталкиваться с тем, что люди, ставшие жертвами преступлений на национальной почве, особенно представители других рас, обращаясь в правоохранительные органы, не находят там защиты. Их не обеспечивают переводчиками, им говорят, что они все равно ничего не добьются, им предлагают подумать о том, что с ними будет, если они на улице встретят своих обвиняемых. Им объясняют, что судебная система им не поможет. Я бы не поверил в эти разговоры, если бы время от времени они не велись в моем присутствии. С моей точки зрения, когда людей принимают на работу в правоохранительные органы, кроме выяснения их физического и психического состояния здоровья, наличия у них судимых родственников или друзей, должен быть еще один критерий. Должны выясняться их убеждения в сфере расовых и межнациональных отношений. Люди с фашистскими и расистскими взглядами в этих органах работать не должны.

К примеру, если не ошибаюсь, г-н Киселев из прокуратуры г. Москвы на запрос Евгения Прошечкина относительно газеты “Русский хозяин” ответил, что он не усматривает в публикациях этой газеты какой-либо пропаганды национализма и расизма, что подобного рода деятельность законом не запрещена. То есть здесь можно говорить о том, что Прокуратура Москвы занимает к националистам и расистам то ли примиренческую, то ли покровительскую позицию.

Другой пример. На станции метро “Бабушкинская” собиралась группа ребят-скинхедов. Несколько раз я присутствовал там с одним бывшим руководителем скинхедов, который изменил свою позицию, и видел, как студенты-индийцы жаловались на избиения. При мне к сотруднику милиции пострадавшие обратились с просьбой задержать обидчиков, которые стоят в пятнадцати метрах от него. Но милиционер ответил, что он занят, демонстративно разгадывая кроссворд. То есть мы с Вами должны признаться, что, к сожалению, в наших правоохранительных органах попадаются люди со сложившимися фашистскими убеждениями. И это очень тревожно, потому что об этом знают все, кроме правительства страны и Министерства внутренних дел.
...
Последнее, о чем бы я хотел сказать – это о готовности государства бороться с проявлениями экстремизма. Эта готовность не только недостаточно высока среди представителей правоохранительных органов. Она недостаточно высока и на уровне судебной власти. Приведу пример. Когда в Москве запретили РНЕ, многие вздохнули свободно. Многие люди сказали, что наконец государство повернулось к этой проблеме. Я нашел решение Бутырского суда о запрещении РНЕ и узнал о мотивах запрета. Их запретили не потому, что они вдохновили ряд уголовных преступлений и участвовали в них, не за националистическую деятельность, не за пропаганду превосходства одной нации над другой, а потому, что РНЕ, будучи московской региональной организацией, действовала на территории Московской области, являясь организацией общественно-политической привлекала к своей деятельности лиц моложе 18 лет. Вот и все основания, по которым Бутырский суд запретил РНЕ. Таким образом, мы видим, что, когда судебная власть и прокуратура все таки начинают борьбу с нацистами, они это делают осторожно, ласково, чтобы не дай Бог не обидеть нацистов и всерьез не помешать их деятельности.
Вы удовлетворены?

Хай щастить! :)

Андрей С. 22.03.2006 08:29
Цитата:
Сообщение от rodnoy
В то время как Платон к концу жизни полностью отошел от этих принципов своего Учителя и начал писать всякую ахинею про "просвещенную тиранию".

Цитата:
Сообщение от Надземное, 279
Мыслитель мог охватить мироздание мыслью, потому люди говорили: "Лучше заблуждаться с Платоном, нежели отрицать с умниками". Так можно находить лучшее осознание в древности.

ninniku 22.03.2006 09:11
Цитата:
Сообщение от Вэл
Цитата:
Сообщение от ninniku
Это правильный рассказ. Но это сказка или притча. А ЖИЗНь иррациональна в своих проявлениях. И зло в ней часто служит добру, а добро злу.
<...>
:-)

это совершенная Идея, ninniku, как и любая правильная сказка.

Вера, Надежда, Любовь - ключ на три оборота, но без Мудрости-Софии войти не удавалось никому. Мудрость - Сила! которой и берётся Царствие Небесное.

не имеющий мудрости в силах доказать собственным бессилием только одно - Утопию! после покорно отдаваясь вечной борьбе Добра со Злом.

Мудрость есть и то и другое, ninniku.
но она никогда не отдаётся, как вы знаете. :-)
Дружище, загляните в ветку О вреде либерализма, если не лень. И прочитайте письмо Махатмы К.Х. по поводу земельного законопроекта в Индии. Справедливый и либеральный законопроект был торпедирован и Махатмы это поддержали.
Всему свое время и место. В этом, вероятно, состоит мудрость, а не только в Вере, Надежде, Любви и матери их Софии.
Стоит ли требовать сегодня от власти справедливости и мудрости? Стоит ли требовать искоренения коррупции?
Люди тот материал, который есть. Другого нет. И человечество в массе преподносит слишком много сюрпризов.
Если бы справедливый и либеральный с виду законопроект прошел бы, катастрофа с отдаленными последствиями была бы очень велика и неизвестно чем бы закончилась первая и вторая мировые войны.
Много есть маленьких и справделивых с виду стремлений, которые в итоге приводят к неисчислимым страданиям. Тот же Ирак.
Ваша оранжевая революция. Все они в одном ряду. И последствия их трудно предсказать.
Я не думаю, что будет мудро отрицать иррациональность Жизни. Она подчинена таким законам, о которых мы сегодня понятия не имеем. Поэтому она выглядит иррациональной, но она математически точна и справедлива. Это не доказанный мною факт, а убеждение или вера.
Но применяя это убеждения я склонен видить меньшее зло в коррупции, чем в стремлении её искоренить любой ценой.
Тоталитаризм - один из путей такого искоренения. И я не уверен, что он большее благо.
А что такое либерализм.... Как сказал М.Вельтман: Либерализм - это когда негодяи благоденствуют, воры не сидят, лентяи не работают, а за всех отдувается труженник и мечтает о сильной руке, которая всех посадит на свои места (пишу по памяти и потому перефразирую).
Нужно искать средний путь. Российская власть сегодня сопротивляется либерализму, сопротивляется и тирании. Она и идет срединным путем, а время все расставит на свои места.
Важно, чтобы люди могли работать и за свой труд получать деньги. Жутко, когда нет ни того ни другого. И никакой мудростью эти две вещи в государстве не заменишь.

Вэл 22.03.2006 09:20
очень много мыслей от вас, ninniku, как на одну реплику, - принак острого чувствования собственной ущербности, когда воникает желание выбросить все козыри в один момент.

на некоторые из них я отвечу через часик-два. :-)

Вэл

ninniku 22.03.2006 09:32
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Еще раз Вам напомню, что Платон и Сократ - это два разных человека :)

Хай щастить! :)
Остальное комментировать не буду. мы с вами давно знакомы и потому не будем тратить времени, чтобы перетянуть друг друга в свою веру. Дело это бессмысленное.
А вот об этом напишу.
Дело в том, как вы сами знаете, что Сократ сам не написал ни строчки. Но его ученики написали за него много. Только вот до нас дошли труды только двух его учеников. Платона и Ксенофонта.
Ксенофонт прожил очень долгую жизнь. И написал несколько книг, в том числе и Сократические диалоги. Я их читал, так же как и его Киропедию. Это пожалуй самый счастливый из древнегреческих авторов, поскольку все его труды дошли до нас. они были очень популярны в Древней Греции и потому широко распространены. Он был тогда популярнее Платона.
Большую часть своей сознательной жизни Ксенофонт, будучи афинянином прожил среди врагов его государства - в Спарте.
В Сократических диалогах он не раз излагал слова Сократа с осуждением нравов демократических Афин. В его диалогах Сократ часто ставил в пример Спарту и, кажется, тирана Пиндара. Это был тиран маленького острова-государства. Просвещенный тиран. В комментариях и к Платоновским диалогам и к Ксенофонтовским о нем тоже сказано. Захватив власть в своем городе этот тиран, пользуясь неограниченной властью, прекратил распри аристократии, ввел мудрые и справделивые законы, чем обеспечил процветание своего народа. Правил он почти 40 лет.
По словам Ксенофонта на него повлияло мнение Сократа о Спарте и он уехал туда. Позже в составе наемного греческого войска Ксенофонт ввязался в персидскую авантюру Кира. Вот от последнего его Сократ отговариавл. И об этом он тоже написал.
Конечно, можно сказать, что сократические диалоги и Платона и Ксенофонта - все это попытки изложить свои взгляды на устройство государства, а не реальные взгляды Сократа. Но совпадение изложения взглядов Сократа в отношении к Афинской демократии и Спарте у них совпадает, что позволяет мне судить уже о взглядах самого Сократа.
Кроме того, мне довелось читать несколько биографических реконструкций жизни Сократа, основанных на разных источниках. В них Сократ предстает мудрецом, а не политиком, хотя его и пытались в неё втянуть не раз. Успел он пожить и при демократии Перикла и при тирании 30-ти. И мог сравнивать и то и другое. Я думаю, он без пиетета к этим формам относился. Но то, что демократия вырождается в тиранию - уверен, это он САМ говорил, и это не домыслы Платона.

ninniku 22.03.2006 09:34
Цитата:
Сообщение от Вэл
очень много мыслей от вас, ninniku, как на одну реплику, - принак острого чувствования собственной ущербности, когда воникает желание выбросить все козыри в один момент.

на некоторые из них я отвечу через часик-два. :-)

Вэл
Осознание собственной ущербности мне не чуждо! :lol:
Но учтите, я все не сказал. Лень. :wink:

Вэл 22.03.2006 10:42
1. Либерализм

-- без ограничений - Анархия
-- разумная кульминация - Римское Право.

последнее, спустя около 2 тыс-летий - основа законодательства любой цивилизованной страны. Гражданский Кодекс СССР - прямой наследник, с дополнительными ограничениями идеологического характера. :-)

Современная Россия - не исключение также, как и Белоруссия.
----------------------

продолжение следует

:-)

ninniku 22.03.2006 10:54
Цитата:
Сообщение от Вэл
1. Либерализм

-- без ограничений - Анархия
-- разумная кульминация - Римское Право.

последнее, спустя около 2 тыс-летий - основа законодательства любой цивилизованной страны. Гражданский Кодекс СССР - прямой наследник, с дополнительными ограничениями идеологического характера. :-)

Современная Россия - не исключение также, как и Белоруссия.
----------------------

продолжение следует

:-)
Да, но Гражданский Кодекс в СССР вообще не работал. Сейчас он есть, но тоже не работает. Знаете почему? Жизнь богаче, чем то, что Кодекс может предусмотреть.
Далее. Причина краха Римской Империи - Римское право. Легисты подорвали своей технологией разума иррациональную основу жизни. Потребовалась тирания Комнинов, чтобы на 150 лет продлить агонию остатков Римской империи.
Причиной краха США будет то же право. никто не спорит, что правоотношения нужны и нужна их регуляция. Но строить жизнь на основе законов, написанных людьми - большущее заблуждение. Не правильнее ли познавать законы жизни и Природы? Законы рождения, развития этносов, чтобы не доводить его до краха?
А эти законы дозволяют на разных этапах становления этносов разные формы устройства государства. Ни одна не плоха сама по себе, а каждой свое время. Демократия хороша сначала и в стадии разложения. А в другом случае - она гибельна.

Владимир Чернявский 22.03.2006 10:58
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...Ну все же, можно по-сути :?:
Если Вы, по Вашим словам, действительно ничего это не слышали, подойдите наугад к нескольким "нерусским" (лучше к "кавказцам") лицам по дороге на работу и с работы и поинтересуйтесь у них, спокойно ли они себя чувствуют в Москве, часто ли их проверяют менты, были ли они задержаны и т.д...
У меня довольно много много знакомых "нерусских" в Москве. В том числе и кавказцев. Скажу, что чувствут они себя более чем спокойно. В Москве кавказкий бизнес (в том числе и чеченский) - один из самых прибыльных и успешных, а кавказкие диаспоры - одни из самых богатых. Кавказцы занимают руководящие посты и в местном и федеральном управлении и т.д., не говоря уже о том, что многие - весьма уважаемые всеми люди.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Ссылок по теме (не только конкретно о "кавказцах", но и о более широкой теме растущего национализма в России)...
Вообще-то, Вы заявляли не о "растущем национализме", а о "тирании государства". И мне хотелось от Вас услышать именно о тирании государства в отношении кавказцев в Москве.
Что касается бытового национализма, то да - рост есть (кстати, я в свое время работал техническим директором, упоминаемого Вами ВЦИОМа, а еще ранее - экспертом исследовательского центра как раз по проблемам экстремизма (в том числе - делал мониторинг для АП)), но он несопоставимо в меньших масштабах нежели в самостийных демократических республиках и вызван в основном социальным неблагополучием, сложившимся в годы экономического развала России.
Но главное, что это отнюдь, не государственная политика, а напротив - государство активно с этим борется. Самый яркий недавний пример - отстранение от московских выборов партии "Родина", за националистические лозунги в рекламном ролике. Я уже не говорю о том, что проявление нацонализма сверхстрого наказывается в уголовном и админстративном порядке.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Вы удовлетворены?
По сути да. В том смысле, что увидел основания Вашей позиции.

Что касается различного рода фондов, то Вы должны понимать, что гранты таким фондам выплачивают и дают именно под конкретный результат. Никто не даст деньги под описание благополучной обстановки в России, а вот, если ты опишешь полный кошмар - то грант твой. Говорю не понаслышке - сам работал в правозащите, в том числе в организациях финансируемых Вашингтоном.
Кстати, в Томске знал одну антифашисткую организацию, руководители которой, по моему большому подозрению сами поначам рисовали на заборах свастику, а на утро собирали большую пресс-конференцию о "наступлении фашизма"...

Вэл 22.03.2006 11:18
Цитата:
4.025. При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества, – это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия. Просто вещество изжило свои электроны. Так же постоянно будет со всеми эволюционными действиями. Люди обычно не понимают момента удачи, им кажется, что строение должно подыматься без конца вне всяких строительных законов.

Неверно подумать, что прошлый опыт Моего Друга мог быть неудачен. Не следует принимать во внимание нескольких глупцов, встреченных по пути. Ступени нового сознания сложились прочно. Также и путь, наблюдаемый нами сейчас, пролег удачно <...>
об удаче чуть позже, ninniku :-)

ninniku 22.03.2006 11:26
Правильно. Но, пытаясь игнорировать эти законы, вместо того, чтобы научиться им следовать, люди создают катастрофы. Они думают, что разумом могут подчинить, а не понять Природу. Отсюда и все финты либерализма и законности.
Тем не менее, этническая катастрофа - это всегда гибель людей и часто культуры, которая наслаивалсь веками. Что мы знаем сегодня о культуре Великой Степи, кроме каменных изваяний и захоронений? Материальные вещи отчасти сохранились, а философия, мудрость народа, а песни, фольклор? А ведь могли бы пережить они эти народы.

Wetlan 22.03.2006 11:31
Цитата:
rodnoy:
Если Вы, по Вашим словам, действительно ничего это не слышали, подойдите наугад к нескольким "нерусским" (лучше к "кавказцам") лицам по дороге на работу и с работы и поинтересуйтесь у них, спокойно ли они себя чувствуют в Москве, часто ли их проверяют менты, были ли они задержаны и т.д.
И как ни странно, они все сидят там и делают свои гешефты и создают свои мафиозные структуры. Или надо всё пустить на самотёк?
Пусть этот каквказкц съездит в США, которые так кричат о демократии и свободе того же кавказца :D То что они у него отпечатки пальцев снимут окажется лишь минимумом прцедур.

Моя подруга, которая переехала из Украины в Москву, подрабатывала на базарах .... у кавказцев. Не смогла работать, так как говорила, просто противно было, ибо обращались как не с человеком (её слова), а с низшим существом.

Вэл 22.03.2006 13:21
Цитата:
<...>Ступени нового сознания сложились прочно.
<...>
это об опыте Нумы Помпилия.
--------------------------------------

Интересно.
легко сказать, что Римское Право сегодня не работает - работает, ещё и как!
Труднее дать Новое Право.
Легче ограничить старое под себя, либо полностью пренебречь им, заместив его той или иной формой "революционной целесообразности" и прикрыть собственную мировозренческую импотенцию высушенным фиговым листиком возрастом в 2 тыс. лет - это для народа.:-)

формальное полное следование и фактическое полное отрицание - метод невежества.

О каких "прочно сложенных ступенях" речь?

:-)

rodnoy 22.03.2006 17:52
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от ninniku
...Конечно, можно сказать, что сократические диалоги и Платона и Ксенофонта - все это попытки изложить свои взгляды на устройство государства, а не реальные взгляды Сократа.
Именно.

Цитата:
Сообщение от ninniku
Но совпадение изложения взглядов Сократа в отношении к Афинской демократии и Спарте у них совпадает, что позволяет мне судить уже о взглядах самого Сократа.
Принимая во внимание предыдущее утверждение, о взглядвх "самого Сократа" говорить что-то определенное очень трудно.

Цитата:
Сообщение от ninniku
...Но то, что демократия вырождается в тиранию - уверен, это он САМ говорил, и это не домыслы Платона.
Вот я и прошу Вас привести цитату, где именно Сократ это говорил. Пока что это даже не домыслы Платона, а Ваши личные домыслы :)

Хай щастить! :)

rodnoy 22.03.2006 18:08
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
У меня довольно много много знакомых "нерусских" в Москве. В том числе и кавказцев. Скажу, что чувствут они себя более чем спокойно.
Ну что ж, я рад и за них и за Вас. Однако это не мешает другим "нерусским" чувствовать себя в Москве незащищенно (см. пример с индусами и милицией, к-й был приведен в ссылке).

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Вообще-то, Вы заявляли не о "растущем национализме", а о "тирании государства". И мне хотелось от Вас услышать именно о тирании государства в отношении кавказцев в Москве.
Вообще-то, Вы это придумали, ни о какой "тирании государства в отношении кавказцев в Москве" я не говорил. Я говорил о том, что есть нарушения прав "нерусского" населения в Москве. Я Вам дал ссылку, но Вы ее "не заметили" по какой-то причине. Даю ее еще раз: "Национализм в Москве".

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Что касается бытового национализма, то да - рост есть (кстати, я в свое время работал техническим директором, упоминаемого Вами ВЦИОМа, а еще ранее - экспертом исследовательского центра как раз по проблемам экстремизма (в том числе - делал мониторинг для АП)), но он несопоставимо в меньших масштабах нежели в самостийных демократических республиках
Не могли бы Вы привести что-нибудь по-существу? Например, для Украины, коль уж Вы начали на суржике говорить...

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Я уже не говорю о том, что проявление нацонализма сверхстрого наказывается в уголовном и админстративном порядке.
Пару ссылок такого "сверхстрогого наказания" можете привести?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Что касается различного рода фондов, то Вы должны понимать, что гранты таким фондам выплачивают и дают именно под конкретный результат. Никто не даст деньги под описание благополучной обстановки в России, а вот, если ты опишешь полный кошмар - то грант твой. Говорю не понаслышке - сам работал в правозащите, в том числе в организациях финансируемых Вашингтоном.
В данном случае этот довод мимо цели, ибо выводы всех приведенных мною фондов совпадают с мнением про-путинских СМИ и ВЦИОМ-ов.

Хай щастить! :)

rodnoy 22.03.2006 18:13
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Vetlan
Пусть этот каквказкц съездит в США, которые так кричат о демократии и свободе того же кавказца :D То что они у него отпечатки пальцев снимут окажется лишь минимумом прцедур...
А что будет максимумом?
Отпечатки пальцев снимают у всех, независимо от национальности, а не только у "подозрительных лиц". То же с досмотром: досмотреть могут любого.

Vetlan, у Вас вообще есть хоть что-то кроме слухов и мифов?.. ну хоть что-нибудь?..8-[

Хай щастить! :)

Wetlan 22.03.2006 22:06
Цитата:
rodnoy:

А что будет максимумом?
Вам минимума не достаточно? Помоему, это и так уже черезчур. Или Вы считаете нормальным?

Цитата:
Отпечатки пальцев снимают у всех, независимо от национальности, а не только у "подозрительных лиц". То же с досмотром: досмотреть могут любого.
Паспорта в Москве тоже спрашивают не только у кавказцев.
А отпечатки обычно снимают у преступников. Или это уже стало нормальным по отношению к обычным людям. Вам самому не противно?

Цитата:
Vetlan, у Вас вообще есть хоть что-то кроме слухов и мифов?.. ну хоть что-нибудь?..
Для Вас миф это рассказ подруги?
Тут Вы относительно кавказцев как раз сослались наверное на факты, не так ли? :wink:

Цитата:
Родной:
Этой темой я специально не интересовался, такое впечатление у меня сложилось из чтения новостей за последние несколько месяцев/лет. Ну, т.е. я на это не обращал внимания специально, просто это невозможно было пропустить.
Так ведь пресса то разная бывает. И уж какими только "фактами" она не афиширует #-o

Кстати, может быть укажите, что из сказанного мной относится к слухам и тем более к мифам?

Владимир Чернявский 22.03.2006 22:22
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Ну что ж, я рад и за них и за Вас. Однако это не мешает другим "нерусским" чувствовать себя в Москве незащищенно (см. пример с индусами и милицией, к-й был приведен в ссылке).
Ваша ошибка в том, что Вам хочется частный случай из статьи в газете возвести в систему.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Вообще-то, Вы это придумали, ни о какой "тирании государства в отношении кавказцев в Москве" я не говорил...
Ну, тогда Вы не в теме. Речь шла о "государственной тирании".
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=86619#86619

Цитата:
ninniku писал(а):
Вы мне скажите, пожалуйста чем ограничены мои личные права, как гражданина РФ?
Т.е. на государственном уровне - чем ограничены права. А Вы про кавказцев в Москве. Вот мне и интересно стало - чем государство ограничивает права кавказцев в Москве. Вдруг Вам из-за океана виднее.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Что касается бытового национализма, то да - рост есть (кстати, я в свое время работал техническим директором, упоминаемого Вами ВЦИОМа, а еще ранее - экспертом исследовательского центра как раз по проблемам экстремизма (в том числе - делал мониторинг для АП)), но он несопоставимо в меньших масштабах нежели в самостийных демократических республиках
Не могли бы Вы привести что-нибудь по-существу? Например, для Украины, коль уж Вы начали на суржике говорить...
Самый простой пример - насильственная украинизация. В том же Крыму. Ненависть к "москалям" в Западной Украине и т.д.
Я уж не говорю о том, что в Латвии огромное количество русских просто не могут получить гражданство.
Вот это, на мой взгляд, и есть тирания - именно государства.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Я уже не говорю о том, что проявление нацонализма сверхстрого наказывается в уголовном и админстративном порядке.
Пару ссылок такого "сверхстрогого наказания" можете привести?
Например:
уголовное - http://www.regnum.ru/news/accidents/507649.html
http://www.stv7.ru/index.shtml?read=...07.12.20.23.43
http://www.sarprok.ru/ViewNews.aspx?NewsID=275
http://www.regnum.ru/news/571877.html
http://www2.interfax.ru/rus/news/new...160/story.html
и т.д.
адинистративное - http://newsru.com/russia/27may2004/edi_baby.html
и т.д. думаю, при желании можно продолжить - Яндексом пользоваться Вы умеете - 10-15 минут...

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
В данном случае этот довод мимо цели, ибо выводы всех приведенных мною фондов совпадают с мнением про-путинских СМИ и ВЦИОМ-ов...
В чем же тогда проблема :?: Данные совпадают, а обвинить Россию в чем-либо все равно хочется :?:

Аволикешвару 22.03.2006 22:58
Цитата:
Я уж не говорю о том, что в Латвии огромное количество русских просто не могут получить гражданство.
Владимир!

Не говорите о том, о чём не имеет понятия! По закону ВСЕ могут получить гражданство :arrow: для этого надо сдать экзамен по государственному языку, истории и Гимну! И ВСЁ! Все, кто хотел, сдают экзамен и получают гражданство. Но проблема в том, что просто леняться и не хотят сдавать экзамен. А многие даже утверждают, что они живут спокойно и без гражданства, потому что по нашему закону гражданство даёт дополнительно к всеобщим правам только право голосовать, а всё остальное можно получить и без гражданства :arrow: в том числе образование, медицину и т.д. получают и не граждане на таком же уровне как и граждане!

К тому в каждом городе существует сеть государственных учреждений, где БЕСПЛАТНО готовят к этому самому экзамену! :arrow: надо всего лишь оторвать зад от стула и сходить туда и на этих курсах подготовиться к экзамену!
К тому же есть 3 уровня знания госъязыка и ты сдаёшь на тот, который хнаешь.

А дети неграждан, которые родились после восстановления в 1991 году Латвией независимости вообще получают автоматом гражданство только по заявлению родителей! К тому же экзамен на гражданство по государственному языку сдают только родители, а все их несовершеннолетние дети, как только родители сдают экзамен, получают гражданство автоматически без каких либо справок!

Экзамен на гражданство ооочень лёгкий! Во много раз легче чем во Франции, Германиии и других европейских странах! Если Вы так нападаете на Латвию за закон о гражданстве, то давайте нападайте и на Францию и Германию, где гражданство получить нанмого сложнее, чем в Латвии!

У вас же в России тоже требуют сдать экзамен по знанию русского языка! :arrow: и это в порядке вещей в ЛЮБОЙ стране, что граждане должны знать государственный язык!

И опять же, Владимир, Вы нагло врёте насчёт того, что русские не могут получить гражданство! :arrow: Причём тут русские?!! :arrow: В Латвии более ста национальностей и АБСОЛЮТНО ВСЕ имеют право сдавать на гражданство независимо от его национальности! У нас даже беженцы из Ирака и нескольких африканских стран получили статус беженца в Латвии, а потом сдали экзамен и получили гражданство! А в России беженцы имеют право на российское гражданство?!

Потому Ваши слова не могут это чистой воды пропаганда человека, который не разбирается в латвийском законодательстве, а живёт за счёт слухов!

Владимир Чернявский 22.03.2006 23:42
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
Цитата:
Я уж не говорю о том, что в Латвии огромное количество русских просто не могут получить гражданство.
Владимир!

Не говорите о том, о чём не имеет понятия! По закону ВСЕ могут получить гражданство :arrow: для этого надо сдать экзамен по государственному языку, истории и Гимну! И ВСЁ!
Вы правильно выделили ВСЕ большими буквами. Например, в России для получения гражданства не требуют сдачи экзамена по русскому языку, истории и гимну. Вы наверное знаете, что в современной истории Латвии русские считаются оккупантами? Вы не думаете, что русским не совсем хочется учить такую историю.

Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
Но проблема в том, что просто леняться и не хотят сдавать экзамен.
Я знаю известное отношение к русским в Латвии как к "ленивым и пьяницам".

Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
А многие даже утверждают, что они живут спокойно и без гражданства, потому что по нашему закону гражданство даёт дополнительно к всеобщим правам только право голосовать, а всё остальное можно получить и без гражданства Arrow в том числе образование, медицину и т.д. получают и не граждане на таком же уровне как и граждане!
Вы просто плохо знаете законодательство Латвии:
http://www.meeting.lv/permanent/citizenship.php
Цитата:
...Неграждане не имеет права принимать участие в выборах, занимать государственные посты, служить в армии, быть прокурором и судьей, служить государственным чиновником, существуют огранчения на приобретение ими недвижимости и т.д.
При этом:
Цитата:
Около 20% (500 000) постоянных жителей Латвии, многие из которых родились здесь имеют специфический статус «Негражданин Латвии».
Теперь объясните, например, следующее:
http://newsru.com/world/16jun2005/sysoevy.html
http://newsru.com/world/25Jan2002/slivenko33.html

Или вот это:
http://newsru.com/world/29sep2005/latvia.html

Цитата:
Сейм Латвии на заседании в четверг отклонил поправки к закону, предусматривающие предоставление гражданства всем негражданам. За принятие поправок, предложенных объединением "За права человека в единой Латвии" (ЗаПЧЕЛ), проголосовал 21 депутат, против - 63, 11 - воздержались.

Депутат от Народной партии Анта Ругате призвала сейм проголосовать против поправок. "Они принижают Латвийское государство и игнорируют его историю. ЗаПЧЕЛ с помощью этих поправок хочет установить свой порядок, торгуя гражданством", - заявила она.

Предложенные поправки к закону предусматривают предоставление гражданства всем людям, родившимся в Латвии, а также всем, достигшим возраста 60 лет, и инвалидам 1, 2 и 3 групп.

"Если за 10 лет в Латвии натурализовались только 100 тысяч человек, то для того, чтобы натурализовались все неграждане, требуется еще 40 лет. Подавая эти поправки, мы решили помочь государству стать более демократичным", - сказал руководитель фракции ЗаПЧЕЛ Яков Плинер.

Предполагалось, что поправки вступят в силу с ноября 2006 года, чтобы исключить возможность спекуляции этим вопросом перед предстоящими в октябре выборами сейма.

"Мы хотим сказать, что эти поправки к закону подготовлены не для того, чтобы увеличить поддержку наших избирателей. Их можно было бы принять с условием, что они вступят в силу после выборов", - сказал Плинер.

Аволикешвару 22.03.2006 23:49
Владимир!

Ну Вы не могли найти честного гражданина, которого цитировать?! :arrow: Плинер же пойман на подкупе! :arrow: это даже по тв показывали, как он платит взятку.

Владимир Чернявский 22.03.2006 23:54
Цитата:
Сообщение от Аволикешвару
Ну Вы не могли найти честного гражданина, которого цитировать?! :arrow: Плинер же пойман на подкупе! :arrow: это даже по тв показывали, как он платит взятку.
И, что это меняет в данном событии:
Цитата:
Сейм Латвии на заседании в четверг отклонил поправки к закону, предусматривающие предоставление гражданства всем негражданам.

Аволикешвару 23.03.2006 00:00
Пу4сть сдают экзамен поязыку как в любой европейской стране.

ninniku 23.03.2006 05:51
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Принимая во внимание предыдущее утверждение, о взглядвх "самого Сократа" говорить что-то определенное очень трудно.
Полагаю, что в этом случае нам придется как фактор вычеркнуть из истории не только Сократа, но Христа, Будду, Сергия и всех других подвижников, которые своей рукой ни строчки не написали.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от ninniku
...Но то, что демократия вырождается в тиранию - уверен, это он САМ говорил, и это не домыслы Платона.
Вот я и прошу Вас привести цитату, где именно Сократ это говорил. Пока что это даже не домыслы Платона, а Ваши личные домыслы :)

Хай щастить! :)
Родной, цитата вас не успокоит. Вы просто возьмите и прочитайте всего Ксенофонта, сравните с Сократом. Потом почитайте коментарии Лосева и Кэсседи и есть ещё пара сократоведов, чьи фамилии не помню. Потом сравним впечатления.
Впрочем, придет время, буду перечитывать, найду. Но вы ведь отрицаете сам факт трансляции учения Сократа письменами Платона и Ксенофонта? Тогда какая цитата вас может убедить? Зачем я время тратить буду?
Кстати, за что Сократа отравили законопослушные граждане Афин?

ninniku 23.03.2006 06:20
Цитата:
Сообщение от Вэл
Цитата:
<...>Ступени нового сознания сложились прочно.
<...>
это об опыте Нумы Помпилия.
--------------------------------------

Интересно.
легко сказать, что Римское Право сегодня не работает - работает, ещё и как!
Труднее дать Новое Право.
Легче ограничить старое под себя, либо полностью пренебречь им, заместив его той или иной формой "революционной целесообразности" и прикрыть собственную мировозренческую импотенцию высушенным фиговым листиком возрастом в 2 тыс. лет - это для народа.:-)

формальное полное следование и фактическое полное отрицание - метод невежества.

О каких "прочно сложенных ступенях" речь?

:-)
В России Римское право никогда не работало. Вы, если не верите, можете почитать дискуссию на рубеже веков русских философов права. Если вы не знаете, была широкая дискуссия и даже битва между сторонниками формального (римского) и естественного права, которое некоторые называли русским. Хотя философское понятие его гораздо шире.
В России формальное право очень трудно приживалось. За это нашу страну всегда критиковали западники. Советский период, ни для кого не секрет, был периодом господства не формального и не естестественного права. Некое идеологизированное право, где господствовала не формальная сторона, а революционная целесообразность. Она господствовала вплоть до 1990 года.
Современные попытки построения правового государства натыкаются на то же сопротивление. Тут мы касаемся темы моей диссертации и я могу доказывать это на одних только цифрах.
Только две фразы. Уголовно-правовые нормы играют второстепенную роль и полностью перекрываются интересами правоприменения. Вот эти последние, с учетом региональных особенностей, полностью доминируют сегодня в государстве и формируют его правовое поле, воздействуют на правосознание.
Я доказываю это только на одной статистике за период последних 3-х лет, когда уголовное законодательство в сфере борьбы с наркопреступностью претерпело несколько крутых реформ. Ни в одном случае законодатели не достигли желаемых для них результатов. Едва ли вам это будет интересно.
Я просто хочу вернуться к своему ключевому тезису: Никакие разумные нормы права не в состоянии что-то изменить в стране, если они не отвечают и не подчинены национальному менталитету и представлению народа о естественном праве. Более того, они будут встречены враждебно и вызовут больше проблем, чем порядка.
Поэтому никакое вхождение Украины в Европу не может быть успешным и удачным. Никакое привнесение европейских норм права в Россию, Украину или Белоруссию не улучшит ситуации, а лишь осложнит.
Поэтому я смотрю на процесс создания правового государства в России более чем скептически. Оно и так уже правовое, но основанное на представлении о праве у русских.

ninniku 23.03.2006 07:30
Вэл, время есть, черкану ещё. Отвечать не обязательно. Но вдруг будет интересно? :lol:
Насчет изжития электронов...
По теории Л.Гумилева это называется энтропией живого вещества биосферы. Этносы являются цельными биологическими организмами и имеют определенные варианты сродства или антипатии. Он называет это теорией комплиментарности.
Те этносы, которые находятся в комплиментарной связи в период этнической энтропии могут дать толчек к образованию новых этносов. Но один из них должен быть молодым, т.е. пассионарным.
Появление формального права - это признак упадка этноса. В период пассионарного толчка и в акматической фазе формальное право не может существовать, поскольку его главное предназначение удерживать пассионарную энергию в рамках и подавить её.
В этот период действует естественное право - примером может являться знаменитая Яса Чингиза. Отчасти оно уравновешивает существующие в обществе традиции и нравы, но формирует их на основе высших моральных императивов долга и чести. А кара одна - смерть. Может читали? Если утратил оружие - смерть. если товарищ в походе уснул и отстал, а ты не заметил и не разбудил - смерть. Если слово дал, но не сдержал - смерть. Если обманул доверившегося - смерть.
Оправданий никаких, никаких состязаний сторон, никакой адвокатуры. Кто хочет защищать виновного - разделит его судьбу. Адвокатам у Чингиза гонорар был один - смерть.
Вот с такими законами завоевывается мир. :lol:
Западное формальное право отторгается Россией уже давно. Но она сама лет через 200, если доживет, родит собственное формальное право, направленное на уравнивание в положении и пассионариев, гармоничников и субпассионариев. Т.е. героев, труженников и дармоедов.
Рим, родивший Римское право родил и собственную гибель. Все народы древности, которые рожали такое право падали под ударами тех народов, которые исповедывали право естественное, которое утверждает героев, а за человеческие слабости карает смертью.

Вэл 23.03.2006 09:25
Если я вас проавильно понял, ninniku, то система охраны права в России - это для лохов. :-)
=========================
Тюремный закон - свод неформальных норм и правил, действующих в сообществе заключенных. В отличие от воровского закона, на основе которого он и сложился в 60-е годы (когда воров и блатных в ИТУ фактически не осталось), тюремный закон включает в сферу своего действия всех заключенных; определяет свои нормы, запреты, табу для каждой группы (масти) заключенных, регулирует отношения между представителями этих групп, вводит механизмы решения конфликтов между заключенными. Все конфликты должны решаться, по тюремному закону, с помощью разборок и апелляций к авторитетам. Авторитетами чаще всего бывают люди из касты блатных (в этом еще одно доказательство того, что средняя каста - "мужики", не просто стихийно сложились в некоторое социальное целое, но именно взяли себе за образец касту блатных, у которых уже был свой выработанный закон и порядок).
В последние годы имеются свидетельства о постепенном вытеснении тюремного закона новыми порядками, основанными на коррупции, власти денег.


Правильные понятия (т) - система неформальных норм и правил, действующих в таких неформальных группах заключенных, как мужики и блатные. Являются для заключенных одновременно и этическим императивом, и средством противостояния администрации ИТУ. Поддерживаются, разделяются, признаются основной частью заключенных, что можно объяснить их близостью к нормам, ценностям и установкам традиционной культуры. Они декларируют, например, непримиримое отношение к доносительству, провозглашают примат общего интереса над частным, братство между заключенными (братва, семья), помощь тем, кто оказался в трудном положении (общак), справедливость, ограждают заключенного от произвола посредством запрещения отнимать что бы то ни было без законного (в рамках тюремного закона) основания, запрещают предъявлять человеку обвинение без доказательств его проступка и вообще оскорблять его, требуют строгой продуманности и сдержанности в словах (следи за метлой, козел, петух, фильтруй базар).

====================

http://www.aferizm.ru/

ninniku 23.03.2006 10:41
Вэл, вы приводите пример неформального права консорции. Каждая консорция имеет свои нормы права. У полиции они тоже есть, хотя сильно другие. У военных свои.
Но эти консорции связаны общностью судьбы её членов. Так по формуле Гумилева.
у казаков и запорожцев были свои нормы неформального права. У казаков Кубани и Ставрополья они ещё и остались. Формальное право разрушает эти основы и тем самым разрушает консорции. И консорции им сопротивляются. Когда они исчезнут от этноса ничего не останется. Это уже будет Химера. Она может существовать не более 200 лет.
Я в диссертации пытаюсь рассмотреть не воздействие формального права на консорции. такие исследования есть. Я рассматриваю обратный процесс. Влияние региональных аспектов на формальное федеральное право. Пока федеральные законодатели проигрывают региональным правоприменителям по всем направлениям. А правоприменители в России и везде - это особые консорции. Взять судейский корпус или прокуроров или ментов.
У всех действует свое внутреннее право. Оно, кстати формализовано в виде приказов и других норм. Так вот эти подзаконные акты определяют характер правоприменительной практики, а не федеральные законы. В этом особенность российской ситуации и против этого не попрешь. Потому для нас европейские нормы бесполезны. Они формальные.

Вэл 23.03.2006 11:19
Когда вы пользуетесь специфической терминологией, ninniku, имейте такт давать примечания для непосвящённых. :-)

=================
КОНСОРЦИЯ - (у Л. Гумилева) - группа людей, объединенных на короткое время одной исторической судьбой; либо распадается, либо переходит в конвиксию.


КОНВИКСИЯ - (у Л. Гумилева) - группа людей с однохарактерным бытом и семейными связями, иногда переходящая в субэтнос.
=================

А в остальном ваши пояснения замечательны, но не новы и не являются откровением.
Каста ментов и каста судей - это звучит не менее гордо, как и каста воров в законе.

прям Ночной с Дневным Дозором.

спасибо ninniku, вашими стараниями суть исчерпана. :-)

Galina 23.03.2006 12:52
Вопрос к Ninniku: Вы знакомы с проектом, который называется "Мертвая вода"? Если да, то что можете сказать о нем, и о человеке который его двигает - Петрове К.П.? Там ведь вопрос как раз о России, люди что-то пытаются делать. Поэтому спрашиваю.

ninniku 23.03.2006 15:14
Цитата:
Сообщение от Вэл
Когда вы пользуетесь специфической терминологией, ninniku, имейте такт давать примечания для непосвящённых. :-)

=================
КОНСОРЦИЯ - (у Л. Гумилева) - группа людей, объединенных на короткое время одной исторической судьбой; либо распадается, либо переходит в конвиксию.


КОНВИКСИЯ - (у Л. Гумилева) - группа людей с однохарактерным бытом и семейными связями, иногда переходящая в субэтнос.
=================

А в остальном ваши пояснения замечательны, но не новы и не являются откровением.
Каста ментов и каста судей - это звучит не менее гордо, как и каста воров в законе.

прям Ночной с Дневным Дозором.

спасибо ninniku, вашими стараниями суть исчерпана. :-)
Да ну? А я вижу, что вы так и не поняли о чем речь :lol: А то бы враз сменили цвет!!! На любой с оранжевого :lol:
Не в кастах дело. Вы говорили о господстве формального права. я усомнился. Все антисистемщики предлагают построить жизнь на разумных началах, но разум подразумевают свой. А он никак не может понять иррациональных проявлений собственного народа.
А в них есть своя правда. И даже в тех жестоких законах зеков часто больше правды, чем в формальных законах государства.
Но мы принимаем правила игры и играем по ним. Чтобы не смешаться с другой консорцией, мы выбираем свою. А кто вне их, тот вне игры. Вот и все. :lol:

Вэл 23.03.2006 15:28
:-)
Цитата:
<...>
Неправильно сориентированное мышление заставляет вас суматошно жить, боясь того, что если сегодня не успеете, то завтра опоздаете. Логика марионетки заключается в том, чтобы схватить, ибо ею движет животный страх упустить добычу. Это логика тех, в ком ещё сильно животное начало, поэтому страх и опора на силу диктуют им определённую схему поведения. По повадкам такие люди — хищники, не умеющие, естественно, делиться добычей, ибо они пока ещё живут по своим законам в своём хорошо организованном мирке. Они очерчивают территорию влияния, на которую ни один чужак не смеет войти, ибо уважает законы прайда.

Вспомните, что вы — люди. У людей — другие законы, ибо свою животную стадию вы миновали в другом мире. А люди-хищники уже определили свою дальнейшую судьбу, решив, что участь животных им более подходит, нежели следование эволюционным предложениям развиваться далее как человек.
<...>
Жизнь мудрее, ninniku

Вэл

Вэл 23.03.2006 15:44
но чтобы вы не расслаблялись, ninniku,

при всём остром чувстве тошноты от "законтаченности" с вами, основные функции не только не угнетаются, но и полезно напрягаются. :-)

Вэл 23.03.2006 17:24
Цитата:
<...>
Однажды в сумерки, когда он бежал не спеша через горы и нес Акеле половину убитого им оленя, а четверо волков трусили за ним рысцой и в шутку дрались и кувыркались друг через друга, радуясь жизни, он услышал вой, какого ему не приходилось слышать со времен Шер-Хана. Это было то, что в джунглях зовется "пхиал", - вой, который издает шакал, когда охотится вместе с тигром или когда начинается большая охота. Представьте себе ненависть, смешанную с торжеством, страхом и отчаянием и пронизанную чем-то вроде насмешки, и вы получите понятие о пхиале, который разносился над Вайнгангой, поднимаясь и падая, дрожа и замирая. Четверка волков ощетинилась и заворчала. Маугли схватился за нож и замер на месте, словно окаменев.
- Ни один Полосатый не смеет охотиться здесь, - сказал он наконец.
- Это не крик Предвестника, - сказал Серый Брат. - Это какая-то большая охота. Слушай!
Снова раздался вой, наполовину рыдание, наполовину смех, как будто у шакала были мягкие человечьи губы. Тут Маугли перевел дыхание и бросился к Скале Совета, обгоняя по дороге спешивших туда волков.
Пхао и Акела лежали вместе на скале, а ниже, напрягшись каждым нервом, сидели остальные волки. Матери с волчатами пустились бегом к пещерам: когда раздается пхиал, слабым не место вне дома.
Сначала не слышно было ничего, кроме журчания Вайнганги во тьме и ночного ветра в вершинах деревьев, как вдруг за рекой провыл волк. Это был волк не из Стаи, потому что вся Стая собралась на Скале Совета. Вой перешел в протяжный, полный отчаяния лай.
- Собаки! - лаял вожак. - Дикие Собаки! Дикие Собаки!
Через несколько минут послышались усталые шаги по камням, и поджарый волк, весь в поту, с пятнами крови на боках и белой пеной у рта, ворвался в круг и, поджимая переднюю лапу и тяжело дыша, бросился к ногам Маугли.
- Доброй охоты! Из чьей ты стаи? - степенно спросил Пхао.
- Доброй охоты! Я Вантала. - был ответ.
Это значило, что он волк-одиночка, который сам промышляет для себя, своей подруги и волчат, живя где-нибудь в уединенной пещере. "Вантала" и значит "одиночка" - тот, кто живет вне стаи. При каждом вздохе видно было, как от толчков сердца его бросает то вперед, то назад.
- Кто идет? - спросил Пхао (об этом всегда спрашивают в джунглях после пхиала).
- Дикие Собаки из Декана - рыжие собаки, убийцы! Они пришли на север с юга: говорят, что в Декане голод, и убивают всех по пути. Когда народилась луна. у меня было четверо - моя подруга и трое волчат. Мать учила детей охотиться в открытом поле, учила прятаться, загоняя оленя, как делаем мы, волки равнин. В полночь я еще слышал, как мои волчата выли полным голосом, идя по следу. А когда поднялся предрассветный ветер, я нашел всех четверых в траве, и они уже окоченели. А все четверо были живы, когда народилась луна, о Свободный Народ! Тогда я стал искать, кому отомстить, и нашел рыжих собак.
- Сколько их? - спросил Маугли, а вся Стая глухо заворчала.
- Не знаю. Трое из них уже не убьют больше никого, но под конец они гнали меня, как оленя, гнали, и я бежал на трех ногах. Смотри. Свободный Народ!
<...>
Один из псов подскочил на помощь вожаку, но, прежде чем его зубы вонзились в бок Ванталы, нож Маугли уже торчал в его груди, а Серый Брат докончил остальное.
- Вот как делается у нас в джунглях! - сказал Маугли.
Вантала не ответил ни слова, только его челюсти сжимались все крепче и крепче, по мере того как жизнь уходила от него. Собака вздрогнула, уронила голову и замерла, и Вантала замер над ней.
- Тише! Долг Крови уплачен! - сказал Маугли. - Спой свою песню, Вантала!
- Он больше не будет охотиться, - сказал Серый Брат. - И Акела тоже молчит, уже давно.
- Мы разгрызли кость! - прогремел Пхао, сын Пхаоны. - Они бегут! Убивайте, убивайте их, Охотники Свободного Народа!
Псы один за другим разбегались, крадучись, с потемневших от крови отмелей к реке, в густые джунгли, вверх по течению или вниз по течению - туда, где дорога была свободна.
- Долг! Долг! - крикнул Маугли. Платите Долг! Они убили Акелу! Пусть ни один из них не уйдет живым!
Он помчался к берегу с ножом в руке, чтобы не дать уйти ни одному псу, который отважился бы броситься в реку. Но тут из-под горы мертвых тел показались голова и передние лапы Акелы, и Маугли опустился перед ним на колени.
- Разве я не говорил, что это будет моя последняя битва? - прошептал Акела. - Славная была охота! А как ты, Маленький Брат?
- Я жив, Акела...
- Да будет так. Я умираю, и я хотел бы... хотел бы умереть ближе к тебе, Маленький Брат.
Маугли положил страшную, всю в ранах голову Акелы себе на колени и обхватил руками его истерзанную шею.
- Давно прошли времена, когда жив был Шер-Хан, а человечий детеныш катался голый в пыли, - кашляя, сказал Акела.
- Нет, нет, я волк! Я одной крови со Свободным Народом! - воскликнул Маугли. - Не по своей воле я стал человеком!
- Ты человек, Маленький Брат, волчонок, взрощенный мною. Ты человек, иначе Стая бежала бы от Диких Собак. Тебе я обязан жизнью, а сегодня ты спас всю Стаю, как я когда-то спас тебя. Разве ты не помнишь? Теперь уплачены все долги. Уходи к твоему народу. Говорю тебе еще раз, зеница моего ока, охота кончена. Уходи к своему народу.
- Я не уйду. Я стану охотиться один в джунглях. Я уже говорил.
- За летом приходят дожди, а за дождями - весна. Уходи, пока тебя не заставят уйти. Уходи к твоему народу. Уходи к человеку. Больше мне нечего тебе сказать. Теперь я буду говорить со своими. Маленький Брат, можешь ты поднять меня на ноги? Ведь я тоже Вожак Свободного Народа.
Очень осторожно и ласково Маугли поднял Акелу на ноги, обхватив его обеими руками, но волк испустил глубокий вздох и начал Песню Смерти, которую надлежит петь каждому вожаку, умирая. Песня становилась все громче и громче, звучала все сильнее и сильнее, прогремела далеко за рекой, а когда умолкло последнее "Доброй охоты!", Акела высвободился на мгновение из рук Маугли, подпрыгнул в воздух и упал мертвым на свою последнюю, страшную добычу.
Маугли сидел, опустив голову на колени, забыв обо всем, а тем временем последнего из раненых псов настигли и прикончили беспощадные волчицы. Мало- помалу крики затихли, и волки, хромая, вернулись считать мертвых. Пятнадцать волков из Стаи, а с ними шесть волчиц лежали мертвыми у реки, и из всех остальных ни один не остался невредимым. Маугли просидел всю ночь, до холодного рассвета. Влажная от крови морда Пхао легла ему на руку, и Маугли отодвинулся, чтобы тот мог видеть распростертое тело Акелы.
- Доброй охоты! - сказал Пхао, словно Акела был еще жив, а потом, обернувшись, кинул через искусанное плечо остальным: - Войте, собаки! Сегодня умер Волк!
Зато из всей стаи рыжих собак, из двухсот охотников Декана, которые хвастались тем, что ничто живое в джунглях не смеет им противиться, ни один не вернулся в Декан с этой вестью.
ирония судьбы

:-)

ninniku 24.03.2006 03:16
Цитата:
Сообщение от Вэл
:-)

Жизнь мудрее, ninniku

Вэл
Вот именно, Вэл! :lol: Поэтому я вам дам ещё один намек, чтобы вы не заблуждались на наш счет. :wink:
Это будет просто зарисовка из жизни консорции, но с далеко идущими выводами, если дадите себе труд подумать.
В налоговой полиции у меня был опер. Паренек, бухгалтер по образованию, работал ревизором, надоело, стал опером, заработал язву. Перешел ко мне аналитиком. И принес с собой хвост - дело оперативной проверки на одного предпринимателя, торговавшего небольшим партиями мазута. У того возникла проблема с неуплатой НДС на 260 тыс. рублей. Сумма смешная, едва на уголовное дело тянула, но еще надо было доказать, что у мужика был умысел. Мне это было не интересно. Но парень очень переживал: Я столько работал, кому я дело отдам, загубят ведь! Я буду в свободное от работы время, можно?
Я согласился, не мог гасить стремление. Понял, что надо дать парню выработаться. Думал, попашет месяца два до 10 вечера и бросит.
Я ошибся. Он пахал все дни без выходных и каждый день до 22. Я тогда сам был перегружен и уходил очень поздно. А он ещё позже. Так вот, когда мы оставались одни он обычно заходил и рассказывал мне о том, что нарыл. Мне было не интересно, но приходилось терпеть.
Но постепенно стала складываться странная картина. Парень доказал, что поставщиком этой партии мазута всего в 500 тонн была анонимная фирма (зарегистрированная на подставных лиц). А та в свою очередь получила это топливо тоже у анонимки. Дальше как в сериале.
Он прошел по всей цепочке и когда стал выкладывать мне схему поставок у меня что-то щелкнуло. Я увидел часть схемы. а это уже работа аналитиков. С этого момента я уже влезал во все детали. Он вытащил кольцо анонимок вокруг нефтезавода. Одни поставляли нефть, другие получали топливо. Он нашел, где хранились все печати этих фирм и их счета в банке. Банк оказался один для всех, московский. Печати и документы выгребли в оффисе наши коллеги из другого города, а творец этой схемы сбежал.
Но дальше больше. Москвичи вытащили банковские проворки по этим фирмам. Тупо и решительно, пришли в банк и выгребли все. Мы зарылись в этот 10метровый рулон бумаги и высчитали все операции. За неполных 9 месяцев было отмыто 2,6 млрд рублей. Мы насчитали ещё несколько миллардов сомнительных денег по операциям этих фирм и других фирм и подозрение пало на банк.
Все это было типа хобби. Нам с трудом запросы подписывали. Потом настал час истины. :lol: Стало ясно, как все работает и кого нужно бомбить. Осталось принять решение, а это было не в нашей компетенции. Шеф решил рискнуть и со словами: Кому это все на х... надо! подписал сопроводительную и аналитическую запуску в центральный аппарат. С ним ушли и килограммы документов. Через три дня в Москве первый зам Фрадкова благодарил шефа за наши материалы, а ещё через несколько дней опера из оперативного Главка пришли в банк с обыском. Возбудили несколько уголовных дел. Одно из них по незаконной оперативно-розыскной деятельности. Банк записывал все телефонные разговоры своих сотрудников и прослушивал рабочие кабинеты.
А между тем дело того паренька тихо валилось. Один из начальников отдела, где велась разработка по делу, предал нас по дурости. Он рассказал постороннему лицу то, чего не следовало говорить. Пошли волны. В отношении мужика возбудили уголовное дело, которое потом тихо похоронили.
В Москве в работу полиции вмешался заместитель генпрокурора. Он затребовал материалы к себе, закрыл в сейф и ушел в отпуск. А отпуска у них большие. Материалы пролежали свыше положенного срока без принятия по ним процессуального решения и вышел отказной материал. Благо успели возбудиться по другим статьям. Но это была мелочь в сравнении с тем, что должно было получиться.
Парень сильно переживал и тихо злился. Опять слег с язвой.
Пока он лечился я обработал все материалы и выдал конфетку в виде аналитической справки, где была дана принципиальная схема уклонения от уплаты налогов.
Сейчас вся эта история за вычетом всех сюжетных ответвлений :lol: опубликована в одной очень популярной среди специалистов книжке, которую можно купить во всех инетмагазинах. Она за год несколько раз переиздавалась.
В течение года по всей стране стали рушить эти схемы вокруг НПЗ, одну за другой.
А в основании этого вихря, который позволил вернуть в казну миллиарды рублей стоял этот парень.
Если бы он был один, я бы не стал даже рассказывать об этом. Через меня прошло много таких схем и материалов и людей. Другой паренек два года в свободное от работы время собирал материалы по одной анонимке, а потом в неделю её кончил. И это было первое в стране дело по такой структуре, которое окончилось привлечением к отвественности тех лиц, которые её крутили, а не тех кто стоял за фирмой формально.
По его работе мы сделали так же первыми в стране типологию анонимок, которую я потом докладывал на межведомственной рабочей группе в Москве, созданной по заданию Президента. В ней работали представители многих ведомств, но никто, как оказалось, не знал всех принципиальных нюансов этих схем. А именно они позволили к этим структурам подобраться с точки зрения УК. И тоже в основании последовавшего вихря стоял 25-летний паренек.

Были и люди постарше, которые работали устремленно. А много и тех, кто делать нифига не умеет и не хочет.

Я это к тому, что человеком везде можно и нужно оставаться, Вэл. Везде, если работать честно, можно принести пользу своей стране и своему народу. И никакие звериные оскалы стаи не могут сломить такого стремления. Если есть стержень в человеке, то он и останется. И на них все и держится в этом мире. И в других мирах тоже.

А вы мне про каких-то зверей, про какие-то касты.

ninniku 24.03.2006 03:26
Цитата:
Сообщение от Вэл
но чтобы вы не расслаблялись, ninniku,

при всём остром чувстве тошноты от "законтаченности" с вами, основные функции не только не угнетаются, но и полезно напрягаются. :-)
Это радует. Ради этого все и делается. Мне тоже интересно, что произойдет со временем. Я думаю, точка отсчета пройдена и время пошло. Мне интересен механизм, которым зло под видом добра управляет людьми. Ведь получается, что один из нас его исповедует? :lol:

ninniku 24.03.2006 04:19
Цитата:
Сообщение от Galina
Вопрос к Ninniku: Вы знакомы с проектом, который называется "Мертвая вода"? Если да, то что можете сказать о нем, и о человеке который его двигает - Петрове К.П.? Там ведь вопрос как раз о России, люди что-то пытаются делать. Поэтому спрашиваю.
Немного. Вэл начал ветку, но она ушла в сторону. Мне трудно сказать свое мнение о проекте и тем более о человеке, которого я не знаю.
Я могу другое сказать. Проекты, задуманные одним человеком как вариант решения проблемы СВЕРХУ крайне редко реализуется.
Россия очень большая страна. Я бы назвал её конгломератом маленьких стран и очень разных людей. Никакие идеальные или общие схемы в ней не работают. Ни доброе ни злое дело разом никогда всех не охватит. На местах все погасится.
Есть какие-то общие живые потребности в области образования у людей. Но есть и индивидуальные также. И в современном мире они все могут быть удовлетворены. Возможно есть проблемы духовного образования души, я имею ввиду духовное руководство. Таких учителей мало. Но есть Учения и люди находят в них отдушину.
Я думаю этот проект работать не будет. Как не будет работать по всей стране и проект Щетинина, хотя он замечательный.

Вэл 24.03.2006 10:07
Не надо усложнять там, где это просто, ninniku, и сводить сложное к простому там где упрощение неразумно.

В пределах сложившихся отношений между людьми не составляет никакого труда детально описать Систему и способ функционирования на любом уровне её сложности, и доказать этим её разумную организацию - рациональность, которая к понятию иррациональности (непредсказуемости) жизни не имеет никакого отношения.
При таком знании легко предсказать поведенческую реакцию любого индивидуума от присутствия его в любой точке во времени и пространстве этой системы, которую обычно называют типичной. Атипичные реакции допускаются как возможные, но несущественные, ибо не оказывают влияния на устойчивость сложившихся отношений.

Так вот во всей этой бутафории важно уметь выделять одну настоящую вещь - человека, и уметь видеть что с ним будет происходить в системе от момента его рождения до момента его смерти.

Качество системы определяют исходя из конкретных требований к человеку от самой системы. Последнее и есть то, что именуют идеологией.

Какова же она, идеология современной России, ninniku? :-)

ninniku 24.03.2006 11:04
Цитата:
Сообщение от Вэл
Не надо усложнять там, где это просто, ninniku, и сводить сложное к простому там где упрощение неразумно.

В пределах сложившихся отношений между людьми не составляет никакого труда детально описать Систему и способ функционирования на любом уровне её сложности, и доказать этим её разумную организацию - рациональность, которая к понятию иррациональности (непредсказуемости) жизни не имеет никакого отношения.
При таком знании легко предсказать поведенческую реакцию любого индивидуума от присутствия его в любой точке во времени и пространстве этой системы, которую обычно называют типичной. Атипичные реакции допускаются как возможные, но несущественные, ибо не оказывают влияния на устойчивость сложившихся отношений.

Так вот во всей этой бутафории важно уметь выделять одну настоящую вещь - человека, и уметь видеть что с ним будет происходить в системе от момента его рождения до момента его смерти.

Качество системы определяют исходя из конкретных требований к человеку от самой системы. Последнее и есть то, что именуют идеологией.

Какова же она, идеология современной России, ninniku? :-)
Нет, Вэл, как раз не так все просто и рационально. Ибо никто не мог предсказать и рассчитать, что именно этому пареньку попадут именно эти материалы в руки и что он будет упираться и идти против ветра. В его действия все было иррационально. И съеденные сроки по делу, и резко измененные пределы его компетенции, мне ведь пришлось притягивать все за уши, чтобы ему дали возможность работать.
И вариант реализации носил спонтанный характер.
В данном случае было удачное сочетание людей, их отношения к делу и стечение обстоятельств.
У нас этот момент называется оперативной удачей, который никто не может предсказать. Никогда ни одна серьезная разработка не идет по плану. Никогда нельзя предсказать предательство, хотя все делается с учетом его возможности.
В нашей работе слишком много иррационального, основанного на человеческом факторе. Почему у нас человек проверяется и испытывается всегда - с первого до последнего дня работы? Именно потому, что нельзя сказать как он меняется внутренне. Предательства бывают регулярно.
Система действует по четко сформулированным законам, но всегда в ней живуч неформальный фактор. И его очень трудно учитывать.
Системный подход предполагает учет взаимодействия с другими системами. И это очень сложный вариент просчета, потому что там работают другие формальные и неформальные факторы, а человеческий фактор усиливает свое влияние многократно.
Почему я никогда не отказываю тем, кто обращается ко мне за помощью? Потому что не знаю, когда и кто мне понадобится потом по делу или лично.
Систему можно описать извне лишь относительно. Это как взгляд с птичьего полета, много деталей растворяется. Изнутри система выглядит совсем иначе и её сложные взаимосвязи часто носят совершенно иррациональный характер. Они основаны на привязанностях, симпатиях, интересах, которые постоянно изменяются.

Я нигде в жизни не встречал такой взаимовыручки и взаимопомощи, как в КГБ СССР. Но, возможно мне просто повезло. Были и другие управления, где все было иначе. Но у нас было так.
В налоговой это только начинало формироваться, как её кончили. Здесь пока в зачатке. Годы нужны.

Я для чего это говорю...
Этнос держится на консорциях и, правильно, на конвиксиях. Но консорции более живучи и более измеримы. Конвиксии гораздо более сложны по своему устройству и связи в них формируются ещё более иррационально и как-то сокровенно, бессознательно.
Вы говорите в чем идеология современной России?
А её никогда не было раньше. Нет и сейчас. Все то, что нам выдают за идеологию, мало касается людей, консорций и конвиксий. Там свои связи, свои законы, внутренние.
КГБ - это была полностью антисоветская организация. Здесь как нигде ненавидели КПСС и всегда тихо работали против неё. Большая часть антисоветстких анекдотов тут и рождалась. Это был боевой отряд партии, который не верил ей, а она ему. Потому у нас всегда сидели партийцы прикомандированные. И везде их тихо подсиживали. Одному у нас просто никто не мешал прикладываться к бутылочке в рабочее время. А иногда и подливали.
Но это было система верная самой себе и, что уж там, Родине. Уж как понимали, так и служили.
Ничего не изменилось сейчас. Вся наша идеология - честно делай свое дело, помогай товарищам, защищай страну. Опять же, кто как понимает. Вчера мы возвращали в казну деньги, сегодня изымаем наркотики и ловим наркоторговцев. Завтра, если прикажут, будем ловить проституток или инакомыслящих.
Вы думаете в Украине иначе? И там так же.
Вся идеология - чтобы в стране была стабильность, была сильная власть, была возможность честно работать. Никто из нас не верит в доброго дядю из-за рубежа. Никто не верит в счастье для всех. Никто не верит в свободу ради свободы.
Но никто и не мешает во все это верить.
Я думаю, достаточно. Вряд ли вам это будет понятно. Нужно быть частью целого, чтобы осознать эти иррациональные механизмы. И не очень полагаться на формальные права и красивые сказки о безоблачном будущем.

Вэл 24.03.2006 11:44
я вас понял, ninniku.
понял на всю глубину вашей тонкой мотивационной органики и не на йоту не усомнился в чистейшей искренности вашей реакции. она типична. :-)

типична в любви и в ненависти, в понимании и непонимании, в силе и слабости, в жестокости и милосердии и в любой другой известной паре противоположностей.

не вижу смысла в столкновении наших с вами взглядов, ибо они не находятся в плоскости результативных противоположностей.

жизнь рассудит результатом.

:-)

ninniku 24.03.2006 14:02
Цитата:
Сообщение от Вэл
я вас понял, ninniku.
понял на всю глубину вашей тонкой мотивационной органики и не на йоту не усомнился в чистейшей искренности вашей реакции. она типична. :-)

типична в любви и в ненависти, в понимании и непонимании, в силе и слабости, в жестокости и милосердии и в любой другой известной паре противоположностей.

не вижу смысла в столкновении наших с вами взглядов, ибо они не находятся в плоскости результативных противоположностей.

жизнь рассудит результатом.

:-)
Я думаю, вы правы, Вэл. Наши взгляды не противоположны настолько, чтобы от столкновения был результат. Они просто разные в плоскости, в измерении. Именно поэтому нас с вами жизнь не рассудит результатом. У вас он будет свой и заслуженный вами. У меня свой, заслуженный мной. Их невозможно сравнить. Это просто разные потоки разных жизней. Чудо, что они пересеклись тут, на Земле. Им не положено пересекаться.
Я об одном бы просил. Вступая на мое поле, будьте осторожны. Вы не видите тех ям и опасностей, которые так хорошо видны мне. Оставьте в покое эту "революцию". Идите своим путем. А их пусть ждет "свой" результат. Хорошего не будет. Плохо будет. Не надо разделять это. Вы просто не видите многого. Это не ваше поле. Ваши измерения другие.

Вэл 24.03.2006 14:33
:-)

уже вступил, ninniku.
спасибо за напутствие, но мне не трудно проходить не в первый раз там где вы ещё только ступаете на ощупь. попробуйте согласиться. это трудно. :-)

плохо или хорошо будет, гадать не будем.
вы ещё успеете увидеть результат.

с наилучшими пожеланиями

Вэл

ninniku 24.03.2006 16:11
Цитата:
Сообщение от Вэл
:-)

уже вступил, ninniku.
спасибо за напутствие, но мне не трудно проходить не в первый раз там где вы ещё только ступаете на ощупь. попробуйте согласиться. это трудно. :-)

плохо или хорошо будет, гадать не будем.
вы ещё успеете увидеть результат.

с наилучшими пожеланиями

Вэл
Будем надеяться, что вы не ошиблись и знаете, о чем говорите.
Только это никакое не гадание. То, что видно мне сейчас - реальность. Возможно на ощупь я буду в вашем измерении, но не здесь. Эти реалии мне не трудно видеть.
Буду рад, если вы не потеряетесь. Ведь нельзя в полной мере быть далеким от того, что происходит с твоей страной и твоим народом.
Удачи на выборах! Какой бы не был результат и ваш выбор. :lol:

Вэл 24.03.2006 16:21
:-)

ninniku 30.03.2006 10:58
http://kp.ru/daily/23680/51317/

Я лично за монархию в России. Мне этот дурдом раз в 4 года не нужен. Вибираем все равно фиг знает кого, а калиф на 4 года ничего долгосрочного и путного в России не сделает. Альтернатива - олигархи. Они и будут своих топ-менеджеров ставить, а мы их выбирать.
Уж приговорили бы ВВП лет до 65 к управлению страной и все. А потом другого до этих же лет. Нормально было бы.

Djuley 30.03.2006 14:40
Горбачёвы и монархия
 
Цитата:
Сообщение от ninniku
Я лично за монархию в России. Мне этот дурдом раз в 4 года не нужен. Вибираем все равно фиг знает кого, а калиф на 4 года ничего долгосрочного и путного в России не сделает. Альтернатива - олигархи. Они и будут своих топ-менеджеров ставить, а мы их выбирать.
Уж приговорили бы ВВП лет до 65 к управлению страной и все. А потом другого до этих же лет. Нормально было бы.
Монархия в Новой России?
С некоторых пор крутится сия мысля.
Путин? Тут я ваших предпочтений не разделяю. Думаю у Путина нет новой, духовно-идеалогической хоризмы, которой надлежало бы быть лидеру именно Новой России. Но в прочем, думаю, наличие таковой и не престало быть для его(Путина) миссии. У ВВП есть хоризма, но это хоризма не прорыва в новые горизонты, это хоризма передышки, спасения от скатывания в пропасть и возможно это стратегия грамотно продуманной обороны.
В этом плане размышлял по поводу Путинских <Нац.Проектов>. Действительно, почему бы средства из стаб.фонда не проедать в социалке, а пустить на корренную модернизацию страны. Отвечаю - Боливар не выдержит .........нет, не двоих, он не выдержит (после Ельцинских, бестолковых гонок) очередного рывка без передышки.

Вообще, мне так кажется, что приступать к коренному переустройству страны придёться тогда, когда тактика обороны и передышки себя исчерпает, когда заигрывание с западом( так называемые права чел. и проч. ) перестанет приносить дивиденты. Впрочем, дивиденты стрегут как всегда они, мы просто выжываем. Вот я думаю, что не правильное понимание срока, смерти подобно.

Кто же тогда?.
Кому бы я отдал предпочтение? - ..............Горбачёвым. Почему <....ым> а не например М.С.Горбачёву. Во первых думаю, возраст( хотя впрочем, сколько было Д.Сяопину, когда он начал реформы?). Во вторых его репутация в массах, сами знаете......... В третьих, он эппотирует себя как приверженец европейских( не американских ) ценностей.
Хотя впрочем, почему бы и нет?
Тогда кого же я имел в виду? Отвечаю - его дочь.( не помню её имени). Но даже если бы и знал её имя то всё равно сказал бы не ..Горбачёва а именно Горбачёвы.
Почему именно они?
Наверное здесь больше эмоционального чем рационального. Например на меня сильное впечатление произвёл прилёт МС и дочери с гробом Раисы Максимовны. Картина была насколько печальная но и настолько величественная, тогда в сознании и всплыло - <Монархия>.
Горбачёвы в моём восприятии воплотили в себе лучшие черты советского человека, как я это понимаю, и ещё ихний образ, в какой то степени перекликаетья со временем оттепели. Эпоха перестройки совпала с с моим становлением как личности.
Будущая монархия не будет православной( по форме), Горбачёвы не заигрывали с РПЦ, не демонстрировали поклоны на пасху, они не связаны не формально не как либо перед РПЦ.

В пользу монархии имеются вот какие размышления. Мы сейчас находимся в самой нижней точке инвольтации(погружения в материю), <четвёртого круга>. В прошедшем полукруге была не осознанная духовность, в центре преобладал интелект, во втором полукруге будет опять духовность но уже осознанная. Ну а если перенести эту схему на социально-общественное устройство? В первом полукруге преобладала монархия, в самом низу, в середине - демократия. Ну а во втором полукруге наверное опять..........?

Djuley 30.03.2006 22:14
Прошу прощения, ошибка - " .....в самой нижней точке инвольтации".
Правильно - "......в самой нижней точке инволлюции."

ninniku 31.03.2006 06:38
Почему монархия ассоциируется с царской наследственной властью?
Речь идет о практически пожизненном президентстве. Либо о президенстве до достижения определенного возраста. Например, до 65 лет.
Что такое западная демократия? Это власть денежных мешков. Президент и его команда на 4 года - это лишь группа топ-менеджеров. В таких условиях люди не могут ставить перспективных целей на многие десятилетия. Им нужно обеспечить немедленный результат. Отсюда программы 500 дней и прочий бред.
Но вот как раз олигархи имеют перспективные цели. Чем круче бизнес, тем более перспективные у него становятся цели. Именно этой группе лиц и нужны менеджеры, которые обеспечат им реализацию их планов. Если не справятся, то их уберут демократическим путем.
Никогда олигархи не позволят, чтобы кто-то стал над ними и никогда они не позволят народу кого-то выбрать. Выбор будет идти лишь из тех кандидатов, которых они одобряют, в которых они уверены.

Пожизненный президент может иметь перспективные цели, независимые от олигархических. Тут уже олигархам придется с таким президентом свои цели согласовывать. Все известные процветающие империи и страны обязательно имели преемственность власти. Такую же преемственность нужно создавать и в России, но только отодвинув олигархов.
Можно разработать законопроект и поправить конституцию.
Например, президентом избирается человек, соответствующий определенным критериям, на срок до 65 лет, потом пенсия. Естественно, что и варианты его снятия должны быть предусмотрены парламентом. Продумать не сложно.
Демократия - тупиковый путь развития, обязательно вырождающийся либо в тиранию либо в олигархию.

Викторина 31.03.2006 12:34
Жан Парвулеско о великой роли России и В.В.Путине.
27 марта 2006 года в информационном агентстве «Росбалт» при поддержке Евразийского союза молодежи и Института системных проектов прошла презентация книги “Путин и Евразийская империя” Ж.Парвулеско, одного из самых загадочных людей современности. Книга издана Петербургским изданием «Амфора».
Имя Жана Парвулеско, современного французского писателя и философа, хорошо известно русским интеллектуалам, особенно тем, кто интересуется геополитикой.
В своей книге, представляющей собой сборник статей, автор рассуждает об имперской интеграции Европы вокруг оси Париж-Берлин-Москва, о ее будущем, которое, по мнению Парвулеско, связано с метафизикой Новой России и тайной миссией Владимира Путина.
Ж.Парвулеско убежден, что близится абсолютно решающий час, и он тесно связан с приходом к власти в Москве президента В. Путина, в котором, как ему кажется, мы должны признать "абсолютную идею" новой истории великого евроазиатского континента, "человека величайшей судьбы". Ж.Парвулеско включил фигуру Путина в один символический ряд с личностями Александра Македонского, де Голля или Сталина.
Говорят, что один экземпляр представляемого издания был передан В.В.Путину.

Wetlan 31.03.2006 12:43
Цитата:
Сообщение от Викторина
Жан Парвулеско о великой роли России и В.В.Путине.
27 марта 2006 года в информационном агентстве «Росбалт» при поддержке Евразийского союза молодежи и Института системных проектов прошла презентация книги “Путин и Евразийская империя” Ж.Парвулеско, одного из самых загадочных людей современности. Книга издана Петербургским изданием «Амфора».
Имя Жана Парвулеско, современного французского писателя и философа, хорошо известно русским интеллектуалам, особенно тем, кто интересуется геополитикой.
В своей книге, представляющей собой сборник статей, автор рассуждает об имперской интеграции Европы вокруг оси Париж-Берлин-Москва, о ее будущем, которое, по мнению Парвулеско, связано с метафизикой Новой России и тайной миссией Владимира Путина.
Ж.Парвулеско убежден, что близится абсолютно решающий час, и он тесно связан с приходом к власти в Москве президента В. Путина, в котором, как ему кажется, мы должны признать "абсолютную идею" новой истории великого евроазиатского континента, "человека величайшей судьбы". Ж.Парвулеско включил фигуру Путина в один символический ряд с личностями Александра Македонского, де Голля или Сталина.
Говорят, что один экземпляр представляемого издания был передан В.В.Путину.
Что-то не нахожу у нас эту книгу в продаже. Не дадите имя автора книги на оригинальном языке?

Анатолий 03.04.2006 15:09
Про инфляцию.
Цитата:
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и считал наличные деньги.
- Десять, - перебирал Владимир Владимирович™ купюры своими президентскими пальцами, - Одиннадцать, двенадцать... что ж такое-то? Как ни крути - а до зарплаты никогда не хватает...
Вдруг высокие двери кабинета Владимира Владимировича™ распахнулись, и в помещение вошел министр финансов Алексей Леонидович Кудрин.
- А, брателло! - обрадовался Владимир Владимирович™, - Ну че, выздоровел?
- Да вроде того... - пробормотал Алексей Леонидович.
- Ну раз выздоровел, - сказал Владимир Владимирович™, кладя в карман свой президентский кошелек, - То тогда объясни мне про инфляцию.
- И ты про инфляцию... - погрустнел Алексей Леонидович, - Что, других тем для разговоров нет, что ли?
- Какие же могут быть другие темы? - удивился Владимир Владимирович™, - Когда у президента страны не хватает денег до зарплаты! Ты болеешь - а цены растут! Скоро в стабилизационном фонде придется занимать на обед!
- Стабилизационный фонд тратить нельзя, - сказал Алексей Леонидович, - А с обедом можно вот как сделать. Можно позвонить Чубайсу и попросить его, чтобы он поднял цены на электричество.
- Зачем? - не понял Владимир Владимирович™, - Еще же выше будет инфляция!
- Не будет, - пояснил Алексей Леонидович, - Если повысить цены на электричество, то расходы на все остальное автоматически упадут. Тогда хватит денег и на обед. Понимаешь?
- Не очень... - пробормотал Владимир Владимирович™.
- Ну это же очень просто, - улыбнулся Алексей Леонидович, - Если поднять цены на электричество и газ, бабули с дедулями будут вынуждены больше платить за жэкэха. А на молоко и хлеб у них останется меньше денег. И их расходы на продукты упадут. Ведь инфляция - она от того, что люди начинают много покупать. А если у них будет меньше денег - то и инфляция снизится. Понимаешь?
- Брателло, - тихо спросил Владимир Владимирович™ у Алексея Леонидовича, - У тебя че, осложнения? После кудриного гриппа?
- Доверься мне, - медленно сказал Алексей Леонидович, пристально глядя Владимиру Владимировичу™ в глаза, - Я - лучший в мире министр финансов. Население - это не главное. Главное - снизить инфляцию, И я знаю, как это сделать. Верь мне.
Владимир Владимирович™ почувствовал легкое головокружение.

http://vladimir.vladimirovich.ru/2006-3-31/#an2052

Викторина 03.04.2006 15:17
Не могла найти имя Жана Парвулеско на французском. На этом сайте его небольшая биография. Презентация этой книги была также 24 марта в Санкт-Петербурге.

http://www.russia3.ru/news/2006/03/23/16:19:33

ninniku 03.04.2006 16:01
Частично тут его доктрина.

http://www.hierarchy.ru/modules.php?...rder=0&thold=0

Wetlan 03.04.2006 17:15
Цитата:
Сообщение от ninniku
Частично тут его доктрина.

http://www.hierarchy.ru/modules.php?...rder=0&thold=0
О! Ниннику, не знала, что Вы посещаете сайт Михаила М. :D
Но так же и не знала, что у него на сайте есть такая инфа :oops:


Викторина, Ниннику, спасибо за ссылки.

03.04.2006 18:16
Цитата:
Сообщение от ninniku
http://kp.ru/daily/23680/51317/

Я лично за монархию в России...
Новое синтезировать не пытались?
...Я Вам послал личное сообщение, прошу прочесть.
С уважением, Юрий.

Анатолий 03.04.2006 21:56
Цитата:
Стабфонд уйдет на запад

В понедельник министр финансов Алексей Кудрин заявил о намерении инвестировать средства Стабилизационного фонда в облигации иностранных правительств и акции крупных западных корпораций. Причем управлять Стабфондом будет зарубежная управляющая компания. «Конечно, мы будем рассматривать вариант с Банком России, но, я думаю, это должна быть иностранная управляющая компания», – подчеркнул министр. При этом министр указал на то, что в правительстве есть «взаимопонимание по части того, что большая часть средств Стабфонда будет вкладываться в государственные облигации иностранных правительств, и меньшая часть – в акции крупных зарубежных компаний». Министр подчеркнул также, что его ведомство планирует приступить к разработке поправок в Бюджетный кодекс, позволяющий вкладывать средства Стабфонда в акции зарубежных компаний.

http://forum.msk.ru/material/news/9496.html
А зачем нам самим думать и трудиться? Пусть иностранная компания за нас думает.

Идиотизм или предательство?

ninniku 04.04.2006 01:55
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Цитата:
Сообщение от ninniku
Частично тут его доктрина.

http://www.hierarchy.ru/modules.php?...rder=0&thold=0
О! Ниннику, не знала, что Вы посещаете сайт Михаила М. :D
Но так же и не знала, что у него на сайте есть такая инфа :oops:


Викторина, Ниннику, спасибо за ссылки.
Я там не бывал. Залетел по ссылке на Парвулеско.

Викторина 04.04.2006 06:06
С нашей страной, борются, похоже всеми средствами, даже оккультными. Недавно пытались натравить шаманов на армию в лице Министра Обороны С.Иванова. До этого в Интернет появился ролик одной израильской партии, в котором над мрачным подобием портрета Президента В.Путина производились манипуляции, напоминающие ритуал Вуду. В этой стране есть опыт такой борьбы. Как упорно писали, Ариэль Шарон фактически лишился жизни после соответствующего обряда на кладбище. До этого еще один глава этого государства был убит после такого же обряда. Но, если согласиться с Ж.Парвулеско, В.Путин под Щитом.

Андрей С. 04.04.2006 13:26
Цитата:
Буш потребует уступок от Путина
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

В минувшие выходные сенатор от республиканской партии Джон Маккейн призвал президента США Джорджа Буша не посещать саммит «большой восьмерки» (G8), который должен пройти в июле в Санкт-Петербурге, и пересмотреть свое отношение к российскому президенту. В программе Meet Today на канале NBC он заявил о том, что Путин подавляет свободу граждан РФ, ограничивает российские СМИ, поддерживает авторитарный режим Лукашенко в Белоруссии, а также отказывается от сотрудничества с Соединенными Штатами по вопросам ядерной программы Ирана. «Я считаю, что мы на это должны ответить. Демократия крайне слаба в России, поэтому я бы действовал жестко», – заявил сенатор. С резких антироссийских заявлений влиятельный сенатор-республиканец Маккейн начал свою предвыборную кампанию, в которой, по оценкам экспертов, у него неплохие шансы на победу. По всей видимости, началась масштабная скоординированная кампания давления на Россию, цель которой – заставить Москву пойти на уступки республиканцам и стоящим за ними нефтяным компаниям. В этой игре Маккейн и Буш будут играть соответственно роли злого и доброго следователей.

<...>
Основным вопросом предстоящего саммита «большой восьмерки» станет проблема глобальной энергетической безопасности, и, по мнению экспертов, именно Маккейну поручено обеспечить необходимый уровень давления на Россию в преддверии Санкт-Петербургского саммита G8 в интересах американских нефтяных компаний. «За ним стоит ряд нефтяных корпораций США, у которых имеются свои интересы на территории России. Во время проведения саммита, «находясь под давлением», Буш может потребовать от Путина некоторых уступок со стороны России. В частности, разрешить допуск американских нефтяных компаний к ряду месторождений страны», – заявил Иосиф Дискин. Речь идет прежде всего о месторождениях Заполярья и Восточной Сибири и налаживании каналов экспорта углеводородов в США. Согласно прогнозам Минприроды РФ, в российской Арктике (площадь – 6,2 млн кв. км, или 21% всего шельфа Мирового океана) сосредоточены запасы в 15,5 млрд т нефти и 84,5 трлн куб. м газа – это примерно 20-25% общемировых запасов углеводородов.

Чтобы успешно лоббировать интересы американских компаний, необходимо заранее подготовиться и направить общественное мнение американцев в нужное русл, чтобы Буш мог ссылаться на это самое мнение в ходе переговоров на саммите. Впрочем, Маккейн «убивает двух зайцев». «Г-н Маккейн – опытный политик, он знает, что делает, поэтому подобными заявлениями он, с одной стороны, пытается обеспечить себе симпатии американцев в преддверии президентских выборов, а с другой – мощную финансовую поддержку со стороны нефтяного бизнеса США. Будем надеяться, что на российско-американские отношения заявление сенатора не повлияет негативно», – заявил RBC daily эксперт института изучения России и стран Восточной Европы при государственном университете Индианы Том Доул.
Судя по тому, что цена нефтяной "корзины" в очередной раз берет новые абсолютные рекорды, то борьба за демократию(читай, "за нефть") в России может приобрести нешуточные размеры... и уже в очень скором будущем...

Wetlan 04.04.2006 14:00
Цитата:
Сообщение от Викторина
С нашей страной, борются, похоже всеми средствами, даже оккультными. Недавно пытались натравить шаманов на армию в лице Министра Обороны С.Иванова. До этого в Интернет появился ролик одной израильской партии, в котором над мрачным подобием портрета Президента В.Путина производились манипуляции, напоминающие ритуал Вуду. В этой стране есть опыт такой борьбы. Как упорно писали, Ариэль Шарон фактически лишился жизни после соответствующего обряда на кладбище. До этого еще один глава этого государства был убит после такого же обряда. Но, если согласиться с Ж.Парвулеско, В.Путин под Щитом.
Странно, относительно защищённости П. всегда знала и знаю это внутренне. Может быть от того, что есть связь невидимых сотрудников? Или ещё чего:wink:

Wetlan 04.04.2006 14:07
Викторина, хотите скажу одну вещь про которую просто не хотят догадываться противники России и почему Россия и её президент неуязвимы и недосягаемы для них?

Дело всё в том, что они не могут никак осознать, что пытаются в настоящем уничтожить предназначеное будущее, которое невыносимо для их подсознания.

Редна Ли 04.04.2006 14:38
Цитата:
Реальность: Жан Парвулеско. Геополитика третьего тысячелетия
Прислал(а): Редактор на Янв 21, 2005 - 03:17 PM

.......

В определенном смысле, проблема ближайшей планетарной идентификации мировой истории сводится к готовности Франции исполнить свое тайное, глубинное, бездонное предназначение, которое требует от нее новой (финальной) инициативы по метаисторической велико-континентальной интеграции, и именно Франция должна добиться того, чтобы эта интеграция увенчалась своим последним имперским триумфом.
По этой причине совершенно необходимо, чтобы во Франции пробудилась новая, неожиданная воля, способная утвердить открыто глубинные основы провиденциального предназначения Франции, революционным образом мобилизовать их, становясь полюсом тотальной наступательной стратегии — и это будет новым началом французской истории, истории Европы и евразийского Великого Континента в целом. Иными словами, тайная Франция, параллельная Франция должна — как по волшебству — обнаружить себя из-под того жалкого, ничтожного состояния, куда она ниспала сегодня, исторгнуть из себя спасительное дыхание нового восхождения к бытию, чтобы “все снова вступило в зону высшего внимания”. Именно это с незапамятных времен ждут и готовят “наши” — приход Тайной Франции к финальной политико-исторической власти.
Очень интересно! Насколько я понял, это статья датирована январём 2005, когда во Франции была тишь и гладь. А если глянуть туда сейчас, то эти строки можно считать пророческими :) Вообще, я давно уже думал, что у Франции должна быть какая-то очень важная роль. Вот и в статье об этом сказано. Очень интересно...

Белый и пушистый 04.04.2006 19:16
Рекомендую к прочтению:

Сергей Валянский "За какие идеи мы умираем" изд. Алгоритм. Москва 2005.

Михаил Веллер "Великий последний шанс".

Авторы написали книги достойные прочтения и что приятно без всякой мистики.

rodnoy 04.04.2006 21:26
Здоровенькi були! :)

В продолжение темы о "кавказцах"...

"Ваша ошибка в том, что Вам хочется частный случай из статьи в газете возвести в систему".
Владимир Чернявский.
(вместо эпиргафа)

"Хулиганы? Ничего страшного":
Цитата:
Что-то много хулиганов у нас в последнее время развелось. Хулиганская статья становится самой популярной на громких процессах. Чуточку бы пораньше, глядишь, и Буданова по «хулиганке» осудили бы, и Ульману могли хулиганство приписать, если бы вообще что-то приписали. Можно даже уточнить юридическую формулировку: вооруженное хулиганство или хулиганство с применением тяжелой техники, танков и авиации.

Убийство таджикской девочки даже убийством не назвали: получилось хулиганство, но с трупом. В том же Питере напали на другого девятилетнего ребенка, в Москве избили известных артиста и журналиста некоренной внешности. Это всё, конечно, тоже просто хулиганские акты, и, как и про всякое обыкновенное хулиганство, про них не говорили бы в телевизоре. Но когда после одного ребенка нападают на другого — это «ньюс». Когда избивают артиста, потом министра — это тоже «ньюс». Приходится интерпретировать такие случаи уже не просто как хулиганство....
"Себя жалко":
Цитата:
В Восточном округе столицы избили выходца из Кабардино-Балкарии Заура Тутова. Полтора десятка трусов скопом напали на человека на глазах его дочери. Ситуация совершенно банальная – «кавказцев» бьют в Москве каждый день. И никаких международных скандалов, как в случае с очередным жестоким избиением или убийством иностранных студентов, когда шум поднимают посольские люди.
...
Разумеется, никакой националистической подоплеки в этой истории нет – ну напали, ну кричали «Россия для русских», «Москва для москвичей» и «Убирайтесь в свои аулы», но ведь еще надо доказать, что тем самым они действительно хотели кого-то обидеть, а не просто высказывали свое мнение в свободной стране. Доказывать, разумеется, придется, но есть серьезные основания полагать, что с тем же эффектом, что и в известном деле «таджикской девочки» в Питере, где убийцы были признаны обычными хулиганами.

Главная проблема, однако, в том, что чем больше кавказцев бьют, тем больше «коренные жители» жалеют. Только не их, а самих себя. Все больше ведется разговоров о засилье «черной мафии», инородцев, необходимости принять меры и др. Даже словечко придумали – «кириофобия» - нелюбовь к хозяевам, которую якобы проявляют распоясавшиеся гости – как антитезу хорошо и печально известной ксенофобии. Когда убили Хуршеду Султонову, интернет был заполнен душераздирающими подробностями кем-то наскоро сочиненной истории про то, что родители таджикской девочки продавали наркотики подросткам, один из которых умер, а остальные пошли мстить за него по своему недалекому, но искреннему разумению. Этот миф был быстро опровергнут, но осадок, как говорится, остался. Равно как и в случае с полковником Будановым, про которого, несмотря на все выводы следствия, проводившегося отнюдь не чеченцами, многие благонамеренные граждане до сих пор думают, что он порешил чеченскую снайпершу, а не беззащитную девушку.
...
Жалко, кстати, и бритоголовых мальчиков – не хочется ломать им жизнь: именно этим и руководствовались присяжные, которые смилостивились над главным обвиняемым в убийстве таджикской девочки.

Жалость к себе уже привела один народ к моральному краху. Это случилось с немцами Веймарской Германии, которые дошли до фашистского морока не из ненависти к евреям, а именно из-за переживания своих собственных невзгод и поиска виновных в них среди «инородного элемента». Он-де и ведет себя нагло, и национальных традиций не уважает, и обогатился чрезмерно, и пораженчество ремарковское пропагандирует вместо «Дойчланд юбер аллес». Потом немцы долго удивлялись, почему же так все страшно закончилось – они же ничего плохого не хотели.
Частный случай, говорите...:-k Или это все брешет продажная (а какая же еще!) либеральная пресса?..:-$

Хай щастить! :)

Андрей С. 05.04.2006 08:39
Цитата:
США советуют своим гражданам не ехать в РФ
http://top.rbc.ru/index2.shtml

Государственный департамент США предупредил своих граждан об опасности поездок в Россию в связи с "сохраняющейся угрозой терактов".

"На настоящий момент нет никакой конкретной информации, свидетельствующей о том, что атаки планируются против американских учреждений или граждан, однако в целом существует вероятность того, что американцы могут стать жертвами неизбирательных террористических атак", - говорится в заявлении внешнеполитического ведомства США.

Госдепартамент призвал своих граждан, отправляющихся в Россию, к бдительности. Американцам, в частности, рекомендовано по прибытии в страну регистрироваться в посольстве США или генеральном консульстве, а также избегать мест массового скопления людей. Госдепартамент также подтвердил предупреждение об опасности посещения Северного Кавказа.

"В связи с продолжающимися общественными и политическими беспорядками на значительной территории кавказского региона Госдепартамент призывает американских граждан воздержаться от поездок в Чечню и все приграничные с ней территории: Северную Осетию, Ингушетию, Дагестан, Ставропольский край, Карачаево-Черкессию и Кабардино-Балкарию", - говорится в заявлении.

Отметим, что не понятно, в чем Госдеп США видит опасность для граждан Америки, приезжающих в Россию. Ранее, в конце марта с.г. руководство США совершенно справедливо предупредило американцев об опасности поездок во Францию. Предупреждение было сделано как раз накануне проведения общенациональной забастовки в стране, во время которой на улицы городов вышло более миллиона человек.

Musiqum 05.04.2006 10:15
[quote="Андрей С."]
Цитата:
США советуют своим гражданам не ехать в РФ
А я всё равно в отпуск поеду в Россию!!! А когда вернусь, всем буду рассказывать, как классно в России.
.

Владимир Чернявский 05.04.2006 11:04
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
"Ваша ошибка в том, что Вам хочется частный случай из статьи в газете возвести в систему".
Владимир Чернявский.
(вместо эпиргафа)
...Частный случай, говорите...:-k Или это все брешет продажная (а какая же еще!) либеральная пресса?..:-$
Пресса не продажная, просто Вы продолжаете следовать означеному эпиграфу.
Как помниться, моя реплика была по поводу Вашего утверждения, что именно российская власть (государство) "прессует" кавказцев в Москве. А статья была про избитого индуса (!), избиение которого игнорировал милиционер.

Приведенные Вами статьи никак Ваш тезис не поддерживают, потому как националистических мотивов в убийстве девочки не нашел суд присяжных, да и Тутова избили люди к власти не причастные.
Что касается именно власти, то, прокуратура, на сколько я знаю уже вынесла протест приговору, и он скорее всего будет отменен, так уже задержаны нападавшие на Тутова и если будут даказаны националистические мотивы, то приговор будет с "отягчающими обстоятельствами".
Более того, в эту неделю вынесено еще несколько приговоров и начато несколько слушаний, да и общественность не осталась в стороне:

http://nw.rian.ru/society/20060331/81456279.html
http://nw.rian.ru/society/20060331/81456256.html
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main....ws_razdel_id=7
http://www.fontanka.ru/161155
http://info.trud.ru/shortnews.php?id=27539

и т.д.

ninniku 05.04.2006 11:05
[quote="Борис Солнцев"]
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Цитата:
США советуют своим гражданам не ехать в РФ
А я всё равно в отпуск поеду в Россию!!! А когда вернусь, всем буду рассказывать, как классно в России.
.
Будьте осторожны! А то вдруг вы на негра похожи стали? :lol: И вам тут, если верить Родному, кранты настануть!

ninniku 05.04.2006 11:19
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Приведенные Вами статьи никак Ваш тезис не поддерживают, потому как националистических мотивов в убийстве девочки не нашел суд присяжных, да и Тутова избили люди к власти не причастные.
Что касается именно власти, то, прокуратура, на сколько я знаю уже вынесла протест приговору, и он скорее всего будет отменен, так уже задержаны нападавшие на Тутова и если будут даказаны националистические мотивы, то приговор будет с "отягчающими обстоятельствами".
Более того, в эту неделю вынесено еще несколько приговоров и начато несколько слушаний, да и общественность не осталась в стороне:
Правоохранительная система действует слепо. У нас тут корейца убили, потом китайца. Нашли убийц и посадили. Но вменяли именно убийство из хулиганских побуждений. Национальные мотивы выкинули, хотя они были очевидны. Просто национальные мотивы очень трудно доказываются в суде, если обвиняемый не станет на этом настаивать. Но дураков мало. А адвокаты им сразу подсказывают этот ход. И в суде первоначальные обвинения отсыпаются.
Что касается проблемы на уровне власти, то я с вами согласен. Накрутки по скинхедом сейчас жесткие, это больше задача ФСБ. У нас нашли и разогнали небольшую группу.
В Питере вон передали - накрыли инициаторов инет "просвещения" скинов. Посмотрим, что будет дальше. Видимо законы нужно корректировать. Если мужик, а ему за 50, который этот сайт создал, не сядет. Я думаю подкорректируют.
Но национализм на бытовом уровне становится гораздо сильнее. Это мой взгляд.
У нас в Приморье есть гостиницы и рестораны, где есть только китайцы. русских туда не пускают. Могут и в морду дать. Был один случай. ЭФ_ЭС_БЭшнику лицо в китайской гостинице набили. Через 2 часа её разгромил ОМОН, многих задержали без регистрации и депортировали, директора подержали в камере, потом отпустили. Теперь мир. Нет больше резких движений ни с одной стороны. Если китайцы делают рестораны для своих, то вывесок не вешают.
Но такие же заведения есть и для кавказцев, куда русские не ходят.
Зато как нам китайские полицейские сказали в Суйфэньхэ есть ночной клуб СТЭЛС. Так туда китайцев не пускают. Фэйс контроль.

Musiqum 05.04.2006 11:19
[quote="ninniku"]
Цитата:
Сообщение от Борис Солнцев
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Цитата:
США советуют своим гражданам не ехать в РФ
А я всё равно в отпуск поеду в Россию!!! А когда вернусь, всем буду рассказывать, как классно в России.
.
Будьте осторожны! А то вдруг вы на негра похожи стали? :lol: И вам тут, если верить Родному, кранты настануть!
А я перед поездкой побреюсь наголо, чтоб российские скинхеды увидели, что у меня форма черепа "истинно арийская".
Это меня спасёт? :mrgreen:
.

Wetlan 05.04.2006 11:36
[quote="Борис Солнцев"]
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Цитата:
США советуют своим гражданам не ехать в РФ
А я всё равно в отпуск поеду в Россию!!! А когда вернусь, всем буду рассказывать, как классно в России.
.
Присоединяюсь!
Политика направлена на то чтобы превратить людей в марионеток с помощью страхов и дёргать нитями к которым они с помощью страха привязаны.
Точно так же запугивают сегодня весь мир террактами, болезнями, эпидемиями и всей прочей несоуразностью.

Если после этого заявления правительства США, в России действительно участятся терракты, то это укажет или ещё раз подтвердит всязь "высших мира сего" с террористическими групами. На что уже давно есть не мало указаний.

Владимир Чернявский 05.04.2006 15:28
http://www.regnum.ru/news/618383.html

Цитата:
Нурсултан Назарбаев: "Русский язык - наше великое богатство"

Сегодня, 5 апреля, Президент Республики Казахстан Нурсултан Назарбаев в рамках своего официального визита в Москву выступил в Государственной Думе ФС РФ. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, глава республики особое внимание уделил статусу русского языка в республике, сославшись на слова великого казахского поэта Абая: "русский язык откроет нам глаза на мир. Русские наука и культура - ключ к мировым сокровищницам. Владеющим этим ключом все другое достанется без особых усилий". По словам Назарбаева, Казахстан - первая страна на постсоветском пространстве, придавшая конституционный статус русскому языку. Русский язык является обязательным предметом в школах, к тому же свыше 40% детей обучаются в учебных заведениях республики, где преподавание ведется исключительно на русском. И это при том, что этнических русских в Казахстане лишь 26%. "Мы делаем это не ради политики. Русский язык - наше великое богатство".

Выступая перед депутатами, президент Назарбаев также подчеркнул, что Казахстану, при более чем 130 наций и народностей, всегда удавалось избегать всевозможных фашистских проявлений. Главную роль в этом он отвел парламенту.

rodnoy 05.04.2006 19:29
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...Как помниться, моя реплика была по поводу Вашего утверждения, что именно российская власть (государство) "прессует" кавказцев в Москве. А статья была про избитого индуса (!), избиение которого игнорировал милиционер.
Владимир, я обнаружил у нас очень серьезные проблемы в понимании одних и тех же слов русского языка. Я уже неоднократно уточнял, что под "казвказцами" имел в виду всех людей "нерусской" наружности, поэтому заменил слово "кавказцы" на "нерусские" и стал брать эти слова в кавычки. Я не знаю, как Вам еще более доступно донести свою мысль. Поэтому избитый индус сюда попадает. Автор статьи также указывает на обычность ситуации, когда милиция игнорирует подобное. То же самое и с теми двумя статьями, что я привел из "Еж"-а. Что, в свою очередь, подтверждает мой изначальный тезис о фактическом ущемлении личных прав в том числе и "нерусского" населения, в том числе и Москвы.

Но это все частности... Главная же моя мысль состояла в том, что в нынешней России власть может, если захочет, задавить практически любого человека, будь он русский или нерусский. В России на власть нет никакой управы. Т.е. личные права граждан России очень и очень ограничены. На "Западе" для власти сделать подобное, например, Благовещенску НАМНОГО труднее. Я не говорю о полной невозможности, хотя, например, в случае с США, - это скорее чисто гипотетическая возможность, т.е. почти нереальная в данный момент.

Т.е. либо Вы не хотите этого замечать, либо корреспонденты Еж-а продажные и нагло врут... Вы понимаете, что Ваши слова конфликтуют с их словами? Мне, как стороннему наблюдателю, кому доверть в данном случае? На данный момент я делаю вывод, что в России есть люди, к-е в своих пожеланиях лучшей жизни в стране полностью отметают, без какой бы то ни было аргументации, любую критику в адрес нынешнего гос. строя в России. Я не говорю об апологетах власти, к-е находятся у нее на службе (типа Ninniku) - с ними все ясно. Я имею в виду обычных людей.

Далее. Я никогда не говорил, что "российская власть (государство) "прессует" кавказцев в Москве" - Вы это придумали, и я Вам об этой Вашей выдумке уже писал. Процитирую еще раз: "...ни о какой "тирании государства в отношении кавказцев в Москве" я не говорил. Я говорил о том, что есть нарушения прав "нерусского" населения в Москве". Вы понимаете отличие моих слов от Ваших?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...Более того, в эту неделю вынесено еще несколько приговоров и начато несколько слушаний, да и общественность не осталась в стороне...
Большая часть приговоров вынесена НЕ по статье 282-й ("национализм"), а по статьям "убийство", "хулиганство" и т.д. и т.п. Даже Ninniku это признал. Т.е. в точном соответствии с тем, что писал Антон Орехъ в своей статье...

Владимир, Ваше упорство в приписывании мне того, что я не говорил, и полная "глухота" к тому, что я говорил, - сводит продуктивность нашего диалога к минимуму. Если Вы не хотите/не готовы обсуждать данные вопросы, то так и скажите - зачем мне голову морочите? :?

Спасибо.

Хай щастить! :)

Владимир Чернявский 05.04.2006 23:10
Цитата:
Сообщение от rodnoy
...Т.е. либо Вы не хотите этого замечать, либо корреспонденты Еж-а продажные и нагло врут... Вы понимаете, что Ваши слова конфликтуют с их словами? Мне, как стороннему наблюдателю, кому доверть в данном случае?
Ну как Вам помочь :?:
Вы можете просто принять к сведению мнение жителя Москвы, причем занимавшегося проблемой профессионально (лично я даже участвовал в экспертных советах АП в период разработки закона об эктремизме).
А так же можете учесть тот факт, что так называемая оппозиционная пресса никогда не будет признавать чего-либо положительного в действиях существующей власти. У этой прессы другие задачи - а именно доказательство ее недееспособности.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Я говорил о том, что есть нарушения прав "нерусского" населения в Москве[/i]".
Мне было бы интересно узнать какие это нарушения и кем они нарушаются?

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Большая часть приговоров вынесена НЕ по статье 282-й ("национализм"), а по статьям "убийство", "хулиганство" и т.д. и т.п. Даже Ninniku это признал. Т.е. в точном соответствии с тем, что писал Антон Орехъ в своей статье...
Вынесена потому, что состав этого преступления не доказан. Вы же признаете презумпцию невиновности :?: Тут уж надо выбирать кому верить - журналисту или суду присяжных. Потом, это суды первой инстанции и сторона обвинения имеет возможность обжаловать и изменить приговор.
Однако, замечу, что ежедневно в стране происходят драки и было бы неправильно считать, что все драки между лицами неславяской внешности и словянской проясходят из-за национальной вражды.

rodnoy 06.04.2006 00:52
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...Вы можете просто принять к сведению мнение жителя Москвы, причем занимавшегося проблемой профессионально (лично я даже участвовал в экспертных советах АП в период разработки закона об эктремизме).
Ваше частное мнение, разумеется, я принимаю к сведению. Но вес его, в силу отсутствия аргументации с Вашей стороны...
Мнение профессионалов по данной теме я уже приводил - оно не совпадает с Вашим.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
А так же можете учесть тот факт, что так называемая оппозиционная пресса никогда не будет признавать чего-либо положительного в действиях существующей власти.
Владимир, это не факт, это Ваши домыслы и предубеждения :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...У этой прессы другие задачи - а именно доказательство ее недееспособности.
Это Вам не диктор с 1-го канала сообшила?..:roll:

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Мне было бы интересно узнать какие это нарушения и кем они нарушаются?
Владимир, я сдаюсь... третий раз одни и те же ссылки я приводить не буду, ибо вижу, что бессмысленно :) Проехали...

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Вынесена потому, что состав этого преступления не доказан. Вы же признаете презумпцию невиновности :?: Тут уж надо выбирать кому верить - журналисту или суду присяжных.
Я начинаю сомневаться в решениях этих судов после N-го случая, когда "нерусских" избивают с криками: "Россия для русских", - а суды выносят "хулиганские" приговоры... А у Вас не закрадывается сомнений на этот счет?

Плюс ко всему, даже если верить судам, то зачем Вы тогда вообще приводили эти ссылки - они в этом случае не имеют никакого отношения к теме. Т.е. получается, что, согласно всем исследованиям и опросам, "национализм" в России растет, но решений суда на этот счет практически нет. Либо статистика врет, либо суды - Ваш вариант?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Потом, это суды первой инстанции и сторона обвинения имеет возможность обжаловать и изменить приговор.
Вам нужно объяснять, чем отличается решение суда от возможности его аппелировать?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Однако, замечу, что ежедневно в стране происходят драки и было бы неправильно считать, что все драки между лицами неславяской внешности и словянской проясходят из-за национальной вражды.
Я этого и не утверждал... опять фантазии?..

Хай щастить! :)

ninniku 06.04.2006 02:23
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Далее. Я никогда не говорил, что "российская власть (государство) "прессует" кавказцев в Москве" - Вы это придумали, и я Вам об этой Вашей выдумке уже писал. Процитирую еще раз: "...ни о какой "тирании государства в отношении кавказцев в Москве" я не говорил. Я говорил о том, что есть нарушения прав "нерусского" населения в Москве". Вы понимаете отличие моих слов от Ваших?
Родной, пардон, что вмешиваюсь. Но вы бред несете. Права могут нарушать только представители власти. И какие права? Избирательные, имущественные, гражданские? О чем идет речь? О каких правах?
Права "нерусского" населения ограничены, если они не имеют гражданства. Это вопросы регистрации, контроля передвижения, работы и т.д. Но имущественные права их никто не может ограничить. Могли бы посмотреть сколько фирм зарегистрированы на представителей нерусских национальностей (причем даже неграждан). У них есть в собственности и квартиры и машины. Те китайцы, которые у нас живут постоянно все уже давно на машинах ездят, имеют в собственности жилье. Даже целые здания.
Периодически их трясут на предмет регистрации. Но если все в порядке, то никто не связывается.
Театры, музеи, гостиницы, публичные дома - для них открыты так же как и для русских.
Права голоса у них нет. Социальные пакеты на них не распространяются, если у них нет вида на жительство. А если есть, то и им доступны страховые полисы. Зато на работе могут предоставить и предоставляют. У нас много корейских и китайских строителей. Медобслуживание часто входит в контракты.
Существует проблема признания дипломов. Советские признаются, а вот национальные не везде. В коммерческих фирмах на это внимание не обращают, а вот мы, например, вынуждены. Таково требование законодательства. Но и это обходится. Моя жена имеет украинский диплом. Но она обучилась на платных курсах и получила диплом российского образца. Его достаточно + профессиональные знания.
Если иностранец становится объектом преступления, то у него те же права, что и у любого потерпевшего. Если он гражданин России, то там тем более.
Вы какой-то бред несете. Ничего не изменилось с тех советских пор, когда люди разных национальностей жили вместе. И в Москве и во Владивостоке полно азеров, таджиков, грузин, армян. И уезжать не собираются, а напротив каждый год все больше приезжает. Зарплаты им платят те же, что и русским.

Владимир Чернявский 06.04.2006 07:55
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...Вы можете просто принять к сведению мнение жителя Москвы, причем занимавшегося проблемой профессионально (лично я даже участвовал в экспертных советах АП в период разработки закона об эктремизме).
Ваше частное мнение, разумеется, я принимаю к сведению. Но вес его, в силу отсутствия аргументации с Вашей стороны...
Мнение профессионалов по данной теме я уже приводил - оно не совпадает с Вашим.
Простите, с каким моим мнением не совпадает мнение профессионалов? Потом, очень странно - в каждом своем посте я приводил конкретные ссылки и факты в подкрепление моих слов. Если Вы их не рассматривали, то разговор действительно не имеет смысла.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
А так же можете учесть тот факт, что так называемая оппозиционная пресса никогда не будет признавать чего-либо положительного в действиях существующей власти.
Владимир, это не факт, это Ваши домыслы и предубеждения :)
Почему Вы думаете, что это домыслы, а не, к примеру, опыт? Лично я имел дело с такой прессой и даже участовал в издании одной из газет. Сами проведите эксперимет - попытайтесь найти на их страницах, что либо хорошее о действующей власти. Ничего не найдете.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...У этой прессы другие задачи - а именно доказательство ее недееспособности.
Это Вам не диктор с 1-го канала сообшила?..:roll:
Если мы хотим диалога, то давайте будем избегать подобныъ эмоциональных выпадов.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Мне было бы интересно узнать какие это нарушения и кем они нарушаются?
Владимир, я сдаюсь... третий раз одни и те же ссылки я приводить не буду, ибо вижу, что бессмысленно :) Проехали...
См. предыдущий пост Нику. В сущности, это я пытаюсь у Вас узнать с самого начала.
Притом я приводил в прошлых постах пример, как в Латвии и Украине действительно нарушаются права русских.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Вынесена потому, что состав этого преступления не доказан. Вы же признаете презумпцию невиновности :?: Тут уж надо выбирать кому верить - журналисту или суду присяжных.
Я начинаю сомневаться в решениях этих судов после N-го случая, когда "нерусских" избивают с криками: "Россия для русских", - а суды выносят "хулиганские" приговоры... А у Вас не закрадывается сомнений на этот счет?
Можно все, что угодно писать, но в суде надо представить факты и свидетельства, что кто-то что-то кричал. Иными словами - доказать вину. А если приговор выносится до следствия и суда каким-то продвинутым журналистом, то это уже не правосудие.
Потом, я не знаю, что такое "N-й случай". По России достаточно дел приговор по которым вынесен по факту национальной вражды.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Т.е. получается, что, согласно всем исследованиям и опросам, "национализм" в России растет, но решений суда на этот счет практически нет. Либо статистика врет, либо суды - Ваш вариант?
Во-первых, Вы делаете логическую ошибку, смешивая статистику мнений граждан по национальному вопросу и статистику преступлений на национальной почве.
Во-вторых, в каждом своем посте я приводил ссылки на решение судов. Повторюсь, если Вы будете игнорировать приводимые мною факты, то разговор не имеет смысла.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Потом, это суды первой инстанции и сторона обвинения имеет возможность обжаловать и изменить приговор.
Вам нужно объяснять, чем отличается решение суда от возможности его аппелировать?
Интересно - чем же? Я, например, уверен, что приведенное Вами судебное решение будет отменено и пересмотрено.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Однако, замечу, что ежедневно в стране происходят драки и было бы неправильно считать, что все драки между лицами неславяской внешности и словянской проясходят из-за национальной вражды.
Я этого и не утверждал... опять фантазии?..
Я лишь говорю о тенденции некоторых СМИ любую драку между "цветными" выставлять как проявление межнациональной вражды. При этом, в этой прессе Вы не найдете подобного подхода в тех случаях, если "кавказцы" бьют и убивают "лиц славянской внешности".

Анатолий 06.04.2006 11:34
Путин все делает правильно… Путин под Щитом… Осанна Великому Владимиру.
Однако, по плодам велено смотреть…

Да, некий политический стабилизец имеется. А что у нас в экономике, без которой вся политика есть громкий пшик?
Дендустриализация страны как шла, так и идет. Население как вымирало, так и вымирает, даже вроде еще быстрее дело пошло. Весь «рост» экономики - сырьевой. Я бы еще как-то понял, если бы хоть что-то пытались делать, да не получалось. Так ведь даже и попыток нет. Не говорить же о смехотворных «национальных проектах».

«Карлики, которые долго ползали по руинам Страны Гигантов …»(С)
После войны экономика была восстановлена за четыре года. Скоро семь лет, как «великий Владимир», блин, у власти. Плоды-то где?

Вот здесь я уже писал, что в "Застольных разговорах Гитлера", застенографированных Г. Пикером, Гитлер говорит, что стимулировать в достаточной степени поставки сельскохозяйственной продукции и направление рабочей силы в шахты и на военные заводы [на оккупированных территориях] можно продажей им со складов промышленных изделий и тому подобных вещей.

Вот мы сами, своими руками добываем и вывозим - нефть, лес, газ, металлы в обмен на иномарки, сотовые телефоны и прочие «промышленные изделия и тому подобные вещи». Цель достигнута, поем дальше осанну…

Wetlan 06.04.2006 12:54
Цитата:
После войны экономика была восстановлена за четыре года. Скоро семь лет, как «великий Владимир», блин, у власти. Плоды-то где?
После войны, вопервых, люди были другими и отношение ко всему другим. После войны по стране не лазили пропагандисты Запада и не стращали молодёжь не известно чем. После войны у людей и у общества была одна одщая цель - встать на ноги чтобы выжить, а не как сегодня, чтобы името три тачки, шикарную виллу и молодуху под боком.
Нельзя сравнивать те времена с сегодняшними. Или постоянное обращение АЙ к этому ну просто никого не волнует. Просто странно, что именно на фореме Ж.Э, постоянно все прогнозы происходящего сравниваются с далёким прошлым вместо того, чтобы предположить хотябы какие-то новые формы или возможности. Неужели у всех, или почти у всех, ну совсем нету места ни для чего нового?
Вот блин, Олекс тут распирается, что они что-то ну просто новейшее строят из "вон выходящее", а любые действия Путина, понимаете ли, или вообще, связанные с Россией, всё только в далёком прошлом остаётся :evil: ..... остаётся только просто растаять от того какие великие и прозорливые вершители будущего тут у нас на форуме в оранжевых пубашках .... с приштопаными капюшонами :D ....и как далеко такому Великому Водителю как Путин до них. Ну просто ещё расти ему и расти до всех наших ясновидящих только в оранжевых тонах.

rodnoy 06.04.2006 20:06
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Простите, с каким моим мнением не совпадает мнение профессионалов?
Например, что у "нерусских" в Москве фактически меньше прав, чем у русских. Пример с индусом (в 4-й раз) - это мнение профессионала, к-й долгое время занимается данным вопросом. Плюс статистика (см. ниже).

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Потом, очень странно - в каждом своем посте я приводил конкретные ссылки и факты в подкрепление моих слов. Если Вы их не рассматривали, то разговор действительно не имеет смысла.
Ну почему же я их не рассматривал, я ответил на все Ваши ссылки в прошлом сообщении (Вы это опять не "заметили") : подавляющая их часть, - это "хулиганские" дела. И Вы мне, кстати, так и не ответили, зачем Вы их привели? Т.е. коль Вы сами призываете опираться исключительно на решения судов, а суды квалифицировали это как "хулиганство" и прочее (но не "национализм"). Т.е. эти Ваши ссылки просто не в тему получаются.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Почему Вы думаете, что это домыслы, а не, к примеру, опыт?
Потому что Вы совершенно не вдумываетесь не только в смысл того, что говорю я, но даже в смысл Ваших собственных слов: как может быть "фактом" еще не произошедшее событие в будущем, а Вы именно так и говорите: "А так же можете учесть тот факт, что так называемая оппозиционная пресса никогда не будет признавать...". Опыт и факт не может находится в будущем - там могут находится только чьи-либо домыслы и желания.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Лично я имел дело с такой прессой и даже участовал в издании одной из газет. Сами проведите эксперимет - попытайтесь найти на их страницах, что либо хорошее о действующей власти. Ничего не найдете.
Это зависит от того, что Вы понимаете под "хорошим"... Приведите мне пример "хорошей", в Вашем понимании, статьи, чтобы я понял, о чем Вы говорите.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...У этой прессы другие задачи - а именно доказательство ее недееспособности.
Это Вам не диктор с 1-го канала сообшила?..:roll:
Если мы хотим диалога, то давайте будем избегать подобныъ эмоциональных выпадов.
Я полностью поддерживаю: прекратите тогда гнать "о других задачах" и прочем конспирологическом бреде :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
См. предыдущий пост Нику. В сущности, это я пытаюсь у Вас узнать с самого начала.
А что он там такого написал? Он ничего по сути не сообщил: громкие слова и эмоции, - ноль информации по теме. Что Вы там увидели?

При этом он страдает теми же проблемами, что и Вы: избирательная невнимательность: я Вам (и Ninniku) с самого начала привел то, что Вы меня сейчас спрашиваете: про Благовещенск и т.д. Какие права фактически, а не деларативно, оказались у избитых и изнасилованных жителей города? Хоть один ОМОН-овец осужден, хоть один начальник, отдавший приказ, осужден? Или опять "оппозиционная пресса" врет и там вообще ничего не произошло, потому что запуганные люди начали повально писать отказы от своих показаний?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Притом я приводил в прошлых постах пример, как в Латвии и Украине действительно нарушаются права русских.
Это какое имеет отношение к данной теме?

Ну, ок. Про Латвию Вам ответили Артемий Троицкий и Аволикешвару: достаточно сдать экзамен, - какое же это нарушение? Ну, т.е. не в тему.

Согласно официальной переписи населения 2001г., в Украине (включая Крым, разумеется) проживает 17,3% русских, 77,8% украинцев. В Крыму 58,5% русских и 24,4% украинцев.

Согласно официальной переписи населения 2002г., в России проживает 79,8% русских. "Национальный состав населения":
Цитата:
Русские являются первым по численности населения народом (от 36 до 97% общей численности населения) почти всех субъектов Российской Федерации, за исключением таких национальных образований, как Кабардино-Балкарская, Карачаево-Черкесская и Чувашская республики, республики Калмыкия, Северная Осетия – Алания, Татарстан, Тыва и Саха (Якутия), Коми-Пермяцкий и Агинский Бурятский автономные округа, где русские – второй по численности народ (от 20 до 41%), а также республики Дагестан, Ингушетия и Чеченская Республика, где русские составляют менее 5% населения.
Какой государственный язык во всех перечисленных "национальных образованиях"? Неужели в Татарстане, Дагестане и в Чечне гос. язык не русский?

Т.е. в России и в Украине почти одинаковый процент "титульной национальности". Вы будете точно также ратовать за введение родного, т.е. не-русского, языка, например, в Чечне или Дагестане, как Вы это делаете в отношении Крыма?

Хотя, несмотря на все эти цифры, я считаю, что это политически неправильно. Ющенко нужно было действовать тоньше: вводить украинский язык постепенно, чтобы к нему успели привыкнуть. Делать интересные программы на украинском, чтобы людей заинтересовать смотреть именно эти передачи... постепенно, не сразу, переводить документооборот с русского на украинский, делать скидки на рекламу на украинском языке и облагать доп. налогом рекламу на русском - тоже постепенно, продуманно, постоянно мониторя настроения людей, постепенно переводить те же сообщения в автобусах на украинский и т.д. Ющенко же это все делал достаточно грубо, а мог бы не только не растерять голоса крымчан, а и завоевать, если бы проводил более продуманную политику там, да и на всем юго-востоке.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...Потом, я не знаю, что такое "N-й случай". По России достаточно дел приговор по которым вынесен по факту национальной вражды.
Из всех приведенных Вами ссылок процент приговорв по 282-й статье около 5%.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Во-первых, Вы делаете логическую ошибку, смешивая статистику мнений граждан по национальному вопросу и статистику преступлений на национальной почве.
Не просто мнений граждан, но разного рода нацбольских акций, "хулиганств" на нац. почве (на всякий случай: я Вам приводил уже кучу ссылок на всевозможные аналитические отчеты и стат. данные - отсылаю туда же).

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Во-вторых, в каждом своем посте я приводил ссылки на решение судов. Повторюсь, если Вы будете игнорировать приводимые мною факты, то разговор не имеет смысла.
Я Вам уже в 4-й раз отвечаю, что подавляющее большинство Ваших ссылок - это НЕ 282-я статья. Ну как же Вам это еще объяснить более доходчиво?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Потом, это суды первой инстанции и сторона обвинения имеет возможность обжаловать и изменить приговор.
Вам нужно объяснять, чем отличается решение суда от возможности его аппелировать?
Интересно - чем же? Я, например, уверен, что приведенное Вами судебное решение будет отменено и пересмотрено.
Ок, постараюсь объяснить. Решение суда является юридически действительным до тех пор, пока суд вышестоящей инстанции его не отменит. Ваша же "уверенность" находится там же, где и Ваши "факты", к-е еще не произошли: в области чаяний и фантазий (точно в том же месте, где, например, находятся мечты людей, долдонящих о правопреемстве МЦР от СФР - совершенно тот же случай). Понятно, что Вы очень хотите, чтобы все так и произошло. Кстати, я хочу этого же. Но наше желание, каким бы оно сильным ни было, не может отменить юридического факта. А факт таков, что на данный момент суд признал это дело "хулиганским", БЕЗ признаков "национальной вражды".

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...Я лишь говорю о тенденции некоторых СМИ любую драку между "цветными" выставлять как проявление межнациональной вражды.
Владимир, Вы опять грезите: мы здесь вообще не говорил о "драках между "цветными"", - мы говорим об избиениях РУССКИМИ "нерусских". Так что все упомянутые Вами "тенденции" существуют не далее пределов Вашей фантазии.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
При этом, в этой прессе Вы не найдете подобного подхода в тех случаях, если "кавказцы" бьют и убивают "лиц славянской внешности".
Приведите мне решения судов/статьи об избиениях "кавказцами" "лиц славянской внешности", например, в Москве (разумеется, не в Чечне, где идет война) - на национальной почве.

Спасибо.

ninniku 07.04.2006 02:52
Цитата:
Сообщение от rodnoy
А что он там такого написал? Он ничего по сути не сообщил: громкие слова и эмоции, - ноль информации по теме. Что Вы там увидели?

При этом он страдает теми же проблемами, что и Вы: избирательная невнимательность:.
Кроме слова "бред" найдите там эмоции? На мой взгляд, я ответил именно по теме. Я вам написал реальный взгляд человека, живущего в России и каждый день сталкивающегося с нерусскими.
Зато вы не ответили на главный вопрос и мой и Владимира: КАКИЕ ПРАВА НЕРУССКИХ НАРУШАЮТСЯ?
Имущественные, гражданские, на охрану здоровья, на труд и прочее. Какие?

Владимир Чернявский 07.04.2006 06:09
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Простите, с каким моим мнением не совпадает мнение профессионалов?
Например, что у "нерусских" в Москве фактически меньше прав, чем у русских. Пример с индусом (в 4-й раз) - это мнение профессионала, к-й долгое время занимается данным вопросом. Плюс статистика (см. ниже).
Все же не могу Вас понять. Скажите конкретно какие права нарушаются у "нерусских" в Москве? Ники Вас правильно спрашивает: "Имущественные, гражданские, на охрану здоровья, на труд и прочее."
Все, что Вы привели - это наличие фактов проявлений национальной нетерпимости на бытовом (но не на государственном уровне) и отдельных фактов невыполнения милицией своих обязанностей.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Ну почему же я их не рассматривал, я ответил на все Ваши ссылки в прошлом сообщении (Вы это опять не "заметили") : подавляющая их часть, - это "хулиганские" дела. И Вы мне, кстати, так и не ответили, зачем Вы их привели? Т.е. коль Вы сами призываете опираться исключительно на решения судов, а суды квалифицировали это как "хулиганство" и прочее (но не "национализм"). Т.е. эти Ваши ссылки просто не в тему получаются.
Ну, давайте я Вас "за ручку" к моим ссылкам. Вот предпоследний пост.
http://info.trud.ru/shortnews.php?id=27539
Цитирую:
Цитата:
Наказания за аналогичные преступления на почве национальной ненависти и религиозной вражды:

3 апреля 2003 года в Сургуте вынесен приговор десяти скинхедам, которые в 2002 году цепями и дубинками насмерть забили гражданина Таджикистана. Один из нацистов снимал убийство на видеокамеру. Кассета стала главной уликой на суде. Убийцы проведут в местах лишения свободы от 4 до 8 лет, сообщает GZT.ru.

30 октября 2003 года Мосгорсуд признал пятерых скинхедов виновными в убийстве армянина Карена Яхшибекова на почве национальной неприязни. 28 марта 2002 года они забили кавказца в пешеходном переходе на Дмитровском шоссе. Трое скинхедов получили от 3 до 6 лет колонии, один избежал ответственности по малолетству, еще один - по невменяемости.

30 сентября 2004 года Воронежский облсуд приговорил троих убийц студента Медицинской академии, гражданина Республики Гвинея-Бисау Амара Антониу Лима к лишению свободы на сроки от 9 до 17 лет.

20 декабря 2004 года в Новосибирске к 2,5 годам условно приговорен главный редактор газеты «Русская Сибирь» Игорь Колодезенко. Причиной для судебного преследования стали статьи, в которых содержались слова и выражения, унижающие достоинство еврейского народа, а также призывы к насильственным действиям против представителей этой национальности. Это был уже второй приговор Колодезенко - в 2003 году он получил по такой же статье 3 года лишения свободы, но попал под амнистию.

1 мая 2005 года Мособлсуд приговорил шестерых скинхедов к срокам от 8 до 19 лет за ряд убийств на национальной почве в поездах и на железнодорожных станциях Ногинского района Подмосковья.

12 мая 2005 года горсуд Волгограда признал семерых местных подростков виновными в убийстве на почве национальной ненависти. Они забили палками двух таджиков и одного выходца из Узбекистана. Обвиняемые приговорены к лишению свободы на сроки от 4 до 10 лет.

6 июня 2005 года Тимирязевский суд Москвы признал виновным в разжигании национальной и религиозной розни и приговорил к 1 году условно Виктора Корчагина, одного из руководителей Национал-державной партии и издателя сборника «Русич».

31 августа 2005 года Приморский краевой суд приговорил 19-летнего Ивана Назаренко к 13 годам лишения свободы за убийство гражданина Северной Кореи Ким Сен Су.


Следующая ссылка:http://www.fontanka.ru/161155
Цитата:
17 августа 2005 года Александр Втулкин был задержан. На основании полученных материалов прокуратура Петербурга возбудила уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного статьей 119 УК РФ - угроза убийством. Затем обвинение было переквалифицировано - Втулкину вменялся пункт «а» части 2 статьи 282 УК РФ – совершение публично или с использованием средств массовой информации действия, направленного на возбуждение расовой вражды с применением насилия или угрозой его применения.


Следующая ссылка:
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main....ws_razdel_id=7
Цитата:
На скамье подсудимых 13 человек. Тому, кто непосредственно нанес смертельный удар, грозит до 20 лет тюрьмы или пожизненное заключение, так как в качестве отягчающего обстоятельства ему вменено убийство на национальной почве.


и т.д. Может дальше сами продолжите просмотр?

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Почему Вы думаете, что это домыслы, а не, к примеру, опыт?
Потому что Вы совершенно не вдумываетесь не только в смысл того, что говорю я, но даже в смысл Ваших собственных слов: как может быть "фактом" еще не произошедшее событие в будущем, а Вы именно так и говорите: "А так же можете учесть тот факт, что так называемая оппозиционная пресса никогда не будет признавать...". Опыт и факт не может находится в будущем - там могут находится только чьи-либо домыслы и желания.
Ну Вы просто играете словами. Я описываю тенденцию, которая и является фактом в настоящем времени. Если угодно, перефразируйте в прошедшем времени, что "эта пресса никогда не признавала..." Уверен, что смысл мною сказанного Вам понятен.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...У этой прессы другие задачи - а именно доказательство ее недееспособности.
Это Вам не диктор с 1-го канала сообшила?..:roll:
Если мы хотим диалога, то давайте будем избегать подобныъ эмоциональных выпадов.
Я полностью поддерживаю: прекратите тогда гнать "о других задачах" и прочем конспирологическом бреде :)
Все же, я бы попросил Вас сменить тон и не позволять себе подобных выпадов в адрес собеседника.
Насчет задач. Задачи той или иного издания диктуются его владельцами. В России, особенно, что касается оппозиции, получение прибыли - это не первая, а может и не вторая задача. Например, в цели изданий, которые финансируются Березовским, входят цели Березовского - свержение режима Путина. Со всеми вытекающими.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
При этом он страдает теми же проблемами, что и Вы: избирательная невнимательность: я Вам (и Ninniku) с самого начала привел то, что Вы меня сейчас спрашиваете: про Благовещенск и т.д. Какие права фактически, а не деларативно, оказались у избитых и изнасилованных жителей города? Хоть один ОМОН-овец осужден, хоть один начальник, отдавший приказ, осужден? Или опять "оппозиционная пресса" врет и там вообще ничего не произошло, потому что запуганные люди начали повально писать отказы от своих показаний?
Благовещенск - это ЧП государственного масштаба, которое Вы пытаетесь возвести в правило. Пресса не врет, но привирает - в смысле - сгущает краски - это точно.
Что касается наказания, то как Вы знаете, дело находится в судебной стадии. На скамье подсудимых - восемь сотрудников МВД - все из высшего состава. Двое участковых уже осуждены за должностной подлог при расследовании дела. Пострадавшими признано около 400-сот человек.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Какой государственный язык во всех перечисленных "национальных образованиях"? Неужели в Татарстане, Дагестане и в Чечне гос. язык не русский?
Попали в самую точку:!: Именно в этих республиках действуют ДВА государственных языка. Более того, режим двойного государственного языка действует в России не только в республиках, но и в автономных областях и округах. Всего в России 32 (:!:) государственных языка.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Хотя, несмотря на все эти цифры, я считаю, что это политически неправильно. Ющенко нужно было действовать тоньше: вводить украинский язык постепенно, чтобы к нему успели привыкнуть...
В свое время, для PR, Ющенко признавал право на двойной госудаственный язык в местах компактного проживания (что, кстати, соотвествует европейской хартии)
http://www.yuschenko.com.ua/rus/present/News/1205/
http://www.grani.ru/Politics/World/E...e/p.78396.html
http://www.proua.com/news/2005/01/22/144632.html
http://www.anti-orange-ua.com.ru/ind...t/view/553/64/
но на деле произошло противоположное. В результате Крымчане пошли на кранюю меру - реферндум, но и это было пресечено властью.
http://www.lenta.ru/news/2006/02/24/referendum/
http://daily.com.ua/page.php?node=0&sid=8930

Но это еще пол беды. Вот, например, жители Севатополя вообще лешены права на самоуправление:
http://www.inforos.ru/?id=7402
Севастопольцы даже не могут самостоятельно выбрать мэра города.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
При этом, в этой прессе Вы не найдете подобного подхода в тех случаях, если "кавказцы" бьют и убивают "лиц славянской внешности".
Приведите мне решения судов/статьи об избиениях "кавказцами" "лиц славянской внешности", например, в Москве (разумеется, не в Чечне, где идет война) - на национальной почве.
Ну так их и рассматривают как хулиганство и разбой. А, вот если русские кого бьют, то это обязательно демократическая пресса кричит про национализм.

ninniku 07.04.2006 06:24
Кстати, это у них тактика такая. Если еврей подлец или преступник и кто-то что-то скажет об этом или привлечет к ответственности, то сразу обвиняют в антисемитизме. Пример - Ходорковский, Невзлин.
Теперь вот в расизме будут обвинять. На себя бы посмотрели...

rodnoy 07.04.2006 07:59
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Все же не могу Вас понять. Скажите конкретно какие права нарушаются у "нерусских" в Москве? Ники Вас правильно спрашивает: "Имущественные, гражданские, на охрану здоровья, на труд и прочее."
В данном случае на охрану здоровья... я так думаю.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Все, что Вы привели - это наличие фактов проявлений национальной нетерпимости на бытовом (но не на государственном уровне) и отдельных фактов невыполнения милицией своих обязанностей.
Владимир, сначала Вы мне ответьте (я Вас уже спрашиваю об этом 2-й или 3-й раз), где и когда я говорил о национализме на гос. уровне?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, давайте я Вас "за ручку" к моим ссылкам. Вот предпоследний пост.
Ну давайте. Только Вы послушайте моего предыдущего совета: вдумывайтесь в свои собственные слова, хотя бы.

Итак, поехали:

1. "3 апреля 2003 года в Сургуте вынесен приговор десяти скинхедам, которые в 2002 году цепями и дубинками насмерть забили гражданина Таджикистана. Один из нацистов снимал убийство на видеокамеру. Кассета стала главной уликой на суде. Убийцы проведут в местах лишения свободы от 4 до 8 лет, сообщает GZT.ru".

Где тут 282-я статья? пример не в тему

2. "30 октября 2003 года Мосгорсуд признал пятерых скинхедов виновными в убийстве армянина Карена Яхшибекова на почве национальной неприязни. 28 марта 2002 года они забили кавказца в пешеходном переходе на Дмитровском шоссе. Трое скинхедов получили от 3 до 6 лет колонии, один избежал ответственности по малолетству, еще один - по невменяемости"

Ок, поверим тому, что пишут авторы. принимается

3. "30 сентября 2004 года Воронежский облсуд приговорил троих убийц студента Медицинской академии, гражданина Республики Гвинея-Бисау Амара Антониу Лима к лишению свободы на сроки от 9 до 17 лет."

Где тут 282-я статья? пример не в тему

4. "20 декабря 2004 года в Новосибирске к 2,5 годам условно приговорен главный редактор газеты «Русская Сибирь» Игорь Колодезенко. Причиной для судебного преследования стали статьи, в которых содержались слова и выражения, унижающие достоинство еврейского народа, а также призывы к насильственным действиям против представителей этой национальности. Это был уже второй приговор Колодезенко - в 2003 году он получил по такой же статье 3 года лишения свободы, но попал под амнистию."

Где тут 282-я статья? пример не в тему

5. "1 мая 2005 года Мособлсуд приговорил шестерых скинхедов к срокам от 8 до 19 лет за ряд убийств на национальной почве в поездах и на железнодорожных станциях Ногинского района Подмосковья."

Все же неясно, по какой именно статье они были осуждены. но ок, принимается

6. "12 мая 2005 года горсуд Волгограда признал семерых местных подростков виновными в убийстве на почве национальной ненависти. Они забили палками двух таджиков и одного выходца из Узбекистана. Обвиняемые приговорены к лишению свободы на сроки от 4 до 10 лет."

То же самое, но ок, принимается

7. "6 июня 2005 года Тимирязевский суд Москвы признал виновным в разжигании национальной и религиозной розни и приговорил к 1 году условно Виктора Корчагина, одного из руководителей Национал-державной партии и издателя сборника «Русич»."

принимается

8. "31 августа 2005 года Приморский краевой суд приговорил 19-летнего Ивана Назаренко к 13 годам лишения свободы за убийство гражданина Северной Кореи Ким Сен Су."

282-й нету, пример не в тему

9. "...Затем обвинение было переквалифицировано - Втулкину вменялся пункт «а» части 2 статьи 282 УК РФ – совершение публично или с использованием средств массовой информации действия, направленного на возбуждение расовой вражды с применением насилия или угрозой его применения."

принимается

10. "...На скамье подсудимых 13 человек. Тому, кто непосредственно нанес смертельный удар, грозит до 20 лет тюрьмы или пожизненное заключение, так как в качестве отягчающего обстоятельства ему вменено убийство на национальной почве."

Т.е. основная статья не 282-я... ну ок, принимается

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
и т.д. Может дальше сами продолжите просмотр?
Конечно продолжим... из Ваших прежних ссылок:

11. "http://www.regnum.ru/news/accidents/507649.html" - не 282-я, пример не в тему.

12. "http://www.stv7.ru/index.shtml?read=news/2005.07.12.20.23.43" - принимается.

13. "http://www.sarprok.ru/ViewNews.aspx?NewsID=275" - не 282-я, пример не в тему.

14. http://www.regnum.ru/news/571877.html - 282-я, принимается.

15. http://www2.interfax.ru/rus/news/new...160/story.html - вроде 282-я, принимается.

16. "http://newsru.com/russia/27may2004/edi_baby.html" - никакого отношения к 282-й, пример не в тему.

Итак, условный процент "нац. дел" = 44%. "Условный", ибо мы не знаем, какие именно статьи указаны в постановлениях судов. Ну, т.е. не 5% конечно, но и далеко не "отдельные факты", не так ли?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ну Вы просто играете словами. Я описываю тенденцию, которая и является фактом в настоящем времени. Если угодно, перефразируйте в прошедшем времени, что "эта пресса никогда не признавала..." Уверен, что смысл мною сказанного Вам понятен.
Теперь более понятен, но от этого Ваши умозаключения не становятся фактами, не так ли? Это теорема, требующая доказательства, надеюсь Вы это понимаете.

Т.е. мне привести достаточно пары статей из, например, "Новой газеты", чтобы опровергнуть это утверждение, так (строго говоря, даже одной достаточно, но ладно уж) ? Если нет, то почему. Если да, то приведите мне пример того, что являлось бы для Вас доводом в данном случае. Ну, например, если я приведу ссылки на статьи из того же ЕЖ-а, в к-х говорится, что экономические показатели в России выросли, но почти исключительно за счет "нефтяной иглы". Это будет для Вас "признанием заслуг" или нет? Еще проще, приведите мне пример статьи, в к-й, на Ваш взгляд, есть такое "признание", чтобы я знал, что именно Вы имеете в виду.

Кстати, Вы мне не привели пример "хорошей" статьи. Есть проблемы с этим?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Насчет задач. Задачи той или иного издания диктуются его владельцами. В России, особенно, что касается оппозиции, получение прибыли - это не первая, а может и не вторая задача. Например, в цели изданий, которые финансируются Березовским, входят цели Березовского - свержение режима Путина. Со всеми вытекающими.
Вы утверждаете, что, например, "Новой газетой" и "ЕЖ"-ом владеет Березовский? Можете это доказать?

С другой стороны, этот довод очень легко обращается против Вас же: все не-оппозиционные СМИ в этом случае не могут написать ничего, кроме "хороших" статей, - ибо заказчик у них у всех один - власть. Или Вы это и не отрицаете? Кстати, именно так мне и видится это все издалека: мед льющие про-путинские СМИ в окружении "продажной" оппозиционной прессы. Или все не так?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Благовещенск - это ЧП государственного масштаба, которое Вы пытаетесь возвести в правило. Пресса не врет, но привирает - в смысле - сгущает краски - это точно.
Я приводил ссылки на другие подобные акции ОМОН-а в других городах. Благовещенск был первой ласточкой... См. здесь.

И в чем именно Вы находите "сгущение красок" в данном случае? Можно по-конкретнее?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Что касается наказания, то как Вы знаете, дело находится в судебной стадии. На скамье подсудимых - восемь сотрудников МВД - все из высшего состава.
Только двое из них условно можно отнести к "высшему составу" городской милиции. О том, как проходил суд. О том, чем это все кончилось, я уже писал на форуме, см. оригинал здесь: "Жители Благовещенска, пострадавшие во время милицейской спецоперации год назад, массово написали отказные заявления. Приехавшие из Москвы правозащитники были организованно освистаны перед телекамерами".

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Двое участковых уже осуждены за должностной подлог при расследовании дела. Пострадавшими признано около 400-сот человек.
у Вас устаревшие сведения, уже далеко не 400, а гораздо меньше...

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Попали в самую точку :!: Именно в этих республиках действуют ДВА государственных языка. Более того, режим двойного государственного языка действует в России не только в республиках, но и в автономных областях и округах. Всего в России 32 (:!:) государственных языка.
Ок, я пока поверю Вам на слово.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...Ну так их и рассматривают как хулиганство и разбой. А, вот если русские кого бьют, то это обязательно демократическая пресса кричит про национализм.
Опять фантазии...

Хай щастить! :)

ninniku 07.04.2006 08:24
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Все же не могу Вас понять. Скажите конкретно какие права нарушаются у "нерусских" в Москве? Ники Вас правильно спрашивает: "Имущественные, гражданские, на охрану здоровья, на труд и прочее."
В данном случае на охрану здоровья... я так думаю.
Гарантий прав на охрану здоровья иностранцы не имеют. Большинство из них имеет полис медицинского страхования сроком на год или два от какой либо из своих страховых компаний. Например, моей жене вручили на Украине такой полис сроком на 1 год и на сумму 30 тыс долларов. Остальные имеют право на лечение в любой форме, но только платно.
Право на охрану здоровья имеют все граждане России в пределах медицинской страховки (полис ФОМС). Но и каждый негражданин может его приорести за 6 тыс рублей, если я не ошибся в сумме (давно узнавал). Национальность не причем.
Правда, ради справедливости, скажу, что и не все жители России теперь могут рассчитывать на нормальное медицинское обслуживание. Я лично был свидетелем, как одного бича, сломавшего ногу, выкинули на травку возле больницы. Его доставила скорая, ему наложили гипс, а поскольку полиса и документов у него не было, то просто вынесли из больницы и положили за её территорией на траву.
Это я видел сам.
Но знаю и другой аналогичный случай, когда такую же бездомную бабку так же после оказания неотложной помощи выкинули из больницы, а она умерла на улице. И прокуратура возбудила уголовное дело против врачей.
Тут степень защиты прав на охрану здоровья, что у русских, что у нерусских - оставляет желать лучшего. Национальность не при чем. Система гнилая. Советская разрушена, а новая толком не отработана. Социальных лечебниц пока нет. Только треп идет. Но со временем сделают.

Владимир Чернявский 07.04.2006 14:33
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Все же не могу Вас понять. Скажите конкретно какие права нарушаются у "нерусских" в Москве? Ники Вас правильно спрашивает: "Имущественные, гражданские, на охрану здоровья, на труд и прочее."
В данном случае на охрану здоровья... я так думаю.
?! Давайте факты.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Все, что Вы привели - это наличие фактов проявлений национальной нетерпимости на бытовом (но не на государственном уровне) и отдельных фактов невыполнения милицией своих обязанностей.
Владимир, сначала Вы мне ответьте (я Вас уже спрашиваю об этом 2-й или 3-й раз), где и когда я говорил о национализме на гос. уровне?
Так тема, в которую Вы вмешались, именно про это и была. То, что в России есть бытовой национализм - об этом я Вам сказал в первом же посте.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, давайте я Вас "за ручку" к моим ссылкам. Вот предпоследний пост.
Ну давайте. Только Вы послушайте моего предыдущего совета: вдумывайтесь в свои собственные слова, хотя бы.

Итак, поехали:
1. "3 апреля 2003 года в Сургуте вынесен приговор десяти скинхедам, которые в 2002 году цепями и дубинками насмерть забили гражданина Таджикистана. Один из нацистов снимал убийство на видеокамеру. Кассета стала главной уликой на суде. Убийцы проведут в местах лишения свободы от 4 до 8 лет, сообщает GZT.ru".

Где тут 282-я статья? пример не в тему
Это я в который раз вынужден просить Вас вчитываться. Вчитайтесь заголовок: Наказания за аналогичные преступления на почве национальной ненависти и религиозной вражды.
Вот про тот же Сургут в другом источнике:
http://www.t-l.ru/news/112470584807406.shtml
Цитата:
Напомним, на скамье подсудимых — пять человек, которым было предъявлено обвинение в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, повлекшем по неосторожности смерть, а также по статье «Возбуждение ненависти либо вражды».
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Вы утверждаете, что, например, "Новой газетой" и "ЕЖ"-ом владеет Березовский? Можете это доказать?
По крайней мере владел Новой газетой до конца лета прошлого года:
http://www.russianboston.com/common/...1837?id_cr=127

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Что касается наказания, то как Вы знаете, дело находится в судебной стадии. На скамье подсудимых - восемь сотрудников МВД - все из высшего состава.
Только двое из них условно можно отнести к "высшему составу" городской милиции. О том, как проходил суд. О том, чем это все кончилось, я уже писал на форуме, см. оригинал здесь: "Жители Благовещенска, пострадавшие во время милицейской спецоперации год назад, массово написали отказные заявления. Приехавшие из Москвы правозащитники были организованно освистаны перед телекамерами".
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Двое участковых уже осуждены за должностной подлог при расследовании дела. Пострадавшими признано около 400-сот человек.
у Вас устаревшие сведения, уже далеко не 400, а гораздо меньше...
Значит такие Ваши источники. Вот, к примеру, вести из Благовещенска от 14 марта http://regnum.ru/news/605598.html:

Цитата:
Пострадавшими по делу признаны 347 жителей Благовещенска и одноименного района. Обвиняемыми по делу проходят восемь сотрудников МВД РБ: начальник Благовещенского ГРОВД РБ подполковник милиции Ильдар Рамазанов, заместитель начальника милиции общественной безопасности Благовещенского ГРОВД РБ майор милиции Олег Мирзин, заместитель командира 1-й оперативной роты ОМОН МВД РБ майор милиции Олег Соколов, заместитель начальника отделения уголовного розыска Благовещенского ГРОВД майор милиции Олег Шапеев, отстраненный от должности оперуполномоченного уголовного розыска Благовещенского ГРОВД лейтенант милиции Айдар Гильванов, временно исполняющий обязанности начальника отделения милиции капитан Виль Хаматдинов, милиционер-кинолог ИВС Благовещенского ГРОВД Сергей Фомин, старшина тылового обеспечения Благовещенского ГРОВД Юрий Головин.

rodnoy 07.04.2006 18:52
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
?! Давайте факты.
Владимир, я не знаю, какие именно права были нарушены в случае с индусом - я не спец. по данным вопросам. Вы считаете, что никаких? Ну, т.е. на чувака начали наезжать (неважно даже, на какой почве), рядом все это время стоял мент, чувак попросил о помощи, мент этой помощи не оказал. И это не единичный случай (согласно автора статьи). Ничего не нарушено, все в порядке?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Так тема, в которую Вы вмешались, именно про это и была.
Тема, в к-ю я "вмешался", была о "нарушении личных прав". Вы не в теме, Владимир?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Это я в который раз вынужден просить Вас вчитываться. Вчитайтесь заголовок: Наказания за аналогичные преступления на почве национальной ненависти и религиозной вражды.
Владимир, в заголовке может быть написано все, что угодно - Вы смотрите на сами факты, на суть, вдумывайтесь.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
По крайней мере владел Новой газетой до конца лета прошлого года:
http://www.russianboston.com/common/...1837?id_cr=127
Это была "Независимая газета", а я говорил о "Новой газете". На "Независимую газету" я здесь ссылок не давал, насколько я помню. Короче, мимо темы.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...Вот, к примеру, вести из Благовещенска от 14 марта http://regnum.ru/news/605598.html:
...там же читаем:
Цитата:
Отметим, большинство обвиняемых сотрудников МВД РБ продолжают работать на своих должностях
Хай щастить! :)

rodnoy 07.04.2006 19:47
вдогонку (последнее время такие новости даже искать не надо)...

Цитата:
Очередной ксенофобский инцидент произошел в российском городе Санкт-Петербурге. Утром в пятницу, 7 апреля, неизвестный открыл стрельбу по группе иностранных студентов, в результате чего один из них - гражданин Сенегала - погиб.
...
Санкт-Петербург, наряду с Москвой, Воронежем и Ростовом-на-Дону, считается одним из главных центров распространения движения скинхедов в России. Именно в этих городах чаще, чем в других, происходят нападения на людей неславянской внешности.

За последнюю неделю трагедия в Петербурге - уже третий резонансный инцидент с участием скинхедов. Правда, до сих пор обходилось без жертв. 2 апреля был избит министр культуры Кабардино-Балкарии Заур Тутов. А в ночь на понедельник в метро избили продюсера НТВ Эльхана Мирзоева. Московская прокуратура не усмотрела в этих инцидентах признаков разжигания межнациональной розни и пыталась их расследовать как "хулиганство", пока Генпрокуратура России не взяла вопрос под личный контроль.
...
Движение скинхедов, по ряду оценок, насчитывает 50 тысяч человек и распространяется из центра в малые города и поселки. "В стране, победившей фашизм, от проявлений ксенофобии ежегодно страдают тысячи людей", - сказал член Общественной палаты РФ писатель Дмитрий Липскеров. По его словам, только в 2005 году от рук неофашистов в России погибли 26 человек.
...
По его словам, Общественная палата должна создать "атмосферу нетерпимости" в отношении любых проявлений неофашизма. Особое внимание обращают на себя факты, когда "проявления ксенофобии суды квалифицируют как хулиганство или преступления на бытовой почве".
..."в Багдаде все спокойно"? (с) :?

rodnoy 07.04.2006 19:52
...да, и еще одно: как правило, Ген. Прокуратура и проч. начинает обращать внимание на такие вещи после того, как "продажная" оппозиционная пресса "поднимает шум" вокруг этого и "коломутит народ".

Всего Вам сообразного.

rodnoy 07.04.2006 23:03
Здоровенькi були! :)

Это уже не по теме прав и т.д. Но под изначальную тему, т.е. о кризисе в России, вполне подходит, IMHO...

"Итоги недели. Всепобеждающий совок":
Цитата:
...
Смердяковщина
Но сейчас просто на глазах набирает силу явление, которого в СССР не было. Смердяковщина. Если в 90-е годы типичной фигурой российской элиты был Хлестаков, то в 2000-е его сменил куда менее симпатичный персонаж. Стало нестыдно и, более того, вполне престижно демонстрировать самые мерзкие свойства натуры – лживость, беспринципность, продажность, ненависть к инородцам. Эти свойства лелеют, ими любуются. Вот ведущий аналитической программы взасос целуется с Лукашенко, с удовольствием, нисколько не стесняясь, интервьюирует диктатора в стиле «ваше-ство, это приятно быть таким умным». Жириновский вкупе с Прохановым несут мерзкую ксенофобскую чушь, кочуя с канала на канал. Я даже не уверен, что они на самом деле такие гадкие, просто мерзость и бесстыдство вдруг стали модны. Согласитесь, любопытный итог шестилетнего строительства властной вертикали.
...или опять брешет продажная персса?..:roll:

Хай щастить! :)

rodnoy 07.04.2006 23:22
Это опять я, sorry :) Просто, что ни новость, все прямо в тему, так що звиняйте...

"Московские будни":
Цитата:
Все начиналось с обыденного мероприятия: в форме небольшой демонстрации человек сто защитников окружающей среды выступали против государственной нефтяной компании в Москве – а вместе с этим и против государственной власти. Но, уже выходя из машины, я услышал, как визжат женщины – их голоса были наполнены ужасом. Акция не успела начаться, а милиционеры уже швыряли первых демонстрантов на асфальт......Здоровые, как быки, блюстители порядка, либо хорошо откормленные, либо упакованные в слишком громоздкую униформу, волокли своих жертв по улице и бросали в милицейский автобус.

Я быстро хватаю фотокамеру, хочу сделать первый снимок – и тут же чувствую сильный удар. Острая боль пронзает всю руку, фотокамера летит на асфальт. Милиционер, вызывающий ассоциации с современным сверхмощным танком Т-82, закованным в броню, по званию подполковник, стоит рядом со мной и победно тычет мне в лицо здоровенный кулачище: "Нечего здесь фотографировать!"
...
Молодой человек отбивается и падает под стоящий микроавтобус. Стражи порядка начинают обрабатывать его ногами и дубинками. "Обработка" идет настолько интенсивно, что одна из резиновых дубинок ломается. "Напиши в протоколе, что он напал на тебя", – советует милиционеру его товарищ.
...
Несколько позже, когда на месте остается всего 30-40 демонстрантов, подъезжает автобус с бойцами ОМОНа – пресловутого спецподразделения для особо грубого разбирательства. Создается впечатление, что в течение пары минут на улице находится равное количество сотрудников милиции и протестующих. "Почему арестовывают мирных демонстрантов? – восклицает худой молодой человек в очках. – Они же ничего не сделали". Всегда готовый к бою подполковник хватает его за рукав: "Ага, значит, и ты оказываешь сопротивление властям. Я тебе покажу!" Но он же ничего не делал, только и успевает сказать молодой человек, а стражи порядка уже заталкивают его в милицейский автобус.

"Какой же страх должно испытывать наше правительство, если на усмирение сотни демонстрантов оно посылает такой большой наряд милиции и отдает приказ устроить молотилку?" – качая головой, задается вопросом пожилой мужчина. Московская мэрия в последнюю минуту запретила демонстрацию, несмотря на то что она была заявлена корректно. Так получилось, что заявка на проведение демонстрации ссылалась на параграф, который является ошибочным. В итоге в постановлении о запрещении акции протеста фактически написан полный бред: городская мэрия запретила акцию протеста, так как она сама, то есть мэрия, допустила ошибку, а организаторы демонстрации, со своей стороны, не смогли поправить ее, мэрии, ошибку.
...
В то время как я еду в милицию, чтобы сообщить о жестоких действиях подполковника, большинство задержанных отпускают. Они предстанут перед судом, в ходе которого будут приговорены к уплате денежного штрафа либо к аресту.

В отделении на меня смотрят как на душевнобольного. "Вы хотите подать жалобу? Против сотрудника правоохранительных органов?" За полтора часа, проведенных в участке, я пополняю свой словарный запас ненормативной лексикой в таком объеме, который не может гарантировать ни один курс интенсивного обучения.
...
Вечером дома я включаю телевизор. В новостях речь идет только о российском благополучии и ни слова не говорится о демонстрации, о 20 задержанных, об избитых. Зато на следующее утро в интернете я наталкиваюсь на цитату Герхарда Шредера, который будет получать на службе у подконтрольного Кремлю "Газпрома" 250 тысяч евро годового жалованья: "Я отношусь к тем людям, которые, как и прежде, придерживаются мнения, что российский президент является гарантом демократического развития своей страны".
Ну, этот, понятное дело, брешет от начала до конца... скорее всего, он вообще все это выдумал - ведь в новостях ничего об этом не сообщили...:roll:

Wetlan 08.04.2006 02:11
Цитата:
...
Смердяковщина
Но сейчас просто на глазах набирает силу явление, которого в СССР не было. Смердяковщина. Если в 90-е годы типичной фигурой российской элиты был Хлестаков, то в 2000-е его сменил куда менее симпатичный персонаж. Стало нестыдно и, более того, вполне престижно демонстрировать самые мерзкие свойства натуры – лживость, беспринципность, продажность, ненависть к инородцам. Эти свойства лелеют, ими любуются. Вот ведущий аналитической программы взасос целуется с Лукашенко, с удовольствием, нисколько не стесняясь, интервьюирует диктатора в стиле «ваше-ство, это приятно быть таким умным». Жириновский вкупе с Прохановым несут мерзкую ксенофобскую чушь, кочуя с канала на канал. Я даже не уверен, что они на самом деле такие гадкие, просто мерзость и бесстыдство вдруг стали модны. Согласитесь, любопытный итог шестилетнего строительства властной вертикали.
Что такое прыщь для организма и что такое прыщавое лицо в переходном возрасте? Организм перестраивается и на поверхность выводится всё ненужное и подлежащее отторжению. Организм очищается выводя через гнойники всё непригодное. Для этого, оно собирается в прыще и превращается в гной. И этот гнойник увеличивается собирая в себя яды из организма до тех пор пока не прорвёт и всё не выльется наружу.

В переходном возрасте многие подростки мучились с прыщами, но более опытные специалисты говорили им, что организм выводящий яды более здоров, ибо своевременные выявление и вывод ядов наружу не способствуют их невидимому накоплению в организме с последующим обострением опасного заболевания, которое может позже стать внезапной роковой неожиданностью для человека.

Wetlan 09.04.2006 13:27
Вчера у нас в гостях были местные немцы. Как-то, последине годы наш контакт с ними был прерван :( и вдруг нас опчть потянуло встретиться. Вообще-то, мы дружим с самого соего переезда в Германию и в начале 90-ых были едины во мнении относительно того как и куда уже тогда направлялось развитие событий. Эти друзья вроде занимались изотерикой и всем подобным, собирали информацию о которой обычный человек не задумывается. Вобщем, они не зная про АЙ идут в том же направлении. Очень приятно слышать и знать, что ростки знания несомого Учением, параллельно проростают во многих (или во всех) странах.
Вобщем, после нескольких лет прерваного контакта думала что эти друзья наверное отошли от нашего направления и приостыли, но каковым було восхищение, когда все наши выводы и понятия оказались просто идентичными. Мы упивались тем как понимали друг дружку без особых пояснений и как охотно обменивались опознаным и осознаным, собранными по крупицам за последние годы, что пришли к одинаковым выводам и заключениям.
Интересно ещё то, что они так же как и мы, радуются тому, что сейчас в Германии наступают тыжёлые времена, и что они понимают, что очистить сознание людей можно лишь только бедами и катастрофами, ибо по другому человечество уже не пробудить и не освободить от навешаной майи.

Ещё меня очень интерено то, что они потихоньку к этим катастрофам готовятся. Они в доме установили вместо камина печку на еоторой можно варить. Даже с духовкой, правда, не старая, а уже современная. Они пытаются обеспечивать себя со своего огорода. Тоже пока не получается, но они над этим рабодают. Держат своих кур. На зиму запасаются большим количеством дров. Вобщем, не хотят быть застаными в расплох.

Интересноый разговор получился у нас относительно России и Белорусси. Они попросили обьяснить почему такое рассказывабт про эти страны. Когда подала им мысль о том, что Лукашенко просто вынужден закрывать страну от вмешательства из вне, у них сразу провсетлело и было видно как они вздохнули облегчённо. Говорили, ну просто не могла понять почему про Белоруссию тут так страшно рассказывают. А когда ещё им пояснила, что часть Германии танет в будущем частью России им это тоже импонировало, понравилось, ибо они уже задыхаются здесь от влияния США на умы людей.
Вобщем, очень приятно было встретить среди местных западников такое понимание и пока мало видимое (с востока) сотрудничество. И оно крепнет с каждым днём!

Владимир Чернявский 10.04.2006 11:55
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
?! Давайте факты.
Владимир, я не знаю, какие именно права были нарушены в случае с индусом - я не спец. по данным вопросам. Вы считаете, что никаких? Ну, т.е. на чувака начали наезжать (неважно даже, на какой почве), рядом все это время стоял мент, чувак попросил о помощи, мент этой помощи не оказал. И это не единичный случай (согласно автора статьи). Ничего не нарушено, все в порядке?
В данном случае милиционер нарушил свои должностные обязанности. Точно так же подобное могло произойти, не с индусом, а с русским - кого-то бьют. а милиция бездействует. К сожаленью, работа милиции в России желает лучшего. За годы "демократизации", это ведомство пертерпело полный развал. И только в последние годвы наметились положительные сдвиги.
На сколько я помню, в Новом Орлеане было массовое дезиртирство полиции. Но, вы же не станете утверждать по этому поводу, что в США нарушается право на охрану здоровья?

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Так тема, в которую Вы вмешались, именно про это и была.
Тема, в к-ю я "вмешался", была о "нарушении личных прав". Вы не в теме, Владимир?
Все же обратите внимание на какую реплику Ники Вы отвечали и о чем был мой вопрос.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Это я в который раз вынужден просить Вас вчитываться. Вчитайтесь заголовок: Наказания за аналогичные преступления на почве национальной ненависти и религиозной вражды.
Владимир, в заголовке может быть написано все, что угодно - Вы смотрите на сами факты, на суть, вдумывайтесь.
Так я Вам привел ссылку на то, что заголовок этот верен. Точно так же можно проверить и другие ссылки.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...Вот, к примеру, вести из Благовещенска от 14 марта http://regnum.ru/news/605598.html:
...там же читаем:
Цитата:
Отметим, большинство обвиняемых сотрудников МВД РБ продолжают работать на своих должностях
И? Ведь суд еще не вынес решения.

Michael 10.04.2006 12:30
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Здоровые, как быки, блюстители порядка, либо хорошо откормленные, либо упакованные в слишком громоздкую униформу, волокли своих жертв по улице и бросали в милицейский автобус.
Поразмышляйте на тему, почему в подобных статьях, как правило, слишком сильно и расчетливо бьют на эмоции. Не для того ли, чтоб люди "съедали" информацию не задумываясь над ее достоверностью.

У меня нет уверенности в 100% достоверности изложения событий в подобных статьях. Когда спадает первоначальная волна эмоций, возникают вопросы.

ninniku 11.04.2006 05:29
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Все же обратите внимание на какую реплику Ники Вы отвечали и о чем был мой вопрос.
Он сознательно уходит от ответа. Это где-то пустяшный спор. Родной защитник определенной точки зрения на Россию. Он не отступит от неё. Он просто неосторожно построил фразу о нарушении прав нерусских, не до конца отдавая отчет, что такое ПРАВА с юридической точки зрения. Любой, живущий в России, знает, что никакого нарушения прав, гарантированных конституцией, по национальному признаку нет. Рядом с каждым из нас много людей разных национальностей, которые живут и работают с нами и пользуются теми же правами.
Есть проявления экстремизма на национальной почве. Но они есть и в демократических странах. Ведь скинхэды пошли из Англии, они есть в Германии. И делают то же самое везде. И там и здесь с этим борются.
И потом, это есть далеко не во всех городах России. В Приморье была группка, кончили её после убийства китайца. Но и в Китае убивают и насилуют русских. И там полиция преступников тоже хватает, если может. Но это единичные случаи и государство их не поощряет, как пытается создать впечатление Родной. Ему из-за бугра виднее.

rodnoy 11.04.2006 19:45
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от ninniku
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Все же обратите внимание на какую реплику Ники Вы отвечали и о чем был мой вопрос.
Он сознательно уходит от ответа.
Ninniku, никуда я не ухожу - просто Владимир не в теме, Вы сами заметили это.

Владимир, я уже приводил Вам ссылку на свое сообщение, за к-е Вы зацепились. И в сообщении Ninniku, на к-я я отвечал, не было ни слова ни о каком нац. вопросе - Вы это притянули за уши, зацепившись за мою неточную формулировку (даже Ninniku это заметил).

1. Вот сообщение Ninniku, на к-я я отвечал. Он говорит о "личных правах", о Сатарове с Дерипаской и о Сократе с Платоном. При этом он отвечает на сообщение Вэла, в к-м тоже нац. вопрос даже мимоходом не упоминается.

2. Вот мой ответ, с к-го начались Ваши (Владимир) фантазии. В нем одна-единственная неточность, к-ю я уже три раза исправил и три раза об этом Вам сказал.

Так что Вашу реплику возвращаю Вам: "Все же обратите", наконец-то!, "внимание на какую реплику Ники" я отвечал "и о чем был" Ваш вопрос :)

Владимир, мне Ваша избирательная "глухота" несколько наскучила. Так что я со своей стороны сворачиваю эту "дискуссию" пока что... Когда Вы все же научитесь читать, то Вы знаете, где меня найти.

Всего вам сообразного.

Хай щастить! :)

Владимир Чернявский 12.04.2006 10:27
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Пожалуйста. Вот вопрос Ники из Вами же приведенной ссылки:
Цитата:
Вы мне скажите, пожалуйста чем ограничены мои личные права, как гражданина РФ?
и далее Ники продолжает спрашивать, в чем именно государство ущемляет его права.

А реплика его была ответом на следующую реплику Вэла:
Цитата:
очевидное свидетельство того, что Россия, как государственная система, к настоящему моменту выродилась в обыкновенную тиранию.
Давайте спросим Ники - так это или нет. Если в данном случае именно я "не в теме", то готов принести свои извинения.

[/b]

ninniku 12.04.2006 10:57
Нет, тема немного ушла в сторону. Родной все убеждал нас, что права нерусских ущемляются в России. А я никак не могу понять КАКИЕ ПРАВА?
Потом в результате настояния он все-таки привел мысль, что видимо права на охрану здоровья. Ну я и выдал пассаж по поводу охраны прав здоровья в России.
Тут явно не правильное понимание понятия ПРАВ. Гарантированных прав и их соблюдения.
То, что национализм поднимает в России голову, кто будет спорить? Но дальше то разговор пошел о том, что это связано с государственной машиной и политикой. Родной пенял, что нет привлечения к уголовной ответственности за преступления на национальной почве. Так тема и пошла в это русло.
А в начале, правильно, был разговор о вырождении России в тиранию. И я попросил дать мне пояснения товарищей иностранцев в чем это лично для меня как для гражданина РФ проявляется.
Ну, и потом пошло поехало. Дальше вы, Владимир, уцепились за якобы стрдадающих нерусских в Москве и Росси и вот итог. К чему пришли.
Говорю же, бесплодная дискуссия.

Владимир Чернявский 12.04.2006 11:11
Цитата:
Сообщение от ninniku
А в начале, правильно, был разговор о вырождении России в тиранию. И я попросил дать мне пояснения товарищей иностранцев в чем это лично для меня как для гражданина РФ проявляется.
Я именно так ее и воспринял.

rodnoy 12.04.2006 19:11
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от ninniku
А в начале, правильно, был разговор о вырождении России в тиранию. И я попросил дать мне пояснения товарищей иностранцев в чем это лично для меня как для гражданина РФ проявляется.
Я именно так ее и воспринял.
Самое интересное, что и я тоже :) Владимиру же было угодно зацепиться за наименее существенную деталь в моем ответе, а потом еще и свалить все на меня - талант, ничего не скажешь. Основная же моя мысль была и остается (в этом я полностью согласен с Вэлом) : Россия вырождается в тиранию. И я перечислил наиболее известные факты... повторять к-е в 20-й раз я уже не буду: научитесь, наконец, читать по-русски...

Хай щастить! :)

rodnoy 12.04.2006 19:59
Здоровенькi були! :)

В продолжение темы, к-я "не в теме" (ну, и не только о нац. вопросе)...

Цитата:
Имперский клей для лоскутной федерации
...
С одной стороны, РФ – отрицание империи, такое же, как любое государство, вывалившееся из лопнувшей утробы СССР.
...
С другой стороны, сама Российская Федерация (кстати, товарищ Грузии по несчастью!) – тоже «маленькая» империя, такая «молекула империи» в 17 млн квадратных километров, где русские составляют около 75% населения. А самое главное — «нерусские» еще и собраны в республики с четкими границами, потенциальными «линиями разрыва» страны.

Поэтому строить «российскую империю для русских» - значит просто уничтожать РФ на корню. О несовместимости федерации и национализма постоянно напоминает казенная пропаганда. Но сколько ни повторяй, и то и другое – и федерация, и противоречащий ей русский национализм – остаются.
Как же примирить две головы орла?

Это пытаются сделать, подменив этнически-русский национализм другим — русским «великодержавно-имперским» чувством. Народ охотно проглатывает таблетку, но вот только этому «великодержавному» чувству тесно в границах РФ, а экспансия – сколько ни бейся лысиной об экран ТВ – все равно невозможна.
...
В результате раздраженное и вечно обманутое чувство имперского национализма порождает постоянную фрустрацию и поддерживает нелепое апокалипсическое настроение – «Россия гибнет», «национальная катастрофа» и т.д. В реальности нет абсолютно никакой катастрофы, но действительно есть несовпадение амбиций и амуниции.

Шампанское «Русское-бедное»

Второе. Но еще куда острее и опаснее для правящих классов социальная ситуация.
Зависть – «основной инстинкт» российского общества. Для нее, надо сказать, есть много объективных оснований.
...
Так что ночной кошмар правящей элиты – классовая зависть. А в обществе, жестко разделенном на антагонистические классы (при сырьевой экономике иначе и быть не может), самая главная идеологическая задача – не дать развиться классовому сознанию у людей.

Как это сделать?
Одиллия вместо Одетты! Выбить клин классовой зависти (ненависти) клином расовой зависти (ненависти). Строго говоря, речь идет не столько о расовых (цвет кожи), сколько об этнически-национальных чувствах.

Соответствующую подмену нагло, как все гениальное, сформулировал реб Жириновский: «Я – за бедных, я – за русских»!
Эврика! Вот оно. Русские = бедные. (Да еще и «обиженные».) Что нам, русским, друг с другом делить – все мы бедные, все в одной лодке…

Издевательскую абсурдность этого лозунга доказывать не нужно: подавляющее большинство бизнес-олигархов (после очищения от березовско-гусинско-смоленских это стало уже совершенно очевидно) и свыше 90% олигархо-чиновников - русские.
...
Очевидно и то, что под ними – десятки миллионов тоже русских, но уже действительно бедных, живущих в отвратительных хрущобах...
...
Нефтедолларов на всех русских не хватает – увы! Слишком неравномерно правящие хищники поделили эти потоки. И это грозит новым 1917 или, как минимум, новым 1991 годом.

Америка спасает Россию

Но и отказаться от зависти (чувства «справедливости») вообще – выше сил народа.
В итоге и производится подмена: «мы все, русские, едины в бедноте своей» — а нам противостоят «богатые нерусские». Только так можно удержать русский народ от нового классового раскола и сохранить при этом кричащий разрыв между элитой и народом.

Но, черт возьми, кто же эти «богатые нерусские»?
Ответ вроде бы очевиден: евреи, конечно!... это они захватили все «реки, леса и озера, суровый Урал и Кавказ». Так, что ли?
...
Нет, совсем не так!..... Власть, мягко говоря, не хочет такой конкретизации! Это опасно. Сегодня выкинешь на съедение этих двух «последних», а… завтра – что?! А завтра – кого?..

Еще опаснее канализировать гнев в адрес тех «нерусских богатых», с которыми русский человек сталкивается на рынке и физически отдает в их волосатые руки свои «бедные рубли». Тут разжечь ненависть совсем легко – но если вспыхнет, то не погасишь уже вообще ничем…
...
Слава Христофору Колумбу! Он нашел этот объект для России!
Вот против кого может дружить нация. Вот кто виноват. Вот кого можно ненавидеть дружно, хором, не разрывая федерацию. Вот кому можно завидовать, не покушаясь на «Рублево-Успенскую Россию» (и даже как бы забывая о ее существовании).

Зависть, соединяющая все самое вкусное и в классовой, и в расовой зависти, и перебрасывающая эти эмоции во вполне безобидное для российской элиты направление.
...
Двойная подмена: вместо классовой – расовая, а вместо расовой – «заграничная».
...
Но спасет ли Америка (т.е. ненависть к ней) Россию? Обеспечит ли психопатический (а иной в нашем обществе невозможен) гражданский мир? Гражданский мир на основе равноудаленной ненависти/зависти к «загранично-мифическому козлу отпущения»?
Мы окружены врагами – а их нет. Богатых евреев вижу – в ТВ. Богатых кавказцев – на рынке. Богатых русских – на каждом шагу (в любой фирме, где я на них пашу). А американцев – нигде нет.

Ненависть нуждается в живом объекте. Она его ненадолго находит – в лице нищих таджиков, людей, случайно оказавшихся в синагоге, первого попавшегося негра. Но этими «подачками» не утолишь надолго огонь завистливой ненависти в душе народа. Пустой соской не «разведешь» младенца…
«Можно обманывать немногих людей – всегда. Можно обманывать всех людей – недолго. Но нельзя обманывать всех людей – всегда». Авраам Линкольн. Впрочем, до 2008 года может хватить.
Хай щастить! :)

rodnoy 12.04.2006 20:10
Здоровенькi були! :)

Guess who? :D ...и опять по тому же вопросу, к сожалению: что ни статья, все об "этом".

Цитата:
Иногда, даже при всем моем врожденном пессимизме, я думаю, что мне повезло. Например, мне повезло родиться русским. Не вообще русским, а русским в России. Я хотя бы (по красней мере, пока) могу ехать в метро и идти по улице, не опасаясь, что мне набьют морду именно по этому вопросу. По тому самому, по которому морду бьют не по паспорту. Тем, которые нерусские, я откровенно не завидую!

Сейчас, боюсь, мы стоим на пороге новой эмигрантской волны. Когда я каждый день вижу, слышу, читаю, как в Москве, Питере, Воронеже, в Краснодарском крае нападают на «черномазых», мне трудно представить, что может удержать здесь всех этих людей.
...
И это помимо перспективы раскола страны по национальному признаку. Нацменьшинства в городах рано или поздно начнут объединяться и давать отпор. Национальные окраины начнут стремиться к обособлению от центра. И их легко можно понять. Если тебе кричат, что Россия для русских, то в конце концов, ради бога, живите отдельно. И мы будем жить отдельно, раз нас не считают соотечественниками и полноценными людьми.
...
Я не думаю, что такой вариант развития событий можно назвать параноидальным и фантастическим. Ведь каждый день действительно кого-то бьют, что-то громят. Известны только наиболее громкие случаи, но загляните в интернет, где скинхеды сотнями выкладывают свои боевые акции на видео! Это совершенно неизвестные обществу рядовые случаи рядовых нападений. А те, кого не бьют в прямом смысле слова, ежедневно терпят оскорбления, в том числе и от тех, кто должен их защищать, то есть от милиции.

Обычная картина в метро, когда милиционер в произвольном порядке вылавливает «подозрительных» граждан, просто потому, что у них не тот овал лица. Каждый день вхожу в метро - и каждый день это вижу. Вроде бы мелочь, но каково таким людям по нескольку раз на дню оказываться подозреваемыми? А вдруг вот так возьмут да и увезут куда-нибудь, и повесят на тебя какое-нибудь дело, которое не могут раскрыть? На «лицо кавказской национальности» всякий криминал можно списать. Суды, если посмотреть на громкие дела, готовы даже убийство ребенка толпой подонков квалифицировать как бытовое хулиганство.

Люди боятся не просто того, что на них могут напасть. Они боятся, что никто даже не попробует их защитить. Начиная от случайных очевидцев и кончая государственной машиной во всем ее великолепии. Когда депутаты десятками подписывают антисемитские письма и требуют законодательно закрепить приоритет русского народа, всё больше кажется, что эти нападения не случайны. Вряд ли их организуют на высшем уровне, вряд ли даже кто-то их открыто одобряет, но милиция знает, что если она не будет проявлять особого рвения в расследовании, то никто ее за это не осудит. И суд не осудят, если он не осудит.

Я не верю, по крайней мере, сегодня, в то, что националистическая эпидемия есть часть какого-то хитроумного плана, который поможет ввести чрезвычайное положение, сделать из Путина пожизненного президента и т.д. Все происходящее прекрасно укладывается в другой план — Православие, Самодержавие, Народность, — который прет изо всех дыр, куда ни посмотришь. И можно сколько угодно сокрушаться с церковных трибун или заполнять порнографические выпуски так называемых новостей и, прости господи, аналитических программ госканалов криками по поводу ксенофобии и коричневой чумы, но выстрелит какой-нибудь придурок в спину негру из ружья со свастикой на улице культурной столицы, и те же самые люди в глубине души подумают: ну что ж тут поделаешь — бывает.
Хай щастить! :)

Wetlan 12.04.2006 20:51
Цитата:
rodnoy:

Guess who? ...и опять по тому же вопросу, к сожалению: что ни статья, все об "этом".
Ну да, если в поисковике задавать постоянно одну и ту же комбинацию слов, типа Россия-террор или Россия-убийства и т.п., то, как ни странно, будут тысячи попаданий в статьи пропаганды. Небольшая часть из них будет статистика.

Чего же тут удивительного, что человек находит то, что ищет?
На то сегодня инет и настроен - найдёшь всё чего хошь....и даже чего не хошь.

rodnoy 13.04.2006 00:07
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Vetlan
Ну да, если в поисковике задавать постоянно одну и ту же комбинацию слов...
Специально "для тех, кто на бронепоезде": я специально ничего не выискиваю, просто читаю новости на новостных сайтах... опять с больной головы на здоровую :?

Хай щастить! :)

Владимир Чернявский 13.04.2006 10:11
Цитата:
Сообщение от rodnoy
...Специально "для тех, кто на бронепоезде": я специально ничего не выискиваю, просто читаю новости на новостных сайтах...
По моим наблюдениям, Вы, к сожалению, собираете и обращаете внимание только на негатив. Конечно, такой подход не может создать объективной картины (конечно, если Вы хотите такую картину для себя составить).

Wetlan 13.04.2006 10:51
Как будто новостные сайты не политически направлены.
М-да.....на ЛОПУХОВ работают пропагандисты типа Родного .... и на ОЛУХОВ :D
Вот уж и впрямь БиБиСи(кание) навешиваемое оранжевой моралью.

rodnoy 13.04.2006 21:57
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
По моим наблюдениям, Вы, к сожалению, собираете и обращаете внимание только на негатив.
Все правильно - другого вывода Вы и не могли сделать :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Конечно, такой подход не может создать объективной картины (конечно, если Вы хотите такую картину для себя составить).
Я Вас уже два или три раза просил дать мне ссылки на статьи, к-е, по-Вашему, не-негативны. А если Вы мне еще и приведете сайты, где дается объективная инфа, то я буду Вам премного благодарен :)

Здесь еще такой момент. Российские гос. СМИ все поют под дуду ВВП - в точности как в советские времена. Т.е. ни о какой "объективности" здесь речи быть не может. Поэтому приходится искать в других местах. Я просматриваю группу уже отобранных новостных сайтов разной направленности, к-е не отдают явной желтизной (типа "комсомолки" и т.п.) - это 5-6 сайтов (могу из назвать, если хотите). Со временем какая-то инфа подтверждается или нет и в зависимости от этого я доверяю тому или иному сайту больше или меньше.

Когда идут обычные новости, т.е. не-ЧП, то я, как правило, не трачу время на поиск доп. инфы. Когда появляется какая-нибудь "горячая" новость (например, что Витренко набрала 20% на выборах), то я начинаю это проверять уже более тщательно. Другими словами, все сайты все равно упоминают о наиболее важных (с моей т.з.) событиях, просто разные сайты дают этим событям разные оценки. Поэтому, если мне интересна та или иная тема, то я делаю исследование, если нет, то нет.

Хай щастить! :)

Владимир Чернявский 14.04.2006 06:37
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Здесь еще такой момент. Российские гос. СМИ все поют под дуду ВВП - в точности как в советские времена. Т.е. ни о какой "объективности" здесь речи быть не может.
Не совсем понятно, что такое "Российские гос. СМИ" и на каком матриале Вы сделали вывод о том, что "все поют под дуду ВВП".

Если Вам интересно, то лично пользуюсь как правило несколькими изданиями. Такими как Коммерсант (кстати, конролируется Березовским), Ведомости (кстати, издается совместно с Financial Times, The Wall Street Journal и Independent Media), потом, мне симпатична информационная служба newsru.com, а так же русская служба BBC.

Такие приоритеты сложились у меня скорее исторически. При этом, есть большое количество других информационных и аналитических агенств, на которые стоило бы обратить внимание.
В свое время, по должностным обязанностям мне приходилось заниматься мониторингом СМИ и тесно общаться с информагенствами. Скажу, мой опыт показывает, что для получения наиболее объективной картины, как правило, нужно брать несколько разнонаправленных источников и стараться отсеять явный PR - типа нагнетения у читателя необходимых эмоций, подспудное модулирование мнения и т.д.

rodnoy 14.04.2006 16:17
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Не совсем понятно, что такое "Российские гос. СМИ" и на каком матриале Вы сделали вывод о том, что "все поют под дуду ВВП".
Эфемерное счастье, заполнило медом эфир
Юрий Шевчук, ДДТ (вместо эпиграфа)

"Российские гос. СМИ" - в основном, я имел в виду теле-вещание. Слышу я об этом из разных источников, начиная с 2001-го года, с "закрытия" НТВ... Или все в порядке, ничего не изменилось? И в разгар предвыборной кампании ВВП по всем кинотеатрам России свободно крутят фильмы Березовского о ВВП (как это делали с "Фаренгейтом 9/11" Мура во время кампании Буша) ? Сколько раз накануне и во время выборов президента Украины 1994-го года Вы видели по российским каналам про-Ющенковские передачи и сколько про-Януковические? Тот же вопрос - накануне только что прошедших выборов в Верх. Раду?

Вы живете в какой-то другой стране: СМИ у Вас свободные, жизнь по всей стране (а не только в Москве) постоянно улучшается. Вы вообще в Москве живете, в России (а то в США, Айдахо тоже Москва есть) ? :) (можете не отвечать - вопрос риторический)

Я сейчас (все еще) иногда слушаю уже ставший "классикой" русский рок и ловлю себя на мысли, что он снова стал актуален для современной России, к сожалению. Поэтому с данного момента я начинаю на этом форуме акцию: "Русский рок против тоталитаризма", - буду обильно цитировать хиты того времени: БГ, ДДТ, Кино, Алиса и т.д. :D (это шютка)

Вообще, можете игнорировать все, что я написал выше, оно, вобщем-то, мало-перспективно в смысле продуктивной дискуссии, но мне просто жаль убирать :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Если Вам интересно, то лично пользуюсь как правило несколькими изданиями. Такими как Коммерсант (кстати, конролируется Березовским), Ведомости (кстати, издается совместно с Financial Times, The Wall Street Journal и Independent Media), потом, мне симпатична информационная служба newsru.com, а так же русская служба BBC.
У нас практически одни и те же источники. Теперь мне стало еще интереснее... Я уже просто умоляю Вас привести мне пару не-негативных статей из того же "Коммерсанта", например :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Скажу, мой опыт показывает, что для получения наиболее объективной картины, как правило, нужно брать несколько разнонаправленных источников и стараться отсеять явный PR - типа нагнетения у читателя необходимых эмоций, подспудное модулирование мнения и т.д.
Наши методы абсолютно ничем не отличаются :)

Ок, Вы частично правы, и я этого никогда не скрывал, кстати. Я очень часто предваряю свои сообщения словами: "Для равновесия". Т.е. я действую чисто реактивно и вполне сознательно. Но я не отбираю "негативные" статьи специально, не выискиваю такого рода инфу с каким-то трудом. Просто эту инфу очень трудно игнорировать - она везде, ее и искать не надо. В 99% случаев я сюда цитирую только то, что когда-то читал "в рабочем порядке", т.е. не для форумов, для себя.

Сладость тело питала, но скоро закончился срок.
Он подъехал незримо к черте, где все рвется за миг.
И в застывших глазах, обращенных к началу дорог,
Затвердел и остался навек неродившийся крик.
Юрий Шевчук, ДДТ (оттуда же... я думаю, что к выборам-2008 в самый раз)


Хай щастить! :)

Владимир Чернявский 14.04.2006 20:43
Цитата:
Сообщение от rodnoy
"Российские гос. СМИ" - в основном, я имел в виду теле-вещание.
Вы смотрите российское теле-вещание?

Цитата:
Сообщение от rodnoy
И в разгар предвыборной кампании ВВП по всем кинотеатрам России свободно крутят фильмы Березовского о ВВП...?
Разве Березовский снял такой фильм? Фильм же про Березовского крутили - Олигарх
Что касается Путина, то на ТВ достаточно много на него пародий, но прямую критику встретить достаточно сложно. При этом, критика правительства и думы присутствует повсеместно.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Сколько раз накануне и во время выборов президента Украины 1994-го года Вы видели по российским каналам про-Ющенковские передачи и сколько про-Януковические? Тот же вопрос - накануне только что прошедших выборов в Верх. Раду?
Признаться,"про-Януковические" - не видел ни одной, про Ющенко - что-то видел, но уже после выборов. В период парламенских выборов удавалось посмотреть больше - в основном репортажи из Крыма и аналитические передачи - с участием политологов как из России, так и из Украины. Но, признаться, я не так много смотрю телевизор.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Я сейчас (все еще) иногда слушаю уже ставший "классикой" русский рок и ловлю себя на мысли, что он снова стал актуален для современной России, к сожалению. Поэтому с данного момента я начинаю на этом форуме акцию: "Русский рок против тоталитаризма", - буду обильно цитировать хиты того времени: БГ, ДДТ, Кино, Алиса и т.д. :D (это шютка)
На сколько я знаю, БГ довольно положительно относится к существующей власти, Шевчук в принципе не приемлет никакую власть, Кинчев... не так давно поразил меня:

Цитата:
Крест не уронить,
Гнуться, но держать,
А коли уронил -
Так суметь поднять,
Да ценить тепло
Твоего огня
Научи меня,
Родина моя!
...
Правдой дорожить, злу не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
С тишиной сойтись на исходе дня,
Научи меня, Родина моя.


Цитата:
Сообщение от rodnoy
У нас практически одни и те же источники. Теперь мне стало еще интереснее...
Вообще-то, у меня сложилось впечатление, что Вы в основном читаете ЕЖ и Новую газету.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Я уже просто умоляю Вас привести мне пару не-негативных статей из того же "Коммерсанта", например :)
"Коммерсант" - это оппозиционная газета. Просто ее ариал это чуть выше среднего класса и бизнес-элита. Поэтому, тут голая пропаганда не проходит. Газета предоставляет много фактического и аналитического материала, чем лично меня и привлекает. Но она несомненно всегда выдерживает ироничный, местами издевательский тон в отношении власти. К примеру, Путин в репортажах "Коммерсанта" говорит, к примеру, не тихо, а робко, если улыбается, то самовлюбленно, чиновники несомненно смотрят на него заискивающе и т.д.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Наши методы абсолютно ничем не отличаются :)
Однако. у меня сложилось впечатление, что Вы в основном цитируете одни и теже источники.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Ок, Вы частично правы, и я этого никогда не скрывал, кстати. Я очень часто предваряю свои сообщения словами: "Для равновесия". Т.е. я действую чисто реактивно и вполне сознательно.
Да, я это заметил. Но склонен думать, что Вы просто азартны.

rodnoy 15.04.2006 22:06
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от rodnoy
"Российские гос. СМИ" - в основном, я имел в виду теле-вещание.
Вы смотрите российское теле-вещание?
Регулярно - нет, эпизодически пробовал год-два назад через Интернет. Впечатление совка... как-будто время вернулось лет на 20-25 назад.. бр-р-р...

Ок, если кратко, то вот, что я имел в виду: "Слово без дела":
Цитата:
В сфере электронных СМИ это означает подконтрольность федеральных телевизионных каналов кремлевской администрации. Такое положение установилось в середине 2003 года и было упрочено в 2004-м, с закрытием последних политических передач, идущих в прямом эфире. С тех пор кремлевская администрация может более не опасаться, что там без ее ведома появится нечто неприятное или неожиданное – подобное возможно разве что в качестве побочного продукта внутриэлитной борьбы.
А далее как раз о том, что Вы писали ниже - о видимости "плюрализма":
Цитата:
В отличие от советских времен, телевидение не подвержено последовательной превентивной цензуре: кураторство кремлевской администрации ограничивается сюжетами, имеющими непосредственное значение для принятия решений. В остальном на федеральных каналах сохраняется относительный плюрализм, и разные передачи зачастую предлагают противоречащие друг другу точки зрения на те или иные события.
Ну, т.е. не в точности совок конечно, но нечто очень близкое и "родное" :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от rodnoy
И в разгар предвыборной кампании ВВП по всем кинотеатрам России свободно крутят фильмы Березовского о ВВП...?
Разве Березовский снял такой фильм? Фильм же про Березовского крутили - Олигарх
Например, фильм "Покушение на Россию": о взрывах домов в Москве и Волгодонске и о возможной причастности к этому ВВП, - это почти точный аналог "Фаренгейта 9/11" по сути.

Немного инфы на это счет:

- "Фильм Березовского о взрывах в Москве и Волгодонске покажут на одном из российских каналов" (разумеется, никто его не показал или у Вас есть другая информация?).

- "Сергей Юшенков: фильм Березовского о взрывах жилых домов - повод для импичмента".

Есть еще один, менее провокационный, фильм "Товарищ Президент". Это не полностью его фильм, но он оказывал помощь в съемках в Лондоне, а также один из участников фильма (среди других известных людей).

"Олигарх" - это фильм художественный, причем олигарх в конце погибает, - почему бы не показать, будет урок другим ;) Вышеперечисленные же фильмы - документальные, т.е. основанные на документах и свидетельствах... Но самое главное, в этих фильмах "оживший" олигарх начинает задавать власти очень простые вопросы, на к-е она не в состоянии ответить, поэтому фильм "адназначна" вредный.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Насколько я знаю, БГ довольно положительно относится к существующей власти
Есть примеры?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Шевчук в принципе не приемлет никакую власть
Возможно, но на Майдан ездил :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Кинчев... не так давно поразил меня
Меня тоже, еще год назад. Он дал интервью "Новой газете" (мне неохота искать ту статью... если интересно, сами найдете). Вот Вам, кстати, и пример "положительной" (с т.з. критики властей) статьи в оппозиционной газете. Так вот, там он говорил в том смысле, что Путин еще слабо всем пинка дает, нужно типа по-сильнее... плюс нес какой-то патриотическо-христианский бред (типа того, что Вы процитировали, только в прозе)... М-да, я был разочарован, не скрою... Но его "классические" песни от этого не теряют своей актуальности в нынешней России... С Кинчева и начнем:

Тоталитарный рэп - это вам не ха-ха,
Тоталитарный рэп - это факт,
Тоталитарный рэп сформирован годами
Под вой сирен и лай собак.

Тоталитарный рэп - это вариант
Реконструкции церкви под склад,
Тоталитарный рэп - это танец:
Шаг вперёд, два шага назад.

Тоталитарный рэп - это эквилибр,
Тоталитарный рэп - это акт,
Тоталитарный рэп - это абстрактный пряник,
И совершенно конкретный кулак.

Тоталитарный рэп - это эксперимент
По перестройке сознания масс.
Тоталитарный рэп - это ласковый голос:
"Предъявите ваш аусвайс!".
"Алиса", "Тыр-тыр-тыр", из альбома "Шестой лесничий", 1989 год.
(продолжение следует)

Хай щастить! :)

Владимир Чернявский 16.04.2006 10:17
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от rodnoy
"Российские гос. СМИ" - в основном, я имел в виду теле-вещание.
Вы смотрите российское теле-вещание?
Регулярно - нет, эпизодически пробовал год-два назад через Интернет. Впечатление совка... как-будто время вернулось лет на 20-25 назад.. бр-р-р...
А мне казалось, что российское ТВ - это, порой, калька с западных каналов - ток-шоу, шоу-как-таковые, новости погорячее, реклама, сериалы и т.д.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Ок, если кратко, то вот, что я имел в виду: "Слово без дела":
Цитата:
В сфере электронных СМИ это означает подконтрольность федеральных телевизионных каналов кремлевской администрации. Такое положение установилось в середине 2003 года и было упрочено в 2004-м, с закрытием последних политических передач, идущих в прямом эфире. С тех пор кремлевская администрация может более не опасаться, что там без ее ведома появится нечто неприятное или неожиданное – подобное возможно разве что в качестве побочного продукта внутриэлитной борьбы.
Это не совсем так. На сколько я знаю, политических прямоэфирных ток-шоу на гос-каналах сейчас два, на остальных каналах их больше. Кроме этого, повседневной практикой является приглашение людей для интервью в прямой эфир информацио-новостных передач (вплоть до телемостов с Березовским).

Цитата:
Сообщение от rodnoy
А далее как раз о том, что Вы писали ниже - о видимости "плюрализма":
Цитата:
В отличие от советских времен, телевидение не подвержено последовательной превентивной цензуре ... на федеральных каналах сохраняется относительный плюрализм, и разные передачи зачастую предлагают противоречащие друг другу точки зрения на те или иные события.
Ну, т.е. не в точности совок конечно, но нечто очень близкое и "родное" :)
Не свосем понятно почему это по-Вашему "видимость"? Действительно, множество политических передач выходят в записи. Но на них действительно представлен широкий спектр мнений, кстати, в том числе - критика Путина и существующего режима.
На мой взляд, разница с совком - колосальная.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
А, да - я запамятовал. Эти фильмы я видел. "Либеральная Россия" их широко распространяла (Например -
http://newsru.com/russia/23mar2002/kino2.html
http://newsru.com/russia/12Mar2002/film1.html
http://www.arhpress.ru/sevrab/2002/3/23/1-p.shtml
http://www.ng.ru/events/2002-03-21/7_perm.html
http://lenta.chaspik.spb.ru/cgi-bin/...2&rub=2&stat=2). К сожалению, в кинотеатрах, в России нет широкой практики крутить документальные фильмы, а так - достать их нет проблем.

Цитата:
Сообщение от rodnoy
"Олигарх" - это фильм художественный, причем олигарх в конце погибает, - почему бы не показать, будет урок другим ;)
Фильм создает положительный образ олигарха-героя и отрицательный образ власти.
Кстати, слова автора книги:
Цитата:
Вот как Дубов высказался об экранизации: «Фильм очень сильно отличается от книги, потому что в центре сюжета книги - внутренний конфликт: главные герои воюют сами с собой. Там есть внешний конфликт, но он явно второстепенен. А в фильме получилось, что внешний конфликт вышел на первый план. В фильме симпатичный олигарх в исполнении очень симпатичного Владимира Машкова воюет с чрезвычайно несимпатичной властью, которую олицетворяют жуткие кагэбэшные гномы. Поэтому фильм получился на порядок более политизированным, чем книга».
Кроме того, Дубов отметил, что «последние события вокруг Ходорковского сделали этот фильм чрезвычайно актуальным». Факт показа картины большой аудитории в самое «горячее» вечернее время Юлий Дубов объясняет тем, что «либо Россия незаметно стала очень свободной и демократической, либо внутри власти есть разные группы, которые по-разному относятся к происходящему сейчас в стране. Видимо, та группа, которая относится негативно, таким образом продемонстрировала своим оппонентам фигу».

http://www.kinorama.ru/?p=2619&n=277

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Насколько я знаю, БГ довольно положительно относится к существующей власти
Есть примеры?
http://www.newizv.ru/news/?id_news=2...ate=2005-04-15

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Шевчук в принципе не приемлет никакую власть
Возможно, но на Майдан ездил :)
Но его "классические" песни от этого не теряют своей актуальности в нынешней России и руссофобского окружения:

Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица,
К сволочи доверчива...

Вообще, недавно был его юбилей, было много передач о нем - и главное - песни под гитару - очень удивительно и сильно.

rodnoy 16.04.2006 23:23
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...Но его "классические" песни от этого не теряют своей актуальности в нынешней России и руссофобского окружения:

Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица,
К сволочи доверчива...

Вообще, недавно был его юбилей, было много передач о нем - и главное - песни под гитару - очень удивительно и сильно.
Вы правы, песня очень актуальна и сегодня, к сожалению... Россия всегда была доверчива к сволочи, сидящей во власти... о том же и речь... Тогда и продолжу свою акцию песнями Шевчука. Про "Эфемерное счастье, заполнило медом эфир", - я уже цитировал, теперь другое:

Мне страна ворковала о сыновей любви,
Вытирая платочком сухие глаза,
Сморкаясь в кровавое вымя зари,
Поминая героические имена,
Прикрепляя медаль на дырявую грудь,
Намечая ударный трудовой путь,
В райкомовском рае подливая чаек:
"Все хорошо! Все нормалек!"

А я все ползу, ползу, ползу,
Ползу по песку, по невскому,
Ползу по степи Красной площади,
Между черных парадных визжащих колес,
Ползу по глазам обесточенных дам,
Я не человек, я - бешенный пес,
Ползу по столбам безразличных вождей,
Ползу, разгребая дерьмо их идей,
Ползу по тоске ночного метро,
Ползу по пивным, ползу по кино.

Похороните Федьку в Кремлевской Стене,
Дайте ему то, что не дали мне,
Замуруйте правду вместе с ним,
Он умел стрелять Государственный гимн.
Ю. Шевчук, "Пластун", 1991 год.
(продолжение следует)

Хай щастить! :)

Владимир Чернявский 17.04.2006 02:17
Цитата:
Сообщение от rodnoy
... о том же и речь...
Не только об этом. Еще и о любви к Родине.

ninniku 17.04.2006 06:43
Родной, у вас странное понимание тоталитаризма. В России сегодня государственно-олигархический капитализм. Со всеми вытекающими последствиями. Достаточно оппозиционной прессы и телеканалы есть, демонстрирующие свою "независимость". Хотя бы тот же Рен-ТВ. Взять вон Марианну Максимовскую с её Неделей. Вечно она опускает правительство и президента. Ну и ладно, кому от этого плохо? Или ТВЦ, который очень любит пройтись по персоналиям в правительстве. Их перший "друг" Швыдкой.
Но не этим измеряется тоталитаризм.
В России нет господствующей идеологии или религии. Живем, потихоньку привыкаем к бардаку. К услугам власти прибегаем редко. В России тоталитаризма быть не может ибо нет почитания власти и никто не требует любви к ней и признательности. В этом мы свободнее, чем те же украинцы, которые должны кого-то любить или нелюбить. Во всяком случае им это внушают "спасители" отечества. У нас этого нет. Кстати, кто не любит смотреть новости, тот вполне может обойтись и без них. Благо телеканалов развлекательных хватает. Для тех, кто хочет всегда есть возможность получить альтернативную информацию через тот же интернет. Вы же получаете?
А правительственные СМИ должны быть обязательно. Оно должно доводить до населеления свою политику и свои намерения.
Кто страдает от тоталитаризма? В чем он проявляется?
Даже так любимый вами Благовещенский случай.... Решение по нему это сигнал всей правоохранительной системе. Виновные под судом, а прокурор, возбудивший дело сразу вырос до Полпреда. Это и есть сигнал. А наша система работает чаще по таким сигналам, чем по законам. Законов то много, а как с ними поступать? Вот и раздают то пряники то кнуты, чтобы не заблуждались. Если бы ментов под суд не отдали, то вполне могли бы счесть это за рекомендации к действию. А так... Едва ли.

rodnoy 19.04.2006 21:14
Случайно наткнулся на статью на Полит.ру: "Петербургский фашизм - позор России". Вобщем-то, уже ничего нового там нет, просто систематизированы случаи в Питере и сделан их предварительный анализ, а также открытое письмо губернатору Питера. Собственно, меня в данном случае привлекло не то, что это, увы, становится повседневностью (не только Питера) и не то, что, трижды-увы, многие продолжают все это относить к "отдельным случаям", - а привлекло меня то, что фамилия одного из подписантов: Борис Натанович Стругацкий :)

Когда Юрий Шевчук пел на Майдане в декабре 2004-го, я подумал: один его голос для меня перевешивает десяток ВЧ и с тысячу-другую нинник-ов :) Так и сейчас: один голос Бориса Стругацкого перевешивает...

Всего вам всем сообразного.

Анатолий 19.04.2006 22:51
Цитата:
Заседание штаба антифашизма
Этот рассказик мне прислали сегодня утром:)

Рассветало. Антифашистский Общественный интернациональный штаб по борьбе с русскими ксенофобией, национализмом и фашизмом заседал всю ночь. Присутствовали 160 делегатов по одному от каждого титульного народа Многонациональной РФ, выступить собирался каждый. Атмосфера в зале создалась нервная. Обсуждался вопрос чрезвычайной важности. Ответственный секретарь Штаба по связям с общественностью полковник ФСБ Ахметов, для публики значащийся как политолог, с трудом не показывал, как он устал.

Сейчас он делал вид, что внимательно изучает врученное ему представителем одного мелкого кавказского племени письменное требование внести на скинхедское ружье упоминание о его древнем репрессированном народе. Делегат горячо пересказывал всю пятитысячелетнюю историю страданий его народа от скинхедов. Улучив момент, когда делегат прервался перевести дух, перебивая его, полковник бюрократическим тоном произнёс:
– На цевье скинхедского ружья предусмотрена надпись «Смерть кавказцам». Вы лицо кавказской национальности?
– Да, но… – смутился представитель репрессированного кавказского народа.
– Вы же интернационалист, товарищ, – легко добил его полковник.
Немедленно взял слово профессор из Средней Азии. Он говорил мягко, но настойчиво.
– Наша солнечная республика награждена Орденом Ленина и переходящим Красным Знаменем за успехи в социалистическом соревновании, а нас даже не упомянули.
– Как же не упомянули? – изумился полковник. – Вот же утвержденный текст на прикладе сразу под свастикой «Убывай чюрак и черножопых». Надпись выполнена криво, с грубыми орфографическими ошибками, что изобличает малограмотность скинхедов.
– Каким образом правозащитной общественности будет ясно, что это про нас? – с настойчивым сожалением возразил профессор.
Полковник пристально посмотрел профессору в лицо и успокоил:
– Видно с первого взгляда.
Профессор так и сел.
Тут дверь открылась и на пороге появился негр. Чёрный пречёрный, губастый, сверкнул белками глаз.
– Моя представытэл «Африканского идынства»…
Договорить ему не дали. Собрание интернационалистов возмущенно зашумело:
– Кто черномазого пустил?
– Нам тут ещё обезьян не хватало!..
– Интернациональный антифашистский штаб включает только представителей коренных советских народов, выведите вон грязного нигера!
Негра быстро вытолкали взашей, а перед Ахметовым уже стоял глава фонда «Холокост навсегда» досточтимый Каценельубоген и доставал из объёмного кожаного портфеля бумаги. Подал полковнику четыре листа формата А4 покрытые мелким печатным шрифтом. Сдерживая накативший приступ раздражения, полковник сухо сказал:
– По стволу ружья утверждён текст «бей жидов». – И добавил зло: – Золотыми буквами выгравировано.
– Протестую, это антисемитизм! – возмущённо заявил глава фонда. – Жертвы холокоста заслуживают большего, чем просто «бей жидов».
Собрание интернационалистов мрачно молчало. Наглого жида здесь не любили все. У Ахметова самого имелась двоюродная бабушка еврейка, но он решил не оправдываться перед гнусной жидовской мордой, сдержанно официальным голосом сказал:
– Текст уже согласован с вашими представителями, на ружье и так не осталось свободного места, а вы целый Протокол сионских мудрецов принесли. А до пресс-конференции осталось всего три часа, – посмотрел на часы, – даже меньше...
Не дослушав его, глава фонда с едва сдерживаемым торжеством достал из объемного портфеля и водрузил на стол поблескивающий металлический цилиндр.
– …?!
– Убегая, скинхед обронил патрон, - объяснил делегат от жертв Холокоста. – Текст наши уже нанесли. – И с гордостью прибавил: – Работа лучших мастеров из Одессы.
Зал завистливо молчал.
Полковник осторожно взял патрон в руки. Тот был покрыт мелкой гравировкой, невооруженным взглядом букв было не разобрать. Ахметов взял со стола очки, поднёс их к патрону. Посмотрел, повертел вещь. Затем осторожно взял обеими руками патрон и грозно спросил:
– Что это?
Каценельубоген вдруг засуетился:
– Понимаете, мой племянник Изя очень талантливый мальчик, член молодежной антифашисткой организации, поэтому мы решили, что фашистские изверги поклялись памятью Фюрера отомстить юному перспективному антифашисту. Современная молодёжь нуждается в своих героях, маяках антифашизма…
Трудно поверить, но молчание зала сделалось ещё более завистливым.
– Это вот что? – подчеркнуто терпеливо спросил полковник и осторожно помахал антисемитским артефактом перед носом дяди юного перспективного антифашиста Изи.
– Скинхеды… патрон…, – смешался тот.
– Это не ружейный патрон, – безжалостно сказал полковник. И раздельно произнося слова, продолжил: – Это снаряд от 30-миллиметровой пушки. Использование скинхедами пушек не санкционировано.
Сунул снаряд в руки растерявшего представителя холокоста. Прибавил:
– И поосторожнее с ним.
– Почему? – раздавлено спросил глава фонда.
– Взрыватель не выкручен, взорваться может, – почти ласково объяснил Ахметов. – Покиньте помещение и унесите взрывоопасный предмет.
Бедный еврей Каценельубоген понуро покидал злорадствующее собрание антифашистов.
Поднялся литератор Коровкин. Из зала возмущенно крикнули:
– Почему от евреев два представителя!
– Я от интеллигенции, – огрызнулся Коровкин.
Полковник посмотрел в список и заметил:
– У меня значитесь как представитель сексуальных меньшинств, а ни от какой ни от интеллигенции.
– Это всё равно, – высокомерно бросил литератор. И сразу же перешёл к делу: – В свете последних указаний Владимира Владимировича Путина для повышения общественного авторитета интеллигенции, как главной антифашисткой силы, считаю необходимым на стволе ружья разместить человеконенавистническую надпись «Мочить сук интеллигентов!». Тем самым русские фашисты окончательно разоблачат себя как враги всякой культуры и духовности.
– Вы же слышали, на стволе уже есть надпись, – с нечеловеческим терпением сказал полковник.
Коровкин радостно всплеснул руками:
– Выход есть, двуствольное ружьё! У меня и эскизик имеется. Видите ли, я сам охотник… – попытался пуститься в объяснения Коровкин
– Не положено, – почти с садистским удовольствием прервал его Ахметов. И вынес окончательный приговор начинанию антифашисткой интеллигенции: – Технически невозможно. В СМИ уже слили информацию, что ружьё помповое, то есть одноствольное.
– Садысь, ахотнык, – ущипнул литератора за попку какой-то джигит.
– Гомофобы! Хамы!.. – взвизгнул Коровкин
Назревал скандал.
– МОЛЧАТЬ! – рявкнул полковник и встал из-за председательствующего стола.
Всё разом умолкло. От испуга литератор Коровкин обмочился и сел мимо стула. Воспользовавшись замешательством зала, полковник командным голосом объявил:
– Ставлю на голосование антифашистскую резолюцию.
Поднялся лес рук. Собрание проголосовало единогласно. Полковник удовлетворенно покачал головой.
– Сначала всё-таки зачитаю документ, – объявил пунктуальный Ахметов и приступил к чтению: – Мы, многонациональный народ Российской Федерации с содроганием узнали об очередном чудовищном преступлении русских фашистов…

http://delyagin.livejournal.com/1852...?thread=202080
:D

ninniku 20.04.2006 03:30
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Случайно наткнулся на статью на Полит.ру: "Петербургский фашизм - позор России". Вобщем-то, уже ничего нового там нет, просто систематизированы случаи в Питере и сделан их предварительный анализ, а также открытое письмо губернатору Питера. Собственно, меня в данном случае привлекло не то, что это, увы, становится повседневностью (не только Питера) и не то, что, трижды-увы, многие продолжают все это относить к "отдельным случаям", - а привлекло меня то, что фамилия одного из подписантов: Борис Натанович Стругацкий :)

Когда Юрий Шевчук пел на Майдане в декабре 2004-го, я подумал: один его голос для меня перевешивает десяток ВЧ и с тысячу-другую нинник-ов :) Так и сейчас: один голос Бориса Стругацкого перевешивает...

Всего вам всем сообразного.
Да пусть перевешивает. Только это ничего не меняет. Есть тенденция. Опасная, но справятся. Ещё раз напомнить?
В так не любимом вами СССР никаких скинхэдов не было. Националистов сажали. Любых. Это изобретение демократии. Конкретно Англии.
И там перебесились. И здесь перебесятся.
Но это не дает вам ни малейших оснований считать своременное российское общество тоталитарным. Скорее наоборот, именно это и указывает, что у нас тут демократия. И каждый волен выражать свое мнение, в том числе и с дубинкой в руках.
В тоталитраном СССР всех скинхэдов в несколько дней прихлопнули бы. И хлопали. Во Владивостоке в те времена "разоблачили" группу "фашистов" из числа школьников 1 гимназии (9 класс). И ведь не поленились же этим заниматься.

Нет, Родной, плохо вы знаете, что такое тоталитаризм.

Владимир Чернявский 20.04.2006 11:07
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Когда Юрий Шевчук пел на Майдане в декабре 2004-го, я подумал: один его голос для меня перевешивает десяток ВЧ и с тысячу-другую нинник-ов :)...
Вы действительно ТОГДА так подумали :?:

ninniku 20.04.2006 11:14
Вот сейчас только сын позвонил. Говорит у него товарищ в скинхэды записался. Он должен пройти посвящение. Сырого мяса съесть и избить китайца.

Вся эта волна по телевидению с ужастиками про фашизм дала обратный результат. Дети начинают в эту дрянь просто играть. И доиграются.
Нужен тоталиризм, чтобы это все убить в зародыше?
В тоталитарном государстве СССР, когда у нас мальчишки нарисовали свастику на стене одного административного здания и разбросали по школе листовки, несколько сот офицеров КГБ занимались их поиском. И нашли в несколько дней. Выгнали директора школы, родителей нескольких заводил из партии поперли.
Там это была политическая задача. А в демократическом обществе таких задач нет. Есть законы. Пацаны пока не перейдут грань дозволенного никого не интересуют. Изобьют китайца, их могут посадить и посадят, если условно не дадут. А корни не выкорчуют. Потому что корней нет. Дурацкая детская игра. Пока. Это потом поздно будет. Это потом все офицеры ФСБ начнут их отлавливать и сажать. Когда с демократией будет окончательно покончено.
А пока игры Тьме на руку.

Владимир Чернявский 20.04.2006 11:31
Цитата:
Сообщение от ninniku
...А корни не выкорчуют. Потому что корней нет. Дурацкая детская игра...
Корни есть. Если десятилетие Россию кормили бевиками и всякими ужасами, то каких теперь приходится ждать результатов :?:

Dron.ru 20.04.2006 11:50
Россия на пути кризиса...

ninniku 21.04.2006 07:33
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от ninniku
...А корни не выкорчуют. Потому что корней нет. Дурацкая детская игра...
Корни есть. Если десятилетие Россию кормили бевиками и всякими ужасами, то каких теперь приходится ждать результатов :?:
Когда я говорю, что корней нет, то имею ввиду этнический менталитет. Вот если этноментальные корни антисемитизма у русских есть, то корней ненависти к индийцам, неграм и прочим у нас нет. Это часть мутной игры, которую кто-то частью направлет, но в основном раздувают те же СМИ.
Вот пример свой же. Мой пацан мне звонит и говорит, что они с другими мальчишками решили создать организацию скинхэдов и бить китайцев. После предметного разговора с ним, он на следующий день звонит и говорит, что говорил с пацанами и они теперь решили создать организацию, чтобы бить скинхэдов. Это стихийное поветрие. им все равно кого бить, лишь бы организовываться. Нет нормальных детских организаций. Поэтому будут теперь скинхэды.
Никто их не обрабатывал, кроме того же ТВ, никаких взрослых не было. И о том, что такие организации есть вообще они узнали из ящика и по инету.
В позапрошлое воскресенье в итоговых новостях за неделю по 1 каналу ведущий сам обратил на это внимание. Он напомнил о случае избиения девочки-таджички в СПБ. этот факт был раздут СМИ как акт этнического насилия. Но все СМИ умолчали, что днем раньше те же подонки изнасиловали и избили русскую 14 летнюю девочку. Это просто подонки, отморозки. Им все равно кого бить и насиловать. Но из них сделают борцов за национальную идею.
Корни фашизма в современной России в наших "свободно-дерьмократических" СМИ. Я в этом не минуты не сомневаюсь. Других корней у этого нет, если не брать психологию подростков с мегаполисе во внимание.

Андрей С. 21.04.2006 08:46
Цитата:
Сообщение от ninniku
Он должен пройти посвящение. Сырого мяса съесть и избить китайца.
Очень любопытная картинка из Америки. Не знаю, где можно было бы пришпилить это сообщение... пожалуй здесь. Помнится говорили о росте влияния Востока в мире...

Цитата:
Джордж Буш извинился перед председателем КНР
http://top.rbc.ru/index3.shtml

Переговорам Джорджа Буша и председателя КНР Ху Цзиньтао предшествовало извинение американского лидера за инцидент, произошедший во время встречи китайского руководителя в Вашингтоне.

Как сообщает (с) Associated Press, в ходе общения с прессой, перед двумя лидерами появилась женщина, потребовавшая от Ху Цзиньтао прекратить преследование религиозной организации Фалун Гонг и начавшая размахивать красно-желтым флагом. В течение нескольких минут представители Службы безопасности не могли добраться до женщины и остановить это представление.

Когда оба лидера прибыли в Овальный кабинет, Ху Цзиньтао выразил сожалению по поводу случившегося, а Джордж Буш принес свои извинения. После этого данный вопрос ни разу не поднимался по ходу переговоров двух лидеров.

Тем не менее, в Белом доме уверены, что неприятный инцидент найдет свое продолжение позже, поскольку лидеры КНР традиционно придают особое внимания всем тонкостям соблюдения протокола. По словам Дениса Уайлдера, отвечающего в Совете Национальной Безопасности за азиатское направление, "необходимо учитывать тот факт, что Вашингтон и Пекин на протяжении нескольких месяцев прорабатывали детали визита Ху Цзиньтао в США. "Я очень удивлюсь, если китайцы не обвинят нас", - заявил он.

Бывший советник Пентагона Дерек Митчелл предположил, что инцидент в Вашингтоне не будет способствовать улучшению отношений между США и КНР. "В Пекине прекрасно знают, что администрация Джорджа Буша умеет контролировать толпы, когда ей самой это необходимо. Тот факт, что служба безопасности не предотвратила подобный инцидент, заставит Пекин подозревать США в провокации и вызовет их недоверие по поводу намерений администрации в отношении Китая", - заявил Д.Митчелл.

Фалун Гонг – религиозная организация, которая запрещена в КНР как опасный культ. Между тем, в Нью-Йорке есть представительство Фалун Гонг, в котором и работала задержанная 47-летняя Веньи Ван. В настоящее время ей предъявлены обвинения в нарушении общественного порядка.

ninniku 21.04.2006 09:25
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Очень любопытная картинка из Америки. Не знаю, где можно было бы пришпилить это сообщение... пожалуй здесь. Помнится говорили о росте влияния Востока в мире...
Картинка не просто любопытная, а просто уникальная для такого уровня контактов. С трудом верится, что это случайность. Но все может быть, видимо, в демократической Америке. Только вот в это уж точно китайцы не поверят.

Белый и пушистый 24.04.2006 15:28
"а привлекло меня то, что фамилия одного из подписантов: Борис Натанович Стругацкий"
- А меня его подпись огорчила. Жаль когда любимый писатель поступает против справедливости. Хотя понять можно, старость не радость - от маразма никуда не деться.


"Когда Юрий Шевчук пел на Майдане в декабре 2004-го, я подумал: один его голос для меня перевешивает десяток ВЧ и с тысячу-другую нинник-ов"
- Такой подход, когда мнение симпатичного тебе человека, перевешивает правду - тоже имеет право на существование. Быть "слепым" не запретишь.



"Это изобретение демократии. Конкретно Англии.
И там перебесились. И здесь перебесятся."
- Это явление вызвано объективными причинами и изчезнет вместе с вызвавшими причинами, а посему к бешенству не имеет отношения.


"Дети начинают в эту дрянь просто играть. И доиграются."
- Это не дрянь, это реакция на геноцид коренного населения РФ.



"После предметного разговора с ним, он на следующий день звонит и говорит, что говорил с пацанами и они теперь решили создать организацию, чтобы бить скинхэдов."
- Вы решили выступить на стороне оккупантов?



"Корни фашизма в современной России в наших "свободно-дерьмократических" СМИ. Я в этом не минуты не сомневаюсь. Других корней у этого нет, если не брать психологию подростков с мегаполисе во внимание."
- А правительство, а Олигархи, а массы прекраснодушных сограждан пораженных "вирусом" псевдоинтернационализма, а постоянная забота других стран?



А по поводу тоталитаризма хочу заметить - это разновидность государственного устройства и само по себе не плохо и не хорошо.

Вэл 25.04.2006 10:45
Цитата:
Сообщение от Сумрак в другой теме

Оранжевый фашизм в действии:

Печерский районный суд Киева запретил русский язык на Луганщине
http://www.utro.ru/news/2006/04/21/542325.shtml
Вот есть такая подборка. факт или нет - не знаю, не проверял. :-)
Цитата:
1686 г. — Ликвидация автономной церкви, насильственное присоединение Киевской метрополии к Московскому патриархату и установление Московским патриархатом контроля в Украине над церковью, образованием и культурой.
1689 г. — Запрещение Киево-Печерской Лавре издавать книги без разрешения Московского патриархата.
1690 г. — «Анафема» Московского собора на «киевские новые книги». Книги П. Могилы, К. Ставровецкого, И. Галятовского, Я. Барановича, А. Радивиловского, И. Славинецького и других
1693 г. — Запрещение Московского патриархата о ввозе украинских книг в Москву.
1708 г., ноябрь — Указ Петра І об уничтожении гетьманской столицы г. Батурин. 6 тысяч стариков, женщин и детей жесточайшим образом были убиты (все население), г. Батурин сожен.
1709 г. — Указ Петра І о применении цензуры на все издания на украинском языке в Москве.
1720 г. — Указ Петра І о запрещении публикации новых книг на украинском языке в Киево-Печерской и Черниговской типографиях, а старые книги при переиздании привести в соответствие с русскими, «дабы... особливого наречия воных не было».
1721 г. — Указ Петра І о цензуре украинских изданий. Уничтожение Черниговской типографии.
1729 г. — Указ Петра II обязующий переписать с украинского языка на русский все указы и постановления.
1755, 1766, 1769, 1775, 1786 гг. — Запреты Петербуржского синода об издании книг на украинском языке.
1764 г. — Инструкция Екатерины II князю Вяземскому об уселении руссификации Украины, Смоленщины, Прибалтики и Финляндии.
1764 г., 10 ноября — Указ Екатерини II о ликвидации гетьманского правления.
1769 г. — Указ синода об изьятии у населения украинских букварей и украинских текстов из церковных книг.
1775 г., август — Манифест Екатерини II «Об уничтожении Запорожской Сечи й причисления оной к Малороссийской губернии» и о закрытии украинских школ при полковых козацких канцеляриях.
1783 г., май — Указ Екатерини II о закрепощении селян Левобережной Украины.
1784 г. — Руссификация начального образования в Украине.
1786 г. — Запрещение церковной службы на украинском языке, установление русского произношения церковнословянських текстов. Указ об обязательности «чистого российского языка» в Киевськой Академии.
1800 г. — Указ Павла І об установлении в Украине строительства церквей в московском синодальном стиле и запрет церковного строительства в стиле казацкого бароко.
1817 г. — Закрытие Киево-Могилянской академии.
1817 г. — Установление преподавания на польском языке во всех начальный и высших школах Галичины.
1831 г. — Упразднение царским правительством Магдебурзкого права.
1834 г. — Открытие Киевского императорского университета с целью руссификации «Юго-Западного края».
1847 г., март-апрель — Розгром «Товарищества св. Кирила и Мефодия» в Киеве.
1847 г., 5 апреля — Арест и безсрочное сослание Тараса Шевченко рядовым солдатом в отдельный Оренбурзкий корпус по резолюции Николая І.
1859 г. — Замена австро-венгерским правительством украинского алфавита латинским в Восточной Галичине и Буковине.
1862 г. — Закрытие украинских воскресных и безплатных школ для взрослых.
1863 г., 18 июля — Циркуляр министра внутренних дел России П. Валуева о запрете печатания книг на украинском языке в Российской империи («Валуевский циркуляр»).
1869, 1886 гг. — Указы царской администрации о доплатах чиновникам «в десяти Юго-Западных губерниях лицам русского происхождения, исключая, однако, "местных уроженцев", за успехи в руссификации Украины.
1876 г. — Емский указ Александра II.
1881 г. — Циркуляр министерства внутренних дел о розьяснении Емского указа всем губернаторам России.
1881 г. — Запрет на употребление украинского языка в церковных проповедях.
1883 г. — Запрещение Киевским генерал-губернатором Дрентельном театральных спектаклей на украинском языке на подчиненных ему территориях (Киевщина, Полтавщина, Черниговщина, Волынь и Подолье).
1888 г. — Указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и хрещения детей украинскими именами.
1895 г. — Запрет на украинские книжки для детей.
1899, 1903 гг. — Запрет украинского языка на Археологическом сьезде в Киеве и на открытии памятника И. Котляревскому в Полтаве.
1907 г. — Закрытие царским правительством украинской периодичной прессы, конфискация изданной в период революции 1905—1907 гг. украинской литературы, репресии против деятелей украинской культуры.
1908 г. — Указ сената Росийськой империи о «вредностиь» культурной и образовательной деяльности в Украине, «могущей визвать последствия, угрожающие спокойствию й безопасности».
1910 г. — Циркуляр Столыпина о запрете создания «инородческих товариществ, в том числе украинских й еврейских, независимо от преследуемых йми целей».
1914 г., март — Запрет царским режимом празднования 100-летия со дня рождения Т. Шевченко.
1914 г., сентябрь — Арест и уничтожение отступающими австрийскими и венгрскими войсками сотен украинцев без суда и следствия по подозрению в пророссийских симпатиях (ЗО тис. галичан и буковинцев было отправлено в концлагеря).
1914 г. — Указ Николая II о запрете украинской прессы. Запрет на окупированных российской армией Галичине и Буковине употребление украинского языка, издание книг, газет и журналов на украинском языке. Разгром товарищества «Просвіта», уничтожение библиотеки Научного товарищества имени Шевченко. Депортация украинцев в Сибирь.

Андрей С. 25.04.2006 14:21
Цитата:
РФ и Китай составляют основу нового мирового порядка
http://rian.ru/world/relations/20060425/46879175.html

ЛОНДОН, 25 апр - РИА Новости. Отношения между Россией и Китаем будут одной из главных составляющих нового мирового порядка в условиях глобализации. Об этом заявил во вторник управляющий директор банковской группы HSBC Стивен Грин (Stephen Green) в начале работы второго дня 9-го Российского экономического форума в Лондоне.

По словам ведущего утреннего пленарного заседания Владимира Познера, Грин, возглавляющий крупнейший банк Великобритании и второй по величине банк в мире, стал самым высокопоставленным банкиром, когда-либо участвовавшим в работе форума.

"Отношения между драконом и медведем скорее взаимодополняющие, чем конкурентные", - образно выразился Стивен Грин.

"Китай очень зависит от импорта природных ресурсов, а Россия является их экспортером, а также обладает конкурентоспособными высокими технологиями, в первую очередь в аэрокосмической сфере", - пояснил управляющий директор HSBC.

Он напомнил, что между Россией и Китаем укрепляются политические связи, которые не всегда были стабильными в прошлом. "В этом году в Китае проходит год России, в следующем году в России будет проходить год Китая", - добавил докладчик. По его словам, "это сотрудничество просто обречено на развитие".

Грин также отметил, что Россия все чаще рассматривает именно Китай как новое направление для экспорта энергоресурсов в дополнение к традиционным маршрутам, обращенным на Запад.

"Китай стремится обеспечить стабильность поставок, а Россия так же активно стремится предоставить эти поставки, которые будут способствовать быстрому экономическому росту в Китае", - указал представитель HSBC.

По его наблюдениям, потоки капиталов между Россией и Китаем носят двунаправленный характер и отражают растущую взаимозависимость стран в условиях глобализации. "Новая геополитическая ситуация в российско-китайских отношениях отражает глобальную тенденцию", - заключил Стивен Грин.

Вэл 25.04.2006 16:54
Цитата:
25.04.2006, 15:01
В Луганской области русский язык признан региональным

Сегодня на сессии Луганского областного совета депутаты единогласно приняли решение о предоставлении русскому языку в области статуса регионального.

Свое решение депутаты аргументировали необходимостью выполнения норм Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств.

Луганский облсовет намерен в своей работе использовать русский язык наряду с украинским. Исполнительной и судебной власти также рекомендовано использовать в деятельности параллельно русский и украинский языки.


ЛIГАБiзнесIнформ
украинская Сеть деловой информации
www.liga.net

Белый и пушистый 25.04.2006 21:37
Вел
"Вот есть такая подборка. факт или нет - не знаю, не проверял. :-)"
А поподробней есть?

Musiqum 25.04.2006 21:52
Цитата:
Сообщение от Сумрак
"а привлекло меня то, что фамилия одного из подписантов: Борис Натанович Стругацкий"
- А меня его подпись огорчила. Жаль когда любимый писатель поступает против справедливости. Хотя понять можно, старость не радость - от маразма никуда не деться..
Сумрак,
Вы готовы даже деятеля Культуры и, к тому же, Вашего любимого писателя записать в маразматики за то, что его действия не вписываются в ваше понятие о справедливости!
Очень странно!
У меня больше нет слов.
:cry: :cry: :cry:

Wetlan 25.04.2006 22:41
Реальность: Китай и Россия приглашают Иран в ШОС

http://www.hierarchy.ru/modules.php?...rticle&sid=114


Что нам делать с Россией? Восточные интересы Украины и концепция «двух осей»

http://www.hierarchy.ru/modules.php?...rticle&sid=112

rodnoy 25.04.2006 23:12
...мимоходом, из свежего "Плавленного сырка":
Цитата:
......Теперь — несколько слов недоумения по поводу полного распада федеральной вертикали в Соединенных Штатах Америки.
Цитата:
Самые престижные премии в области журналистики — Пулицеровские премии — вручены в США. Наибольшего числа наград, в том числе за журналистские расследования коррупции в высших эшелонах власти и о секретных тюрьмах ЦРУ за рубежом, удостоена столичная «Вашингтон Пост». Газета «Нью-Йорк Таймс» отмечена за серию материалов о тайно санкционированном прослушивании телефонных разговоров тысяч граждан Соединенных Штатов.
Ну, одно слово: неуправляемая демократия! Ужас, хаос какой-то! А ведь звонили же им из администрации Буша, просили как людей — не публиковать результаты расследования, нет, опубликовали, и что же? Газета собственника не поменяла, владелец на свободе, а теперь еще и высшую премию получили — по-нашему говоря, за антигосударственную деятельность! Ведь если кто пишет про коррупцию в верхах и злоупотребления в органах безопасности — это ж враг, правда? Слава богу, у нас такое уже невозможно, тьфу-тьфу-тьфу!......
Всего всем сообразного...

Wetlan 26.04.2006 10:33
Да, вот если бы у них в Америке ещё такие передачи шли, типа нашего Поскриптума, то они бы поняли, что разоблачение и уличение всего противозаконного и противоморального есть не оплачиваемый красивым жестом подвиг, а веление совести человеческой (проявленная всеначальная энергия).

Лучше бы Вы Родной, поискали информацию про то, сколько у них в Америке (процентуально) нераскрытых перступлений правительства и управленческого аппарата против жителей их же страны, не говоря уже о других странах. И поделитесь ссылками на подобную информацию.
А-то получается, выставили пару примеров, как кость собаке бросили, чтобы не лаяла и теперь будут десятилетиями всему миру втирать о своих лояльности и прозрачности :D

Вы лучше почитайте статьи с этого сайта

http://www.hierarchy.ru/index.php

ninniku 26.04.2006 11:16
В декабре 1991 миллионы, с восторгом наблюдая за спуском красного флага СССР над Кремлем, даже помыслить не могли о том , что присутствуют при начале конца привычного мира. Если бы 21 августа 1991 года нашим соотечественникам показали, какая участь ждет их лично и их детушек в следующем десятилетии, вероятно к баррикадам у Белого дома сбежались бы тысячи москвичей. Метелить защитников демократии..

Как ликовали толпы на Западе, когда рушилась Берлинская стена. Если бы знали последствия этого, то кинулись бы ее наращивать до размеров Великой Китайской.

Потому, что приходит новая Жестокая эпоха.

http://www.politics.in.ua/index.php?...n=view&id=6253

Взгляд из Украины. Но я под ним тоже могу подписаться.

Андрей С. 27.04.2006 08:41
РОДИНА
 
Цитата:
Сообщение от Надземное, 565
<...>Мы достаточно часто говорили о всем человечестве и устремляли к нему внимание, тем более уместно теперь сказать о понятии родины.
Не без причины человек рождается в определенной стране и принадлежит к определенному народу. Кармические условия устремляют человека к определенному месту. Перед воплощением человек узнает причины его назначения и соглашается с ними. Каждое воплощение происходит добровольно. Может быть нежелание возвращаться на Землю, но, в конце концов, оно становится неизбежным, и в последнее мгновение оно становится добровольным.

Прикасание к различным народам создает особую близость или отчужденность, но веские причины направляют пришельца к определенному народу. Зная все это, можно понять притяжение человека к родине. При служении человечеству, несомненно, большая часть его будет принадлежать родине.
Нельзя думать, что особая любовь к родине будет чувством узким и несовершенным. Можно знать несовершенство дел на родине, но, тем не менее, устремление к ней не уменьшится. Карма приводит человека не только к определенному месту, но и к определенному заданию послужить некоему народу.

Люди нередко отвергают родину вследствие разных привходящих обстоятельств. Они не знают сущности вещей и не исполняют своего кармического задания. Нередко они скажут старую циническую пословицу – "где хорошо, там и родина". Большое заблуждение в таком цинизме. Поистине, тот может лучше служить человечеству, кто сделает это от родины. В смутах теряется достоинство человеческое. Под миражом всеобщего понимания люди теряют всякое понимание. Значит, нужно обратиться к основам, действительно научным основам. Познание законов Кармы научит различать назначения человека.

Из этого не следует, что такой человек окажется связанным или обездоленным. Крылья могут нести его по всему миру. Он будет любить все человечество, но он будет знать, что служит родине.
В Учении Жизни должно быть ясно сказано о назначении человека. На пути множество препятствий и смущений. Мало кому хочется прослыть ретроградом. В желании обобщений человек готов позаботиться о народонаселении всех планет и забыть о нуждах своей родины. Пусть человек получит напоминание, где должны быть приложены его лучшие силы.

Мыслитель стремился развивать истинное понимание родины. Он говорил: "Граждане, служите родине и знайте, что вы пришли сюда выполнить великий долг".

ninniku 27.04.2006 09:40
А мне много приходилось сталкиваться с людьми, ненавидящими Россию и мечтающими свалить отсюда. Много и свалили. Это были все самобразованцы, как назвал интеллигентов СССР Солженицын. Они воспитали сами себя на элементах чуждой культуры и сами постепенно отчуждались от Родины.

Wetlan 27.04.2006 10:30
Но ведь и отчуждение есть орудие кармы. Иначе бы человек остался неподвижным в то время, как ему суждено переехать куда-либо или что-либо предпринять. Да и причин может быть очень много разных преразных.
Помоему, главное, как он сам относится к своему переезду и каковы его цели.
Лично я когда-то решила выйти замуж за иностранца т.к. просто надоели взгляды наших советских мужчин, оттого и сказала сама себе, что за нашего больше замуж никогда не выйду :D
А вот в Германию совсем даже не собиралась, и даже не планировала, а судьба (карма) так распорядилась сама и приняла это как само сабой разумеющееся. Возможно, что этому послужило предсказание одной циганки по лунным картам (вот, даже такие наши необдуманные поступки поворачиваются на благо) :wink:

Андрей С. 27.04.2006 11:58
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Но ведь и отчуждение есть орудие кармы. Иначе бы человек остался неподвижным в то время, как ему суждено переехать куда-либо или что-либо предпринять. Да и причин может быть очень много разных преразных.
В принципе, исполнить свой долг перед Родиной можно и на расстоянии. Многие вынужденные эмигранты, включая самих Рерихов, яркий пример этому. Но стоит ли ставить себя в один ряд с ними...

Не подумайте, это не упрек! Может даже и не стоит поворачивать разговор в эту сторону.

Цель была такова: "Пусть человек получит напоминание, где должны быть приложены его лучшие силы."
И ещё: "Можно знать несовершенство дел на родине, но, тем не менее, устремление к ней не уменьшится."

Wetlan 27.04.2006 12:27
В моём понятии приведённой выше цитаты, слово Родина полнятие очень далеко не однозначное и то, каким его все привыкли понимать.
В процессе инкарнаций, человек пребывает в разных странах и в разных ролях. Память от прежних воплощений, как известано, не стирается, а откладывается в опыт и фантазию, а они ирагют немаловажную роль в рпринятии решений и создании будущего.

Знаю одну девушку из России, которую просто внутренне тянет в Лондон и несмотря на его туманы и сырость, она просто наслаждается и дышит его атмосферой. Эти чувства у неё были всегда, даже когда она и не мечтала туда попасть. Ну и что же? Человек рванул туда на год в институт и теперь больше половины времени (если почти не всё) проводит там, а здесь, в Германии, всё просто забросила.

Так думаю, что всётаки, Родина, это не просто то место где мы родились, а много-много больше этого - тут и чувства Земли как Родины, и всего пережитого до этого воплощения, и всего ещё предстоящего в будущем, что ведёт своими магнитами и указывает как стрелка компаса.

Андрей С. 27.04.2006 12:47
Цитата:
Сообщение от Vetlan
В моём понятии приведённой выше цитаты, слово Родина полнятие очень далеко не однозначное и то, каким его все привыкли понимать.
И всё-таки пусть и на страницах этого форума этот параграф из Надземного звучит для нас всех как напоминание о родине, о стране и народе, где мы родились!

"Пусть человек получит напоминание, где должны быть приложены его лучшие силы."

Белый и пушистый 27.04.2006 17:50
"Сумрак,
Вы готовы даже деятеля Культуры и, к тому же, Вашего любимого писателя записать в маразматики за то, что его действия не вписываются в ваше понятие о справедливости! Очень странно! У меня больше нет слов."

- Вы очень правильно написали.
Маразм приплёл в связи с возрастом Бориса Натановича. Не хотел писать о подлости. Второй раз сталкиваюсь с его озабоченностью "русским фашизмом", но ни разу не встречал его озабоченность по поводу еврейского фашизма. Т.е. Б.Н.С. осуждает следствие, а о причине не заикается. А в моё чуство справедливости, двойной стандарт не входит.
П.с. Не обожествляйте "Культуру", мой скромный совет.

rodnoy 27.04.2006 20:13
Здоровенькi були! :)

В продолжение темы о Российских СМИ:
Цитата:
...
Пожалуй, лишь российский телеканал Ren-TV позволяет себе говорить об оппозиции.

Как отметил глава Союза журналистов России Игорь Яковенко, СМИ в РФ перестали служить площадкой для обмена мнениями, публичных обсуждений, противостояния и критики, и не дают общественности возможности понять мнения оппозиционных партий. Журналистов в России, по его мнению, практически не осталось, они превратились в пропагандистов и агитаторов.
...
Четыре недели мониторинга показали, что заметных отличий в подаче информации между разными СМИ нет: они активно и исключительно позитивно освещают деятельность Путина, правительства и правящей партии, которым посвящено около 90% главных новостей.

За 4 недели мониторинга, финансируемый государством "Первый канал" посвятил 91% своих политических новостей властям. 71% этих новостей были положительными по тону и 28% нейтральными. За тот же период противники действующей власти (СПС, Яблоко, Республиканская партия и прочие), а также коммунисты получили в общей сложности только 2% от времени, и их освещение было негативным.

Канал "Россия", финансируемый государством и вещающий на всю страну, посвятил 88% своих новостей в прайм-тайм деятельности президента Путина (19%), правительства (53%), правящей "Единой России" (14%) и администрации президента (2%). Материалы были почти во всех случаях положительными или нейтральными. А противники правящей власти (СПС, Яблоко, Республиканская партия, другие) получили только 0,6% эфирного времени, и их освещение было в основном негативным.

ТВ-Центр, телеканал, принадлежащий администрации города Москвы, уделил 90% времени в новостях в прайм-тайм освещению деятельности президента Путина (31%), правительства (42%), "Единой России" (16%) и администрации президента (1%), причем это освещение было открыто положительным и нейтральным, хотя в отличие от финансируемых государством каналов, ТВ-Центр выделил время для критического освещения кабинета министров (8%). Политические противники властей и КПРФ получили только по 2% такого эфирного времени, и их освещение было в основном негативным или нейтральным.

НТВ посвятил 88% времени для политических новостей в прайм-тайм деятельности президента Путина (25%), правительства (51%), "Единой России" (11%) и администрации президента (1%). Тон этого освещения был опять же положительным или нейтральным.

Лишь Ren-TV, еще один ТВ-канал с национальным охватом, выделил больше эфирного времени для политических оппонентов президента Путина и его правящей партии "Единая Россия". Этот канал посвятил большую часть новостей в прайм-тайм деятельности президента Путина (10%), правительства (38%), "Единой России" (16%), эти цифры существенно ниже, чем у других четырех каналов. Политические оппоненты власти и КПРФ получили в сумме 19% времени. Этот канал был более объективным в освещении правительства и основных политических сил.
Ну, и, уже традиционно, русский рок против тоталитаризма... опять "классика" Кости Кинчева и "Алисы":

Тоталитарный рэп - старый, как мир,
Аттракцион, но он жив и теперь.
И комнату смеха от камеры пыток
До сих пор отделяет дверь.

И гласность имеет свой собственный голос,
Но за гласностью негласный надзор.
И если тебя выбирают мишенью,
То стреляют точно в упор.

Тоталитарный рэп - это всего лишь модель
Общества глухонемых,
А если они вдобавок плохо видят,
То это только лучше для них.
"ТОТАЛИТАРНЫЙ РЭП", "Шестой лесничий", 1989 год.

ninniku 28.04.2006 10:27
Может поэтому у Рен-ТВ низкий рейтинг. Во всяком случае, кого не спрошу никто не смотрит Новости там. Впрочем я давно догадался о причине. :lol: Марианна Максимовская раздражает. Спрос на таких дам прошел. Я смотрю иногда. Но новости там действительно атас. Желание кусить и разоблачать осталось с постперестроечных времен. Публика давно этого всего объелась.

Но автор статьи не учел очень таки приличные программы ток-шоу Соловьева на НТВ, Познера на 1 канале, Архангельского на Культуре. Где хватает оппозииционных представителей. У Соловьева программа вооще "К барьеру". Ну, что-то типа Жириновский с Хакамадой сходятся. Или Кудрин с кем-то из коммунистов. Так что оппозиционных взглядов на ТВ хватает. Только вот взгляды эти жидкие какие-то.
Вы Родной не забывайте. Были они у нас уже у власти. И коммунисты были и СПСовцы были. Так что это лажовая оппозиция. Оттертая самими избирателями. Политические трупы по-другому.

Вэл 28.04.2006 11:37
Цитата:
Сообщение от ninniku
<...>
Но автор статьи не учел очень таки приличные программы ток-шоу Соловьева на НТВ<...>
Цитата:
Россиян убеждают, что СПИД распространяют украинцы

Вчера в телеэфире канала НТВ, автор и ведущий программы «К барьеру» Владимир Соловьев очень оригинально прокомментировал одного из участников ток-шоу, описывающего группу риска заражения СПИДом - проституток и наркоманов.


«У них у всех украинская прописка» - так прозвучала фраза Соловьева.

Такое заявление вряд ли может быть случайным. В последнее время в России очень «модно» быть украинофобом. «Моду» россиянам диктуют кремлевские «кутюрье».

Таким образом российское телевидение встало в один ряд с господами Жириновским, Затулиным и Ко, которые сознательно разжигают межнациональную рознь и вражду.

http://www.obkom.net.ua
маразм крепчает. :-)

Wetlan 28.04.2006 11:56
Цитата:
Вэл:

маразм крепчает. :-)
Должен же демократический моразм когда-нибудь обернуться и против самих демократов. Вернее, против гнезда демократии.

Знаете как раньше из крыс делали пожирателей своих же собратьев?
В одну бочку сажали несколько крыс и морили голодом. Крысы начинали жрать друг друга. Последний выживший уже становился пожирателем своего же рода хвостатых. :D

Вэл 28.04.2006 13:45
Цитата:
<...>
Коллективное сознание зависит от отдельно взятого человека, а этот человек — вы. Научитесь правильно реагировать на окружающую вас действительность, и вы поможете человечеству уйти от рабства и построить истинно демократическое общество. Демократия — Наше детище, но форма демократии в виде рабства — дитя антиэволюционных сил. Итак, когда вам открывается что-то новое, не спешите кричать об этом, но подумайте, что есть люди, которые уже доросли до вашего понимания. Почему же они молчат, а вам хочется делиться новым опытом с первым встречным? Потому что они смогли ассимилировать новые энергии в теле. Новое знание есть не что иное, как новая энергия, которой вы открыли Врата вашего сознания. Когда к вам в дом приезжает гость, вам требуется время, чтобы привыкнуть к нему. Вы терпите, привыкая к нему. Новые энергии — это гости, которые приехали к вам навсегда. Конечно, можно выгнать их, начав бегать по общим знакомым и рассказывать им, в каком ужасном положении вы оказались и каковы на самом деле ваши гости. Но можно попытаться привыкнуть, проявив человеческое гостеприимство. Гость — на Востоке понятие священное. Отнеситесь к новому в вашей жизни как к священному посланцу Вечности, избравшей вас исполнителем своей воли. Станьте достойны этой избранности, и вы в короткий срок привыкнете к новой энергии, вошедшей в ваше сознание. Помните, что она пришла к вам не случайно — вы достигли следующего уровня понимания и сами пригласили её. Итак, помолчите и поищите единомышленников. Их много, уверяем вас, но вы найдёте их только тогда, когда обретёте первое равновесие, далёкое от спонтанно-эмоциональных всплесков.
<...>

Андрей С. 28.04.2006 17:13
Цитата:
Сообщение от Вэл
Вчера в телеэфире канала НТВ, автор и ведущий программы «К барьеру» Владимир Соловьев очень оригинально прокомментировал одного из участников ток-шоу, описывающего группу риска заражения СПИДом - проституток и наркоманов.

«У них у всех украинская прописка» - так прозвучала фраза Соловьева.
Действительно сейчас в СМИ очень часто встречается мнение, что проститутки в Москве имеют в основном украинское гражданство. Правда это или нет, не знаю. Вы сами-то как думаете?

Фраза эта действительно прозвучала в передаче, но так, мимоходом. И сказано это было по поводу обследований жителей Москвы на СПИД и ВИЧ. Один оппонент говорил, что они проводять обследования жителей Москвы и результаты показывают, что темпы роста заражения СПИДом в Москве снижаются за последние 4 года. А другой с ним спорит, что они не тех обследуют, что надо брать пробы у проституток. Тогда будет противоположная картина.
Вот в этот момент Соловьев и произнес эту фразу: "Тогда понятно, почему идет снижение. У них же у всех украинская прописка". В том смысле, что иностр. граждане в статистику по Москве не включаются.
Вот и всё! И это всё скорее было похоже на шутку.

Wetlan 28.04.2006 17:40
Цитата:
Действительно сейчас в СМИ очень часто встречается мнение, что проститутки в Москве имеют в основном украинское гражданство. Правда это или нет, не знаю. Вы сами-то как думаете?
По крайней мере, в Германии давно известно, что сюда завозят проституток из Литвы и Украины.
Уже писала здесь, что самая скандальная история с нашим здешним евреем-моралистом Фридманом была из-за того, что он завозил в Германию проституток из Украины.
Знаю одного врача еврея, прехал с Кавказа в начале 90-ых. Он тоже занимается завозом проституток оттуда же. Он же подвязан на своих дружках также проживающих здесь. Так что, система работает :wink:

Кстати, на сколько мне известно от подруги, которая переехала из Украины в Москву и живёт там нелегально, мед обеспечение ей там не светит. А проститутки живут там официально или как? В каких условиях? Насколько они предохраняются от венерических заболеваний? Как часто обследуются у врача венеролога, особенно очень молодые?

А вот из Литвы вообще могу гарантировать, ибо приходилось не раз подрабатывать переводчиком у местной полиции. Тут больше работает турецко-литовская "компания".

Вэл 28.04.2006 18:57
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Действительно сейчас в СМИ очень часто встречается мнение, что проститутки в Москве имеют в основном украинское гражданство. Правда это или нет, не знаю. Вы сами-то как думаете?
<...>
:-)

здесь не надо думать, - проведите анонимный опрос и получите результат по факту.
если предположить, то можно ожидать приблизительно равное процентное соотношение с имеющимися среди простых граждан и не граждан.:-)
"часто встречающееся мнение" - результат обыкновенной циничной пропаганды, как правильно было замечено.
----------------
Когда Россия с Украиной будет единым государством, Андрей С., - ваш вопрос потеряет смысл, не так ли? :-)

Андрей С. 28.04.2006 20:27
Цитата:
Сообщение от Вэл
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Действительно сейчас в СМИ очень часто встречается мнение, что проститутки в Москве имеют в основном украинское гражданство. Правда это или нет, не знаю. Вы сами-то как думаете?
<...>
"часто встречающееся мнение" - результат обыкновенной циничной пропаганды, как правильно было замечено.
Лично для меня, также как и многих моих знакомых при определении моего отношения к Украине и её народу всех меньше имеет значение каково национальное большинство проституток в Москве, как бы нам это не называлось СМИ, как Вы это утверждаете.

Вэл 28.04.2006 20:42
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Лично для меня, также как и многих моих знакомых при определении моего отношения к Украине и её народу всех меньше имеет значение каково национальное большинство проституток в Москве, как бы нам это не называлось СМИ, как Вы это утверждаете.
ну так а зачем вы сделали акцент на этом, спрашивая меня?
для меня также не имеет значение процентное соотношение проституток в Москве, когда я говорю о государственной пропаганде во всех её неприличных позах. :-)

Я не ханжа, Андрей С., но к животному сексу в политике испытываю эстэтическое отвращение. :-)

rodnoy 28.04.2006 21:59
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от ninniku
...Но автор статьи не учел очень таки приличные программы ток-шоу Соловьева на НТВ, Познера на 1 канале, Архангельского на Культуре...
Кстати, о Познере:

Цитата:
Государственные каналы "оболванивают" население, заявил президент фонда "Академия Российского телевидения" Владимир Познер. По его мнению, нужно "взорвать" ситуацию на телевидении и громко заявить о том, что там сейчас. А происходит, по его словам, следующее.

"Государственные каналы – первый, второй, четвертый, который тоже является государственным через государственный же "Газпром", – по сути дела, соблюдают один подход к информации. При этом они управляются так или иначе указаниями из президентской администрации и не затрагивают целый ряд табуированных тем. Таким образом, может быть, это сильное слово, но они оболванивают население, поскольку население не знает, что происходит в стране на самом деле", - рассказал Познер в интервью "Независимой газете".

По его словам, таким образом невозможно создать гражданское общество, о котором говорится все время. Этого нельзя сделать, имея население, которое не знает, что происходит в собственной стране.

"Что интересно – вместе с разговорами о гражданском обществе все ниже и ниже опускается уровень доверия к телевидению. Потому что население не очень понимает, что происходит, но чувствует, что что-то не то", - говорит президент фонда "Академия Российского телевидения".
...
Вместе с тем, по мнению Познера, цензуры на телевидении сейчас нет, а есть "контроль сверху".

"Цензура - это когда ты идешь к цензору, он смотрит твой материал, что-то вычеркивает и ставит штамп, где написано "разрешено". Я это проходил. Сейчас у нас нечто другое. Во-первых, контроль сверху, заключающийся во встречах и телефонных звонках, где говорится, что надо и чего делать не надо. И, во-вторых, колоссальная самоцензура, когда у работников телевидения при любом намеке на то, что существует какая-то опасность, срабатывает, как у павловской собаки, соответствующий рефлекс", - пояснил телеакадемик.
И, уже традиционная, цитата в рамках акции "русский рок против тоталитаризма", - специально для Вас, шановний товарищ:

И я не расстрелян, я не в тюрьме,
Хотя это желают мне.
Друг мой лучший, доброволец-судья,
Мещанин! Я хочу тебя.
Ты - клочок мягкой ваты в ушах
Ты - здоровый оскопленный пень
У тебя мой крик вызывает страх,
Как и будущий Судный день.
Ты боишься всего, что не можешь понять,
Для тебя лишь вечно - вчера
Ты мечтаешь в лапки топорик взять
Взамен голубого пера.
Вот тогда бы ты показал себя...
Что там раньше шипел Гапон
Ничего, дружок, мы побьем тебя,
А История выкинет вон!
Юрий Шевчук/ДДТ, "ПОЭТ", альбом "Время", 1985 год.

Хай щастить! :)

Wetlan 29.04.2006 12:35
Цитата:
Вэл:

Когда Россия с Украиной будет единым государством, Андрей С., - ваш вопрос потеряет смысл, не так ли? :-)
Вы хотели сказать - часть Украины?

Цитата:
Я не ханжа, Андрей С., но к животному сексу в политике испытываю эстэтическое отвращение. :-)
Ну да, есть хорошее выражение - "своё г-но всегда сметанка"

Migrant 02.05.2006 01:04
Уважаемые господа! Хочу Вам напомнить, что радио, телевидение, пресса - являются средствами идеологии. Пропаганды. Pablik Relation (извините, не учил английского, потому возможно неправильное написание). Государственные каналы, естественно регулируются государством, частные - владельцем канала, издания и пр. Демократия в современном понимании общества - это когда на информационном или идеологическом поле возможно соседство разных интересов, но это не значит, что возможна анархия - т.е. отсутствие какой-то системы или правила. Так что обвинения государственных телевизионных каналов в отстаивании интересов государства - это есть подтверждение всеобщего правила. А чего же хотите вы? Проблема России в том, что идеологией занимаются любди с двойными стандартами, вносящие путаницу в самы нормальные правила и законы. В общество запускаются всевозможные мифы и идеологические вирусы, способствующие развалу государственности, национальных интересов. Среди них и национальная вражда, и охаивание всего отечественного, прививка национальной ущербности и прочие идеологические диверсии.
Россия - поле для новой цивилизации. Россию сейчас окормляют лучшие умы и лучшие Духи планеты. Наша задача не бороться со злом, а отстаивать Добро. Это в интересах не только России и русских, но и литовцев, евреев, немцев и всех других народов. Давайте любить друг друга, помогать друг другу, сеять Разумное, Вечное, Доброе. Помните, как у Тютчева, как он назвал тех, кто посетил сей мир, в его минуты роковые?!
Помните, что мы проходим самое дно Кали-Юги, мы проходим дни Армагеддона и поле боя везде! Оно не в формах ужаса, оно в формах Радости, Света, Надежды, Любви!

Владимир Чернявский 02.05.2006 06:00
http://www.mn.ru/issue.php?2006-15-43

ninniku 02.05.2006 08:51
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
http://www.mn.ru/issue.php?2006-15-43
Хорошая ссылка. Спасибо.

Цитата:
Безграничные "права человека" - это как раз то, что уже было у нашего пещерного предка: ничто ему не запрещало отнять мясную добычу у соседа или прикончить его дубиной. Оттого и понадобились каждому обществу власти и правящий слой. В ходе веков именно за ними и сохранялись "права", а у основной массы ограничивались. От века Просвещения мы многотысячно слышим о "правах человека", и в ряде стран они широко осуществлены, не везде в рамках нравственности. Однако: что-то не призывают нас защищать "обязанности человека". Да даже призывать к самоограничению считается нелепым и смешным. А между тем: только самоограничение, самостеснение даёт нравственный и надёжный выход из любых конфликтов.
И вот эта его мысль мне кажется хорошим ответом Родному, в частности.

Цитата:
- Ксенофобия исторически не была свойством русских, иначе не устояла бы империя из 120 наций. А словом "фашизм" у нас кидаются безответственно как удобным бранным словом, чтобы не дать встать русскому самосознанию. Но германский национал-социализм основывался на самопревознесении германской нации (вскормленном задолго и до Гитлера) - такого упрёка не бросишь нынешнему униженному и вымирающему русскому народу.
Подавить великороссов в пользу других российских наций - была одна из центральных, настойчивых идей Ленина - и он твёрдо провёл её в форме "ленинской национальной политики". Она была устойчиво продолжена и при Сталине, несмотря на его лицемерные поздние заявления. (А в нашей сегодняшней конституции слово "русские" вообще отсутствует!) За десятилетия это всё накопилось горечью в русском сознании.

А с обрушением всех социальных гарантий, но зато наступлением эры "свободы выражения" - уродливо, искажённо, опасным образом проявились нынешние агрессивные выходки, нападения и убийства, совершаемые непросвещённой молодёжью. Да, нужны безколебные властные меры для пресечения этих диких нападений и убийств, угрожающих самому нашему обществу. И необходимо - для общего нашего оздоровления - ясно исследовать и всерьёз заняться причинами, истоками этих агрессивных настроений.

Migrant 02.05.2006 09:16
Хотел бы предостеречь от ухода в глухую оборону. Оправдываясь и открещиваясь от фашизма ксенофобии, вы льёте не мельницу профессиональных идеологов, задача которых и состояла в том, чтобы мы оправдывались вместо конструктивного разговора. Предлагайте, наступайте, дерзайте в полёте мысли, ищите Новое! Только тогда вы станете недосягаемы для тех, кто останавливает вас от продвижения вперед.
Для чего вообще была выдвинута идея так называемого "русского фашизма"? Это был контраргумент против консолидации российского национального самосознания. Есть американские национальные интересы, есть европейские, то есть мультинациональных обществ, как и российского общества. То есть одна общая, объединительная идея. С точки зрения консолидации общества она имеет огромное значение. Те, кто не желает развития России, с её многонациональным аспектом, культивирует вражду, поднимает вопросы фашизма. Как, например, ведут себя те, кто вместо любви и возвышенно интимном, начинает говорить о порнухе. Вы ж не станете с таким человеком даже говорить, а тут почему-то оправдываетесь. Говорите красиво и возвышенно о Единении России и ваши оппоненты не смогут говорить о, якобы, вашем фашизме.
Господом Твоим!

Wetlan 02.05.2006 11:33
Были мы вчера в гостях у нашего друга. Он пару лет назад преподавал в одной школе в г. Гютерсло (Güterslo). Между этой школой и одной школой Тефлиса завязалась дружба, или побратиство, вобщем, обмен школьниками и тесный контакт. Наш друг был одним из активнейших участников этих отношений, пару раз успел слетать с нашими школьниками в Тефлис и кажется, один раз их школьники побывали здесь (не уточнила).
Вот уже более двух лет, как наш друг Эккард работает в другой школе (не учавствует в вышеописанном проекте), но личный контакт с тамошними преподавателями поддерживает. Вот, как раз вчера он вернулся к этой теме и показал письмо одной учительницы, с которой состоит в переписке. Правда, открытка была получена перед Новым Годом. В ней написано следующее (передаю своими словами):

Цитата:
... в школе я больше не преподаю, ибо стало очень опасно. Потому даю частные уроки ... Положение в Грузии ужасное, творит хаос. Всё что было старое разрушили, а новое никто не создаёт. ...
Цитата:
... Да, обмен школьниками тоже прекратился (два года назад), т.к. ездить в Грузию стало очень опасным ... слишком много там берут в заложники (со слов Эккарда).
И вот что подумалось, ведь когда цветные революции организовываются, США и Европа пичкают их и деньгами, и помошниками, и всеми прочими средствами...вобщем, к их услугам, но вот после того как цветная революция достигает своей цели свержения и уничтожения ранее созданного, их благочестивые партнёры и учитель США растворяются как дымка в небесах, забывают финансировать создание нового, помогать строить и создавать что-либо, вести какие-либо благочестивые проекты, внедрения, улучшения (не считая тех инвестиций, которые им лично выгодны), вобщем...чихает на всех с большущей недосягаемой высоты.... :evil:
А ещё очень трагичо то, что уже ореволюценные республики, просто вылазят из кожи вон чтобы провети эту эпидемию цветных революций во всех возможно других республиках ... может бытть это зависть, мол, нас посадили на мель, так мы и остальных туда потянем ... есть такая черта характера у людей - за компанию, чтобы кому-то небыло лучше чем мне, да и вместе потом будет плакаться удобней :evil:

.... блин, жалко мне вас прибалты, украинцы, и грузины, и все те, кто ещё влипнет во всю эту канитель, просто обидно за людей ... ну что поделаешь, когда по земле ходит чума сознания :(

Migrant 02.05.2006 12:55
К сожалению, всё это так. Я сам из Прибалтики, наш город до 1990 года был численностью что-то около 11-13 тыс. человек. Сейчас около 5 тыс. Район хрущёвок снесли и там теперь большой газон. Из хрущёвок переселили в другие, более хорошие дома бесплатно, ибо дома пустеют. Многие перехали бы в Россию, но трудно решить вопрос с квартирой. Многие, кому по силам, едут на Запад. Нас всех развели, как котят, пора думать о ЕДИНЕНИИ! Тактика адверза в действии. Мы из разобщенного народа просто обязаны вновь стать едиными!
Создать бы КНИГУ ЕДИНЕНИЯ, где писать о прожитом, где мечтать о Будущем, как нам жить и радоваться. Пусть те, кто разъединял нас ярятся в бесполодности трудов своих. Мы сквозь все эти горнила выйдем умудрёнными и сильными и поймём, что только Любовь и Свет Надежды вёл нас все эти годы, давая силы и Веру.
Нам было тяжко, но мы победим!

Владимир Чернявский 02.05.2006 13:01
Цитата:
Сообщение от migrant
К сожалению, всё это так. Я сам из Прибалтики, наш город до 1990 года был численностью что-то около 11-13 тыс. человек. ...
Что за город?

Wetlan 02.05.2006 13:08
Людей объединяются в горе (от ума :D ). Видимо осталось не долго ждать. Качеством обьединения измерится и размер беды.

Андрей Пузиков 02.05.2006 13:13
Цитата:
Сообщение от migrant
Создать бы КНИГУ ЕДИНЕНИЯ, где писать о прожитом, где мечтать о Будущем, как нам жить и радоваться. Пусть те, кто разъединял нас ярятся в бесполодности трудов своих. Мы сквозь все эти горнила выйдем умудрёнными и сильными и поймём, что только Любовь и Свет Надежды вёл нас все эти годы, давая силы и Веру.
Нам было тяжко, но мы победим!
Обязательно победим!

Вэл 02.05.2006 13:36
В социологии есть такое понятие Стратификация и различные его определения.
Но все они так или иначе сводятся к "существованию структурированного неравенства между социальными группами", где неравенство рассматривается как "возможность доступа к материальным или иным благам" и современными социологами выводится в обыкновенную классовую структуру. :-)

С эзотерической точки зрения Стратификация толкуется настолько иначе, что любая страта современных обществ по социологии заключает в себе все страты, как они понимаются эзотерически - вы можете найти среди крестьян, например, великого Мудреца, а в правящей элите - обыкновенную Посредственность.

Не согласен с migrant'ом, в его пониманием "двойных стандартов" в PR государственной пропаганды - на данный момент это её единственная Суть.

Вэл

Migrant 02.05.2006 13:38
Город Кивиыли, что в Кохтла-Ярвеском районе Эстонской Республики. Этот город и построен-то был на костях тех быших русских солдат, которые остались здесь после революционных событий, когда армия Юденича откатилась от Петрограда. Сначала был организован рудник по добычи сланца, затем сланцеперегонный завод "Кивиыли" (переводится с эстонского как "каменное масло"). Кстати, там и сейчас есть наши единомышленники.

Migrant 02.05.2006 14:01
"Не согласен с migrant'ом, в его пониманием "двойных стандартов" в PR государственной пропаганды - на данный момент это её единственная Суть".

С начала так называемой "демократизации общества" были понемного выведены из профессиональной среды те журналисты, которые действительно были бойцами, воспитанные на очерках Валентина Овечкина, Юрия Черниченко, Валентина Распутина. То есть та золотая жила журналистов, которая искала и расплетала сложнейшие узлы социальной, экономической жизни общества. Помнится, покойный ныне Александр Иванович Сушинов, на мой вопрос "Как надо писать?" кричал в редакции: "Как Бог на душу положит!" Он был другом Николая Рубцова, хорошо знал Василия Белова, встречался с Яшиным, был знаком с В. Астафьевым, сам писал прекрасные очерки в "толстом" журнале "Север". Сегодня Александра Ивановича нет среди нас. При встерче со своим вологодским другом, я спросил его как же умер Сушинов Александр Иванович. Он ответил, что при последней встрече успел сказать ему, что Душа человека всё же не умирает. Это его сильно обрадовало.

Такие журналисты и сегодня не перевелись в России. Но только кому они нужны? Народу - да! Обществу... не знаю. Правда, на сайте km.ru они ещё сохранились. Так что даже на данный момент есть разная журналистика.

Вэл 02.05.2006 14:18
Цитата:
Сообщение от migrant
<...>Так что даже на данный момент есть разная журналистика.
Правильно!
та самая эзотерическая стратификация и она будет всегда, если не будет подавляться "благими намерениями" "государственной стабильности", "геополитического доминирования", и "Особой Миссией". :-)

Мудрый государственный деятель должен уметь разбираться во всей этой тонкой материи. Иначе он будет озабочен только "благими намерениями" по упомятому списку. :-)

Djuley 02.05.2006 18:28
По поводу фашизма.
Думаю, тут всё таки есть повод для беспокойства, у нас я тоже частенько вижу и бритые затылки и берцы, наверное не так часто как предположим в Воронеже, но ведь я всё-таки живу в многонациональной и многоконфессиональной республике, наверное интернационалисткий иммунитет.....
Ведь фашизм это следствие одичания, духовной пустыни. Я как то упоминал о близлежащем Дворце Культуры Машиностроителей, у которого гости с юга натыкали кафешек и где молодёж устраивала стрелки. Вообще, место красивое само по себе, оригинальное - парк с интересным лондшафтом, с карстовым озером, там стоят скульптуры в виде абстрактных форм, скифских баб, интересная композиция "знаки зодиака", у дворцовой площади был фонтан с великолепной скульп. композицией как-бы летящего человека в окружении журавлей. Так вот, молодежь наверное стрелковаться там уже не будет, просто нет места, этим летом, похоже, число кафешек удвоится если не более того. Фонтан заставили столиками, скульп.композицию убрали и вместо неё воткнули пошлые, бутафорские пальмы , листья у которых в темноте играют огнями, всю площадь загромоздили атракционами. В парке, скульптур не видно из-за кафе-палаток, озеро превратили в свалку для пивных баллонов, пиво льётся рекой, стелется дым от шашлыцниц, до самой темноты грохот музыки и атракционов.
Ккароче, пацаны - "гуляйте мальчики - любите девочек, атас веселись ............".
Наша республиканская, авторитаристская власть перед выборами любит козырять антилиберальными лозунгами. Впрочем, мы могём их пОнять - "Всё в заботах да трудах, великий государь, аки пчела". Перед выборами одно, а апосля ......в прочем, тоже самое - налоги в пользу сирых и слабых, ну а кафешки тут как тут - неча на демонстрации шастать, пролетарий должен быть хоть немножко но пьяный, да к тому же не за бесплатно а всё в ту-же казну.
Вполне возможно, что по принципу качания маятника, после комополит.-демократического одурения и потянет к чему то там "дым отечества нам .....", но не примет ли сие, в свете выше сказанного, мягко говоря, не те формы, какие бы хотелось :?:

Djuley 02.05.2006 19:47
Вот здесь примерный портрет правых и левых среди молодёжи -
http://www.ruscourier.ru/archive/1209

Migrant 02.05.2006 23:12
В обществе есть все болезни. Мы сейачс говорим не том, что есть и чего нет, а о том, что должен делать человек, познавшие Сокровенные Знания: выстраивать гармонию. Встав на Путь, человек становится в ряд сознательных строителей. Это его миссия поверх всех иных миссианских целей.

Вэл 03.05.2006 01:02
Цитата:
Сообщение от migrant
В обществе есть все болезни. Мы сейачс говорим не том, что есть и чего нет, а о том, что должен делать человек, познавшие Сокровенные Знания: выстраивать гармонию. Встав на Путь, человек становится в ряд сознательных строителей. Это его миссия поверх всех иных миссианских целей.
знаете, migrant, вполне возможно, что вам придётся родиться не один десяток или сотню раз на этой земле или на другой прежде, чем вы будете в силах стать на Путь. Сначала нужно привыкнуть к самой Идее. :-)

А пока, достойно прожить настоящим человеком - это тоже звучит гордо и это "миссия поверх всех миссианских целей".

:-)

ninniku 03.05.2006 01:47
Родному и все антитоталитаристам посвящается!
Два варианта окончания! Хр-вый и ещё более хр-вый, поэтому мульт придется смотреть дважды!
Наслаждайтесь! :lol:

http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_158.html

Владимир Чернявский 03.05.2006 02:33
Господа, если беседа перейдет в фазу личных выпадов, то ветку придется закрыть.

ninniku 03.05.2006 02:50
Владимир, мое сообщение прошу не считать личным выпадом. Клянусь, я к Родному отношусь с большой симпатией. Ну и что, что он анархист? Зато убежденный! И в философии разбирается.
Это я просто, чтобы привлечь его внимание к мультику. Я когда смотрел только о Родном и думал. :lol:

Владимир Чернявский 03.05.2006 03:11
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...2832_bod.shtml

Wetlan 03.05.2006 16:47
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/05/02/02152832_bod.shtml

... В исследовании экспертов говорится, что к 2027 году экономика России станет самой мощной в Европе, передает телеканал "Россия". ....
Интересное сравнение можно провести - кажется к 1917 году Россия было встала крепко на экономические ноги и рубль диктовал курс валюты на мировом рынке. Как-то читала одно интересное мнение эксперта, что это было одной из причин Октябрьской революции - уничтожение экон. силы России.
Получается, что пройдёт какой-то 110-ти летний цикл. Вернее, вернётся то, что когда-то смогли отсрочить с помощью революции.
И ведь не зря же в последнее время активно разигрывается революция цветная. Интересно только , можно ли её считать как одна глобальная революция (попытка уничтожения мощи России) или всётаки готовится и будет проведена более можщная революционная волна. Помоему, набо держать уши востро и не расслабляться.

Wetlan 03.05.2006 16:57
Ещё что интересно!

1917 = 1+9+1+7=18=9
110 = 1+1+0= 2
2027= 2+0+2+7=11=2

теперь так - 1917+110=2027 или так - 9+2=2
Интересно, не так ли? Получается, что получим то, что прибавим.
Это значит, моно сказать, что всё пережитое в ечении 110 лет проявит себя суммой с прошлым.

Девятка ведь она является постоянной величиной не поддающейся изменению. Она же является переводящей на другие рубежы.
Двойка, это лиша два заданных направления (двойное измерение, ограниченность), требующие развития в объёме.
Надо посмотреть что значит двойка вообще с позиций разных древних наук и толкований. Но, судя по тому, что двойка повторяется, надо ожидать больших переворотов или равных по потенциалу тогдашним (в 1917).

rodnoy 03.05.2006 17:11
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/05/02/02152832_bod.shtml
http://www.newsru.com/russia/03may2006/smi.html
Цитата:
В среду пресса обсуждает инициативу Кремля нанять американское пиар-агентство Ketchum для повышения имиджа России за рубежом перед надвигающимся саммитом G8 в Санкт-Петербурге. Кремль, который не может похвастаться тем, что лучше всех в мире разбирается в связях с общественностью, надеется, что западные политтехнологи улучшат его имидж от председательства в G8.
Я думаю, что просто Ketchum начала свою работу ;)

Хай щастить! :)

rodnoy 03.05.2006 17:19
...вдогонку о PR: "Пиар, как шашлык, хорош только свежий":
Цитата:
...
Следите, любезные читатели, внимательно следите за пиар-кампаниями. Следите не тогда, когда они идут, а тогда, когда они кончились. Всякое настоящее событие – как живое существо. Оно рождается, живет и умирает, и мы всегда можем отыскать и его родителей, и его учителей, и его надгробный памятник. Совсем не то пиар-событие. У него нет причин в действительности, и у него нет в действительности последствий. Оно возникает только в фантомном бытии на Интернет-ресурсе «Утро.ру» или в новостях РТР. Но у Степановых и Панарьиных нет ни прошлого, ни будущего. Как Английский камень – мы видим их только секунду, черными на белом снеге — а потом чья-то неясная фигура берет их и уносит, и голос за кадром говорит, что наши доблестные спецслужбы разоблачили вражеские происки, а подробности в следующей серии.
Следующей серии никогда не бывает.
Хай щастить! :)

Wetlan 03.05.2006 17:25
[quote]Из статьи приведённой нашим родным Родным :D:

"Президент Владимир Путин жаждет восстановить былую мощь и славу своей страны ....[quote]

Было бы очень странным, если бы президент страны мечтал об обратном. Хотя, таковыми были занимавшие этот пост до него. Оттого и развалили такую мошную страну как песочный замок.
Что значит сила мысли одно человека стоящего у власти.
Пожелаем же кораблю счастливого плавания! :D
Присоединяйтесь родные, присоединяйтесь

Цитата:
и давно решил, что его годичное пребывание у руля "большой восьмерки" – это отличная витрина для демонстрации его амбиций на мировой арене.
Зачем же Путину ещё поднимать свой авторитет, когда он уже и так давнёхонько поднят :D и его дано величают на Западе Владимиром Великим. Не странно, что и мысли у него как у Петра I и цели.
Кто знает, не сам ли Пётр воплотился в его теле.

Владимир Чернявский 03.05.2006 18:26
Исследование: 60% американцев не знают, где находится Ирак, на который напали США

http://newsru.com/world/03may2006/bezgram.html

Wetlan 03.05.2006 19:14
Новости с сайта Михаила М.

Цитата:
(...) Еще одним важным результатом саммита стало сделанное Путиным предложение выплатить в этом году весь российский долг Парижскому клубу. Суммарный долг России Парижскому клубу (который занимается долгами оказавшихся в затруднительном положении стран-должников) по состоянию на октябрь прошлого года равнялся 29,8 млрд. долл., в том числе российский долг Германии - 9,5 млрд. долл. (В соответствии с договоренностями с другими бывшими советскими республиками, Россия в 1992 году взяла на себя все долговые обязательства Советского Союза, равные 107,7 млрд. долл.)

Несомненно, российско-германский саммит в Томске переписал основы глобального энергетического диалога. Германия подтвердила, что сохраняет за собой право строить свою долгосрочную политику энергетической безопасности с Россией на двусторонней, взаимовыгодной, прагматической основе - и что она не допустит никакого вмешательства внешней, или третьей, стороны.

Надо полагать, другие европейские страны последуют примеру Германии. [Видимо, французский президент Жак Ширак (Jacques Chirac) направляется в Россию.] Нидерланды уже следуют примеру Германии, разрешив "Газпрому" выйти на свой внутренний рынок розничной продажи. И что в таком случае остается от недолговечной мечты США о роли нового трансатлантического лидера в вопросах энергетики? (...)

Вся статья http://www.hierarchy.ru/modules.php?...rticle&sid=116
Цитата:
В прошлую среду он заявил в Томске: "К сожалению, мы очень часто сталкиваемся с нечестной конкурентной практикой на глобальных рынках. Несмотря на огромный спрос на энергию, нас под любыми предлогами ограничивают на севере, на юге и на западе. Нам следует поискать новые рынки продавцов и интегрироваться в глобальный процесс развития, принимая во внимание, что страны Азиатско-Тихоокеанского региона развиваются исключительно быстро и нуждаются в сотрудничестве с нами".
И впрямь порадовался бы наш Пётр Великий глядя на то, о чём мечтал и что предвидел столетия назад.

Migrant 03.05.2006 22:20
По поводу Петра Великого в теле ВВП. Есть даже книжка какого-то экстрасенса, возможно такого же, ещё не ставшего на Путь, что в Теле нашего президента тот самый Владимир, крестивший Русь. Ну да ладно о мистике.

То, что делает ВВП, всегда глубоко и серьёзно. Он очень добросовестно работает. И будет, уже видно, великим, войдёт в историю. Но есть и некоторые ошибки. В первую очередь, в части идеологии. Впрочем, в идеологии есть много приемов, причем есть много таких, которые не учитываются даже опытными социологами, и другими специалистами управления общественного сознания. Россия, выросшая в эпоху социализма, когда народ, казалось, был заидеологизирован, получила иммунитет от назойливого одурманивания. Теперь Россия верит чему-то большему, чем слова и медийные приёмы.

Но в любом деле нужны, как говорили классики, примеры, выходящие из глубины народа, масс, электората. Словом, нужны дела.

А по поводу исчислений, то ведь важна ещё и точка отсчёта. Ведь есть древнерусское летоисчисление, есть ведическое. Какое будет правильным?

Владимир Чернявский 04.05.2006 05:42
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Я думаю, что просто Ketchum начала свою работу ;)
Ну, во-первых, вряд ли прогноз крупнейшего инвестиционного банка можно сфальсифицировать каким-либо PR-ходом. Тем более, что прогноз этот не единственный. Я не первый раз встречаю экспертные мнения о том, что к середине века на первое места по развитию экономики выйдут Китай, Индия, Россия и Бразилия http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=42823

Migrant 04.05.2006 08:04
Россия в 2008 году начнёт свой экономический подъём, сранимый с подъёмом в эпоху Петра и Екатерины II, но будет значительнее и мощнее, чем в предыдущие времена. Россия станет лидером в Новом Мире не только по экономике, но и в Науке, Культуре, Искусстве. Кстати, об этом говорил и НК. Так что, как говорит мой друг: Мы обречены на успех! Но для этого работать, шевелиться надо, а не сидеть и ждать когда оно, наше Светлое Будущее придёт. А те шавки, которые визжат - это скрип закрывающейся двери уходящей эпохи.

Вэл 04.05.2006 09:04
Один уволившийся советник президента не так давно высказал такой мягкий упрёк в том смысле, что с такими поступлениями от продажи энергоресурсов экономический рост мог бы быть не 5 а 15-20 процентов уже сейчас, а не с с какого-то года в будущем.
Другой бывший советник бывшего президента пояснил - у президента не осталось никаких ресурсов кроме той бюрократической с олигархической сутью системы, которую он сам и создал и заложником которой успешно стал. А последняя в свою очередь - полный импотент с точки зрения развития при всех прочих имеющихся удовольствиях.

Это экономический аспект.
-------------------------------
Идеологический выглядит ещё более угрюмо. :-)
------------
Мистический аспект не комментирую, но обозначил, чтобы была возможность ещё раз улыбнуться. :-)

Вэл 04.05.2006 11:37
Лет двадцать тому назад, оказавшись молодым специалистом в одном из научнотехнических комлексов под присмотром минобороны был посвящён в анекдотическую ситуацию случившуюся чуть ранее.

Департамент, к которому я был приписан, занимался, кроме всего прочего для военных нужд, разработкой современных систем видеозаписи вещательного качества и к моему приходу сотворил шедевр схемотехнической мысли.
Японцы к тому времени уже серийно выпускали два конкурирующих варианта от Сони и Мацуситы.
На презентации "произведения искусства" по-русски была и делегация из Японии, один из которых после высказался примерно так:

"Оцень карасо, оцень! Но больсэ двух не сделаете!"

как в воду глядел. :-)
-----------------------------

С тех пор я всё пытался понять, как эта маленькая нищая страна смогла совершить технологическое чудо в индустриальном масштабе.

Изюминка содержалась в Культуре и традициях на основе этой Культуры. :-)

Вэл 04.05.2006 13:54
Русская Культура закладывалась многими поколениями мастеров в искусстве и литературе, как "якорь дальнего плавания".

Пришла пора наконец двинуться в плавние, не забыв перед тем усвоить искусство вязания обыкновенных морских узлов - искусство Жить. :-)

----------------

я пью до дна, за тех кто в море... :-)

Вэл

Wetlan 04.05.2006 16:59
Что-то укачало Вас, Вэл, укачало.
Вот видите, спрашивали что пью, а сами небось камбучей увлекаетесь или ромом ... хотя, чё беспокоиться, жизнь она умеет как опьянять так и отрезвлять :wink:

Вэл 04.05.2006 17:51
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Что-то укачало Вас, Вэл, укачало.
Вот видите, спрашивали что пью, а сами небось камбучей увлекаетесь или ромом ... хотя, чё беспокоиться, жизнь она умеет как опьянять так и отрезвлять :wink:
предпочитаю русскую водку. :-)
под мочёные огурчики, помидорчики с капустой и варёную картошечку.

настоящих русских не укачивает. :-)

Анатолий 04.05.2006 18:03
Если правительство отказывается инвестировать свою собственную экономику и выводит капитал из страны, то откуда же возьмется рост?

Вэл 04.05.2006 18:25
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Если правительство отказывается инвестировать свою собственную экономику и выводит капитал из страны, то откуда же возьмется рост?
оно не умеет.
потому не хочет.
ему и так хорошо.

:-)

Wetlan 04.05.2006 20:07
Цитата:
Вэл:

предпочитаю русскую водку. :-)
под мочёные огурчики, помидорчики с капустой и варёную картошечку.
Не знаю, чё эт вдруг потянуло выпить с Вами эту самую русскую водичку и занюхать чёрным литовским хлебушком, и капустой можно тоже похрустеть ... видать сильна она магнитами эта народная традиция, сильнее некоторых чувств.
Ну что же, чёкнемся за будущую Россию! :wink:

Цитата:
настоящих русских не укачивает. :-)
Ага, вижу ... вижу .....

Migrant 04.05.2006 20:53
Закон экономики таков, что уровень экономического благосостояния определяется объёмом запасов капиталов, а также наличием ресурсов. Вот и прикинте каков уровень БЛАГОсостояния РФ: в прошлом, на сегодня, в будущем.

Почему-то о Россия часто распространяют миф о том, что это страна матрёшек, 20-летних "Жигулей" и дармавой нефти. Вот потому и перемывают косточки о дорогах, о российских видеомагнитофонах, о бюрократии. Что там греха таить, даже мой сын брюзжит по этому поводу, но он многого не занет и выслушав, задумывается. Но тем, кто постарше и уж давно засиделся безвыездно в России, не известно, что немцы ругают свою страну, американцы свою, даже шведы за кружкой пива частенько разносят порядки в своей стране. Это говорит о том, что везде есть свои проблемы. В России, как государстве, сделавшем крутой вираж в социально-политическом усройстве, в экономике не может быть благополучия по определению. Кстати, про японцев, они, в отличии от русских, не только не бывали в космосе, но и не имеют такого уровня авиастроения, отстают они от нас и во многих других областях. Так что японцы нам не указ, хоть и не глупые люди, но поучиться у них, как там не крути, тоже можно.

Теперь по поводу активного движения в светлое завтра. Мы, изучавшие Сокровенные Знания, в курсе того, что Завтра будет только для тех, кто борется за него в нашем Сегодня. Каждый по-разному это делает, но одно условие обязательно - надо быть созидателем по природе, а не разрушителем. То есть допускать разрушение только тогда, когда положено начало лучшего созидания.

Migrant 04.05.2006 20:59
"Не знаю, чё эт вдруг потянуло выпить с Вами эту самую русскую водичку и занюхать чёрным литовским хлебушком"

Гяра гира - гяра гярд.

Андрей С. 06.05.2006 16:41
Солженицын о Западе и России
 
Цитата:
"Апрельские тезисы" Солженицына. Предательство или пророчество?
http://rian.ru/review/20060505/47345250.html

Интервью, данное Александром Солженицыным газете "Московские новости" (http://www.mn.ru/issue.php?2006-15-43), всколыхнуло бурю явных и неявных реакций западных политиков и СМИ. Публикация вызвала резонанс в немецких, арабских и американских изданиях. "The International Herald Tribune" 4 мая также приводит свой взгляд на ситуацию и на мнение известного писателя.

Наблюдатели неоднозначно восприняли публикацию, хотя отмечают, что все высказывания вполне соответствуют той позиции, которую писатель занимает в последнее время. Еще находясь в Америке, он высказывал свою позицию достаточно ясно: та Россия, которая должна прийти на смену советской России, должна быть не либерально-капиталистическим государством, каким ее надеялись сделать американцы, а государством, проявляющим национально-консервативную христианскую солидарность. Интервью Солженицына было быстро окрещено "апрельскими тезисами".

Нобелевский лауреат поддержал политику президента Путина, активно раскритиковав и западную демократию и прошлое России. "Спасение проваленной государственности" – такими словами охарактеризовал писатель нынешний курс России, в то время как при Горбачеве "было отброшено само понятие и сознание государственности", а при Ельцине ситуация сопровождалась "безмерным имущественным ограблением России, а также беспрепятствием и потакательством государственному хаосу".

В интервью Солженицын не обошел и недавнюю ситуацию на Черноморском Флоте: назвав "изживание Черноморского флота из Севастополя (никогда и при Хрущеве не уступленного УССР) … низменным злостным надругательством над всей русской историей XIX и XX веков".

Одной из важнейших проблем, требующей решения, по мнению писателя, является ксенофобия. Необходимы "властные меры" – ксенофобия русскому народу не свойственна, она развивается лишь как следствие тяжкого социального положения, в котором оказались этнические русские.

Однако основной резонанс все-таки вызвали высказывания Солженицына в отношении США - ответ писателя на вопрос о перспективах существования и развития евроатлантической цивилизации. Александр Солженицын обрисовал весьма нерадостную картину: "НАТО методически и настойчиво развивает свой военный аппарат - на Восток Европы и в континентальный охват России с Юга. Тут и открытая материальная и идеологическая поддержка "цветных" революций, и парадоксальное внедрение Северо-атлантических интересов в Центральную Азию. Всё это не оставляет сомнений, что готовится полное окружение России, а затем потеря ею суверенитета."

Журналист "Herald Tribune" Уильям Пфафф подводит основания под эту политику США: "Кажется, что для таких действий есть все основания. Да и сами народы (в случае Центральной Азии - местные деспоты), о которых идет речь, только рады приходу Соединенных Штатов и НАТО, поскольку ищут в них спасения от давления со стороны России - или, в случае Центральной Азии, возможности столкнуть Вашингтон лбами с Москвой".

Аналитик считает, что российский писатель имеет все основания для "параноидального истолкования намерений Запада и Америки в отношении России", и подкрепляет свою точку зрения следующими фактами: "Вице-президент США Дик Чейни, находящийся в поездке по Центральной Азии ставит себе целью добиться поддержки Казахстана и Туркменистана по проектам трубопроводов, прокладка которых снизит влияние России в энергетической сфере. В свою очередь, Кондолиза Райс только что завершила тур переговоров с Грецией и Турцией. Она убеждала их присоединиться к разработке трубопроводной системы, от которой выигрывал бы Азербайджан - снова за счет России". Несмотря на то, что это всего лишь торговое соперничество, пусть в нем и играют роль стратегические экономические соображения – в сочетании с расширением влияния США в Европе и Азии, это приобретает совершено другую окраску, отмечает автор "Herald Tribune".

В связи с этим, журналист вспоминает еще и Стратегию национальной безопасности (National Security Strategy) США, где "предлагается всю систему международных отношений изменить в пользу Америки". "Совсем нетрудно понять, почему Солженицын сказал то, что сказал" – подводит итог Уильям Пфафф.

В России реакция политиков и аналитиков также была неоднозначной. Руководитель аналитической группы "Меркатор" Дмитрий Орешкин посчитал многие идеи, высказанные Солженицыным, неадекватными и невыполнимыми в российской реальности.

Валерия Новодворская высказалась более резко, назвав интервью "предательством". "Его позиция ничем не отличается от позиции Рогозина и Жириновского. Это позиция советского ретрограда", - говорит Валерия Новодворская.

Между тем, в свете последних заявлений со стороны первых лиц США, аналитики делают вывод, что ситуация между государствами определенно накаляется. Заместитель директора института США и Канады Виктор Кременюк считает, что пока в отношениях США и России серьезных изменений не произошло, но если странам не хватит политической воли решить спорные моменты, элемент конфронтации может вернуться.

Wetlan 06.05.2006 20:45
Цитата:
Сообщение от migrant
"Не знаю, чё эт вдруг потянуло выпить с Вами эту самую русскую водичку и занюхать чёрным литовским хлебушком"

Гяра гира - гяра гярд.
А перевси можно на понятный язык? :wink:

Wetlan 06.05.2006 20:51
Про Солженицина очень интересно. Где-то с год или два назад смотрела его интервью по телику. Тогда его мнение обо всём происходящем вроде было другим.
Возможно что-то не допоняла тогда из его слов, но знаю, что негодовала слушая его речи :-k
Вобщем, как бы там нибыло, молодец он, что реально оценивает сегодняшнюю ситуацию и что не убоялся открыто об этом сказать.

Migrant 06.05.2006 21:15
"Гяра гира - гяра гярд".

Всплыла фраза про литовский хлеб, вот и вставил на литовском языке фразу, которая означает: "Хорошо пить хороший квас". Это обычная скороговорка.

В мире много странного и противоестественного, как и разговор о водке на рериховском сайте. Господа явно заплутали.

Wetlan 06.05.2006 21:25
Цитата:
Сообщение от migrant
"Гяра гира - гяра гярд".

Всплыла фраза про литовский хлеб, вот и вставил на литовском языке фразу, которая означает: "Хорошо пить хороший квас". Это обычная скороговорка.

В мире много странного и противоестественного, как и разговор о водке на рериховском сайте. Господа явно заплутали.
Никогда не приходилось слышать такую поговорку.

Гяра гира, значит хороший квас.
А что имеется в виду под "гярд", что-то никак не возьму в толк.
Может быть Вы хотели сказать - гярэй гярти? Тогда подойдёт.

Получится - Gera gira gerai gerti (хороший квас хорошо пить) или Gera gira gerai geresi (хороший квас хорошо пьётся) :wink:

P.S. Правда, не хватает литовских гласных - с точками и хвостиками :D

Migrant 06.05.2006 21:43
Вернусь к названию форума: "Россия на пути кризиса?" Думаю, что все события показывают, что Россия на Пути из кризиса. О том же говорит и Солженицын. По всей видимости развитие страны будет идти ещё некоторое время по либеральному пути, но ситуация заставить сменить экономическую направленность. Либеральный путь нам ничего не даст. Единственное, чего мы добъемся - так это полного удовлетворения от избранного курса, а насытившись им, мы откажемся в сторону большего прагматического понимания времени. Страну ожидает мощный экономический рост и более глубокий контроль за ресурсами.

Совершенно не согласен с Солженициным в его поддержке православной церкви. Его оглядки на земскую и православную Россию - это возвращение к дореволюционному капитализму. Но как сказано в Библии: Новое вино в старые меха не льют! Сегодня огромная часть населения страны верующая, но узнавшая те сокровенные Знания, что открыла Блаватская, развила ЕИ. С этим багажом уже трудно быть "рабом Божьим". Продолжительный путь атеизма, торжество науки, всеобщая грамотность предложили человечеству принципиально иной взгляд на нравственные проблемы, на теологию и космогонию. Следовательно, и развитие страны будет уже не повторением дореволюционного капитализма. Новое должно опираться на науку, на огромную долю государственного управления экономикой, а также на социальные реформы, в которых забота о человеке будет выходить на лидирующие позиции. Наводворская уже всё сказала и ушла вместе с Зюгановым в прошлое!

Но всё это не решит самую главную задачу человечества. Нужны новые подходы, новые социальные решения. Нужен Новый Путь укрепления нравственных устоев, нужна социаализация Живой Этики!

Migrant 06.05.2006 21:48
Vetlana. Ацу прошау. Литовский изучался мною 35 лет назад. Грамматику же я вообще не учил. Но взыграли знакомые намёки на литовскую мову.

Migrant 06.05.2006 21:57
Кстати, всё хочется задать такой ёрнический вопрос: "Понять, значит победить!" Этот лозунг для большего понимания или для перманентного состояния победы? И, если победить, то чего уж понимать-то? А если никогда непонятно? Вернее всегда непонятно! И чего хочется больше: понять или победить? Или и то, и другое? Или что-то больше! Но если, чтобы победить, не хватает чего-то понять - то конечно! Тогда надо!

Белый и пушистый 09.05.2006 09:19
Доклад Игоря Николаевича Родионова, генерала армии, депутата Государственной Думы на тему “Стратегия национальной безопасности: русский взгляд”. (Санкт-Петербург, 29 апреля 2006 г., клуб "Русская Мысль", открытое заседание Северо-Западного регионального отдела СРН.)

http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher...781&m=5&y=2006

Migrant 09.05.2006 23:30
Давайте договримся до очень простого правила: оставим негатив за границами форума. Трудно оспорить слова генерала Родионова. Да и не надо. Но, если мы хотим в очередной раз пролить слезу над нашим тяжким положением, тогда стоит ли это делать в международной сети. Хнячьте себе в тряпочку - у каждого свои представления о конструктиве.
Перечислять ошибки и констатировать своё положение можно, но не стоит заниматься постоянным раздражением.

ПРЕЛАГАЙТЕ ВЫХОДЫ, ПРЕДЛАГАЙТЕ РЕШЕНИЯ.

ninniku 10.05.2006 10:16
Прикольный взгляд из вне!

Посткоммунистическая Россия, глядя на Соединенные Штаты, готовящиеся ко второму раунду противостояния, видит кривое зеркало, в котором отражается ее собственное прошлое - советизированная Америка как глава "глобальной демократической революции", как наш Великий Вождь называет ее. С Вашингтоном как центром интернациональной паутины покорных "проамериканских" партий и рупоров пропаганды, натренированных лаять и кусать по команде, антироссийский "Путин = Сталин" хор возвышает голоса все громче и быстрее. Причиной являются отнюдь не его авторитарные устремления. Это происходит потому, что никто больше не смог объединить русских людей за независимой программой - и независимой внешней политикой.

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/227294.html

Dron.ru 10.05.2006 10:47
Цитата:
Сообщение от ninniku
Прикольный взгляд из вне!
Цитата:
Сообщение от Буш
В интересах нашей страны отыскать тех, кто готов причинить нам зло и послать их куда подальше.
Путь к счастью по-американски - найти спящего тигра/медведя/дракона и пнуть посильнее :mrgreen:

ninniku 10.05.2006 11:14
В 1936-м году из 539 лиц высшего управления страны русских было всего 5,75 процента (31 человек), латышей —6,3% (34 человека), армян —1,8% (10 человек), немцев — 2% (11). Остальные нации не имели даже одного процента. Зато евреи занимали 82 процента (!) высших государственных должностей (442).

Это из доклада И.Родионова, на который ссылку дали.

Wetlan 10.05.2006 11:36
Цитата:
Сообщение от migrant
Кстати, всё хочется задать такой ёрнический вопрос: "Понять, значит победить!" Этот лозунг для большего понимания или для перманентного состояния победы? И, если победить, то чего уж понимать-то? А если никогда непонятно? Вернее всегда непонятно! И чего хочется больше: понять или победить? Или и то, и другое? Или что-то больше! Но если, чтобы победить, не хватает чего-то понять - то конечно! Тогда надо!
Совсем ещё недавно, чуть больше года назад, тоже так думала и задавала себе кучу наводящих вопросов. Позже, постоянно конфронтируясь с этой фразой и прикладывая её ко всем события (как к лично своим так и не своим) получилось понять это высказывание совсем с другого аспекта ... менее видимого. :wink:
Ели Вы, со временем, найдёте более нестандартные и устоявшиеся понимания самих слов "понять" и "победить", то сможете ответить на свой вопрос сами. Так будет лучше для Вас, ибо найденое самостоятельно откладывается на вечно в капилку опыта.

Андрей С. 10.05.2006 13:24
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Цитата:
Сообщение от migrant
Кстати, всё хочется задать такой ёрнический вопрос: "Понять, значит победить!" Этот лозунг для большего понимания или для перманентного состояния победы? И, если победить, то чего уж понимать-то? А если никогда непонятно? Вернее всегда непонятно! И чего хочется больше: понять или победить? Или и то, и другое? Или что-то больше! Но если, чтобы победить, не хватает чего-то понять - то конечно! Тогда надо!
Совсем ещё недавно, чуть больше года назад, тоже так думала и задавала себе кучу наводящих вопросов. Позже, постоянно конфронтируясь с этой фразой и прикладывая её ко всем события (как к лично своим так и не своим) получилось понять это высказывание совсем с другого аспекта ... менее видимого. :wink:
Ели Вы, со временем, найдёте более нестандартные и устоявшиеся понимания самих слов "понять" и "победить", то сможете ответить на свой вопрос сами. Так будет лучше для Вас, ибо найденое самостоятельно откладывается на вечно в капилку опыта.
Я тоже раньше уже обращал внимание на эту фразу.
Но всегда считал, что она должна звучать как:
"Понять, значит полюбить".

Wetlan 10.05.2006 13:30
Цитата:
Андрей С:

Я тоже раньше уже обращал внимание на эту фразу.
Но всегда считал, что она должна звучать как:
"Понять, значит полюбить".
Вы уже об этом упоминали, если не изменяет память.
Очень рада, что слово "победить" на всегда вышло из Вашего обихода и его место заняло слово "полюбить".

Resettlement 10.05.2006 13:43
not for comment
 
Идет ли Россия по пути к кризису или извечный Русский Вопрос Что делать?


На правах эпиграфа

Когда в первую брачную ночь
Чернышевский позвонил
Достоевскому и спросил у того:
"Что делать?",
Достоевский уселся за написание романа "Идиот!"



Россия и кризис. Эта тема волновала современников на протяжении всего существования Государства Российского. Конечно, она волновала и волнует далеко не все слои общества. Но видимо, с ростом образования, кругозора, с ростом цивилизации и как нации в ее неотделимой части, все более и более широкие ряды граждан начинают задаваться поисками ответа на свой вопрос. И это вполне естественные процессы. Замете – вопросом именно следующего направления – «Стоит ли Россия на пути кризиса?». Безусловно ни одна нация и ни один индивид, как неотделимая часть нации, не желает ухудшения своих «уровня жизни» и «социальной стабильности». Вполне естественно желание только улучшать их. Пусть через рост ВВП, пусть через продуманную социальную, внутреннюю, внешнюю политики. Для отдельного среднестатистического гражданина в принципе то не важно, какими способами будет достигнуто его личное благосостояние. Да, он не против соблюдать «10 заповедей» и по возможности не хочет идти на «сделку с совестью». Его позиция хорошо выражена в словах Веры Павловны : "Я хочу быть независима и жить по-своему, что нужно мне самой, на то я готова, чего мне не нужно, того я не хочу и не хочу... Я не хочу ни от кого требовать ничего, я хочу не стеснять ничьей свободы и сама хочу быть свободна".

il faut prendre le monde comme il est, pas comme il doit etre,
Надо принимать мир таким, какой он есть, а не таким, каким он должен быть (франц.)
Статистика и новостные ленты – продажная штука. Множественность событий путем выборки может быть представлена и как процветание России, так и явно рисовать путь к ее, России, упадку или кризису. Вообще то кризисы – довольно интересная составляющая развития цивилизации. Социальные, политические, экономические кризисы – не более чем разные названия одного явления, обозначенные для удобства идентификации и «сглаживанию углов» теми же политиками, социологами, экономистами, своеобразная дань обществу узкой специализации. В последние времена появилась более обобщающая фраза – «Гуманитарная катастрофа» С легкой руки ООН, так теперь называют обширные глубокие процессы разрушения социума, хотя, точного официального определения, увы, найти не удалось. И как следствие – понимание этой фразы остается на совести каждого отдельно взятого человека. Для одного это страшно, для другого это «так себе».
Есть в психологии довольно четкое описание кризиса : «Кризис по определению означает "развилку на дороге" или поворотную точку. Это подразумевает напряженное, тревожное состояние, которое не может переносится индифферентно. Кризис ограничен во времени: что-то должно измениться, нельзя оставаться в кризисе постоянно. Решение любого кризиса может быть достигнуто только решимостью на какое-либо действие.»
Такое определение с легкостью экстраполируется как на микро, так и макро уровнях социума, нации, цивилизации. В любом кризисе безусловно существует поворотная точка.

А может быть … будет он тихо корпеть над нашими
каракулями и искать, где, в какой точке пересекаются
выводы из теории М-полостей и выводы из количественного
анализа культурного влияния США на Японию, и это,
наверное, будет очень странная точка пересечения,
и вполне возможно, что в этой точке он обнаружит
ключик к пониманию всей этой зловещей механики...

А. и Б. Стругацкие.


Факт в том, что теория кризисов сейчас сама пребывает в кризисе. Совершенно незаметно прошел доклад В.М. Полтеровича «Кризис экономической теории» на научном семинаре
Отделения экономики и ЦЭМИ РАН «Неизвестная экономика», В итоге своего доклада, он делает заключение : «Я менее всего хотел бы, чтобы из моего утверждения о кризисном состоянии экономической теории был сделан вывод о ее бесполезности, или о том, что надо искать свои пути, не обращая внимание на достигнутое. Такой подход неизбежно приведет к бессмысленному повторению пройденного. С другой стороны, я не думаю, что мы должны всего лишь догонять экспресс, мчащийся в неведомую даль. Необходимо искать свои пути в сотрудничестве с мировым сообществом экономистов» Впрочем, отчаянные попытки сдвинуть дело с мертвой точки предпринимают люди, зачастую, далекие от экономической теории. Так например Дэвид БРУКС, обозреватель "Нью-Йорк таймс", в своей нашумевшей в последние месяцы, статье «От экономической гонки к соревнованию между культурами» высказывает радикально новый взгляд на дальнейшее развитие экономики в планетарном масштабе. Конечно можно до хрипоты спорить об «правильности» подходов и об «истинном направлении», похоронив любые здравые идеи, но все же последние высказывания в мире экономики склоняются более в области мировой интеграции, плохо это или нет. Но преодоление кризиса без потерь – невозможно.

Блажен,
кто посетил сей мир
В его минуты роковые!

Ф. Тютчев.

Любой кризис содержит в себе 5 основных стадий:

Ускорение событий
Дезорганизация
Поворотная точка
Реорганизация
Восстановление.

Ничто в кризисе не указывает на неизбежную кончину, фатальный исход. То, что мы сейчас задаемся вопросом – стоит ли Россия на пути к кризису, а не вопрошаем себя – Что делать для выхода из кризиса? – уже говорит о многом. Говорит о возможности каждого гражданина занять свою гражданскую позицию и сформировать свое собственное мнение о том, куда же необходимо двигаться России. Но будем помнить, что il faut prendre le monde comme il est, pas comme il doit etre.

Вэл 10.05.2006 18:51
Цитата:
Сообщение от Сумрак
Доклад Игоря Николаевича Родионова, генерала армии, депутата Государственной Думы на тему “Стратегия национальной безопасности: русский взгляд”. (Санкт-Петербург, 29 апреля 2006 г., клуб "Русская Мысль", открытое заседание Северо-Западного регионального отдела СРН.)

http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher...781&m=5&y=2006
внимательно прочёл, Сумрак.
Попахивает очередной мясорубкой.
------------------
Сумрак,

если не ошибаюсь - И. Радионов тот самый бывший командующий закавказским военным округом, отдавшим приказ о разгоне демонстрации в Тбилиси?

Migrant 10.05.2006 22:03
[quote="Андрей С."][quote="Vetlan"]
Цитата:
Сообщение от migrant
Я тоже раньше уже обращал внимание на эту фразу.
Но всегда считал, что она должна звучать как:
"Понять, значит полюбить".
Спасибо. Добавлю: Понять - значит простить!

Migrant 10.05.2006 22:19
Ну, до мясорубки далеко, но задуматься о многом надо. Впрочем, мы все не выходим из состояния раздумий.
Давайте посмотрим историю. На смену одним цивилизациям приходят новые. Более молодые (а Русь считается очень молодой) всегда заменяют предыдущую культуру. Для торжества новых идеалов всегда нужна преемственность и... синтез наций. То есть новый посев всегда вызревает от могучего смешения наций. И старая культура не столь умирает, сколь передаёт свои Знания новой. Даже гибель Атлантиды была ознаменована созданием нового центра, передавшего культуру Атлантов V расе - в Египте. Начинать с чистого листа можно, но будут утеряны величайшие возможности, да и человек может деградировать после полного краха.

Россия, Бразилия - два равноценных центра для будущего посева. И им помогут Китай с Индией. БРИК - основа новой цивилизации. Американцы были всего лишь представителями 6-7 расы V Большого Круга.

Впрочем, совершенно не обязательно России быть новым центром. Это может быть даже Канада. Но то, что эволюцию не остановить - совершенно закономерный факт. Это ж Космос! И кто говорит, что с возникновение нового центра культуры старые должны исчезнуть. Египтяне, Греки, Итяльянцы живут же, и не плохо живут! Да здравствует Эволюция!

Вэл 10.05.2006 23:13
migrant,

вы часом тайно не балуетесь алкоголем?
или покуриваете нечто такое?

обильнописание - это не беда.
но когда из каши в голове пытаются выблевать живопись - это уже слишком.

отдохните от форума, подышите свежим воздухом, не читайте газет и не смотрите телевизор - просто поплюйте в потолок и может придёте в себя, но не гарантирую. :-)

Василек 11.05.2006 12:05
Krutoy Uyeker
 
ИМХО полное

Балуется ли migrant чем то - это его личное дело,
или дорогой вэл, вы записались в хоспис??? :))))))

обильнописание - есть испражнение при переполнении мочевого пузыря,
от виртуала пора отвлекаться вам, да бы не завалить очередной раз сессию.

а мысли migranta вполне укладываются в логическую последовательность, даже, если не принимать во внимание изыски в
докладах пентогранников в прошлом году.

Очередной раз вижу здесь болтологов, которые погружаются в
трансцендные галюцинации при склонении словестных последовательностей типа понять\полюбит\принять\победить\наплевать\..\...

Детки, пора взрослеть то.

:))))))))))

Владимир Чернявский 11.05.2006 12:20
Цитата:
Сообщение от Вэл
вы часом тайно не балуетесь алкоголем?
или покуриваете нечто такое?

Господин Вэл, выношу Вам предупреждение за хамство на страницах форума.

Владимир Чернявский 11.05.2006 12:24
Александр Зиновьев скончался в Москве на 84-м году жизни

http://www.gazeta.ru/culture/2006/05/11/a_636122.shtml

Wetlan 11.05.2006 12:28
Ну да, весна настала, васильки зацвели.... :D

Модераторы, давно хотела спросить, почему Васильку дозволено писать под двумя никами?

Василек 11.05.2006 12:31
Прекрасный человек
 
Да, удивительный человек.

Меня лично особо задела его статья "Я мечтаю о новом человеке"

Если кому интересно и кто желает больше узнать об этом Светлом Человеке, увы, как и часто происходит, после его ухода
вот направление:

http://www.socialdesign.ru/projects/...design/az1.htm

Василек 11.05.2006 12:32
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Ну да, весна настала, васильки зацвели.... :D

Модераторы, давно хотела спросить, почему Васильку дозволено писать под двумя никами?

Если вы, уважаемый, удалите свои остальные ники, то я сделаю тоже самое.

Владимир Чернявский 11.05.2006 12:35
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Ну да, весна настала, васильки зацвели.... :D

Модераторы, давно хотела спросить, почему Васильку дозволено писать под двумя никами?
Нет тому подтверждений в техническом плане. Если этот факт имеет место быть, то, господин Василек, прошу Вас выбрать один ник и ходить на форум только под ним.

Wetlan 11.05.2006 12:37
Цитата:
Сообщение от Василек
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Ну да, весна настала, васильки зацвели.... :D

Модераторы, давно хотела спросить, почему Васильку дозволено писать под двумя никами?

Если вы, уважаемый, удалите свои остальные ники, то я сделаю тоже самое.
Предложение было к модераторам. И если у меня есть другие ники, то пожалуйста назовите их и пусть их модераторы тут же удалят.
Буду очень признательна за помощь в поисках того, чего к сожалению не существует.

Wetlan 11.05.2006 12:40
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Ну да, весна настала, васильки зацвели.... :D

Модераторы, давно хотела спросить, почему Васильку дозволено писать под двумя никами?
Нет тому подтверждений в техническом плане. Если этот факт имеет место быть, то, господин Василек, прошу Вас выбрать один ник и ходить на форум только под ним.
То, что Василёк и Resettlement одно лицо давно известно.
Он под этими же никами регистрировался когда мы открывали другой форум и сам же этого не скрывал от всех его участников - Олекса, Редны Ли, ОGM (она и сама не безучастна в этом).

Василек 11.05.2006 12:43
Даешь субботник
 
Этот вопрос поднимали и в 2005 и в 2004 годах. Да, я открыто признаю, что у меня сейчас два ника - один resettlement, второй - василек. Так что логично будет, если уважаемый vetlan таким же образом сам\а открыто опубликует свои ники.

С множественными никами пора навести поорядок - один ник - один ип. Если по необходимости человек выходит на форум с нескольких машин - то надо оговаривать это заранее - что я и сделал в 2005 году.

Владимир Чернявский 11.05.2006 12:46
Re: Даешь субботник
 
Цитата:
Сообщение от Василек
С множественными никами пора навести поорядок - один ник - один ип.
На этот счет есть правила форума. Прошу ознакомиться и на этом - закончим флудить тему.

Василек 11.05.2006 12:48
Ок
 
Я согласен, мне удобней использовать ник василек,
теперь только слово за так сказать остальными участниками.

Wetlan 11.05.2006 12:48
Re: Даешь субботник
 
Цитата:
Сообщение от Василек
Этот вопрос поднимали и в 2005 и в 2004 годах. Да, я открыто признаю, что у меня сейчас два ника - один resettlement, второй - василек. Так что логично будет, если уважаемый vetlan таким же образом сам\а открыто опубликует свои ники.

С множественными никами пора навести поорядок - один ник - один ип. Если по необходимости человек выходит на форум с нескольких машин - то надо оговаривать это заранее - что я и сделал в 2005 году.
Странные оговаривания о которых В.Ч. окзался не осведомлюнным и форумчане тоже.

А теперь, Василёк, укажите на мои другие ники если смеете прибегать к таким недостойным и бесчестным методам :evil:
Хотя, методы умышленного вранья, в некоторых кругах, приписывабтся к хорошему тону.

Василек 11.05.2006 13:12
Приглашение в баню
 
Уважаемый\ая vetlan, я не собираюсь флудить с вами, для меня лично было бы интересным просто поделиться впечатлениями и обсудить работу А. Зиновьева "Я мечтаю о новом человеке" в соответствующей теме форума. Извороты хитрого нага оставте пожалуйста себе и своим никам. Это глупо заявлять - что дескать - пусть модераторы отлавливают мои мины. На этом предлагаю завершить этот никчемный флуд. С искренним желанием поговорю о статье. Но в излюбленные вами бредовые козни на предмет - "я от света а вы все от тьмы" я разговаривать не желаю.

С Уважением и надеждой на разум.

Василек 11.05.2006 13:28
По теме
 
ИМХО

Лично я вижу в статье Александра Зиновьева четкое отображение первой стадии по теории кризиса : ускорение развития событий. От части уже это видимо привело ко второй стадии - дезорганизации. Это, подчеркиваю - мое личное мнение. Думаю, что, культура, как часть цивилизации, по подобию, принимает на себя схожие процессы, происходящие в макро-среде. Но тут лично у меня возникает вопрос - тождественна ли культура-нации?

Вэл 11.05.2006 13:30
Re: Krutoy Uyeker
 
Цитата:
Сообщение от Василек
ИМХО полное

Балуется ли migrant чем то - это его личное дело,
или дорогой вэл, вы записались в хоспис??? :))))))
<...>
нет, василёк. в подходах к этой проблеме мы с тобой расходимся и это твоё личное дело. Но за совет отдохнуть - спасибо, всё ждал когда кто-нибудь подаст благой знак. действительно пора восстановить подпорченную благопристойность и снять налёт неподобающего раздражения.

за что прошу меня простить всех мною оскорблённых и сочувствующих.

всего самого

Вэл

:-)

Василек 11.05.2006 13:39
Вэл дон
 
ок.

Не принимайте в серьез василька - это всего только мальчишка 5-6 лет, брат которого ходит в кружок Юнных пилотов в далеких 60-х годах Двадцатого столетия. :)

Я вот тоже хотел бы сьездить в этом году к дольменам :) - удивительные места. Так скажем - параархеология :)

А хоспис - все же нужное и очень важное проявление в сегодняшнем мире.

Удачи.

Djuley 11.05.2006 15:54
О физиологизмах ....
 
Цитата:
Сообщение от migrant
Россия, Бразилия - два равноценных центра для будущего посева. И им помогут Китай с Индией. БРИК - основа новой цивилизации. Американцы были всего лишь представителями 6-7 расы V Большого Круга.
Migrant, поправлю вас, минуя физологизмы: - 6-7 подрасы, пятой расы.

По поводу физио...:
- Ну что тут поделаешь, - интелегенция, они ведь тоже как бы - народ, и корнями( или головой?) всё там-же(как бы( в навозе). Для меня например загадка, откуда у некоторых представителей одного маленького, гордого и высокоинтелектуального народа, такая тяга к дурнопахнущему. Помню, один раз по радио слышал от такого представителя, что мат это, де,- великое достижение русского народа. Милай, где-ж ты раньше был. Мы-ж чё, пущали зачт корабли в космос, пупы надрывали, ........ха, во дураки(русские), величие то, дык, вон оне - чуть ли не в той же навозной куче, ну, или под столиком в пивной.
Нет господа антисимиты, прошу не сбегаться, ну прорвавло, адресаты разные значит бывают, и перед зерцалом .....

Василек 11.05.2006 16:10
Корабли
 
ИМХО

Не думаю, что стоит активно рекламировать антисемитство :) Хотя, как мне думается, вероятно стоит понять причины его происхождения. И не только в России. Насчет различных рас, какие они там по счету, сказать ничего не могу :) У меня на это стойкое мнение - меня там небыло - по сему не знаю. Не специалист я по подсчету человечества.

На предмет мата - слышал подобную теорию - вроде мат то и не мат совсем - а древние мантры, которые исполнялись раз в год только мужским обрядом и всеж разрушали нечто в природе для вроде как равновесия :) Спорить не буду по предидущей причине :)

Я не сторонник слез и стенаний о глубокой Ж в которой тонет Россия. Очень много делается и сделано великого. Много подвигов Русских. Мое мнение - на пути к кризису стоит все человечество и нельзя рассматривать Россию - как отдельное место во вселенной, нне связанное ни с чем во вне ее.

Но это только мое мнение.

Migrant 11.05.2006 21:27
Re: Корабли
 
Цитата:
Сообщение от Василек
ИМХО
Я не сторонник слез и стенаний о глубокой Ж в которой тонет Россия. Очень много делается и сделано великого. Много подвигов Русских. Мое мнение - на пути к кризису стоит все человечество и нельзя рассматривать Россию - как отдельное место во вселенной, нне связанное ни с чем во вне ее.

Но это только мое мнение.
Согласен. Есть национализм, есть великорусский шовинизм, есть антисемитизм и есть сионизм, как есть русофобия и недержание мочи. О чем поговрим?

Migrant 11.05.2006 21:31
Re: О физиологизмах ....
 
[quote="Djuley"]
Цитата:
Сообщение от migrant
Migrant, поправлю вас, минуя физологизмы: - 6-7 подрасы, пятой расы.
Если подходить с вашей точки зрения, то так... Вы ж знаете, что есть много источников, ракрывающих космогонию. Я привёл удобную мне терминологию. Вы пользовались другой. Кто правее?

ninniku 12.05.2006 10:59
Народ, с 1 июня 2006 года будет введено свободно конвертирование рубля!
Ну, это полный абзац! Декларированы два решения - разрешить иностранным банкам свободно покупать рубли в российских кредитных учреждениях; и переход на рублевые расчеты на товарно-сырьевых биржах.
Любое государство или иностранная фирма будет покупать газ и нефть и все остальное на российском рынке за рублики.
Я сначала скептически отнесся к этому, говорю, наши экспортеры проиграют от снижения курса доллара. А мне один товарищ в ответ: А экспортеры не будут больше продавать за доллары или евро свои товары. А лишь за рубли. Им так выгоднее, а то они каждую неделю теряют на падении доллара приличные суммы. Доллар в России за полгода подешевел на 6% Это уже уровень 1999 года.
После реализации этого обещания Путина доллар просто может рухнуть в России.

Василек 12.05.2006 11:49
Стабильная Россия
 
Да уж... я слышал тоже, после этого хорошо бы хлебнуть крепкого кофе. :)

В общем, вспоминая высказывания министра финансов о том, что свои сбережения он хранит в рублях, сразу стоило понять, что Россию пытаются вывести на новый уровень взаимодействия в мировом сообществе. Плохо это или хорошо? Видимо, пока у России были большие долги по платежам, было выгодно держать завышенный курс. Сейчас вроде как платежи погашаются...

С другой стороны информация об открытии азиатской сырьевой бирже, ведущей расчеты в евро тоже подливает масла.

С моей точки зрения соотношение 1 доллар сша к 6 рублям было оптимальным.

В своей статье Александр Зиновьев указывал на то, что сейчас человек уже просто не успевает принимать осознанные и обдуманные решения. Информационные потоки нарастают с катастрофической быстротой. Уже сейчас нам мало обычного интернета и мы переходим на интернет версия 2. По теории информации нас может ожидать некоторый коллапс. Все больше и больше решение ситуационных вопросов перекладываются на стандартизированные алгоритмы. Исключая участие человека в решении его, человека, судьбы…

Но мне не хочется погружаться в просторы фатального киберпанка. Мое мнение – самое оптимальное – срединный путь  Повторим ли мы ошибки и судьбу прочих цивилизаций? Видимо только время даст ответ.


Мое мнение – невозможно разумно получить хоть какой то прогноз о дальнейшем развитии мира, основываясь только на экономике или только на социологии или только на политике.

В общем, конечно тема для раздумий, долгих раздумий, на которые опять таки по теории кризиса нет времени. Может быть мы станем от этого сверхинтуитивами ? В доли секунды мы научимся принимать единственно правильное решение, которое к тому же еще и будет в гармонии между вселенной и человеком.

Приходят бредовые мысли. Если по Р.Штайнеру были образованы группы для обучения, то может и сейчас нас учат чему то?  или сами мы учим себя ?

Но это только мое мнение.

Владимир Чернявский 12.05.2006 12:59
Цитата:
Сообщение от ninniku
Народ, с 1 июня 2006 года будет введено свободно конвертирование рубля!
c 1-го июля.

Wetlan 12.05.2006 13:05
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от ninniku
Народ, с 1 июня 2006 года будет введено свободно конвертирование рубля!
c 1-го июля.
А как это скажется на самом долларе и на американской экономике, на европейской?

Ведь оно всё к тому и идёт. Почему Октябрьская просто отмела рубль с международного рынка? Как тогда, в 1917 сказалась сила рубля на экономике других стран?
Есть ли такое анализы и можно ли их прочесть в инете?

Dron.ru 12.05.2006 14:51
Цитата:
Сообщение от ninniku
А экспортеры не будут больше продавать за доллары или евро свои товары. А лишь за рубли.
Ну это во многом зависит от покупателей. Сейчас в международных поставках принято рассчитываться долларами и из-за падения курса многие теряют. Биржа в Иране наметила тенденцию ухода от доллара в рассчётах, но выиграет от этого наиболее устойчивая валюта, коей рубль себя не успел зарекомендовать. Создавать сырьевые биржи в России надо было раньше, сейчас время уже на исходе. Надо успеть это сделать до того как доллар станет падать в темпах гиперинфляции.

Но даже если успеем, то это будет только часть дела. Вопрос в том, как увеличить доверие в мире к нашей конвертируемой валюте? Пока-что вижу только несколько направлений деятельности для достижения этой цели:
1. Расширение географии рубля. (Фрадков предложил сделать рубль единой валютой ЕврАзЭС.)
2. Постепенное уменьшение процента долларов в стабфонде и ЗВР.
3. Нагнетать обстановку вокруг $ в российских СМИ дабы россияне избавились от него чуть раньше чем начнётся паника на мировых валютных рынках.

Migrant 13.05.2006 20:46
Думаю, что с переходом на рыночную экономику мы могли только постоянно подыгрывать другим игрокам. Причём, эти игроки частенько вносили свои новые правила игры прямо на ходу. Поэтому-то мы никак и не могли никого догнать. Постепенно Россия обязана перехватить иницативу и стать полноправным игроком в совренменной экономике. У нас появились козыри в виде высоких цен на нефть и газ, а теперь мы вводим свою конвертируемую валюту. Это только подготовка к новым условиям, когда можно будет декларировать свои решения, вносить свои правила.

Как бы не принижали значение России, которая, де, торгует сырьём, а не технологиями, можно ответить, что в России есть множество технологий, которые являются на сей момент лучшими в мире, а вот запасами углеводородов не каждый может похвасать, тем более, что все экономики вертятся вокруг печек. Вот и выходит, что у кого дрова - тот и кочегар прогресса.

Но всё это фон, важнее другое - доказать миру, что мы, Россия, не Гондурас и даже не какая-то там Франция, Германия или Китай. Даже японцы - отдыхают. И масштабы тут не экономические. Израиль, например, вообще отсутствовал 2000 дет как государство, а евреи смогли стать народом, во многом определившим весь путь развития нашей цивилизации. Кто реагирует на эти высказывания слишком обостренно, пусть успокоится, я все нации уважаю, но факт их участия в эволюции остается фактом.

Роль России гораздо выше экономических проблем, кризисов и бурного роста промышленности. Мы в России - планетарный Дух укрепляем! И это курсом рубля не измеришь, хотя и приятно, что деревянный зазеленел.

ninniku 14.05.2006 08:35
Свободная конвертация рубля это скорее даже политическое решение, чем экономическое. Она выгодна экспортерам и импортерам. Это да. Но следом напрашивается то, о чем говорил Дерипаска - создание рублевой зоны на просторе СНГ.
Те из стран СНГ, экономики которых привязаны к доллару, могут резко пошатнуться от укрепления рубля. Например, Украина больше закупает в России, чем продает сюда. Расчеты в долларах, но если Россия перейдет к расчетам в рублях, то другие источники доходов в долларах для Украины сильно обесценятся ибо рубль резко урепится.
Например, Украина может пока усиливать свои торговые вектора вне России, выручая доллары или евро. И на них покупая газ и нефть в России. Но если им предложат расчет вести в рублях, то покупать их они смогут за доллары и евро, но выручат меньше гораздо, чем выручают сейчас. Косвенно нефть и газ в цене вырастут. Причем, существенно, ровно настолько насколько в будущем году упадет доллар по отношению к рублю.
Страны, входящие в ЕЭП и ЕВРАЗЭС, уже и сейчас многие расчеты ведут в рублях в силу свободы торговли и много могут их получать. Они не ощутят падение доллара как катастрофу.
Вообще, это решение может привести к мировому краху американской валюты. Ведь и Китай начал скидывать доллары из своего резерва. А он у них очень приличный.

ninniku 14.05.2006 08:42
Но тут вот более умеренный и прагматичный взгляд на это.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=6&mid=7851729

Migrant 14.05.2006 13:14
Суть вами сказанного, ув. Ninniku, в том, что мы уходим из под доллара. Естественно, вы сказали больше, но мне важно было сформировать какие-то свои представления о ситуации, поэтому из сказанного вами что-то пропускаю, что-то выдвигаю на первый план.

С учётом того, что и все остальные ресурсы, а не только нефть и газ, будут продаваться за рубли, то возникнут изменения и по продаже леса, полезных ископаемых. Ведь их продажа за доллар не будет иметь того первоначального смысла, когда лес гнали эшелонами за кордон ради долларовой прибыли. То есть наши ресурсы поднимутся в цене?

ninniku 15.05.2006 09:34
Цитата:
Сообщение от migrant
Суть вами сказанного, ув. Ninniku, в том, что мы уходим из под доллара. Естественно, вы сказали больше, но мне важно было сформировать какие-то свои представления о ситуации, поэтому из сказанного вами что-то пропускаю, что-то выдвигаю на первый план.

С учётом того, что и все остальные ресурсы, а не только нефть и газ, будут продаваться за рубли, то возникнут изменения и по продаже леса, полезных ископаемых. Ведь их продажа за доллар не будет иметь того первоначального смысла, когда лес гнали эшелонами за кордон ради долларовой прибыли. То есть наши ресурсы поднимутся в цене?
А об этом все давно говорят. Наши коммерсы могли бы продавать за рубли и лес и рыбу, но проблема в отсутствии рублей у иностранцев и в высокой инфляции. Если рубль будет крепнуть по отношению к доллару и евро быстрее, чем темпы инфляции, то продажа за рубли будет выгоднее.
Некоторые коммерсанты уже ввели практику расчетов в рублях с китайцами. Лес вывозят по валютным контрактам в евро, но зачисляют китайцы рубли в России на счета поставщиков. Это не совсем законно, потому что есть невозврат валютной выручки, но они его маскируют под неисполнение контрактов. Это делается с помощью анонимок. Теперь эти схемы будут легализованы, и, кстати, нужно отменять статью УК про невозврат валютной выручки, кажется 193. В общем все не так просто.
Я думаю, ресурсы будут дорожать при торговле за рубли, цены будут привязаны к инфляции с опережением.

Василек 15.05.2006 11:43
ув. Ninniku, я лично, от части согласен с тем, как вы представляете развитие ситуации. То, что энергоресурсы будут дорожать в цене, безусловно факт. В общем, по законам рынка - чрезмерный спрос на ограниченное количество товара может быть разрешен во временной шкале путем поднятия конечной стоимости продажи. Однако с другой стороны, "твердость" рубля может быть достигнута только при продолжительном уровне инфляции не более 2%.

Лично я думаю, что последнее решение так же более политическое и долгосрочное. Особо интересно, что центробанк готовит к выпуску, как он обьясняет, в свете последних эконом.решений купюру в 5000 рублей. Это обьясняется в частности существенным повышением заработной платы :) Однако, действительно, многие экономисты сейчас указывают на связь подобных действий с имевшими место кризисами.

Так что знаметательное событие в виде купюры в 200 USD приходится загадочным сюрпризом, проявившимся на фоне последних заявлений.

С Уважением.

ninniku 15.05.2006 11:51
В Японии обошлись без деноминации. И получают зарплату в сотнях тысяч и миилионах иен.
Ну, обрежем нули потом опять и все. Копейки то ещё в ходу.

Василек 15.05.2006 12:01
Да, вероятно, такое возможно. Единственно интересна мысль, которая с недавнего времени продвигается тем же центробанком - отказ от железных денег в связи с тем, что себестоимость их производства выше их номинала :) Видимо стоит ожидать бумажных копеек :) хотя, конечно - это нонсенс :)

Василек 15.05.2006 12:23
к теме
 
Для информации просто

Сейчас наконец появилась выжимка от newsru по поводу ситуации с рублем и usd

http://palm.newsru.com/finance/15may2006/usd.html

С Уважением.

Андрей С. 15.05.2006 22:13
Возвращаясь с Посланию Президента, вот хороший комментарий к нему Г.Павловского.

Цитата:
В.Путин намерен оставаться идейным модератором повестки дня
http://www.kreml.org/opinions/117844...b0f94d3fe9d286

Это Послание содержит, с моей точки зрения, целостную политическую расшифровку ряда предыдущих посланий Путина и ряда программ, заявленных между этими посланиями. Поэтому оно носит подчеркнуто, я повторяю, подчеркнуто внутренний характер, оно обращено внутрь страны, к российской нации, к российскому политическому классу. В нем с самого начала жестко обозначен приоритет национальных проектов. Некоторые рассчитывали на то, что национальные проекты являются временным промежуточным политическим зигзагом, маневром, как говорили некоторые, - это не так. Национальные проекты являются элементами путинской национальной стратегии, и это подчеркнуто с самого начала Послания во избежание недоразумений.
<…>
Итак, национальные проекты подтверждены и впервые расшифрованы, что очень важно, как проекты восстановления российской нации и политики как национальной политики. Путин говорит впервые так ясно, с моей точки зрения, что его политика - это политика нации, политика русского народа, и она диктуется приоритетами российской нации и русского народа. Национальная политика становится мейнстримом и фактически объявляется Путиным идейным модератором программы и повестки дня будущих выборов, именно национальная политика объявляется основным контекстом программ всех участников будущих выборов, пока что в Государственную Думу. Итак, национальная политика - это мейнстрим. Поэтому Послание и обращено к российской нации, к русскому народу в ее составе. И в этом смысле обращено к политическому фундаменту российского государства, потому что российская нация создает и поддерживает российское государство, а не наоборот. В этом смысле приоритет демократии выражен не в заявлениях, а в факте: сначала нация, потом государство.
<…>
Очень важно: все поторопились говорить о демографии, но Путин обозначил три проблемы в восстановлении нации и первой назвал снижение смертности, а не повышение рождаемости, потому что снижение рождаемости началось по целому ряду причин, не все из которых являются, кстати, негативными, еще в Советском Союзе и отражают общеевропейский, в каком-то смысле общемировой тренд для развитых наций. Это серьезная проблема, но катастрофической она стала после конца 80-х, с начала 90-х годов, когда к этому добавился катастрофический рост смертности, который, безусловно, является политической проблемой и с самого начала был вызван в основном политическими факторами и пренебрежением элит к этим факторам, то есть к росту насилия внутри страны, поощрению насилия в экономической сфере и в социальной сфере со стороны политических элит и, к сожалению, даже в какой-то степени государства в определенный период и отсутствием борьбы, естественно, с насилием. <…> Путин предлагает именно с этим бороться в первую очередь. Это, если хотите, его политическая программа, бороться с ростом смертности нельзя чисто демографическими средствами, чисто финансовыми и социальными. Это определенного рода политическая и правозащитная деятельность, комплексная, требующая целого ряда форм наведения дисциплины, как в государственном управлении, так и в деятельности политических партий и местных администраций.
<…>
Кстати, очень важный момент: это Послание надпартийно, Послание Путина 2006 года - надпартийное Послание. Путин в нем выдержал, я бы сказал, тоже сознательно надпартийную позицию, вход не закрыт никому. Все, кто может внести что-то, все группы общества, все классы, Путин поэтому несколько раз возвращается к бизнесу, все, кроме криминальных элементов и сил, которые намерены вредить нации, все могут участвовать в работе. В этом логика Путина, я ее вначале обозначил: в Послании в последний предвыборный год Путин должен был обозначить основные принципы подхода к построению разных политических программ - левых, правых, правоцентристских, каких угодно программ, он обозначил основные принципы этих программ, рамки, коридор, если хотите, для их построения.
<…>
Путин в сфере внешней политики, которой он осознанно уделил минимальное место, заявил о том, что у нее есть конечная цель. Я обращаю внимание на то, что Путин впервые заявил промежуточную конечную цель нынешней российской внешнеполитической стратегии - это создание такой оптимальной для России системы в Евразии, которая была бы способна эффективно обеспечивать развитие каждого из участников этой системы. Путин говорит фактически о Евровостоке как части мировой системы и о том, что такая система не может быть закрыта ни для одного из других мировых центров. Это не изоляционистская позиция, она антиизоляционистская. Но сделана заявка на то, что нация, заявляющая о своей европейской идентичности, намерена быть архитектором построения системы Евразии, СНГ заявлен как важный элемент этой системы, но не единственный. Это тоже очень важно иметь в виду.
Также впервые заявлено определенное намерение России оставаться до последней возможности вне всех вооруженных конфликтов, вне всех войн, в которые ее приглашают извне. Независимо от того, приглашают - в кавычках - Россию к участию в войнах Соединенные Штаты или приглашает нас к угрозе войны на Кавказе нынешнее руководство Грузии, Россия не намерена участвовать в войнах и будет стремиться проводить мирную политику, и не просто мирную, а инициативно-мирную. Путин заговорил о программах разоружения и об их актуальности. Это вполне европейский подход, такие программы есть, такие программы обсуждаются в Европе, они непопулярны в Соединенных Штатах, это известно, и Россия здесь тоже обозначила свою позицию: мы не намерены угрожать никому войной, и не намерены прямо или косвенно, как было в период начала иракской войны, поощрять начало войны той или иной страной в мире. В этом позиция России по отношению к Ирану.
<…>
Путин против того, чтобы приписывать любым западным странам какие-то вражеские цели. Путин не ищет врагов, он об этом, кстати, и сказал. Вопрос не во враждебных намерениях, вопрос в очень глубокой степени игнорирования и Соединенными Штатами, о чем Путин сказал фактически прямо, но во многом и Евросоюзом наших интересов, понимания того, как формулируются интересы в России. Почему-то в Соединенных Штатах не приходит в голову игнорировать национальные интересы Китая, им не нравится политическая система Китая, но они ее анализируют, они анализируют мотивы китайского руководства и не приписывают им каких-то криминальных намерений и идиотский целей, как это делают с нами. Да, конечно, Путин шутил, имея в виду людей и политические силы типа Чейни, это разрядка, если хотите, а не политическая установка. Соединенные Штаты ведут себя в мире сегодня не конвенционально, все более не конвенционально, в чем согласна значительная часть политического класса самих Соединенных Штатов Америки. Путин сказал, что если общество Соединенных Штатов, политический класс Соединенных Штатов не поправят свое руководство, то Россия, конечно, будет обращаться ко всем в мире, кого не устраивает такая манера поведения. Она не устраивает сегодня очень многих, в том числе и на Западе.

Migrant 16.05.2006 09:12
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Путин сказал, что если общество Соединенных Штатов, политический класс Соединенных Штатов не поправят свое руководство, то Россия, конечно, будет обращаться ко всем в мире, кого не устраивает такая манера поведения. Она не устраивает сегодня очень многих, в том числе и на Западе.[/b]
[/quote]

Пожалуй, эти слова очень важны. Во всяком случае у меня уже возникали опасения, что возможны силовые сценарии разрешения американского кризиса. А то, что в Америке развивается кризис - видно невооруженным взглядом.

Уж и не помню в каком-то моем разговоре с умными людьми из одной аналитической тусовки промелькнула чья-то фраза, что мировое сообщество очень богатых людей, типа партсобрания в Давосе, решило вывести свои капиталы из Америки. И самое сложное - это определить: куда же их понадёжнее вложить. Если это так, то Американская экономика должна рухнуть. По всей видимости, важно, чтобы это произошло как можно безболезненнее. Чем плоха Россия для такого вложения?

ninniku 17.05.2006 10:00
Народ, не поленитесь, почитайте. Любопытная статья. Там же на сайте есть её вторая часть.

http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=6577

Весной 2002 года «The New York Times» поместила серию статей, в которой идейно подкованные авторы с нежностью придавались думам об американской империи. Наиболее впечатляющей представляется статья некого Эрнста Икина, в которой он с радостью сообщил что: «сегодня Америка не сверхдержава и не гегемон, это полнокровная империя на манер Римской и Британской. Таково общее мнение наиболее заметных комментаторов и ученых нации». А в солидном «The Wall Street Journal» Майкл Бут в статье под названием «В защиту Американской империи», заявил, что «мы – привлекательная империя» и порекомендовал Вашингтону оккупировать не только Афганистан, но Ирак и «другие беспокойные страны, которые вопиют о просвещенном руководстве».

В свою очередь, главный редактор журнала «US News and World Report» Мортимер Цукерман с облегчением сообщил своим читателям о том, что человечество, которое, очевидно, так же «вопиет о просвещенном руководстве» как и «беспокойные страны», стоит на пороге «новой американской империи» («novus imperio americanum»).

Подобных статей в современной американской прессе – тьма. Они – эхо тех настроений, которые сейчас господствуют в среде интеллектуальной и политической элиты Соединенных Штатов.

Wetlan 17.05.2006 11:12
Цитата:
Из статьи указаной Ниннику:
Своими идейными корнями американский неоконсерватизм уходит в среду левых еврейских интеллектуалов-антисталинистов, поддержавших в 30-40-х годах прошлого века Льва Троцкого и ставших к 50-ым антикоммунистами либерально-социалистического толка [4]. В 70-ых эти деятели идеологически мутировали в имперское правое движение, чьи идеи были замешаны на троцкизме, протестантском ветхозаветном фундаментализме и радикальном сионизме (в духе националистических воззрений партии «Ликуд»). В связи с этим можно вспомнить слова одного из основоположников неоконсерватизма Ирвинга Кристола: «Неоконсерватор - это либерал, измордованный реальностью».
Уже не раз обращала здесь ваше внимание, что сделаю это опять .....в очередной раз.....

боратите внимание, что многие из тех, кто здесь очень активно поддерживает оранжевые революции и выставляет Путина и Россию в тёмных и вредных тонах ... они или ссылаются на "тяжёлые" 30-ые годы или навешивают вину Кавкаскими событиями, или ставят в укор деяния совершённые после Революции в России, или сегодняшним терроризмом, или просто плачем и нытьём о бывшем голоде, разорении, конфескациях, расстрелах, или, как наш Олекс, всяческими прозрениями и видениями.
У всех этих людей, здесь на форуме, одинаково построена (подготовлена) психика. Видно наложение одного и того же рисунка мышления.
По моим предположениям и соображениям, после развала Союза, отпрыски (наследники) именно удравших в Америку троцкистов, получили возможность свободного входа в бывшие республики СССР и начали активную деятельность. Они же, искусно вжились в систему, поступили в школы и ВУЗы, во все возможные структуры республик, завели связи с молодёжью и начали свою уже давно спланированную деятельность. Даже начали не они сами, а сработал давно спланированный и внедряемый план, разработанный и выношенный в мозгах их предков - родителей и дедов.
Оттого, у этих молодых людей так часто проскальзывает "тоска" о 30-ых годах (тоска переданная им рассказами дедушек и бабушек) и о том, что чего они лишились в далёком прошлом - поместий, земель, замков и т.п. (надежда приобрести когда-то утраченное, да ещё с набежавшими процентами).
Ярким примером послужили высказывания Олекса о том, что его деда лишили много из выше описанного, да и Наташа из Белоруссии ссылалась на те же 30-ые. Не читала всех постов и во всех темах, но уверена, если тщательно прочесть высказывания их и тех, кто их просто истерически поддерживает, то можно быявить очень сильную идентичность как взглядов, так и методов работы "на переддовой" :evil:
Кстати, движение анастасиевцев тоже очень гладко вписывается в эти рамки с их РП. Очень гладко. А фанатов влипнувших в это движение, можно переработать морально лишь щелчком пальцев - фанат есть фанат ... подсунь ему новый выпуск книги в которой Анастасия решит всех в землянкт поселить, так они всё бросят и не только туда, даже в дупла вселятся....лишь бы считать себя святыми.

Вобщем, трагично и смешно...смех через слёзы видеть, как и что люди творят и какаими пешками они действительно являются. Возможно от того, что надеются дойти до ферзей. Вот уж и вправду подметил автор статьи на счёт шахматных фигур.
Да и то, что молодёжь сегодня саму жизнь оценивает в основном художественными фильмами типа Властелина колец, это тоже бросается в глаза.
Да только бы им, так ведь муры то всякой сегодня на экранах тьма тьмущая.

Ух, ну и времена же необычные....аж дух захватывает от приближения Мира Огннного....

Lery 17.05.2006 12:00
Ничего себе, и тут Анастасию приплели, опять она виновата! ;)

Для тех, кто хочет немного разобраться с общемировыми глобальными процессами, рекомендую почитать книги:
- Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"
- Н.Боголюбов "Тайные общества ХХ века"
- Глава 8-й книги Мегре под названием "Миллиардер"

В инете их можно легко найти.

Вэл 17.05.2006 12:19
Lery,

"Миллиардер" уже размещён на этом форуме:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1880
-----------------------------

думаю, вы всё же получите неоценимый опыт от общения с местным населением. :-)

А Живую Этику будете осмысливать на едине с самим собой, как это правильно и как это должно быть.

а здесь торгуют и обмениваются плохими копиями хороших мыслей - умаляют одним словом. :-)

Migrant 17.05.2006 23:39
Предлагаю всё же вернуться к теме форума, а не стенать по поводу краха американской экономики. Мавр своё дело сделал... Вот М. Леонтьев об этом пишет на http://uncensored.km.ru/. Коснулись этой темы, отдали долг вежливости, пора и о своём, родном...

ninniku 18.05.2006 02:02
Мигрант, дело в другом. В Статье Ваджры есть пара моментов, которые прямо тносятся к России. Похоже, что в лице Америки мы имеем дело с упертым сектантским мышлением в верхах, очень далеко идущим.
Там есть фраза, что с ними можно разговаривать, но никогда они не пойдут на компромиссы. Что столкновение неизбежно и это в их планах и они от них не откажутся. Это многое объясняет в современной политике Путина. Раньше он был другим.
Похоже, что Россия готовится к этому столкновению тоже совершенно бескопромиссно, ищет себе союзников и определяет врагов.
Кстати, я очень долго не мог понять современную политику США, все пытался усмотреть в ней прагматизм, но не получалось. А теперь все встало на свои места, там нет прагматизма, а есть некие идеи "гуманной глобальной гегемонии" и вся политика подчинена этой цели.
Я думаю, что Россия однозначно договорится с Францией, Германией и Китаем, где власть прагматичная. Думаю, что в Европе эта троица даст отпор США.
Но именно поэтому во Франции и Германии будут происходить очень тяжелые внутренние процессы, ведущие к дестабилизации. Там будет нанесен удар для ослабления этого союза.
Китай им не по зубам. У меня давно сложилось впечатление, что перед Китаем США просто робеют и это не случайность. Видимо они плохо знают эту страну и ничего хорошего от неё не ждут. А возможно надеятся сделать её своим союзником.

Lery 18.05.2006 02:19
Цитата:
Сообщение от ninniku
Мигрант, дело в другом. В Статье Ваджры есть пара моментов, которые прямо тносятся к России. Похоже, что в лице Америки мы имеем дело с упертым сектантским мышлением в верхах, очень далеко идущим.
Там есть фраза, что с ними можно разговаривать, но никогда они не пойдут на компромиссы. Что столкновение неизбежно и это в их планах и они от них не откажутся. Это многое объясняет в современной политике Путина. Раньше он был другим.
Похоже, что Россия готовится к этому столкновению тоже совершенно бескопромиссно, ищет себе союзников и определяет врагов.
Кстати, я очень долго не мог понять современную политику США, все пытался усмотреть в ней прагматизм, но не получалось. А теперь все встало на свои места, там нет прагматизма, а есть некие идеи "гуманной глобальной гегемонии" и вся политика подчинена этой цели.
Я думаю, что Россия однозначно договорится с Францией, Германией и Китаем, где власть прагматичная. Думаю, что в Европе эта троица даст отпор США.
Но именно поэтому во Франции и Германии будут происходить очень тяжелые внутренние процессы, ведущие к дестабилизации. Там будет нанесен удар для ослабления этого союза.
Китай им не по зубам. У меня давно сложилось впечатление, что перед Китаем США просто робеют и это не случайность. Видимо они плохо знают эту страну и ничего хорошего от неё не ждут. А возможно надеятся сделать её своим союзником.
Советую все же хотябы выборочно почитать книгу Боголюбова "Тайные общества ХХ-го века"
Найдете много нового и местами шокирующего...[/url]

ninniku 18.05.2006 02:37
Цитата:
Сообщение от Lery
Советую все же хотябы выборочно почитать книгу Боголюбова "Тайные общества ХХ-го века"
Найдете много нового и местами шокирующего...[/url]
Много я их читал в свое время. Ещё в самиздате. А потом вдруг пришел к выводу, что это правильно и хорошо, что они должны существовать, чтобы как-то жизнь структурировать. Но в целом для такого взгляда на мир даже термин придумали - конспирология.
Мне не очень важно знать в какие формы облекается та или иная система. Интереснее понять, что ими движет, причем без мистики. Какие желания и стремления, какая вера. Ведь она должна быть удобоваримой, и даже иметь привлекательный вид.
Вот статья Ваджры об этом. Оказывается мы имеем дело с сектантами.

У меня было одно время тесное общение с ектантами в СССР. Они тогда другие были, человечные, понятные, вполне вменяемые. А сейчас, после вторжения мериканских и прочих стали как зомби. С ними можно говорить, но нельзя ни о чем договориться. Думать они напрочь отказываются.
Раньше было не так. И у меня даже диспуты были с баптистами и личное общение, причем оставило след очень даже теплый.

Lery 18.05.2006 02:52
Цитата:
Сообщение от ninniku
Цитата:
Сообщение от Lery
Советую все же хотябы выборочно почитать книгу Боголюбова "Тайные общества ХХ-го века"
Найдете много нового и местами шокирующего...
Много я их читал в свое время. Ещё в самиздате. А потом вдруг пришел к выводу, что это правильно и хорошо, что они должны существовать, чтобы как-то жизнь структурировать. Но в целом для такого взгляда на мир даже термин придумали - конспирология.
Мне не очень важно знать в какие формы облекается та или иная система. Интереснее понять, что ими движет, причем без мистики. Какие желания и стремления, какая вера. Ведь она должна быть удобоваримой, и даже иметь привлекательный вид.
Вот статья Ваджры об этом. Оказывается мы имеем дело с сектантами.
Да как ни назови это (конспирология или иначе), но когда узнаешь о таких вещах, то уже начинаешь понимать, что действия правительств, официальная дипломатия, конфликты и т.п. - лишь выражение тактических ходов тех, кто управляет всем этим...
В этом плане последние книги Мегре дают как свое описание скрытого смысла, стоящего за действиями этих скрытых правителей мира. Ссылка на один из таких фрагментов ("Миллиардер") приводилась выше.

ninniku 18.05.2006 03:32
Я так понимаю, вы не привыкли спать? В Киеве сейчас почти 5 утра?
У нас уже к полудню день близится.

Я думаю любые варианты системной организации общества могут быть обращены во благо. В том числе и тайные организации.
Я не знаю как в России, думаю они есть и достаточно древние. Я в свое время в 80-х встречался с людьми, которые мне о них рассказывали. Кое что давали почитать. В конечном итоге это послужило прологом к спокойному принятию мною идеи Братства. Я сначала пришел к выводу, что раз есть организации ведущие к абсолютной власти немногих, должен быть и противовес. Но тогда я не знал об АЙ и Братстве. Я его сначала вычислил в размышлениях.
Даже помню место, где эта мысль пришла мне в голову.
я тогда пришел к выводу, что такие организации не могут состоять из простых людей или даже людей по праву рождения имеющих отношение к таким системам. Мне пришло в голову, что должны быть внутренние и внешние испытания, прежде чем человек убедится в необходимости служения некой ИДЕЕ.
Организации, построенные по такому принципу, гораздо устойчивее, чем те, которые формируются по клановому принципу или даже по идейной предрасположенности.
Помню, что тогда же я дал внутреннее согласие на испытания.
Масоном я не стал, но кое что о них понял. А потом пришли книги АЙ и картина завершилась.

ninniku 18.05.2006 07:01
Интересная программная статья Игоря Шафаревича. Я уже лет 17 наблюдаю за его публицистикой. Эволюция взглядов идет. Странно, что он описываю в общих чертах теорию этногенеза Гумилева не упоминает о ней.
http://www.politics.in.ua/index.php?...n=view&id=6504

Цитата:
Довольно ясно, что человечество вступило в период распада западной цивилизации, основанной на идее властвования, силы. Если нам, русским, будет дано пережить этот распад, то только за счет того, что мы сможем проявить какие-то собственные, отличающие нас черты. Такой чертой для русских всегда было стремление не покорить, а научиться жить вместе. Вместе и с природой — и с народами, вроде мордвы, с которой рядом мы жили и в эпоху «Повести временных лет» и которая и сейчас в русском государстве имеет свой парламент и своего президента. Этот стереотип поведения работает со сбоями только когда мы соприкасаемся с народами, стереотип поведения которых включает именно господство — будь то немцы или чеченцы.

Половину тысячелетия Запад культивировал идею и эстетику мощи и господства. Эти принципы должны быть чем-то заменены. Русская цивилизация может предложить человечеству древнюю культуру, идеал которой — не двигать куда-то мир, а сосуществовать с ним; не в беге времени, а в идее вечности.

Разные признаки указывают, что сейчас народ ищет такого типа пути в жизни. Это по существу — возрождение древней культуры Православия, а может быть, и еще более древней цивилизации. Поиск этот осуществляется людьми, не только не воцерковленными, но может быть никогда о Боге не задумывавшимися. Народ создает или воссоздает некоторые новые чувства и моральные принципы. Но сделать их действенной частью жизни — это уж дело интеллигенции. Для этого они, как говорят социологи, должны быть вербализированы и рационализированы: превращены в связное мировоззрение.

Вот когда этот путь будет осознан как национальный путь, тогда и появятся, я надеюсь, силы увести народ от нависшей над ним угрозы гибели.

Игорь Шафаревич

Игорь Ростиславович Шафаревич — математик, академик Российской Академии наук.
Автор многочисленных публицистических статей и книг. Наиболее известны — «Русофобия», «Социализм как явление мировой истории», «Трехтысячелетняя загадка».
Лауреат Ленинской премии.
Почетный член ряда иностранных Академий наук.
[/quote]

Wetlan 18.05.2006 11:34
Цитата:
ninniku:

Кстати, я очень долго не мог понять современную политику США, все пытался усмотреть в ней прагматизм, но не получалось. А теперь все встало на свои места, там нет прагматизма, а есть некие идеи "гуманной глобальной гегемонии" и вся политика подчинена этой цели.
То что в США 80% сектантов промелькнуло как-то у нас в прессе, когда Буш младший был переизбран, но очень бысро замолкло и не получило распостранения - так оно со многими подобными известиями. Цензура здесь очень сильная, да и представителт США не спят.
В политических талк-шоу постоянно принимают участие одни и те же представители США и все говорят по одному подготовленному шаблону, вплоть до выражения лица и ухмылки. И самое интересное то, что они ведут диалог напорно и игнорируя любые противоположные их интересам доводы. Обычно, нашим политикам и общ. деятелям, затыкается рот терроризмом, национализмом, антисемизмом и конечно же жертвами концлагерей и второй мировой.

Да и то, что Буш принадлежит к секте "чёрных ..." кого-то там, тоже не сектрет. Об этом, репортёрам удалось пропустить один или несколько репортажей в прессе.....и тишина...опять молчок...видать общественности не дошло сильно и лишь у единиц осталось в памяти.


Цитата:
Я думаю, что Россия однозначно договорится с Францией, Германией и Китаем, где власть прагматичная. Думаю, что в Европе эта троица даст отпор США.
А мне в последнее время чёт не очень понятно поведение Франции. Хотя, это может быть лишь небольшим или показным разногласием.


Цитата:
Но именно поэтому во Франции и Германии будут происходить очень тяжелые внутренние процессы, ведущие к дестабилизации. Там будет нанесен удар для ослабления этого союза.
Так ведь Германии такой удар был уже нанесён самой второй мировой и сразу после неё.
Гитлер был фанатом полностью "поехавшем" на мистериях. Такого человека подставкой Гуру можно было направить на любой деяние ради высоких целей. Что и было сделано.
США это было очень наруку не мтолько экономически, но и технологически, ибо исследования и разработки проведённые до и во время войны, были конфискованы и увезены в США. Не хило?! Да и награблнный золотой запас туда же растворился.
А немцев начали пичкать новыми мировоззрениями. Вопервых, навнушали им здесь, что Россия и сам СССР это логово дьявола, что там неизвестно что. Уже писала здесь как один коренной немец из Манхайма, довольно таки образованный, признался моей подруге, что действительно верил, что люди в СССР рогатые (в прамом смысле слова). Немцы ведь и впрямь мистики с ног до головы и на этом было очень искусно сиграно...сейчас, в последние годы, это искажение мышления достигло своего пика. А вот в последние годы, начинается пробуждение сознания народа, но пока очень и очень медленно. Немалую роль в этом сиграло массовое переселение в Геранию аузидлеров и последние события в Ираке. Так что, всё имеет свой резон и идёт по высшему плану.
И на сколько могу судить, вторая волна удара по Герании уже начата и набирает мощь. И думаю, мы станем свидетелями её проявления и надеюсь, в её найвысшей точки подъёма. Так что, готовимся и уповаем....аж дух захватывает от величия времени и событий. Надо же, повезло находиться в их гуще :D

Wetlan 18.05.2006 11:41
[quote="Lery"]Ничего себе, и тут Анастасию приплели, опять она виновата! ;) quote]

Ну, если бы Вы не пропагандировали так активно три темы про Анастасию на форуме Рерихов, то скорее всего взяла бы в пример какую-нибудь известную секту. А так, что ближе лежит, то и берётся.

К тому же, если Вы заметили, "борюсь" проти активной пропаганды о "старусиных яйцах в обычном курятнике".

Lery 18.05.2006 11:57
Цитата:
Сообщение от бабка-йожка
Ну, если бы Вы не пропагандировали так активно три темы про Анастасию на форуме Рерихов, то скорее всего взяла бы в пример какую-нибудь известную секту. А так, что ближе лежит, то и берётся.
Только про "секту" - не нужно бы Вам этот вопрос подымать.
(если между нами, то некоторые последователи А.Й. гораздо больше похожи на сектантов) ;)

Хотите продолжитть старый разговор - милости прошу в одну их упомянутых тем. А здесь это - офтопик.

Wetlan 18.05.2006 12:16
Цитата:
Сообщение от Lery
Цитата:
Сообщение от бабка-йожка
Ну, если бы Вы не пропагандировали так активно три темы про Анастасию на форуме Рерихов, то скорее всего взяла бы в пример какую-нибудь известную секту. А так, что ближе лежит, то и берётся.
Только про "секту" - не нужно бы Вам этот вопрос подымать.
(если между нами, то некоторые последователи А.Й. гораздо больше похожи на сектантов) ;)

Хотите продолжитть старый разговор - милости прошу в одну их упомянутых тем. А здесь это - офтопик.
Не считаю это офтопиком здесь, ибо это продук следствия мысленного процесса и выводов и сказанное относится именно к этой теме, ибо есть выводы к размышлениям и конфронтации именно к ней.

А то, что многие рериховцы подобны сектантам никогда не отрицала, но их не легко увести с пути по которому они следуют, разве что увести их в другое направление типа Вашего, анастасиевского (живой отбор на прочность веры в АЙ и своё предназначение, что есть признак растущего сознания). И пока они остаются при АЙ, у них более менее не перекрывается хоть какая-то личная свобода поиска короткого пути следования к цели.

Василек 18.05.2006 12:35
Угадай мелодию
 
Цитата:
Сообщение от бабка-йожка
То что в США 80% сектантов промелькнуло как-то у нас в прессе, Цензура здесь очень сильная.
Обычно, нашим политикам и общ. деятелям, затыкается рот
Да и то, что Буш принадлежит к секте "чёрных ..."
А мне в последнее время чёт не очень понятно поведение Франции.
Гитлер был фанатом полностью "поехавшем" на мистериях.
Надо же, повезло находиться в их гуще :D
Ув. бабка-йожка АКА vetlan.
Я так понимаю, что это только Ваше мнение, и оно, не являтся истиной в последней инстанции. Это я так на всякий момент напоминаю, что наверно стоит уважать свободу мысли и высказывания других людей.

Мое мнение:

Вы пытаетесь смешать "Богово и кесарево" в одном флаконе, добавив собственных заблуждений. Я думаю, что разобраться в происходящем невозможно не только по причине ограниченности человека (не спорю,возможно - пока ограниченности) но и от того, что, как мне лично думается - сейчас невозможно охватить сразу все социальные, материальные, духовные, политические, экономические аспекты. А попытка вывести некую ложность из поверхностного "обсасывания" одного из них - ни к чему не приведет. Окромя возможно новой порции разглагольствований от Вас на предмет "Я знаю где черное а где белое". Давайте не будем повторять урок с начала.

Пытаясь все таки вернуться к А. Зиновьеву: «Я мечтаю о новом человеке» (http://www.socialdesign.ru/projects/...design/az1.htm) хочется противопоставить ее "Теории экономических армий" Что Вы думаете по этому поводу? (бабка-йожка AKA vetlan, вы можете не утруждать себя ответом, пожалуйста)

Wetlan 18.05.2006 12:54
Одуваньчик, чего это Вас так кусает за одно место?
Анализ не нравится? Не подходит? А оно многим не нравится м не подходит.....кусаче.....что и естественно :wink:

Мной написанное в последнем посте есть продукт многолетних наблюдений и сопоставлений, это общее мнение немалого количесвта местных немцев и моей подруги из Манхайма, тщетельно изучающей все процессы происходящие как в экономике, так и в политике Запада и далее на все четыре стороны ... :D
Надеюсь, у неё со временем появится возможность принимать участие в форуме....когда наступят необходимые сроки.

Ой, кажись подул ветерок..... :D

Василек 18.05.2006 13:02
Мухи и кАтлеты
 
Цитата:
Сообщение от бабка-йожка
Одуваньчик, чего это Вас так кусает за одно место?
Анализ не нравится? Не подходит? А оно многим не нравится м не подходит.....кусаче.....что и естественно :wink: ... продукт многолетних наблюдений и сопоставлений, это общее мнение немалого количесвта местных немцев
....когда наступят необходимые сроки.

Ой, кажись подул ветерок..... :D
Ув. бабка-йожка AKA vetlan.

Я думаю, что это не "общее мнение" а ВАШЕ МНЕНИЕ. Продуктом "многолетних наблюдений и сопоставлений" обывателя может являтся только "Путеводитель по ресторанам", да и для этого требуется недюжий желудок и кошелек. Чего вы добиваетесь? Закрытия этой темы? Если вам так неймется глаголить об одному\ой вам известной "истине" - создайте свою тему и гадте там сколько душе вашей угодно.

С Уважением.

Wetlan 18.05.2006 13:19
Цитата:
Одуваньчик:

Я думаю, что это не "общее мнение" а ВАШЕ МНЕНИЕ.
А помоему, Вы не ду-маете, а ду-ете, что для некоторых цветов сказывается чреватыми последствиями, особенно когда они достигли своего пика в цветения.

А теперь скажу что я думаю - что Ваша цель закрытие невыгодных для Вас тем. Это делается очень просто - побольше шума и склок и дело "шито крыто". Одна тема уже стала этому свидетельством :wink:

Lery 18.05.2006 13:24
Цитата:
Сообщение от ninniku
Я так понимаю, вы не привыкли спать? В Киеве сейчас почти 5 утра?
Киевское летнее время - GMT+3 :)

Цитата:
Я думаю любые варианты системной организации общества могут быть обращены во благо. В том числе и тайные организации.
Я не знаю как в России, думаю они есть и достаточно древние. Я в свое время в 80-х встречался с людьми, которые мне о них рассказывали. Кое что давали почитать. В конечном итоге это послужило прологом к спокойному принятию мною идеи Братства. Я сначала пришел к выводу, что раз есть организации ведущие к абсолютной власти немногих, должен быть и противовес. Но тогда я не знал об АЙ и Братстве. Я его сначала вычислил в размышлениях.
Даже помню место, где эта мысль пришла мне в голову.
я тогда пришел к выводу, что такие организации не могут состоять из простых людей или даже людей по праву рождения имеющих отношение к таким системам. Мне пришло в голову, что должны быть внутренние и внешние испытания, прежде чем человек убедится в необходимости служения некой ИДЕЕ.
Организации, построенные по такому принципу, гораздо устойчивее, чем те, которые формируются по клановому принципу или даже по идейной предрасположенности.
Помню, что тогда же я дал внутреннее согласие на испытания.
Масоном я не стал, но кое что о них понял. А потом пришли книги АЙ и картина завершилась.
Не могу согласиться, что тайные общества несут благо для Человечества. Ставя себя выше других людей - "серой массы", такие "избранные" или "просветленные" забывают об основной Божественной идее, что все люди - это дети Божьи, в которых заложены все божественные качества.

Если же те, кто развил в себе какие-то качества быстрее других, вместо того, чтобы подсказать остальным как это лучше сделать, скроет свое знание в тайне, и наоборот постарется запутать окружающих, или даже заставить их забыть то, что они знали - это преступление против Божественного замысла.
А любое преступление выйдет боком преступнику в свой срок.

По моему мнению, трактовать Учение А.Й. как нечто тайное, которое должно быть доступно только избранным, - это ошибка, которая приведет к большому разочарованию у тех, кто в это поверил и возгордился от собственной значимости.

Знание должно быть доступно всем людям, живущим на Земле! Просто подавать его нужно правильно, и учитывать способность к восприятию каждого слушателя.

ninniku 18.05.2006 14:13
Нет, данное внешнее Учение не может быть тайной. А вот постижение его будет вопросом индивидуальным, а значит сокровенным и тайным.
Тайные общества структурируют некие силы. Они пытаются строить свои "ХРАМЫ", но в итоге таскают камни для других. Они не могут превысить меры земные, вот и весь сказ. А созданная ими сила направляется на благо всего человечества.

Lery 18.05.2006 14:30
Цитата:
Сообщение от ninniku
Нет, данное внешнее Учение не может быть тайной. А вот постижение его будет вопросом индивидуальным, а значит сокровенным и тайным.
Вы противоречите сами себе.
Если Учение дано всем, то все достойны его познать.
Если мы видим, что наши братья неверно понимают какую-то деталь Учения или идут не в ту сторону, разве не естественно указать им на проблему еще в самом ее начале, чтобы они исправили ее?
Разделение и "приватизация" знания ведут к появлению и укреплению иерархий, тайных обществ просветленных и т.п., НО разве не является такой процесс противоречащим Божественному замыслу? Не служит ли он на благо только этой ограниченной группы людей, позволяя им управлять толпой, не давая ей узнать об ОБЩЕЙ истине, которую несет Учение?!

Цитата:
Тайные общества структурируют некие силы. Они пытаются строить свои "ХРАМЫ", но в итоге таскают камни для других. Они не могут превысить меры земные, вот и весь сказ. А созданная ими сила направляется на благо всего человечества.
Последнее утверждение верно с точностью наоборот!
Создание тайных иерархий позволяет посвященным полностью управлять народами, казнить и миловать по своему усмотрению, преследуя свои якобы "высокие" цели.
Но не пытаются ли они стать выше Бога такими действиями, попирающими Замыслы Его Творения?

ninniku 19.05.2006 06:13
«Фактор идентичности»

Как отметил министр иностранных дел КНР Ли Чжаосин, оказавшись перед лицом шансов и вызовов одновременно, страны-участницы ШОС должны развивать практическое сотрудничество, "коллективным умом и силой" обеспечивая всеобщую безопасность, развитие и процветание. Китайские представители говорили об особом "шанхайском духе" взаимодоверия, взаимовыгоды, равенства, координации, уважения разнообразия цивилизаций и стремления к совместному развитию получил широкое признание в мировом сообществе", что гармонировало с «цивилизационной миссией» РФ, заявленной Россией в 2005 г.

Участники ШОС особо подчеркивали поликультурность, уважение к разнообразию друг друга. Этот тренд четко отстраивает образ ШОС от западных и американских интеграционных проектов в Восточной Азии и в мире в целом. Если Запад говорит об универсальных «демократических ценностях» или «открытом мире», то ШОС выступает в качестве некого консерватора, предлагая толерацию в политике, экономике и культуре.

В таком случае мы имеем дело с формированием новой «шанхайской идентичности». Создание пространства, где в основу мировоззрения поставлены культурные особенности, которые находят свое отображение в организации экономических отношений, политической системы. Многообразие форм государственности против универсалистских моделей либерального Запада.

http://www.politics.in.ua/index.php?...n=view&id=6631

ninniku 19.05.2006 07:20
Цитата:
Сообщение от Lery
Вы противоречите сами себе.
Если Учение дано всем, то все достойны его познать.
Если мы видим, что наши братья неверно понимают какую-то деталь Учения или идут не в ту сторону, разве не естественно указать им на проблему еще в самом ее начале, чтобы они исправили ее?
Что делать? Хобби такое противоречить самому себе :lol:
Когда Учение дано открыто, то каждый может прикоснуться, но разве каждый может понять и принять? Вопрос о "достойности" тут как-то подвисает...
Идут не туда... Рискованное дело подправлять. Можно попробовать, но практика показывает, что такая подсказка чаще становится пинком под зад в том самом направлени, куда идти бы не следовало. Наверное, правильно понять какую-то середину, что ли. Наведение, поддержка, участие. Но проще конечно, предоставить самому себе, пусть идет куда хочет. Чаще всего оно и правильнее. Свобода воли и выбора дело святое.


Цитата:
Сообщение от Lery
Разделение и "приватизация" знания ведут к появлению и укреплению иерархий, тайных обществ просветленных и т.п., НО разве не является такой процесс противоречащим Божественному замыслу? Не служит ли он на благо только этой ограниченной группы людей, позволяя им управлять толпой, не давая ей узнать об ОБЩЕЙ истине, которую несет Учение?!.
Знание понимается как источник могущества. В это все и упирается. Кто его желает, тот и приватизирует. Но ведь есть и области сокровенные? Разве нет? Эти защищены и кому не суждено их не получит.


Цитата:
Сообщение от Lery
Последнее утверждение верно с точностью наоборот!
Создание тайных иерархий позволяет посвященным полностью управлять народами, казнить и миловать по своему усмотрению, преследуя свои якобы "высокие" цели.
Но не пытаются ли они стать выше Бога такими действиями, попирающими Замыслы Его Творения?
А Бог есть? ОН КАКОЙ, по-вашему? Тайные общества исходят из того, что кому-то служат. На разных уровнях общества понимание того КОМУ может быть различным.
Я говорю о другом, о том закрытые системы напрягают энергию и в период колебаний и развала могут выступать цементирующим элементом. Во вяском случае они всегда проводят какую-то осмысленную и даже далеко идущую политику. Это сила, которая при организованном противодействии может обратиться во благо. Загляните по ссылке в моем посте выше. Там про ШОС. Основа его формирования диаметрально противоположна доктрине "гуманной глобальной гегемонии" и "общечеловеческих ценностей". Так вот сила этой организации будет расти по мере усиления давления со стороны США. Не будь у тайных обществ СШа такой политики и целей, едва ли бы состоялось такое Азиатское единение.

Migrant 19.05.2006 22:08
Цитата:
Сообщение от ninniku
Так вот сила этой организации будет расти по мере усиления давления со стороны США. Не будь у тайных обществ СШа такой политики и целей, едва ли бы состоялось такое Азиатское единение.
А как вы считаете, есть ли сейчас влияние Индии? Мне, во всяком случае, такое влияние, если оно и есть, не заметно. А жаль.

И Владивосток! ... Мне из Питера кажется, что там и отношение к ШОС совершенно иное, чем наше, глубоко западное. Нас, признаться, больше Балтия и Финляндия интересует.

Lery 20.05.2006 03:23
Цитата:
Сообщение от ninniku
Когда Учение дано открыто, то каждый может прикоснуться, но разве каждый может понять и принять? Вопрос о "достойности" тут как-то подвисает...
Идут не туда... Рискованное дело подправлять. Можно попробовать, но практика показывает, что такая подсказка чаще становится пинком под зад в том самом направлени, куда идти бы не следовало. Наверное, правильно понять какую-то середину, что ли. Наведение, поддержка, участие. Но проще конечно, предоставить самому себе, пусть идет куда хочет. Чаще всего оно и правильнее. Свобода воли и выбора дело святое.
Согласен, что нельзя заставить кого-либо принять истину, если он сам не хочет. Но в то же время очень легко можно заставить таких людей поверить в какую-то упрощенную "подслащенную" ложь, при этом сделав так, что они сами будут упверены, что идут к истине...
Этим и пользуются те, кто создает разные тайные общества в своих корысных целях.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Lery
Разделение и "приватизация" знания ведут к появлению и укреплению иерархий, тайных обществ просветленных и т.п., НО разве не является такой процесс противоречащим Божественному замыслу? Не служит ли он на благо только этой ограниченной группы людей, позволяя им управлять толпой, не давая ей узнать об ОБЩЕЙ истине, которую несет Учение?!.
Знание понимается как источник могущества. В это все и упирается. Кто его желает, тот и приватизирует. Но ведь есть и области сокровенные? Разве нет? Эти защищены и кому не суждено их не получит.
В том то и дело, что нечистые на руку люди испоьзуют полученные знания для препятствования другим их познать, чтобы сохранить свое мнимое "могущество".

Анастасия Мегре высказала мысль, что те, кто до последнего времени правил миром (египетские жрецы), хотели своими действиями показать Богу, что они сравнялись по силе с Ним. Это они решили доказать, покорив весь мир и доведя его до коллапса, для того чтобы Бог пожалел свое творение и пошел с ними на контакт. (шантаж своего рода). Но они не учли одного - что Бог не может вмешиваться в дела земные и все здесь зависит только от самих людей.
Поэтому даже верховные жрецы несколько лет назад осознали свое заблуждение и решили помогать свернуть человечество с пути к катастрофе. Но пока машина, созданная ими, действует по инерции и очень опасна. ПОэтому от каждого человека, осознавшего истину, сейчас может зависеть многое...

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Lery
Создание тайных иерархий позволяет посвященным полностью управлять народами, казнить и миловать по своему усмотрению, преследуя свои якобы "высокие" цели.
Но не пытаются ли они стать выше Бога такими действиями, попирающими Замыслы Его Творения?
А Бог есть? ОН КАКОЙ, по-вашему? Тайные общества исходят из того, что кому-то служат. На разных уровнях общества понимание того КОМУ может быть различным.
Под Богом понимается высшая сила, сотворившая нашу планету.
Тайные общества служат тем, кто стоит на их вершине, но это не Бог.
Скорее, это люди, познавшие многие истины, но использующие их для личных выгод.

Цитата:
Я говорю о другом, о том закрытые системы напрягают энергию и в период колебаний и развала могут выступать цементирующим элементом. Во вяском случае они всегда проводят какую-то осмысленную и даже далеко идущую политику. Это сила, которая при организованном противодействии может обратиться во благо. Загляните по ссылке в моем посте выше. Там про ШОС. Основа его формирования диаметрально противоположна доктрине "гуманной глобальной гегемонии" и "общечеловеческих ценностей". Так вот сила этой организации будет расти по мере усиления давления со стороны США. Не будь у тайных обществ СШа такой политики и целей, едва ли бы состоялось такое Азиатское единение.
А Вы уверены, что за этим ШОС (вернее НАД ним) не стоят те же люди, что и над США? И все это - сцены из той же "пьесы кукольного театра"?

Владимир Чернявский 20.05.2006 10:43
Цитата:
Сообщение от migrant
А как вы считаете, есть ли сейчас влияние Индии?
Сейчас - не очень. Лет через 20-ть Индия будет в лидерах.

Анатолий 20.05.2006 14:13
Оригинальная точка зрения...

Lery 20.05.2006 14:23
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Уже по одним терминам "пиндосы" - по отношению к США и "республики" - по отношению к пост-советским государствам можно сложить мнение об авторе и его идеях...

20.05.2006 16:59
Россия на пути кризиса
 
Цитата:
Сообщение от Lery
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Уже по одним терминам "пиндосы" - по отношению к США и "республики" - по отношению к пост-советским государствам можно сложить мнение об авторе и его идеях...
Термины, конечно, не академические, неприятно читать даже, но мысли и тенденции подмечены любопытные.
Нам же полезно во всех случаях, в том числе и в этом, воспринимать все высказывания с позиции своего со-Знания.

Нам же известен характер ожидаемых событий и с этой точки зрения всё очень хорошо ложится в строку, и действительная тенденция укрепления экономической и политической самостоятельности, и другие, тоже вполне возможные действия руководства страны.

В конечном итоге (так сказать, "эзотерически") получается не самоизоляция страны, но самодостаточность, способность выжить (сохранить свой народ) практически в одиночку среди разгула стихий по всему периметру страны.

Lery 20.05.2006 17:17
Re: Россия на пути кризиса
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
Цитата:
Сообщение от Lery
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Уже по одним терминам "пиндосы" - по отношению к США и "республики" - по отношению к пост-советским государствам можно сложить мнение об авторе и его идеях...
Термины, конечно, не академические, неприятно читать даже, но мысли и тенденции подмечены любопытные.
Нам же полезно во всех случаях, в том числе и в этом, воспринимать все высказывания с позиции своего со-Знания.

Нам же известен характер ожидаемых событий и с этой точки зрения всё очень хорошо ложится в строку, и действительная тенденция укрепления экономической и политической самостоятельности, и другие, тоже вполне возможные действия руководства страны.

В конечном итоге (так сказать, "эзотерически") получается не самоизоляция страны, но самодостаточность, способность выжить (сохранить свой народ) практически в одиночку среди разгула стихий по всему периметру страны.
Если бы к таким тенденциям подкрепить "снизу" идеями Анастасии о создании Родовых Поместий и возрождении России, то я бы и сам был только За! И даже приветствовал бы в будущем объединение наших стран.

Но по таким настроениям как в статье, которые, насколько я вижу, имеют немалую поддержку в российском обществе, заранее видна обреченность этого движения на приход к чему-то типа Северной Кореи, только размерами побольше, где все жители будут подчинены гос.машине до безобразия и полной потери духовности...
Думаю, что Оруэлл в "1984" описал похожую картину будущего. ЕврАзия, Океания, ОстАзия...

Так что не пора ли задуматься к чему идет мир и Россия в частности и перестать страдать имперскими замашками?

Migrant 20.05.2006 21:19
Re: Россия на пути кризиса
 
Цитата:
Сообщение от Lery
Так что не пора ли задуматься к чему идет мир и Россия в частности и перестать страдать имперскими замашками?
Россия была, есть и будет империей в силу своего статуса многонациональной, территориально огромной страны.. И имперскость России - не столь ущербна, как представляют её нам апологеты западной демократии. Если империи Запада, США и Австралии привели к тому, что индейцы были практически истреблены, а в европейских колониях царил рабовладельческий строй, то русская экспансия на Юг и на Восток не была порабощением малых народов. Обелять не собираюсь, ибо встречалось многое, а просто обобщаю.

Современное имперское настроение никак не значит грубое подчинение других народов диктату Москвы. Сегодня, когда идут дискуссии о расширении влияния России на сопредельные страны, имеется ввиду создание интеграционных механизмов на суверенной основе, но в единых экономических рамках.

Вот США - агрессор. НАТО - агрессор. Мы - нет! Фактов, чтобы утверждать обратное - НЕТ!

Migrant 20.05.2006 21:36
Re: Россия на пути кризиса
 
Цитата:
Сообщение от Lery
приход к чему-то типа Северной Кореи, только размерами побольше, где все жители будут подчинены гос.машине до безобразия и полной потери духовности...
Россия недавно вышла из социалистичекого строя. Прошлое представляется многим по-разному. В СССР был ГУЛАГ, был Гагарин, было всё. О нашем недавнем прошлом говорят профессиональные пропагандисты, идеологи и имиджмейкеры, которые постарались очернить практически всё. Здравомыслящий же человек понимает, что в той системе было много того, из-за чего народ захотел реформ, ибо горячо поддержал идеи перестройки... И многие из нас не хотят возврата к старому, но взять кое-что из прошлого не только не вредно, но и полезно.

Теперь по поводу социализма. Пугать нас Кореей - глупо. Пугать капитализмом, приводя в пример, скажем Чили, - тоже можно. Можно и какой-нибудь Гондурас найти, не в этом дело. Оруэлл - прекрасный пропагандист, не хуже Геббельса.

И если даже в современной Германии не все так однозначно поддерживают современное политическое устройство, то даже хвалёный капитализм достоин реформ. Политические страшилки типа Оруэлла и Кореи оставьте кому-нибудь другому, но думать и мечтать о синтетическом поиске политического и экономического реформирования - обязанность думающего человека. Зачем же его сразу записывать в какое-то пропагандистски удобное стойло. Волюнтаризм, однако.

Djuley 21.05.2006 10:00
Re: Россия на пути кризиса
 
Цитата:
Сообщение от migrant
Цитата:
Сообщение от Lery
Так что не пора ли задуматься к чему идет мир и Россия в частности и перестать страдать имперскими замашками?
Россия была, есть и будет империей в силу своего статуса многонациональной, территориально огромной страны.. И имперскость России - не столь ущербна, как представляют её нам апологеты западной демократии.
Время собирать ......
http://www.ruscourier.ru/np/547

Migrant 21.05.2006 13:48
Re: Россия на пути кризиса
 
Цитата:
Сообщение от Djuley
Время собирать ......
http://www.ruscourier.ru/np/547
Я не знаю с какой целью выставлена ссылка на этот сайт, но Россия - это страна, которая на протяжении последних 300 лет была предметом особого внимания и Запада и Востока. По всей видимости, это и есть особый путь России, когда она, встав по середине между двумя крыльями современной цивилизации, сможет найти свой синтетический выход из тупика индустриального развития. Это не говорит о забвении всего предыдущего опыта современной культуры. Это не говорит, что надо отказаться от Великого Промышленного прорыва Европы и Америки, а также от Аюрведической и Тибетской медицины, от Боингов и исламской системы предоставления кредитов. Мы, Россия, как поле Христианской религии, т.е. еврейской культуры, но мы не только свою, но и многие другие культуры впитываем как любой плавильный котёл синтетического реформирования цивилизации. И сказать, что русские что-то реформируют, а другие все - побоку, будет величайшим заблуждением. Мы, интернациональное поле всех народов, мы Новая Империя Новых Возможностей, а НЕ империя, цель которой разжиреть до новых территорий. Мы - НЕ империя торжества отдельно взятой нации, хотя нас пытаются обвинить в этом. Россия никогда не будет фашистской. Наша связка или пучок (так переводится слово "фашизм") - это не идея ПРОТИВ других наций, а идея ЗА интернационализм, то есть объединение наций.

Lery 21.05.2006 15:04
Re: Россия на пути кризиса
 
Цитата:
Сообщение от migrant
Мы - НЕ империя торжества отдельно взятой нации, хотя нас пытаются обвинить в этом. Россия никогда не будет фашистской. Наша связка или пучок (так переводится слово "фашизм") - это не идея ПРОТИВ других наций, а идея ЗА интернационализм, то есть объединение наций.
1) Слово "империя" - несет однозначно негативный смысл. Не верьте тем, кто вас уверяет в обратном.
2) Со стороны можно судить, что "интернационализм" в российском понимании, это как "глобализм" в американском.
Т.е. "все должны подстроиться под нас, а мы и так практически идеальны".
3) Запомните, что если для россиян слова "царь" и "империя" - может и милы уху и кажутся притягательными, то для всех бывших колоний России они несут однозначно негативные эмоции и реакцию.
Так что глупо рассчитывать на любовь окружающих к вашей новоявленной имперской политике. Это вызовет только еще большую напряженность вплоть до конфронтации.
А такое развитие событий будет выгодно только силам вне наших стран, рассматривающим каждую нашу неудачу как собственный успех...

Migrant 21.05.2006 15:39
Re: Россия на пути кризиса
 
Цитата:
Сообщение от Lery
1) Слово "империя" - несет однозначно негативный смысл. Не верьте тем, кто вас уверяет в обратном.
2) Со стороны можно судить, что "интернационализм" в российском понимании, это как "глобализм" в американском.
Т.е. "все должны подстроиться под нас, а мы и так практически идеальны".
3) Запомните, что если для россиян слова "царь" и "империя" - может и милы уху и кажутся притягательными, то для всех бывших колоний России они несут однозначно негативные эмоции и реакцию.
Так что глупо рассчитывать на любовь окружающих к вашей новоявленной имперской политике. Это вызовет только еще большую напряженность вплоть до конфронтации.
А такое развитие событий будет выгодно только силам вне наших стран, рассматривающим каждую нашу неудачу как собственный успех...
Я выложил свой взгляд на современную политику и свои предложения по дрейфу в предложенное мною направление. В нашем обществе, как, впрочем, и в вашем, есть разные представители разных течений и представлений. Не о них речь. Но даже в имперскости, а также в иных плоскостях лежат здравые зёрна. Даже глобализм можно было бы частично принять, если бы там побольше было бы идеального. Но двойные стандарты, меркантильные интересы, подленькая натура - сводят самые лучшие идеи к кризисной реальности. Вот и наша страна ВЫНУЖДЕНА вести себя так, как ведёт. Из общества 15 сестёр в наших отношениях осталось мало сестринского. И там, где идёт подрыв национальных интересов, мы вынуждены защищаться. Жёстко, имперско, но ради выживания. Мы, россияне, понимаем, что украинцы и белорусы - наши братья не по интересам, а по крови, но и им перепадает. А как быть? Давайте искать, давайте предлагать, давайте решать, а не обвинять Россию во всех её грехах. Да, грехов много, но и миссия-то немалая.

Ещё раз повторю: Россия - не агрессивна, но США - агрессор, НАТО - агрессор. И они подступают к нашим рубежам. Зачем?

Lery 21.05.2006 23:02
Re: Россия на пути кризиса
 
Цитата:
Сообщение от migrant
Ещё раз повторю: Россия - не агрессивна, но США - агрессор, НАТО - агрессор. И они подступают к нашим рубежам. Зачем?
А у нас тут очень многие демократически-настроенные люди в это не верят. И США им кажется гораздо более дружелюбной страной нежели "северный сосед"...

Хотя, если копнуть поглубже, может открыться что теперешний курс как США, так и России или любой другой страны определяется вовсе не официальными их правительствами, а некой организацией, для которой границы стран - прозрачны...

Migrant 22.05.2006 00:50
Re: Россия на пути кризиса
 
Цитата:
Сообщение от Lery
А у нас тут очень многие демократически-настроенные люди в это не верят. И США им кажется гораздо более дружелюбной страной нежели "северный сосед"...

Хотя, если копнуть поглубже, может открыться что теперешний курс как США, так и России или любой другой страны определяется вовсе не официальными их правительствами, а некой организацией, для которой границы стран - прозрачны...
Напомню, что "дружелюбные" США и НАТО отбомбили Югославию, расчленили её, а потом Афганистан, а затем Ирак. Сейчас на полном серьёзе рассуждают о нанесении атомного удара по Ирану. И, кстати, не забывайте, что ваши, украинские солдаты сейчас тоже ходят с оружием в числе войск, окупировавших Ирак.

А мы, менее "дружелюбные", в это время поставляли по заниженным ценам на Украину газ, то есть обеспечивали более высокий уровень жизни нашим братьям славянам. И когда нам не понравилось отношение Украины к нам, мы решили отпустить вас в "незалежность".

Второй абзац читать Вам будет неприятно. Обидно. Извините. Но и нас, граждан России, поймите. Нам трудно сохранять деликатность и дипломатичность, когда отношение наших бывших соседей, даже больше, чем соседей, становится враждебным. Нет, не народа, а правящей верхушки. Я работаю на стройке и чуть ли не ежедневно встречаюсь с таджиками, украинцами, молдаванами. Они мне близки и понятны по интернациональному духу, по образу мыслей, но им стыдно со мной разговаривать о президенте Воронине, о Вашем украинском президенте. И все они с удовольствием говорят о прежних временах, когда была одна страна, а отношения дружелюбными. И никто из них не верит, что такая жизнь может повториться.

Теперь по поводу прозрачности границ для некоторых организаций. В мире есть много людей, организованные в группы, чьи интересы международны. Это и представители очень крупного капитала, которые собираются в Давосе, это и церкви, представители религий, это и политические силы, и профсоюзы... Стоит ли так сильно акцентироваться на них? Вот и мы с Вами сейчас обсуждаем международные вопросы и поверх правителства и парламента ищем консенсуса. И это нормально. Есть даже такое понятие "международная дипломатия". Существует мнение, что есть некое секретное ложе международного правительства. И это тоже правильно, почитайте по этому поводу Агни Йогу.

Ну а в чем наш-то фокус, коль есть так много заинтересованных сообществ? А искать и высказывать некие новые идеи. Рассматривать, причём смело и решительно, какие-то общечеловеческие ценности, работать на конструктивное сотрудничество всех людей на нашей планете. Вот у России с Украиной сейчас огромная проблема - нет или почти отсутствет взаимопонимание. Для Украины это грозит развалом страны. И это не страшилки, это проноз. А для России развал Украины - это потеря партнёра в триумвирате трёх русских народов: русских, белорусов и украинцев. Картина Васнецова с тремя богатырями - это МЫ! Добрыня - украинец. Как нам без него?

Lery 22.05.2006 01:47
Re: Россия на пути кризиса
 
Цитата:
Сообщение от migrant
Напомню, что "дружелюбные" США и НАТО отбомбили Югославию, расчленили её, а потом Афганистан, а затем Ирак. Сейчас на полном серьёзе рассуждают о нанесении атомного удара по Ирану. И, кстати, не забывайте, что ваши, украинские солдаты сейчас тоже ходят с оружием в числе войск, окупировавших Ирак.
Да, США сейчас - самый опасный игрок на мировой арене.
Я упомянул о "многих кто верит" в "братские США и Европу", но сам не вхожу в их число.

Цитата:
А мы, менее "дружелюбные", в это время поставляли по заниженным ценам на Украину газ, то есть обеспечивали более высокий уровень жизни нашим братьям славянам.
Понимаете, цена на газ важна в первую очередь украинским олигархам (кстати большинство из них - из Юго-Восточных регионов и лояльны к России). Для нужд населения этого газа уходит процентов 10. так что прежде всего повышение цен на газ Россией ударит по "своим". ;)

Цитата:
Второй абзац читать Вам будет неприятно. Обидно. Извините. Но и нас, граждан России, поймите. Нам трудно сохранять деликатность и дипломатичность, когда отношение наших бывших соседей, даже больше, чем соседей, становится враждебным. Нет, не народа, а правящей верхушки.
Не вижу ничего обидного. Это жизнь - чем ниже уровень развития человека - тем меньше ему надо для счастья.
Если спросит вас совсем простой человек: <Какие задачи Учения?> Скажите: <Чтоб тебе хорошо было жить>. Не нужно его загромождать сложными соображениями.
Тот, кто подойдет соответствующим образом к простым людям, может их убедить в чем угодно, даже в необходимости восстановления монархии. :)

Цитата:
Теперь по поводу прозрачности границ для некоторых организаций. В мире есть много людей, организованные в группы, чьи интересы международны. Это и представители очень крупного капитала, которые собираются в Давосе, это и церкви, представители религий, это и политические силы, и профсоюзы... Стоит ли так сильно акцентироваться на них? Вот и мы с Вами сейчас обсуждаем международные вопросы и поверх правителства и парламента ищем консенсуса. И это нормально. Есть даже такое понятие "международная дипломатия". Существует мнение, что есть некое секретное ложе международного правительства. И это тоже правильно, почитайте по этому поводу Агни Йогу.
Да, я читал в А.Й. о "мировом правительстве", вот только пока есть у меня сомнения, что упомянутое в А.Й. мировое правительство является именно той группой людей-членов тайных обществ, которые управляют миром и сейчас через США пытаются захватить полный и окончательный контроль над человечеством...
Уж очень грязны методы правления этих "мировых правителей"...

Цитата:
Ну а в чем наш-то фокус, коль есть так много заинтересованных сообществ? А искать и высказывать некие новые идеи. Рассматривать, причём смело и решительно, какие-то общечеловеческие ценности, работать на конструктивное сотрудничество всех людей на нашей планете.
Тут я с Вами согласен.

Цитата:
Вот у России с Украиной сейчас огромная проблема - нет или почти отсутствет взаимопонимание. Для Украины это грозит развалом страны. И это не страшилки, это проноз. А для России развал Украины - это потеря партнёра в триумвирате трёх русских народов: русских, белорусов и украинцев. Картина Васнецова с тремя богатырями - это МЫ! Добрыня - украинец. Как нам без него?
Если комплекс "старшего брата" у России и россиян не был бы столь ярко выражен, шансов на вохврат взаимопонимания было бы гораздо больше. Но проблема в том, что Россия хочет не просто "побрататься", а еще и поруководить "несмышлеными младшими братьями", отсюда и ответное сопротивление. Очень напоминает отношение в семье между детьми.
Поэтому нужно делать выводы и в первую очередь самой России - что нужны другие методы в общении с окружающими странами. "Будь проще и к тебе потянутся люди." ;)

Wetlan 22.05.2006 02:15
Цитата:
Lery:
Да, я читал в А.Й. о "мировом правительстве", вот только пока есть у меня сомнения, что упомянутое в А.Й. мировое правительство является именно той группой людей-членов тайных обществ, которые управляют миром и сейчас через США пытаются захватить полный и окончательный контроль над человечеством...
Уж очень грязны методы правления этих "мировых правителей"...
Поздравляю, только взяли АЙ в руки и уже такие анализы. Кажется уже предупреждала, что Вы будете выступать здесь как эксперт АЙ, но что в такой форме......нету слов.
Откуда такой набор мыслей? Как можно было слова из АЙ так исказить и изувечить? Какой сумбур надо держать в сознании или умышленно создавать подобные "букеты". :evil:

И как всегда, такие искажения считаются в порядке вещей и проглатываются сознаниями как что-то безобидное и нечаянное - оправдывается как бы незнанием человека как бы стремящегося что-то познать.

Ещё раз повторяю, Вы здесь, на форуме, пытаетесь "подтачивать" авторитет АЙ и повышать за счёт этого авторитет Анастасии :evil:

Lery 22.05.2006 02:35
Цитата:
Сообщение от бабка-йожка
Ещё раз повторяю, Вы здесь, на форуме, пытаетесь "подтачивать" авторитет АЙ и повышать за счёт этого авторитет Анастасии :evil:
Успокойтесь, у Вас навязчивая идея уже какая-то начинает проявляться. ;)
Мы тут о немножко других вещах разговариваем.

А по повду А.й. иАнастасии - почитайте (если не читали)соответствующую тему, там много интересного:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1096&start=405

Migrant 22.05.2006 08:58
Цитата:
Сообщение от бабка-йожка
Поздравляю, только взяли АЙ в руки и уже такие анализы. Кажется уже предупреждала, что Вы будете выступать здесь как эксперт АЙ, но что в такой форме......нету слов.
Откуда такой набор мыслей? Как можно было слова из АЙ так исказить и изувечить? Какой сумбур надо держать в сознании или умышленно создавать подобные "букеты". :evil:

И как всегда, такие искажения считаются в порядке вещей и проглатываются сознаниями как что-то безобидное и нечаянное - оправдывается как бы незнанием человека как бы стремящегося что-то познать.

Ещё раз повторяю, Вы здесь, на форуме, пытаетесь "подтачивать" авторитет АЙ и повышать за счёт этого авторитет Анастасии :evil:
Простите, а с чего это у Вас такой менторский тон. Не стоит своим авторитетом так давить. Авторитет - это когда уважают. Вы тоже не эксперт. Все мы люди-человеки, а потому, спустившись с высот собственного представления о себе, будем просто вежливы.

А по поводу анастасиевцев - не стоит так открещиваться от них. Вы ж знаете, что каждый идёт своей тропой к Вершине. Зачем же осуждать тех, кто избрал свой путь. Да, я тоже не со всем согласен с соратниками Владимира Мегре, да, я тоже многое покритиковал бы... Но построй свой Храм, прежде чем критиковать других. Вспомните, даже Владыки говорили о некоторых ошибках своих Учеников.

Кстати, по поводу того - кто есть Агни Йог, а кто нет - не наш вопрос. Считаю, что мы не имеем право так себя называть - пусть другие так нас назовут. Эту ступень, как и любую другую, ещё заслужить надо. Делами ЭТИКИ, в первую очередь.

Wetlan 22.05.2006 11:58
migrant, давайте ка я Вас один раз пошлю просто напросто на пять весёлых букв. А?
Так ведь оно будет и проще и энергию сэкономит (мою). Да и этичней будет правду сказать вместо рассюсюкивания и выискивания в каких-то длинных и усложнённых формах приличия.

А Вы одновременно проверитесь на то, наскольок научились самоконтролю, самой Этике и насколько научились не судить. :D

Migrant 23.05.2006 00:17
Проверюсь.

Migrant 25.05.2006 21:01
И в России всё спокойно?

Dron.ru 26.05.2006 08:35
http://inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/227710.html

Dron.ru 26.05.2006 08:36
http://inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/227710.html

Василек 26.05.2006 08:55
Как в танке
 
Цитата:
Сообщение от migrant
И в России всё спокойно?
Да в общем все спокойно... Уже в принципе, лето, сезон отпусков, работать в лом, все останавливается до сентября... Может и если будет какая то гадость, то видимо не так уж и большая. Если янки будут долбать Иран летом, то видимо это отразиться на соотношениях основных расчетных валют. Хотя информация о том, что янки попросили русских отаварить Афганистан военными игрушками на 10 лет вперед за соответственное бабло - несколько воодушевило вяло текущий процесс производства в оборонке. Хотя и перетасовок на теме Ирана хватает. Янки сказали, что у них все очень даже ништяк в экономике и доллар - самая крутая штука на земле. Может и можно им верить...А там кто его...Но это только мой взгляд и он может быть ошибочным. По крайней мере я не жду и не ощущаю дикого хандража на финансовом рынке.

Но это все ИМХО

Migrant 26.05.2006 21:47
Спасибо Дрон и Василий. Порадовали старика. Тут мне друзья прислали маленькую притчу:
"Человек проделал долгий путь по суше и по морю, чтобы самому убедиться в необычных способностях Мастера.
- Какие чудеса сотворил твой Мастер? - спросил он одного ученика.
- Смотря что называть чудесами. В вашей стране принято считать чудом, если Бог исполнит чью-то волю.
У нас же считают чудом, если кто-то исполнит волю Бога".

На что я ответил: "А у нас главное, чтобы страна чудесной была!" Имея в виду, что это будет единой волей и народа, и Бога. Хотя притча просто великолепна.

Migrant 04.06.2006 00:20
За последнее время произошло достаточно много разных событий, которые очень по-разному повлияют на развитие России. Выделим их:
1. Фултон-2 в исполнении вице-президента США Ричарда Чейни на саммите в Вильнюсе.
2. Причисление России к "оси зла" министром обороны США Дональдом Рамсфелдом.

Что это? Начало или продолжение Холодной войны?

А тут ещё и внутри страны:
1. Тучи над Г.Грефом,
2. Отставка Генпрокурора.

Что это? Начало замены основных основных политических фигур? Реформа правительства?

Андрей С. 04.06.2006 09:36
Цитата:
Сообщение от migrant
А тут ещё и внутри страны:
1. Тучи над Г.Грефом,
2. Отставка Генпрокурора.

Что это? Начало замены основных основных политических фигур? Реформа правительства?
Устинов превращался в последнее время в одиозную идеологическую фигуру, неприемлемую для его должности. Его отставка накануне саммита G8 - это демонстрация того, что Россия всё-таки хочет оставаться светским демократическим государством. А то в последнее время сплошной национализм заполонил все экраны ТВ. Просто противно уже смотреть на этих бородатых мужиков в черном и тетинек с иконами и тухлыми яйцами.

А так, все эти события идут в рамках подготовки к выборам 2008 года. Идет какая-то перегруппировка. Ведь для Путина готовят какую-то особую роль в обществе после выборов... Поэтому сейчас всё делается для того, что дисцанциировать его от всех крайних реакционных позиций в политике, чтобы потом он мог выступать в роли арбитра, общественного лидера.

Андрей С. 04.06.2006 09:53
Цитата:
Сообщение от migrant
Что это? Начало или продолжение Холодной войны?
Конечно, Западу очень хотелось бы, чтобы Россия оставалась в полупридушенном состоянии. Тем более сейчас, когда во всем мире так обострилась борьба за энергетические ресурсы. Потребление энергии в мире растет, а ресурсы для этого ограничены. Россия в этом смысле очень лакомый кусок. Все: и Европа, и США, и Китай понимают, что тот, кто будет контролировать ресурсы Сибири, тот будет лидером на планете. И в этой борьбе у каждого своя тактика: Европа и США начинают бороться за демократию в нашей стране, США непрочь использовать силовой ресурс, создавая зоны вооруженных конфликтов на наших границах(Грузия), пытаются втянуть нашу экономику в гонку вооружений. Т.о. сильная Россия никому не нужна.

Вобщем по моему сейчас будет очень хорошая проверка для России на прочность.

Migrant 04.06.2006 12:03
Мне кажется, что Россия всегда испытывала, или ей навязывали, какой-то комплекс собственной неполноценности. Если, к примеру, Прибалты уверены, даже самоуверены в своей исключительности, а Американцы и Израильтяне (при всём уважении к ним) страдают комплексом миссианства, то мы... лапотная, совковая, "немытая". Но при всем при том, анализ экономического уровня показывает, что мы (Россия) стабильно остаемся в десятке самых развитых стран. Нас пытаются унизить, говоря о слабом или низком технологическом уровне, а мы, тем не менее, летаем в космос, имеем лучшие (в технологическом плане) в мире подводные корабли, по многим показателям опережаем всех и в самолётостроении, танкостроени и по многим другим видам вооружения. Да, у нас плохо развиты технологии бытового назначения, но это не есть общая оценка технологического уровня.

И так по многим другим критериям: в искусстве, культуре, политике... По всей видимости, вся причина в подходах, оценках нашего поведения, понимании нашего образа мысли. Нам, к примеру, говорят, что в Германии, которую мы победили, люди живут лучше, чем в нашей стране. И это так. Но мы тут же забываем, что Германия по размерам несопоставима с Россией, тем более с СССР. И если там восстановление разрухи закончилось толко в шестидесятых годах (то есть были возвращены послевоенные кредиты США), то в России вышли на довоенный уровень экономики уже в начале 50-х годов ( и не важно, что за счёт уровня жизни солдата и его семьи, освободившего половину Европы). А дальше СССР стал развивать окраины - Среднюю Азию (Целина, Ташкент), развивать Сибирь и Дальний Восток. Даже приблизительный анализ показывает, что наши задачи и наши проблемы просто несопоставимы. Мы из разных Галактик, разных Вселенных. Немцы степенно и последовательно наращивали свой подкожный жирок, а мы занимались планетарными проблемами: Целина, строительство гидроэлектростанций в Сибири на Ангаре и Енисее, закладкой новых городов, БАМ и т.д. При наших расстояниях и климатических условиях - это было на порядок труднее и затратнее, чем в настроенной и выхолощенной в инфроструктурном плане Германии, Франции, Швеции...

Вот и сегодня, сравнивая не экономический уровень ЕС и США, или уровень жизни, а уровень внутреннего потенциала (биоресурсы, уровень запасов полезных ископаемых и пр.), уровень духовности, образования и культуры, а также многие другие качества, которые значительно больше говорят о нашем потенциале и богатстве, мы можем гордиться, что выросли и живем в этой стране.

Хватит комплексовать!!!

ninniku 06.06.2006 07:42
Если человечество решит посетить Марс, то готовить полет придется всем миром.

Деньги дадут арабы, ракеты построят немцы, электронику смонтируют японцы, траекторию рассчитают американцы. Они же оснастят корпус ракеты рекламой кока-колы. Французы на это обидятся, но удовлетворятся созданием выкройки парадных скафандров. Китайцы обеспечат массовость, швейцарцы - точность, англичане придут вовремя, а цыгане опоздают. Жители Израиля объяснят, зачем
нам все это нужно. А полетят россияне - черт его знает, какие на Марсе условия жизни. Ну, а выживут там украинцы, пробравшиеся в марсолет нелегально... :)))

Migrant 06.06.2006 18:16
Космонавты зу всих стран - гоп до кучи!

А если серьезно, то Вы это сделали очень хорошо. Мы, космонавты прошедшей Эпохи, всегда были интернационалисты, что не скажешь о современности.

Djuley 07.06.2006 18:32
Такой, краткий экскурс о рождении и ........ :?: министерства Г.О.Грефа
Цитата:
У кресла Грефа всё меньше ножек

С каждым днём Минэкономразвития теряет полномочия. На очереди - отставка его руководителя?
Состоявшееся в конце прошлой недели, казалось бы, рядовое заседание правительства по своим последствиям может иметь эффект "направленного взрыва", под волной которого окажется либо руководитель Минэкономраз-вития Герман Греф, либо премьер-министр Михаил Фрадков. Как решит президент
http://www.ruscourier.ru/archive/1412

Migrant 07.06.2006 18:56
В принципе, наконец-то начали понимать, что нагнетение страстей в Российско-Американских отношениях вредит обеим сторонам, а не только России...

"Эксперты бьют тревогу: российско-американские отношения резко ухудшаются ("The Financial Times", Великобритания)
'Положение мерзкое и становится еще мерзостнее', - так описал состояние отношений между Россией и США один из участников встречи - действующий топ-менеджер крупной компании".

"В результате во всем мире набирают силу этнические и националистические движения, и все больше людей считают, что глобализация угрожает их культуре и религии. Кроме того, заявил Мроз, западное общество теряет в глазах мира свой моральный авторитет. В качестве примера он привел сообщения о том, что американские солдаты устроили резню мирных жителей в иракском городе Эль-Хадита (Haditha), и указал, что такие факты наносят США 'огромный ущерб'".

Djuley 07.06.2006 19:08
Военно-космический блеф
 
Цитата:
Военно-космический блеф

Подготовка США к третьей мировой уже началась

США заявили, что планируют к 2011 году создать базы противоракетной обороны с ракетами-перехватчиками в Польше и Чехии (а затем еще в 10 государствах). По утверждению Вашингтона, они должны защитить Соединенные Штаты и Европу от ракетного удара Ирана. Но известно, что у Ирана нет межконтинентальных баллистических ракет ..............
http://www.ruscourier.ru/archive/1416

Migrant 07.06.2006 19:24
Мы уже однажды клюнули на "Гонку вооружений". Боюсь, что на этот раз в эти сети попадут сами американцы. Просто наш ответ им, если мы не глупы, должен быть несимметричным. Если тупо ввязываться в... Впрочем, теперь ситуация несколько иная. Если раньше на гонку вооружений клюнул советский генералитет, то сегодня генералитет ничего не решает. Вот и первая ассиметрия...

Djuley 07.06.2006 22:34
Возможно что американцы находятся в той же стадии что и СССР. Вроде бы на пике могущества а потом был резкий обвал. Нас правда тогда помогло обвалить сильное падение цен на нефть, при той, как вы заметили, нерационально структуированой внешней и военной политике. Американцев сейчас конечно подхлёстывает сильное развитие и зарождение новых полюсов влияния, таких как Индия, Китай, Бразилия. Да и в Латинской Америке, странное дело, без нашей руки, дух Че Гевары ..... Особливо Винисуэлла, нефтяное вымя. Но главное внимание, конечно к России.
Америка сейчас что-то вроде спесивой старухи помещицы. Последний "шанс", пымашь ....

Migrant 08.06.2006 15:31
Всегда в голове почему-то сидит мнение, что США доиграются и распад их цивилизации будет делом их собственных рук, без нашего вмешательства. И Слава Богу, что без нас! В принципе мы и СССР-то развалили сами, без чьей-то помощи. Видать, таков закон природы, что могилу мы роем себе сами.

А для Венесуэлы есть прекрасный пример Кубы. Этот Остров Свободы, кстати, во многом похож на наш социализм, но он всё же отличается по модели от нашей государственно-бюрократической конструкции. Может быть потому, что Фидель сам построил своё государство, сам управляет и ему легко вносит поправки в свою архитектуру. То, что Куба выжила даже после нашей Перестройки - говорит о высокой жизнестойкости, что бы мы не говорили о них.

Помните притчу, про одного Благоверного и его последователях. Он приезжал к месту своих молитв на ослике, привязывал ослика к изгороди и расстилал свой коврик. Его последователи, после его смерти, стали особое внимание уделять не молитве, а ослику, веревочке, коврику.

Вот мы, в СССР, были всё же последователями. В то время как Фидель Кастро может позволить себе быть тем Благоверным, который сам решает где и как молиться.

Migrant 09.06.2006 23:15
Мне понравились слова Михаила Леонтьева:
"ЕС — хлипкое, жалкое, рептильное, бюрократическое объединение. Эта машина работает в зависимости от обстоятельств, которые на нее воздействуют. У нее нет никаких обстоятельств, на основании которых она бы действовала иначе, чем она действует сейчас. Т.е. мы должны создать условия, когда им легче было бы пойти нам навстречу, хотя бы оказать давление на этих отморозков (страны Прибалтики), а не делать вид, что они ничего не видят, ничего не слышат и ничего не понимают. Россия должна перейти к конкретным юридическим квалифицированным действиям.

http://uncensored.km.ru/index.asp?da...:00&archive=on

Migrant 10.06.2006 21:20
Я вновь и вновь возвращаюсь к этой ветке потому что, когда у Сергия спрашивали: как помочь ему? Он отвечал: ПОМОГИТЕ РОССИИ!

Вот и сейчас вокруг России с одной стороны сгущаются тучи, а с другой - прошёл саммит министров экономики G-8; С предложением России по дипломатическому сотрудничеству с Ираном согласились все, вплоть до США. Правда, они за это ужесточили отношение к нам и, по всей видимости, не видать нам ВТО, как своих ушей. Но, с другой стороны, НАТО никак не пролазит в Украину, с Приднестровьем все боле-менее наладилось, хоть и напряженка. А главное - прошли торги нефти за рубли!

Dron.ru 10.06.2006 23:46
Цитата:
Сообщение от migrant
А главное - прошли торги нефти за рубли!
Так доллар уходит в историю (графики первых биржевых торгов нефти в рублях) :)

Migrant 11.06.2006 00:04
Россия потеснила США
Российские компании потеснили американские в рейтинге Financial Times 500 крупнейших компаний мира.
Financial Times составил рейтинг 500 крупнейших компаний этого года, по данным о капитализации компаний на 31 марта. Лидер среди российских компаний в этом списке – Газпром. Он поднялся за год сразу на 48 позиций и занял десятую строчку. Кроме того, впервые Россию в этом списке представляют сразу 6 компаний. По данным аналитиков Financial Times, за счет усиления России понизился рейтинг США.

Вот так-то!!!

Migrant 11.06.2006 11:35
Россия возвращает себе титул мировой державы

Россия поднялась с 12 места на 6 место в списке ведущих мировых держав. Эти данные получены из международного опроса общественного мнения, проведенного социологическими службами Gallup и TNS-EMNID по заказу Фонда Бертельсманна. Его результаты были некоторое время назад обнародованы в Нью-Йорке.

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id...0A00C0F0494FCA

ninniku 13.06.2006 05:41
Любопытный сайтик Теории антисистем.
Прошу читать с осторожностью. Тема закономерная, но перебор в ней чреват.

http://antisys.narod.ru/library3.html

ninniku 14.06.2006 05:22
ВЦИОМ: Россияне назвали самые престижные профессии


Наиболее перспективными в России сегодня являются профессии юриста, врача и экономиста. Таковы итоги опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
Так, 28% респондентов заявили, что наиболее престижной в настоящее время является работа специалиста в юридической сфере (юрист, адвокат, прокурор). Далее следуют экономисты и финансисты (полагают, что эти профессии сегодня престижны, по 20% опрошенных), медики (11%); работники банковской сферы; предприниматели, бизнесмены (по 10%). Ценятся также работа госслужащего и управленца, менеджера в негосударственном секторе (по 7%). Не пользуются престижем профессии ученого, рабочего, работника сельского хозяйства, спортсмена (по 1%). Несколько выше престиж военнослужащего (3%).

Эти же профессии относятся общественным мнением и к самым доходным, особенно юстиция (23%), предпринимательство (20%), работа экономиста (12%) и банковского служащего (14%). Работу медика доходной считают 5%, компьютерщика, бухгалтера и работника торговли - по 4%. Никто не отнес к доходным профессии инженера, сельскохозяйственного рабочего, ученого, зато 3% считают таковой работу военнослужащего.

Отвечая на вопрос, что лично они считают главным в воспитании детей, большинство россиян заявили о хорошем образовании и приобщении к здоровому образу жизни (53% и 52% соответственно). Важно также воспитывать патриотизм, честность и доброту, мужество и стойкость считают по 25-30% россиян.

Реже к качествам, которые в первую очередь необходимо привить детям, респонденты относят "деловую хватку", умение приспосабливаться к обстоятельствам, демократические ценности, гражданскую позицию, толерантность, веру в Бога (по 4-7%).

Всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 3-4 июня 2006г., опрошены 1 тыс. 594 человека в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

13.06.2006

Владимир Чернявский 14.06.2006 13:37
http://newsru.com/russia/14jun2006/bearov.html
Цитата:
Другая важная составляющая речи Медведева - освещение им собственного видения мировой финансовой ситуации. По его словам, страны BRIC (Бразилия, Россия, Индия и Китай) в будущем будут играть ключевую роль в мировой экономике. Это, прежде всего, позволяет пересматривать будущие перспективы США и доллара в мировой экономике. "Нынешнее состояние экономики США, страны-эмитента единственной резервной валюты мира, вызывает опасения", - пояснил он.

Отметив экономический и политический потенциал развивающихся экономик, вице-премьер сделал одно из главных своих вчерашних заявлений: "По мере повышения в мире спроса на рубли наша валюта должна стать одной из мировых резервных валют". Приблизить этот момент должны переход к полной конвертируемости рубля и запуск биржевой торговли нефтью с расчетами в рублях.

Dron.ru 14.06.2006 19:19
Цитата:
Большой передел 2009 года, Россия получит северный полюс

Площадь континентального шельфа составляет около 15 млн км2 и примерно 5% площади Мирового океана, но потенциальные богатства шельфа значительно больше этой доли - здесь кроются огромные резервы источников энергии, минерального и биологического сырья.

В 1982 г. ООН приняла Конвенцию о морском праве, которая предоставляет 151 государству, имеющему выход к морю, Исключительную экономическую зону - 200 морских миль (1 морская миля = 1.852 км) от уреза воды. Во многих регионах эта зона перекрывает весь шельф. В случаях, где этого нет, Конвенция позволяет соответствующей стране претендовать на большую территорию. Но прежде необходимо точно установить, где заканчивается континент и начинается морская бездна, а также устранить неизбежные разногласия в методике определения такого предела. Специалисты полагают, что получателями добавочных площадей смогут стать примерно 60 стран. Среди них, например, Новая Зеландия, претендующая как островное государство на 2 млн км2 шельфа, что удвоило бы ее морские владения. Индия может получить до 1 млн км2, а США, по первоначальным прикидкам, будет претендовать на суммарную площадь около 750 тыс. км2 в Атлантическом, Тихом и Северном Ледовитом океанах, где залегают полезные ископаемые оценочной стоимостью до 1.3 млрд долл. Россия же претендует почти на половину всего дна Северного Ледовитого океана.

Уже сейчас очевидно столкновение юридических и научных аспектов проблемы, ибо международные соглашения и правила зачастую неясны, а то и противоречивы. Специалист по геологии моря Д.Монахан (D.Monahan), глава канадской комиссии по проблемам шельфа, считает необходимым выработать общую научную интерпретацию получаемых данных. Свои заявки большинство государств должны подать в ООН к 2009 г., при этом обязаны составить подробную документацию, касающуюся глубины моря, очертаний дна, мощности осадочного слоя и других параметров. Небогатые страны опасаются, что из-за дорогостоящих работ по съемке и картированию морского дна не сумеют этого сделать даже в указанные сроки.

Объективные трудности связаны с определением границ континентального шельфа - ведь в действительности топография морского дна часто отличается изрезанностью рельефа, и поэтому на основании одной и той же информации можно делать противоположные выводы. Измерения мощности осадочных слоев с запасами нефти и газа тоже непростая задача. По существующему международному праву государственные границы в море проходят там, где толща осадков становится маломощной, но здесь теряется четкость интерпретации отраженного акустического сигнала. Если, например, расплавленные породы внедряются в более древний осадочный комплекс, перед исследователем возникает ложное дно, что искажает подлинную мощность осадочного слоя, к тому же он далеко не всегда становится тоньше по мере удаления от берега. Однако наибольшие разногласия связаны с подводными хребтами: являются ли они продолжением континентальной коры, т.е. отходят от сухопутной территории того или иного государства, или же образованы океанической корой. Наконец, крупное скопление осадочных пород на дне может оказаться результатом схода оползня или сброса с континентальной окраины моря.

Начатый сбор научной информации, необходимой для установления Исключительных экономических зон, вызывает в научном сообществе оптимизм, связанный с надеждами на новые открытия. Достаточно упомянуть целую цепь ранее не известных подводных вулканов и глубоко врезанных в дно каньонов у побережья Новой Зеландии или следы мощных подводных оползней, обнаруженных у северных берегов США.

Гипотеза о континентальной природе земной коры поднятия Менделеева подтверждена
30 сентября успешно завершена комплексная экспедиция <Транс-Арктика-2000> по выполнению натурного эксперимента на НЭС <Академик Фёдоров> по программе определения внешней границы континентального шельфа Российской Федерации в Северном Ледовитом океане.

Определение внешней границы континентального шельфа России является одной из важных и первоочередных государственных задач. Прежде всего это связано с тем, что реальные перспективы зарубежных инвестиций в развитие экономики России связаны с освоением нефтегазовых месторождений на нашем шельфе, обладающем высокими перспективами. Общий нефтегазовый потенциал российского шельфа оценивается в 100 млрд. тонн условного топлива. При этом 80% перспективных запасов и прогнозных ресурсов углеводородов России сосредоточены на арктическом шельфе, где открыты крупные месторождения нефти и газа.
Установление внешней границы континентального шельфа важно также для обеспечения наших интересов на обширных пространствах морского дна в Арктике, являющихся театром активных действий зарубежных государств.
Помимо суверенных прав на ресурсы, Россия на своём континентальном шельфе будет обладать юрисдикцией в отношении ряда важных видов деятельности, таких как бурение, прокладка кабелей, создание искусственных островов и др.

МПР России, Минобороны России, МИД России и ФСБ России проделали работу по определению концепции внешней границы континентального шельфа в Арктике в соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву 1982 г.(ратифицирована Россией в феврале 1997 г.)

Термин <континентальный шельф> в Конвенции является юридическим понятием, несовпадающим с географическим или геологическим понятием континентального шельфа, представляющего собою выположенную равнинную часть подводного продолжения континента до глубин 200-500 м.

По Конвенции прибрежное государство может включать в свой юридический шельф за пределами 200-мильной зоны все элементы подводной окраины материка (геологический шельф, континентальный склон и континентальный подъём), тем самым расширяя свои права на минеральные ресурсы морского дна практически до глубин 2,5-3,5 км. Однако установить такую внешнюю границ юридического континентального шельфа можно только после рассмотрения этой границы и подтверждающих её научно-технических данных в Комиссии ООН по границам континентального шельфа.

В соответствии с Конвенцией в юридический континентальный шельф могут включаться также подводные возвышенности, поднятия и отроги, если будет доказана их принадлежность к подводной окраине материка на основе геологических и геофизических данных. Это положение имеет важное значение для определения внешней границы российского арктического шельфа, поскольку обширные площади морского дна за пределами 200-мильной зоны занимают крупнейшие поднятия, известные как хребты или поднятия Ломоносова и Менделеева. Если континентальная природа хр. Ломоносова была доказана предшествующими исследованиями организаций МПР России в ходе предшествующих экспедиций на дрейфующих ледовых базах, то для подтверждения континентальной природы хр. Менделеева требовались дополнительные материалы, которые можно было получить только в результате специальных геолого-геофизических исследований с использованием научно-экспедиционного судна и вертолётов.
В соответствии с поручением Правительства МПР России, Минобороны России и Росгидромет организовали летом 2000 г. геолого-геофизические исследования в высокоширотной части Арктики на научно-экспедиционном судне <Академик Фёдоров> с целью получения материалов для обоснования внешней границы континентального шельфа Российской Федерации в Северном Ледовитом океане в районе хребта Менделеева.

Это первая национальная экспедиция в центральной Арктике, которая была организована и проведена на судне в районах, которые ранее считались недоступными для научных судов из-за тяжелых ледовых условий.
Натурные исследования были выполнены специалистами предприятий МПР России - Полярной морской экспедиции, геологического предприятия ГЕОН, совместно с подразделениями ГУНиО Минобороны России. Научное обеспечение осуществлялось отраслевым головным институтом МПР России - ВНИИОкеангеология.
Гидрометеорологическое и ледовое обеспечение работ выполнялось подразделениями ААНИИ Росгидромета при активном содействии службы ледокольного флота Мурманского морского пароходства.

Кроме того, попутные исследования в экспедиции проводились специалистами академической науки из Института океанологии и Института физики атмосферы.
Финансирование и общее руководство экспедицией осуществлялось Министерством природных ресурсов РФ Российской Федерации.
Работы по изучению глубинного геологического строения региона в пределах геотраверса на хребте Менделеева выполнялись сейсмическими методами с использованием двух вертолётов Ми-8МТВ Диксонского авиапредприятия, базировавшимися на НЭС <Академик Фёдоров>. Для регистрации сейсмических сигналов на льду расставлялась высокоточная сейсмическая аппаратура Дельта-Геон отечественной разработки. Благодаря этому, получены беспрецедентные по достоверности для высокоширотной Арктики экспериментальные данные. Кроме того, сейсмические исследования сопровождались измерениями гравитационного и магнитного полей и отбором донных проб с глубин 2500-3000 м.

Общая длина сейсмического профиля составила 620 км, поднято 42 пробы с морского дна.
В результате экспедиции получены геолого-геофизические материалы, подтверждающие гипотезу о континентальной природе земной коры поднятия Менделеева, что позволяет отнести к российскому континентальному шельфу обширные площади морского дна арктического сектора за пределами 200-мильной зоны вплоть до Северного Полюса. Полученные данные существенно усилят позицию России на предстоящем рассмотрении её заявки в Комиссии ООН по границам континентального шельфа и в закреплении суверенных прав на дополнительную территорию континентального шельфа в Северном Ледовитом океане площадью около 1,2 млн. кв. км с ресурсным потенциалом до 4,9 млрд. тонн условного топлива.

Получен уникальный опыт проведения комплексных научных исследований с борта научно-исследовательского судна в высоких широтах вблизи зоны относительной недоступности, что имеет большое методическое значение для последующих исследований в Арктике.

В фундаментально-научном аспекте результаты экспедиции имеют огромное значение для понимания процессов геологического развития самого молодого океана планеты.
Что это нам даст:

Цитата:
Трансарктические плавания станут реальностью


При той скорости таяния ледяного покрова в Северном Ледовитом океане, которая отмечается ныне, новые судоходные маршруты будут открыты там уже через десяток лет. Такое заявление сделали специалисты ВМФ США. Сегодня лишь отдельные ледоколы способны прокладывать путь торговым судам через мощные ледяные поля. Однако в будущем все большее число рядовых судов смогут проходить арктическими дорогами. Скорее всего, через пять лет станет доступным в два летних месяца северо-восточный маршрут - вдоль арктических берегов России. Он резко сократит срок плавания из Европы в порты Восточной Азии и откроет новые рыболовные зоны.

Американские власти обеспокоены правовым статусом этих будущих маршрутов, поскольку и Россия, и Канада, несомненно, будут отстаивать статус своих территориальных вод.
В прошлом году осенью в результате рекордного сокращения площади паковых льдов северный морской путь был открыт дольше обычного. Сейчас в северном ледовитом океане ещё достаточно толстых паковых льдов, что делает этот путь рискованным т.к. ледовая обстановка зависит от того сдует ли ветер льды к берегам Канады или они устроят затор непреодолимый даже для ледоколов.

Ледовая обстановка на сегодняшний день (через два месяца лёд станет приемлемым для перевозок в сопровождении ледоколов):

Василек 15.06.2006 13:38
Альтернативная точка зрения на социальные реформы в России

http://palm.newsru.com/russia/15jun2006/prognoz.html

Высказываются предположения, что новые социальные реформы могут привести к экономическому кризису. На сколь они оправданы? Видимо вопрос времени.

Migrant 15.06.2006 23:44
Ну, вряд ли Гайдар и его единомышленники что-то полезное сотворят... Уже начали кампанию 2008 года.

Migrant 17.06.2006 23:36
Интересная интрига возникла: НАТО движется на Восток, а ШОС движется на Запад. Россия против приема Украины, Грузии и Молдовы в НАТО, а СЩА против принятия Ирана в ШОС.

Ситуация, которая, как порой бывает в шахматах, от любого хода становится только хуже. Кстати, идея нашего сотрудничества с Китаем и Индией принадлежит Евгению Примакову.

Migrant 21.06.2006 21:43
Ну вот вроде бы Россия и вышла из кризиса, раз об этом никто даже говрить не хочет. И Слава Богу!

Elentirmo 21.06.2006 22:06
Очень рекомендую по этим вопросам книгу Оскотского "Последняя башня Трои" (художественная).

Dron.ru 21.06.2006 22:47
Цитата:
В России вводится биржевая продажа газа.

Глава "Межрегионгаза" Кирилл Селезнёв рассказал на пресс-конфереции и о перспективах создания газовой биржи, которая уже существует в прототипе.

"Уже с 2002 года функционирует так называемая электронная торговая площадка, которая является на сегодняшний день, пожалуй, единственным аналогом биржи газа в Российской Федерации. Планируется, что на этой торговой площадке с 2007 года мы будем продавать 10 миллиардов кубов газа. Пять миллиардов - газ независимых производителей, они сами будут торговать на этой торговой площадке, и пять миллиардов - газ Газпрома".
Также объём нефти ежедневно продаваемый на нашей бирже за рубли постепенно увеличивается (нижний график).

Olex 24.06.2006 12:32
Цитата:
Tерритория Российской Федерации составляет 17.075.400 кв. км, из которых более 45% расположено за Полярным кругом, в полосе вечной мерзлоты, протяженность государственной границы 58.322 км, общее количество населенных пунктов 157.895, из них более 30.000 до сих пор не имеют телефонной связи, а 17.895 не имеют и жителей.

Большая часть брошеных деревень и поселков приходится на Северо-Запад, Поволжье и Центральный федеральный округ.

Общая численость населения России, по последним сведениям, составляет, по разным оценкам, приблизительно, 134.000.000 человек.
Из них 73,1% (97.954.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем:
в Москве 9.269.000, в Московской области 6.900.000,
в Санкт-Петербурге 5.897.000, в Ленинградской области 2.350.000.
(не считая иностранных мигрантов-нелегалов)

На территории России проживают от 9 до 14 млн иностранных граждан, из которых свыше 6,8 млн не имеют легального статуса. В последнее время ситуация с притоком нелегальных мигрантов имеет положительную тенденцию, приобретая статус государственной политики компенсации депопуляции. При этом, по данным Роскомстата, в стране насчитывается свыше 5 млн собственных граждан, не имеющих работы.

Из общей числености населения:
65% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 87.100.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными и персоналом вспомогательных и ремонтных предприятий - 2.247.000
офицеры, прапорщики и срочники погранвойск и ПВО - 1.275.000
штатные сотрудники ФСБ, ФАПСИ, ФСО, СВР и пр. - 1.458.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) - 782.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста и Прокуратуры - 2.246.000
работники таможни, налоговых и прочих инспекций, и т.п. - 1.492.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.695.000
сотрудники аппаратов властных структур с депутатами - 1.370.000
чиновники всевозможных лицензирующих, контролирующих, инспектирующих и разрешительно-регистрационных органов - 1.371.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.218.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 592.000
оргпреступные группировки, просто "братва" и заключенные - 1.857.000
безработные (по данным Госкомстата) - 5.900.000
постоянно проживающие и работающие за границей - 2.489.000

Итого: 114.092.000 человек, которые ничего не производят и существуют либо за счет бюджета, либо за счет платежеспособной части населения.

Остается 19.908.000 человек. И это наше все. Вся налогооблагаемая база.

В которую, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, сироты, беспризорные, бомжи, хронические больные, чернобыльцы, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США.

Удвоение ВВП - это пока, хоть и президентский, но проект, а вот в коррупции Россия за 2005 год достигла высшего, африканского уровня. Всего год назад российские чиновники довольствовались примерно такими же взятками, как их азиатские коллеги из Индии и Непала. Сегодня запросы отечественных взяткополучателей достигли уровня Нигера и Сьерра-Леоне.
В рейтинге честности чиновников Россия на 126 месте из 156.

В Москве насчитывается 257 общественных туалетов, в Санкт-Петербурге - 275, т.е. один туалет на 22 тыс. жителей, не считая туристов. И все они закрываются в семь вечера.
(В древнем Риме было 144 общественных туалета)

Только пятая часть населения страны считает обстановку в России спокойной и благополучной.
Больше половины граждан (51%) убеждены, что Россия движется по неверному пути, и лишь 38% опрошенных верят в правильность курса. Причем в январе 2004 года соотношение было обратным – 50% считали, что курс правильный, а 37% – что неверный.
Продолжения рыночных реформ сейчас хочет лишь треть граждан (33%). В то же время 45% опрошенных заявили, что пока так и не приспособились к переменам, а еще 26% убеждены, что никогда не смогут к ним приспособиться.
Собственное материальное положение назвали хорошим 18% опрошенных, 54% сочли его тяжелым, но терпимым, 24% заявили, что "больше терпеть невозможно".
Лишь 14% надеются на улучшение своего материального положения в ближайшем будущем, а 22% полагают, что оно будет только ухудшаться.
Почти четверть россиян (24%) готовы участвовать в массовых выступлениях протеста с экономическими требованиями. Год назад таких граждан было 17%. Участвовать в забастовках готовы 19%.
Деятельность правительства не одобряют 61%, одобряют только 34% опрошенных.
92% офицеров Российской армии открыто и откровенно нелояльны к власти.

В России 20.000.000 человек исповедуют ислам и официально считают себя мусульманами.
Большинство мусульманских лидеров и учёных призывают убрать с герба России православную символику.
Если количество мусульман будет расти сегодняшними темпами, а демографическая ситуация в стране будет ухудшаться, то мусульманская община может поставить вопрос о введении в стране поста вице-президента, исповедующего ислам.
Может быть, именно с прицелом на такую ситуацию Владимир Путин предложил странам – членам Организации Исламская конференция принять туда Россию.

Кроме того, в России, только официально зарегистрированных:
- наркоманов - более 870.000
- алкоголиков - свыше 1.580.000
- психически больных - 978.000
- больных туберкулезом - около 370.000
- ВИЧ инфицированных - не менее 260.000 человек, из них более 25.000 в С-Петербурге,
- гипертоников - свыше 22.400.000 человек
и тенденции к снижению этих показателей пока не наблюдается.
Напротив, свыше 300 человек каждый день пополняют питерский список СПИДоносцев.
За минувший год число людей, страдающих высоким кровяным давлением, увеличилось в России на 800.000. Однако, реальное количество людей с болезнями системы кровообращения, по экспертным оценкам, значительно выше. Более половины всех смертей в России связаны с сердечно-сосудистыми заболеваниями.
Кстати, о болезнях, 93% медикаментов, реализуемых через общедоступные аптеки, либо фальсифицированы, либо не соответствуют качественным показателям и срокам годности.

Полезно также учесть, что согласно официальной статистике средняя продолжительность жизни российского мужчины составляет 58 лет, 11 месяцев и 16 дней, женщины умудряются дотягивать аж до 72 лет, 4 месяцев и 4 дней, что не удивительно при среднестатистической зарплате 4.522 рубля в месяц и официальном прожиточном минимуме в 2.293 рубля, для пенсионеров 1.747 рублей (данные Госкомстата, 2004 год).
Число российских душ с доходами ниже этого уровня составляет 42.200.000.

С 1993 года по 2003 год чистый отток капитала из России, составил более 150 млрд USD.
В 2003 году эта цифра составила $14,8 млрд по сравнению с $9,2 млрд в 2002 году.
За первое полугодие 2004 года из России за рубеж ушло около $10 млрд.
Прогнозируемый чистый отток капитала в этом году ожидается в размере $17 млрд, но будет зависить от ситуации с "ЮКОС"ом и, скорее всего, значительно превысит уровень ожиданий.

Число бедных в России, по официальным данным, сократилось к концу первого полугодия 2004 года до 29,8 млн человек, или 20,8% населения.
Однако, сохраняется высокий уровень дифференциации доходов между богатыми и бедными слоями населения. Так, по итогам второго квартала 2004 года этот показатель достигал 15,2 раза по сравнению с 15 разами во втором квартале 2003 года.

Последний писк моды среди российской бизнес-элиты - квартиры и дома в английской столице. Их покупают для себя, для обучающихся в Англии отпрысков, а также для сдачи внаем. В 2004 году, каждый 15-й дом, проданный в Лондоне, купили россияне.

В России, в 2003 году, только в военной сфере выявлено нецелевое использование бюджетных средств в размере 14 млрд рублей.

Косметический ремонт, проведенный в здании Государственной думы перед началом работы парламента нового созыва, обошелся в 5 млн рублей.
Привилегии слуг народа - в том числе использование около 600 тысяч правительственных автомобилей - оцениваются в сумму около 1,5 млрд фунтов стерлингов.

Согласно итогам проверки Счетной Палаты, по состоянию на 29 декабря 2003 года в реестре федерального имущества было учтено лишь 3% федеральной собственности за рубежом. Стоимость этих 3% превышает $21 млн. При этом не учтенными остаются объекты недвижимости балансовой стоимостью $2,6 млрд, находящиеся в ведении МИДа, Минобороны, МПС и других ведомств.

В России существует свыше 160 контролирующих органов, которые могут прийти к вам с проверкой. Часть из них (Прокуратура, ФСБ, МВД, таможня), имеют право возбуждать и расследовать уголовные дела и заниматься оперативно-розыскной деятельностью.

В 2003 году решениями квалификационной коллегии были отрешены от должности 68 судей, к дисциплинарной ответственности были привлечены 220. В 2005 году к реальному лишению свободы на длительный срок были приговорены 4 федеральных судьи.

Но, вернемся к населению. Россия поставила крест на демографии.
Провести детальный анализ демографической ситуации, чтобы предложить действенные методы ее исправления, невозможно: с 1997 года и по сей день так и не восстановлен сбор ряда самых базовых статистических показателей.
За девять месяцев нынешнего года в нашей стране число умерших увеличилось на 18,6 тыс. человек, а число рождений снизилось на 36,3 тыс. человек по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Причем разные демографы в своих прогнозах сходились на том, что рост числа рождений должен был сохраниться еще как минимум до 2010 года, однако этого не произошло. Понять причины, повлиявшие на снижение рождаемости, и предложить меры корректировки демографического процесса оказывается невозможно: в течение почти 8 лет не собираются базовые статистические и социальные данные. Многочисленные обращения специалистов к правительству с просьбой восстановить статистический учет до сих пор не нашли поддержки у власти.
Естественная убыль населения (разница между числами смертей и рождений) за девять месяцев текущего года составила 629400 человек, что на 55000 больше, чем за аналогичный период прошлого года. Возросший миграционный прирост даст 100-тысячную компенсацию убыли россиян. В итоге абсолютное сокращение населения составит за 2005 год примерно 750000 человек, как и в прошлом году.
Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область примерно равную Псковской или Костромской, республику типа Карелии или крупный город, такой как Краснодар.

Росстат свидетельствует: в 79 российских регионах сократилась рождаемость, в 60 выросла смертность.
Россия стареет: средний возраст жителей страны - 37,7 лет. Резко сократилось число детей в возрасте до 16 лет. Средняя российская семья состоит из двух-трех человек.
Расчитывать на прирост населения шибко не приходится, хотя, несмотря на 8 млн ежегодных абортов, рождаемость в России все-таки есть и составляет аж 0,3% (402.000 человек) в год. Однако, во всех регионах России, за исключением Дагестана и Ингушетии, рождаемость - ниже черты естественного воспроизводства.
Забавная деталь: в России замужних женщин на 65 тысяч больше, чем женатых мужчин.
И еще: в России официально зарегистрировано более 2 млн. сирот.

В России 30% детей рождаются вне брака. Десять лет назад вне брака родилось 14,6% детей, а к 2003 году эта цифра увеличилась вдвое. С 1992 года население России сократилось более чем на 9 млн человек. На 1000 трудоспособных россиян приходится более 600 человек нетрудоспособного возраста.

В России ежегодно умирает свыше 3.000.000 человек. Смертность только от сердечно-сосудистых заболеваний и болезней системы кровообращения превышает 1.800.000 человек.
В России 26.000 детей не доживают до 10 лет, ежедневно умирает 50 младенцев, 70% из них в родильных домах.
Подстанции "скорой помощи" в Ульяновске находятся на грани катастрофы: машины заправляются в кредит, 70% автомобилей изношены. В Омске из-за несвоевременного прибытия бригад ежемесячно погибают 50-60 больных, а во Владимирской области звонящим открыто заявляют: "Мы к людям старше 70 лет не выезжаем".

Однако, население России неуклонно уменьшается не только за счет "естественной убыли населения", как изящно выражаются официальные лица.

По данным Генпрокуратуры, реальный уровень преступности в России в 3 раза выше статистического. В 2004 году остались нераскрытыми 1.000.246 преступлений, в том числе 5635 убийств.
По причинам криминального характера ежегодно уходит из жизни свыше 150.000 человек. (официальная статистика МВД)
В дорожно-транспортных происшествиях, которых в России в прошлом году произошло 184.000, ежегодно гибнет около 35.000 человек, число раненых превышает 215.000.
Ущерб от автокатастроф за 2002 год составил 182 миллиарда рублей. Прирост печальных показателей составляет около 16% в год.
В 209.870 пожарах, случившихся в России в 2003 году, погибло свыше 16.850 человек, травмировано свыше 11.560 человек.
Не менее 40.000 человек ежегодно умирает от употребления некачественного алкоголя.

В 2004 году из Москвы были выдворены 49821 иностранцев, не имеющих регистрацию. Это практически вдвое больше, чем в 2003 году.
По данным МВД РФ, с начала 2004 года в России иностранцами совершено более 41000 преступлений, что на 20,6% больше, чем за аналогичный период в 2003 году. Среди совершенных иностранцами преступлений большинство связано с использованием и изготовлением поддельных документов (27,6%), кражи составляют 17,9%, незаконный оборот наркотиков - 10,5%, отмечаются грабежи, мошенничества и разбойные нападения.
При этом наибольшую криминальную активность в России проявляют граждане стран СНГ, на долю которых приходится свыше 92% преступлений. В частности, граждане Украины в 2004 году совершили 18,9% от общего числа преступлений, Таджикистана - 16,1%, Узбекистана - 12,6%. Из граждан стран дальнего зарубежья особо активными являются преступники из Китая, Индии, Литвы, Вьетнама и Латвии.

За период с августа 1999 по июнь 2002 года, только в Чечне, по данным Комитета солдатских матерей, погибло не менее 11.500 военнослужащих. Число раненых, ставших инвалидами, не сложно вычислить, исходя из стандартной войсковой пропорции 1:5.
Заметим, уничтоженные в ходе "операции" боевики (тоже, между прочим, в основном, граждане России) учитываются отдельно, а это еще 15.800 человек. Только убитыми.

В России каждый год кончают с собой около 60.000 человек.
Число людей, добровольно расстающихся с жизнью, особенно повышается ранней весной.
У российских мужчин около 90% убийств и 80% самоубийств приходится на трудоспособный возраст, у женщин более половины самоубийств (54%) и около одной трети убийств (31%) - на возрасты старше трудоспособного.
К группам повышенного суицидального риска относятся военнослужащие срочной службы (до 70% всех самоубийств в армии приходятся на первый год службы), заключенные (60% всех самоубийств в течение первых трех месяцев и в последние месяцы перед освобождением), офицеры в отставке и лица, вышедшие на пенсию.
Особенно пугающая ситуация в России с самоубийствами среди подростков.
По данным агентства социальной безопасности, в России уровень самоубийств в молодежной среде составляет 53 случая на 100 тыс. населения.

Характерно, что более 70% подростков в нашей стране страдают хроническими заболеваниями.
По данным Минздрава России, 16% российских школьников хотя бы раз употребляли наркотики, еще 8% учащихся школ находятся в группе риска, 3,1% школьников наркозависимы.
В прошлом году в России от передозировки наркотиков скончались 112 школьников.
Что касается студентов, то из них 30% употребляли наркотики, 20% находятся в группе риска и 4,8% наркозависимы.

В 2003 году в России из-за несоответствия нормам пожарной безопасности были закрыты 13.000 школ. Такое решение было принято МЧС по итогам проверки более 150 тыс. школ в российских городах и селах. Наиболее пожароопасными являются сельские школы, большинство из которых было построено вскоре после Великой Oтечественной войны. По словам главы МЧС Сергея Шойгу, таких школ в России около 30%.

За последние 35 лет из России уехали свыше 30 млн человек. (данные МИД РФ)
Въехали в страну (легально) 3 млн человек. Причем, в основном, из республик бывшего СССР.
Ежегодно, в рамках иммиграционных программ, приема беженцев и воссоединения семей,
56.000 человек из бывшего СНГ, в основном из России, уезжают в США.
27.000, несмотря ни на что, принимает Израиль.
12.000 составляет квота Австралии.
9.000 аккуратно выбирает Германия.
7.500 предпочитают Канаду.
5.800 вступают в браки с иностранцами и тоже, почему-то, уезжают.
Итого: -117.300 человек в год, причем наиболее образованных, деловых и активных.

И это чисто официальные цифры, отражающие число оформленных выездных дел на ПМЖ. А кто считает тех, кто уезжает по гостевым приглашениям, студенческим и рабочим визам?

По оценкам экспертов, примерно 20.000 российских ученых работают на страны ЕС, оставаясь штатными сотрудниками Российских научных учреждений, по большей части закрытых ("электронная утечка умов").

Согласно докладу Economist Intelligence Unit и корпорации IBM, за прошедший год по состоянию готовности к использованию информационных технологий Россия скатилась с 48-го на 55-е место в списке 64 крупнейших в экономическом отношении государств.
Знаковые показатели: широкополосным доступом в интернет пользуются всего 2% российских семей, ассигнования на научные исследования и разработки составляют 1% от внутреннего национального продукта, насыщенность населения страны персональными компьютерами только 13%.

Россия занимает третье место в мире по числу научных работников на 1 млн. населения – 3494 человек. Из первой пятерки лучшие показатели только у Норвегии – 4377 и Швеции – 5186.
Однако пользователей сети Интернет в России на 1 тыс. населения – 40,6 человека, а в тех же Норвегии и Швеции – 502,6 и 573,1. На Ямайке – 228,4.
Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) – это интегральный показатель, с его помощью определяется уровень развития страны.
Россия в этом рейтинге занимает 57-е место из 177 с показателем 0,795, попав в "щель" между Болгарией и Ливийской Арабской Джамахирией.

В рейтинге экономик мира по уровню свободы, подготовленном американским Фондом наследия, 155 государств. Самой свободной в мире признана экономика Гонконга, самой несвободной – экономика КНДР. Неожиданный успех у Эстонии – ее экономика оказалась на 4 месте. Россия занимает в этом списке 124 место перед Румынией и Камеруном, но после Индонезии и Руанды.

По оценке аналитиков Массачусетского кризисного центра, контролировать территорию России населением менее 50 млн. человек невозможно чисто физически, т.к. плотность этого самого населения, в этом случае, составит менее 2,9 человек на квадратный километр. (Для сравнения: плотность населения Германии составляет 235 чел. на кв. км, США - 26,97.)

Учитывая все вышеизложенное, несложно предположить, что Россия может оказаться в этой ситуации уже через 5 лет.
Может быть потому российские политики так легко обещают своим избирателям все что угодно, но только через 10 лет. Спросить будет не с кого. Да и некому.
Ведь, при сегодняшних темпах добычи, нефть в России закончится через 20 лет, газ через 30-35, максимум. Останется только лес. Вот только, кто его пилить будет...
Впрочем, в России только 8.000.000 человек имеют загранпаспорта.

Migrant 24.06.2006 17:58
Видит Бог, что я не хочу вставлять большой блок поста.Потому вставляю ссылку на пуличистическую статью Проханова. Честно скажу, что не со всем согласен с ним в вопросах имперскости и оценках деятельности СССР, но во всем согласен с оценками российского и советского народов. Во многом согласен и с оценкой "вклада" демократов, но предлагаю здесь иную точку зрения и главное - веру и конкретные сдвиги в плане возрождения нашей страны.

Хочу ещё добавить: Россия, даже та пятая империя - это всего лишьпредтеча той мощной цивилизации, которая придёт на смену нынешнему времени. Колыбель для Нового Мира должна быть соразмерной задачам. Такова Россия, таков Его план!

http://www.km.ru/publicist/



Я вырос в сердцевине "Красной Империи". В раннем детстве, перед самым концом войны, мать повела меня в Парк Культуры, на "трофейную выставку", где стояли фашистские "Тигры" с ужасными пробоинами в башнях от советских самоходок КВ-16. Я тронул пальцем оплавленную броню. Ребенком я прошел с майской демонстрацией по Красной площади и сквозь букеты цветов, воздушные шары и транспаранты видел на Мавзолее Сталина. Отроком, в форточке, полной синего мартовского воздуха, я восхищался армадами реактивных самолетов, летящих на московский парад, что и побудило меня стать инженером-авиатором. Позднее мне довелось повидать грандиозные стройки в тайге, атомные города в пустыне, нефтяные фонтаны Самотлора, первый хлеб целины, вздыбленную гору, в недрах которой взорвался ядерный заряд. Я описал "ядерную триаду" СССР: уходил на атомной лодке в Атлантику, летал на стратегическом бомбардировщике, мчался под звездами на тягаче, за которым, словно железный кокон, колыхалась мобильная ракетная установка. Мне довелось побывать на всех локальных войнах, в которых участвовал Советский Союз — Афганистан, Никарагуа, Кампучия, Ангола, Мозамбик, Эфиопия, Ближний Восток. В одном Афганистане побывал пятнадцать раз. Я пережил чувство триумфа, гордость за мою великую Империю, когда "Буран", облетев землю, опустился на Байконуре, и я трогал его остывающие, опаленные крылья, вдыхал странный запах "космической гари".



Я пугался, чувствуя первые толчки разрушения, — поскрипывание корпуса, не выдерживающего давления, признаки первых трещин, побежавших по монолиту Империи. Видел, как, развернув знамена, покидала Афганистан 40-я армия под улюлюканье "демократов", называвших солдат "палачами", а академик Сахаров с трибуны Съезда изрек чудовищную ложь о советских вертолетчиках, что расстреляли находившихся в окружение десантников, дабы те не попали в плен. Я был в Чернобыле на десятый день катастрофы. Летая над "Четвертым блоком", глотая ядовитый воздух, пытался разглядеть в развороченном чреве реактора истинный лик беды.



Этот лик я разглядывал в Карабахе, Абхазии и Приднестровье — везде, где ломали ребра Империи.



Я поддержал ГКЧП, надеясь, что Комитет удержит падающую государственность. После провала был поражен тем, что камергеры "красной Империи", — велеречивые партийцы, могучие генералы, всесильные директора, вкрадчивые разведчики — улетучились, как дым, и никто не вышел защитить страну. 7 ноября 91-го года я один, надев ордена, "прошел парадом" по пустой Красной площади, повторяя марш двух мистических "красных" парадов 41-го и 45-го годов.



В 93-м я был с баррикадниками. У Останкина кинул камень в корму сбесившегося "бэтээра", стрелявшего в безоружных людей. После гибели СССР я жил, как после смерти, в дурмане, в непрерывных страданиях. Я чувствовал себя космонавтом в открытом Космосе без скафандра, сгорал от жестокой радиации.



Я не умер. В окружавшей меня реальности, наполненной демонами, гнусной бессмыслицей, разрушительным хаосом, что-то случилось. Так среди январских стальных морозов падает с кровли робкая капля. Так среди полярной тьмы на секунду блеснет первый луч. "Бог приходит к нам без звона", — утверждают мистики. Ангел Империи снизошел на Россию. Состоялось зачатие во сне. Завязался хрупкий бутон. Зародился эмбрион новой русской государственности. Новой Империи.



Когда совершилось чудо зачатия? Когда среди смерти зародилась новая жизнь? В чем обнаружила себя дивная завязь?



В 93-м на баррикадах Дома Советов под огнем стреляющих танков гибли последние защитники советского строя, арьергардный отряд воинов "Красной Империи". Кровавые танки Ельцина, сметая баррикады, превращая в пожарище Дворец в центре Москвы, цитадель "красно-коричневых", — разметали остатки советской эпохи, обломки рухнувшего СССР. И открылся простор для создания новой государственности. Защитники баррикад были первыми бойцами новой империи, авангардом новой государственности. "И последние станут первыми". Их мученическая смерть, священная кровь окропили на прощанье уходящий Советский Союз. И одновременно освятили эмбрион нового Государства Российского. Не Ельцина, не Гайдара с Немцовым — государства русских патриотов, которые сразу же, после пожарища, составили большинство в Государственной думе. Знак таинственно состоявшейся завязи.



"Первая Чеченская война", куда я попал во время штурма Грозного, была поражением несчастной, бесхозной армии, за которой не было государства, а только стреляющие кинескопы либеральных мерзавцев, извергающие ненависть и хулу. Но среди поражения и уныния явил свое чудо русский святой Евгений Родионов. Положил свою отсеченную голову на мученический алтарь за Россию. Если бы не было этой сокровенной России, не могла состояться и жертва. Мученик Евгений указал святым перстом в те невидимые ясли, где явился дивный младенец.



"Вторая Чеченская", которую помню по взятию Аргуна, была победной войной возникающего государства. Шаманов и Трошев — первые генералы вновь обретенной Империи.



Гибель "Курска" стала всенародной бедой, сплотила народ, который в несчастье, впервые за десятилетия, ощутил себя единым народом. Переосмыслил несчастную гибель лодки как триумф русского духа и стоицизма, сделал подводников мучениками за Отечество.



"Беслан", по замыслам террористов, должен был снести вихрем детских смертей непрочное государство. Превратить его в кровавое месиво дерущихся территорий. Государство устояло, омытое детской кровью.



С тех пор я наблюдаю все новые и новые признаки рождения Империи. Спускается на воду подводная лодка "Лада". Летит из-под воды сверхракета "Булава". Вращаются агрегаты вновь возведенной Бурейской ГЭС. Первые приметы "дела" вместо бездельных "казино", "игральных домов" и "ночных клубов". И главное — Америка все более внятно ненавидит Россию. А это добрый знак — Империя родилась.



За истекшие пятнадцать лет Россия недосчиталась 10 миллионов сограждан. Всё это — солдаты, павшие от врагов государства. Герои, погибшие в боях за новую имперскую Россию.





ЗАЧАТИЕ ВО СНЕ



Еще "правит бал сатана". На государственных телеканалах хулят Россию. Называют русскую историю "кровавой бессмыслицей". Еще в фаворе либеральные кумиры, растлители, ненавистники государства, трубадуры Америки. Все разрушители "Красной Империи", предатели и ренегаты в почете. По-прежнему в народе тоска, уныние, пьянство. С огромной наркотической иглы "Останкино" впрыскиваются в вены поверженной страны дурные наркотики, погружая Родину в галлюциногенные сны.



Однако мистика русской истории такова, что после "великого взрыва", растерзавшего пространства, начинается странное, на ощупь, собирание расколотого континента. Оторванные конечности, отсеченная голова, разбросанные внутренности начинают искать друг друга. Сближаются, собираются. Орошенные "мертвой водой" — скрепляются в единое тело. Окропленные "живой водой" — наполняются дыханием и биением. Империя, на которой демократы и либералы поставили жирный крест, начинает таинственно возрождаться. Среди воровства, чиновничьего свинства, безумства правителей и либеральных кликуш складывается таинственный централизм, "имперский субъект", исполненный геополитического смысла. "Империя углеводородов", "централизм газовой и нефтяной трубы", геополитика Газпрома, который становится столицей России, ее Генштабом, правительством.



Газпром собирает Русь. Сливает компании. Соединяет трубы. Тянет стальные щупальца к терминалам Находки и Петербурга. Прокладывает трассы в Китай и по дну Балтийского моря. Эта стальная дратва сшивает кромки бывших советских республик. Вопреки сбесившимся "суверенным" Президентам Грузии, Украины, Молдовы свинчивается распавшийся геополитический механизм Евразии, в котором по-прежнему центральным узлом остается Россия. Спасибо Ивану Грозному, присоединившему к Москве Поволжье. Спасибо Ермаку, присоединившему Сибирь. Спасибо Арсеньеву, изучавшему "дебри Уссурийского края".



Чтобы строить нефтепроводы и насосные станции, нужны мощная металлургия и механические заводы. Чтобы управлять энергетикой гигантских пространств, нужна электроника, связь, информатика. Чтобы защищать стальные, на тысячу километров, жгуты нужны мобильные подразделения армии. Чтобы охранять нефтепроводы, проложенные по дну Черного и Балтийского морей, нужен мощный флот. Чтобы сберечь от завистников гигантскую чашу нефти, которой является Россия, нужны ракеты "Булава" и "Тополь". Чтобы бороться за рынки сбыта, нужна дипломатия Горчакова и Молотова. Чтобы осознать новые имперские сущности, место империи среди динамичного противоречивого мира, нужны наука, философия, историческое видение, концептуальное мышление — новый "Проект Будущего". Россия и ее народ после пятнадцати лет безделья получают новую работу. "Домашнее задание" по курсу русской империи.



Советский Союз в 80-х годах напоминал дремлющую беременную женщину, в которой развивался невидимый миру плод. Дивный младенец, именуемый будущей "русской цивилизацией". Были накоплены гигантские богатства, удивительные технологии, бесценные концепции, которые должны были превратить страну в абсолютно новое, постсоветское, духовно-технократическое общество, самое эффективное в мире. СССР был убит для того, чтобы с матерью умертвить нерожденного ребенка. Кинжал пробил материнское тело и вонзился в плод. Либерал-демократы вспороли живот беременной женщины и зарезали дитя.



Но они просчитались. Множество технологий из умерщвленных КБ и институтов, из лабораторий и научных центров было сохранено и укрыто. Перенесено в "катакомбы". Спрятано в невидимых миру хранилищах. Ждут своего часа, охраняемые весталками, сберегающими священный "огонь развития".



Государство, как только ощутит себя таковым, обратится к ученым и инженерам за новациями. "Катакомбники" выйдут на свет, неся в руках свитки своих учений и фантастических теорий, записи экспериментов, опытные образцы установок, которые, запущенные в серии, создадут новую авиацию и транспорт, новое топливо и энергетику, новые типы городов и селений. Знания о человеке расширят его творящие способности, отбросят скудоумие, приземленность, вновь ориентируют на познание, научное, духовное, религиозное.



"Первой Империей" была Киевская Русь. "Второй" — Московское царство Рюриковичей. "Третьей" — "белое царство" Романовых. "Четвертой" — "красный" Советский Союз. Мы — свидетели зарождения "Пятой Империи". Она еще не видна. Ее зачатие почти никто не заметил. Кругом все те же карканья, клекот и хрип. Но священное зачатие состоялось. Так будем следить, как в снегах и зорях взращивается эмбрион.

Migrant 24.06.2006 18:02
Думал, что вставляю только ссылку, но вылилась вся статья. Случано? Вряд ли. Возможно в том был больший смысл, чем моя неточность и ошибочность в манипуляции кнопочками...

Белый и пушистый 25.06.2006 19:23
23 октября.
Сегодня началась моя жизнь, хотя мои родители об этом пока не знают.
Я девочка, у меня будут светлые волосы и голубые глаза. Все уже определено,
даже то, что я буду любить цветы.

19 октября
Hекоторые считают, что я еще не человек. Но я настоящий человек, так же как
маленькая крошка хлеба все же настоящий хлеб. Моя мама есть, и я тоже есть.

23 октября
Я уже умею открывать рот. Подумать только, через год я научусь смеяться, а
потом и говорить. Я знаю, что моим первым словом будет "мама".

25 октября
Сегодня начало биться мое сердце.

2 ноября
Я каждый день понемножку расту. Мои руки и ноги начинают принимать форму.

12 ноября
У меня формируются пальчики -- смешно, какие они маленькие. Я смогу гладить
ими мамины волосы.

20 ноября
Только сегодня доктор сказал моей маме, что я живу здесь, под ее сердцем.
Как она, наверное, счастлива!

23 ноября
Мои папа и мама, должно быть, думают, как меня назвать.

10 декабря
У меня растут волосы, они гладкие, светлые и блестящие.

13 декабря
Я уже немного вижу. Когда мама принесет меня в мир, он будет полон солнечного
света и цветов.

24 декабря
Интересно, слышит ли мама тихий стук моего сердца? Оно бьется так ровно.
У тебя будет здоровая маленькая дочка, мама!

28 декабря
Сегодня моя мама меня убила.
.................................................. .........................


Каждую минуту в России погибает семь нерождённых детей.

http://orthomed.ru/zhizn/material/leaflets/06.txt

adonis 25.06.2006 19:27
Цитата:
Что даёт энергию людям? Язык и земля. Благодаря нашему языку у нас сохранились широкоформатные порывы неотформатированной души, которую западные люди в силу своего рационального мышления считают загадочной. Только у нас могли 9 Мая на Красной площади контуженного ветерана подбрасывать с криком “УРА!!!” так, что к нему вернулась речь.

Да, нас можно победить западными реформами. Но даже если мы всей нашей Россией заляжем под Запад, в желании снискать западную благодать для наших туловищ, то я уверен, что языковое наследие ариев с его божественной сутью все равно сохранится. Выручит Белоруссия! Она Западу не сдастся! Во всяком случае, пока там есть “батька”. Потому что Белоруссия — это даже не страна, это большой партизанский отряд, засевший в центре Европы! В этом и есть великий космический смысл противостояния Белоруссии Западу. Где-то должен остаться хотя бы лоскуток мышления, неотформатированного демонами демократии, из которого потом, как из родника, забил бы источник живой воды.

Белоруссия всегда выполняла эзотерическую задачу. Любой враг, который шел на Россию, терял свои силы, пока проходил через Белоруссию, её болота и её партизан! Белоруссия, как и славянские языки, — это оберег России от западного сглаза.
* * *

“Творец создал человека по своему подобию”. Значит, он создал творцами! А те, кто не творцы, те — твари. Вот где программа сбилась. Мы попали под бизнесменов и торгашей.

Конец света наступит, только когда все в мире захотят стать торгашами. Но этого не будет, пока есть русский язык.

Михаил ЗАДОРНОВ
Московский Комсомолец
от 16.06.2006

adonis 25.06.2006 19:40
Цитата:
ТРЕТЬЕ УХО

К сожалению, Петр Первый немного подпортил нам нашу природную энергию, прорубив “окно в Европу”. Оглушив ЗАПАДным пиаром. Достаточно было проковырять форточку: подглядывать, мусор выбрасывать. Под влиянием Запада мы оглохли. Над нами стали властвовать слова “сокровища”, “золото”, “товарищи”, “врачи”, “товарищи врачи”, “попса”. (Тоже не от лучшего слова произошло название — “попса”.)

Вот почему и наши прозападные реформаторы слышать не хотят ничего ни про русский язык, ни про ариев… И вот почему необходима ЗАПАДная реформа образования!

Кстати, слово “ЗАПАД” — от слова “падать”… Рядом и ЗАПАДня, и ЗАПАДло! А “восток” — от слова “восходить”! Азия — “азы” и “я”.

“Европа” — “евреи” и “опа”. Последнее слово — усечённое! Оно указывает, где мы все будем, если мы нырнем в ЗАПАДную реформу образования!

Михаил ЗАДОРНОВ

Migrant 25.06.2006 21:01
Казалось, что нас поглотит Сумрак, но сверкнул Свет и Сумрак упал. Нет Сумрака.

Вэл 25.06.2006 21:45
Только что посмотрел сюжет Александра Лукьяненко в рамках информационной программы ОРТ. :-)

Жлобство в быту - это характерная черта.
Жлобство в эфире - это клеймо, Константин Эрнст.

мои соболезнования :-)

Вэл

Tef 26.06.2006 07:55
Цитата:
Сообщение от adonis
Цитата:
ТРЕТЬЕ УХО

Кстати, слово “ЗАПАД” — от слова “падать”… Рядом и ЗАПАДня, и ЗАПАДло! А “восток” — от слова “восходить”! Азия — “азы” и “я”.

“Европа” — “евреи” и “опа”. Последнее слово — усечённое! Оно указывает, где мы все будем, если мы нырнем в ЗАПАДную реформу образования!

Михаил ЗАДОРНОВ
Какая злоба..Ну надо же, вот тебе и Задорнов, как изменился...

Какая грубость и вульгарщина и выпячивание себя. И какое искажение. Какой дикий запах нацизма.

Строить светлый путь и обливать грязью все то, что уже выполнило свое предназначение низко..гадко и не достойно человека.

Сколько миру дала Германия, сколько достойных примеров Франция, РИМ, Греция. Это тоже запад, а не восток.

Почему кому то важно высвечивать только гадости, упустив времена расцвета литературы и искусства?
Не бывает одного без другого........

Tef 26.06.2006 08:03
реформа образования
 
Это наша СОБСТВЕННАЯ беда, что мы все время пялимся в сторону запада, вместо того, чтобы обернуть взор на восток.
Это наша СОБСТВЕННАЯ беда, что мы под корень разрушаем лучшее, что было создано в "красной" России.

Migrant 26.06.2006 08:10
Теф, за всё надо платить. После Горбачёва и "светлых" речей Г. Коля о благодарности за объединенную Германию, а также многочего ещё НАТО стало двигаться на Восток, Украина, Грузия, Молдавия образовали ГУАМ, который против России; Прибалтика превратилась в шланг для поливания грязью России. Мы не слепые. Мы живём в инсинуациях против нас. Что нам остается делать? Любить Запад? Можно, но глупо. Ненавидить Запад в отместку - тоже не от большого ума. Мы смеёмся ему в его лицо, напоминая об обязательствах.
Ты в Финляндии видишь сытую, ухоженную жизнь северных бюргеров. Они сегодня устроены лучше нас. Мы хотели бы тоже также устроиться, но вынуждены кидать деньги в Чечню, вкладывать в олигархов, которые, настроив пирамиды, очистили нас и стали покупать Челси. Запад нас "кинул как лохов" - в кавычках - это из новояза, он у нас стал с примесью лагерного жаргона. Такова наша реальность, которая грустна, ибо народ никому не нужен ни внутри, ни с наружи, то есть на Западе.
Не расстраивайся за Запад . Он за себя постоит. Кто бы нас поддержал?

Tef 26.06.2006 08:59
Я не защищаю запад, я против вульгарности и злобы. Нечего винить запад в своих собственных ошибках.

Не Запад а Гайдары и Яблоки разваливали все что можно. Западу западное вот и все.

Код:
Ты в Финляндии видишь сытую, ухоженную жизнь северных бюргеров.
Я вижу здесь не только это. Я вижу, как "запад = капиталл" постоянно пытается навязать свои законы и снова закабалить раб .класс и не только их. Но фины, как могут борются с этим. Не борись они, их и сейчас бы тот же запад сожрал бы,все права работающих. Но морально голливуд разваливает западных людей ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и россиян.

И вообще что такое запад?? Что вы тут под ним подразумеваете?? Запад - как политика капиталла?? так она не имеет конкретного местонахождения.Нацизм и пошлость, злоба и зависть, торгашество и желчь,невежество и бездуховность живут везде, также как Любовь и Балагородство . Если вы считаете западом всех людей, проживающих западнее России, то тогда и я в их числе, и я разваливаю Россию что ли??

Я против подмены понятий. Всё должно называться своими именами.

Темная ложа, царствующая в странах золотого миллирада и проводящая свою разрушителньную политику через них ВОТ бич Земли.

Tef 26.06.2006 09:09
Задорнов поднимает национальную гордость у народа, да это понятно и хорошо. Но мы (кто идет путем Агни Йоги) должны правильно понимать ситуацию и правильно освещать её. Мы знаем больше, чем простой народ, мы и ответственность за сказанное несем в ином размере. Вот я о чем.

То что разложение растет и пытается при этом представить всё свежатинкой и - это ужас в планетарном масштабе:(

Но мы то на что!! Наша задача нести радость и просвещать. Наша задача выстоять и победить, не смотря ни на какие инсинуации темной ложи..

Так мне видится...а лаять на "запад" - время тратить..Они сами себя " сделают"

Игорь В. 26.06.2006 09:57
Цитата:
Сообщение от Tef
Мы знаем больше, чем простой народ, мы и ответственность за сказанное несем в ином размере. Вот я о чем.
:lol: 8) Вот из-за таких зазнаек народ и шарахается от рериховцев. В глубине народного сознания живёт мудрость, которая таким зазнайкам и не снилась. Позор рериховцам! До тех пор, пока не искоренится зазнайство, рериховцев будут считать примитивной сектой. И справедливо!

Tef 26.06.2006 10:34
Цитата:
Сообщение от Игорь В.
Цитата:
Сообщение от Tef
Мы знаем больше, чем простой народ, мы и ответственность за сказанное несем в ином размере. Вот я о чем.
:lol: 8) Вот из-за таких зазнаек народ и шарахается от рериховцев. В глубине народного сознания живёт мудрость, которая таким зазнайкам и не снилась. Позор рериховцам! До тех пор, пока не искоренится зазнайство, рериховцев будут считать примитивной сектой. И справедливо!
Если "великий обвинитель" Игорь.В не в состоянии отличить отвественность за каждую мысль и сказанное слово от зазнайства , то это его личная проблема.

Непонятно только, что таких обвинителей влечет в наше примитивное общество :lol:

Каждый человек имеет возможность знать много, знания сейчас ОТКРЫТЫ.. Бери книги и учись...но и принимай отвественность за полученные знания..

Игорь В. 26.06.2006 10:47
Цитата:
Сообщение от Tef
... знания сейчас ОТКРЫТЫ.. Бери книги и учись...
:shock: Круто! :lol: Твоя моя не понимайт! Наверное это к лучшему... :wink: :arrow:

Tef 26.06.2006 11:15
Цитата:
Сообщение от Игорь В.
Цитата:
Сообщение от Tef
... знания сейчас ОТКРЫТЫ.. Бери книги и учись...
:shock: Круто! :lol: Твоя моя не понимайт! Наверное это к лучшему... :wink: :arrow:
А моя твоя понимайт, Игорь.

Снова произошло смешение понятий.
Вы смешали ваши собственные представления с истинным положением дел.

Далеко не каждый рериховец действительно идет путем Агни Йоги.
Также есть люди просто идущие дорогой Огня, даже не подозревая об этом и не зная об Учении Этики Жизни.

Таких людей видно по делам их , по отношению к Мирозданию, по способности вмещать, по соизмеримости их действий, и также по работе на общее благо.

Белый и пушистый 26.06.2006 11:55
В продаже появилась книга Максима Калашникова "Война с Големом".
Рекомендую - неравнодушным.

----------------------------------------------------------------------

Не могу понять, на чём базируются оптимистические прогнозы будущего РФ. Похоже господа оптимисты, просто не желают правде в глаза смотреть или же о высоком мыслят. В результате их деятельность не приносит пользы.

Белый и пушистый 26.06.2006 12:16
Поскольку некоторые форумчане шарахаются от слова "сумрак", буду отныне белым и пушистым.

Migrant 26.06.2006 19:56
Цитата:
Сообщение от Tef
Далеко не каждый рериховец действительно идет путем Агни Йоги.
Также есть люди просто идущие дорогой Огня, даже не подозревая об этом и не зная об Учении Этики Жизни.

Таких людей видно по делам их , по отношению к Мирозданию, по способности вмещать, по соизмеримости их действий, и также по работе на общее благо.
Теф, ты молодец! В принципе, я с тобой согласен по поводу Запада. Не всё там так плохо, как кажется нам из России. И не всё плохо в России, как кажется с Запада. Это не тавталогия, это действительно так. И россия - это не страна - это империя, как бы не возмущались иные. Говорить, что всё в России хорошо - значит быть тупым. В России сейчас очень плохо и очень тяжело. Но уже лучше. И БиП (Белый и Пушистый) ведёт себя как в том анекдоте: "Доктор, так может быть всё же в реанимацию? - Нет! Я сказал, в морг! Значит, в морг!"

Но жива Россия. И жить ей многие века! Израиля не существовало почти 2000 тысячелетия. Они опять отстроили своё государство. Вот и Россия не сгинет, она, Новый Иерусалим!

Tef 26.06.2006 20:30
Самое смешное, что вернувшись из России, я прослушала дома целый спич, как у нас круто теперь!! Мой муж в мое отсуствие ползал по разным сайтам и узнавал, как у нас и что. И пришел к выводу( на форумах финских), что Россия стремительно поднимается. Он приводил мне примеры про какие то заводы. Какие то сдвиги в экономике.
Я сидела раскрыв рот и думала, как же вовремя он мне все это говорит, потому что сердце мое было наполнено печалью, видя как отчаянно борются люди в России за каждый день жизни. И ПОБЕЖДАЮТ.. Старики наши по меньшей мере достойны памятника, раз мы не смогли обсеспечить им достойную старость.:(

Белый и пушистый 26.06.2006 20:57
"И БиП (Белый и Пушистый) ведёт себя как в том анекдоте: "Доктор, так может быть всё же в реанимацию? - Нет! Я сказал, в морг! Значит, в морг!""
- Так и не понял за что меня в морг?????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Белый и пушистый 26.06.2006 21:06
migrant
" Израиля не существовало почти 2000 тысячелетия. Они опять отстроили своё государство. Вот и Россия не сгинет, она, Новый Иерусалим!"
- Прошу вас, не надо сравнивать расисткое государство с толерантной Россией.

Migrant 26.06.2006 21:09
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
- Так и не понял за что меня в морг?????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Окститесь, я имел в виду, что Вы о России так отзываетесь. Или я не так понял?

Migrant 26.06.2006 21:14
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
- Прошу вас, не надо сравнивать расисткое государство с толерантной Россией.
А в России, как и в Греции - всё есть! И расистов, и толирантов хоть пруд пруди... И евреев в России, хоть палкой мешай. Как и в Израиле русских, хоть пуд пруди. Русский с евреем - братья навек!!!

Самое смешное, если сравнивать эти два государства, то оба будут выглядеть не очень удачно... Хоть ветку создавай.

Белый и пушистый 26.06.2006 22:10
migrant
"Окститесь, я имел в виду, что Вы о России так отзываетесь. Или я не так понял?"
- Окстяюсь :-)
Скорей всего не так поняли. Я именно, что вижу - Россию тянут в морг и пытаюсь мешать этому, по мере сил.

Migrant 26.06.2006 22:22
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
Скорей всего не так поняли. Я именно, что вижу - Россию тянут в морг и пытаюсь мешать этому, по мере сил.
Дело в том, что полярности так схожи, что сразу и не разглядишь о чём же "этот стон, который у нас песней зовётся". Мой Вам совет на этом поприще - используйте инерцию - подтолкните и пролетите мимо морга. А сопротивляться - себе дороже! Помните, если помните, в армии всегда надо лихо козырять, кричать громко: "Есть!", но делать своё дело!

Migrant 26.06.2006 22:26
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
migrant
"Окститесь...
Слово "Окститесь!" - означает "перекреститесь!"
Про Ваше слово "Окстяюсь" - не слыхал, хотя оно может и быть!

Белый и пушистый 27.06.2006 00:45
migrant
"Про Ваше слово "Окстяюсь" - не слыхал, хотя оно может и быть!"
- Теперь ваша попытка просклонять "окстись" :-)

"Мой Вам совет на этом поприще - используйте инерцию - подтолкните и пролетите мимо морга."
- А если вектор неудачно определён будет? Можно и в морг с новым ускорением, али в топку котельной загреметь.

"А сопротивляться - себе дороже!"
- Раслабиться и получать удовольствие?

"Помните, если помните, в армии всегда надо лихо козырять, кричать громко: "Есть!", но делать своё дело!"
- Помнить -то помню, но большей частью делом занимался, к моему счастью. :-)

Белый и пушистый 27.06.2006 13:23
migrant
"Русский с евреем - братья навек!!!"
- Это как Каин и Авель, что ли?
При возможности ознакомтесь с русскими поговорками насчет этих "братьев", можно по словарю В. Даля.

Dron.ru 27.06.2006 13:32
Сотрудничество везде и во всём + асимметричные решения. :)

Взгляд извне:
Цитата:
Российский газовый гигант 'Газпром' застал всех врасплох. Как раз тогда, когда после национализации огромной газовой отрасли Боливии западные компании грозят вообще уйти оттуда, 'Газпром' предложил инвестировать до 3 миллиардов долларов в экономику этой латиноамериканской страны.
Далее...

Белый и пушистый 27.06.2006 15:26
"Российский газовый гигант 'Газпром' застал всех врасплох. Как раз тогда, когда после национализации огромной газовой отрасли Боливии западные компании грозят вообще уйти оттуда, 'Газпром' предложил инвестировать до 3 миллиардов долларов в экономику этой латиноамериканской страны."
- Перевожу - ещё на з миллиарда ограбят РФ. Ворьё на выдумки хитро.
А можно было у себя инвестировать, давая людям работу и укрепляя экономический потенциал.

Dron.ru 27.06.2006 15:32
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
А можно было у себя инвестировать, давая людям работу и укрепляя экономический потенциал.
Какие изменения в России за последние несколько лет вы оцениваете как безусловно полезные?

Белый и пушистый 27.06.2006 16:24
Dron.ru
"Какие изменения в России за последние несколько лет вы оцениваете как безусловно полезные?"
- Все больше людей стало понимать, что Россию просто напросто уничтожают. И некоторые из них пытаются что - то делать. Т.е. появляются кадры будущего.

Dron.ru 27.06.2006 16:33
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
И некоторые из них пытаются что - то делать. Т.е. появляются кадры будущего.
Кадры решают всё.
А какие на ваш взгляд безусловно полезные действия они совершают?

Анайка 27.06.2006 16:38
Это:
"Только в России можно бесплатно лечиться, бесплатно учиться, и бесплатно работать"

или это:

"Национальный вид спорта в России - ходьба по граблям"

а может это:

"ЧТО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ В РОССИИ ВДРУГ ИСЧЕЗЛА ВСЯ ВОДКА? ответ - ЕСЛИ БЫ ВОДКА ИСЧЕЗЛА ИЗ РОССИИ, ТО ОНА ПОЯВИАСЬ БЫ ГДЕ-НИБУДЬ В ДРУГОМ МЕСТЕ.....ВОТ ТАМ БЫ И БЫЛА РОССИЯ!!!" :)

Белый и пушистый 27.06.2006 17:56
Dron.ru
"А какие на ваш взгляд безусловно полезные действия они совершают?"
- Лучший ответ находится в книге Максима Калашникова "Война с Големом". Честное слово, он собрал практически весь спектр действий.

Migrant 27.06.2006 23:25
Цитата:
Сообщение от Анайка
Это:
"Только в России можно бесплатно лечиться, бесплатно учиться, и бесплатно работать"

или это:

"Национальный вид спорта в России - ходьба по граблям"

а может это:

"ЧТО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ В РОССИИ ВДРУГ ИСЧЕЗЛА ВСЯ ВОДКА? ответ - ЕСЛИ БЫ ВОДКА ИСЧЕЗЛА ИЗ РОССИИ, ТО ОНА ПОЯВИАСЬ БЫ ГДЕ-НИБУДЬ В ДРУГОМ МЕСТЕ.....ВОТ ТАМ БЫ И БЫЛА РОССИЯ!!!" :)
Вы и не заметили, как стали фашистом.

Migrant 27.06.2006 23:33
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
- Это как Каин и Авель, что ли?.
Я уже писал, что национализм по отношению к себе я впитал с раннего детства. Может быть Вы не читали в моих предыдущих постах, поэтому скажу, что я по национальности чуваш, обрусевший, выросший в Эстонии. Национализм пользу никогда не принесёт, если Вы думаете о пользе. Кроме обид за поруганное отечество, кроме злобы и ненависти вам и предложить-то нечего. Где ж конструктив? Есть только один закон созидания: всё рождается только через Любовь и её сестру Симпатию. Ненависть - только РАЗРУШАЕТ. И почему Вы не можете подумать, что зёрна гнева в Вашей душе посеяли... намеренно?! Ибо, что несёте в себе, то и получите.

Белый и пушистый 28.06.2006 11:03
migrant
"Национализм пользу никогда не принесёт, если Вы думаете о пользе."
- Национализм - любовь к своей нации. Любовь пользы не приносит?
А Вы, столкнулись с ксенофобией. Которая может и пользу приносить.
В той же Прибалтике нет кавказского засилья как в РФ.
Интернационализм же для русских проявился по пословице - битый небитого везёт. Поэтому поддерживаю лозунг - Россия для русских.
По моему имперскому мнению чуваши также подпадают под определение русских. Русский понятие собирательное.
А противникам данного лозунга, предлагаю сказать евреям - Израиль не для евреев.

"Кроме обид за поруганное отечество, кроме злобы и ненависти вам и предложить-то нечего."
- Обида есть, но боли больше, к врагам испытываю скорее ярое противление, если так можно выразится. Предлагаю союз для отпора врагам и построения лучшей жизни на земле.
П.с. ваш ник звучит как - чужой. Неужели и в Питере проблемы?

Tef 28.06.2006 11:15
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
- Национализм - любовь к своей нации. Любовь пользы не приносит?
К сожалению снова мы видим смешение понятий.

Национализм основан на НЕНАВИСТИ к другим народам. И разговоры якобы о любви к своему народу имеют лишь отвлекающее значение. Если по простому, то замочим чужих, возьмемся за своих. Так всегда было, ибо ненависти необходимо удовлетворение.
После изгнанания (уничтожения)чужаков всегда брались за инакомыслящих в своем народе.

На любви основан ПАТРИОТИЗМ. На любви к своей Родине и на УВАЖЕНИИ ко всем остальным народам. В основе ПАТРИОТИЗМА лежит ЛЮБОВЬ.

СМИ настолько запутали людей в значении этих слов, что очень очень сложно разобраться.. Мне самой пояснили разницу давным давно и слава богу.

Белый и пушистый 28.06.2006 11:49
Tef
"Национализм основан на НЕНАВИСТИ к другим народам. И разговоры якобы о любви к своему народу имеют лишь отвлекающее значение."
- Не будете ли Вы, столь любезны огласить источник сей мудрости?
А я взамен подарю вам ссылку на статью в энциклопедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм
Рекомендую ознакомиться с вопросом глубже, иначе будете попадать впросак.
Евреи на ваш взгляд националисты или нет? А русские?

"На любви основан ПАТРИОТИЗМ. На любви к своей Родине и на УВАЖЕНИИ ко всем остальным народам. В основе ПАТРИОТИЗМА лежит ЛЮБОВЬ."
- Патриотизм - любовь к своему государству, стране.
Уважение к оснальным народам в него не входит.
Вам явно проманипулировали сознание :-(

"СМИ настолько запутали людей в значении этих слов, что очень очень сложно разобраться.. Мне самой пояснили разницу давным давно и слава богу."
- А Вы, попробуйте сами с вопросом разобраться. Словари почитайте.

Белый и пушистый 28.06.2006 12:39
Tef
Вот ещё свежее -
Крутов: "Не бойтесь быть русскими!"
http://www.dpni.org/forum/topic6512.html

Рекомендую к прочтению.

Tef 28.06.2006 15:21
Ну уморил:)) Он советует:))

Ответ не мальчика, но мужа.........

просто без комментариев... :lol:

Tef 28.06.2006 15:37
Цитата:
Патриотизм - любовь к Родине, преданность своему отечеству, своему народу.

Цитата:
Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства.

Национализм - гипертрофированная форма национального сознания, провозглашающая идеи национальной исключительности, замкнутости, превосходства.
Глоссарий.ру: словари по общественным наукам

http://encycl.yandex.ru

а можно конечно посмотреть значение национализма на сайте у фашистов и нацистов..:lol: не сомневаюсь, что там трактовки будут несколько иные..

Из националистов вырастают бравые нацисты, а не из патриотов. Нацисты конечно зовут себя патриотами свой страны, тем самым вводя в заблуждение народ.. Они проводят знак равенства.. Так что кому промыли мозги это большой вопрос.

Очень жаль, что даже в таком вопросе сумрак не смог разобраться.. Лучше и жить в сумраке, там почти все одного цвета.:P

Для меня этот вопрос закрыт.....

Белый и пушистый 28.06.2006 16:32
Tef
"Ну уморил:)) Он советует:))"
- Скорую вызвали?

"Глоссарий.ру: словари по общественным наукам"
- надо много словарей посмотреть, толковых. Американских, британских.

"Из националистов вырастают бравые нацисты, а не из патриотов."
- Нацистами называют членов Немецкой Социальной Демократической Рабочей Партии .
Можете ли Вы, привести примеры как русские националисты стали членами (бравыми) этой партии?

"Очень жаль, что даже в таком вопросе сумрак не смог разобраться.. Лучше и жить в сумраке, там почти все одного цвета.
Для меня этот вопрос закрыт....."
- Я разобрался, а Вы нет. Или как вариант у нас разные взгляды на черное и белое.

Migrant 28.06.2006 21:32
На самом деле национальный вопрос самый сложный, ибо исторически сейчас происходит трансформация этого понятия. Думаю, что в этом вопросе можно поговрить в отдельной ветке. Не обходить же его всё время, когда-то надо и на эти вопросы ответить. Главная проблема в том, что при рассмотрении этого вопроса все нации сегодня кивают друг на друга: евреи на русских, русские на евреев. Я например, недавно встретил одного националиста, который очень добро говорил о евреях. Словом, всё смешалось в доме Облонских, посему: с этой беседой - прошу к барьеру на отдельной ветке.

Владимир Чернявский 29.06.2006 06:49
Цитата:
Сообщение от migrant
На самом деле национальный вопрос самый сложный, ибо исторически сейчас происходит трансформация этого понятия. Думаю, что в этом вопросе можно поговрить в отдельной ветке...
А главное - спокойно и непредвзято.

Белый и пушистый 29.06.2006 17:16
migrant
"Думаю, что в этом вопросе можно поговрить в отдельной ветке."
- С такой темой потерпел поражение.
Может вам повезёт - "спокойно и непредвзято."
С удовольствием приму участие, если Вы не против.

Вэл 29.06.2006 19:56
Может кому-нибудь будет познавательно - пара статей в русском инете:

У окна в Европу

Подполковник Марк Евтухин и генералы с коровой
-------------------------

первую полностью не читал и знаком только с тезисами. :-)
вторую прочёл полностью.

всего самого

Вэл

Белый и пушистый 29.06.2006 20:28
Вэл
"У окна в Европу"
- Полубред.

"Подполковник Марк Евтухин и генералы с коровой"
- Позновательно и интересно. По конкретным фактам не в курск, а с общей картиной согласен. :-(

Вэл 29.06.2006 21:02
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
Вэл
"У окна в Европу"
- Полубред.

"Подполковник Марк Евтухин и генералы с коровой"
- Позновательно и интересно. По конкретным фактам не в курск, а с общей картиной согласен. :-(
:-)

Уже успел прочесть и "У окна в Европу". :-)
Это всего лишь взгляд на проблему, Белый и пушистый. Вы ведь здесь открыто утверждаете, что проблема таки есть, предлагая свою собственную точку зрения на причину как правило чужими глазами, мыслями и языком, - которые видят, думают и звучат так, как будто ваши собственные и само ваше нутро. Иллюзию видят? или Реальность зрят?

Я уже давно хоть и трудоёмко приучил себя быть впитывающим инфу бесстрастно, за редкими исключениями, стараясь прежде всего разглядеть причину исхода когда для меня очевидно словоиспражнение - и, между прочим, я никогда уже теперь не назову его бредом, понимая как много логической (интеллекта) энергии было затрачено на сей смешной для меня продукт.

:-)

Белый и пушистый 29.06.2006 21:15
Вэл
"Я уже давно хоть и трудоёмко приучил себя быть впитывающим инфу бесстрастно, за редкими исключениями, стараясь прежде всего разглядеть причину исхода когда для меня очевидно словоиспражнение - и, между прочим, я никогда уже теперь не назову его бредом, понимая как много логической (интеллекта) энергии было затрачено на сей смешной для меня продукт."
- Вы молодец, а у меня с бесстрастностью дела на двоечку, ну может с плюсом.
Понятие "бред" безъотносительно с затраченной на его писание энергией.

Migrant 03.07.2006 01:14
Меня лично межнациональные отношения не волнуют. Я уже переболел этим. Кто хочет открывать эту ветку, тот пусть и рулит. Я просто хочу не засорять эту ветку, ибо она важна и без национальной тематики.

Белый и пушистый 03.07.2006 09:35
migrant
"Меня лично межнациональные отношения не волнуют. Я уже переболел этим."
- При чём тут "переболел"? Манипуляции с межнациональными отношениями, используются против России. Вот об этом и разговор, нужно вести. Шире смотрите. Тем паче личным опытом обладаете.

Migrant 03.07.2006 11:50
Манипуляции-то меня как раз и не интересуют. Меня интересует то сообщество разных мононациональных и полинациональных государств, которое мы создадим.
Меня интересует дружба народов. Давайте говорить об этом!
Меня волнует форма сообщества наций,
возможности сосуществования,
СОТВОРЧЕСТВО!!!!!
Ваши грязные делишки творите подальше от чистых мест.

AndR 03.07.2006 12:05
Цитата:
Сообщение от migrant
Меня интересует дружба народов. Давайте говорить об этом!
Меня волнует форма сообщества наций,
возможности сосуществования,
СОТВОРЧЕСТВО!!!!!
--> http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3144

Migrant 03.07.2006 12:14
Поверхностный просмотр показывает, что читать можно, но...
Ваша атрибутика: алые стяги и нечто напомнающее фашистскую свастику... Вы знаете, не располагает к сближению.
Извините, что так отношусь к Вам, но подумайте о том, чтобы быть проще.

Белый и пушистый 03.07.2006 12:38
migrant
"Меня интересует то сообщество разных мононациональных и полинациональных государств, которое мы создадим."
- А вот об этом, пожалуйста, подробней.

"Меня интересует дружба народов. Давайте говорить об этом!"
- Давайте. Как Вы это себе представляете? Можно ли проводить аналогии с дружбой между людьми?

"Меня волнует форма сообщества наций,
возможности сосуществования,
СОТВОРЧЕСТВО!!!!!"
- Меня тоже.

"Ваши грязные делишки творите подальше от чистых мест."
- Какое упорство, в желании меня оскорбить.
Ещё бы перечень грязных делишек огласить.....


"Ваша атрибутика: алые стяги и нечто напомнающее фашистскую свастику... Вы знаете, не располагает к сближению."
- Алые стяги, Учителей не смущали.
А в чём графическое различие между фашисткой и арийской, буддийской и пр. свастиками, как Вы их отличаете?

Юрий Болотов 03.07.2006 12:39
Россия будет стерта с карты мира, считает немецкий военный эксперт и журналист

время публикации: 10:58
последнее обновление: 12:29

Немецкий военный эксперт и журналист Петер Шолл-Латур уверен, что Россия в скором времени прекратит свое существование как государственное образование. Германская телекомпания ZDF продемонстрировала на прошлой неделе 45-минутный документальный фильм "Россия в двойных тисках", подготовленный Петером Шолл-Латуром.

Фильм и одноименная книга были написаны по результатам его поездки в Россию летом 2005 года. В фильме немецкий эксперт делится своими наблюдениями, утверждая, что, несмотря на благоприятную внешнеэкономическую конъюнктуру, Россия неумолимо движется к гибели.

Петер Шолл-Латур прогнозирует, что Россия будет стерта с карты мира и этот процесс неумолим, потому что объективен.

Депопуляция и китайская угроза

Петер Шолл-Латур указывает, что главная проблема русских сегодня - эта катастрофическая депопуляция. "Численность русских стремительно уменьшается, в то время как количество нерусских (главным образом мусульманских народов) наоборот - стремительно растет", - указывает немецкий эксперт.

На этом фоне Китай приберет к своим рукам стремительно пустеющий Дальний Восток и Сибирь. Депопуляция этих регионов неизбежно приведет к тому, что указанные территории упадут в руки Китая как зрелый (золотой) плод, без единого выстрела.

"Не Китай и даже не Иран, а именно Россия станет в ближайшее время полем ожесточенной войны. Ее будут рвать на части Запад, Китай и Исламский мир в кровавом сражении за громадные минеральные ресурсы - нефть и газ", - предрекает Петер Шолл-Латур.

Слишком независимый Татарстан

Во время своего визита в Россию Петер Шолл-Латур посетил Татарстан и его столицу Казань. Он утверждает, что в этой республике наблюдается сильнейший процесс возрождения Ислама и исламского самосознания. Немецкий эксперт уверен, что Татарстан вскоре станет полем новой битвы вслед за Северным Кавказом.

"Только в XVIII веке Екатерине II удалось освободить Азовское море от господства крымских татар, исповедовавших ислам, - напоминает он. - Сегодня татары разбросаны по всей России. Особенно много этих вояк-мусульман в Казани, в столице автономной республики Татарстан, расположенной в среднем течении Волги".

Ужасы чеченской войны не затронули республику Татарстан. Казани и Москве удалось все уладить мирным путем. Местные мусульмане знают, что время работает на них. Сегодня на территории Российской Федерации проживают около 20 млн людей, исповедующих ислам, и их число неуклонно растет, в то время как численность славянского населения страны катастрофически падет, отмечает Шолл-Латур. Еще в 1991 году татарские националисты, которые с гордостью оглядываются на 200-летний период порабощения России, требовали независимости для своей республики. При президенте Владимире Путине им пришлось немного умерить амбиции и удовлетвориться расплывчатой формулировкой относительно суверенитета, считает журналист.

Надежды президента Татарстана Минитимера Шаймиева на то, чтобы обратить нефтяные и газовые богатства на благо только своего народа, были разбиты Москвой, говорится в фильме. Уже поговаривают об активизации радикально настроенных сил исламистов, которые стремятся к территориальному единению с Казахстаном через соседнюю автономную республику Башкортостан.

Migrant 03.07.2006 16:23
Юра, скольких Вы напугали? Если мало, то стоит ли продолжать? Если много, то зачем? Ведь напугав кого-то, можно подвергнуть его внушению: типа всё кругом плохо, ужасно, невыносимо, у вас отнимаются ноги, отваливаются волосы, холодеют ноги........ а потому Вы несите денжки сюда, в МММ, заройте их в долине и скажите Трекс-фекс-пекс!!!

То есть, любое запугивание всегда несёт в себе какую-то цель. Какая она у вас?

Белый и пушистый 03.07.2006 17:10
migrant
"То есть, любое запугивание всегда несёт в себе какую-то цель. Какая она у вас?"
- С каких пор информация о реальном положении в стране, стала проходить под клеймом "ЗАПУГИВАНИЕ".
Эй, овцы, не бойтесь - вас везут в рай!

Djay 03.07.2006 18:55
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов
Россия будет стерта с карты мира, считает немецкий военный эксперт и журналист
Много этот буржуйский эксперт понимает в России! 8)
"Умом (немецким) Россию не понять..." :D

Migrant 03.07.2006 19:23
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов
Россия будет стерта с карты мира, считает немецкий военный эксперт и журналист.
Для тех, кто не понимает: Идёт Холодная война. А тем, кто всё ещё верит, что она закончилась, напоминаю, что с нашим односторонним разоружением, а также роспуском военного блока стран "Варшавского договора" и прочее, прочее - НАТО стало нам (извините, надо было бы написать "к нам") ближе. Хоть нам и было обещано, что НАТО не двинется на Восток, оно присутствует в Прибалтике, Польше, Чехии, Словакии, Венгрии... Готовится вступление в НАТО Украины, Молдовы, Грузии...

И вот теперь с нашей, с российской стороны, имеется разная реакция:

1. Безразличие;
2. Анализ и адекватное поведение, т.е. стремление противостоять угрозам.
3. Запугивание, чтобы нас деморализовать, посеять панику и подготовить поражение нашего Духа!

Вопрос к Юрию Болотову: зачем вам это надо?

govorun 03.07.2006 22:38
Цитата:
Вопрос к Юрию Болотову: зачем вам это надо?
А так бояться страшней.......вместе с кем-нибудь

Migrant 04.07.2006 01:47
Цитата:
Сообщение от govorun
А так бояться страшней.......
Бояться кому? Нам, чи ему?

Юрий Болотов 04.07.2006 03:18
Цитата:
Сообщение от migrant
Юра, скольких Вы напугали? Если мало, то стоит ли продолжать? Если много, то зачем? Ведь напугав кого-то, можно подвергнуть его внушению: типа всё кругом плохо, ужасно, невыносимо, у вас отнимаются ноги, отваливаются волосы, холодеют ноги........ а потому Вы несите денжки сюда, в МММ, заройте их в долине и скажите Трекс-фекс-пекс!!!
То есть, любое запугивание всегда несёт в себе какую-то цель. Какая она у вас?
А вы собираетесь всех шапками закидать? Выиграть Третью Мировую малой кровью и на чужой территории?

Анатолий 04.07.2006 10:09
Мнение
Цитата:
В частности, кампания по борьбе с «русским фашизмом», захлестнувшая российское общество, по мнению американских криминальных аналитиков, в значительной степени инспирирована этническими наркомафиями, действующими на территории России, наиболее значительными из которых являются таджикская и цыганская

http://forum.msk.ru/material/power/11909.html

Tef 04.07.2006 10:46
Хотя совершенно не понимаю ничего в СМИ, но тут по моему явно видно с какой целью и по чьему заказу написана эта статья. Но я могу ошибаться. Мужчины, вы разбираетесь в этих штучках больше. вы как думаете??

То что наркобизнес расцвел в России это факт:( Но и то, что делается все возможное, что Украина враждовала с Россиией тоже факт:( Разве не так?

Вот последний абзац статьи

Цитата:
Американские исследователи считают, что кампания по борьбе против "русского фашизма" ведется в интересах этнических наркомафий
.................................................
...............
Благодаря удачной операции по трансформацию общественного и государственного сознания России она стала полностью и на длительное время беззащитной перед деятельностью наркомафии. В связи с этим американские криминологи не только ожидают новую волну распространения в России наркомании и СПИДа, но и решительно предостерегают от всякой интеграции России с Украиной, так как такая интеграция, по их мнению, приведет к прорыву сетевых структур российской наркомафии на украинский рынок. Самым же главным и пагубным последствием российско-украинской интеграции станет, как говорится в докладе, лишение украинского общества «по российской модели» имеющейся у него сегодня способности сопротивляться этническим наркомафиям.

Анатолий 04.07.2006 10:55
Цитата:
Сообщение от Tef
Хотя совершенно не понимаю ничего в СМИ, но тут по моему явно видно с какой целью и по чьему заказу написана эта статья.
Да понятно про цели и заказы. Прямая ложь часто чревата, поэтому там где удается, используют тенденциозный подбор материала. Но все же материала... Думаю, что здесь тот самый случай.

Migrant 04.07.2006 11:47
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов
А вы собираетесь всех шапками закидать? Выиграть Третью Мировую малой кровью и на чужой территории?
Юра, так Вы так и скажите!!!!!! Выразите свои мысли, поделитесь сомнениями, опасениями.... Мы ж тоже читаем, мы ж тоже, как и Вы, видим сегодняшнюю политическую коллизию. Более того, переживаем и ищем какие-то свои рецпты, ищем свой подход. Я против запугиваний...

Словом, Юрий, предлагаю Вам другую форму дискуссии. Вот и всё. Ведь я так и не понял ещё ни одного Вашего, именно Вашего посыла. То есть: что Вы предлагаете?! О том, что всё плохо - не надо. Во-первых, что "всё" - не совсем соответствует истине, а "плохо" - не только у нас, а вот это уже, действительно, плохо. На планете-то нагнетается совсем сложная ситуация и мы на пороге очень многих холодных и горячих конфликтов. И тут надо думать не в пределах "нашего двора", а глобальнее.

Migrant 04.07.2006 12:05
Цитата:
Сообщение от Tef
решительно предостерегают от всякой интеграции России с Украиной, так как такая интеграция, по их мнению, приведет к прорыву сетевых структур российской наркомафии на украинский рынок. Самым же главным и пагубным последствием российско-украинской интеграции станет, как говорится в докладе, лишение украинского общества «по российской модели» имеющейся у него сегодня способности сопротивляться этническим наркомафиям.
Теф, американцы взялись за разъединение России с Украиной и для этого применяют все средства, даже такие дикие, как "прорыв сетевых структур российской наркомафии". Нормально оборудованной границы между Российей и Украиной НЕТ! То есть вези что хочешь!!!

А в мире происходит поляризация сил. Есть Европа, которую крышует Америка, есть исламский мир, есть Юго-Восточная Азия, а также Россия со странами СНГ и Шанхайской организацией сотрудничества, есть Латинская Америка.

СССР развалился накануне очередного передела мира. А конфликт неизбежен, ибо вопрос с энергоносителями так и не решен, противоречия по этому вопросу негнетаются острее и острее. Сейчас, пока обсуждают и делят нефть и газ на Ближнем Востоке, но уже и Российские источники впадают в зону интересов разных стран, пока же идёт только идеологическая подготовка.

Вопрос в том: участвовать нам или нет в предстоящей драке. Считаю, что мудрость Братства, которое предприняло ряд шагов по спасению России, позволяет нам избежать открытого военного конфликта в Третьей мировой.

Tef 04.07.2006 12:19
Цитата:
...мудрость Братства, которое предприняло ряд шагов по спасению России, позволяет нам избежать открытого военного конфликта в Третьей мировой...
Дай то Бог...

Мигрант, у меня к Вам просьба. Я слабо разбираюсь в интригах СМИ. Вы не могли бы открыть тему и на примерах пиара и НЕ пиара показывать нам, что есть что. Возможно , что народ разбирается в этих штучках запросто, но я плаваю в этом материале плохо и потому просто не читаю газеты:(.

Не могли бы вы вести рубрику по освещению что ли происходящего. Наверное это слишком большой труд и если это займет очень много времени вашего, то не нужно..

Уверена, что ниннику придет из отпуска подключится. Он изнутри знает всю эту кухню.

Migrant 04.07.2006 14:11
По всей видимости, тут надо сделать что-то другое, но я пока не знаю, но подумаю. Возможно, что многие просто не понимают, что речь идёт об очень важном - о средстве массовой информации последователей Агни-Йоги, которое именуется ФОРУМОМ.

Существуют, естественно, стереотипы, но тем не менее, уже есть разные формы, например такие, где скандалят без ограничения, но есть и балловые системы, есть форумы под жёсткой цензурой, где сразу же исключают: "шаг влево, шаг вправо - стреляю без предупреждений".

Важно сделать форум удобным, даже конфликтным дозволительно, но есть рамки любого дела, даже конфликтности. Поэтому мои предложения - это одно, но есть модераторы.

Я знаю точно, что на нашем сайте присутствуют, то есть посещают, многие сильные и продвинутые последователи Учения. Они почему-то молчат. Я спрашивал "почему", они отвечают, что как бы и не было особой необходимости. Возможно, теперь они тоже помогут.

Tef 04.07.2006 15:01
Честно говоря, я имела ввиду хотя бы тему создать, где бы полит-события и события в стране освещались бы с позиции Агни Йоги грамотно. Но, памятуя, что обсуждение политики тоже чревато битвами , даже не знаю теперь.

:lol:

Но я всегда за движение вперед. :lol:

Dron.ru 04.07.2006 20:11
Цитата:
Москве началась работа Всемирного саммита религиозных лидеров. Более ста религиозных деятелей, предстоятели и иерархи поместных православных церквей, руководители и представители других христианских церквей и конфессий, главы и делегаты мусульманских, иудейских, буддийских, синтоистских, индуистских, сикхских общин из разных стран мира соберутся в российской столице, чтобы обсудить роль и место веры и религии в современном обществе.
(Далее...)
Были ли такие прецеденты на памяти человечества?

Белый и пушистый 04.07.2006 20:35
" Более ста религиозных деятелей, предстоятели и иерархи поместныхправославных церквей, руководители и представители других христианских церквей и конфессий, главы и делегаты мусульманских, иудейских, буддийских, синтоистских, индуистских, сикхских общин из разных стран мира...."
- Берл Лазар заявил, что из этих более ста делегатов 40 от иудаизма.

Белый и пушистый 05.07.2006 17:01
Украина требует собственность
http://www.vz.ru/politics/2006/7/4/40142.html

-------- ----------- ---------- ---------- -------

"Московский Комсомолец" от 01.07.2006

«Московские власти придумали, как бороться с расовой дискриминацией в отдельно взятом городе. В Мосгордуме подготовлен законопроект, предполагающий штрафы за ущемление прав людей по причине национальной принадлежности. Скоро документ вынесут на обсуждение московских парламентариев.

В Москве до сих пор нет закона, защищающего малые народы от всех проявлений расовой дискриминации, считает глава думской комиссии по межнациональным и межконфессиональным отношениям Игорь Елеференко. Но московские власти придумали, что считать расовой дискриминацией и, главное, как доказывать, что она имеет место.
Например, если азербайджанцу откажут в работе на рынке (в офисе и пр.) лишь потому, что он азербайджанец, — это будет дискриминация. Как дискриминация будут расцениваться и те случаи, когда нерусских возьмут на работу, но будут платить меньше, чем русскому, или предложат неудобный график, место и условия работы. Попутно дискриминацией назовут призывы и пропаганду ограничения прав и свобод человека по расовой и этнической принадлежности. За такие нарушения хотят установить штрафы от 5 до 30 МРОТ. Если же пропаганда расовой дискриминации приключится в стенах школы или вуза, штраф выпишут в двойном размере. Правда, пока эксперты не знают, считать ли непринятие на работу из-за незнания русского языка расовой дискриминацией.

Впрочем, чтобы при доказательстве фактов дискриминации не возникало проблем, в столице создадут специальные органы экспертизы, где также будут высчитывать сумму ущерба и компенсации пострадавшим. А работодателей ждут постоянные проверки. В горбюджете появится новая статья расходов на противодействие дискриминации (в т.ч. на пропаганду толерантности и мира)».

Очаровательно, даже в видах демагогии и маскировки в законопроект не стали включать положение о защите русских от дискриминации. Одна надежда, что бюджет на борьбу против русских разворуют, и ограничатся пропагандой

Dron.ru 06.07.2006 14:33
Взгляд извне - США во власти тьмы?
Две крупнейшие политические партиии в США очень похожи на две руки одного существа... Есть ли реальный выбор у американцев и в чём он состоит?

Третьим президентом США прогнозируют очередного Буша. В демократии заложена идея - власть должна передаваться лучшему. Если лучшими из сотен миллионов потенциальных кандидатов оказываются три члена одной семьи, то что это: Демократия? Монархия? Олигархия?

Далее, кто назначает кандидатов на выборы и как это осуществляется? Как всегда деньги решают всё, олигархические кланы выдвигают двух "своих людей" и выбор осуществляется между "их представителем" и "их представителем", а куда же делся самый независимый кандидат "против всех"? ;)

А что у нас? То что наша дума планирует исключить кандидата "против всех" отнимает у нас право выбора по настоящему независимого кандидата. Вообще "единой россией" было принято множество решений вызывающих протест своей полезностью лишь для узкого круга лиц, например по обязательному автострахованию и т.д. Доходит до маразма - покупаю билет на поезд, а в его стоимость уже включена значительная сумма мед. страхования, но по статистике жд. транспорт беспрецедентно безопасен, где же тогда оседают такие астрономические суммы?... Возникает вопрос - а не дать ли им пинка под зад на следующих выборах? Но будет ли достойная альтернатива без варианта "против всех"?...

Белый и пушистый 06.07.2006 15:09
Нашел много интересного. Есть пока неравнодушные люди.

Новости движения "Жить без страха иудейска!", вып. 9
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher...891&m=7&y=2006

Небольшая цитата.

"21 июня на центральном городском рынке г.Сыктывкара кавказский торговец стал грязно приставать к проходившей по рынку 15-летней русской девушке, затолкав ее в подсобное помещение с целью изнасиловать. Вырвавшись из грязных лап заезжего «мачо», девушка обратилась к своему отцу – священнику Русской Православной Церкви за границей о. Максиму Савельеву. Чтобы разобраться в происшедшем, о. Максим пришел на рынок в сопровождении дочери, настоятеля мужского монастыря архимандрита Стефана, иеромонаха Афанасия (шесть лет прослужившего в ОМОНе, воевавшего в Чечне, имеющего награды), псаломщика Сергея Абрамова, бывшего директора рынка Александра Иванова (воевавшего в Афганистане, имеющего боевые награды, в свое время ликвидировавшего на рынке несколько наркоточек), руководителя регионального отделения НДПР Евгения Чеглакова – людей уважаемых и уравновешенных.

Затем подошли ещё несколько молодых людей из патриотической организации Союз Национального Возрождения и их руководитель (известный Коми писатель, серебряный призёр международной Олимпиады по математике в США, выпускник МГУ) Юрий Екишев. Он, узнав о случившемся, как человек православный тоже не мог остаться безучастным в этой истории. Надо сказать, что власти не любят Юрия за его смелые обличения и патриотические митинги, с помощью которых он пытается привлечь сознательных граждан к рассмотрению общественно опасных процессов в обществе, таких как наркомания, молодёжная деградация и коррупция во власти. На него даже подали в суд за его смелую гражданскую позицию.

Русские патриоты и духовенство хотели поговорить с представителями азербайджанской диаспоры и предложить им самим разобраться в инциденте, например – депортировать этого человека на родину, раз он не умеет себя вести в нормальном человеческом обществе.

И тут началось невообразимое. На пришедших русских людей без предупреждения напали ОМОНовцы, людей били, душили, бросали на асфальт и крушили телами прилавки. На асфальте повалили Александра Иванова с рассечённой раной на голове, на него сели два омоновца в «сферах» и бронежилетах и выламывали ему руки (левая рука, впоследствии оказалась сломана), также обошлись с Сергеем Абрамовым и Юрием Екишевым. У Екишева были сломаны очки и один боец, сидя у него на голове, душил его коленями до тех пор пока у Юрия не вывалился язык и не появились другие признаки удушья, лишь после этого омоновец, испугавшись, прекратил. Но как только Юрий пришёл в себя, они снова на него набросились, причём с таким остервенением, что его головой снесли несколько торговых витрин. Били всех – и священнослужителей, и 15-летнюю девушку. Потом всех увезли в милицию, на всех, кроме о. Максима и его дочери, надели наручники. Заявление по факту домогательств азербайджанца к несовершеннолетней девушке принимать отказались.

На следующий день судья выраженной азиатской внешности присудила русским людям от 3 до 10 суток административного ареста.

ОМОН далеко не первый раз участвует в расправах над русскими православными людьми, но столь гнусного произвола еще не отмечалось. Руками безмозглых псов в голубом камуфляже антирусская власть пытается запугать русское движение. Не удастся! Чем больше будет таких нападений, тем большее число русских людей осознает необходимость борьбы с режимом. Подробности расправы озверевших омоновцев над русскими православными людьми смотрите на нашем сайте."

Белый и пушистый 06.07.2006 15:46
Последние новости из Сыктывкара. Новые подробности нашумевшего дела. http://www.na-kontrol.ru/news.php?readmore=489

Белый и пушистый 06.07.2006 16:34
Милицейско - дагестанский беспредел в Сальске.
http://www.na-kontrol.ru/news.php?readmore=521

"Как только началась драка, из круга дагестанцев началась стрельба. Люди испугались и побежали обратно. Стрельбу вели по безоружным людям. Дагестанцам этого оказалось мало и они бежали вслед и производили выстрелы по убегающим, кричали что перережут всех как овец. Стрельба продолжалась около получаса, однако, дежуривший там наряд милиционеров отказался произвести выстрелы в воздух из табельного оружия и принялись сами убегать. В результате этого инцендента, был убит один человек в спину и 8 человек получили травмы разной степени тяжести, в том числе и колото-резанные ранения."

Белый и пушистый 08.07.2006 13:53
Буш одобрил экспорт тысяч тонн ядерных отходов в Россию
http://www.lenta.ru/news/2006/07/08/nuclear/


"Героические крысы" или "Как мы убиваем наших внуков"
http://svezhy.livejournal.com/157002.html

Migrant 11.07.2006 21:27
Буш теперь сам едет к нам. Уж как его воротило, а поди ж ты... И в ВТО нас примет, лапушка... И Грузию в НАТО примет. Чем же мы-то, каким добром нам же теперь ответить-то...

Белый и пушистый 13.07.2006 00:21
Отец привез из армии сына на руках в коме: теперь, чтобы тот не задохнулся, мокроту из гортани откачивает с помощью пылесоса
http://www.cprf.ru/news/lenta/43048.html

Заседание "большой восьмерки" - предлог для политических репрессий в России. Заявление партий и общественных объединений России
http://www.cprf.ru/news/party_news/43057.html

Гетто будут разрастаться
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher...911&m=7&y=2006

Белый и пушистый 13.07.2006 00:24
Отец привез из армии сына на руках в коме: теперь, чтобы тот не задохнулся, мокроту из гортани откачивает с помощью пылесоса
http://www.cprf.ru/news/lenta/43048.html

Заседание "большой восьмерки" - предлог для политических репрессий в России. Заявление партий и общественных объединений России
http://www.cprf.ru/news/party_news/43057.html

Гетто будут разрастаться
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher...911&m=7&y=2006

Андрей С. 13.07.2006 09:59
Михаил Горбачев призвал страны Запада не мешать России своей критикой
http://news.mail.ru/news.html?1004961


Михаил Горбачев заявил, что страны Запада страдают "комплексом победителя" и призвал их не мешать поступательному развитию России своей критикой.

"Будем ошибаться, ну, что? Ну не мешайте нам. Неужели вы действительно думаете, что вы умнее нас?", - заявил экс-президент СССР в интервью американской телекомпании Эй-би-си.

"Вы заболели страшной болезнью, которая хуже чем СПИД. Она называется комплекс победителя", - сообщил Горбачев.

Migrant 13.07.2006 12:03
Сказано хорошо, просто замечательно. Более того, я его всегда ценил Выше, чем обычно его представляли СМИ. Но...

Почему он их назвал победителями? Что за тяга вечно проигрывать? Мы же изначально, если верить самому М. Горбачёву, шли к Новому мышлению, суть которого в отказе от противостояния. Мы-то, во всяком случае народ, желал отказаться от состояния вражды и перейти к диалогу... Не знаю как М. Горбачёв и Б. Ельцин думали, но я всегда считал, что Россию победить невозможно. По определению. Как и нам невозможн победить Америку. Так к чему же тогда противостояние, к чему вражда, если она шла в ущерб обоим сторонам. Вот всегда было моей логикой. И победит-то не тот, кто сильнее, а тот, кто будет более этичен. Ибо нравственность - это космический канал силы. Понять это мне помогла новейшая история прибалтийских стран. Они стали свободными именно потому, что у России был нравственный долг перед этими народами, который они, кстати, интенсивно разрабатывают и весы космического правосудия постепенно усиливают позицию РФ в этом регионе.

Поэтому: КАКИЕ ЖЕ ОНИ ПОБЕДИТЕЛИ?

Андрей С. 13.07.2006 14:03
Цитата:
Сообщение от migrant
Почему он их назвал победителями?
Может это польстит их самолюбию. И они действительно отстанут от нас со своей демократизацией, которая так смахивает на колонизацию.

Migrant 13.07.2006 15:04
Дай-то Бог!
Тони Блэр предложил вместо G-8 создать G-13. Думаю это для того, чтобы закрыть вопрос о членстве России в G-8. Т.е. где-то, под новым флагом создать семёрку, а рангом ниже создать некую Чёртову Дюжину. Но может быть и ситуация требует отказа от доктрины однополярного мира... Втихую.

Dron.ru 14.07.2006 17:50
Пора дать отпор хвостатому пессимизму! :) Когда жизнь в стране на подъёме, то как никогда становится очевидно, что все омрачающие пессимистичные мысли от лукавого.

Взгляд извне:
Цитата:
Россия снова на коне ("Los Angeles Times", США)

Россия, купающаяся в нефтедолларах, вновь стала 'звездой' на мировой арене. Такого геополитического влияния у русских не было уже 30 лет. Сегодня Кремль поигрывает мускулами на Ближнем Востоке, в отношениях с Европой, укрепляет отношения с Китаем.

Однако Запад до сих пор не понял, что Россия снова в игре. Многие в политическом руководстве США и европейских стран по-прежнему воспринимают ее как ослабленную державу, которая может сколько угодно протестовать, но не в состоянии помешать Западу 'привязывать' ее соседей к НАТО.

Вашингтону следует уделить больше внимания изучению статистических данных об объеме товарооборота, и поменьше думать о недостатках Путина. Он должен смириться с тем, что нынешний Кремль будет энергично отстаивать национальные интересы России и не станет уклоняться от конкуренции с Западом в борьбе за политические и экономические преимущества. Нравится это нам или нет, на мировой арене появилась новая неприсоединившаяся великая держава.
...
Российская экономика бурно развивается - с 2001 г. среднегодовой рост ВВП составляет 6,1%. В розничной торговле среднегодовой рост составляет 12%, в строительстве - 10%, в секторе услуг - 7%. Хотя диспаритет доходов по-прежнему велик, уровень жизни населения, по крайней мере, горожан, повышается - и не только благодаря нефтяным поступлениям.
...
Наконец, Россия проводит образцовую макроэкономическую политику, что позволяет удерживать инфляцию под контролем, а относительная стабильность, воцарившаяся в стране при президенте Путине, способствует росту.
...
Но можно ли считать российскую экономическую мощь - и рост - устойчивыми? Скорее всего, да. Цены на энергоносители и металлы, в обозримом будущем, вероятно, сохранятся на высоком уровне из-за напряженной ситуации на рынке и нестабильности в некоторых нефтедобывающих странах, например, Иране и Нигерии. Несмотря на недавнюю корректировку цен на металлы, они, как ожидается, также останутся высокими благодаря мощному спросу. Да и политическая система в России не обнаруживает признаков нестабильности.
...
Высокие цены на сырье, рост и политическая стабильность, судя по всему, гарантируют дальнейшее укрепление российской экономики по крайней мере до 2012 г.
...
Восстановление влияния Москвы в международных отношениях проявляется на целом ряде фронтов. Она играет ключевую роль в связи с иранским ядерным кризисом, действуя независимо - уверенно сопротивляясь давлению США в пользу введения санкций против Тегерана, и продвигая собственные разнообразные интересы в этой стране. Кроме того, Кремль отошел от солидарной позиции с Западом, начав переговоры с ХАМАС. Россия также активно сближается с Китаем: в ближайшие десять лет она станет одним из крупных поставщиков нефти и газа в эту страну. В прошлом году две страны совместно провели масштабные военные учения.
...
Вашингтону необходимо пересмотреть свою стратегию. Готовясь к саммиту 'восьмерки' США должны разработать новую парадигму отношений с Россией - ее можно было бы охарактеризовать как 'управляемую конкуренцию'. Соединенные Штаты должны воспринимать ее так же, как они воспринимают Китай и Индию - относясь к Москве с уважением как к крупной неприсоединившейся державе. Прошли те времена, когда Россию можно было считать 'младшим партнером'. Вашингтону следует признать, что любая великая держава осуществляет особое влияние в соседних с ней регионах, но при этом спокойно и откровенно обсуждать с Москвой разногласия по ситуации в Евразии и проблемам демократии.

(Далее...)

Dron.ru 14.07.2006 17:59
Цитата:
Сообщение от Dron.ru
Пора дать отпор хвостатому пессимизму! :) Когда жизнь в стране на подъёме, то как никогда становится очевидно, что все омрачающие пессимистичные мысли от лукавого.
Продолжаем наступление! :)

Взгляд извне:
Цитата:
Саммит G-8 в Санкт-Петербурге: замутненное представление ("The International Herald Tribune", США)

Тревожно смотреть на то, как в преддверии саммита 'большой восьмерки' в Санкт-Петербурге усиливаются неверные представления о роли России в мире в последнее десятилетие.

Сегодняшняя Россия очень отличается от страны, которую Владимир Путин возглавил шесть лет назад. В Россию стало лучше инвестировать, в России стало лучше жить, и у нее есть потенциал стать лучшим партнером для Запада.

Вот несколько цифр. Когда Путин был избран президентом, ВВП России составлял 250 млрд. долларов. При нынешних макроэкономических показателях, в 2008 г., когда он покинет свой пост, ВВП должен превысить 1 триллион.

'Российский путь' - это уже не история горстки людей, ставших миллиардерами в атмосфере экономического хаоса 90-х. Сегодня энергетическое богатство России течет в широкие массы населения не тонкой струей, а мощным потоком.

Потребительский бум в сегодняшней России объясняется ростом реальной заработной платы, который измеряется двузначными цифрами. Несмотря на усиление рубля и крупномасштабное реструктурирование промышленного сектора, снижается безработица.
...
Если мы будем относиться к россиянам так, как они этого хотят, то возрастет вероятность того, что и они будут действовать так, как хотим мы.
...
(Далее...)

Migrant 14.07.2006 21:17
Питер в преддверии саммита подобрался и навёл лоск. Зачуханный город превращается в красивейшую вторую столицу России. По праву!

Белый и пушистый 16.07.2006 22:21
migrant
"Сказано хорошо, просто замечательно. Более того, я его всегда ценил Выше, чем обычно его представляли СМИ. Но..."
- А, Вы оказывается слова цените. А дела?

"И победит-то не тот, кто сильнее, а тот, кто будет более этичен. Ибо нравственность - это космический канал силы."
- Звучит красиво, а как в реале - доказательства есть?

"Они стали свободными именно потому, что у России был нравственный долг перед этими народами, который они, кстати, интенсивно разрабатывают и весы космического правосудия постепенно усиливают позицию РФ в этом регионе."
- Интересно, что же за долг такой? Может поделитесь подробностями.
И насчёт свободы не понятно - памятники эсэсовцам это она и есть?

"Питер в преддверии саммита подобрался и навёл лоск. Зачуханный город превращается в красивейшую вторую столицу России. По праву!"
- Замараха умывшаяся к приходу гостей - замарахой и остаётся. Показуха никого не красит.
Парадные фасады это класс конечно, а если с черного хода заглянуть?


Андрей С.
"Может это польстит их самолюбию. И они действительно отстанут от нас со своей демократизацией, которая так смахивает на колонизацию."
- Самолюбие потешить неплохо, однако суперприбыль лучше.
И почему смахивает - она и есть.



Dron.ru
"Однако Запад до сих пор не понял, что Россия снова в игре. Многие в политическом руководстве США и европейских стран по-прежнему воспринимают ее как ослабленную державу, которая может сколько угодно протестовать, но не в состоянии помешать Западу 'привязывать' ее соседей к НАТО."
- Так и есть - не в состоянии. И силы не наблюдается.

"Российская экономика бурно развивается - с 2001 г. среднегодовой рост ВВП составляет 6,1%. В розничной торговле среднегодовой рост составляет 12%, в строительстве - 10%, в секторе услуг - 7%. Хотя диспаритет доходов по-прежнему велик, уровень жизни населения, по крайней мере, горожан, повышается - и не только благодаря нефтяным поступлениям."
- С учётом инфляции под 12% - роста ВВП нет вообще.
Следует также учитывать, что в ВВП учитываются спекулятивные финансовые операции, т.е. ВВП не отражает реального экономического положения страны.

"Наконец, Россия проводит образцовую макроэкономическую политику, что позволяет удерживать инфляцию под контролем, а относительная стабильность, воцарившаяся в стране при президенте Путине, способствует росту."
- Росту чего - дутых цифр?
А инфляция удерживается в пределах терпения народа - ибо при сложившемся режиме, удобней грабить страну. Крупные народные волнения могут помешать грабежу.

"Да и политическая система в России не обнаруживает признаков нестабильности."
- Ага, стабильно как на кладбище. :-(

"Высокие цены на сырье, рост и политическая стабильность, судя по всему, гарантируют дальнейшее укрепление российской экономики по крайней мере до 2012 г."
- Чушь полная! Нефтедоллары вкладываются в американскую экономику - стабилизационный фонд. А Россия теряет ценнейшее сырьё в обмен на цветные фантики. Сырьевая колония - народ мрёт, ворьё богатеет!

"Восстановление влияния Москвы в международных отношениях проявляется на целом ряде фронтов. Она играет ключевую роль в связи с иранским ядерным кризисом, действуя независимо - уверенно сопротивляясь давлению США в пользу введения санкций против Тегерана, и продвигая собственные разнообразные интересы в этой стране."
- Кто этому верит?

"Кроме того, Кремль отошел от солидарной позиции с Западом, начав переговоры с ХАМАС."
- А толк от переговоров есть? Палестинцы как жили в концлагере - так и живут.
Может это было задание Запада?

"Россия также активно сближается с Китаем: в ближайшие десять лет она станет одним из крупных поставщиков нефти и газа в эту страну. В прошлом году две страны совместно провели масштабные военные учения."
- А скоро и Сибирь с Дальним Востоком отдаст. Какая интересная одностороняя дружба.

"Сегодняшняя Россия очень отличается от страны, которую Владимир Путин возглавил шесть лет назад. В Россию стало лучше инвестировать, в России стало лучше жить, и у нее есть потенциал стать лучшим партнером для Запада."
- Да, перед Западом прогинается здорово.:-(
А кому стало жить лучше? Простой народ стал жить хуже - он элементарно недоедает, даже по правительственной статистике.

"Вот несколько цифр. Когда Путин был избран президентом, ВВП России составлял 250 млрд. долларов. При нынешних макроэкономических показателях, в 2008 г., когда он покинет свой пост, ВВП должен превысить 1 триллион."
- Ловкость рук и никакого мошенства. Магия цифр - не имеющая отношения к реальному экономическому развитию.

"'Российский путь' - это уже не история горстки людей, ставших миллиардерами в атмосфере экономического хаоса 90-х. Сегодня энергетическое богатство России течет в широкие массы населения не тонкой струей, а мощным потоком."
- Ложь должна быть крупной - тогда в неё поверят. Классика жанра, однако.

"Потребительский бум в сегодняшней России объясняется ростом реальной заработной платы, который измеряется двузначными цифрами. Несмотря на усиление рубля и крупномасштабное реструктурирование промышленного сектора, снижается безработица."
- Потребительский бум - за счёт широко разрекламированной покупки в кредит.
Рост заработной платы измеряемый двухзначными цифрами - это явно журналисткий шедевр. Если кто подзабыл математику начальной школы, напоминаю, что двузначные цифры это от 10 до 99. Даже если брать в долларах - не впечатляет. А инфляция этот рост съедает.
Ну и кого надурить хотели?
А безработица - 6 000 000 / шесть миллионов человек.
И чтобы работы им не досталось - завозят трудовых мигрантов инородцев.

"Если мы будем относиться к россиянам так, как они этого хотят, то возрастет вероятность того, что и они будут действовать так, как хотим мы."
- Сразу вспоминаются - лиса Алиса, кот Базилио и Буратино.


Господа, неужели вы принимаете эти лживые словеса - за чистую монету?
Посмотрите к/ф Приключения Буратино - может поможет :-)


П.с. ЮРИЙ ШУТОВ - ИДЕАЛЬНЫЙ ГРАЖДАНИН http://www.duel.ru/200433/?33_3_1
Одна из многих статей являющихся приговором режиму. В нормальной стране подобного произвола быть не должно!

Migrant 16.07.2006 22:48
Белый, прочитал твой пост и вспомнил анекдот.

Приходит как-то мужик к директору цирка и говорит:
- Вы знаете у меня есть атракцион!
- Да , и какой?
- Подвешиваем под куполом цирка шесть мешков с... навозом!
- Зачем?
- Как зачем? В этом и есть весь прикол! Сделаем так, что выбегают кавбои и стреляют!
- Ну, я тя вааще не понял! За-чем?!
- Как зачем?! Как зачем?! Публика - в навозе, арена - в навозе, оркестр - в навозе!!!!
- Зачем? Я спрашиваю тебя в последний раз: ЗА-ЧЕМ?!
- Ну, а тогда уж выхожу я, весь Белый и Пушистый!

Белый и пушистый 16.07.2006 23:32
migrant
"Белый, прочитал твой пост и вспомнил анекдот."
- Я таки не понял - возражений против вышенаписанного нет?
Тогда зачем "губу раскатали" от "писулек" СМИ?

Migrant 16.07.2006 23:41
Не обижайся, Белый! Ты мужик нормальный, только тёмные очки сними. Мир, хоть и ужасен до безнадёжности, но как он всё же прекрасен...
Пессимист говрит: как всё плохо, как всё ужасно!!!
Оптимист говорит: да ты чо, всё нормально!!! Однако погоди, ещё хуже будет!!!
Так вот, Белый, ещё хуже будет!!!

Белый и пушистый 16.07.2006 23:49
migrant
"Не обижайся, Белый! Ты мужик нормальный, только тёмные очки сними. Мир, хоть и ужасен до безнадёжности, но как он всё же прекрасен..."
- На обиженных воду возят - меня же почетная карьера водовоза не прельшает.
В агитации о прекрасности мира не нуждаюсь - сам с рождения этой красой восторгаюсь.
Виденье опасности - не есть темные очки.

"Так вот, Белый, ещё хуже будет!!!"
- А зол. рыбка обещала, что вражинам вдвое хуже будет :-)
Реалист же изучает автомат калашникова.

Migrant 16.07.2006 23:50
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
Я таки не понял - возражений против вышенаписанного нет?
Хватит, Белый, меня не купишь. Возражений больше нет! Тебе бесполезно возражать. Не потому что ты плохой-хороший, а потому что не в коня корм. Тебе всё как ни возражай Фомой, ты всё одно про Ерёму! Давай лучше про другое. Как там казаки на Дону? Как Дон? У нас в Питере... Впрочем, ты знаешь! Ах, да, сегодня гроза была. А чё от импералистов ждать-то? Небось пожалели, хорошую погоду нам не привезли, себе для Баден-Баденов зажали! Вишь как я у тебя учусь-то уму-разуму?!

Николай А. 17.07.2006 01:06
Я верю в народ России.
Он выйдет из любого кризиса.
Может кому-то хочется побыстрее, но всему свое время.
Учитесь настойчивости у улитки из следующей притчи.

Цитата:
Мастера спросили, испытывал ли он когда-нибудь разочарование оттого, что его усилия приносят меньше плодов, чем ему хотелось бы.

В ответ Мастер рассказал историю об улитке, которая начала взбираться по вишневому дереву холодным, ветреным днем запоздалой весны.

Воробьи на соседнем дереве от души потешались, глядя на нее. Затем одни из них подлетел к ней и спросил:

- Эй, ты, бестолочь, разве не видишь - на этом дереве нет вишен?

Не прерывая своего пути, малютка ответила: - Будут, когда я туда доберусь.

Migrant 17.07.2006 08:57
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
Реалист же изучает автомат калашникова.
Белый, ты приглядись как нас втягивают хвататься за калаш!!! Неужели ты не понял, что победит тот, кто драться не станет?! Я понимаю, что тебя всегда учили драться, но от природы-то ты с мозгами не совсем плохими. Потому сообрази маненько, что бабки там, где драки нет! Там тишь и гладь, Божья благодать. Сколько я тебе не втолковывал, что подождать надо, а ты с пол-оборота рубашки рвать... Пусть другие теперь свои сорочки на полоски распускают. А то, где ни драка - Ваньку свистят! Ещё и подзадаривают: щас Ваньку позову - мало не покажется!

Тебе всё демократы поперёк горла. Хакамада, Чубайс да Немцов в заклятых врагах! Так нету их! Их давно ушли и они никогда (!) не придут в большую политику. И из больших денег уйдут их. И многие так ушли без твоего калаша. И нынешние, которые тебе заклятые (фамилии называть не будем), тоже уйдут. Новые времена приходят... но пока ещё не пришли, а кто говорит, что пришли.

Dar 17.07.2006 15:22
Украинская гривна обзавелась новым графическим изображением

http://www.derzay.ru/grab.php?url=ht.../03/03/grivna/

этот знак напоминает свастику...
бендеровцы победили?..

Вэл 17.07.2006 15:58
Цитата:
Сообщение от Dar
Украинская гривна обзавелась новым графическим изображением

http://www.derzay.ru/grab.php?url=ht.../03/03/grivna/

этот знак напоминает свастику...
бендеровцы победили?..
:-)

Обратите внимание, Dar, на дату сообщения, которую все содрали с картинки программы "Вести".

На тот момент у власти были Кучма и Янукович, - если эти два персонажа могут вам о чём-нибудь сказать. :-)

Не бандеровцы победили, а глупость постянно побеждает - ну это вам персонально, Dar, уже успели объяснить.

:-)

Dar 17.07.2006 16:15
Цитата:
Сообщение от Вэл
Не бандеровцы победили, а глупость постянно побеждает - ну это вам персонально, Dar, уже успели объяснить.
:-)
да никто мне ничего не объяснял... :D
да и не разбирался я честно говоря...
просто удивление как на одном месте могли быть бендеровцы
и "Молодая гвардия"... в моем представлении (возможно наивном)
это фашисты и комсомольцы...
Вот я и провожу параллели... фашисты-бендеровцы-Ющенко-НАТО...
А НАТО под боком России это неприятно...
Естественно НАТО старается создать и усилить кризис в России...
и с этой точки зрения все цветные революционеры
смотрятся предателями... возможно я не все знаю и наивен...
но это видно и невооруженным глазом без политики и СМИ...

(а теперь это эта свастика-гривна)
как тут не вспомнить АЙ что начнется (ускорится) разделение
на темных и светлых...

(а дата точно старая 2004 год... извиняюсь)

Вэл 17.07.2006 16:31
Вы не просто всё не знаете - вы до глупости наивны, Dar.

Мне недавно напомнили об "эффекте сотой обезъяны", как о замечательном феномене которым совершается прогресс человечества - я согласился при всём том, что напоминающий был в восторге, а я в искренней скорби.

Заставь дурака богу молиться ...

:-)

Белый и пушистый 17.07.2006 16:34
migrant
"Хватит, Белый, меня не купишь."
- Я не работорговец/владелец, людей не покупаю :-)

"Как Дон?"
- Вода неприятная для купания, уж который год :-(

"Как там казаки на Дону?"
- http://www.na-kontrol.ru/news.php?readmore=546
Терпят поражение от малочисленного но сплочённого противника.

"Вишь как я у тебя учусь-то уму-разуму?!"
- Не вижу - уклон в сторону от линии партии!

"Неужели ты не понял, что победит тот, кто драться не станет?!"
- Про резню русских и др. народностей в Чечне знаешь?
Кто дрался - выживал.

"Я понимаю, что тебя всегда учили драться, но от природы-то ты с мозгами не совсем плохими."
- Наоборот меня учили не драться, а прощать.

"Сколько я тебе не втолковывал, что подождать надо, а ты с пол-оборота рубашки рвать..."
- Может прямым текстом надо было втолковывать? :-)

"И нынешние, которые тебе заклятые (фамилии называть не будем), тоже уйдут."
- Похоже враг категория постоянная - меняются лишь ФИО.

"Новые времена приходят... но пока ещё не пришли, а кто говорит, что пришли."
- Многое зависит от нового поколения.
Даже - "Путин: образование - основной ресурс роста в современном мире" говорит http://www.utro.ru/news/2006/07/17/566397.shtml
Но никаких движений в лучшую сторону не видно.
Также не видно защиты молодых от порно, насилия, наркоты и т.д.
Мне думается это весьма знаковые показатели.



Dar
"этот знак напоминает свастику...
бендеровцы победили?.."
- А также дорожный знак - "остановка запрещена", стилизованную свастику напоминает.
Не вижу в свастике ничего плохого.
В бендеровцах вижу.




Николай Атаманенко
"Я верю в народ России.
Он выйдет из любого кризиса."
- Если останется кому выходить.
Учитывая демографическую и этническую войны - прогноз печальный.

Dar 17.07.2006 16:41
Цитата:
Сообщение от Вэл
Вы не просто всё не знаете - вы до глупости наивны, Dar.
ну мне достаточно того что я об этом знаю... :D
а сотая обезъяна- это про клетку где поливают всех водой за банан? :D

Вэл 17.07.2006 16:56
Цитата:
Сообщение от Dar
Цитата:
Сообщение от Вэл
Вы не просто всё не знаете - вы до глупости наивны, Dar.
ну мне достаточно того что я об этом знаю... :D
а сотая обезъяна- это про клетку где поливают всех водой за банан? :D
Сказал бы, что печально это всё, когда глупость возводят в предел бытия, но, к несчастью, такая вера смертельна.

Не думаю, Dar, что вы поняли смысл этого утверждения.

Мёртвых оставьте хоронить мёртвым! - это я повторил самому себе.

:-)

Djay 17.07.2006 17:15
Цитата:
Сообщение от Вэл
Цитата:
Сообщение от Dar
Цитата:
Сообщение от Вэл
Вы не просто всё не знаете - вы до глупости наивны, Dar.
ну мне достаточно того что я об этом знаю... :D
а сотая обезъяна- это про клетку где поливают всех водой за банан? :D
Сказал бы, что печально это всё, когда глупость возводят в предел бытия, но, к несчастью, такая вера смертельна.

Не думаю, Dar, что вы поняли смысл этого утверждения.

Мёртвых оставьте хоронить мёртвым! - это я повторил самому себе.

:-)
Вэл, Вы не млеете от сознания собственной умности? Тонкой ироничности? Человеколюбия? Ах нет, Вы скорбите от всеобщей грубости и глупости, почти полной безнадежности... :roll:
Надо же, но почему-то никакого сочуствия к Вам нет. :D

Migrant 17.07.2006 17:21
Цитата:
Сообщение от Dar
этот знак напоминает свастику...
бендеровцы победили?..
Дар, какая там свастика? Это доллар! Только чёрточки (ну и слово-то какое) не вдоль, а поперёк. А Вэл за Родину переживает. И правильно делает. Родину надо любить. У всех есть своё, святое. Украина сейчас силы в гражданском противостоянии теряет. Им нужна наша поддержка, а не наши насмешки. Это тот, кто разделил нас, считает нас разделенными, но мы с Украиной - один народ!

Белый и пушистый 17.07.2006 17:31
migrant
"Украина сейчас силы в гражданском противостоянии теряет. Им нужна наша поддержка, а не наши насмешки. Это тот, кто разделил нас, считает нас разделенными, но мы с Украиной - один народ!"
- Позвольте уточнить - мы один народ с малороссами. Украинцы же всегда позиционируют себя как русофобы, посему за один народ с нами считать их не получается. :-( Они предались нашим врагам, эрго - .......

Migrant 17.07.2006 17:38
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
migrant
"Украина сейчас силы в гражданском противостоянии теряет. Им нужна наша поддержка, а не наши насмешки. Это тот, кто разделил нас, считает нас разделенными, но мы с Украиной - один народ!"
- Позвольте уточнить - мы один народ с малороссами. Украинцы же всегда позиционируют себя как русофобы, посему за один народ с нами считать их не получается. :-( Они предались нашим врагам, эрго - .......
Есть русские, которые позиционируют себя малорософобами... И так далее. Что ж теперь на всех равняться? Есть исторические и генетические определения, на этих определениях и стой. А временные ситуации - не есть окончательный вариант действий. Чо ты куда-то гонишься? Даже сидишь как-то бегом. Спокойнее, Белый. Ты таким макаром с самыми близкими перессоришься. А ведь этого только враги наши хотят.

Dar 17.07.2006 17:49
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
Украинцы же всегда позиционируют себя как русофобы, посему за один народ с нами считать их не получается. :-( Они предались нашим врагам, эрго - .......
как бы украинцы не ненавидили Россию они все же ближе и роднее
чем Чечня например...
Да все понимают что в Украине политики все намешали...
а вот простых людей, которых стравливают между собой, жалко... :(

Вэл 17.07.2006 17:55
Цитата:
Сообщение от Djay
Вэл, Вы не млеете от сознания собственной умности? Тонкой ироничности? Человеколюбия? Ах нет, Вы скорбите от всеобщей грубости и глупости, почти полной безнадежности... :roll:
Надо же, но почему-то никакого сочуствия к Вам нет. :D
Djay,

я мог бы поупражняться диалогом с вами в изящной словесности посыпанной солью и перцем так, - ради забавы, но просматривая возможные следствия как для нас с вами, так и для возможных невольных читателей не вижу сколько-нибудь полезных.

Я уже просил вас оставить меня в покое однажды и даже рассказал вам трогательную историю о моей врождённой доброжелательности, но так и не размягчил ваше твёрдое как скала, и так и не унавозил ваше бесплодное как песок представление о ... "третьем законе" - это небыло моей проблемой и до сих пор не является.

:-)

Djay 17.07.2006 18:42
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
migrant
"Украина сейчас силы в гражданском противостоянии теряет. Им нужна наша поддержка, а не наши насмешки. Это тот, кто разделил нас, считает нас разделенными, но мы с Украиной - один народ!"
- Позвольте уточнить - мы один народ с малороссами. Украинцы же всегда позиционируют себя как русофобы, посему за один народ с нами считать их не получается. :-( Они предались нашим врагам, эрго - .......
Сумрак, не употребляйте слово малоросы - у нас так никто не говорит
(на Украине). Лично мне это безразлично, но есть такие, которые от него на стенку попрыгают. И лучше бы Вам со стороны все же не судить о том, в чем Вы, мягко говоря, не шарите. Шо за разделение такое - украинцы и малоросы? Полное марабу! :twisted:

Djay 17.07.2006 18:47
Цитата:
Сообщение от Вэл
Я уже просил вас оставить меня в покое однажды и даже рассказал вам трогательную историю о моей врождённой доброжелательности, но так и не размягчил ваше твёрдое как скала, и так и не унавозил ваше бесплодное как песок представление о ... "третьем законе" - это небыло моей проблемой и до сих пор не является. :-)
Вэл, вопрос мой был риторическим. Но ответ воспринят адекватно.
А за навоз - отдельное спасибо. :D

Migrant 17.07.2006 18:50
Вэл, так с дамами не говорят... Да и не каждый мужчина выдержит такой наезд без ответа.

Вэл 17.07.2006 20:24
Цитата:
Сообщение от migrant
Вэл, так с дамами не говорят... Да и не каждый мужчина выдержит такой наезд без ответа.
migrant,

спасибо за понимание.
Только я вот всё пытаюсь припомнить, какой такой причиной вы были вынуждены вдруг за меня вступиться за наезд... - вспомнил.

я с такими дамами обхожусь без церемоний также, как и с джентльменами вроде вас.

Если они о чём-то и спрашивают, то на самом деле утверждают всей массой собственного говорящего тела. Не представляю себя тореадором - птичку жалко.

Djay 17.07.2006 20:45
Цитата:
Сообщение от migrant
Вэл, так с дамами не говорят... Да и не каждый мужчина выдержит такой наезд без ответа.
Спасибо, Мигрант, но не стоит. Я знаю, на что могу нарваться в обществе "настоящих" джентльменов. Это не так страшно, как ты думаешь. Некоторым здесь достается гораздо больше, тем более, что я, в некотором роде, напросилась сама. Знала, что без ответа не останусь, ну и что? Я корон не ношу, потому не боюсь, что сие чудо спадет с моей головы. Но когда кто-то, хорошо умеющий манипулировать словами, начинает с помощью своего умения делать из другого, который умеет это хуже, наивного дурочка, то не считаю зазорным высказать свое мнение. Хоть и с получением "сдачи". Проехали. Тема-то совсем о другом. :)

Белый и пушистый 17.07.2006 21:42
Djay
"Сумрак, не употребляйте слово малоросы - у нас так никто не говорит
(на Украине)."
- Если попаду в неадекватное общество, то не буду.
На форуме - верю в адекватность собеседников, потому буду использовать исторически сложившееся именования. Только народ 666 не буду по правилам называть, а то забанят.

"Лично мне это безразлично, но есть такие, которые от него на стенку попрыгают."
- Характерный синдром. Ну не хотят отдельные персоны быть русскими - могу понять, тараканы разные бывают. Но остальной народ в неруси тащить - не спросясь его желания и супротив его воли, это уже преступление.

"И лучше бы Вам со стороны все же не судить о том, в чем Вы, мягко говоря, не шарите. Шо за разделение такое - украинцы и малоросы? Полное марабу!"
- Спрашивали - отвечаю.
Русские по территории проживания делились на живущих:
в Великой Руси - звали их Великоросами,
в Белой Руси - звали их Белорусами,
В Малой Руси - звали их Малоросами.

Часть русских из малороссии побывав под пятой Польши и Австрии, соответственно ополячилась, окатоличилась, орусофобилась и т.д.
Они покорно плану иноземцев, урвать русской земли, объявили себя украинцами не имеющими к русским отношения. В этом я готов с ними согласится - сепаратисты и предатели, явно неруси. История самостийности - это история предательств, подлостей, злодейств (могу о еврейских погромах напомнить, Петлюре и пр.) В общем старания врагов Руси увенчались успехом - появилось сепаратисткое образование, передом к Западу, а задом к России. Простому народу эта самостийность и даром не нужна, а вот деятелям вообразивших себя ясновельможными панами без этого не жизнь.

Насчет Марабу будьте осторожней - птичий грипп не спит!


migrant
"Есть исторические и генетические определения, на этих определениях и стой."
- Вроде на них и стою. Если ошибаюсь - поправь.

"Спокойнее, Белый. Ты таким макаром с самыми близкими перессоришься."
- У нас жара - плющиттттттттттттт!
С другой стороны - пусть я лучше на форуме глупость скажу и меня поравят, нежели в жизни нагажу.

П.с. Кстати о птичках, ты с чего, ко мне такой толерантный стал - саммит подействовал? :-)

Migrant 17.07.2006 21:49
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
П.с. Кстати о птичках, ты с чего, ко мне такой толерантный стал - саммит подействовал? :-)
Я ж говорил, что я добрый... бываю.

Djay 17.07.2006 22:21
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
Часть русских из малороссии побывав под пятой Польши и Австрии, соответственно ополячилась, окатоличилась, орусофобилась и т.д.
Они покорно плану иноземцев, урвать русской земли, объявили себя украинцами не имеющими к русским отношения. В этом я готов с ними согласится - сепаратисты и предатели, явно неруси. История самостийности - это история предательств, подлостей, злодейств (могу о еврейских погромах напомнить, Петлюре и пр.) В общем старания врагов Руси увенчались успехом - появилось сепаратисткое образование, передом к Западу, а задом к России. Простому народу эта самостийность и даром не нужна, а вот деятелям вообразивших себя ясновельможными панами без этого не жизнь.
Сумрак, Вы слишком резво судите и раскладываете по полочкам народ соседнего государства. Малоросы - ну нет на Украине такого понятия сейчас, это уже история. Придерживайтесь все же тех терминов, которые в ходу, так и Вам и с Вами будет удобнее общаться. Поскольку на Украине исторически сложилось так, что и те, кто когда-то давно были под властью России, и те, кто Был под Польшей, Австро-Вегрией - все теперь называются украинцами. Так было и в Союзе и так есть сейчас. Плохо для нас, когда начинается эта дележка. А еще хуже, когда делят с соседнего государства. Даже если это и из лучших побуждений. Разногласий и так хватает, но если лезут "разбронять" соседи... Теперь я понимаю некоторых наших нациков, которые гонят на россиян. Если я и подобные мне видим в таких высказываниях, как Ваши всего только недоразумение, то более недоброжелательные увидят откровенные наезды. А оно не нужно никому, поверьте. Никому не нужно, чтобы Украину растаскивали на чати - ни нам, ни вам.

Белый и пушистый 17.07.2006 23:46
Djay
"Сумрак, Вы слишком резво судите и раскладываете по полочкам народ соседнего государства."
- Помилуйте разве это резко.

"Малоросы - ну нет на Украине такого понятия сейчас, это уже история."
- Скорее задавленное понятие, но от истории не уйти, можно лишь переписать.

"Придерживайтесь все же тех терминов, которые в ходу, так и Вам и с Вами будет удобнее общаться."
- В РФ еще не запретили. Удобнее общаться - называя вещи своими именами.

"Поскольку на Украине исторически сложилось так, что и те, кто когда-то давно были под властью России, и те, кто Был под Польшей, Австро-Вегрией - все теперь называются украинцами."
- Проверить легко - провести референдум, кто хочет в Россию.
Это конечно политически глупо, зато с остальных точек зрения правильно. А насильственная украинизация - может вылиться кровью.

"Плохо для нас, когда начинается эта дележка. А еще хуже, когда делят с соседнего государства. Даже если это и из лучших побуждений."
- Это проблема, можно решить мирно и честно - но ширые самостийники на такой шаг неспособны. Что еще раз подтверждает их ущербность.
Ну не хотят русские быть украинцами, а принуждение чревато...

"Теперь я понимаю некоторых наших нациков, которые гонят на россиян. Если я и подобные мне видим в таких высказываниях, как Ваши всего только недоразумение, то более недоброжелательные увидят откровенные наезды."
- Вы тоже считаете присоединенные Хрущевым русские земли украинскими? И как Вы обходите историю - Киевскую Русь и т.д.
Не совсем понятно в чём заключается моё недоразумение, может просветите? А то оранжисты, о прошлом годе, так и не сумели мои мозги на место вправить.

" А оно не нужно никому, поверьте. Никому не нужно, чтобы Украину растаскивали на чати - ни нам, ни вам."
- Не нужно говорите?
Позвольте напомнить некоторые названия - Косово, Курды, Палестина, Баски, Ирландия и т.д. и т.п.
Неужели не понятно, что нынешняя территория Украины - умело заложенный фугас. Гражданской войны хотите?

П.с. Кстати есть возможность крупно нагадить москалям - воссоединиться с РФ. Вполне вероятно РФ этого не переживет и все посыпется.... :-(

Djay 18.07.2006 12:01
Сумрак, Вы несете полный бред. Очнитесь и протрите глаза - на дворе 21 век. И Украина - независимое государство. Вот с таких позиций только и можно разговаривать. Другого разговора просто не будет. Никто сейчас в Украине не сможет провести никакого референдума о присоединении к России. Единственное, что может случиться от таких идей - гражданская война. Если Вам так хочестся иметь рядом со своей Родиной такой очаг (даже если Вам не жаль жителей Украины), то давайте, продолжайте в том же духе. Только тогда не ждите от украинцев никакого иного отношения, как к тем,
кто устраивает на территориях других государств перевороты, революции и всякую прочую гадость.
И вообще-то, есть у людей право требовать, чтобы их называли так, как они хотят? Почему-то Вы в самом начале наших разговоров возмутились, что я Вас назвала "Пушистый". А тут Вы целый народ называете тем названием, которое давно вышло из употребления. Но Вам так хочестся и потому, в угоду Вам украинцы должны отзываться на малоросов? Это нормально? :twisted:

Migrant 18.07.2006 13:02
Цитата:
Сообщение от Djay
Почему-то Вы в самом начале наших разговоров возмутились, что я Вас назвала "Пушистый". А тут Вы целый народ называете тем названием, которое давно вышло из употребления. Но Вам так хочестся и потому, в угоду Вам украинцы должны отзываться на малоросов? Это нормально? :twisted:
Белорусы говорят: хоть горшком назови, только в печь не клади. Зря Вы Белого в этом случае ругаете. Дело не в названии (хотя и оставляю Вам Ваше право требовать соответствующего отношения), ведь он тем самым показывал своё родственное отношение, своё единокровие. Вы, украинцы, можете, конечно, говорить о своей государственности, о своей независимости - и мы приветствуем это, но... до тех пор, пока Вы дружественны нам, до тех пор пока мы союзники и стоим на единых политических позициях. И мы очень внимательно следим за вашими разговорами о самостийности, более внимательно, чем даже вы сами, украинцы. Оно и понятно, нам очень важно знать какие думки у соседа. У нас есть огромный, я бы даже сказал великий опыт оказываться преданными. Не буду перечислять даже те страны, Вы их знаете. И потому-то мы имеем право вопрошать: Вы с нами, чи без нас? Если без нас, то будет так же как с Грузией. Более того, будет даже хуже. И это не угрозы, это анализ и реалии. Неужели Вы не понимаете, что выбор типа НАТО - это уже выбор судьбы. Россия никогда не допустит, чтобы Украина вошла в НАТО, и тогда у вас будет бесконечная смута. Потому что сильная Украина в НАТО - это враг у стен. Нам в России это надо? Будь вы трижды малоросами, даже русскими, но такие вольности наша страна не сможет допустить. Повторюсь, но скажу, что вам только кажется, что Вы выбираете, вернее, что только Вы выбираете. Мы тоже выбираем какую Украину иметь у себя под боком.
Может показаться, что я в этом посте проявил свой великоросский шовинизм. Отнюдь. Подвёл лишь итоги. Россия, как один из политических и международных полюсов стала активнее выдвигать свои национальные интересы. Так что выбор за вами, но свои интересы мы уже не прячем. Я не политик, от моих слов ничего не зависит, но я тот человек, который внимательно следит за происходящим и делает выводы. В Украине, вероятно, считают, что Россия всё ещё на боку, что мы в своих-то бедах не можем разобраться... Отчасти так, но только не в этом вопросе. По Украинскому вопросу в российском обществе нет разногласий - Украина может быть только нашим союзником... или врагом. Это Зимбабве и Берег Слоновой Кости может ориентироваться по своей левой ноге, но не наши непосредственные соседи. Кстати, в Финляндии это понимают лучше.

Djay 18.07.2006 15:12
Цитата:
Сообщение от migrant
Вы, украинцы, можете, конечно, говорить о своей государственности, о своей независимости - и мы приветствуем это, но... до тех пор, пока Вы дружественны нам, до тех пор пока мы союзники и стоим на единых политических позициях.

И потому-то мы имеем право вопрошать: Вы с нами, чи без нас? Если без нас, то будет так же как с Грузией. Более того, будет даже хуже. И это не угрозы, это анализ и реалии. Неужели Вы не понимаете, что выбор типа НАТО - это уже выбор судьбы.
Так, пошла жара. Джентельмены закончились - началась политика. :twisted: Хорошо, уважаемые. Щас все объясню.
8) Мигрант, ты, прости, но с меня не надо здесь на форуме спрашивать за весь украинский народ. Это понятно? Я не президент, не премьер, даже не депутат местного совета. И то что ты с пафосом излагаешь, может и правильно, но неуместно. Ничего сказать за "всю Одессу" не могу. Мне вообще очень нравится это "неужели вы не понимаете...". Это кому адресовано? Мне? А ты мое мнение вроде бы и не спрашивал - ни о НАТО, ни о Евросоюзе... А, всей Украине? И мне - в качестве первого, кто под горячую руку подвернулся. :(
Зачем? Чтобы я прониклась и осознала, или чтобы кинулась на ближайшую площадь оглашать высочайшее мнение?
Да, Агни-йога в пролете, можно сказать. Вот и кончилось всяко-разно братство в духе. Одна болтовня о высоком.
Получается, что Сумрак, Нован и пр. гораздо "правее", чем мы им тут рассказываем. Жаль.

Migrant 18.07.2006 15:58
Цитата:
Сообщение от Djay
Мигрант, ты, прости, но с меня не надо здесь на форуме спрашивать за весь украинский народ. Это понятно? Я не президент, не премьер, даже не депутат местного совета. И то что ты с пафосом излагаешь, может и правильно, но неуместно. Ничего сказать за "всю Одессу" не могу. Мне вообще очень нравится это "неужели вы не понимаете...". Это кому адресовано? Мне? А ты мое мнение вроде бы и не спрашивал - ни о НАТО, ни о Евросоюзе... А, всей Украине? И мне - в качестве первого, кто под горячую руку подвернулся. :(
Зачем? Чтобы я прониклась и осознала, или чтобы кинулась на ближайшую площадь оглашать высочайшее мнение?
Да, Агни-йога в пролете, можно сказать. Вот и кончилось всяко-разно братство в духе. Одна болтовня о высоком.
Получается, что Сумрак, Нован и пр. гораздо "правее", чем мы им тут рассказываем. Жаль.
Во-первых, извини, если обидел.
Во-вторых, я говорил в своем посте, что не гоню политику, а рассуждаю о возможных вариантах события. Я тоже не В.В. Путин, поэтому принимать решения не могу, то есть от моих мнений ничего не изменится. Я всего лишь рассказал о возможном варианте развития событий. Они неприятны, они противны, они мерзки, но это реальная политика, основанная на выживании. И моё обращение «Неужели вы не понимаете» относится к простому украинскому народу? Ведь мне отсюда совершенно очевидны возможные шаги России.
Теперь по поводу «Зачем?» Как раз по поводу Ваших размышлений о термине «малороссии», ведь мы-то хотим не унизить Вас первой частью слова «мало-», а подчеркнуть нашу общность второй частью слова «-рόссия». А как же мне лично Вас воспринимать, если в жилах моей дочери течёт украинская кровь, если мой двоюродный брат тоже украинец, а две мои сводные сестры живут на Украине. И уже давно моё генеалогическое древо сплелось с малоросской (оставлю этот ненавистный Вам термин, ибо он касается меня) ветвью. И моё «неужели вы не понимаете» обращено не к врагам, а к вам, к братскому народу Украины.
Ну а Вас Djay, я считаю человеком, который близок мне по Духу. Какие у меня к Вам могут быть претензии? Я вообще интернационалист по духу, более того, я люблю беседовать с людьми иной национальности о каких-то особенностях той или иной нации, традициях, культуре. Я с детства привык общаться в кругу разных наций, и мы всегда считали, что это здорово, что все мы здесь сегодня собрались!
Ну а если совсем честно, то я нарочито взял такой тон, немного даже как бы требовательный, чтобы раскрыть энергетику отношения русского к событиям в Украине. Мы переживаем за Вас и в том есть не просто братское сопереживание, но и некоторая корысть, ведь все мы связаны одними узами.

Белый и пушистый 18.07.2006 17:17
Djay
"Сумрак, Вы несете полный бред."
- Интересное заявление, ещё бы подкрепить доказательствами... :-)

"Очнитесь и протрите глаза - на дворе 21 век."
- На меня магия чисел не действует.

"И Украина - независимое государство."
- Простите, от чего и кого независимое?
По данным кои мне встречаются, независимость только от совести видна. :-(

"Вот с таких позиций только и можно разговаривать. Другого разговора просто не будет."
- Отчего же, я на других позициях - но разговариваем же.
Возможно я чего-то непонимаю. :-(

"Никто сейчас в Украине не сможет провести никакого референдума о присоединении к России. Единственное, что может случиться от таких идей - гражданская война."
- Значит все таки понимаете, что Украина нежизнеспособна.
А сколько разговоров о свободе, демократии и прочей ерунде.
Своими словами, Вы подтвердили мои, только Вам они приемлемы в другой обёртке.

"Если Вам так хочестся иметь рядом со своей Родиной такой очаг (даже если Вам не жаль жителей Украины), то давайте, продолжайте в том же духе. Только тогда не ждите от украинцев никакого иного отношения, как к тем, кто устраивает на территориях других государств перевороты, революции и всякую прочую гадость."
- Похоже, Вы написали это искренне. Но поняли Вы сами, что написали?
1.Вы четко отделяете в своём сердце Украину от России. Для меня же это одно целое.
2.Вам не жаль русских, подвергаемых насильственной украинизации.
Для Вас это скверный признак - как с человеческой точки зрения, так и с позиций Учения.
3.Вы считаете революции гадостью - как это совмещается с Учением?
Похоже Вы весьма нерадивая ученица :-(

Неужели Вы на стороне живущих по принципу - разделяй и властвуй?


"И вообще-то, есть у людей право требовать, чтобы их называли так, как они хотят? Почему-то Вы в самом начале наших разговоров возмутились, что я Вас назвала "Пушистый". А тут Вы целый народ называете тем названием, которое давно вышло из употребления. Но Вам так хочестся и потому, в угоду Вам украинцы должны отзываться на малоросов? Это нормально?"
- У русских на Украине нет такого права, а их большинство населения.
Меня как только не называют в форуме - мой протест носит скорее иронический характер :-)
Отчего Вы считаете, что имя малороссы неприлично? И отчего его нельзя использовать ныне?
По поводу целого народа - а есть ли он? Судя по боязни референдума, гласа народа, украинского народа нет.
Использовать правильные наименования правильно и способствует избежанию неприятностей.



migrant
"Россия никогда не допустит, чтобы Украина вошла в НАТО, и тогда у вас будет бесконечная смута."
- Во первых считаю такое заявление - провокацией.
Во вторых - допустит как миленькая, имеется в виду правительство.
Иное дело, что это вступление - акт предательства, посему честные люди на самой Украине будут весьма против.

"Потому что сильная Украина в НАТО - это враг у стен."
- Насчет сильной - явный нонсенс. Нато не нужны сильные шестерки и их нет.

"Мы тоже выбираем какую Украину иметь у себя под боком."
- Это каким макаром - медитацией?

"Россия, как один из политических и международных полюсов стала активнее выдвигать свои национальные интересы."
- Не понял - интересы каких национальностей? О русских даже в Конституции РФ не упоминается.

"По Украинскому вопросу в российском обществе нет разногласий - Украина может быть только нашим союзником... или врагом."
- Скорее - братья или предатели.

Migrant 18.07.2006 18:21
В современной политике всё сильно поляризовано, в то время когда хотелось бы единения, сотрудничества, общего дома, унифицированных подходов. Мы всё ещё полагаем, что живём в СССР, а вокруг, извините, демократия, то есть у каждого своё, очень узкое видение перспектив. Мир находится в процессе создания международных сообществ, центральная задача которых энергоресурсы и новейшие технологии. Россия постепенно начинает заявлять о своих правах, она начала позволять себе что-то утверждать своё. Опасно не учитывать её интересы. И мой пост был об этом. Мы братья, но почему-то бежим от этого братства. Мы соседи, но хотим жить не обращая внимание на свое соседство. Это не то, что плохо, это новая реальность. И уже не пройдёт та политика и та риторика соседних стран, которые заявляли, что мы отсоединились от России и мы свободны, мы независимы Ни одна страна УЖЕ не может позволить себе сказать, что ей плевать на интересы другой страны, как это делает, к примеру, Грузия.

Белый во многом прав, но он ещё круче заваривает и у него враги кругом, что в стране, что за его пределами. Более того, он свято в это верит. Он живёт в какой-то перманентной войне и в своём независимом движении.

Белый и пушистый 18.07.2006 18:29
migrant
"Белый во многом прав, но он ещё круче заваривает и у него враги кругом, что в стране, что за его пределами. Более того, он свято в это верит. Он живёт в какой-то перманентной войне и в своём независимом движении."
- Я же реалист, а реалисты - розовых и черных очков не носят. :-)

Кстати посмотри - ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ - определение. Что думаете?
http://dpni.org/forum/topic2621.html

Migrant 18.07.2006 18:42
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
- Я же реалист, а реалисты - розовых и черных очков не носят. :-)l
Танкист скорее, чем реалист. Всё сквозь прицел видишь.

А если честно, неужели ты думаешь, что не вижу?

Белый и пушистый 18.07.2006 18:55
migrant
"А если честно, неужели ты думаешь, что не вижу?"
- Тоже через прицел? :-)

Редактировалось модератором.

18.07.2006 19:30
ПРАВИЛА РАБОТЫ ФОРУМА

1.2. Старайтесь использовать культурные формы речи. На форуме запрещены грубые, вульгарные и нецензурные выражения (в том числе и с подменой знаков) и намеков. Подобные сообщения будут удаляться.

1.4. Форум предназначен для объединения всех почитателей и деятелей науки, культуры, Живой Этики и Теософии, поэтому избегайте выступлений и дискуссий, которые ведут к разъединению.
Правилами форума допускается обоснованное авторитетными источниками и положениями Учения Живой Этики критическое отношение к национальностям и религиям, выраженные без ненависти и без (само-)унижения.

.9. На форуме запрещены действия, направленные на разжигание межнациональной розни. Как-то: утверждения о превосходстве одной нации над другой, проявление различного рода нетерпимости на основании национального признака, приписывание собеседнику каких-либо негативных качеств на основании национального признака, призывы к нетерпимости одной нации к другой и т.д. Запрещено размещение ссылок на ресурсы несущие подобного рода информацию и направленность, а так же - косвенная реклама таких ресурсов.

Д.И.В. 18.07.2006 21:15
У нас стало больше модераторов?

Д.И.В. 18.07.2006 21:18
А, увидел на Главной странице

Белый и пушистый 18.07.2006 22:50
Djay
"....Прежде всего, это отрицание общности происхождения русских, украинцев и белорусов, которые никогда не составляли единой древнерусской народности и не имели общего языка. Украинцы существовали уже в древности и всегда были более демократичными, чем русские, склонные к авторитаризму. Не менее важна для осмысления украинской исторической науки и идея лишения России доли наследия в истории Киевской Руси. Последнее государство объявлено достоянием исключительно украинского народа - его творца. "История России имеет такое же отношение к истории Киевской Руси, как история Галлии к истории Римской империи" - провозгласил 100 лет назад в своей многотомной "Истории Украины-Руси" корифей украинской науки Михаил Грушевский, и его наследники потратили немало сил для поиска доказательств этого вывода......"
Иван Серник: Что узнают украинские дети о России из учебников по истории http://www.regnum.ru/news/675737.html

Это иллюстрация к нашему разговору :-(

Белый и пушистый 19.07.2006 11:16
Юрий Ананьев
"1.4. Форум предназначен для объединения всех почитателей и деятелей науки, культуры, Живой Этики и Теософии, поэтому избегайте выступлений и дискуссий, которые ведут к разъединению."
- Даже врачи, если криво срослось ломают и соединяют заново.
К разъединению с темными призывает и Учение.


".9. На форуме запрещены действия, направленные на разжигание межнациональной розни. Как-то: утверждения о превосходстве одной нации над другой, проявление различного рода нетерпимости на основании национального признака, приписывание собеседнику каких-либо негативных качеств на основании национального признака, призывы к нетерпимости одной нации к другой и т.д. Запрещено размещение ссылок на ресурсы несущие подобного рода информацию и направленность, а так же - косвенная реклама таких ресурсов."
- Зато на форуме разрешено разжигание межкармической и свето-теневой розни. А уж нетерпимость к темным и тепленьким .... :-)

П.с. А удаленные ссылки ничего кроме правды и сатиры не несли.
Через смех - пар стравливается, что полезно.

19.07.2006 12:10
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
П.с. А удаленные ссылки ничего кроме правды и сатиры не несли.
Через смех - пар стравливается, что полезно.
У нас разные понятия о границах сатирического и похабного (с небольшими буквенными изменениями всем понятных понятий и слов).
Для изменения Правил форума (то есть измения этих и подобных границ) ставьте вопрос перед Советом модераторов. Я буду пытаться требовать всего лишь строгого соблюдения Правил рериховского форума.
Надеюсь, Вы взрослый, ответственный человек и у нас с Вами не будет больших проблем по этому поводу.

Djay 19.07.2006 14:23
Cумрак, из Вашего длинющего поста я поняла одно - Вы считаете, что такого государства, как Украина просто нет. Это какая-то фикция, недоразумение, которое надо быстренько устранить, что лишнее (все население западных областей) - убрать, а остальное - присоединить к России и все дела. И все малоросы должны быть счастливы, а нет - так то будут их проблемы. :shock:
Я правильно Вас поняла?
И основание для такого экстремистского действа (заметьте, речь-то идет о живых людях!) - Ваше личное, сердечное :!: неразделение России и Украины (очень объективная причина!).
Впечатляет, Сумрак (Гитлер нервно курит в темном углу)!
Всего один нескромный вопрос - а куда Вы собираетесь деть тех людей, которые с Вашими сентенциями не согласны . Которые любят свою Украину и не хотят ни к кому присоединяться, ничего плохого, при этом, никому не желая? Таких людей очень много, обычных людей, не политиков, не олигархов. Скажите мне, пожалуйста - как Вы предполагаете с ними поступите. И, пожалуйста, без лирических и исторических отступлений - конкретно. Разливание мыслью по древу крайне нежелательно. :twisted:

Djay 19.07.2006 15:25
[quote="migrant"]Извините, Мигрант, что обращалась к Вам на "ты" - наверное я Вас неправильно поняла - "молодая - исправлюсь". Я не в обиде за непонимание - это не Ваша вина. Скорей всего та "близость в духе" о которой Вы говорите несколько преждевременный вывод. И я виновата в том, что на него повелась. Но это мои проблемы и я сама с этим разберусь. "Нэ пэрэймайтесь!" (укр.)

Белый и пушистый 19.07.2006 18:46
Djay
"Cумрак, из Вашего длинющего поста я поняла одно - Вы считаете, что такого государства, как Украина просто нет. Это какая-то фикция, недоразумение, которое надо быстренько устранить, что лишнее (все население западных областей) - убрать, а остальное - присоединить к России и все дела. И все малоросы должны быть счастливы, а нет - так то будут их проблемы.
Я правильно Вас поняла?"
- Не фикция, а мертворожденное или же из антогонистичных частей составленное гос-во.
Западную часть видимо придётся оставить пожинать плоды предательства.
Восточная часть никогда нерусской не была, прямая дорога на воссоединение с Россией. Там русская земля, там русская земля.
Вы против желания народа быть русскими и в России? Или обязательным качеством самостийника является жадность? Землица русская на холяву, газ по халявным ценам, долги СССР не признаём.
Чести и совести не наблюдается в вашем государстве. А нашем тоже поди сыши, но хуже русским воссоединившимся с Родиной не будет.

"И основание для такого экстремистского действа (заметьте, речь-то идет о живых людях!) - Ваше личное, сердечное неразделение России и Украины (очень объективная причина!)."
- Ну, если Вам этого мало - могу на историю сослаться, на волю народа - не зря же референдум запретили, а это признак тоталитарного гос-ва.
Вы лучше Крым Турции отдадите, нежели России. Это уже патология.

"Впечатляет, Сумрак (Гитлер нервно курит в темном углу)!"
- Вы видите его в астрале?!

"Всего один нескромный вопрос - а куда Вы собираетесь деть тех людей, которые с Вашими сентенциями не согласны . Которые любят свою Украину и не хотят ни к кому присоединяться, ничего плохого, при этом, никому не желая? Таких людей очень много, обычных людей, не политиков, не олигархов. Скажите мне, пожалуйста - как Вы предполагаете с ними поступите. И, пожалуйста, без лирических и исторических отступлений - конкретно."
- Уточните какую свою?
Скорей всего произойдет разделение на западную и восточнйю половину. Что с западенцами будет - их проблема. А восточная вернётся на своё родное место в Россию.
А что с любителями Украины будет, зависит от их действий. Представьте, восточная часть прореферендила за воссоединение с РФ. И на законных основаниях воссоединяется. Если Ваши люди начнут экстремисткую деятельность - их естественно будут преследовать. Если они будут законопослушными гражданами - для них мало что изменится (вывеска сменилась, заведение осталось). При желании уедут на запад и вся недолга. Или им обязательно нужно, чтобы незаконно переданные земли с населением, обязательно были Украиной? Идея фикс?

Скажите, в чём по вашему была разница между УССР и РСФСР при СССР?
И в чём сейчас разница между Украиной и РФ?
Отчего Вам непременно надо жить отдельно?
Неужели не понятно, что без наших дотационных цен и подачек с запада на русофобию, ваша Украина уже давно бы распалась?
Образ: дитятко на мать орет - ты мне чужая поди вон, а сиську оставь, что же я есть буду.

По мне разница только одна - на Украине идет процесс русофобии и вступления в НАТО. Что на мой скромный взгляд является вырождением славянской сути.

П.с. Между Ростовской областью и Москвой, противоречий и различий не меньше чем между Украиной И РФ. Что же нам тоже отделяться на радость врагам?

Djay 19.07.2006 21:54
Что Вам сказать, Сумрак? Самое мягкое, что приходит в голову - это то, что Ваши фантазии совершенно далеки от реальности. Объяснить я попытаюсь, но не уверена, что Вы захотите понять.
О каких русских на Украине Вы говорите? О чисто русских, или о русских на половину, на четверть...? Как делить-то собрались? :roll:
Вот к примеру я - наполовину русская, наполовину украинка. Мой муж - то же самое. Что - нас обоих пополам? :twisted:
Да и западные области с восточными так просто не разделить. Вы проще будьте - думайте на уровне людей, семей, а не митингуйте и лозунги выкрикивайте. Вы разве не понимаете, что за столько лет образовались смешаные семьи, которые живут в разных областях. Жена с западной области, муж с восточной, а живут в Киеве. Или родители на востоке, а дети на западе. А Ваши рассуждения, как будто не о живых людях, а об куколках на столе, которых мальчик разделил на "своё" и "чужое" и играется в свое удовольствие. :(
Вам не стыдно?
Лично мне не надо жить отдельно. Я родилась, и большую часть жизни прожила в СССР. Мне очень жаль, что союза больше нет. Но
я понимаю и то, что разбитое корректно не склеишь, как бы те кусочки не старались слепить. Должен пройти какой-то период, когда сознание народов созреет до нового объединения, добровольного.
Всякое насилие приведет только к еще большему разъединению.

20.07.2006 03:31
Цитата:
Сообщение от Djay
Должен пройти какой-то период, когда сознание народов созреет до нового объединения, добровольного.
Вот именно. Уважаемая "Djay", Вы надеетесь переубедить Вашего оппонента?..

Белый и пушистый 20.07.2006 09:10
Djay
"Да и западные области с восточными так просто не разделить. Вы проще будьте - думайте на уровне людей, семей, а не митингуйте и лозунги выкрикивайте. Вы разве не понимаете, что за столько лет образовались смешаные семьи, которые живут в разных областях. Жена с западной области, муж с восточной, а живут в Киеве. Или родители на востоке, а дети на западе. А Ваши рассуждения, как будто не о живых людях, а об куколках на столе, которых мальчик разделил на "своё" и "чужое" и играется в свое удовольствие. "
- Ещё раз спрашиваю - в СССР у вас проблемы были с украинством?
По мне так нет. И все нынешние проблемы от ваших самостийников-сепаратистов. Им захотелось отдельную банановую республику, побыть самыми главными. А вас что в самостийщину тянет?
Если бы у вас не было притеснения русских, русофобии, стремления в НАТО и низкопоклонства перед ЗАПАДОМ, то проблем не вижу.
Ведь объективная картина какова? Горстка самостийников пользуясь моментом раскалывает Русь на Украину, Белорусию и РФ. Уже за это смерти достойны. Далее РФ и Белорусия сохраняют более менее братские отношения, хотя россиянские правители гадят и тут. Украина же кричала - вот от дармоедов избавились, теперь заживём! Не вышло, но конечно же не сепаратисты в этом виноваты, а кляты москали. Значит виток русофобии на новый виток. И мозги вам промыли хорошо - врагов видите в братьях, а не в олигархах и зловредных политиканах. Так, что с горечью можно констатировать - Номо Украинус состоялся. По счастью их не большинство, есть шанс спасти страну и людей.

"Вам не стыдно?"
- За правду не стыдно.

"Лично мне не надо жить отдельно. Я родилась, и большую часть жизни прожила в СССР. Мне очень жаль, что союза больше нет. Но
я понимаю и то, что разбитое корректно не склеишь, как бы те кусочки не старались слепить."
- Ага, злодеи разбили, а добренькие говорят - разве ж теперь склеишь?
Раз упал - зачем подниматься и т.д. Молодцы - темным служите не за страх, а за совесть.

"Должен пройти какой-то период, когда сознание народов созреет до нового объединения, добровольного."
- Дык созрело, референдум проводите!
А у западенцев никогда не созреет, но зачем ждать мертвых духом.
Моё мнение простое, раз референдума боятся - значит совесть черна.

"Всякое насилие приведет только к еще большему разъединению."
- А я Вам о, чём толкую. Ведь это вы силком народ на Украине удерживаете. Проводите насильственную украинизацию, насаждаете ненависть к России. На, что ни посмотришь у вас - всё во тьме. :-(

Доводов в пользу замечательного государства- независимой Украины, от Вас не слышал. Токмо о том, какие мы плохие. Неужели Вам гордиться нечем?

Если Вы не зависимы - то покупайте газ и прочее по мировым ценам, выплачивайте часть долга СССР и т.д. Если помните во время ВОВ Украина полностью разорена была. А кто её отстроил? И когда это Крым украинским был? Неужели современный украинец - это человек без совести? :-(



Юрий Ананьев
"Вот именно. Уважаемая "Djay", Вы надеетесь переубедить Вашего оппонента?.."
- Так доводов от Djay ёще не было. Я свои изложил - в ответ только общие слова.

Белый и пушистый 20.07.2006 12:06
Фармацевтический рынок России захлестывает волна лже-лекарств, ежегодно от них умирают 60 тысяч
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher...925&m=7&y=2006


Интеграция в Европу на примере Латвии
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher...924&m=7&y=2006


Правительство России продолжает распродавать государственное имущество
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher...923&m=7&y=2006

Djay 20.07.2006 12:30
Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
Вот именно. Уважаемая "Djay", Вы надеетесь переубедить Вашего оппонента?..
Юрий, а зачем Вы меня "заключили" в кавычки? :roll:

Относительно оппонента - переубедить, наверное низзя, вследствии
полной глухоты оного к моим негромким убеждениям. Увы. :(

Это Ваш намек, как модератора, на то что пора "прекратить прения"?
Если да, то напишу свои последние слова к тов. Сумраку. Можно?

Сумрак:
Цитата:
- Дык созрело, референдум проводите!
Сумрак, хватит тут командовать, надоел. :twisted: У меня все. :D

Белый и пушистый 20.07.2006 13:13
Djay
"Относительно оппонента - переубедить, наверное низзя, вследствии
полной глухоты оного к моим негромким убеждениям. Увы."
- Громче надо говорить, привести факты, доказательства, мнения и т.д. в пользу своей позиции. О прошлом годе, оранжисты пытались до глухого докричаться, только всё на мове, да туманные обещания - теперь не видать, время идет и их кумиры блекнут. Все происходит так как и писали граждане свободные от самостийности и незалёжности.
Моё мнение, что глухи самостийщики - на простые вопросы ответить не хотят, доводов не приводят, сколько не толдычишь им одно и тоже, делают вид, что не слышали. При единичном случае, можно было бы списать на неопытность в диспутах, но при повальном явлении - дело скорее в слабости основания.
Задайтесь вопросом - Учение одобряет рознь, сепаратизм и прочие достижения самостийности?

"Сумрак, хватит тут командовать, надоел. У меня все."
- Знак препинания (!) означает восклицание, призыв. Насчет команды речи не было.
Жаль, что у Вас не нашлось ответов на простые вопросы :-(
Спасибо за беседу, всего наилучшего.

Белый и пушистый 20.07.2006 14:02
Ну вот вам и иллюстрация к вышепрошедшему диспуту.
Надеюсь, что всё уладится миром. Но проблему надо решать желательно побыстрее и мирно.
Кстати в 1917 разделили территорию России, в 1991 территорию СССР - отчего же сейчас не разделить территорию Украины, чем она хуже?
Сепаратизм до победного конца - всё мельче и мельче (грустная ирония)!

"Референдум за разделение Украины

Евразийский союз молодежи совместно с партией 'Русский блок' начали сбор подписей за проведение референдума за разделение Украины. По их мнению, лишь раскол страны на два государства может спасти украинский народ от гражданской войны, восстановить исторические границы и сблизить Восточную Украину с Россией.

Разговоры о том, что политический кризис, разразившийся на Украине, может привести к гражданской войне, могут воплотиться в жизнь. Такого мнения придерживается лидер украинской партии 'Русский блок' Александр Свистунов. Он считает, что на Украине возможен любой сценарий развития событий, который невозможно сегодня предугадать.

'Я сомневаюсь, что Ющенко посмеет разогнать Раду и ввести прямое президентское правление' 'Ситуация накаляется с каждым днем, психоз нарастает, блок Тимошенко толкает Украину к кровавой развязке. В Львове два дня назад была проведена так называемая сходка, на которой записывали добровольцев в поход на Киев. Вчера стало известно, что в палаточном городке на Майдане запаслись арматурой и другим оружием, готовясь к сегодняшнему заседанию Верховной рады. Люди настроены решительно, и будет достаточно одной вспышки, чтобы началась война', - рассказал он журналистам во вторник.

По словам Свистунова, две трети населения Украины видят себя с Россией, в то время как западная часть страны настроена на НАТО и Евросоюз. Это противоречие не сможет устранить ни приход к власти оранжевых, ни Партии регионов.

'Я сомневаюсь, что Ющенко посмеет разогнать Раду и ввести прямое президентское правление. Это слишком экстремальный вариант. Что касается повторных парламентских выборов, то его команда на них проиграет. Однако в любом случае Украина уже расколота, и примирить враждующие стороны будет невозможно', - отметил он.

'Экстравагантный' выход из проблемы предложили члены Международного евразийского движения. Как считает лидер этой организации Александр Дугин, Украину необходимо разделить на два независимых государства, одно из которых вступит в НАТО, а другое сблизится с Россией и станет 'второй Белоруссией'.

'Украина является политически неудавшимся государством, она никогда даже теоретически не сможет быть единой страной в установленных в 1991 году границах. Заключение в одном государстве двух совершенно разнородных геополитических фрагментов должно было привести к конфликту. Поэтому гражданская война на Украине - это лишь вопрос времени. Выходом может стать разделение страны на два государства, каждое из которых пойдет своим путем', - предположил он.

Делить Украину предложено на юге по линии границы Хмельницкой и Тернопольской областей, а на севере - по границе Житомирской и Ровненской областей. Кроме того, вступить в Восточную Украину будет предложено Закарпатью.

'Жители западной части страны воспитаны на европейских ценностях, восточная часть тяготеет к России. Этот проект стал бы понятен жителям обеих частей государства, так как каждый бы получил то, что хочет. А Ющенко стал бы президентом Западной Украины, где его так любят. Нас, конечно, обвинят в развале территориальной целостности Республики Украина, однако мы можем обвинить их в том, что вся власть и само государство нелегитимны', - заявил лидер Евразийского союза молодежи Павел Зарифуллин." http://talks.guns.ru/static/forummes.../148200-1.html

Белый и пушистый 20.07.2006 16:41
В.Путин упростил регистрацию иностранцев в России
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...2436_bod.shtml

Сумеют ли Путин и его преемники сберечь нацию?
http://www.rusredut.org/articles.php?lng=ru&pg=35

Равиль Гайнутдин: Русских не существует!
http://www.rusredut.org/articles.php?lng=ru&pg=21

КАКИЕ БЫЛИ НА РУСИ УКРАИНЫ?
http://www.rusredut.org/articles.php?lng=ru&pg=13

Ситуация с ВИЧ-инфекцией на Урале признана чрезвычайной
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2006/07/19/hiv/


Меня неоднократно порицали за "чернуху", но знать опасности необходимо. А на моё предложение создать тему хороших известий не отреагировали, толи за их отсутствием, то ли они неинтересны. :-(

Djay 20.07.2006 17:58
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
Евразийский союз молодежи совместно с партией 'Русский блок' начали сбор подписей за проведение референдума за разделение Украины. http://talks.guns.ru/static/forummes.../148200-1.html
Партия "Русский блок" на выборах 2006г оказалась выбранной в единственной области на Украине - в Крыму, где, собственно сия партия и активизируется. ЕСМ - из той же оперы. Скорей всего "вся Украина" для них Крымом и ограничивается, потому что на всей остальной ее территории эти партии совершенно молоизвестны. :D
Кстати, если пойти по указанной Сумраком ссылке, то после самой статьи идет ее обсуждение и разнообразные замечания по поводу политики и пр. на Украине. Интересно ознакомиться с мнением граждан. :D

Migrant 21.07.2006 22:24
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
Задайтесь вопросом - Учение одобряет рознь, сепаратизм и прочие достижения самостийности?...
Ответ: нет, Учение не одобряет любое разъединение, рознь, сепаратизм. Но в Учение, когда очевидно, что какие-либо действия малоэффективны, часто предлагается тактика Адверза.

Нынешние действия по разъединению Украины - это потуги врагов Украины и России.

Кстати, второй по численности народ России - это украинцы. На третьем - татары и башкиры, а на четвёртом - чуваши.

В своём посте я неумело пытался объяснить. что Украина, встав на путь независимости, порой считает что теперь имеет только право не считаться с мнением соседей, но соседи... обязаны считаться с их мнением.

То есть мною был поднят вопрос об ответственности принятия странами тех или иных политических решений. Россия за многие свои прегрешения несёт сегодня, да и весь ХХ век несла, тяготы искупления. Считаю, что наша страна отработала и за многие долги наперёд. И этот закон действует для всех, а не избирательно.

Белый и пушистый 21.07.2006 23:25
migrant
"Нынешние действия по разъединению Украины - это потуги врагов Украины и России."
- Обоснуйте пожалуйста.

"Россия за многие свои прегрешения несёт сегодня, да и весь ХХ век несла, тяготы искупления."
- Список прегрешений огласите, пожалуйста.

"Считаю, что наша страна отработала и за многие долги наперёд."
- Это скорее католический подход, а не Учения.

Migrant 22.07.2006 08:58
"Нынешние действия по разъединению Украины - это потуги врагов Украины и России."
- Обоснуйте пожалуйста.
- Всякое разъединение - это ослабление. Всякое единение - это укрепление, усиление, набор нового потенциала. Россия в лучшие свои времена была шире и покровительствовала многим другим народам. В тяжёлые времена она сужалась чуть ли не до московской области. Цикличность таких процессов говорит о возможном повторении пространственного увеличения, а также расширения числа дружественных стран и союзников. Усиления России боятся потенциальные противники, а также те, кто намерен конкурировать с нами в оказании своего влияния. Вспомните английский принцип: "разделяй и властвуй!" "Разделяй" - это мощное орудие.

"Россия за многие свои прегрешения несёт сегодня, да и весь ХХ век несла, тяготы искупления."
- Список прегрешений огласите, пожалуйста.
- Кровавое подавление бунтов, расстрелы рабочих в 1905 г. и растрелы крестьян в 20-30 годах. Крепостничество, военные походы на Кавказ, насильственная коллективизация, сопровождавшаяся локальными конфликтами

"Считаю, что наша страна отработала и за многие долги наперёд."
- Это скорее католический подход, а не Учения.

Белый и пушистый 22.07.2006 13:55
"Нынешние действия по разъединению Украины - это потуги врагов Украины и России."
- Обоснуй, что разъединение Украины выгодно врагам России и вредно для России.
В чём вред от воссоединения отторженных русских земель населенных русским народом С РФ? То, что Хрущёв незаконно к УССР прирезал, назад вернуть вполне разумно и честно.

- "- Список прегрешений огласите, пожалуйста."
- Кровавое подавление бунтов, расстрелы рабочих в 1905 г. и растрелы крестьян в 20-30 годах. Крепостничество, военные походы на Кавказ, насильственная коллективизация, сопровождавшаяся локальными конфликтами"
- Странно, революции и гражданскую войну не упомянули. А ведь коллективизация, лагеря, потеря территорий, уничтожение русской культуры как раз и есть последствия революции.
А если сравнить "Кровавое подавление бунтов" + "военные походы на Кавказ" с подавлением бунтов и колониальной политикой Великобритании, то царская Россия просто ангел. И от британцев рожки и ножки должны были остаться.
Непонятна система отвественности - зло творили верха, а досталось в основном низам или непричастным.

Не получается у меня доктрину Кармы к событиям приложить. С точки зрения причинно-следственных связей всё в порядке. А когда начинаются перевоплощения, смесь индивидуальных карм с народной - рука сама тянется к бритве Оккама.

Migrant 22.07.2006 19:47
- Обоснуй, что разъединение Украины выгодно врагам России и вредно для России.
- В чём вред от воссоединения отторженных русских земель населенных русским народом С РФ? То, что Хрущёв незаконно к УССР прирезал, назад вернуть вполне разумно и честно.
- Почему я и не люблю с тобой спорить, потому что ты не честно поступаешь. Ведь я говорил о разъединении Востока и Запада Украины. Этот процесс вреден не только для Украины, но и для нас в России, ибо, не смотря на нынешние процессы дезинтеграции наши страны не только родственны, они во многом идентичны. И все проблемы Украины надо рассматривать как проблемы России.
Проблему же Крыма надо решать совершенно по-иному. Тут возможны варианты, но я бы вообще отложил бы этот вопрос на неопределенное время, так как, если Украина не только дружественная нам страна, но и близка по политическому вектору (как, к примеру, США и Великобритания), то стоит ли вообще заниматься территориальными вопросами. Да, сейчас Украина отходит от нашего единства с ней, но это её тяга к экономическому суверенитету не оправданна, она неосознана элитой и частью народа в плане последствий, и ей делаются сигналы, недвусмысленные намёки, по всей видимости будут сделаны преференции, но нам в России надо как можно лучше донести до Украины всю трагедию такого разъединения.

- "- Список прегрешений огласите, пожалуйста."
- Кровавое подавление бунтов, расстрелы рабочих в 1905 г. и растрелы крестьян в 20-30 годах. Крепостничество, военные походы на Кавказ, насильственная коллективизация, сопровождавшаяся локальными конфликтами"
- Странно, революции и гражданскую войну не упомянули. А ведь коллективизация, лагеря, потеря территорий, уничтожение русской культуры как раз и есть последствия революции.
А если сравнить "Кровавое подавление бунтов" + "военные походы на Кавказ" с подавлением бунтов и колониальной политикой Великобритании, то царская Россия просто ангел. И от британцев рожки и ножки должны были остаться.
Непонятна система отвественности - зло творили верха, а досталось в основном низам или непричастным.
- И ты правильно спрогнозировал, что от Великобритании останутся рожки , да ножки. Уже давно сказано, что Англия уйдет под воду первой. Не будет такой страны и острова Мен.
А по поводу верхов-низов, то не известно ещё кто где был в период свершения грехов. Ты-то отвергаешь, наверное, закон перевоплощения? И кем ты был у Петлюры? А при Иване Грозном?

Не получается у меня доктрину Кармы к событиям приложить. С точки зрения причинно-следственных связей всё в порядке. А когда начинаются перевоплощения, смесь индивидуальных карм с народной - рука сама тянется к бритве Оккама.
- Кстати, тут часто говорят про эту бритву. Она что, особенная какая - эта бритва Оккама?
Да и многое мы с тобой не знаем, что ж тут удивляться. Но поверь: все происходит по жёсткому графику, всё происходит по утвержденному плану. Называются они, правда, по-иному, но суть-то от этого не меняется.

Белый и пушистый 23.07.2006 18:59
migrant
"Почему я и не люблю с тобой спорить, потому что ты не честно поступаешь. Ведь я говорил о разъединении Востока и Запада Украины."
- Ну вот нечестно.... :-) А разве под востоком Украины не переданные Хрущевым русские территории подразумеваются? А всегда только за них выступал. Но если и другие захотят остаться русскими, я не против.

"Этот процесс вреден не только для Украины, но и для нас в России, ибо, не смотря на нынешние процессы дезинтеграции наши страны не только родственны, они во многом идентичны.И все проблемы Украины надо рассматривать как проблемы России."
- Вот за такие слова от самостийников по шапке и получишь.
С Украиной только одна пролема - есть группа русофобов, тянущая за собой страну - проблема в расколе единого. Пока этих вражин не обезвредишь....

"Проблему же Крыма надо решать совершенно по-иному. Тут возможны варианты, но я бы вообще отложил бы этот вопрос на неопределенное время, так как, если Украина не только дружественная нам страна, но и близка по политическому вектору (как, к примеру, США и Великобритания), то стоит ли вообще заниматься территориальными вопросами."
- Если откладывать надолго, то Крым может турецким стать, а с русскими поступят как в Косово с сербами. Украинские же власти потакают сепаратистам - видимо чуствуют, что раз Крым не удержат, то лучше туркам, чем москолям отдать. К подобныму моё отношение как к предательству и преступлению.

"...но нам в России надо как можно лучше донести до Украины всю трагедию такого разъединения."
- На форуме донести - не получается. А кремлёвцы делают так - странам русофобам продают энергию дешевле, чем союзникам. Догадайся с трех раз для чего?

"А по поводу верхов-низов, то не известно ещё кто где был в период свершения грехов. Ты-то отвергаешь, наверное, закон перевоплощения? И кем ты был у Петлюры? А при Иване Грозном?"
- А сколько лет проходит между воплощениями? Если не ошибаюсь сроки столетиями измеряются.

" Кстати, тут часто говорят про эту бритву. Она что, особенная какая - эта бритва Оккама?"
- Угу, сей девайс предназначен для эксклюзивного отреза лишних, мешающих делу деталей. Если попал под машину - дело не в пятнице тринадцатого и черной кошке, а элементарному несоблюдению ПДД.

"Но поверь: все происходит по жёсткому графику, всё происходит по утвержденному плану."
- Не поверю - В письмах ЕИР сказано о подгонке сроков под лучшие возможности. Значит график свободный. И значит кто-то запускает процессы по своей воле, а значит карма народов имеет управителя.
Значит закон не железный, а эластичный. Возникает вопрос насколько?

Migrant 23.07.2006 21:09
- Ну вот нечестно.... :-) А разве под востоком Украины не переданные Хрущевым русские территории подразумеваются? А всегда только за них выступал. Но если и другие захотят остаться русскими, я не против.
- Ничего тут не могу сказать.

- Вот за такие слова от самостийников по шапке и получишь.
С Украиной только одна пролема - есть группа русофобов, тянущая за собой страну - проблема в расколе единого. Пока этих вражин не обезвредишь....
- Я ж тебе уже писал, что я занимался реальной политикой и не только в период социализма, а в новейшей истории. И давать-получать по шапке - это политические реалии, куда ж от них. И о русофобах: они могут что-то доказывать пока Россия слаба, но и эта почва уходит у них из-под ног. Кстати, когда я на стройке ребятам с Украины сказал, что ж они солдат своих в Ирак отправляют? Они просто обалдели, они за голову схватились! Они даже не подозревали о таком позорном факте!

- Если откладывать надолго, то Крым может турецким стать, а с русскими поступят как в Косово с сербами. Украинские же власти потакают сепаратистам - видимо чуствуют, что раз Крым не удержат, то лучше туркам, чем москолям отдать. К подобныму моё отношение как к предательству и преступлению.
- Крым надо сделать территорией дружбы народов: что можно дать татарам, всё равно они уже там, что-то оставить русским, что-то дать украинцам. То есть всем сестрам по серьгам... Но это мы тут может давать-раздавать....

- На форуме донести - не получается. А кремлёвцы делают так - странам русофобам продают энергию дешевле, чем союзникам. Догадайся с трех раз для чего?
- Не присматривался.

- А сколько лет проходит между воплощениями? Если не ошибаюсь сроки столетиями измеряются.
- Говорят, что очень по-разному. И 1000 лет бывает, иным и 100 лет хватает. А если умер в детстве, то можешь воплотиться почти сразу, всего через несколько лет.

- дело не в пятнице тринадцатого и черной кошке, а элементарному несоблюдению ПДД.
- понял, ужастиков насмотрелись детишки!

- Значит закон не железный, а эластичный. Возникает вопрос насколько?
- Вынужден согласиться. Но всё равно, считаю, что управлять временем и перекладывать события - дело Аватаров очень высоких степеней.

Белый и пушистый 23.07.2006 22:38
migrant
"Они просто обалдели, они за голову схватились! Они даже не подозревали о таком позорном факте!"
- В Ирак служить по большому блату попадали - там ведь валютой платили. Ребята из контингента остались довольны. И в чём позор, все в рамках гос. политики Украины - в НАТО хотят.

"Крым надо сделать территорией дружбы народов: что можно дать татарам, всё равно они уже там, что-то оставить русским, что-то дать украинцам. То есть всем сестрам по серьгам... Но это мы тут может давать-раздавать...."
- Ты предлагаешь не интернационализм, который был ранее, а сепаратизм.

"Говорят, что очень по-разному. И 1000 лет бывает, иным и 100 лет хватает. А если умер в детстве, то можешь воплотиться почти сразу, всего через несколько лет."
- Получается с большей долей вероятности, что петлюровцем я не был.

"Вынужден согласиться. Но всё равно, считаю, что управлять временем и перекладывать события - дело Аватаров очень высоких степеней."
- Так, что тогда Карма из себя представляет? Получается управляемая вариабельность причинно-следственных связей.

Migrant 24.07.2006 00:01
- ...в рамках гос. политики Украины - в НАТО хотят.
- вот сейчас, когда начнется заваруха между Израилем и... - Ливаном, Сирией, Ираком, Ираном... есть возможность даже остаться там навечно.

- Ты предлагаешь не интернационализм, который был ранее, а сепаратизм.
- Ты уже перегибаешь... Типа глобус Украины...

- Получается с большей долей вероятности, что петлюровцем я не был.
- Если не хочешь, тогда уж ладно, так и быть... не был.

- Так, что тогда Карма из себя представляет? Получается управляемая вариабельность причинно-следственных связей.
- Ну, всегда есть Тот, Кто управляет.

Белый и пушистый 24.07.2006 11:09
migrant
"Ну, всегда есть Тот, Кто управляет."
- Значит непреложность непреложностью, а управление управлением.
Как ещё многого мы не знаем, о той же Карме. Похоже будут сюрпризы на пути дальнейшего познания, как у детей веривших в аиста разносящего младенцев.

"Ты уже перегибаешь... Типа глобус Украины..."
- Глобус у них уже есть (писали об этом в инете).
А перегибов не вижу. Если каждому этносу отвести по куску Крыма, то получится сепаратизм и продолжение конфликта. Правильно и перспективно - задавить нехотящих жить в мире. И напомнить кое-кому, что Крым в своё время был оплотом работорговли. И русские освободили Крым от этой мерзости, турецкий султан подписал договор о вхождении Крыма в состав России. Если духовные и прочие потомки работорговцев поднимают голову - то можно и нужно её срубить (фигуральный оборот речи). Кстати поступают сведенья, неофициального характера, что самостийники готовы помочь крымским татарам в деле избавления от русских.
Гм, а от какого слова происходит САМОСТИЙНОСТЬ, не от самости случайно?

Djay 24.07.2006 16:01
По поводу "сведений неофициального характера". Оные имеют более ходовое название - сплетни. :twisted:

Для-тех-кто-в-танке - чего мелочиться-то и делить Украину из-за границы, референдумы всякие? А силой взять и разделить? :evil:
Как говорил вор Горбатый про вора же Фокса: "на святое дело идем - друга выручать". :twisted:

Migrant 24.07.2006 16:37
[quote="Белый и пушистый"]
- Похоже будут сюрпризы на пути дальнейшего познания, как у детей веривших в аиста разносящего младенцев.
- Мне кажется, что они ещё и не начались...

- Кстати поступают сведенья, неофициального характера, что самостийники готовы помочь крымским татарам в деле избавления от русских.
- В политике нельзя ничего упускать из виду. Крым же, как был, так и остался узловой географической точкой. И просто так отдавать полуостров никто не будет. Нелогично.

- Гм, а от какого слова происходит САМОСТИЙНОСТЬ, не от самости случайно?
- Корни те же самые.

Белый и пушистый 24.07.2006 18:43
Djay
"По поводу "сведений неофициального характера". Оные имеют более ходовое название - сплетни."
- Необязательно, очень часто это свидельства очевидцев.
Участвовали же унсовцы в боестолкновениях, на стороне чеченских бандитов. Какая им разница - Чечня или Крым.

"Для-тех-кто-в-танке - чего мелочиться-то и делить Украину из-за границы, референдумы всякие? А силой взять и разделить?"
- Очень хочется стать невинной жертвой? Надеюсь, что не дождётесь.

"Как говорил вор Горбатый про вора же Фокса: "на святое дело идем - друга выручать"."
- Не понятно, что Вы хотели сказать. Это такое завуалированное определение русских ворами?



migrant
Дожился, нечего и сказать Вам, кроме согласия на Ваш пост.

Djay 24.07.2006 19:21
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
"Как говорил вор Горбатый про вора же Фокса: "на святое дело идем - друга выручать"."
- Не понятно, что Вы хотели сказать. Это такое завуалированное определение русских ворами?
Нет, конечно. Все русские совершенно ни при чем. И это не "завуалированное" название, а вполне откровенное. Для всяких экстремистов и подстрекателей любой национальности. Потому как они есть паразиты на теле народов. И от этих "редисок" один вред. :twisted:

Белый и пушистый 24.07.2006 20:23
Djay
"Для всяких экстремистов и подстрекателей любой национальности. Потому как они есть паразиты на теле народов. И от этих "редисок" один вред."
- Интересно, самостийники-бендеровцы и К, входят в Ваш реестр редисок? Или этой чести удостоены только белые и пушистые, за свою танковую позицию? Если будете обвинять в экстремизме - рекомендую приводить факты.

Djay 24.07.2006 20:59
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
Djay
"Для всяких экстремистов и подстрекателей любой национальности. Потому как они есть паразиты на теле народов. И от этих "редисок" один вред."
- Интересно, самостийники-бендеровцы и К, входят в Ваш реестр редисок?
Входят, уважаемый, совершенна адназначна. И так же точно задалбывают народ на других форумах. И точно такими же словами, можете поверить - уже не первый год с такимим "редисками" приходится вести борьбу, потому что воду мутят и нормальным людям жизнь отравляют. :( :( :(

Белый и пушистый 24.07.2006 21:23
Djay
"И точно такими же словами, можете поверить - уже не первый год с такимим "редисками" приходится вести борьбу, потому что воду мутят и нормальным людям жизнь отравляют."
- Что тоже ратуют за возвращение Крыма в состав России.
Раз Вам самостийники-бендеровцы и К не по нраву, то какие причины заставляют Вас ратовать за независимую Украину, чем Вас не устраивает жизнь в одном государстве с Великорусами и Белорусами? И препятствовать возвращению русских областей в состав России?

Белый и пушистый 24.07.2006 21:58
Мелочь в дни саммита.
http://police-club.ru/forum/index.ph...topic=2992&hl=


Особо рекомендуется туристам и этнопсихологам.
Человеческий фактор: взгляд в себя
http://www.mountain.ru/people/disput.../bez_nepodoba/

Белый и пушистый 25.07.2006 14:22
"Методика высасывания из пальца...", или Как мне предлагали стать доносчицей http://www.russned.ru/stats.php?ID=264

Wetlan 25.07.2006 15:55
Белый и пушистый, спасибо за информативное просвящение.
Последняя статья "прямо в точку". Даёт напряжение.

Djay 25.07.2006 18:03
Цитата:
Сообщение от Белый и пушистый
Раз Вам самостийники-бендеровцы и К не по нраву, то какие причины заставляют Вас ратовать за независимую Украину, чем Вас не устраивает жизнь в одном государстве с Великорусами и Белорусами? И препятствовать возвращению русских областей в состав России?
Возвращение областей не в компетенции нас с Вами. :D А флейм разводить... :roll:
Лично меня совершенно устраивало жить вместе, как было при Союзе.
Но насильно повторить Союз сейчас - нереально. Для возникновения желания объединиться должно пройти время.
Кроме того, не надо считать всех жителей запада Украины бендеровцами. Так живут нормальные, хорошие люди. Их земли, в свое время, присоединили без их согласия. Многие из них долго и мучительно привыкали. А теперь что - обратно отсоединять? Это просто бесчеловечно. Нальзя же думать только о себе и своих
желаниях.

Белый и пушистый 25.07.2006 20:59
Djay
"Возвращение областей не в компетенции нас с Вами."
- Угу, а некоторые на форуме на общепланетные процессы замахиваются :-(

"Лично меня совершенно устраивало жить вместе, как было при Союзе.
Но насильно повторить Союз сейчас - нереально. Для возникновения желания объединиться должно пройти время."
- Вы знаете точные сроки? Почему не сейчас? Какая причина заставляет Вас думать, что ещё рано. Можно ведь по частям. И желание есть у многих, чего же ждать?

"Кроме того, не надо считать всех жителей запада Украины бендеровцами. Так живут нормальные, хорошие люди. Их земли, в свое время, присоединили без их согласия. Многие из них долго и мучительно привыкали. А теперь что - обратно отсоединять? Это просто бесчеловечно. Нальзя же думать только о себе и своих
желаниях."
- Возврат земель отторгнутых оккупантами - благое дело. А если часть населения породнилась с оккупантами и возненавидела братьев, то их не никто не держал - могли уйти к своей новой родне. В те времена о желании народа спрашивали мало, впрочем как и сейчас.
Замечаю за Вами странность. Западники Вас волнуют - аж про безчеловесность заговорили. А восточники Вас не волнуют?
Неясно какое мучительное и долгое привыкание Вы имеете в виду.
Возможно переход от буржуазного строя к советскому?

П.с. Цитата из "Пришествия эпохи Огня" А.Н.Дмитриев / А.В. Русанов:
"Мировое сообщество не только все интенсивнее будет переживать распад на отдельные государства, но и процесс пойдет вниз - и сами государства распадутся на отдельные регионы, районы, населенные пункты, семьи, отдельные личности. Каждый становится наедине перед грозной реальности: ВЫЖИВАНИЯ в соответствии с качествами своего сознания."
Новосибирск 2004. стр.59.

Белый и пушистый 25.07.2006 22:54
Русская деревня. Записки черного следопыта
http://rus-obraz.org/?q=node/60

Деревня Потеряевка
http://rus-obraz.org/?q=node/59

Очень хорошие статьи - рекомендую.

Ссылки на них (а больше ссылок не было - печально) дали в одном из форумов в ответ на следующий пост:
"Отпуск на «родине предков» оставил тягостное впечатление. Немного истории:
Развал колхоза «Родина» в Тверской губернии проходил под одобрительным бездействием его участников. Ферма сгорела – зато фундамент и опоры остались. Можно растащить кирпичики. Комбайн встал – вот радость-то. На металлолом его сдать, и на недельный запой хватит. Агонию «Родины» продляли слиянием с «Семендяевским». Не помог «спасательный круг». Да и слиять уже было практически нечего. Единственную, представляющую ценность, пилораму да магазин выкупил у возглавляемого собой-же любимым колхоза его шустрый и охочий до чужого добра председатель. Коттеждик мимоходом прихватил. В общем, устроился в жизни. Да бог с ними, с колхозами и председателями-заворуями. Самое ценное – земля. Её поделили на паи и по началу сдавали колхозу в аренду. Тот платил за аренду зерном и прочей продукцией. Никто не спорил, отталкиваясь от принципа «С паршивой овцы хоть шерсти клок».
На весь куст деревень всего 2 коровы. Зато самогон – почти в каждом доме. Иными словами, народец не требовательный и не притязательный.
Но добрались лендлорды и до Тверской земли. Приехала фирма скупать паи колхозников. От щедрот души предложили по 15000 рублей за пай в 6 гектар. И за день всё скупили. Колхозная землица к тому времени как-то скукожилась и уменьшилась в размерах, «потеряв» самые ценные земли на заливе. Данные участки быстренько прилипли к богатым дядям. Но кое что всё же осталось под делёж между вчерашними колхозниками. Поражает покорность, и даже облегчение, с коим землю отдали.
Разговорился за пивом с другом детства. Зачем-же, говорю, задёшево землю отдал? Деньги ведь пропил уже давно, а земля только один раз даётся!? Отмахнулся только. Время мол такое. Припугнули что за так заберут, да и землю обрабатывать нечем…
Думается, что не время такое настало, а люди такие пошли. Поругался я с другом, в общем. Не согласился он с моими обвинениями:
Как землю обрабатывать - спроси у старух, которые в войну и после по ночам за несколько километров беременные ходили в лес полянки косить. Поля кругом колхозные, там не тронь. А в 8 утра по рельсе-набату железным прутом созывали на работу. И никого не интересовало, успел ты корову подоить, подмыться и позавтракать или нет. Рабочий день до захода солнца за «палочку». А тебя пахать на колхоз никто не заставляет. Работай на своём поле на себя. На свою корову и телёнка траву и ножницами настричь можно.
Как землю свою отстоять – спроси у ветеранов-фронтовиков. Они с одной винтовкой на троих против фашистких танков выстояли, а ты охамевшего барыгу на джипе испугался? Вилами бы сообща опрокинули его лимузин и закопали в канаве.
Кончилось тем, что подвёл я его к обелиску, ткнул в запись, где 2 его деда, погибших в той войне, отмечены. Землю, за которую они погибли, говорю, ты оценил в сумму, что за неделю пропил. Но так, похоже, у него ничего и не колыхнулось в душе.
Как на самом деле обстоят дела? Может и правда всё безнадёжно? Где-то есть те, кто свои паи отстоял и обрабатывает?"

Белый и пушистый 25.07.2006 22:56
Олигархия и гражданское общество
"Ни то, что творится в злополучной РФ, ни то, что ей преподносят в виде образцов для подражания “цивилизованному Западу”, демократией не признал бы ни эллин, ни римлянин, ни гражданин средневекового Бремена или Пскова, ни учёный юрист прошлого столетия. Повсеместно царит охлократия. Говорят “демократия”, но при этом цинично констатируют, что гражданское общество сменилось “массовым обществом”.

Охлократии обычно недолговечны, часто порождают тирании, однако нынешняя россиянская живет уже довольно долго. В чём же дело? В том, что каждая охлократия в наше время маскирует олигархию - “власть немногих”. Олигархий может быть и несколько, как в РФ. Олигархия богачей и олигархия тайных обществ не новость. Рассмотрим свеженькое — прессу наших дней. Когда всерьёз называют прессу “четвёртой властью”, возникает вопрос, какова природа этой власти? Демократическая? Но кто избирает редактора и журналистов? Аристократическая? Хороши аристократы…

Любая олигархия заинтересована в несознательных массах, в уничтожении общества, в замене его стадом. Коммунистический режим для этого перемешивал народ, лишая его гражданской солидарности. Перемешивал комсомольскими стройками, лимитом, уничтожением “неперспективных” деревень. Больше всего страдала Москва, за ней следом — немногие крупнейшие города. Их власти всегда боялись и усердно создавали население без роду, без племени, покорное начальству. Прохождение на выборах иных депутатов - явных врагов русского народа - обеспечивали лимитчики. Ещё во время “ельцинского референдума” 1993 года было замечено: где есть рабочие общежития, там послушно отбарабанят пресловутое “Да. Да. Нет. Да” все 90%. А в соседнем квартале с семейным укладом жизни уже только 50%. Так же закономерно город лимитчиков Зеленоград выезжал автобусами на “демократические” массовки. И так же закономерно превратился в криминальный центр Подмосковья.

Бюрократическая олигархия обожает перемещённых лиц. Не по доброте душевной расселял Горбачёв в русских областях турков-месхетинцев, изгнанных Сталиным из Грузии, а затем узбекскими погромщиками из Узбекистана, вместо того, чтобы переселить из домой в Грузию на узбекские деньги. Потом пристраивали армянских беженцев из Азербайджана и азербайджанских — из Армении. Сегодня Путин активно переселяет в Россию миллионы “трудовых мигрантов”, а по сути, все тех же лимитчиков-инородцев.

Традиционные демократии, как свидетельствует история, воспитывали гражданина воином. Пламенный аристократ Ксенофонт, описывая одну из страниц в истории Афин, походя признаёт, что тогда шла война, власть принадлежала имевшим тяжёлое оружие, и это было справедливо. Ношение оружия и военная служба воспитывают в гражданском обществе чисто аристократические добродетели: честь и верность, ответственность и готовность принимать решения. Только гражданское общество могло воспитывать такое превосходное римское качество как дисциплина. В советский период смысл этого человеческого достоинства был утрачен: не то послушание, не то субординация. На самом деле дисциплина — это понимание. То есть: “мне тяжело, но я делаю, ибо понимаю, зачем это нужно”.

С воинской службой связано естественное право свободного человека носить оружие. Русские люди всегда были вооружены. Только предельно антидемократическая система может создать ситуацию, когда бандиты обвешаны оружием на “законном” основании, а граждане безоружны. Демократия вела бы себя диаметрально противоположно: граждан призвала поголовно вооружиться, а бандитов при обнаружении оружия вешала бы.

Из античных времен идёт здоровая традиция отношения к полицейской службе как к важной работе в сфере обслуживания. Нам большевики навязали кретинический термин “медицинское обслуживание”. Врач не обслуживает, он — пользует. Зато полицию — городскую службу до сих пор лживо зовут милицией-ополчением. Массы полицейский вариант устраивает. Массам даже может нравиться, что такой же “как все” сосед выбился в начальство и лихо орудует дубинкой. Гражданина злоупотребление резиновым “демократизатором” не устраивает категорически. Представители настоящего гражданского общества, если уж допечёт, скорее пустят по улицам гражданские патрули со своим оружием и собаками. Массам может и нравятся безоружные солдаты, но гражданам отвратительно, когда милиционер смеет держать автомат стволом им в лицо, чего не позволит себе ни один военнослужащий.

Гражданское общество обычно солидарно или стремится к солидарности. Но даже очень малочисленный демос состоял из корпораций. Плутарх рассказывает о великом афинском царе Тесее, что тот “не допустил, чтобы беспорядочные толпы переселенцев вызвали в государстве смешение и расстройство — он впервые выделил сословия благородных, землевладельцев и ремесленников и благородным предоставил судить о религии, занимать высшие должности… хотя в целом как бы уравнял меж собою все три сословия”. Аристотель утверждает: “Невозможным окажется создание государства без разделения и обособления входящих в его состав элементов либо при помощи товариществ, либо при помощи общин”. Русская история, весьма насыщенная демократической традицией, веками знает сельскую общину, в XII-XVI веках — купеческие братства, в позднем Средневековье — городские сотни и слободы, в XIX-XX веках — земства.

Сегодня повсеместно растут многомиллионные мегаполисы и идёт разрушение гражданского общества. В мегаполисе разваливаются всякие корпорации, исчезает гражданская солидарность, общество превращается в пассивные и слепые массы, которыми лихо правят шайки и олигархии. Когда ныне со всех сторон лукаво проповедуется индивидуализм, это означает, что гражданин должен стоять один как перст перед корпорацией чиновников, корпорацией банкиров, корпорацией чеченцев, преступников, журналистов и милиционеров…"

Белый и пушистый 25.07.2006 22:59
Олигархия и гражданское общество
"Ни то, что творится в злополучной РФ, ни то, что ей преподносят в виде образцов для подражания “цивилизованному Западу”, демократией не признал бы ни эллин, ни римлянин, ни гражданин средневекового Бремена или Пскова, ни учёный юрист прошлого столетия. Повсеместно царит охлократия. Говорят “демократия”, но при этом цинично констатируют, что гражданское общество сменилось “массовым обществом”.

Охлократии обычно недолговечны, часто порождают тирании, однако нынешняя россиянская живет уже довольно долго. В чём же дело? В том, что каждая охлократия в наше время маскирует олигархию - “власть немногих”. Олигархий может быть и несколько, как в РФ. Олигархия богачей и олигархия тайных обществ не новость. Рассмотрим свеженькое — прессу наших дней. Когда всерьёз называют прессу “четвёртой властью”, возникает вопрос, какова природа этой власти? Демократическая? Но кто избирает редактора и журналистов? Аристократическая? Хороши аристократы…

Любая олигархия заинтересована в несознательных массах, в уничтожении общества, в замене его стадом. Коммунистический режим для этого перемешивал народ, лишая его гражданской солидарности. Перемешивал комсомольскими стройками, лимитом, уничтожением “неперспективных” деревень. Больше всего страдала Москва, за ней следом — немногие крупнейшие города. Их власти всегда боялись и усердно создавали население без роду, без племени, покорное начальству. Прохождение на выборах иных депутатов - явных врагов русского народа - обеспечивали лимитчики. Ещё во время “ельцинского референдума” 1993 года было замечено: где есть рабочие общежития, там послушно отбарабанят пресловутое “Да. Да. Нет. Да” все 90%. А в соседнем квартале с семейным укладом жизни уже только 50%. Так же закономерно город лимитчиков Зеленоград выезжал автобусами на “демократические” массовки. И так же закономерно превратился в криминальный центр Подмосковья.

Бюрократическая олигархия обожает перемещённых лиц. Не по доброте душевной расселял Горбачёв в русских областях турков-месхетинцев, изгнанных Сталиным из Грузии, а затем узбекскими погромщиками из Узбекистана, вместо того, чтобы переселить из домой в Грузию на узбекские деньги. Потом пристраивали армянских беженцев из Азербайджана и азербайджанских — из Армении. Сегодня Путин активно переселяет в Россию миллионы “трудовых мигрантов”, а по сути, все тех же лимитчиков-инородцев.

Традиционные демократии, как свидетельствует история, воспитывали гражданина воином. Пламенный аристократ Ксенофонт, описывая одну из страниц в истории Афин, походя признаёт, что тогда шла война, власть принадлежала имевшим тяжёлое оружие, и это было справедливо. Ношение оружия и военная служба воспитывают в гражданском обществе чисто аристократические добродетели: честь и верность, ответственность и готовность принимать решения. Только гражданское общество могло воспитывать такое превосходное римское качество как дисциплина. В советский период смысл этого человеческого достоинства был утрачен: не то послушание, не то субординация. На самом деле дисциплина — это понимание. То есть: “мне тяжело, но я делаю, ибо понимаю, зачем это нужно”.

С воинской службой связано естественное право свободного человека носить оружие. Русские люди всегда были вооружены. Только предельно антидемократическая система может создать ситуацию, когда бандиты обвешаны оружием на “законном” основании, а граждане безоружны. Демократия вела бы себя диаметрально противоположно: граждан призвала поголовно вооружиться, а бандитов при обнаружении оружия вешала бы.

Из античных времен идёт здоровая традиция отношения к полицейской службе как к важной работе в сфере обслуживания. Нам большевики навязали кретинический термин “медицинское обслуживание”. Врач не обслуживает, он — пользует. Зато полицию — городскую службу до сих пор лживо зовут милицией-ополчением. Массы полицейский вариант устраивает. Массам даже может нравиться, что такой же “как все” сосед выбился в начальство и лихо орудует дубинкой. Гражданина злоупотребление резиновым “демократизатором” не устраивает категорически. Представители настоящего гражданского общества, если уж допечёт, скорее пустят по улицам гражданские патрули со своим оружием и собаками. Массам может и нравятся безоружные солдаты, но гражданам отвратительно, когда милиционер смеет держать автомат стволом им в лицо, чего не позволит себе ни один военнослужащий.

Гражданское общество обычно солидарно или стремится к солидарности. Но даже очень малочисленный демос состоял из корпораций. Плутарх рассказывает о великом афинском царе Тесее, что тот “не допустил, чтобы беспорядочные толпы переселенцев вызвали в государстве смешение и расстройство — он впервые выделил сословия благородных, землевладельцев и ремесленников и благородным предоставил судить о религии, занимать высшие должности… хотя в целом как бы уравнял меж собою все три сословия”. Аристотель утверждает: “Невозможным окажется создание государства без разделения и обособления входящих в его состав элементов либо при помощи товариществ, либо при помощи общин”. Русская история, весьма насыщенная демократической традицией, веками знает сельскую общину, в XII-XVI веках — купеческие братства, в позднем Средневековье — городские сотни и слободы, в XIX-XX веках — земства.

Сегодня повсеместно растут многомиллионные мегаполисы и идёт разрушение гражданского общества. В мегаполисе разваливаются всякие корпорации, исчезает гражданская солидарность, общество превращается в пассивные и слепые массы, которыми лихо правят шайки и олигархии. Когда ныне со всех сторон лукаво проповедуется индивидуализм, это означает, что гражданин должен стоять один как перст перед корпорацией чиновников, корпорацией банкиров, корпорацией чеченцев, преступников, журналистов и милиционеров…"

Белый и пушистый 26.07.2006 14:23
В РФ расизм торжествует :-(

".....Любопытно, что это мнение косвенно подтвердил докладчик законопроекта единоросс Игорь Баринов. На вопрос Олега Шеина, является ли согласно этому невыплата заработной платы экстремизмом, господин Баринов ответил, что: «если зарплату не платят гражданам другого цвета кожи или другой (то есть, нерусской – прим. автора) национальности, то это попадает под экстремизм». Таким образом, один из авторов поправок публично засвидетельствовал, что русские с точки зрения думского большинства ни при каких обстоятельствах не могут быть объектом экстремистской деятельности, всегда являясь ее субъектом. Исходя из этого, приходится констатировать, что данный законопроект направлен против русского народа и его принятие будет означать законодательно закрепленную дискриминацию по национальному признаку....." http://www.segodnia.ru/?part=article&id=2600

Белый и пушистый 26.07.2006 17:33
Интересная статья, немного статистики, здравомыслие.

Ара Степанян (председатель «Политологической ассоциации Санкт-Петербурга», член-корр. Академии геополитических проблем, кандидат философских наук):
В России нет преступлений на национальной почве, есть просто разгул преступности http://www.panarmenian.net/interviews/rus/?nid=39

Белый и пушистый 01.08.2006 21:41
Уважаемый участник форума,
напоминаю Вам следующий пункт Правил:

7.22. Запрещается разжигание межнациональной розни.

Вы неоднократно и умышленно обостряете тему межнациональных отношений. Последняя Ваша ссылка -- спекуляция на крови, на трагедии. Рериховский форум создан не для того, чтобы Вы превратили его в филиал националистический сайтов. Рекомендую Вам ознакомиться с Правилами форума, его целями и задачами.
Выношу Вам предупреждение.
Модератор Юрий Ананьев.

vitya1 03.02.2007 19:04
Между прочим, идеи ЗКР обсуждаются на многих форумах инета.
Например, вот на этом http://www.forum4all.ru/topic5852s75.html в разделе деструктивные культы ведутся очень жаркие дебаты:

Не знаю, почему народ так бесит желание других людей жить в мире, в согласии, не пить, не браниться, не курить, не драться и не воевать, воспитывать своих детей и радоваться им, растить деревья, получать экологические продукты со своего огорода, заниматься весь день своим хобби, вкладывать в это душу, а не отрабатывать свою зарплату на хозяина, не грешить по велению души, а не потому, что так надо; жить в своем доме на земле, а не в курятнике в задымленном городе. При этом энтузиасты проходят такие бюрократические препоны, чтобы претворить это в жизнь, что критиканам и одной сотой доли этого хватило бы, чтобы бросить это дело и не начав.

И почему все эти качества и желания считаются ДЕСТРУКТИВНЫМИ?
Неужели потому, что кто-то сказал в какой-то газете, что Мегрэ собирает со всех деньги ?
А если я сейчас на сотне другой форумов напишу, что на этом форуме за регистрацию берут деньги? Ведь долго администрация не отмоется.

Я понимаю, что для обычного человека ПРАВИЛЬНЫМ является работать с 8 и до 18, потом собрать детей из сада-школы, затем наесться и уткнуться в телевизор. Москву в расчет не беру - это отдельная страна, на которую вся Россия работает. Зарплата москвичей и остальных россиян отличается на порядок ( у меня знакомая ЛОР-врач получает зарплату 4 тысячи рублей). Но сейчас не об этом. Просто москвичи уже живут при коммунизме, а работают, как в рабстве, потому как являются рабами своих зарплат.
А вот мои знакомые имеют уже свое Родовое Поместье, выращивают сотни килограмм яблок, картофеля и других овощей. И при этом счастливы, ни от кого не зависят. Излишки продукции продают - учат детей. И живут в своем коттедже, наслаждаясь "дачной" атмосферой круглый год, выращивая кедры, сосны, если, дубы, фруктовые и ягодные деревья.
А ну-ка попробуй ЛОР-врач с зарплатой 4 тысячи прокормить свою семью, если квартплата составляет 2 тысячи.

Так что все ваши утверждения о том, что ЗКР - это секта, да еще и "деструктивная" - это бред. Это ярлык, навязанный теми, кому выгодно современное положение вещей - всем власть придержащим, так как не будь рабочего быдла, не будет и благосостояния хозяев.

Поэтому сегодняшнее положение вещей как раз и является деструктивным. Именно оно способствует развязыванию любой войны - от крестового похода до Бури в пустыни. Именно оно разрешает продавцу киоска продавать водку, сигареты детям, потому что прибыль превыше всего. Именно оно представляет русского человека алкоголиком и делает этот образ национальным достоянием, гордостью перед всем остальным миром.

Бред, бред...
Нет, не бред. Матрица. Система.
Куда ни глянь - ничинается борьба с совестью. Если нельзя, но очень хочется, то можно.
А все, что идет вразрез с системой - деструктивная секта. Ну правильно, ведь эти мысли и идеи смогут разрушить систему. Но восстановить мир в душе.
Так что для души является деструктивным ?
Вопрос риторический, но у каждого будет свой ответ.

Анатолий 29.04.2007 15:27
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Тема "Россия и Мир, события" пока закрыта, поэтому поднимаю эту тему.
Попался на глаза прогноз Доменика Рикарди "XXI век и будущее России".
Цитата:
Доменик Рикарди — известный канадский писатель, эссеист, футуролог и популяризатор науки. Родился в 1946 году в семье иммигрантов. Многие годы провёл в одиночестве на канадском севере, в провинции Квебек, а также на севере Аляски, изучая последствия техногенного влияния на экосистемы. Полиглот — свободно говорит на шести языках, в том числе по-русски. Один из “отцов-основателей” “Движения Культурной Альтернативы” (Mouvement d'Alternative Culturelle).


А.Светов: Предваряя нашу беседу о недалёком будущем, я хотел бы напомнить читателям о том, что практически все предыдущие твои прогнозы, Доменик, сбылись с удивительной точностью. И совсем недаром многие называют тебя “квебекским Нострадамусом”: именно ты предсказал в 70-е годы высокую вероятность возникновения катастрофического по своим последствиям стабильного циклона в Тихом океане,— который впоследствии был назван “феноменом Эль-Ниньо”, и именно ты, во время “Уотергейтского скандала”, назвал точную дату отставки американского президента Никсона,— с точностью до одного дня! В середине 80-х ты предсказал разрушение Берлинской стены и распад Югославской Федерации. И наконец, не кто иной, как ты, ещё в самом начале 1987-го года, предсказал развал Советского Союза к середине 1991-го, то есть за четыре с половиной года до реального события! Многие не верили тебе и крутили пальцем у виска. Но время показало, что ты был прав.
Не берусь комментировать. С одной стороны - это какой-то ужас, а с другой... мне мне абсолютно нечего возразить на это.

http://svetoff.chat.ru/riccardi.html

Ирина2 29.04.2007 20:17
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Господин футуролог мыслит как типичный цивилизованный европеец. Он думает, что если нас завоевать (а как еще?) то ыу дружно и дисиплинированно начнем работать на благо победителей. А у нас ведь в крови дикость, варварство, ментальность нетипичная и привычки исторические, вредные. Мы начнем взрывать поезда , партизанить и пустим в ход "дубину народной войны" как писал Л. Толстой.. То есть не получится "правильного" деления на протектораты, а получится один большой кошмар, из которого они потом не будут знать как выбраться. Да и по-моему поворотную точку мы проехали года 2-3 назад. Вписались, теперь выруливаем :rolleyes: Хотя конечно усилия еще понадобятся немалые м расслаблятся рано.

Дмитрий777 29.04.2007 21:15
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
По поводу Доменика Рикарди и будущего России. Обратите внимание на дату написания статьи - октябрь 2000 года - и все станет на свои места.
Если бы последующие за этим 7 лет страна шла бы таким же курсом как и до этого, может быть не все предстазанное выглядело бы фантастикой. Пока же можно констатировать, что и на старуху бывает проруха, и ошибаются даже канадские нострадамусы. Навряд ли в ближайшие три года (прогноз был на десять лет, значит до 2010 года) сбудется то, что он предсказал.
Но это не эфория, проблемы, которые стоят перед страной действительно серьезные.
Самое страшное, что вырождается нация. Меры принимаются, но недостаточные. Президент наметил очень много нужного и полезного в своем последнем недавнем послании. И дороги, и жилье, финансы огромные выделяются на это. А кто строить-то будет. Я некоторым образом отношусь к сфере строительства, так вот за последние год-два русских строителей практически не осталось. Молодежь работоть не заставишь. А привлекать и дальше рабочих из дружественных нам азиатских республик, на мой взгляд, не лучший выход.
Так что на ближайшие три года прогноз уважаемого футуролога не подтверждается. А вот на ближайшие 15-20 лет сложно сказать. Все будет зависеть от того, кто будет стоять у руля. Россия - лакомый кусок.

Анатолий 29.04.2007 21:45
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 140646)
По поводу Доменика Рикарди и будущего России. Обратите внимание на дату написания статьи - октябрь 2000 года - и все станет на свои места. Если бы последующие за этим 7 лет страна шла бы таким же курсом ...
Да обратил конечно. "Новый" курс состоит в высоких ценах на нефть. Больше ничего не поменялось.
Из наиболее существенного:
- продолжается вырождение нации - я с вами согласен.
- продолжает сокращаться СЛОЖНОЕ производство;
- продолжает увеличиваться разрыв между богатыми и бедными.
Некий час Х нас еще ждет. Прогнозы - дело неблагодарное, но думаю, это будет где-то в районе 2012 года.
Сорее всего нормально пройдем, но кто его знает...

Дмитрий777 29.04.2007 21:51
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Дочитал статью до конца и поменял свое мнение об авторе, вернее не об авторе, а о предсказателе Рикарди.Статья оказалась очень интересной и поучительной, спасибо Анатолию за ссылку. А истинный фон ее не предсказание, а предостережение.
Судя по тому, что он пишет, Доменик Рикарди - вдумчивый и глубокий аналитик. Некоторые вещи о Росси он, как мне кажется, знает лучше, чем многие русские.
Он уловил причину всего, что сейчас происходит с нами - пустота, отсутствие идеи.
Размышления его по этому поводу хочу привести отдельной цитатой.
Цитата:
И всё-таки, Доменик, что, по-твоему, является в России той реальной духовной основой, которая могла бы сплотить наши народы ради того, чтобы обеспечить собственное выживание и сохранение независимости нашей страны?
Д.Р. Во всяком случае, этой основой не могут являться ни традиционные секулярные идеологии, ни традиционные религии.
К концу ХХ века мы увидели собственными глазами, как секулярные идеологии, одна за другой, во всём мире потерпели полный провал.
Все эти бесчисленные “позитивизмы”, “большевизмы”, “прагматизмы”, “национал-социализмы”, “маоизмы” и “либерализмы” благополучно вымерли повсеместно, и уже никакая сила не способна вдохнуть в них новую жизнь.
Скажем, Россия — страна многоконфессиональная, и сегодняшнее абсолютизирование одной из конфессий, то есть православия, не может не вызывать внутреннего отторжения и глубинного духовного “исхода” из России российских инаковерующих, в частности, мусульман, которых в России более 20%. Тезис о том, что “Россия — православная страна”, а “Москва — Третий Рим”, не способен воодушевить ни бурятского ламаиста, ни столичного еврея, ни казанского мусульманина.
Кроме того, не стоит забывать и о том, что православие в России явилось причиной по крайней мере двух гражданских войн из трёх основных. Так, крещение Руси в 988 году явилось причиной двухсотлетней религиозной междуусобицы, которая колоссально ослабила страну и сделала её лёгкой добычей Орды. Церковный раскол ХVII века спровоцировал ещё одну гражданскую войну, отдельные очаги которой тлели вплоть до конца XVIII столетия...
Нет, я не думаю, что православное христианство могло бы стать той самой силой, которая смогла бы спасти Россию в её будущих испытаниях. Вспомним историю Сирии и Египта: мало кто ещё помнит, что когда-то это были мощные православные государства. Православие не спасло от молниеносного уничтожения турками в 1453 году и “второй Рим”, то есть Константинополь и могучую Византийскую империю. Не спасло оно и Российскую империю в 1917-ом году, хотя Николай Второй и построил за годы своего царствования более 10.000 церквей...
А.С. Но если ни одна из религиозных систем и ни одна из, как ты выражаешься, “секулярных идеологий” не способны стать духовной основой для будущего сплочения общества, то что вообще смогло бы их заменить в этом качестве?
Д.А. Ваш мыслитель Пётр Чаадаев (который, кстати сказать, писал на превосходном французском языке) полагал, что Россия является как бы гигантским полигоном, на котором отрабатываются только такие варианты будущего, которые должны стать уроком для всего мира о том, как ни в коем случае не следует поступать. За это Чаадаева объявили сумасшедшим. Я думаю, меня не объявят здесь сумасшедшим за то, что я исповедую прямо противоположную позицию: я глубоко уверен в том, что Россия,— если, конечно, её не растерзают стервятники с Запада,— должна дать всему миру именно тот образ будущего, который окажется приемлемым для всего остального мира.
Это также было глубоким убеждением великого американского провидца Эдгара Кейса, которого я считаю своим духовным учителем. Незадолго до смерти, в самый разгар “холодной войны” он писал о том, что спасение мира и его преображение придут именно из России, и что именно Россия должна дать миру совершенно иные духовные измерения, которые захватят коллективное сознание всех народов планеты.
А.С. В свете всего вышесказанного это звучит не очень-то убедительно...
Д.Р. И тем не менее, такой исход возможен, потому что к тому есть свои причины и обстоятельства, хотя они и не лежат на поверхности. Та духовная парадигма, которой Россия давно беременна, кажется, ещё не имеет своего имени. Но это не имеет значения: имя, как правило, дают после рождения младенца, а не до того. Я могу сказать лишь одно: эта новая духовная парадигма будет связана, в основном, с людьми из России. Часть из этих людей мне известна, другая часть — ещё нет, хотя я уверен, что они существуют. Николай Фёдоров, Владимир Вернадский, Евграф Короленко, Владимир Налимов, Чижевский, Данченко, Аверьянов...,— вот лишь часть того клада, который был вами зарыт и который вам следовало бы найти и раскопать! Не будет преувеличением сказать, что от успеха этого предприятия зависит не только ваше спасение, но и спасение для всего мира. Теперь у вас, как единоличных собственников этого пока не выкопанного сокровища, выбор простой: победить или умереть вместе с нами!
Райнер-Мария Рильке говорил, что европейская духовная элита едет в Ясную Поляну не затем, чтобы поглазеть на Толстого, а для того, чтобы найти в России собственную заблудившуюся душу.
Но вскоре русские теософы, Блаватская и Рерих, сбили с толку всех этих западных искателей и направили их по ложному пути: дескать, не ищите здесь ничего, тут всё уже исхожено и ничего не найдено, а идите-ка вы на Восток, в Индию...
Но в Индии местные брахманы-интеллектуалы, в лице Вивекананды и Ауробиндо, решительно отправили этих европейцев назад, в Россию — искать там...
А там — бах! — революция...
Так западная мысль надолго заблудилась в поисках своего спасения, и постепенно погрязла в самом откровенном цинизме и духовной апатии, в которой она и пребывает поныне...
На Западе если и не говорят вслух, то подразумевают: ну и что, что у нас больше нет души, а у русских, по слухам, она вроде бы ещё есть. Зато мы богатые, а они — нищие! Но на самом-то деле настоящие нищие — это они сами: “нищие духом” представители “золотого миллиарда”. Ужас их положения заключается ещё и в том, что они уже не в состоянии даже осознать всю глубину своего духовного обнищания.
Что же касается меня лично, то я продолжаю верить в то, что предмет наших духовных поисков всё-таки находится именно в России. Хотя он всё ещё не выставлен на всеобщее обозрение. Нам всем надо бы поспешить с этим делом. Только так мы смогли бы сообща спасти весь этот обезумевший мир, пока ещё не поздно!..

Ирина2 29.04.2007 22:06
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
И все-же Рикарди - европеец, со всеми плюсами и минусами декартовской логики. Да, Рсосии страна многонациональная и многоконфессиональная и на мой взгляд в этом ее сила. По сути Россия - модель мира в уменьшенном масштабе, но именно поэтому мы можем показать лишь путь, по которому возможно движение, но готовая философская система, которую мог бы взять на вооружение западный мир в принципе для нас не нужна. Мы не запад, вернее не только запад, у нас несколько другое мироощущение

Анатолий 29.04.2007 22:38
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Анатолий (Сообщение 140647)
Сорее всего нормально пройдем, но кто его знает...
Что-то у меня слишком оптимистично вышло. ИМХО, если у власти будет последователный преемник Ельцина-Путина (со счетами в западных банках), то тогда без вариантов - будет именно то что сказал Рикарди.
И не будет никакой партизанской борьбы. Все будет постепенно и согласованно, в рамках взаимопомощи, совместных учений и т.п. И самое главное, у населения нет и не будет оружия. За этим проследят. Не как в Чечне, когда Ельцин вывел оттуда армию, а оружие вывезти почему-то "забыл". Ну вот взял да и забыл...

Дмитрий777 29.04.2007 22:38
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 140649)
И все-же Рикарди - европеец, со всеми плюсами и минусами декартовской логики. Да, Рсосии страна многонациональная и многоконфессиональная и на мой взгляд в этом ее сила. По сути Россия - модель мира в уменьшенном масштабе, но именно поэтому мы можем показать лишь путь, по которому возможно движение, но готовая философская система, которую мог бы взять на вооружение западный мир в принципе для нас не нужна. Мы не запад, вернее не только запад, у нас несколько другое мироощущение
Речь идет не об абстрактной философской системе, а о реальной духовной основе.Это все-таки разные вещи.
Абстрактная философия не для всех, а те, кто в ней имеет потребность, те найдут что-то близкое, какое-то созвучие. Речь идет о кризисе духовном, которому подвержена не только Россия, но в большей степени и западный мир (и автор указывыает на это).
А еще он указывает, что предмет наших духовных поисков находится в России, хоть и не выставлен пока на всеобщее обозрение.

Дмитрий777 29.04.2007 23:04
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Например то, что сейчас происходит в Эстонии через призму диалектики - вполне естественное явление борьбы противоположностей - двух полюсов современного мира (геополитических полюсов - евразийского и атлантического).
Но с точки зрения духовности - явление совершенно неестественное и противоестественное, с которым нельзя мириться.
Такая вот разница между философской системой и духовной основой.

Владимир Чернявский 30.04.2007 07:37
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 140649)
И все-же Рикарди - европеец, со всеми плюсами и минусами декартовской логики...
А он вообще существует? А, если существует - ему ли принадлежит текст?

Эльдар 30.04.2007 08:11
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 140663)
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 140649)
И все-же Рикарди - европеец, со всеми плюсами и минусами декартовской логики...
А он вообще существует? А, если существует - ему ли принадлежит текст?
Поиск в сети (и у нас, и на западных сайтах)вообще ничего не даёт по Д.Р., кроме этой "беседы".

Ирина2 30.04.2007 08:19
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
А он вообще существует? А, если существует - ему ли принадлежит текст?
А знаете, Владимир, не исключено, что он - родной брат Козьмы Пруткова :D И что я, например, купилась на литературную мистификацию. =D| На мой взгляд такой вариант даже интереснее, чем реальное существование этого футуролога. В интернете нет ничего, кроме этого отрывка и ссылок на него. В таком случае интересно еще, кто скрывается под псевдонимом Светов

Dron.ru 30.04.2007 08:31
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 140646)
По поводу Доменика Рикарди и будущего России.
Конечно пророчества человека, как-бы нехотя и свысока согласившегося признать себя одновременно нострадамусом и великим учёным, не могут не рассмешить... :mrgreen:

А вот наше бессрочное пророчество: Он сгинет, а Россия останется!

Ирина2 30.04.2007 09:19
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 140666)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 140646)
По поводу Доменика Рикарди и будущего России.
Конечно пророчества человека, как-бы нехотя и свысока согласившегося признать себя одновременно нострадамусом и великим учёным, не могут не рассмешить... :mrgreen:

А вот наше бессрочное пророчество: Он сгинет, а Россия останется!
А по-моему подоплека тут в другом - некто, скрывающийся под псевдонимом Светов и искренне переживающий за Россию написал это предостережение, чтобы таким образом повлиять на общественное мнение и вбросил идею в интернет. Выступи он в 2000 году с такими призывами и его обозвали бы совком и ретроградом, заклевали бы тут же. и он решил изменить форму, довольно проницательно рассчитав особенности восприятия пользователя интернета того времени.:) Если исключить апокалипсические пророчества, там есть несколько интересных идей, могущих быть в разработке

Анатолий 30.04.2007 09:27
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 140663)
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 140649)
И все-же Рикарди - европеец, со всеми плюсами и минусами декартовской логики...
А он вообще существует? А, если существует - ему ли принадлежит текст?
Запустил поиск. Да, действительно, мистификация. И ведь на официальных сайтах на нее ссылаются...

Владимир Чернявский 30.04.2007 10:36
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Анатолий (Сообщение 140672)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 140663)
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 140649)
И все-же Рикарди - европеец, со всеми плюсами и минусами декартовской логики...
А он вообще существует? А, если существует - ему ли принадлежит текст?
Запустил поиск. Да, действительно, мистификация. И ведь на официальных сайтах на нее ссылаются...
Этому есть объяснение - автор точно выразил общественные страхи на начало 2000 года. Все как по учебнику PR.

Дмитрий777 30.04.2007 13:09
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Да Бог с ним с автором. По большому счету, не так уж и важно, вымышленный это персонаж или реальный. Наверное важнее содержание статьи: оценка ситуации, возможные последствия, пути выхода.

Владимир Чернявский 30.04.2007 14:18
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 140685)
Да Бог с ним с автором. По большому счету, не так уж и важно, вымышленный это персонаж или реальный. Наверное важнее содержание статьи: оценка ситуации, возможные последствия, пути выхода.
Не менее важен и метод, которым эти идею продвигаются. В том числе - какой эмоциональный заряд сообщают. Эти, к примеру, - берут на испуг. Не лучший метод.

Анатолий 30.04.2007 14:58
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Хотя, вообще говоря, из того что имя источника не названо вовсе не следует что все сказанное - неправда. Посмотрим...

Dron.ru 30.04.2007 15:28
Цитата:
Сообщение от Анатолий (Сообщение 140692)
...из того что имя источника не названо вовсе не следует что все сказанное - неправда.
Это следует не из того, что источник анонимный, а из того, что он враждебный. :)
Люди разными способами пытаются наладить прямое общение с врагом, через всяких гадалок, прорицателей всех мастей и т.д., а получив порцию разрушительной для их сознания информации не всегда оказываются потом в состоянии её переварить.

Стоит длинная-предлинная очередь в аптеку:
- Что покупаем?
- Депрессию!
- Зачем?
- Ну интересно же!

Ирина2 30.04.2007 15:48
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Это следует не из того, что источник анонимный, а из того, что он враждебный.
Люди разными способами пытаются наладить прямое общение с врагом, через всяких гадалок, прорицателей всех мастей и т.д., а получив порцию разрушительной для их сознания информации не всегда оказываются потом в состоянии её переварить.
Вы знаете, а мне эта информация не показалась враждебной, наоборот, сквозь строки я почувствовала искреннюю боль и переживания за судьбу России.
Да и форма подачи мне показалась выбрана адекватной для того периода

gog 30.04.2007 16:17
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Серьезные предсказания так открыто не делают. А обьект то серьезный. Возьмем Нострадамуса-по сей день расшифровывают. Так же полагаю : на многострадальную Россию Сами Верхние положили глаз. O:) Так же вы при обсуждении предсказания не заметили одну деталь ,как последователи Рерихов.

Дмитрий777 30.04.2007 17:39
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 140689)
Не менее важен и метод, которым эти идею продвигаются. В том числе - какой эмоциональный заряд сообщают. Эти, к примеру, - берут на испуг. Не лучший метод.
Не знаю кого они испугали? Вас? Меня тоже нет.Не испуг, а предостережение. Встряска.
Ну да, там есть какая-то гиперболизация, что-то в духе Салтыкова-Щедрина.
Но главная идея донесена. Не зря же говорят, кто владеет Азией -тот владеет миром.
Единственное, с чем я не могу согласиться, это с таким вот упрощенным представлением картины современного мира. По мнению автора, все сводится к стремлению обладания природными ресурсами.

Дмитрий777 30.04.2007 17:46
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 140694)
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 140693)
Это следует не из того, что источник анонимный, а из того, что он враждебный
Вы знаете, а мне эта информация не показалась враждебной, наоборот, сквозь строки я почувствовала искреннюю боль и переживания за судьбу России.
Да и форма подачи мне показалась выбрана адекватной для того периода
Абсолютно согласен, я тоже никакой враждебности не уловил. А в чем враждебность? Какая депрессия? Почитайте повнимательнее, там ведь указывается, что никакой прогноз не является окончательным, и в силах человека предотвратить грядущие беды.

Dron.ru 30.04.2007 22:04
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 140707)
Абсолютно согласен, я тоже никакой враждебности не уловил. А в чем враждебность? Какая депрессия? Почитайте повнимательнее, там ведь указывается, что никакой прогноз не является окончательным, и в силах человека предотвратить грядущие беды.
Это если хватит сил преодолеть чужую волю и избежать самовнушения.
Цитата:
3.168.
...
Известен правитель, который говорил преступникам: «Не можете жить более дня». И к ночи их находили бездыханными. Ответственность таких посылок велика. И каждый час мы посылаем стрелы по всем направлениям.
Кто-то хочет, чтобы мы обратили своё оружие (мысль) против самих себя.

Анатолий 30.04.2007 22:25
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Это если хватит сил преодолеть чужую волю и избежать самовнушения.
Понятно. Нужно внушить себе что все хорошо. И друг это тот кто говорит приятные вещи, а если говорит неприятное - значит враг.
Все правильно?

Djuley 30.04.2007 22:34
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 140671)
....... Если исключить апокалипсические пророчества, там есть несколько интересных идей, могущих быть в разработке
Например, об установлении администрации, не из россиян(например, из немцев). Ну, хотя бы в неких особых экономических зонах. Выше уровня начальника цеха, из наших соотечественников не назначать. И как-то так поставить взаимоотношения с окружающими нашенскими чиновниками, властями, что бы вирус хапужничества и головотяпства не коснулся сиих островков. Что бы эти образования высокой организации в работе, тиражировались по всей России

gog 30.04.2007 22:36
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Анатолий друг говорит правду в глаза. Был бы он другом без предсказаний.

Ирина2 30.04.2007 22:47
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Djuley
Цитата:
Например, об установлении администрации, не из россиян(например, из немцев). Ну, хотя бы в неких особых экономических зонах.
Было уже - не помогает :D

И вот пришли три брата,
Варяги средних лет,
Глядят - земля богата,
Порядка ж вовсе нет.

9

"Ну, - думают, - команда!
Здесь ногу сломит черт,
Es ist ja eine Schande,
Wir müssen wieder fort!".
ведь это позор - мы должны убираться прочь (нем.)

10

Но братец старший Рюрик
"Постой, - сказал другим, -
Fortgeh'n wär'ungebürlich,
Vielleicht ist's nicht so schlimm.
уйти было бы неприлично, может быть, это не так уж плохо (нем.)

11

Хоть вшивая команда,
Почти одна лишь шваль;
Wir bringen's schon zustande,
Versuchen wir einmal".
мы справимся, давайте попробуем (нем.)

12

И стал он княжить сильно,
Княжил семнадцать лет,
Земля была обильна,
Порядка ж нет как нет!

Дмитрий777 30.04.2007 23:00
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 140742)
Это если хватит сил преодолеть чужую волю и избежать самовнушения.
Цитата:
3.168. Известен правитель, который говорил преступникам: «Не можете жить более дня». И к ночи их находили бездыханными. Ответственность таких посылок велика. И каждый час мы посылаем стрелы по всем направлениям.
Кто-то хочет, чтобы мы обратили своё оружие (мысль) против самих себя.
Ну в таком случае, самое правильное - позиция китайского болванчика, вечно улыбающегося и кивающего. Было у нас уже такое, когда все единогласно.Спасло?

Анатолий 30.04.2007 23:06
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 140752)
Анатолий друг говорит правду в глаза. Был бы он другом без предсказаний.
gog, не втягивайте меня в словесную дуэль. ;)
Я совершенно ясно понимаю что Дрон хотел сказать и сознательно допустил некоторую гиперболу, чтобы подчеркнуть однобокость его слов.
А по поводу "правды в глаза", - не надо стричь всех под одну гребенку. Ситуации разные бывают. Например, "Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы,".

Dron.ru 30.04.2007 23:18
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Анатолий (Сообщение 140747)
Цитата:
Это если хватит сил преодолеть чужую волю и избежать самовнушения.
Понятно. Нужно внушить себе что все хорошо. И друг это тот кто говорит приятные вещи, а если говорит неприятное - значит враг.
Все правильно?
Друг не станет превращать предостережение во внушение, тем самым нарушая свободу воли и вмешиваясь чужую в карму. В данном случае была попытка внушения безысходности, благими намерениями тут и не пахнет. Всё, разговор окончен!

Анатолий 30.04.2007 23:34
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
[quote=Dron.ru;140758]
Цитата:
Сообщение от Анатолий (Сообщение 140747)
Друг не станет превращать предостережение во внушение, тем самым нарушая свободу воли и вмешиваясь чужую в карму. В данном случае была попытка внушения безысходности, благими намерениями тут и не пахнет. Всё, разговор окончен!
Ну и чем отличается внушение от невнушения? Я вам говорю одно, вы мне другое. Мы внушем друг другу свои мысли?
Про вмешательство в чужую карму. Я пишу вот эти строки и прямо сейчас вмешиваюсь в вашу карму, а вы когда отвечаете мне - вмешиваетесь в мою. И что делать?
А безысходности, по моему, кроме вас никто не заметил. Наоборот - толчок к действиям.
Когда в доме пожар нужно кричать "Пожар!", а не успокаивать сладкими речами.

gog 30.04.2007 23:49
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Анатоль не кипятись. Мы хотим сказать ,что на фоне обьективных событий нам пытаются внушить всякую чушь. Таких предсказателей сейчас хоть пруд пруди сами знаете. Если всех верить ,можно разорваться на части.

Владимир Чернявский 01.05.2007 07:50
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 140698)
Серьезные предсказания так открыто не делают...
Зато теперь масса народа будет ждать разрушения России. Так сказать - консолидация энергии.

Владимир Чернявский 01.05.2007 07:52
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Анатолий (Сообщение 140747)
Цитата:
Это если хватит сил преодолеть чужую волю и избежать самовнушения.
Понятно. Нужно внушить себе что все хорошо.
Нужно стараться смотреть объективно и при этом быть оптимистом. А различного рода внушения и PR к хорошему не приводят.

Владимир Чернявский 01.05.2007 07:56
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 140705)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 140689)
Не менее важен и метод, которым эти идею продвигаются. В том числе - какой эмоциональный заряд сообщают. Эти, к примеру, - берут на испуг. Не лучший метод.
Не знаю кого они испугали? Вас? Меня тоже нет.Не испуг, а предостережение. Встряска.
Можно назвать и "встряской", "шоком"... см. http://forum.roerich.com/showpost.ph...&postcount=970

Djuley 01.05.2007 08:12
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
А вот ещё о порядках, американской пионерщине.
Допрос с пристрастием
Корпоративная Америка напоминает СССР 30-х годов
Неожиданен портрет индийского начальства, - это вам не "харе ....."

Ирина2 01.05.2007 08:14
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 140794)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 140698)
Серьезные предсказания так открыто не делают...
Зато теперь масса народа будет ждать разрушения России. Так сказать - консолидация энергии.
Какого народа, Владимир? Если российского и если эти люди осознают себя действительно народом, а не толпой, то ждать они не будут - они начнут сопротивлятся такому развитию событий, если это толпа скучающих зевак, то их энергия невелика, - они сами пришли получить ее а не отдавать. А если эти люди ненавидят Россию настолько, что желают ей распада, так они постоянно этого желают.
Мне кажется здесь более уместно сравнение с прижиганием ранки йодом - да, жжет, да больно, но именно эта боль и стимулирует организм начать процесс выздоровления. и вредоносные микробы уничтожаются :)

Анатолий 01.05.2007 08:18
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 140794)
Зато теперь масса народа будет ждать разрушения России. Так сказать - консолидация энергии.
Владимир, ну вы туда же. :D
В своих постах я хотел сказать что грань тонка между замалчиванием и пропагандой проблемы.

Владимир Чернявский 01.05.2007 09:38
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Анатолий (Сообщение 140801)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 140794)
Зато теперь масса народа будет ждать разрушения России. Так сказать - консолидация энергии.
Владимир, ну вы туда же. :D
В своих постах я хотел сказать что грань тонка между замалчиванием и пропагандой проблемы.
Анатолий, на обмане далеко не уедешь. Если есть проблемы - их надо решать.

Владимир Чернявский 01.05.2007 09:46
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 140799)
...Какого народа, Владимир? Если российского и если эти люди осознают себя действительно народом, а не толпой, то ждать они не будут - они начнут сопротивлятся такому развитию ...
Мне кажется здесь более уместно сравнение с прижиганием ранки йодом - да, жжет, да больно, но именно эта боль и стимулирует организм начать процесс выздоровления. и вредоносные микробы уничтожаются :)
Ирина, ведь, в истории это уже было - Германия 30-х годов. Сначала подобные мистификаторы сделали "прижигание", а после - повели в нужном направлении.

Анатолий 01.05.2007 10:07
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 140808)
Анатолий, на обмане далеко не уедешь. Если есть проблемы - их надо решать.
Весь обман в том что не названо имя.
По всей видимости кто-то услышал эту информацию из авторитетного для себя источника и просто выбрал такую форму подачи материала.

Ирина2 01.05.2007 10:09
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Ирина, ведь, в истории это уже было - Германия 30-х годов. Сначала подобные мистификаторы сделали "прижигание", а после - повели в нужном направлении.
В 30 е годы Германии не хватало территории и рынков сбыта, потому народ и повелся в сторону нацизма. Но теперь большинство помнит и знает, чем это кончилось.Хотя нынешнее положение дел заставляет и об этом тревожится, в этом вы правы. В статье же, насколько я ее поняла, речь не идет о какой либо экспансии. У России сейчас гораздо больше неотложных дел и проблем внутри самой себя. Нам до сих пор удалось, опять таки в силу собственной истории удержаться от полномасштабной гражданской войны и мне кажется этот опыт бесценен. Главное (опять же имхо) достоинство России - это ее многонациональность и многоконфессиональность. Значит те основные критерии старого времени (кровь и религия) на которых держались государственные образования могут сменится на более гуманные принципы ...

Сорри, кажется "Остапа понесло..." (с) - это слишком объемная и сложная тема, чтобы вот так просто кидаться фразами.:roll:

Я просто имею ввиду, что незачем циклится на негативе - проблемы, уж коли они есть в реальности надо решать. Была у нас опасность в 2000 году быть растащенным на кусочки различными международными корпорациями, которые прикормили разные кланы внутри страны? Была и реальная.
На чем может держаться единство государства, если не на общей вере и общей национальности и стереотипах.укладе жизни? А вот это уже вопрос, который дает пищу для раздумий.

Владимир Чернявский 01.05.2007 10:28
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 140813)
Цитата:
Ирина, ведь, в истории это уже было - Германия 30-х годов. Сначала подобные мистификаторы сделали "прижигание", а после - повели в нужном направлении.
В 30 е годы Германии не хватало территории и рынков сбыта, потому народ и повелся в сторону нацизма.
Советую "Черный обелиск" Ремарка. Там писатель, на мой взляд, очень хорошо описал ситуацию того времени.

Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 140813)
Но теперь большинство помнит и знает, чем это кончилось.
Особенно это хорошо видно по Эстонии и Украине.

Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 140813)
Я просто имею ввиду, что незачем циклится на негативе - проблемы, уж коли они есть в реальности надо решать. Была у нас опасность в 2000 году быть растащенным на кусочки различными международными корпорациями, которые прикормили разные кланы внутри страны? Была и реальная.
Согласен была. И многие на мистификации этой угрозы сделали себе имя и состояние.

Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 140813)
На чем может держаться единство государства, если не на общей вере и общей национальности и стереотипах.укладе жизни? А вот это уже вопрос, который дает пищу для раздумий.
Да. Вот над этим стоит поразмышлять. Тем более, что у нас есть Агни Йога.

Ирина2 01.05.2007 10:51
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Советую "Черный обелиск" Ремарка. Там писатель, на мой взляд, очень хорошо описал ситуацию того времени.
Читала, но это отдельный разговор, я предлагаю пока не распыляться.:)

Цитата:
Цитата:Сообщение от Ирина2
Но теперь большинство помнит и знает, чем это кончилось.

Особенно это хорошо видно по Эстонии и Украине.
Между прочим действительно хорошо видно - и на Украине и в Эстонии уже начался процесс "реакции организма" на этот яд.В Киеве власти запретили марш в честь "Галичины" потому что посчитали это пропагандой и поддержкой идей фашизма. Эстония бурлит, причем власть убедилась в том, что поддержка не настолько единодушна, как они рассчитывали и памятник пришлось все-таки установить, хотя и не на прежнем месте. Важно , что люди задемались и начали делать для себя внутренний моральный выбор.
А насчет того, что у нас есть для решения многих проблем методы и подходы данные АЙ, так это я целиком и полность согласна, именно поэтому и участвую в этой дискуссии, что хочется увидеть события именно в таком контексте - через призму "Живой Этики"

Дмитрий777 01.05.2007 14:04
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 140818)
Между прочим действительно хорошо видно - и на Украине и в Эстонии уже начался процесс "реакции организма" на этот яд.Эстония бурлит, причем власть убедилась в том, что поддержка не настолько единодушна, как они рассчитывали и памятник пришлось все-таки установить, хотя и не на прежнем месте. Важно , что люди задемались и начали делать для себя внутренний моральный выбор.
Мне все же кажется, что не все так радужно в Эстонии и на Украине. Типа дали им по зубам, и они опомнились.
Это тактические ходы, политика, шаг вперед, полшага назад. Стратегия же осуществляется твердой рукой.
Так, что это, говоря юридическим языком, прецедент. То, что это будет повторяться в дальнейшем, тоже, мне кажется, сомнению не подлежит. И России будет тяжело сдерживать этот натиск, потому, что за последние двадцать лет она растеряла многие свои преимущества.
А насчет людей, которые одумались и начали делать свой выбор, помните не так давно здесь была тема про музыканта в метро. когда только один из тысячи проходящих мимо остановился и прислушался, почувствовав истинную музыку. Вот так и здесь, очень тяжело углядеть истину сквозь поток непрекращающейся пропаганды.
В Эстонии выступает в основном русскоязычное меньшинство (хотя приятно удивляет их сплоченность и решительность, не очень свойственное русским вообще), а Украина разделена приблизительно поровну, ну сейчас может быть ситуация немного изменилась не в пользу оранжевых.
Так что PR делает свое дело.
Но статьи это все же не касается, если там и есть PR, то доля его ничтожно мала.

Ирина2 01.05.2007 14:58
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Мне все же кажется, что не все так радужно в Эстонии и на Украине. Типа дали им по зубам, и они опомнились.
Я сужу не по официальным документам , а по письмам моих друзей и знакомых.за последние несколько месяцев. Им никто не давал по зубам, они сами думают и выбирают приоритеты и их выбор в пользу общечеловеческого меня радует - это залог взаимопонимания

ninniku 02.05.2007 04:16
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Встряну с опоздание по прогнозу товарища Рикарди. :-)
Передо мной лежит сейчас журнал Дальневосточный капитал за октябрь 2001 года. Тема номера Курильский вопрос. Это подборка статей дальневосточных ученых и политиков. Интересно, что они ссылаются на несколько вариантов расчленения Дальнего Востока и установления тут протекторатов Китая, США, Японии и ... Южной Кореи. Пишется, что все эти варианты не скрываются и опубликованы в разных изданиях. Ссылок на издания, правда, нет. Установление протектората над Сибирью и ДВ мыслится как создания антикитайского вала безопасности. Цель его - ограничить Китай в возможности приобретения новых и богатых территорий, что превратит эту страну в супергиганта.
Это все были варианты некоего часа ИКС. И вариант желаемого развития событий. Прологом к его запуску предполагалась передача Курил Японии. Если вы помните, такой вариант был очень популярен в правительстве Касьянов в то время. И у него было очень много влиятельных сторонников.
Здесь на ДВ было поднято широкое общественное движение, в котором обозначились и губернатор Хабаровского края Ишаев и губернатор, ныне покойный, Сахалина и даже наш Дарькин. Антиправительственный пропагандистский залп был мощный. Ставился даже вопрос о неповиновении федеральному центру в случае принятия решения о передаче Курил Японии.
Позиция Путина, который долго отмалчивался, успокоила страсти. Особенно фраза: Наши предки не для того собирали страну, чтобы мы её раздавали.

Так что на тот момент прогноз Рикарди был лишь отражением реальных планов США и его союзников. Существует этот человек или нет, но ничего нового в его прогнозе я не прочитал, чего не читал бы ранее, в те годы. И вот журнальчик этот с аналогичным прогнозом даже сохранил. Это был путь Ельцинской России.

Все изменилось, не видит только слепой или тупой. Россия Путина - это совсем другая страна. Страна, в которой хочется жить и работать. Потому что, все что ты делаешь сейчас честно и добросовестно, идет на благо народа, на благо страны, а не на отдельных дядей и тетей, как было при Ельцине.

Я считаю, не даром 4 ноября стал национальным праздником. Он напоминает как раз об ужасах смуты и распада страны. И генетическая память народа, татар, калмыков, русских, евреев и прочих, кто познал это, сильна. Думаю, крепко обломают зубы западники в попытке реализации этого варианта. Они как-то забывают, что в конце концов Россия может уничтожить их мир.

Дмитрий777 02.05.2007 11:33
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 140930)
Россия Путина - это совсем другая страна. Страна, в которой хочется жить и работать. Потому что, все что ты делаешь сейчас честно и добросовестно, идет на благо народа, на благо страны, а не на отдельных дядей и тетей, как было при Ельцине. .
Конечно Россия Путина - это уже другая страна, никто с этим не спорит. Но дяди и тети остались.

ninniku 02.05.2007 12:06
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 140949)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 140930)
Россия Путина - это совсем другая страна. Страна, в которой хочется жить и работать. Потому что, все что ты делаешь сейчас честно и добросовестно, идет на благо народа, на благо страны, а не на отдельных дядей и тетей, как было при Ельцине. .
Конечно Россия Путина - это уже другая страна, никто с этим не спорит. Но дяди и тети остались.
Недавно обсуждали этот же вопрос с бывшим моим замом. Он уволился и пошел служить в мясную фирму. Я ему свой тезис сказал: Все что я делаю тут - на благо царю и отечеству. даже если ничего не делаю, и то на благо. А ты умножаешь богатство дяди и его тети, чтобы они могли обеспечить достойную жизнь своему потомству и сейчас оттянуться на славу.
Он ответил, что его фирма наполнила мясной рынок края процентов на 30 высококачественным продуктом. И описал производственный процесс. Конечно, описание впечатляет! Там даже и не обычная санитария, а стерильность производства. Могу судить как потребитель. Марка их фирмы - лучшая. Давно беру только их изделия.
Питание бесплатное и качественное, доплата за верность компании (тем, кто больше 5 лет проработал), свой санаторий для работников, премии и обязательные призы в виде авто или турпоездок передовикам производства. Привоз-отвоз транспортом компании.
Вот про дотации на жилье я не спросил, но кредиты льготные есть.
Мы, говорит, как раз и реализуем продовольственную политику государства и делаем это качественно.
Я задумался. А он прав. Таких бы предприятий побольше в России. Так что и дяди сейчас могут быть очень полезны.
А ведь когда-то на закате ельцинской эпохи я лично разрабатывал эту фирму. Тогда они шли на грани фола и мухлевали как все. Но при Путине решились вывести все из тени. Что-то видать осталось, но ряд ударов по контрабандным каналам ввоза мяса в Россию подвел и их под угрозу уголовки. И они отказались от этих схем.
Вообще, чем жестче наводится порядок, тем честнее начинают работать. Но, к сожалению, лишь там, где производство. В торговле все даже хуже стало.

Дмитрий777 02.05.2007 12:31
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Да честь им и хвала всем. И тем, кто производит, и тем, кто продает. И то, и другое - нелегкий труд. У нас. И тем, кто не ворует (хотя сомневаюсь, что есть такие), и тем, кто подворовывает немножко (куда ж без этого). Все равно, они что-то ДЕЛАЮТ, делая что-то, много не своруешь.
Речь идет о дядях и тетях, которые у задвижек пристроились.

ninniku 02.05.2007 12:33
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
А! Ну, эти... наследие ельцинской эпохи. Один вон сидит. Может и другие со временем присядут или отъедут в другую вотчину. К этому и идет. Кто не с Россией, тот против неё.

Дмитрий777 02.05.2007 12:49
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 140959)
А! Ну, эти... наследие ельцинской эпохи. Один вон сидит. Может и другие со временем присядут или отъедут в другую вотчину. К этому и идет. Кто не с Россией, тот против неё.
Я разделяю Ваш душевный порыв. Но, видите ли в чем дело, те, кто решают, кого посадить и те, кого в конечном итоге сажают, как бы это помягче выразиться, не очень сильно отличаются друг от друга.

Georgy 02.05.2007 13:34
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Мы зачастую ленивы и нелюбопытны. Иногда просто нет времени на чтение больших текстов. Отсюда, также зачастую, происходят многие недоразумения. Порой смешные.

Если дать себе труд ознакомиться со всем списком публикаций автора, "Андрея Светова, вице-президента межрегиональной ассоциации "Синергия",
http://svetoff.chat.ru/index.html

то становится ясным, что не меньше десятка постов в этой теме – всерьёз о пустом. В контексте всех публикаций А.Светова сочинение с участием "провидца Рикарди" -- безусловная сатира или антиутопия, или ещё как подобно назовите, того же автора, А.Светова.

Настоящая ли сама фамилия, Светов, тоже под вопросом, но, чтобы не усложнять, можно согласиться, сейчас это не важно.

В контексте того времени масса правящих чиновников прозападной волны мыслила именно такими категориями. Одного Альфреда Коха, высокопоставленного некогда правительственного чиновника, его эпатажных высказываний о России и российском народе более чем достаточно для подтверждения.

Однако обсуждаем дела давно минувших дней. Политический кризис в России – перманентное явление уже не один десяток лет, но наиболее острая его фаза, очевидно, пройдена.

Теперь бы насущное обсуждать…
Мне думается, нельзя разделять слишком, вот так вот: “Ельцинская эпоха – Путинская эпоха”.

Это всё ОДИН “смутный период” в разных его фазах”. И Ельцина осуждать вне контекста времени, без учёта всех обстоятельств, нам ещё неведомых, не пристало.
Я больше склонен думать о Путине (и, соответственно, “его эпохе”) как части Ельцинских намерений. Будь Ельцин таким же молодым и здоровым в нынешних обстоятельствах, примерно так бы действовал. Оттого и выбрал Путина, долго перебирая, примериваясь к кандидатам.

Политика государственная что тогда, что сейчас, в сущности, ОДНА – по западному образцу. Они, теперь уже “путинские чиновники”, другого образца не знают и не видят.
Всё нынешнее политическое устройство плюс идеология – западно-капиталистические. Всего-то и отличий – большая твёрдость, самостоятельность, “суверенная демократия”.

Это всё внешняя одёжка, суть осталась прежней, весьма далёкой от общественной идеологии настоящего будущего, провозглашаемого Живой Этикой.

И потому, с позиций идей Живой Этики, именно с позиций эволюционных идей Живой Этики, сегодняшняя, так называемая, “путинская эпоха” не может не быть именно переходной, кратковременной. Совсем нет повода говорить о ней “с придыханием”, как единственной, безальтернативной. Особенно человекам, заявляющим, что они “последователи идей Живой Этики”.

Да, нынешнее руководство России много сделало для наведения порядка. Я вообще считаю, что с определённого момента каждый последующий Руководитель народа нашего будет всё лучше и лучше, назад у России дороги нет.

Но приведу ещё раз понравившиеся строки неизвестного мне автора (литератора, критика или поэта конца девятнадцатого века – может, кто знает?):
“Довольно ликовать, пора идти вперёд.
Народ освобождён, но счастлив ли народ?..”

И в заключение предлагаю тем, кто ещё способен внимательно и основательно относиться к текстам, размером несколько большим, чем пара страниц, ознакомиться вот с этой книгой,
“Руссология”, В.Серова.

Вот это прямо о сегодняшнем дне. И без прикрас.
Сразу скажу, книга спорная, на мой взгляд, в части методов достижения обозначенных целей.
Не нравится мне и ограниченная точка зрения автора на личные побуждения, которыми руководствуется, по мнению автора, в частности, Путин (глава “Олигархический лифт”). Никто из смертных не может судить о наших побуждениях, вешать ярлыки типа “власти хотел”, как это делают некоторые активные участники форума.
О ком угодно, о Ю.Ан. здесь на форуме, о Ельцине, там в Кремле…
Получается и смешно, и нелепо, и неправда это всё. Почему только себе приписывать искренность, почему так ограничивать себя, своё со-знание, своё понимание? Не понимаю.

Итак, счастливо ознакомиться с “политической бомбой”.
http://www.russologia.ru/
http://www.russologia.ru/lift.html

gog 02.05.2007 21:50
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Вот мое объективное наблюдение .
Работаю электриком не заводе. По своей профессии уже давно. По роду своей рабочей деятельности регулярно приходится менять лампы освещения (дневные,накаливания). Скажу ,что качество ламп и комплектующих к лампам дневного света НИКУДЫШНЫЕ. Так уверенно говорю ,потому что о качестве ламп сами наверно замечаете: какие они были по качеству лет 15-20 назад и какие сейчас. Тут не так давно реконструировали здание. Пришлось демонтировать старые эл.оборудование и светильники дневного света. Так вот на этих светильниках есть деталька- стартер ,который запускает лампу и они могут работать только совместно. Вот этот стартер аж с 1972 ! года выпуска. Проверил- в рабочем состоянии. А нынешние от силы могут работать год , в среднем пол года. И это не единичный пример в смысле со стартерами.
Думаю причина, в такой картине только в одном -бизнесмены научились делать деньги. Ведь что получается:чем чаще продукция выходит из строя, тем эту продукцию будут покупать чаще. Хочу сказать -при капиталистическом средстве производства сплошная корысть.
Вопрос:не отделяемся ли мы все дальше и дальше от понятия Братства? Считаю ,что учение К.Маркса ,Братство и Библия суть одно и то же,а время после Ленина -пародия на Коммунизм. Или нынешнее положение страны просто очередной виток в спиральном развитии?
Не знаю,получилось ли написать то что хотел сказать,но вы пожалуйста ,если считаете ,что это бред -старайтесь не грубить при ответах.

Дмитрий777 02.05.2007 23:44
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 140994)
Считаю ,что учение К.Маркса ,Братство и Библия суть одно и то же,а время после Ленина -пародия на Коммунизм.
Ой, gog, спустят на Вас собак за такие высказывания. :-) А по сути, Вы правы. Отношение к собственности у этих мировоззрений схожее.

Dron.ru 02.05.2007 23:51
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 140994)
Скажу ,что качество ламп и комплектующих к лампам дневного света НИКУДЫШНЫЕ.
Просто надо быть в курсе последних отечественных разработок ;)
Цитата:


«Орел E27» - Технические данные:
  • Потребляемая мощность не более 4 Вт
  • Осевая сила света от 7 до 700 кд (эквивалентно лампе накаливания мощностью 750 Вт)
  • Ресурс непрерывной работы не менее 10 лет (примерно в 100 раз больше чем у лампы накаливания)
  • Цоколь E27 (можно вкрутить вместо обычных ламп)
  • Размеры 41 х 62 мм

Дмитрий777 03.05.2007 00:44
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Классная лампочка.Так не хотелось в прайс заглядывать. Заставил себя.
ОРЕЛ Е27-21 - 497 р., ОРЕЛ Е27-21SUN30 - 603 р.

ninniku 03.05.2007 04:12
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Новый (Сообщение 140962)
Итак, счастливо ознакомиться с “политической бомбой”.
http://www.russologia.ru/
http://www.russologia.ru/lift.html
Не, Юрий. Фигня это, а не политическая бомба. Я читал по вашей ссылке. Все тот же ОДИН взгляд. В целом можно согласиться с пониманием им Олигархии. Но лишь за неимением лучшего.
Чиновники ельцинского периода и нынешние за 8 лет путинского - это две большие разницы. Сам чиновник и знаю. Конечно, наиболее эффективные это мы - последыши советского периода. Но опять же - лишь те из нас, кто прошел школу КГБ. Мы действительно сильно отличаемся от всех остальных.
Мы ещё умеем работать за Идею. Остальные уже нет.
Но приходит новое поколение. У них иное отношение к государству, к России. Более потребительское. Но и в их среде сильна прослойка тех, кто всегда стремится к результату. Так устроен человек и этого не отобрать. И это стремление эксплуатируется.
У всех силовиков большущая школа управления людьми. Плюс знание людей. Потому они так востребованы современной Россией. Это не немцовы и кириенки. Эти знаю как делать.
А сильная государственная власть - она так или иначе обеспечивает необходимую стабильность и поступательность в развитии, что необходимо народу.
Все эти левые идеи о власти народа для народа - это левые идеи. Такими они были всегда и такими они останутся всегда. Власть может быть только иерахической и забота о народе и государстве - её главная цель. И сейчас эта цель у нынешней власти просматривается. Сохранили страну, укрепили вертикаль государственной власти. Теперь поворот в сторону народосбережения и улучшения жизни. Но все опосредовано. Народ никогда не будет править непосредственно. ХВАТИТ! Лучшее, что может делать такой народ у власти - это отправить на казнь своих героев, как делали не раз в Афинах. Демократично, путем тайного голосования представителей народа.
Сословность организации общества изобретена тысячи лет назад. А может и раньше гораздо. И ничего лучшего и более эффективного не придумано.
Иллюзии о народовластии оставим либералам. Это их любимая сказка. Но мне очень давно надоело её слушать.

Юрий Болотов 03.05.2007 05:01
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 140949)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 140930)
Россия Путина - это совсем другая страна. Страна, в которой хочется жить и работать. Потому что, все что ты делаешь сейчас честно и добросовестно, идет на благо народа, на благо страны, а не на отдельных дядей и тетей, как было при Ельцине. .
Конечно Россия Путина - это уже другая страна, никто с этим не спорит. Но дяди и тети остались.
Боюсь, что для Запада Россия Путина - это все равно что Ирак Хусейна, Иран Ахмадинеджада, Югославия Милошевича, Корея Ким Чен Ира, Венесуэла Чавеса и др.
т.е страна, по которой необходимо нанести сокрушительный удар.

gog 03.05.2007 05:10
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 141013)
Просто надо быть в курсе последних отечественных разработок
Ну по своей проф. деятельности просто объязан знать про такие вещи.:lol:
Не об этом же речь.

gog 03.05.2007 05:26
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 141011)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 140994)
Считаю ,что учение К.Маркса ,Братство и Библия суть одно и то же,а время после Ленина -пародия на Коммунизм.
Ой, gog, спустят на Вас собак за такие высказывания. :-) А по сути, Вы правы. Отношение к собственности у этих мировоззрений схожее.
Да, так считаю. Только оговорился:в место Братство надо было Община,но они синонимы. Все три учения написаны разным языком ,но цель у них одна.

Владимир Чернявский 03.05.2007 07:22
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 141032)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 141011)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 140994)
Считаю ,что учение К.Маркса ,Братство и Библия суть одно и то же,а время после Ленина -пародия на Коммунизм.
Ой, gog, спустят на Вас собак за такие высказывания. :-) А по сути, Вы правы. Отношение к собственности у этих мировоззрений схожее.
Да, так считаю. Только оговорился:в место Братство надо было Община,но они синонимы. Все три учения написаны разным языком ,но цель у них одна.
Я думаю, что текущая ситуация имеет несколько положительных моментов:
1. Руководство страны заинтересовано в целостности и развитии России
2. За идеи и мышление не сажают в тюрьму и психушки
3. Присутствует свобода предпринимательства
4. Этих трех составляющих достаточно, что бы все желающие реализовывать общину на практике имели бы возможность это сделать.
Основная беда в том, что у большинства этих "желающих" не получается даже элементарного сотрудничества.

Ирина2 03.05.2007 08:56
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Ниннику, у тебя получился какой-то исполнительно -карательный взгляд на государство, что в общем объяснимо, но имхо не "маловато будет" (с). Т. есть по твоей системе вполне могуут работать 2\3 исполнительных органов, но к законодательной власти это как-то не очень приложимо. Тем более к перспективному планированию. Государство конечно "аппарат подавления" но не только. же.;) И наверно надо колебания курса по оси либерализм-консерватизм уже рассматривать не как "вековую мечту человечества сбывшуюся наяву" а как нормальные рабочие инструменты для успешного государственного строительства. Не помню преводила ли я тут эту метафору: Россия -корабль (ну ладно-ладно, если без пафоса, то баржа, что тоже неплохо :mrgreen: ) которая чуть не села с треском на мель и сейчас выруливает между рифами на фарватер, причем против ветра (хм, нет, значит все- таки корабль) и хороший лоцман не попрет напролом а проложит курс галсами, непременно позаботившись о возможности маневрирования. Укрепили скелет - вертикали власти, а теперь надо чуть нарастить мясцо личных предпринимательских инициатив, потом опять скелет и т.д.

ninniku 03.05.2007 09:12
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Законодательная власть не должна быть сама по себе, как было при ЕБН. Потому её и расстреляли в 1993 году из танков.
Сейчас она подслужебная и это правильно. Исполнительная система - основа всякой власти и оттуда должны идти законодательные инициативы. Когда наоборот, а у нас часто наоборот, тогда мы садимся и начинаем вычислять пробелы в законодательстве. Потому что законы хоть и писаны, но не работают. Потому что написаны в отрыве от исполнителей. Мы лучше знаем, какие регулирующие механизмы требуются.
Но тут нужна и политическая воля. Иначе зарегулировано все будет сверх меры. Это - Президент. Он определяет политику. И если он сказал: Хва! Кончаем налоговую полицию и налоговикам по зубам даем! - то так и сделали. Это политическая воля. Это кредит инициативным предпринимателям, которых на годы оставили в покое.
Но скоро придет другой и скажет: Играем в обратку! В экономике нет порядку!
И заиграем вновь по новым правилам. Лишь тот, кто честен будет в выигрыше. Но таких сейчас стало даже меньше, чем было.
Есть слишком много примеров практики, когда репрессивно-карательная система становится реальным двигателем творчества и установления прозрачности и законности. Либерализм же в России не дает нужных результатов. Скорее народ обленится,ч ем будет играть по через чур свободным правилам.

Ирина2 03.05.2007 09:22
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Это - Президент. Он определяет политику. И если он сказал: Хва! Кончаем налоговую полицию и налоговикам по зубам даем! - то так и сделали.
А если он отвернулся или отвлекся на другое? Если у него недостаточно знаний или инфы, чтобы понять, что хва? При твоем раскладе нам в качестве президента нужен как минимум всезнающий господь бог.. Потому что ты не даешь системе возможности саморазвития и саморегуляции. А любая система должна такой механизм иметь, если хочет быть жизнеспособной. Есть вещи, которые не регулируются методом" тащить и не пущать" ;)

Georgy 03.05.2007 09:34
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141026)
Цитата:
Сообщение от Новый (Сообщение 140962)
Итак, счастливо ознакомиться с “политической бомбой”.
http://www.russologia.ru/
http://www.russologia.ru/lift.html
Не, Юрий. Фигня это, а не политическая бомба. Я читал по вашей ссылке. Все тот же ОДИН взгляд. В целом можно согласиться с пониманием им Олигархии. Но лишь за неимением лучшего.
Чиновники ельцинского периода и нынешние за 8 лет путинского - это две большие разницы. Сам чиновник и знаю.

...Иллюзии о народовластии оставим либералам. Это их любимая сказка. Но мне очень давно надоело её слушать.
Ну, вот и отлично.
Признаться, меня интересовало Ваше (тестовое) мнение как действующего чиновника и именно “путинской волны”.
Итак, с одной стороны, какое счастье, что чиновники наши не “ходят по интернетам”, не читают всяких там маргиналов.

Предполагаю, Вы невнимательно прочли книгу (по себе знаю, трудно, большой объём, неудобная разбивка частей, недостаток времени). Потому как я “не врубаюсь”, какой книге Вы посвятили основную часть Вашего ответа? Думаю, Вы и мою книгу также читали.
Думаю больше, ни фига Вы не прочли, так, урывками, вырванные из контекста абзацы.
Потому как непонятно, по какому поводу пафос о неприятии "народовластия", о котором в обоих книгах ни слова, а очень даже наоборот...

С другой стороны, это урок и повод для дальнейшей работы и отшлифовки основной Мысли, что из моей книги, что из той же Руссологии, чтобы понятна была и чиновнику даже:) .

Именно мысли о необходимости возвращения к иерархичности управления страной, о необходимости развития, модернизации бывшего партийного принципа.
Вы говорите, чиновники другие стали, тут же, кстати, с большим знаком плюс говорите о чиновниках старой, советской, партийно-КГБшной закалки. Иными словами, подтверждаете тезис, что система бывшая, важнейшей частью которой была и система подбора кадров, превосходит нынешнюю. Иными словами, отмечаете деградацию системы.
Но, впрочем, о системе у Вас редко можно прочесть, больше об отдельных кадрах. Как говорится, за деревьями леса не видать (также как за абзацами книги).
Так что, давайте вот так посмотрим:
С системной точки зрения меняется что-то? В какую сторону, худшую или лучшую?
По- другому, (1) есть развитие по спирали вверх, (2) есть застой, возвращение на круги своя, (3) есть развитие по спирали вниз, деградация?
Итак, системно у нас на всех уровнях провозглашена выборность власти, демократия (сейчас вот только о “суверенной демократии” говорят, то есть независимой от Запада).

В тоже время жизнь упорно подталкивает власть к большей твёрдость, жёсткости, иерархичности конструкции власти. И это делается – подпольно, подковёрно, по-свойски, иерархия то есть местечковая на всех уровнях устанавливается.
При этом сохраняется вся демократическая риторика, соответствующие законы и пр.

Получаются, разрастаются так называемы “ножницы” между официальной риторикой и полуофициальной практикой. Возвращается Большая Ложь “Большого Брата”. Ложь в основании государственного построения.
Все знали, что партия (раньше) руководила и назначала. И одновременно вся страна ежегодно играла всеобщий большой спектакль под названием “всенародные выборы”.
За Большой Ложью, естественно, идут сонмы маленьких (да удаленьких). Полная зачистка основных информационных каналов, полнейшая “непогрешимость” “руководящих и направляющих”, культ личности, сначала страшный, потом пародийный и т.д., и т.п.

Повторение пройденного? Отнюдь.
Любой ученик (Ж.Э.) скажет – либо вперёд, либо назад, отказ от движения вперёд есть немедленное начало движения назад, повторение, остановка есть вещь виртуальная.
В чём отличие той Большой Лжи от ныне формируемой на наших глазах?
Тогда была достаточно большая партия (к тому же вооружённая определённой общественной, хоть и несовершенной, но ОБЩЕСТВЕННОЙ идеологией – обо всём этом здесь не будем, это отдельная тема).
Налаженная, захватывающая обширные слои населения, кадровая политика и пр.
Сейчас – замкнутая на себя кучка олигархов, кадровых подбор по местечковому, дачному. родственному “принципу”. Это даже не “система низшего уровня”, это полное отсутствие системы, политическая анархия.
И в таком “лесу”, в такой “антисистеме”, любой, даже самый-самый лучший Президент (как Путин, ага!) может только медведем пройтись, прорубить небольшую просеку, линию прочертить из поваленных гнилых деревьев, на месте которых тут же вырастают новые, гнилые уже на корню и, само собой, в том же, “естественном порядке”.


Почему так? Вы правильно заметили – за неимением лучшего (примера).
Откуда оно, лучшее возьмётся? Кто предложит? Записные философы и политологи из тех, что остались на зачищенном информационном пространстве?

Конечно, невозможно не видеть, что Президент всё время в поиске, ищет, то к Солженицыну съездит, святые места все объездил, в монастырях, со старцами подолгу разговаривает…
Отчасти эти поиски похожи на... Николай II тоже думал, искал, читал святые пророчества, страдал… -- и ничего не делал для изменения системы. В конце концов просто бросил её (гнилую уже тогда систему) на произвол истории. Что, впрочем, при всех последующих людских катаклизмах, с исторической, эволюционной Вершины всё равно пошло на благо (сравнительно с сохранением и развращением системного болота).
Короче говоря, сейчас так:
либо чиновники наши руководящие найдут Новые пути Развития политической системы (а мы, рериховцы, именно, больше некому, предложим им эти пути) либо будут сметены Катаклизмами (частично и мы вместе сними). Но то, что сейчас происходит в политической сфере нашего общества – болотисто и эволюционно бесправно, иначе говоря обречено.
Я так думаю.

ninniku 03.05.2007 09:38
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 141047)
Цитата:
Это - Президент. Он определяет политику. И если он сказал: Хва! Кончаем налоговую полицию и налоговикам по зубам даем! - то так и сделали.
А если он отвернулся или отвлекся на другое? Если у него недостаточно знаний или инфы, чтобы понять, что хва? При твоем раскладе нам в качестве президента нужен как минимум всезнающий господь бог.. Потому что ты не даешь системе возможности саморазвития и саморегуляции. А любая система должна такой механизм иметь, если хочет быть жизнеспособной. Есть вещи, которые не регулируются методом" тащить и не пущать" ;)
Саморегуляция такой системы заключается в тезисе: Что не запрещено, то разрешено.
При всей кажущейся жесткости и ограниченности, поля для творческой деятельности хватает. Дело в том, что ряд сторон системы должен быть жестко зарегулирован, а остальные свободны. Например, система не интересовалась обычными рынками. Кто на них торгует и пусть вроде как все, кто хочет и может.
Но оказалось, что их банально захватили представители других систем. И вся свобода свелась к тому, что жители нашего государства, которым дали свободу торговли на рынках, торгуют под их заборами. Пошли жалобы. Народ скзаал: Не хотим такой свободы. Дайте нам твердые и законные гарантии.
Поперли иностранцев. Где-то что-то стало меняться. Ну, а там посмотрим, сказало государство.
Был закон о разовых дозах наркотиков. Путин сказал (сам слышал по ТВ): Мы приняли закон, посмотрим как будет работать.
Плохо стал работать. Взвыли все правоохранители. Полтора года ушло на торпедирование закона и его отменили.
Оказывается, после ЕБН и его эпохи осталось много мест, где анархия сохранилась. Но свято место пусто не бывает. Их захватили представители других систем. Либо иностранцы, либо преступный мир. Т.е. реальная саморегуляция и свобода рынка - это все фикции в наших российских условиях. там, где людям предоставлена свобода, там это поле захватывают другие системы. Поэтому государство и возвращается в эти сферы. Но с учетом накопленного опыта.
Вот на рынке жилья все инициативы привели к провалу. Оно дорожает не по дням, а по часам. Законами не урегулировать. Все законные меры приволдят только к новому витку цен. И тогда государство принимает решение о создании государственного строительного концерна. Дотации в него приведут к снижению рыночной стоимости жилья, произведенного этим концерном. Стабильные зарплаты и льготы привлекут специалистов. Другие застройщики будут вынуждены конкурировать и играть по иным правилам. Если хотят выжить, будут снижать себестоимость, а не взудвать её до небес.
Ну, вот где-то так. ДОЛОЙ ЛИБЕРАЛИЗМ ПО ВСЕМ ФРОНТАМ!!!

ninniku 03.05.2007 10:13
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Новый (Сообщение 141048)
Предполагаю, Вы невнимательно прочли книгу (по себе знаю, трудно, большой объём, неудобная разбивка частей, недостаток времени). Потому как я “не врубаюсь”, какой книге Вы посвятили основную часть Вашего ответа? Думаю, Вы и мою книгу также читали.
Думаю больше, ни фига Вы не прочли, так, урывками, вырванные из контекста абзацы.
[/size][/font]
Совершенно правильно думаете! В каждой такой книге есть ключевой тезис-идея. Потом появляются варианты и много аргументов. Пытаются стройность системы
доказательств построить. Но сверхидея обычно одна! Надо делать, как я сказал!

Нет, Юрий! Если теорию олигархии я принимаю за основу, за неимением другой, то сущность этой теории меня не затрагивает, а кажется глубоко ошибочной. Не в постановке вопроса - она вроде как верна, а в сущности взгляда.

Современная российская олигархия - это власть выходцев из спецслужб. С этим я согласен. Но не это определяет её сущность. Её сущность в любви к России и в готовности на неё работать... но по правилам своей системы.
Эта система сбалансирована. И сбалансирована так, чтобы не было проигрыша. И не будет одной партии. А будет десять управляемых. И будет не один кандидат от партии власти, а десять от разных партий, каждый из которых будет согласован с системой и утвержден ею.
Иерархичность власти, о которой вы говорите уже выстроена. И строилась она с первого дня прихода Путина к власти. Эти ребята пришли навсегда. И власть они не отдадут. Если будет кризи власти, они же возглавят и революцию. И сами её направят.
Так что та система, о которой вы говорите, уже построена, но с иным, чем вы предполагаете знаком. Эта система работает не на себя, а на Россию. Она в ней считается высшим приоритетом. И лишь тот, чья любовь к ней искренняя получают бонус и шаг вперед. при том, что они должны быть частью системы. Одной любви недостаточно. Нужна ещё и преданность системе. Проверенная преданность.
То, что сейчас выстраивается - превышает меры прошлых лет и далеко задвигает опыт КПСС и КГБ.
Я же сказал. Пока мы наиболее эффективны. Но смена подрастает и она иная. Она изначально ориентирована на РЕЗУЛЬТАТ. Назовите их профессионалами, неравнодушными и т.д. Но это не все. Если нет любви к России, дорога им на верх закрыта.
Я наблюдаю механизм работы этой новой системы и поражаюсь её эффективности. Ни о каком кумовстве и семейственности в ней речи быть не может. Дадут, конечно, по блату теплое местечко, если кто очень захочет. Но даже не на третьих ролях.
Я наблюдаю эту революцию в Приморье. В верхних эшелонах её власти. Клан кумовей, друзей и собутыльников полностью лишился власти. Одного за другим ушли и часть даже привлекли к уголовной ответственности. Наблюдается не только тотальная ротация кадров. Наблюдается изменение целей. Новых отобрали по всей России и расставили на ключевых постах, но с задачей иной - не срастись с местными кланами, а обессилить и обезвластить их. И это выполняется.
кстати, бывший ваш начальник УФСБ пришел к нам (он вообще-то отсюда выходец), порулил чуть и двинулся на верх, в Москву, чтобы .... присесть уже там. И месяца не прошло с его назначения, как пошли слухи об этом. Ничего не слышали?
Нынешний наш прокурор прославился в Твери тем, что пошел против местных кланов и посадил мэра и губернатора. Пришел к нам. Теперь мэр тоже сидит. А на двух вице-губеров уголовные дела завели.
Мне поручили собрать информацию в инете о новом начальнике УФСБ. Я порылся. Нет вообще никакого компромата. Но зато очевидным стал его приоритет. Он прославился в Тюмени тем, что эффективно боролся с мафиозными кланами в органах власти.
На прошлой недели подтвердили слухи о переводе нынешненго начальника УВД в другое место. Придет новый. И задача его уже просчитывается.
Наступает новый этап становления СИСТЕМЫ - борьба за региональное влияние. Я этого ждал несколько лет. Ибо просчитал необходимость развития системы в данном направлении. Этим объясняются многие громкие дела прошлого года по мэрам и губернаторам. После посадки нашего мэра была опубликована статистика. Всего по России 15 мэров прошлом году посадили. Видимо будет больше. Наследие ЕБН изживается так. Раз сами уйти не захотели. Мэры сейчас единственные выборные лица серьезного масштаба. Не за горами либо отмена их выборов либо изменение порядка согласования кандидатов.
Вертикаль иерахическая чувствуется. Её не видит только слепой. И тенденция тоже видна. так что... Припоздали вы с вашими идеями... а может они уже осуществляются и ваш труд не пропал зря?

Dron.ru 03.05.2007 10:19
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141049)
Иллюзии о народовластии оставим либералам. Это их любимая сказка. Но мне очень давно надоело её слушать.
...
ДОЛОЙ ЛИБЕРАЛИЗМ ПО ВСЕМ ФРОНТАМ!!!
=D| :)
Оказывается ninniku тщательно законспирированный единомышленник :mrgreen:

Michael 03.05.2007 11:11
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141026)
.
Иллюзии о народовластии оставим либералам. Это их любимая сказка. Но мне очень давно надоело её слушать.
Во власти кроме силовиков должны быть и другие люди, чтобы был представлен весь спектр людей. Элементы демократии весьма полезны для общества, просто нужен правильный баланс.

ninniku 03.05.2007 11:27
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 141057)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141026)
.
Иллюзии о народовластии оставим либералам. Это их любимая сказка. Но мне очень давно надоело её слушать.
Во власти кроме силовиков должны быть и другие люди, чтобы был представлен весь спектр людей. Элементы демократии весьма полезны для общества, просто нужен правильный баланс.
Так согласен. И в перспективе так и будет. И уже даже есть. Не все силовики. Где-то процентов 70 по данным иносми. Есть такие области, где силовикам не место. Здравоохранение, например. Потому и хиреет. И сферу образования потому же трясет. Наука.
Я сказал о стержне системы, которая создается у нас на глазах. Это олигархия в некотором роде. Только мало этот термин подходит в силу того, что взяли власть не ради власти и своих интересов. Их интересы - это сильная и самостоятельная Россия. А и то и другое требует соблюдения многих условий. И прежде всего широкого участия позитивно настроенной элиты общества. Также радеющей за страну. Только эта элита мало умеет сплачиваться и ставить перед собой выполнимые задачи. Им бы помечтать. Поэтому её направляют.

Дело в другом. В основе этой Системы заложен неизбежный механизм метаморфозы. Уже негде брать силовиков старой школы. Ресурс исчерпан. А новые силовики - они другие. Они мало интересуются политикой. Поэтому ресурс будет черпаться в других источниках. И бизнес-элита один из самых близких и реальных. Плюс научная элита. Один важный момент пока не удается полностью решить - ротацию кадров среднего звена. То, что эффективно работало в СССР. Сейчас местные элиты сильнее, чем в те времена именно поэтому. Люди в нашей стране не любят менять насиженные места, как в США. Но что-нибудь придумают.

Ирина2 03.05.2007 11:58
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Ну, вот где-то так. ДОЛОЙ ЛИБЕРАЛИЗМ ПО ВСЕМ ФРОНТАМ!!!
Вслед за либерализмом исчезнут культура, мораль и другие гуманитарные ценности. Останутся у тебя только фронты.. Воевать может и удобно, а вот жить - хреново. Не стоит сводить все только к рынку - такие области как образование и наука тоже должно контролировать государство, а фельдфебеля в вольтеры - это уже было.

Дмитрий777 03.05.2007 13:07
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141058)
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 141057)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141026)
.
Иллюзии о народовластии оставим либералам. Это их любимая сказка. Но мне очень давно надоело её слушать.
Во власти кроме силовиков должны быть и другие люди, чтобы был представлен весь спектр людей. Элементы демократии весьма полезны для общества, просто нужен правильный баланс.
Так согласен. И в перспективе так и будет. И уже даже есть. Не все силовики. Где-то процентов 70 по данным иносми..
Делить на силовиков и на несиловиков . Человек бы был хороший.:)
В АЙ кстати довольно однозначно дано опреедление власти, вернее того, кто должен быть у власти. "Наша власть - жертва."
Вот вопрос, в чем отличие тех, кто искренне на каком-то этапе стремится к власти для того, чтобы принести пользу, и тех, для кого власть - это жертва?

Нарада 03.05.2007 13:10
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Спасибо, ninniku.

Владимир Чернявский 03.05.2007 13:39
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 141070)
...Вот вопрос, в чем отличие тех, кто искренне на каком-то этапе стремится к власти для того, чтобы принести пользу, и тех, для кого власть - это жертва?
Вот те, кто жертвуют собственным благом ради общего – для тех власть – это жертва.

Georgy 03.05.2007 14:15
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141052)
...Но сверхидея обычно одна! Надо делать, как я сказал!
...Эти ребята пришли навсегда.
...Так что та система, о которой вы говорите, уже построена, но с иным, чем вы предполагаете знаком.
...То, что сейчас выстраивается - превышает меры прошлых лет и далеко задвигает опыт КПСС и КГБ.
...Я же сказал. Пока мы наиболее эффективны.
...Вертикаль иерахическая чувствуется. Её не видит только слепой. И тенденция тоже видна. так что... Припоздали вы с вашими идеями... а может они уже осуществляются и ваш труд не пропал зря?
"Припоздали с идеями..." --ну, сказанул рериховец!

То, что сейчас создаётся по Вашему описанию (и, конечно, видно и слепому!) -- это не СИСТЕМА, это жёстко выстроенная, вышколенная, возможно даже искренняя, от души, честная то есть, государственная пожарная команда, команда ликвидаторов беспредела 90-ых годов, команда "санитаров всё того же леса", причём, судя по Вашему описанию, самоуверенная в своей непогрешимости.

Политическая СИСТЕМА -- это отношения собственности, идеологии, культуры.
СИСТЕМА -- та же самая, что при Ельцине, что сейчас, что... да хоть при Пиночете. Кстати, кто-то, не Вы ли, Чубайса поспешили отправлять на покой. Но это всё, Вами описанное, в том числе и из его нынешних взглядов, "капитализм с жёстким лицом" порядком, то есть. Вы в курсе, он замечательный управленец? Видел это непосредственно. Под стать Путину.

То, что Вы описали, хорошо в качестве укрепления исполнительной вертикали власти. Не более того. Мы о разных вещах говорим. Вы довольствуетесь отдельными фрагментами, "абзацами" идеи, СИСТЕМЫ.
Я пытаюсь выстроить и предложить целостную конструкцию эволюционно новой Системы. Ибо Ваша (точнее, Вами восторженно принимаемая) во ВСЕХ её элементах противоречит идеям Живой Этики, а значит, эволюции, а значит, как мы с Вами, рериховцы, должны, вроде, быть убеждены -- бесперспективна.

Олигархический, крупный капитал, частное, индивидуальное предпринимательство как ведущая "идея" общества, насилие, "силовики" в управлении... -- это по Вашему, НАВСЕГДА? По меньшей мере, это переходный период, возможно, по-жизни нашей, необходимый.

Время "моих" идей ещё впереди. Впрочем, простительна Ваша оценка, Вы оценивали "частицу разделённую".
Ладно. Честно, неинтересно разговаривать в таком ключе.
Я получил представление о реакции, будем так говорить, лучшей части чиновников. И то ведь, работа не завершена, многое придётся сократить, согласовать отдельные детали. Спасибо, Вы помогли мне, чем смогли.
Всего доброго!

Дмитрий777 03.05.2007 14:53
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 141076)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 141070)
...Вот вопрос, в чем отличие тех, кто искренне на каком-то этапе стремится к власти для того, чтобы принести пользу, и тех, для кого власть - это жертва?
Вот те, кто жертвуют собственным благом ради общего – для тех власть – это жертва.
Все верно. Но все равно какая-то неопределенность присутствует. Ну вот смотрю на Абрамовича (по телевизору конечно, к сожалению лично не имел чести), и такая у него бедняги тоска на лице, когда продляют его полномочия на посту губернатора Чукотки.
Чувствуется прямо, что человек жертвует.

Владимир Чернявский 03.05.2007 16:14
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 141085)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 141076)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 141070)
...Вот вопрос, в чем отличие тех, кто искренне на каком-то этапе стремится к власти для того, чтобы принести пользу, и тех, для кого власть - это жертва?
Вот те, кто жертвуют собственным благом ради общего – для тех власть – это жертва.
Все верно. Но все равно какая-то неопределенность присутствует. Ну вот смотрю на Абрамовича (по телевизору конечно, к сожалению лично не имел чести), и такая у него бедняги тоска на лице, когда продляют его полномочия на посту губернатора Чукотки.
Чувствуется прямо, что человек жертвует.
Жертва всегда добровольна, это выбор совести. Так, что описанная Вами ситуация, скорее не подходит под определение жертвы. Хотя, я не знаю личных обстоятельств жизни Абрамовича.

Дмитрий777 03.05.2007 18:04
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 141096)
Жертва всегда добровольна, это выбор совести. Так, что описанная Вами ситуация, скорее не подходит под определение жертвы.
Да, скорее всего не подходит. Просто кроме того, что Вы указали как
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 141076)
жертвуют собственным благом ради общего
мне кажется, должно быть еще какое-то условие.
Неопределенность это как неустойчивость системы, необходима дополнительная точка опоры.
Например вот такая – знание, предусматривающее ответственность.

Ирина2 03.05.2007 18:45
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Дмитрий, мне кажется, что разница в том, на какое место поставлено дело. Если дело выше себя и диктует , а сам руководитель по сути первый и самый ответственный из подчиненных, то власть жертва. Если же я думаю о том, что мои личные качества вполне подходят, чтобы быть начальником, вот тогда жертвой оказывается сам человек и его подчиненные, потому что изначальным посылом была все-таки самость. Причем он может и сам искренне верить, что он страдалец и жертва обстоятельств.

Дмитрий777 03.05.2007 22:22
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Да я согласен с Вами, Ирина. Но, мы все-таки упускаем один важный фактор. Человеку свойственно меняться. Как, впрочем и обстоятельствам.Вы пишете
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 141113)
Если дело выше себя и диктует , а сам руководитель по сути первый и самый ответственный из подчиненных, то власть жертва.
Ну так, а если через какое-то время, руководитель, будучи первым и самым ответственным, перестает вдруг быть таким. По его мнению виной тому обстоятельства, хотя объективно, мы сами их создаем.
Вот я и говорю о некоей неопределенности, это, как в математике говорят, условие необходимое, но недостаточное..Необходимое, чтобы стать, но недостаточное, чтобы оставаться.
В соседней ветке одним из участников было высказано утверждение о том, что настоящий учитель - это Посвященный. Естественно, имелась ввиду не профессия учителя, хотя она тоже очень достойная и уважаемая. Говорится про ибранного Учителя для ибранного ученика. Кем или чем избраного, не об этом сейчас речь.
Так вот, применительно к нашей теме, власть тоже бывает разная. Поэтому и требования по большей части усредненные. Да, в меру честная, да, не очень ворующая. Но есть власть, которая вершит судьбы многих людей, стран, народов, эпох. Так вот такая власть должна быть совершенной, т.е.обладать совершенным знанием. Совершенная власть - это власть Посвященных.

Ирина2 04.05.2007 01:12
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Совершенная власть - это власть Посвященных.
Совершенная власть, имхо, - это власть законов Космоса, а все остальные испонители уже понимают эти законы с большей или меньшей погрешностью..Имхо же, не стоит пытаться построить совершенное государство - чтобы раз и навсегда потому что для него нужны совершенные граждане, а где их взять?Лучшее, что можно достичь в земном, материальном мирк = это адекватность системы данной ситуации и поставленным задачам с заложенной возможностью минимально болезненных изменений

Дмитрий777 04.05.2007 01:26
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 141136)
Совершенная власть, имхо, - это власть законов Космоса, а все остальные испонители уже понимают эти законы с большей или меньшей погрешностью.
неизбежной, увы...
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 141136)
Имхо же, не стоит пытаться построить совершенное государство - чтобы раз и навсегда потому что для него нужны совершенные граждане, а где их взять?
процесс построения совершенного государства и процесс совершенствования граждан этого государства взаимозависимы и взаимоопределяемы
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 141136)
Лучшее, что можно достичь в земном, материальном мирк = это адекватность системы данной ситуации и поставленным задачам с заложенной возможностью минимально болезненных изменений
А не получится как в известном высказывании о слепых вождях слепых?

Ирина2 04.05.2007 01:35
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
И тогда получается как в известном высказывании о слепых вождях слепых.
Вы не учитываете обратное влияние - успех на выборах или удачу в революционных переворотах имеют только те лидеры, которые наиболее подходящи по законам Космоса для данной ситуации. То есть слепые полусознательно выбирают в вожаки именно слепца, потому что он наиболее адекватно понимает цели пути и выбмрает наиболее подходящие методы. Он не видит как и они, но у него больше чем у других развиты остальные чувства и он умеет делать правильные выводы. Как то так...

ninniku 04.05.2007 05:16
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 141062)
Цитата:
Ну, вот где-то так. ДОЛОЙ ЛИБЕРАЛИЗМ ПО ВСЕМ ФРОНТАМ!!!
Вслед за либерализмом исчезнут культура, мораль и другие гуманитарные ценности. Останутся у тебя только фронты.. Воевать может и удобно, а вот жить - хреново. Не стоит сводить все только к рынку - такие области как образование и наука тоже должно контролировать государство, а фельдфебеля в вольтеры - это уже было.
Они не исчезнут. Они станут глубже и чище. Потому что отсутствие либерализма не означает присутствие диктатуры или тоталитаризма. Вовсе нет. Советская культура до сих пор не превзойденная. И таковой и останется надолго. А почему? да потому что в условиях жесткого контроля свет видят не только серость, но и истинно эволюционные произведения. Тарковский сейчас был бы рядовым самовыраженцем. Но в условиях отсутствия свободы, он стал пророком, выразителем мыслей и чаяний целого поколения.
Мораль была всегда. Помнишь Канта? Ещё его удивляло звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас. Но именно либерализм уравнивает в правах МОРАЛЬ И АМОРАЛЬНОСТЬ. Что мы сейчас и видим в области культуры, где господствует либерализм. Надеюсь, временно.
Культура же вообще основа духа этноса. Её не вытравить никакими мерами и запретами. Когда в Китае было разрешено только 7 сюжетов для пьес, фильмов и других видов сценического искусства, люди обратились к древней культуре и только выиграли от этого. Когда попытались вытравить конфуцианство, люди обратились к даосизму и буддизму в чань варианте. Культура неистребима.
Вот скажи, пожалуйста, почему сейчас, когда все свободно в области культуры, любой сюжет прокатит были бы деньги, все равно ни один фильм постсоветского времени не потряс так, как поражали фильмы Тарковского, Пырьева, Герасимова и т.д.? Даже поставновка классики не трогает. Куда делись потрясающе искренние фильмы Данелии? И он вроде жив сейчас... Почва не та, атмосфера не та. Книжные полки завалены хламом и нужная книга сама уже в руки не просится. Потому что в этом окружении она размагничена.
Либерализм, именно он убивает КУЛЬТУРУ. Убить совсем не может, так размагничивает истинные её зерна, захламляя пространство культуры мусором.

ninniku 04.05.2007 05:59
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Новый (Сообщение 141080)
[
"Припоздали с идеями..." --ну, сказанул рериховец!

То, что сейчас создаётся по Вашему описанию (и, конечно, видно и слепому!) -- это не СИСТЕМА, это жёстко выстроенная, вышколенная, возможно даже искренняя, от души, честная то есть, государственная пожарная команда, команда ликвидаторов беспредела 90-ых годов, команда "санитаров всё того же леса", причём, судя по Вашему описанию, самоуверенная в своей непогрешимости.

Политическая СИСТЕМА -- это отношения собственности, идеологии, культуры.
СИСТЕМА -- та же самая, что при Ельцине, что сейчас, что...
Э, нет, дружище! Я не очень серьезно отношусь к тем, кто носится с идеями как самоценностями. Это глупость, ИМХО. Это какой-то инфантилизм в чистом виде.
ИДЕИ вечны. Образцы, модели всегда были и остаются теми же. Все возвращается. Но есть востребованные, а есть нет. И я предпочитаю наблюдать именно за тем, какие из них воплощаются. Потому что подошел их срок.
Вы сильно заблуждаетесь насчет нынешней СИСТЕМЫ. Это уже давно не команда ликвидаторов. Эти пришли всерьез и надолго. И их ПЛАН эволюционен. Он и прост одновременно - СИЛЬНАЯ, ЕДИНАЯ, КРЕПКАЯ ДУХОМ РОССИЯ.
Им выпала историческая миссия продолжить труд ушедших поколений. Вам бы внимательнее почитать Л.Гумилева.
Пространство Евразии всегда контролировалось империей. Это не случайно. Она котел народов. а Империя объективно наилучшая форма их сосуществования в одном доме. Вот задача нынешней системы та же. Вопросы собственности - даже не вторичны. Они вообщее по барабану. Было уже все - общинный строй, феодализм, капитализм, социализм. Идеология роли особой не играет. Она может быть и не быть. Хотя она есть уже, одна. Единая и Неделимая, Сильная и т.д. Вот и вся идеология. А дальше идут лишь практические направления.
КУЛЬТУРА - а вот это нечто! Культура Евразии являет собой широкий синтез. Она не едина по форме. Их много. Но она синкретична и синтетична в сущности. Важно, чтобы в России не было протестантского противостояния, характерного для Запада. Запад пытается решить свою же проблему путем либерализма и политкорректности. И имеет то, что имеет. Этим они преодолевают свою протестантскую в основе твердолобость.
А нам оно не нужно. Каждый народ Евразии имеет свою историю и свою особенную культуру, которая не едина, но и не врозь. Как история народов индивидуально единая, так и культура этого пространства едина в многообразии. Они взаимопроникают друг в друга. И вмешиваться туда нельзя. Тем более под флагом Рериховского движения.
Но вот идеи АЙ, идеи Рериха - они как связующая нить пространства Культуры. И они должны идти СВОБОДНО, находить свой путь сокровенно. Как магнит, собирая родственные элементы культур разных народов. И мне бы очень не хотелось бы, чтобы государство и Система в это вмешивались бы. У них другая задача. Их задача локальна - цементирование пространства и народов Евразии. Задача АЙ - планетарна. Мне очень не хочется, чтобы АЙ превращалась в Систему. Почитайте мои первые два поста в ветке "Они приходят за своими".
Я именно оттого и был в шоке от МЛ и его "идей". Это именно попытка создать СИСТЕМУ. А это значит - убить АЙ.
На основе АЙ не следует строить ИДЕОЛОГИЮ. Это жесткая форма, а Учение должно распространяться свободно. Оно сильно НОСИТЕЛЯМИ УЧЕНИЯ, как Культура силна Носителями Культуры (см. ветку про Странников).
Так, что Юрий, моя система достаточно стройна и взаимоувязана. Но в основе её лежит НЕ СОЗИДАНИЕ, а .... НАБЛЮДЕНИЕ.
Созидание в моей системе идет внутренними процессами становления Человека. Есть общие закономерности, но выбор ИНДИВИДУАЛЕН И СВОБОДЕН. Там, в сфере сознания человека идет созидание. А внешне.. он прилагает свое умение свободно и к месту. Поэтому, не важно, где ты служишь России. Служи честно и искренне. Вот и стержень системы. :-)

Владимир Чернявский 04.05.2007 06:50
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 141139)
Цитата:
И тогда получается как в известном высказывании о слепых вождях слепых.
Вы не учитываете обратное влияние - успех на выборах или удачу в революционных переворотах имеют только те лидеры, которые наиболее подходящи по законам Космоса для данной ситуации....
Т.е. Вы хотите сказать, что механизм светских выборов регулируется космическими законами? Тогда, выходит, и делать ничего не надо - коль все и так эволюционно регулируется космосом.
А, вот, Е.И. писала, что нет ничего хуже, когда невежественная толпа выбирает себе правителя под стать.

Ирина2 04.05.2007 08:26
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Они не исчезнут. Они станут глубже и чище. Потому что отсутствие либерализма не означает присутствие диктатуры или тоталитаризма.
В огороде бузина, потому что в Киеве дялька. :) Что такое ЛИБЕРАЛИЗМ по твоему? По-моему это превалирование гуманитарных ценностей каждого гражданина над ценностями общегосударственными. Вот честность, порядочность, чувство собственного достоинства ,стремление к самосовершенствованию и духовному развитию - это либеральные ценности. Как при их отсутствии культура станет глубже и чище?
Цитата:
Вовсе нет. Советская культура до сих пор не превзойденная. И таковой и останется надолго.
Культура или искусство? Чем же она непревзойденная? На развитие культуры очень сильно и отрицательно повлиял железный занавес и цензура. Вспомни как мы узнавали о Булгакове, как Стругацких читали на слепых копиях. Как билась иностранка за то, чтобы опубликовать Джойса. Сейчас мы свалились в лужу вседозволенности современного по-пост-пост-модернизма именно потому, что у большинства просто не было иммунитета против этой пакости. Не было внутренних нравственных ориентиров, поскольку существовали внешние.Культура это не гениальные произведения одиночек, это способность всего населения или его большинства отличать духовность произведения как качество,чувствовать вкус и желание к духовному развитию. Тогда и гении будут востребованы. Тогда у нас этого не было по причине духовного авитаминоза. Сейчас - гипревитаминоз, от которого мы постепенно очухиваемся
Цитата:
Мораль была всегда. Помнишь Канта? Ещё его удивляло звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас. Но именно либерализм уравнивает в правах МОРАЛЬ И АМОРАЛЬНОСТЬ.
???!!!!
Либеральные ценности это ценности профессора Преображенского и доктора Жеваго, а не Бритни Спирс.
Цитата:
Что мы сейчас и видим в области культуры, где господствует либерализм. Надеюсь, временно.
В области культуры мы сейчас видим ее отсутствие или почти отсутствие замененные ценностями общества материального потребления
К либеральным ценностям это имеет такое же отношение, как благородство к "его высокоблагородию" Ты же понимаешь, что Жириновский настолько же либерал, насколько Каспаров - демократ - то есть в обоих случаях это полная подмена настоящих понятий.
Цитата:
. Культура неистребима.
Кремлевский мечтатель!! Еще как истребима, причем заменой ее на другие " ценности" - что мы сейчас видим в большинстве стран ЕС
Цитата:
Вот скажи, пожалуйста, почему сейчас, когда все свободно в области культуры, любой сюжет прокатит были бы деньги, все равно ни один фильм постсоветского времени не потряс так, как поражали фильмы Тарковского, Пырьева, Герасимова и т.д.?
Ну во-первых не любой,а именно тот, на который будут деньги, а деньги будут на общедоступную жвачку, потому что она не отвлекает от главного - стремления потреблять и покупать. А то зритель ведь задумается и не заметит новый потрясающий сникерс, памперс или мобильник - ему пофигу это будет, а низзя!
Но даже сейчас есть - тот же "Остров" например.
Цитата:
Либерализм, именно он убивает КУЛЬТУРУ.
Это не либерализм, а извини ЛИБЕРАСТИЯ - явление коренящееся опять же на умелой переориентации человека на потребление, потребление, потребление. Это желудевый напиток "Лето" на котором написано что он- кофе. Не путай. И когда адепты "западных ценностей" говорят о свободе выбора, они как минимум лукавят - это свобода выбора разных видов жвачки не более. А либерализм - повторяю - это доктор Чехов, Пастернак, Булгаков.
Вот с чем ты сейчас пытаешься бороться и что призываешь искоренить.

Ирина2 04.05.2007 08:31
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский;
Т.е. Вы хотите сказать, что механизм светских выборов регулируется космическими законами? Тогда, выходит, и делать ничего не надо - коль все и так [I
эволюционно[/i] регулируется космосом.
А, вот, Е.И. писала, что нет ничего хуже, когда невежественная толпа выбирает себе правителя под стать.
А она его всегда будет выбирать. За другим она просто не пойдет, придется вызывать ОМОН и пинками ее гнать в нужном направлении Дело имхо не в том, чтобы поменять руководителя, а в том чтобы постепенно медленно и терпеливо помогать толпе становится народом. Потому что внутри КАЖДОГО человека от рождения заложено стремление к самосовершествованию генетически. Надо только разблокировать его и не даавть переориентировать на желание быть самым богатым или самым крутым

Dron.ru 04.05.2007 09:15
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 141151)
Что такое ЛИБЕРАЛИЗМ по твоему? По-моему это превалирование гуманитарных ценностей каждого гражданина над ценностями общегосударственными. Вот честность, порядочность, чувство собственного достоинства ,стремление к самосовершенствованию и духовному развитию - это либеральные ценности.
Забавно :) Из ваших слов следует, что либерализм это когда:
- честность каждого гражданина превалирует над честностью общегосударственной.
- порядочность каждого гражданина превалирует над порядочностью общегосударственной.
- чувство собственного достоинства каждого гражданина превалирует над чувством собственного достоинства общегосударственным.
...

Общегосударственные ценности определяются общим культурным уровнем граждан, следовательно, либерализм это когда общий культурный уровень государства равняется по низам общества для обеспечения условия превалирования :mrgreen:

Ирина2 04.05.2007 09:29
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Дрон.ру:
Цитата:
либерализм
идейное и общественно-политическое течение, возникло в Европе в XVII—XVIII вв., провозглашало принципы гражданских, политических, экономических свобод. В России либерализм зародился на рубеже XVIII—XIX вв., генетически связан с политикой ”просвещённого абсолютизма” Екатерины II и реформаторскими замыслами начала царствования Александра I. Значительное влияние на формирование либерализма оказало масонство. В 1830—40-х гг. идеи европейского либерализма получили развитие в кружках западников, нашли своеобразное отражение в деятельности ”либеральных бюрократов”. После реформ 1860—1870-х гг. одной из форм либерального движения стало земское движение. В конце XIX — начале XX вв. оформились политические организации, в основе программ которых лежали принципы либерализма (”Союз освобождения”, ”Союз земцев-конституционалистов”). В 1905—06 образовались ведущие либеральные партии — Конституционно-демократическая (кадеты) и ”Союз 17 октября” (октябристы), политическая программа которых предусматривала преобразование России в конституционную монархию и установление гражданских свобод посредством мирных реформ. После Февральской революции 1917 попытки претворить в жизнь основные положения либерализма предпринимало Временное правительство, однако они были пресечены большевистским переворотом в октябре 1917.
Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»

Dron.ru 04.05.2007 09:46
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 141155)
Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»
Но мы то с вами воплощаем в жизнь именно своё понимание этого явления, оттого и результаты такие. Вот вы говорите: "Либеральные ценности это ценности профессора Преображенского и доктора Жеваго, а не Бритни Спирс." и я с вами совершенно не соглашаюсь. :) Не соглашаюсь потому, что либерализм Преображенского уже давно стал либерализмом Бритни Спирс и нету больше никакого другого либерализма. Ваши идеи это не либеральные идеи т.к. они расходятся с основополагающими ценностями либерализма Бритни Спирс. И если вы хотите воплощать их в жизни, то вам придётся назвать это другим термином, т.к. очистить понятие "либерализм" уже врядли получится.

Dron.ru 04.05.2007 09:50
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 141155)
Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»
Энциклопедии не поджигают машины по ночам :)

ninniku 04.05.2007 09:58
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Ох, Ирина! Это у тебя... не то что в огороде бузина... похуже :-)
Это был бы спор о треминах, но вижу, что это далеко не так. И либералами ты называешь тех, кто ими никогда не был. Булгаков? Ну, не смеши! Пастернак? Чехов?
Упасть не встать!
Воланд, делая прощальный круг над Москвой, обронил фразу: Он все ПРАВИЛЬНО делает!
Никогда не встречала?
Нет, Ирина! ты пожалуйста не вкладывай свою любовь к культуре и свободе в понятие ЛИБЕРАЛИЗМА, которое родилось как движение буржуазное против аристократической системы управления. СВОБОДА нужна была им для того, чтобы пользоваться своими деньжищами и вершить чужие судьбу по своему усмотрению. Без оглядки на верх. Народу он не был нужен. Народ, особенно российский, монархичен. Он это доказал и сейчас, приняв на ура жесткую иерархическую систему бывших гэбистов.
У каждого из нас есть интуитивное понимание истины и лжы, когда нам говорят о СВОБОДЕ слова, самовыражения, культуры, политики и т.д. Духовное самоусовершенствование тут и близко не лежало. Вот свобода марихуане - это оттуда, из доктрины либерализма. В современном её варианте.
Превалирование личных ценностей над общегосударственными - это фактор лжи. Это признак действия антисистемы. Потому что общегосударственные ценности определяются искренностью, честностью, порядочностью и законопослушностью граждан. На это и направлены многие законы и уложения. Ведь это государство карает за лжесвидетельство, за кражу, за мошенничество, за продажу наркотиков. Сейчас уже не карают за прелюбодеяние - это заслуга либералов. :-) Но когда-то государство стояло и на страже семьи.

Ты сама подумала, что написала? Ценности гражданина.... Вот именно. Ценности гражданина неразрывны с ценностями общегосударственными. Ибо он - ГРАЖДАНИН своей страны. Поэтому все твои слова изначально о ценностях общегосударственных, о значении личного долга каждого ГРАЖДАНИНА перед своей страной.
Ты не путай со свободой личности, свободой именно от государственных уложений и правил. В этом суть современного ЛИБЕРАЛИЗМА.

И вот сама себя в ловушку загнала: не искусства советского, а именно КУЛЬТУРЫ... Ибо она давала нам представление о личном долге и ответственности перед будущими поколениями. В ней не было Бога. Но иногда и ОН проявлялся и ярче, чем сейчас. Произведения искусства несли с собой именно заряд ЛЮБВИ к человеку, к своей стране, от которого его не отделяли.
Но суть ЛИБЕРАЛИЗМА - это противодействие нормам и правилам общегосударственным. Именно, что превалирование интересов ЛИЧНОСТИ, а не гражданина - вот в чем суть современного ЛИБЕРАЛИЗМА. Скопище самостей, лишенных долга и ответственности, кроме как перед своими прихотями.

Не сформировался иммунитет, говоришь... Зато развился вкус и восприятие истинно прекрасного. и ты плод советской эпохи и я. А вот наши дети уже другие образцы имеют. И им самим выбирать. Не навяжешь ведь...
А вообще, либеральность всегда приводила лишь к морям крови. и больше то не к чему. Разве что государство изобретало все новые механизмы против антисистемы.

Ирина2 04.05.2007 10:16
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Ууух, Ниннику!!!!:D Ну , налоговый инспектор погоди )))) Сейчас времени нету, вечером или в выходные отпишу. Ужо я все выскажу и о том что предпочитает какую монархтю народ предпочитает и о либерализме под воздействием марихуаны... ))))))) Ты же дышать человеку своей системой не даешь, не токмо самосовершенствоваться :D

Ирина2 04.05.2007 10:19
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 141158)
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 141155)
Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»
Энциклопедии не поджигают машины по ночам :)

А где вы прочли, что машины по ночам поджигают либералы? Это действия люмпенов, деклассированных элементов, не умеющих перевести свои эмоции на сколько нибудь сознательный уровень

ninniku 04.05.2007 11:02
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 141164)
Ууух, Ниннику!!!!:D Ну , налоговый инспектор погоди )))) Сейчас времени нету, вечером или в выходные отпишу. Ужо я все выскажу и о том что предпочитает какую монархтю народ предпочитает и о либерализме под воздействием марихуаны... ))))))) Ты же дышать человеку своей системой не даешь, не токмо самосовершенствоваться :D
Сам дышу свободно! Сейчас. Это при ЕБН задыхался от безысходности и безнадеги. И другим повзоляю ещё как :-)
Но особое внимание, когда будешь писать обрати пожалуйста на свой ПЕРЛ про ценности ГРАЖДАНИНА, которые якобы выше ценностей общегосударственных. Это вообще идеальная несовместимость ИМХО. И вот я хочу услышать, в чем же превосходство этих ценностей? :-)
Да, я воще-то был не налоговым инспектором, на налоговым полицейским! Вот!

Дмитрий777 04.05.2007 11:17
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Без трудностей человек размягчается, размягченного одолевает сон, сон разума порождает чудовищ. Вы об этом , ninniku?

ninniku 04.05.2007 11:36
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Совсем нет. если только не понимать, что либерализм - наиглавнейшее искушение и самая злобная трудность на пути к СВОБОДЕ :-)
Что поделать, диалектика.
Я к тому, что свобода и самоусовершенствование как приоритет личности никак не связаны общегосударственными политическими нюансами. Впрочем, чем строже, тем лучше. Монастырские уставы далеки от либеральности, но там подвижники и святые рождались.
я что-то не припомню гениев от либерализма, которые подвижниками бы стали. Они на словах горазды. Вольтер вон сказанул: Я вашего мнения не разделяю, но за то чтобы вы могли его свободно высказывать я готов отдать свою жизнь! Но как-то вот не пошел и не отдал. Хотя это не упрек, а констатация факта.

Дмитрий777 04.05.2007 11:55
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141179)
Впрочем, чем строже, тем лучше.
Согласен с Вами почти во всем. Есть только одно но. Где та сила, которая определит меру этой строгости, которая скажет: стоп, вот черта, не доходя до которой еще порядок, но за которой, уже диктатура.

ninniku 04.05.2007 12:25
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
ОПЫТ.
Другой черты нет. Генетический опыт народа. Мы вместе с властью, пока цели общие.

adonis 04.05.2007 12:46
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141145)
Вот задача нынешней системы та же. Вопросы собственности - даже не вторичны. Они вообщее по барабану. Было уже все - общинный строй, феодализм, капитализм, социализм. Идеология роли особой не играет.

Мне кажется, что только идеология и важна, а точнее Мировоззрение народа, сумма коллективного сознания населения планеты. Был один павший Архангел который решил в противовес Космического общинного мировоззрения, ввести частную собственность в пределах одной планеты. Говоря современным языком Чубайса, он приватизировал эту планету. Идёт планетарная борьба за сознание и мышление людей и право собственности здесь играет ключевую роль. Ни что так не привязывает к физическому миру, как частная собственность. Чубайс сказал: «Мы принесли в Россию частную собственность на всегда». И даже если Чубайс уйдёт, то внедрённое им сатурнинское мировоззрение у народа останется. Ленин потому и назван Махатмой, что ввёл в массы понятие коллективной собственности. Сильное государство это замечательно, только сила эта должна быть Мировоззренческая. Пока правят Олигархи, пока они хранят свои миллиарды в банках других олигархов, то они едины. Они прекрасно понимают, что «доллар» уже давно является условно - виртуальной единицей, но всех их это устраивает, если его не будет то все олигархи мира станут нищими. Сейчас, продавая нефть за доллары, а после размещая эти же доллары в «стабилизационном фонде» в Америке, Россия фактически отдаёт нефть бесплатно на поддержку виртуальной валюты всех олигархов. Хранили бы стабилизационный фонд в нефти, так нет. Покупая акции друг друга они сливаются в единый международный синдикат. Сильная, но Капиталистическая Россия, это удар по коллективному Планетарному Сознанию планеты Земля.
Армагеддон – это битва за сознание людей.

Дмитрий777 04.05.2007 12:47
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 141183)
Где та сила, которая определит меру этой строгости
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141189)
ОПЫТ.
Опыт? Может быть. Хотя часто что-то он дает осечки.
А мне кажется это знание. Знание соизмеримости.

Michael 04.05.2007 14:41
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141179)
Совсем нет. если только не понимать, что либерализм - наиглавнейшее искушение и самая злобная трудность на пути к СВОБОДЕ :-)
Что поделать, диалектика.
Я к тому, что свобода и самоусовершенствование как приоритет личности никак не связаны общегосударственными политическими нюансами. Впрочем, чем строже, тем лучше. Монастырские уставы далеки от либеральности, но там подвижники и святые рождались.
я что-то не припомню гениев от либерализма, которые подвижниками бы стали. Они на словах горазды. Вольтер вон сказанул: Я вашего мнения не разделяю, но за то чтобы вы могли его свободно высказывать я готов отдать свою жизнь! Но как-то вот не пошел и не отдал. Хотя это не упрек, а констатация факта.
Ninnuku, насильственная община уже была да и "чем строже тем лучше" правильным образом могут сделать только высокодуховные люди, но где они? Да и наши Учителя не дают ли нам возможность самим создавать дисциплину. Ведь Закон Свободы Воли никто не отменял ...

Также следует помнить, что когда приходит время свершения личной кармы, то другая карма (групповая), насколько читал, отодвигается на это время, т.к. в природе есть синтез Общины и Индивидуальности, "армия" же первым делом (в своей крайности) обезличивает людей, делает их послушными автоматами.

В книге "Община" написано достаточно, чтобы избегать строгих запретов. Проблема в том, что людям, которых вы проповедуете на роль ведущих, к сожалению, решение проблем часто представляется слишком простым - силовым. Но, во-первых, это решает далеко не все проблемы (но некоторые - решает), а во вторых это сразу отметает "уговоры и увещевания", тонкую работу с людьми и т.п. без чего обойтись нельзя. Я это знаю, т.к. сталкивался с силовыми методами, часто они применяются лишь потому, что создают иллюзию решения проблемы малыми силами, в то время как действительное решение проблемы требует длительных усилий и "тонкой" работы с людьми, но этого мало кто хочет, обычно хотят получить результат сразу. Не надо идеализировать силовиков, они лишь часть власти, а вся власть это синтез разных направлений человеческой деятельности. И не надо чтоб культурой, наукой и нек. др. сферами руководили силовики, они не для этого пришли в этот мир, имея определенный образ мышления (сочетание сканд). Каждый - на своем месте.

Поясню еще немного. Не надо навязывать людям приоритет государственных интересов, надо сделать так, чтоб люди сами к этому пришли, тогда и дисциплина будет крепче. Для начала требуется. чтобы люди поняли, что государство это они сами и забота государства о людях это забота каждого на его месте о своих ближних и дальних.

Бывший 04.05.2007 17:24
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 141151)
Культура или искусство? Чем же она непревзойденная? На развитие культуры очень сильно и отрицательно повлиял железный занавес и цензура. Вспомни как мы узнавали о Булгакове, как Стругацких читали на слепых копиях. Как билась иностранка за то, чтобы опубликовать Джойса. Сейчас мы свалились в лужу вседозволенности современного по-пост-пост-модернизма именно потому, что у большинства просто не было иммунитета против этой пакости. Не было внутренних нравственных ориентиров, поскольку существовали внешние.Культура это не гениальные произведения одиночек, это способность всего населения или его большинства отличать духовность произведения как качество,чувствовать вкус и желание к духовному развитию. Тогда и гении будут востребованы. Тогда у нас этого не было по причине духовного авитаминоза. Сейчас - гипревитаминоз, от которого мы постепенно очухиваемся
Цитата:
Мораль была всегда. Помнишь Канта? Ещё его удивляло звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас. Но именно либерализм уравнивает в правах МОРАЛЬ И АМОРАЛЬНОСТЬ.
???!!!!
Либеральные ценности это ценности профессора Преображенского и доктора Жеваго, а не Бритни Спирс.

Цитата:
. Культура неистребима.
Кремлевский мечтатель!! Еще как истребима, причем заменой ее на другие " ценности" - что мы сейчас видим в большинстве стран ЕС


Это не либерализм, а извини ЛИБЕРАСТИЯ - явление коренящееся опять же на умелой переориентации человека на потребление, потребление, потребление. Это желудевый напиток "Лето" на котором написано что он- кофе. Не путай. И когда адепты "западных ценностей" говорят о свободе выбора, они как минимум лукавят - это свобода выбора разных видов жвачки не более. А либерализм - повторяю - это доктор Чехов, Пастернак, Булгаков.
Ирина2, спасибо Вам, что Вы есть и зашли сюда. К сожалению, тут всё довольно запущено. Им говоришь, что на одного Тарковского или Чуковского было десяток стреляющих себе в висок от ужаса, что они наТВОРИЛИ, Фадеевых и Маяковских, сотни расстрелянных Мейерхольдов, Бабелей, Пильняков, высланных Бердяевых, Иосифов Бродских, Солженицыных. А лучшие образцы советской культуры шли по кармической энерции из русской культуры ХIХ - начала ХХ века. Так же, как "советского" этнографа и биолога Л.Н.Гумилёва, сделавшего ряд интересных открытий и отсидевшего 7 лет, можно лишь достаточно условно назвать "советским", но в полной мере - сыном расстрелянного в 1921 г. по подозрению в участии в Петроградской боевой организации русского поэта и офицера Н.С.Гумилёва и поэтессы Серебряного века Анны Ахматовой.

Но на это аргумент "железный": "Лично нас никто не трогал, мы хорошо жили, а цензура и отсутствие захламления в культуре делали наши вкусы изысканными".
А то, что лишь только сейчас мы в полной мере пожинаем в культуре плоды кармической энерции советского периода, связанного с отсутствием духовных и идейных ориентиров, доказывать, как я в этом давно убедился, бессмысленно.

Dron.ru 04.05.2007 17:42
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от владимир цапков (Сообщение 141229)
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 141151)
...как Стругацких читали на слепых копиях...
Ирина2, спасибо Вам, что Вы есть и зашли сюда. К сожалению, тут всё довольно запущено. Им говоришь, что ... но на это аргумент "железный": ... доказывать, как я в этом давно убедился, бессмысленно.
Тут всё очень просто - каждому либералу хочется, чтобы в книжном магазине не было продавца, злобно нарушающего права и свободы личности. ;)

Бывший 04.05.2007 20:50
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 141233)
Тут всё очень просто - каждому либералу хочется, чтобы в книжном магазине не было продавца, злобно нарушающего права и свободы личности. ;)
Дрон, спасибо, что читаете меня.
Сейчас нет времени на ещё одну философскую байку о том, как, находясь в местном райотделе в положении "ласточка", я поставил перед собой цель в жизни - никогда не потерять СВОБОДУ. Пока анонсирую здесь её - "Разменный автомат".
Я в теме некрологов уже столько дал инфы, что время и стоимость Ин-та уже давно перевесили ту сумму, на к-рую пострадали от меня продавцы книжных магазинов при СССР. Кармически моя совесть чиста уже. Это ведь не просто пост писать. А искать надо отчества, даты рождений, список работ и пр. Вот я дам исходный вам сайт "о муравьях", где я беру базовую инфу (они в свою очередь каждый день ставят на поиск потери известных людей в новостных сайтах и переписывают с большим кол-вом ошибок и описок), и Вы сравните с моим (политиков, звёзд эстрады, бизнесменов исключаю). Кстати, на этот сайт "о муравьях" при подготовке идентичного материала ссылается даже Википедия:
http://www.lasius.narod.ru/died2007.htm

Андрей Пузиков 04.05.2007 23:06
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 141196)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141145)
Вот задача нынешней системы та же. Вопросы собственности - даже не вторичны. Они вообщее по барабану. Было уже все - общинный строй, феодализм, капитализм, социализм. Идеология роли особой не играет.

Мне кажется, что только идеология и важна, а точнее Мировоззрение народа, сумма коллективного сознания населения планеты. Был один павший Архангел который решил в противовес Космического общинного мировоззрения, ввести частную собственность в пределах одной планеты. Говоря современным языком Чубайса, он приватизировал эту планету. Идёт планетарная борьба за сознание и мышление людей и право собственности здесь играет ключевую роль. Ни что так не привязывает к физическому миру, как частная собственность. Чубайс сказал: «Мы принесли в Россию частную собственность на всегда». И даже если Чубайс уйдёт, то внедрённое им сатурнинское мировоззрение у народа останется. Ленин потому и назван Махатмой, что ввёл в массы понятие коллективной собственности. Сильное государство это замечательно, только сила эта должна быть Мировоззренческая. Пока правят Олигархи, пока они хранят свои миллиарды в банках других олигархов, то они едины. Они прекрасно понимают, что «доллар» уже давно является условно - виртуальной единицей, но всех их это устраивает, если его не будет то все олигархи мира станут нищими. Сейчас, продавая нефть за доллары, а после размещая эти же доллары в «стабилизационном фонде» в Америке, Россия фактически отдаёт нефть бесплатно на поддержку виртуальной валюты всех олигархов. Хранили бы стабилизационный фонд в нефти, так нет. Покупая акции друг друга они сливаются в единый международный синдикат. Сильная, но Капиталистическая Россия, это удар по коллективному Планетарному Сознанию планеты Земля.
Армагеддон – это битва за сознание людей.
Полностью согласен, очень верно сказано.
Ниннику многое правильно пишет про либерализм культуру и государство, но вот с собственностью промашка выходит. Кстати именно в этом вопросе торчат "уши" современных якобы государственников при власти.

Андрей Пузиков 04.05.2007 23:23
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141045)
Законодательная власть не должна быть сама по себе, как было при ЕБН. Потому её и расстреляли в 1993 году из танков.
Сейчас она подслужебная и это правильно. Исполнительная система - основа всякой власти и оттуда должны идти законодательные инициативы. Когда наоборот, а у нас часто наоборот, тогда мы садимся и начинаем вычислять пробелы в законодательстве. Потому что законы хоть и писаны, но не работают. Потому что написаны в отрыве от исполнителей. Мы лучше знаем, какие регулирующие механизмы требуются.
Но тут нужна и политическая воля. Иначе зарегулировано все будет сверх меры. Это - Президент. Он определяет политику. И если он сказал: Хва! Кончаем налоговую полицию и налоговикам по зубам даем! - то так и сделали. Это политическая воля. Это кредит инициативным предпринимателям, которых на годы оставили в покое.
Но скоро придет другой и скажет: Играем в обратку! В экономике нет порядку!
И заиграем вновь по новым правилам. Лишь тот, кто честен будет в выигрыше. Но таких сейчас стало даже меньше, чем было.
Есть слишком много примеров практики, когда репрессивно-карательная система становится реальным двигателем творчества и установления прозрачности и законности. Либерализм же в России не дает нужных результатов. Скорее народ обленится,ч ем будет играть по через чур свободным правилам.
В 93-м расстреляли из танков Советскую Власть как идею и принцип, в угоду западному либерализму, с экономикой и проблемами законотворчества это никак не связано.
А "подслужебность" законодательной власти – абсурд, ведущий страну в пропасть бюрократического произвола и коррупции. Что мы сейчас на себе и ощущаем. Пара пойманных мэров с поличным лишь показывает степень прогнивания системы, а не ее возможности борьбы с собственными недостатками.
Если сейчас и есть какие-то сдвиги к лучшему в государственном устройстве и практике, то это только благодаря объективному процессу постепенного выхода коллективного сознания народа из коллапса перестройки, но уж никак не заслуга правящей системы, которая как может тормозит этот неизбежный процесс.

Ирина2 05.05.2007 14:15
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Ох, Ирина! Это у тебя... не то что в огороде бузина... похуже
Это был бы спор о треминах, но вижу, что это далеко не так. И либералами ты называешь тех, кто ими никогда не был. Булгаков? Ну, не смеши! Пастернак? Чехов?
Упасть не встать!
Воланд, делая прощальный круг над Москвой, обронил фразу: Он все ПРАВИЛЬНО делает!
Никогда не вмстречала?
У Булгакова не только МиМ есть, но и Белая гвардия, где он говорит о тех ценностях, что освещает домашний абажур.
Цитата:
понятие ЛИБЕРАЛИЗМА, которое родилось как движение буржуазное против аристократической системы управления. СВОБОДА нужна была им для того, чтобы пользоваться своими деньжищами и вершить чужие судьбу по своему усмотрению
.
Не чужие, а прежде всего свои, заметь, в отличие от монархистов – свои.
Цитата:
Народу он не был нужен. Народ, особенно российский, монархичен. Он это доказал и сейчас, приняв на ура жесткую иерархическую систему бывших гэбистов.
Народ принял на ура не монархию, а всего лишь некоторый проблеск стабильности, который позволяет им САМИМ спокойно планировать свою жизнь и свою судьбу.После всей безумной чехарды, которая тоже по твоему же определению имеет мало общего с либерализмом. Кто даст эту стабильность, эту возможность работать и жить спокойно, тот и пройдет на ура. Но добавь к этому другие прелести монархии типа сословного неравенства и посмотри так ли с восторгом это будет принято.И не заблуждайся насчет преимуществ бывших гэбистов – еще с большей радостью народ поменял бы их на что-нить более цивильное.
Цитата:
У каждого из нас есть интуитивное понимание истины и лжы, когда нам говорят о СВОБОДЕ слова, самовыражения, культуры, политики и т.д. Духовное самоусовершенствование тут и близко не лежало.
Мда? А по твоему духовное самоусовершенствование происходит строго по распорядку, повзводно, под опекой приданного старшины?
Цитата:
Вот свобода марихуане - это оттуда, из доктрины либерализма.
И как это сочетается с тезисом
Цитата:
«СВОБОДА нужна была им для того, чтобы пользоваться своими деньжищами и вершить чужие судьбу по своему усмотрению «?
Цитата:
Превалирование личных ценностей над общегосударственными - это фактор лжи. Это признак действия антисистемы. Потому что общегосударственные ценности определяются искренностью, честностью, порядочностью и законопослушностью граждан.
Извини, это демагогия.
1.Кто и кому лжет?
2.второе никоим образом не следует из первого
3.третье никак не следует из второго и к тому же те добродетели, которые назвал хороши для командира октябрятской звездочки, идеальны для раба, но если гражданское общество именно как гражане блещут только ими, то это общество безнадежно инфантильно, безинициативно и безответственно. Я уж не говорю, что искусства или культуры там просто быть не может, потому что
а – никому нафиг культура там не нужна.
б.- творчество слагается из куда более конфликтных качеств, а только из послушания симфонию не напишешь.

Цитата:
На это и направлены многие законы и уложения. Ведь это государство карает за лжесвидетельство, за кражу, за мошенничество, за продажу наркотиков. Сейчас уже не карают за прелюбодеяние - это заслуга либералов. Но когда-то государство стояло и на страже семьи.
Ниннику, телега впереди лошади – не пороки существуют потому государство карает, а государству приходится карать, потому что они есть. И на страже семьи оно тоже не должно стоять – оно же не часовой со свечкой. )) Вообще ты на государство перекладываешь слишком много несвойственных ему функций, что
1.Сильно увеличит гос.аппарат, за который должны будут платить граждане.
2.Надзирательство за каждым отдельным человеком по всякому поводу плохо еще и тем, что мешает личности вырабатывать внутренние нравственные устои, передоверяя это тетям и дядям с розгами.

Цитата:
Ты сама подумала, что написала? Ценности гражданина.... Вот именно. Ценности гражданина неразрывны с ценностями общегосударственными. Ибо он - ГРАЖДАНИН своей страны.
Ну во-первых он – человек- это главнее, а потом уже гражданин, причем он может быть гражданином нескольких стран или вообще лицом без гражданства. А вот быть гражданином не будучи человеком – я что-то не встречала такого Так что умерь свой пафос и давай без капс лока ))

Цитата:
о значении личного долга каждого ГРАЖДАНИНА перед своей страной.
А почему долга то? Когда это я успела столько взаймы. набрать. Государство это нечто великое, а просто система определенных правил жизни – не более.

Цитата:
Ты не путай со свободой личности, свободой именно от государственных уложений и правил. В этом суть современного ЛИБЕРАЛИЗМА.
Если свобода и права многих личностей вступают в конфликт с уложениями государства, то хреновое это государство и уложения у него такие же. Все таки Не надо делать из государства не идола не фетиш, ни, тем более обожествлять его. Это всего лишь инструмент для удобства жизни людей – не более того.

Цитата:
И вот сама себя в ловушку загнала: не искусства советского, а именно КУЛЬТУРЫ... Ибо она давала нам представление о личном долге и ответственности перед будущими поколениями. В ней не было Бога. Но иногда и ОН проявлялся и ярче, чем сейчас.
И где тут ловушка? Культура была достаточна лжива и лицемерна, а потому ее проявления были по сути пустыми декорациями и декларациями. А за красивыми фасадами встречались ГУЛАГИ, расстрелы, психушки и много чего , за что мы теперь отвечаем конечно перед будущими поколениями, но видишь ли гордится этим как-то не получается. А для людей творческих эта двуличность советской идеологии была нестерпима – это запои , неврозы, сумасшествие, загубленные таланты. Тебе с небес диктуют одно, а рядом государство твое разлюбезное в качестве надзирателя и приходится ради жизни и здоровья близких ломать и себя и душу свою поганить ложью.

Цитата:
Произведения искусства несли с собой именно заряд ЛЮБВИ к человеку, к своей стране, от которого его не отделяли.
Какой заряд любви,? Ниннику, ну мне то уж эти глупости не рассказывай – я же в них с детства варюсь.
«Твердили мне – твое призванье
народу нужно и стране.
Талант не дар, а наказанье
на нашей родине – втройне.»
Это один сейчас уже совсем пожилой художник много лет назад написал, но только надавно вслух произнести решился. А ты заряд – любви... Горько, горько еще и потому, что я знаю поименно огромное количества жерт этой любви к государству среди творческих людей. И горько потому что – ЛОЖЬ, ЛОЖЬ, ЛОЖЬ.

Цитата:
Но суть ЛИБЕРАЛИЗМА - это противодействие нормам и правилам общегосударственным.
Да-да – конечно, только поверни по-другому – суть либерализма – это (в очищенном от журналистских глупостей виде) – это критичное отношение к ценностям государственным и опора в первую очередь на ценности духовные и человеческие. И не говори, что смысл жизни человека в служению государству. Вернее даже ГОСУДАРСТВУ, Государства может сменится у человека в течении жизни не раз, но при этом личность его не изменится коренным образом

Цитата:
Именно, что превалирование интересов ЛИЧНОСТИ, а не гражданина - вот в чем суть современного ЛИБЕРАЛИЗМА. Скопище самостей, лишенных долга и ответственности, кроме как перед своими прихотями.
То есть вне службы государству уже и занятий то порядочных нет – одни прихоти и капризы самостей. Эк куда тебя заносит. Еще раз говорю – государство – то или иное всего лишь инструмент, придуманный самими людьми для удобства жизни. Не делай из него эгрегор.

Цитата:
Не сформировался иммунитет, говоришь... Зато развился вкус и восприятие истинно прекрасного.
О да, то-то у нас после отмены строгих возжейй из рководства ЦК КПСС все это прекрасное и поперло сплошным потоком – столько вкуса изящества и благородства – ну плюнуть некуда. Это все плоды воспитания в условиях того искусства и той культуры, которым ты поешь сейчас дифирамбы.
Если у человека внутренняя культура и нравственность а не гос.приказы и уложения, то он не пойдет воровать, как только государство перестанет за ним надзирать. А что мы увидели?

Цитата:
. А вот наши дети уже другие образцы имеют. И им самим выбирать. Не навяжешь ведь...
Детей еще воспитать надо. А сейчас они, воспиттанные нами мордуют друг друга почем зря, пристрастились к наркотикам, почитают за карьеру место иностранной проститутки.. Это все им государство навязывало7 Да нет, это мысами не сумели дать им четких нравственных внутренних ориентиров. А как мы могли дать им их, если у нас самих ориентиры были внешними у большинства – государства твоего боялись, не стало его,
и держаться не за что.
Цитата:
А вообще, либеральность всегда приводила лишь к морям крови. и больше то не к чему. Разве что государство изобретало все новые механизмы против антисистемы.
Ну да, Сталин и Гитлер два таких либерала – пробы ставить некуда

Ниннику вся твоя ода государству.. нет ГОСУДАРСТВУ построена только на одном постулате – человек изначально подлец, дурак, лентяй и вор, и если за ним все время не глядеть , не наказывать поминутно, то ничем хорошим он заниматься не способен. Вот и вся философия.

А то, что тебе при наступлении такого периода станет дышать легко и радостно, то извини, люди разные и Ниннику не зеркало российского народа, а лишь один человек из многих миллионов.
И с мерилом свободу по твоей теории тоже все достаточно прозрачно. Кто будет определять эту самую генетическую меру? Да конечно же вы, бывшие гебисты, ведь ты сам написал, что вы к этому наиболее приспособлены. Ну и определите вы эту меру, как «немножко меньше, чем нужно мне. Потому что мне руководить надо, а остальным нет.» А ты помнишь наши с тобой дебаты о свободе.? И что вы будете делать с теми, кому этой свободы для жизни требуется больше чем вам? Сначала уговаривать и увещевать, будете. Не согласятся. Прикормить и приручить попробуете – не получится. Тогда вы начнете их наказывать. А они и это стерпят . И тогда вам придется начать их уничтожать, потому что ваш порядок они нарушают, и не понимаете вы, что для тех все равно. Они так и так при том количестве свободы, которыю им почему то вы взяли на себя право распоряжаться – все равно не жить. Они так и так помрут от удушья. Ну уничтожите постепенно. Вроде все хорошо, а не искусства, ни культуры, ни науки почему то нету. Делось все кудато. Вокруг только честные искренние и главное, законопослушные. Так уже было не раз в истории человечества, но вот поди ж ты почему то опять тянет пойти по этой дорожке. И пойдете, потому что они не станут с вами драться за свою жизнь, у них душа главнее.

Только пожалуйста не ассоциируй это с Касьяновыми-Карповыми-Лимоновыми и прочей .... хм... субстанцией, скажем так.. Маргиналы это, имхо, клоуны, не о них речь.

Вот так-то дорогой мой товарищ подполковник.. Или уже полковник?.;) Прости если резка была, но по этим граблям мы уже ходили, давай обойдем их стороной. Назад вернуться нельзя, история назад не движется, так давай хоть прошлые синяки учитывать будем

И на последок,для разрядки, вот что написал советский поэт Тарабукин годах в 70-80 :о творческом долге советской творческой интеллигенции перед ГОСУДАРСТВОМ
"Пегаса вставили в оглобли
Взамен амброзии - овес.
Нельзя сказать, что он озлоблен
Но выдает ...один навоз":
:)

adonis 05.05.2007 21:11
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 141344)
Еще раз говорю – государство – то или иное всего лишь инструмент, придуманный самими людьми для удобства жизни. Не делай из него эгрегор.
Вот, где суть. Говорить надо не о государстве, а о Мировоззрении народа. Говоря только о России мы сразу же отделяемся, например, от белорусов, разбивается на части истинный эгрегор. Мировоззрение же границ не имеет и для меня, например, Уго Чавес больше русский, чем Греф. Маленькая справка:
Цитата:

В 1992 подполковник парашютно-десантных войск Уго Чавес поднял антиправительственный мятеж против неолиберальных реформ и коррупции.
Последние новости: 04.05.2007 12:14 Президент Венесуэлы Уго Чавес угрожает банкам страны и крупнейшей компании-производителю стали национализацией в случае, если они не прекратят свою "нечестную игру". Чавес заявил, что частные банки должны кредитовать промышленный сектор Венесуэлы по заниженным процентным ставкам. Названия банков, которые могут быть национализированы, пока не известны. .... Чавес уже приступил к процессу национализации сектора электропроизводителей и крупнейших телекоммуникационных компаний Венесуэлы.
Ранее Венесуэла сообщила о планах по выходу из Международного валютного фонда (МВФ) и Всемирного банка. "Венесуэле больше не придется обращаться к Вашингтону, ни к Всемирному банку, ни к МВФ, ни к кому-либо еще", - заявил У.Чавес.
Напомним также, что 2 мая с.г. У.Чавес объявил, что государство взяло под свой контроль последние нефтяные месторождения, разрабатывавшиеся частными компаниями. В январе 2007г. президент Венесуэлы подписал декрет о национализации нефтяных месторождений в бассейне р.Ориноко. Согласно документу, иностранные компании до 1 мая с.г. должны были продать национальной нефтяной компании Petroleos de Venezuela SA (PDVSA) долю в размере не менее 60% в проектах по добыче нефти. С этими условиями согласились BP Plc, Exxon Mobil Corp., Chevron Corp., Total SA и Statoil ASA. Лишь ConocoPhillips до сих пор не согласилась с условиями, выдвинутыми венесуэльским правительством. В этой связи власти уже пообещали экспроприировать активы компании в стране.
Государство, несомненно, должно быть сильным, здесь Путина справедливо поддерживает большинство. Свобода и вседозволенность диаметрально противоположные вещи и наш народ подсознательно это понимает. Другое дело, какова цель сильного государства? Какова его мировоззренческая идеология? Когда начинают, в угоду олигархов, наезжать на Лукашенко, как на последнее государство имеющего коллективную собственность, это тревожный симптом. Ведь кажется, что проще, самим в каждой губернии поставить современный заводик по выпуску новейших стройматериалов, типа песко-пено –блоков, миллиарды то есть. Свободной земли в с стране тоже хватает и решить проблему жилья, разгрузить большие города. Так нет, всё через банковский ростовщический процент, через ипотеку. Вот оно, западное мировоззрение, а в Белоруссии колхозники до сих пор дома получают от колхоза. И это не устраивает всех олигархов, не зависимо от национальности. Пока продают энергоносители за доллары, все олигархи управляющие сейчас страной будут патриотами доллара, а не страны. И силу они будут использовать для защиты своих интересов, к счастью народ пока входит в систему их интересов, но только тот народ, который принимает олигархов и их проценты как норму. Русский – это не только россиянин, это Мировоззрение и это Мировоззрение держится пока на советских запасах и на нашей истории, с постепенной правительственной пропагандой ценностей капитализма.

Пандора 05.05.2007 21:43
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Да, Ирина, здорово Вы Ниннику про государство.
А может быть действительно так и нужно?
И мне тогда перестанет сниться "мэн" с пистолетом, который беспощадно расстреливает блондинку, потому что ее моральные принципы расходятся с его моральными принципами. И он готов расстреливать ее только за то, что слышал в пространстве пару лет назад ее горькие мысли о женском одиночестве и ее желание иметь семью, ребенка и дикую жажду секса. А то, что все средства массовой информации на 80% забиты информацией, формирующей похоть и жажду наживы, все виды насилия, этот "мэн" с пистолетом, почему-то думать не хочет. Главное- он готов расстреливать.

мне про Пегаса понравилось, даже очень.
Под гнетом капитализма , под гнетом денег и секса действительно от творчества один овес на выходе и получится.:-)
А люди, которые выбирают служение деньгам через некоторое время превращаются в калькуляторы. Их ничего кроме денег не интересует. Хватит о плохом.
Нужно учиться представлять жизнь на планете без государственных границ и без личной собственности. Из нашего обывательского мирка это пока проблематично.

ninniku 06.05.2007 07:23
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 141213)
Ninnuku, насильственная община уже была да и "чем строже тем лучше" правильным образом могут сделать только высокодуховные люди, но где они? Да и наши Учителя не дают ли нам возможность самим создавать дисциплину. Ведь Закон Свободы Воли никто не отменял ...
...

Поясню еще немного. Не надо навязывать людям приоритет государственных интересов, надо сделать так, чтоб люди сами к этому пришли, тогда и дисциплина будет крепче. Для начала требуется. чтобы люди поняли, что государство это они сами и забота государства о людях это забота каждого на его месте о своих ближних и дальних.
Вообщем-то и я о том же. Не надо смешивать излишне общегосударственные, общенародные и личные цели. Что некоторые пытаются сделать. Но нужно понять, что в идеале они не могут противоречить друг другу. Но приоритетом ведь будет принцип ОБЩЕГО БЛАГА, надеюсь вы с этим согласны.
Но разница в том, что государство не может потакать запросам индивидуальности. Оно вынуждено их ограничивать. Это если бы все были высокодуховными ... Тогда другое дело.
Ленин утверждал, что государство по мере развития общества отомрет. Но общество - это люди, а они мало меняются. Потому его прогноз пока не сбылся. Государство может создавать условия для изменения людей. И СССР в этом направлении дальше ушел, чем нынешняя Россия. Я лично ощутил это на себе. Мои приоритеты заложены во времена Союза. Это стереотипы, которые уже не меняются.
Культура и пропаганда служили этой цели. И перегибы были. Но, скажем так, это был первый опыт и он даст во времени свои результаты.
Тогда были заброшены зерна, а когда придет время снимать урожай, в Россию придут те, кто отдал свою жизнь за торжество идей Равенства и Братства, за искоренение эксплуатации человека человеком, за уничтожение проклятия собственности.
Они отдали свои жизни за утверждение Братства Народов. Неужели думаете, что жертва их была напрасна?
Кстати, это одно из предсказаний Ванги, которое я запомнил. Её спросили про будущее расподавшейся тогда России. И она так и сказала: Неужели вы думаете, что все жертвы были напрасными?
Цели государства гармонируют лишь с целями убежденного и честного гражданина. Они совсем не гармонируют с убеждениями индивидуалиста и либерала. И те, множа ряды антисистемы, пытаются устои государства раскачать. Зачастую именно их деятельность толкает государство либо к репрессиям либо к гибели через энтропию.

ninniku 06.05.2007 09:38
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Ира, я не могу тебе ответить. Форум ругается и кричит, что я слишком много вставил изображений, хотя нет ни одного! Уже удалил почти все твои цитаты и он все равно ругается. Ну, либо не судьба, либо завтра он ипсравится. Я пока текст сохранил.
а так резюме в пяти словах : Ты конечно же не права! :-)

Ирина2 06.05.2007 10:02
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Ты конечно же не права!
угу:grin:

Ирина2 06.05.2007 11:49
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Золушка:
Цитата:
И мне тогда перестанет сниться "мэн" с пистолетом, который беспощадно расстреливает блондинку, потому что ее моральные принципы расходятся с его моральными принципами.
Может и перестанет :) Главное понять, что он этим признает свое окончательное поражение, как человека, как мужчины. У него не осталось аргументов.Зверь победил человека. Если же в последнюю секунду человек возьмет верх, то рука дрогнет , пистолет отлетит в сторону и он будет долго и отчаянно рыдать , уткнувшись лицом в ее колени. И это будет его победой. И как человека и как мужчины.

Dron.ru 06.05.2007 17:03
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 141415)
И это будет его победой. И как человека и как мужчины.
Или поражением... Её моральные принципы и предыстория не были озвучены, откуда нам знать какие чувства и какая боль руководила этим человеком? А если это был Её выбор, то Он ничего не сможет изменить.

Если я бросил камень в пропасть, каковы шансы камня сознательно изменить свою судьбу, избежав падения? И кто в этой истории камень? Часто человек становится таким же несознательным орудием кармы (следствием чужого выбора), как и пуля. Здесь достаточно неопределённости, чтобы избежать поспешных суждений.

Пандора 06.05.2007 18:51
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 141439)
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 141415)
И это будет его победой. И как человека и как мужчины.
Или поражением... Её моральные принципы и предыстория не были озвучены, откуда нам знать какие чувства и какая боль руководила этим человеком? Здесь достаточно неопределённости, чтобы избежать поспешных суждений.
Давайте оставим ту даму в покое, мужчина услышал в прространстве личную переписку двух женщин, и свои чувства начал изливать в тоже пространство, не думая о том, что его также слышат. Не думая о том, что его желание убивать уже очень сильно выросло. Я написала , он услышал, услышал так же мнение о конкретных "служителях закона" . Пусть теперь думает и пережевывает.
На самом деле с моей точки зрения ЕГО ПОБЕДОЙ БУДЕТ НЕОСУЖДЕНИЕ.
И ничего больше. Потому женщины, имеющие такое мировоззрение есть следствие тех мужчин, которые считают, что имеют власть. Поэтому я постараюсь не судить мужчин, а он пусть научится не судить женщин. И не мечтать о них. Они все меня прекрасно слышат, я их всех коснулась своей мыслью и обидой.

Ирина2 06.05.2007 19:45
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Ого... Ну вы даете, господа виртуалы... Будьте осторожней, не играйте с этим.

Пандора 06.05.2007 19:55
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 141454)
Ого... Ну вы даете, господа виртуалы... Будьте осторожней, не играйте с этим.
Да, пространство- оно же живое и очень многие слышат все, что туда посылается.
Правда потом некоторым не лень было нас обеих разыскивать и люди тратили свои деньги и время , и не ленились приезжать из-за границы. Так что все то, что пишет АЙ не выдумки, и действительно, давайте поосторожней со своими эмоциями, не все после некоторых всплесков здоровыми остаются

ninniku 07.05.2007 05:23
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от владимир цапков (Сообщение 141229)
Ирина2, спасибо Вам, что Вы есть и зашли сюда. К сожалению, тут всё довольно запущено. Им говоришь, что на одного Тарковского или Чуковского было десяток стреляющих себе в висок от ужаса, что они наТВОРИЛИ, Фадеевых и Маяковских, сотни расстрелянных Мейерхольдов, Бабелей, Пильняков, высланных Бердяевых, Иосифов Бродских, Солженицыных. А лучшие образцы советской культуры шли по кармической энерции из русской культуры ХIХ - начала ХХ века. Так же, как "советского" этнографа и биолога Л.Н.Гумилёва, сделавшего ряд интересных открытий и отсидевшего 7 лет, можно лишь достаточно условно назвать "советским", но в полной мере - сыном расстрелянного в 1921 г. по подозрению в участии в Петроградской боевой организации русского поэта и офицера Н.С.Гумилёва и поэтессы Серебряного века Анны Ахматовой.

Но на это аргумент "железный": "Лично нас никто не трогал, мы хорошо жили, а цензура и отсутствие захламления в культуре делали наши вкусы изысканными".
А то, что лишь только сейчас мы в полной мере пожинаем в культуре плоды кармической энерции советского периода, связанного с отсутствием духовных и идейных ориентиров, доказывать, как я в этом давно убедился, бессмысленно.
Помянули Л.Гумилева, так помяните и его выводы. Фаза надлома нигде иначе не проходит. В Европе в то время повешенные были непременным элементом и городского и сельского пейзажа. Но не замечать Великое из того, что было сделано - значит умалять. СССР в считанные годы из аграрной страны стал мировой державой. и Культура была в нем искренней. Фальш была, но искренности было больше. ИМХО, разумеется.

ninniku 07.05.2007 06:27
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Ира, написал большой ответ по каждому твоему заявлению, но форум взбунтовлася. А теперь я публиковать передумал.
Я отвечу лишь на это ибо мы говорили о ЛИБЕРАЛИЗМЕ.

вот твои слова: Да-да – конечно, только поверни по-другому – суть либерализма – это (в очищенном от журналистских глупостей виде) – это критичное отношение к ценностям государственным и опора в первую очередь на ценности духовные и человеческие. И не говори, что смысл жизни человека в служению государству. Вернее даже ГОСУДАРСТВУ, Государства может сменится у человека в течении жизни не раз, но при этом личность его не изменится коренным образом.
Конец цитаты.

А теперь ответ. Ты правильно сказала, в этом суть либерализма. В критическом отношении к ценностям общегосударственным. В лучшем случае над ними иронизируют, в худшем случае - издеваются, извращают и опровергают.
Либерализм - это не только и не столько конструктивная критика. Нет. Они именно, что ниспровергать ценности общегосударственнные взялись и делают это не за страх, а за совесть.
Но их не так и много, этих общегосударственных ценностей.
Первая из них - СЕМЬЯ. Крепкая семья, основа государства.
Вторая - ВЕРНОСТЬ ДОЛГУ. Долгу родителей перед детьми, детей перед родителями, гражданина перед Обществом и государством.
Третья - приоритет БЛАГА ОБЩЕГО над личным.
Вот собственно и все.
Конечно, их извращают, упрощают, подменяют, используют и т.д. Но от этого сами по себе эти ценности не меняются. Они есть были и останутся. Остальное все - различные навороты. Истинные ценности государства и государственного мужа сформулированы Конфуцием и с тех пор не менялись.
А вот либерализм как раз и призван разлагать эти ценности критикой. Критикуются основы семьи. Утверждается постулат, что каждый имеет право на личное счастье! И только ради этого стоит и жить. В итоге, в погоне за счастьем миллионы детей становятся сиротами при живых родителях, миллионы брошенных детей, стариков. Просто потому что одна из базовых ценностей государства разрушена либеральной идеологией.
Либералы утверждают, что человек не должен ничего обществу, приоритет общего блага уступает приоритету личного блага. И это принимают на ура. Но не в одночасье такое делается. Это поколения либералов утверждали идеи личной свободы.
Ну, хватит, а то понесет.
Либерализм - это яд антисистемы. И у него есть талантливые представители. Иначе антисистема не была бы привлекательна. Только вот Ничего прекрасного они создать не сумели. Настолько прекрасного, чтобы было можно сравнить ... например, с "Летят журавли", "Отец солдата", "Иваново детство". И много таких апологетических для государства произведений, полных искренности.
Культура СССР, ну пусть в угоду государству, пусть, но творила ГЕРОЕВ. И они были. Они и сейчас есть, только вот не модно нынче. Не модно прославлять идею Верности Долгу, приоритету Общего блага над личным и т.д.
Все размывается с детства, годами. Симпатичными произведениями, прославляющими индивидуализм, свободу от всего и всех, от всякой ответственности и долга. Общечеловеческие ценности перестают пониматься, как ценность общегосударственная. Эта взаимосвязь, существовавшая веками разрушается целенаправленно утонченной критичностью.

А я тебе напомню слова Елены Ивановны, которая осудила движение английской молодежи, которое в угоду либеральным ценностям встало на позицию отрицания войны, но.... призвало уклоняться от службы в армии в случае её начала. Это было перед самой 2-й мировой.
Ты отрицаешь следствие либерализма - неизбежное следствие - отрицать любые ограничения свобод. Они лишь начинают с критики государственных ценностей, но не могут в силу внутренней логики остановиться.

Кстати, Пастернака и Бродского никогда не любил. Пусть не покажется кощунственным и Чехова тоже. Л.Гумилев назвал Чехова певцом субпасионариев. Маленький человечек, мечущийся и бесполезный в жизни смотрит на нас с его страниц. Силы в нем нет, характера нет, устремленности. А лишь рефлескивные страдания. Но это ИМХО. Есть там пара лиц из "новых русских", но они погоды не делают. Лишь намекают на то, что есть и ДРУГИЕ.

Вот теперь точно хватит! А то ещё понесет.

Ирина2 07.05.2007 08:45
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
не путай общество и государство. это раз. а два - я исчезаю и спор продолжать не буду в силу бессмысленности - твоя система отрицает меня и с разгону считает меня ядом, даже особенно не разобравшись - , да-да, еще с каждым разбираться, с его прихотями... и я заранее знала, чем дело кончится.Доказывать, что я имею право существовать и оправдываться за это - не в моих правилах. Ты меня предупредил, что сейчас начнут постепенно уничтожать таких как я , ну что ж спасибо и на том.
три - То, что ты не любишь Чехова еще не значит, что он плох, но увы формировать мировоззрение народа вы будете по своим вкусам и предпочтениям.
Счастливо Без обид, ага :-)
Ира

ninniku 07.05.2007 09:36
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Ирина2 (Сообщение 141488)
не путай общество и государство. это раз. а два - я исчезаю и спор продолжать не буду в силу бессмысленности - твоя система отрицает меня и с разгону считает меня ядом, даже особенно не разобравшись - , да-да, еще с каждым разбираться, с его прихотями... и я заранее знала, чем дело кончится.Доказывать, что я имею право существовать и оправдываться за это - не в моих правилах. Ты меня предупредил, что сейчас начнут постепенно уничтожать таких как я , ну что ж спасибо и на том.
три - То, что ты не любишь Чехова еще не значит, что он плох, но увы формировать мировоззрение народа вы будете по своим вкусам и предпочтениям.
Счастливо Без обид, ага :-)
Ира
Не перегибай. Общество и Государство соотносятся как общее и его часть, форма выражения, но разделить их - значит погубить и то и другое. Никто не будет уничтожать таких как ты, поскольку ты искренний труженник, не вор, не преступник. Верь во что желаешь, кто же может запретить? :-) И где я тебя предупредил? Не сама ли ты свои ужастики дорисовала? Я ведь об этом не писал и не думал вовсе.

Система не может отрицать таких как ты, а инкорпорирует вас и воспринимает как часть Общества, которому служит. Пока ты не примешся расшатывать устои государства и нарушать закон, система не обратит на тебя внимание.
И не подменяй, ещё раз прошу. Разве у нас был спор об Ирине? Разве можно её считать ядом? Спор был о Либерализме, а он - яд. Но не думаю, что ты носитель и распространитель идей либерализма. Но носитель и распространитель каких-то своих идей, которые считаешь либеральными.
Ты пойми, что мы не можем формировать мировоозрение народа по своим вкусам и предпочтениям. Оно само давно отторгло либерализм и в политике и в экономике и в культуре. Судьба либералов тебе известна и система не знает, что с ними делать сейчас ибо привыкла и их использовать, а они доверие народа совсем потеряли.
Потребность в Единстве все равно выведет на сцену новых героев, взамен нынешних бандюков. Они придут и скоро, потому что нужны людям.
Все будет хорошо, не переживай :-)
Россия переболеет. Прививка либерализма и вызванный ею кризис уже проходит, анемия и тепература проходят, мышцы и скелет наполняется новой крепостью.
Все будет очень даже здорово! :-)

Пандора 07.05.2007 10:12
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141492)
. Пока ты не примешся расшатывать устои государства и нарушать закон, система не обратит на тебя внимание.
:-)
Лапша на уши народу.
Ниннику, счет-фактуру прислать?
Я не буду раскладывать по полочкам, как разложила секты.
Потому что нет смысла.
Когда я спросила одного доктора-психиатра(мы "случайно" оказались в одной компании) как ему удается гармонично совместить противоположности.
То он ответил:"Все дело в смыслах".
Так и Ваша лапша: все дело в смыслах. вы грузите свое вИдение и мира и государства и системы, а на практике, другие двуногие в погонах отрабатывают.
Так что давайте не будем грузить людям лапшу на уши. каждый может разобраться сам, если в своих мыслях(и только в мыслях) попробует изменить то, что есть.
тогда он сразу узнает на практике кому уделяет внимание Ваша система и сколько.

ninniku 07.05.2007 11:12
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Золушка (Сообщение 141494)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141492)
. Пока ты не примешся расшатывать устои государства и нарушать закон, система не обратит на тебя внимание.
:-)
Лапша на уши народу.
Ниннику, счет-фактуру прислать?
Я не буду раскладывать по полочкам, как разложила секты.
Потому что нет смысла.
Когда я спросила одного доктора-психиатра(мы "случайно" оказались в одной компании) как ему удается гармонично совместить противоположности.
То он ответил:"Все дело в смыслах".
Так и Ваша лапша: все дело в смыслах. вы грузите свое вИдение и мира и государства и системы, а на практике, другие двуногие в погонах отрабатывают.
Так что давайте не будем грузить людям лапшу на уши. каждый может разобраться сам, если в своих мыслях(и только в мыслях) попробует изменить то, что есть.
тогда он сразу узнает на практике кому уделяет внимание Ваша система и сколько.
Не очень понятно о чем вы. Разве что общий негатив про двуногих в погонах.
А они дело свое делают и вас защищают, в том числе, рискуя жизнью.
Вот свежачок посмотрите и почитайте. В пятницу сделали.
http://news.vl.ru/vlad/2007/05/04/34866/
Кстати, насчет разложения сект... Вас кто-то уполномачивал топтаться на чужом поле? Вам нужно ЧУЖОЕ?

Пандора 07.05.2007 11:20
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141511)
Кстати, насчет разложения сект... Вас кто-то уполномачивал топтаться на чужом поле? Вам нужно ЧУЖОЕ?
как аукнулось, так и откликнулось.
Я их тоже не уполномачивала топтаться на моем поле и проламывать мое сердце.
Наверное хватит пустого словоблудия.
Потому что все равно каждый останется "при исполнении" своего.
У Вас свое служение, у меня свое.
за напоминание о защите спасибо.

ninniku 07.05.2007 11:30
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Золушка (Сообщение 141514)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141511)
Кстати, насчет разложения сект... Вас кто-то уполномачивал топтаться на чужом поле? Вам нужно ЧУЖОЕ?
как аукнулось, так и откликнулось.
Я их тоже не уполномачивала топтаться на моем поле и проламывать мое сердце.
Наверное хватит пустого словоблудия.
Потому что все равно каждый останется "при исполнении" своего.
У Вас свое служение, у меня свое.
за напоминание о защите спасибо.
Действительно, хватит не о чем. Но разница есть. Моя служба и обязанности предписаны законом и Положением о прохождении правооохранительной службы и типовой должностной инструкцией. Сам себе я ничего не присваиваю сверх определенных мне полномочий.

Пандора 07.05.2007 11:35
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141517)

Действительно, хватит не о чем. Но разница есть. Моя служба и обязанности предписаны законом и Положением о прохождении правооохранительной службы и типовой должностной инструкцией. Сам себе я ничего не присваиваю сверх определенных мне полномочий.
Вот видите, насколько мне проще жить?
Я ведь не имею должностной инструкции, которая будет меня обязывать как думать и как поступать.
Если она мне понадобится, то я ее сама напишу.
Поэтому я могу жить по велению своего сердца и учиться мыслить поверх государственных границ. И получать за это ото всех госслужб и хорошее и не очень. Наверное потому и не увидели ни одной конкретной мысли кроме общего негативного фона(кем созданного?) потому что у меня самой их нет. А фон , да зачем заново про секты и чужое поле?

ninniku 07.05.2007 11:42
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Буковка должна в слове стоять на своем месте, а кирпичик в кладке лежать незыблемо. Неграмотно получается, когда буковки по своему усмотрению скачут куда попало. А кирпичик, выпавший из стены, может на случайную голову опуститься.

Пандора 07.05.2007 11:52
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141520)
Буковка должна в слове стоять на своем месте, а кирпичик в кладке лежать незыблемо. Неграмотно получается, когда буковки по своему усмотрению скачут куда попало. А кирпичик, выпавший из стены, может на случайную голову опуститься.
Да. С точки зрения устаревшей системы взглядов.
А когда мы учимся мыслить по Учению Агни, то получается иначе.
Я же их всех мыслью касаюсь и они мне отвечают.
А насчет кирпичика, это пожелания моей соседки-она уже пять лет мне желает кирпича на голову, а я ее охлаждаю, что свою голову беречь нужно, потому что , что желаешь мне, то вернется к тебе.
а дистанционно нас очень охотно путают.
Но мы разные.

Владимир Чернявский 07.05.2007 12:30
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141477)
А вот либерализм как раз и призван разлагать эти ценности критикой. Критикуются основы семьи. Утверждается постулат, что каждый имеет право на личное счастье! И только ради этого стоит и жить….
Либералы утверждают, что человек не должен ничего обществу, приоритет общего блага уступает приоритету личного блага. И это принимают на ура. Но не в одночасье такое делается. Это поколения либералов утверждали идеи личной свободы.
Ну, хватит, а то понесет….
Стоит добавить, что т.н. либерализм держится на таких «столбах» как рынок и конкуренция.

ninniku 07.05.2007 12:50
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Золушка (Сообщение 141523)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141520)
Буковка должна в слове стоять на своем месте, а кирпичик в кладке лежать незыблемо. Неграмотно получается, когда буковки по своему усмотрению скачут куда попало. А кирпичик, выпавший из стены, может на случайную голову опуститься.
Да. С точки зрения устаревшей системы взглядов.

Но мы разные.
Да... Оказывается все книжки пишутся по устаревшей системе взглядов. И наши посты тоже.
Надо прежде спросить буковки, где они хотят стоять. Или вообще но чем не спрашивать, а бить по клаве в свободной манере. Получится, что получится.

Пандора 07.05.2007 13:20
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141531)
Да... Оказывается все книжки пишутся по устаревшей системе взглядов. И наши посты тоже.
Надо прежде спросить буковки, где они хотят стоять. Или вообще ни чем не спрашивать, а бить по клаве в свободной манере. Получится, что получится.
Эх, Ниннику, ох, Ниннику.
Вам преподнесен маленький урок, мне показано, что нельзя , нельзя, нельзя, опираться на авторитеты. Что нужно в каждый новый раз воспринимать привычных людей заново, как совершенно не знакомых.
Спасибо за участие в этом разговоре, я увидела свои слоабости.
Через сутки весь диалог моджно спокойно отмодерировать , потому что в нем уже не будет потребности.

ninniku 08.05.2007 02:24
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Золушка (Сообщение 141533)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141531)
Да... Оказывается все книжки пишутся по устаревшей системе взглядов. И наши посты тоже.
Надо прежде спросить буковки, где они хотят стоять. Или вообще ни чем не спрашивать, а бить по клаве в свободной манере. Получится, что получится.
Эх, Ниннику, ох, Ниннику.
Вам преподнесен маленький урок, мне показано, что нельзя , нельзя, нельзя, опираться на авторитеты. Что нужно в каждый новый раз воспринимать привычных людей заново, как совершенно не знакомых.
Спасибо за участие в этом разговоре, я увидела свои слоабости.
Через сутки весь диалог моджно спокойно отмодерировать , потому что в нем уже не будет потребности.
Мне урок? Или вам? Или нам обоим? :-) Я урока не увидел и не вынес. Все это уже привычно и было не раз. И этот наш диалог с Ириной имеет очень давние корни. Несмотря на это мы остаемся друзьями. Всякие люди нужны нашей стране, лишь бы были искренними в своем труде. Нужны для равновесия.:-)
А на авторитеты опираться нельзя. Они не для этого существуют в сознании человека. Опираться вообще ни на кого не надо. Зачем грузить людей своей тяжестью?
Я тоже увидел ваши слабости! :-) Но не могу сказать, что не видел их раньше. Вы видите мои, я ваши. Только вот сдается мне, что все наоборот. то, что вы считаете своей сильной стороной, мне же кажется слабостью. Такое возможно? А то, что посчитали слабостью - похоже на силу :-)

В череде постоянных битв у человека часто растет непреклонность и твердость. Ему кажется, что это - сила. Но то, что твердеет уже не гнется, а ломается. Мягкость и гибкость - спутники жизни. Помните такое у даосов? :-)
Удачи!

ninniku 08.05.2007 02:31
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Всем спорщикам о государстве и либерализме посвящается!
Смотреть нужно два раза, чтобы увидеть два варианта окончания. Обязательно посмотрите оба варианта. :-) http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_158.html


А лучше скачать. Это можно тут http://www.mult.ru/projects/mas/mults/set_35.html

Рэг 5. Муравьиная оратория.

Пандора 09.05.2007 18:10
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 141638)
:-) Я урока не увидел и не вынес.

Удачи!
Жаль.

ninniku 11.05.2007 03:38
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Ответ вроде на дискуссию в ветке про Бронзового солдата, но по теме сюда подходит.

Мне кажется, что мы сейчас свидетели начала перелома в России. Начатый Петром "поход" России на запад закончился. Прорубленное окно ничего кроме войн и революций не принесло. Пора это окно заколачивать наглухо и предоставить Европу своей судьбе. Главное движение России - на ВОСТОК. И в духе в том числе. Россия Азиатская. Как заповедано, так и будет.
Антироссийский вой на западе, который усиливается с каждым годом и норовит все больнее укусить, извращая уже подвиг наших дедов и прадедов, окончательно убивает все надежды народов нашей страны, связанные прежде с западом. Там нет ничего, на что следовало бы надеяться.
Россия поворачивается на Восток. И я рад, что увидел начало этого исторического движения.
Весь пассионарный запас России сосредоточился за Уральским хребтом. Все её немерянные запасы, все тайны природы там. Не за горами и перенос столицы страны в Сибирь. Эти идеи давно витают, но скоро они начнут воплощаться в жизнь. Может быть и доживем. Покрайней мере некоторые из нас - точно.
Что касается западных технологий, то и от них Россия откажется в недалеком будущем. На подходе совсем новые технологии. Принципиально новые. Когда дома будут выращивать, а по дорогам, которые уже и не нужно будет строить, - летать.
И свет и тепло будут давать невиданные ранее кристаллические пластины, даже связь будет не волновая. В Космос будут подниматься на лифте. Мегаполисов больше не будет. Будут малые города, как поселки и все пространство Сибири и Дальнего Востока будет покрыто ими. Там, где сейчас вечная мерзлота люди разобьют сады, используя новые технологии получения тепла и света. А нефть будут на запад продавать. И газ. Тут они почти не будут нужны.
В военном отношении Россия превзойдет всех. Но это будет абсолютное оборонительное оружие, превращающее любые электрические приборы в мусор. Поэтому Россия не будет нуждаться в средствах нападения.
Люди будут переселяться сюда со всего мира и многим найдется место и поле для труда. Язык будет русский, но наций и народов будет представлено на её просторах ещё больше.
Вот такое видение живет со мной уже 5 месяцев. и даже чуть раньше. :-)
И что здорово - я видел эти чудесные города. В каждом будет небольшая башня, чем-то напоминающая останкинскую, только значительно меньше. В этой башне будет храниться некий прибор на основе кристалла. Благодаря ему на большом пространстве будет создано некое поле, в пределах которого кристаллические пластины будут светиться и греть или, напротив, давать холод. В зависимости он вибраций, которым они будут подвергаться. Они будут управляться музыкой. Особые тона будут настраивать пластины на нужное качество и даже лишать их тяжести. Поэтому появятся новые летательные аппараты и транспорт. Связь и передача информации в этом поле будет происходить не волновым способом, а путем точечного изменения частиц в месте приема и передачи.
Такие же города и технологии появятся в Казахстане и республиках Средней Азии. Возможно на Украине... Но я их не видел на западе России. Эта территория постепено потеряет свое население. Впрочем и с Украиной не точно. Это я просто пытался хотеть, чтобы и там их увидеть, но видения были бледными и мучительными. Возможно там ничего не будет. А Европа и Балтия (кроме Латвии) одно черное пятно. А Латвия будет там как остров. Она тоже развернется лицом к России.
Вот такое видение будущего, которое возникло однажды и не прекращается. :-)
Живет четко и ярко. Могу целые романы писать о будущем :-)

Dron.ru 11.05.2007 06:55
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 142070)
Связь и передача информации в этом поле будет происходить не волновым способом, а путем точечного изменения частиц в месте приема и передачи.
Эксперименты по телепортации квантовых состояний

Владимир Чернявский 11.05.2007 07:06
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 142070)
..Пора это окно заколачивать наглухо и предоставить Европу своей судьбе. Главное движение России - на ВОСТОК. И в духе в том числе. Россия Азиатская. Как заповедано, так и будет....
http://www.regnum.ru/#full825671

ninniku 11.05.2007 07:59
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 142078)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 142070)
Связь и передача информации в этом поле будет происходить не волновым способом, а путем точечного изменения частиц в месте приема и передачи.
Эксперименты по телепортации квантовых состояний
Может быть и так, но по-видимому квантовая теория претерпит изменения либо появится новая приниципиально теория. Не знаю, я не специалист. Как я понял, кристалл будет создавать некое поле силы, каждая точка в котором будет уникальна и её место в пространстве будет определяться неким кодом. Парный код, активированный в приборе связи, одновременно произведет синхронные изменения в соответствующих точках поля, но эти изменения никак не будут затрагивать окружающее пространство. Перехват связи, прослушивание и т.д. будет исключено.
Кстати, в этом поле любые электрические или электронные схемы работать не смогут. Они будут перегорать. На этом будет основано абсолютное оборонительное оружие. Создание такого поля на удаленном расстоянии с помощью космических аппаратов позволит вывести из строя любые боевые средства противника, за исключением обычных пороховых. Поэтому глобальная современая война станет невозможной.
В этом поле с помощью особых вибраций, которые тоже будут открыты, можно сильно изменять вес предмета, содержащего в себе кристаллические пластины. На этом будут основаны космические лифты. Управлять их движением будут с орбиты спутники, содержащие в себе те же кристаллы, но активированные другими вибрациями, обладающими свойствами магнитного притяжения.
Вот, представляете? Вся эта хрень появилась внезапно в виде целостной картины, которая уточнялась несколько месяцев. Но именно в виде картины. Как в кино.
Видимо время приблизилось настолько, что картина будущего стала доступной даже мне.
Начнется все в Сибири, от сибирских ученых и какое-то время все будет засекречено. Но, насколько я понял, финансировать все это будет не государство поначалу. А кто-то из крупных олигархов. Скорее всего мы его и не знаем даже.

Я бы согласился, что все это бред и мои фантазии. Это если не учесть, что в физике дуб дубом и она меня никогда особо не интересовала. И на такие темы обычно не фантазирую. Картина появилась как целостное явление. А потом пошли детали. Это все где-то с Нового года длится.
Вобщем я видел, что будут открыты какие-то кристаллы. Их будут делать искусственно из каких-то земных минералов. Что-то типа нанотехнологий, что ли... Только вот ключ ко всем технологиям появится тогда, когда будет открыта ключевая вибрация, преобразующая эти кристаллы в нечто принципиально другое. Эта вибрация сделает их живыми и пластичными. После такой обработки они будут легко преобразовываться с помощью других вибраций в источники света и тепла и т.д. Но именно вот эта ключевая вибрация и будет суперноухау, которое не будет доступно никому вне России и Сибири.
Другие страны будут покупать и эти чудо-башни и даже делать разные приборы на основе этих кристаллов, в том числе и компы и средства связи и бытовые приборы. но делать сами кристаллы никто не сможет, кроме сибиряков.
На Западе будет много шума по этому поводу. :-)

Vitaly 11.05.2007 12:29
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
ninniku - а можно более подродно записи Ваши почитать? систематизированые , уж сильно интересно стало...

а олигархи в Росии еще не перевелись.

korum2 11.05.2007 16:17
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
ninniku, Мы с вами не знакомы, но я не вижу разницы через кого вы получите информацию, тем более проверить ее вы сможете легко.
Речь идет о Концепции Общественной Безопасности (КОБ) под эпическим названием "Мертвая Вода".
Я здесь не встретил никакого более-менее серьезного обсуждения,
по этому вопросу.
Если вы для себя поставили Крест на этой теме то Зря, вы многое потеряли. Фактически(если это так), этим вы выбросили себя из важнейшего процесса протекающего сейчас в России.
Но не буду усложнять. Дело в том, что многие вопросы, на которые вы
в ветках этой темы, отвечали уклончиво либо говорили о не владении информацией, так вот, там они подробно освещены.
Этот проект, кстати его никак нельзя назвать проектом, не есть попытка "сверху" изменить что-либо, хотя попытки реальные были, но это в высшей степени Переосмысление Истории, выявление ошибок, и Методология перехода к новому Строю Человечества. Да, я не ошибся. Эта Работа, а по сути целый комплекс научных работ, которые писались более 40 лет, втайне от какого бы то нибыло Режима в государстве, она претендует, и не безосновательно на Концепцию Жизнеустройства Голобального уровня значимости для людей как Хомо Сапиенс вцелом. Идет замалчивание этой информации уже много лет, критики никто не позволяет. Мне уже в принципе понятно почему, - ведь узнай, (осознай) люди об этом - ВСЕ, это действительно будет началом великого Перелома и конечно вся стабильность рухнет. Мне иногда даже кажется что вы осознанно не поднимаете этой темы, т.к. я сомневаюсь что вы не знакомы с ней. В 1995 г. эта Концепция прошла Парламентские слушанья, все были в шоке, никто ничего против сказать тогда (и сейчас!) не смог. Есстествено, КГБ, и прочие ведомства ЗНАЛИ обо всех этих событиях, ибо в них участвовал зам.Коржакова. Что касается скрытой работы на протяжении 40 лет, то я также склоняюсь что отдельные сотрудники КГБ имели отношение к этому.
Все это сейчас уже публично. Поэтому я и пишу открыто. могу еще добавить, что в работе принимали участие офицеры-патриоты ВМФ, хотя позже к ним присоединялись другие ученые и специалисты из разных областей знания.
Может у вас в те времена, конечно, небыло определенного допуска (в рамках службы) к этой информации, но это ничего не меняет.
В КОБ затронуты вопросы почти по всему спектру человеческой жизнедеятельности, это был воистину титанический труд, особенно если учитывать те условия секретности которые существовали у авторов с 52 по 91 г. Я думаю каждый кто общается на этом форуме, найдет там ответы на многие свои догадки и вопросы. Но главное не это, главное, это то, что эти Знания с того времени и по сей день распостранялись и распостраняются по России, разными людьми, разными организациями, есть даже партия, хотя партией ее назвать сложно, это не партия в том смысле в котором мы все привыкли к ним. Это партия "Единение". Себя они особо не афишируют, хотя у них есть сайт. Есть и другие сайты по КОБ.
www.vodaspb.ru/
www.kpe.ru
www.dotu.ru
Сейчас существуют Академия Управления глобальными процессами, а также проводится (давно уже)сотрудничество со многими ВУЗами России по изучению и популяризации этих знаний. Есстесттвено поддержки государства нет, оно молчит как воды в рот набрало. Ни да, ни нет.
Тому есть важные довольно объективные причины, понять которые можно
если ознакомиться с материалами Концепции. Если коротко , то это может привести к войне против России, и внутри России также. В том числе по-этому все молчат, но процесс идет!
Если будете читать материалы сайтов, читайте сначала основное, т.е. основную часть - саму "Мертвую Воду " и ДОТУ - Достаточно Общая Теория Управления. Многое дают видеолекции, сами найдете, не найдете, пишите, korum2@hotbox.ru, Александр. Сейчас многие из спецслужб , особенно те что в Запасе уже, помогают им. Равнодушны только слепые или дегенераты тоесть тупые. Официально сторонников уже свыше 55 тысяч.

Андрей Пузиков 11.05.2007 16:30
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 142082)
Но, насколько я понял, финансировать все это будет не государство поначалу. А кто-то из крупных олигархов. Скорее всего мы его и не знаем даже.
Все это интересно и романтично, Ниннику, роман бы стоило написать.
Но вот в этом месте нюансик один сомнительный есть. Что-то это мне напоминает оправдательную базу для существования воров-олигархов. Не началась ли предвыборная агитация за какого-нибудь олигарха на президентский пост?

adonis 11.05.2007 17:58
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142156)
Речь идет о Концепции Общественной Безопасности (КОБ) под эпическим названием "Мертвая Вода".
Я здесь не встретил никакого более-менее серьезного обсуждения,
по этому вопросу.
КОБа хорошая штука, умная, но со своими перегибами. Объявив войну Иерархии Зла, которую кобовцы называют «Закулисье», они при этом отрицают существование Иерархии Добра. Без поддержки Небесных Светлых Сил бороться с Мировым Злом тоже самое что идти с голыми руками против танка. Но охота пуще неволи, пусть пробуют бодаться только на физическом плане с тем, что существует на двух планах. Встречался я с руководством партии «Единение», бесполезно, для них Рерихи тоже «закулисье».

Dron.ru 11.05.2007 18:50
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 142157)
Что-то это мне напоминает оправдательную базу для существования воров-олигархов. Не началась ли предвыборная агитация за какого-нибудь олигарха на президентский пост?
Цитата:
Сообщение от отец Федор
- Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены!
Что же это у вас, отец Федор, все темы плавно превращаются в сожаления о судьбе безвременно утраченных сокровищ убиенной тещи? :)

Dron.ru 11.05.2007 19:28
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142156)
ninniku, Мы с вами не знакомы, но я не вижу разницы через кого вы получите информацию... Сейчас многие из спецслужб , особенно те что в Запасе уже, помогают им. Равнодушны только слепые или дегенераты тоесть тупые. Официально сторонников уже свыше 55 тысяч.
Мы тоже в детстве любили играть в коварных шпионов и с жутко таинственным видом рассказывали друг-другу зловещие истории про большую страшность... Наша тайная ложа насчитывала огромное число членов, но люди даже не догадывались о существовании такой подпольной организации благодаря особой конспирации. Каждый член общался только с узким кругом лиц, обычно в рамках одной группы в своём детском садике и потому, в случае провала, врагам доставались лишь обрывочные сведения о масштабах нашей подпольной работы.

И хотя меня уже давно исключили из этих шпионских рядов в связи с преклонным возрастом, некоторые сведения мне всё ещё удаётся получать через своих людей в местной агентурной сети. Как раз недавно мне поступила конфиденциальная информация о том, что удалось раскрыть причины гибели динозавров. Некий учёный из нашего тайного общества обнаружил древние окаменевшие останки динозавра и среди них окаменевший портфель в котором удалось найти окаменевший дневник, а в нём оказались одни двойки... :shock:

В связи с обнаружением новых угроз, наши люди по всей стране проводят активные мероприятия по недопущению развития собитий по аналогичному сценарию.

Так что не беспокойтесь - страна в надёжных руках! :cool:

Dar 11.05.2007 19:40
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142156)
..Равнодушны только слепые или дегенераты тоесть тупые...
небольшой штрих.. и уже понятно о чем в сайтах по ссылке :D

korum2 14.05.2007 05:45
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Формулировка резкая, может быть слишком, сайты нипричем конечно же, процесс в стране идет важный, нужный, будем надеяться что еще многие люди прозреют, а то как-то смешно, некоторые не верят что есть "Закулиса", или считают что рынок - это "самое то"...людям лапшу вешали долго.

korum2 14.05.2007 05:58
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 142174)
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142156)
ninniku, Мы с вами не знакомы, но я не вижу разницы через кого вы получите информацию... Сейчас многие из спецслужб , особенно те что в Запасе уже, помогают им. Равнодушны только слепые или дегенераты тоесть тупые. Официально сторонников уже свыше 55 тысяч.
Мы тоже в детстве любили играть в коварных шпионов и с жутко таинственным видом рассказывали друг-другу зловещие истории про большую страшность... Наша тайная ложа насчитывала огромное число членов, но люди даже не догадывались о существовании такой подпольной организации благодаря особой конспирации. Каждый член общался только с узким кругом лиц, обычно в рамках одной группы в своём детском садике и потому, в случае провала, врагам доставались лишь обрывочные сведения о масштабах нашей подпольной работы.

И хотя меня уже давно исключили из этих шпионских рядов в связи с преклонным возрастом, некоторые сведения мне всё ещё удаётся получать через своих людей в местной агентурной сети. Как раз недавно мне поступила конфиденциальная информация о том, что удалось раскрыть причины гибели динозавров. Некий учёный из нашего тайного общества обнаружил древние окаменевшие останки динозавра и среди них окаменевший портфель в котором удалось найти окаменевший дневник, а в нём оказались одни двойки... :shock:

В связи с обнаружением новых угроз, наши люди по всей стране проводят активные мероприятия по недопущению развития собитий по аналогичному сценарию.

Так что не беспокойтесь - страна в надёжных руках! :cool:
---------
Смешного ничего не вижу, люди просто работают, каждый в меру своего понимания пользы, и высмеивать их работу, на которую они тратят свою жизнь , считаю аморальным. Что касается секретности, то это, как вы знаете -часть любой политики, и инструмент , это просто жизнь, так было почти всегда, хотя это и не самое лучшее явление в нашем обществе.

korum2 14.05.2007 06:55
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 142166)
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142156)
Речь идет о Концепции Общественной Безопасности (КОБ) под эпическим названием "Мертвая Вода".
Я здесь не встретил никакого более-менее серьезного обсуждения,
по этому вопросу.
КОБа хорошая штука, умная, но со своими перегибами. Объявив войну Иерархии Зла, которую кобовцы называют «Закулисье», они при этом отрицают существование Иерархии Добра. Без поддержки Небесных Светлых Сил бороться с Мировым Злом тоже самое что идти с голыми руками против танка. Но охота пуще неволи, пусть пробуют бодаться только на физическом плане с тем, что существует на двух планах. Встречался я с руководством партии «Единение», бесполезно, для них Рерихи тоже «закулисье».
Вы знаете, что касается Рерихов и может быть еще кого-то, то тут действует такая формулировка: Каждый в Меру своего понимания делает Дело, а в Меру своего непонимания - другое дело.(работает на тьму) И отношение к Рерихам нужно рассматривать учитывая что в КОБ провозглашен (заново) принцип отделения Правды от Лжи, при рассмотрении любых процессов в Мироздании как управляемых и имеющих цель. Там выведена на уровень понимания эта Цель и в т.ч. по отношению к Человеку(освоение генетически обусловленного потенциала). Возможно тут мало нового, но там реально выстроена система доказательств, так что ничего домысливать особенно не надо, что влечет за собой прекращение дискуссий и споров в популяциях людей на эти темы, и показывает в каком направлении все-таки нужно двигаться, а в чем ошибки Человечества. Ведь согласитесь, большинсво людей говорят(по отношению к религиям, к Рерихам и пр.) - чем докажешь что это так как ты сказал ? Тут встает понятие Веры, но многие не могут принять информацию в таком виде. КОБ решает эту проблему. С появлением КОБ, каждый кто узнает про это, должен будет уже ЯВНО сделать в себе выбор, либо ты паразитируешь и живешь вопреки Предопределению, либо меняешь себя, начинаешь менять свою жизнь. Снят там наболевший вопрос о противопоставлении науки и религии, и религий между собой. Что касается мнения о Рерихах, то никто особенно и не ругает, дело в том, что любое Учение подвергается сначала Анализу, согласно выявленому (заново) принципу отделения Правды от Лжи, Объективно, без домысливаний. В этой связи, хочу еще сказать: как мы знаем, большинсво знаний в виде Учений дошло до нас как запись полученных откровений, но писали люди, переводили на языки тоже люди, - в любом случае нужно проверять и соотносить с принципом который показывает что Правда а что Ложь. КОБ выявлет такой принцип как часть Обективной Реальности, соответствующий ее Объективным законам. Поэтому говорить заранее, что есть Ложь или частичная Ложь и что есть Правда в любой информации, считаю неправильным. И конечно же неправильно заранее , пусть даже это люди из "Единения", судить о "Агни-Йоге" и пр., думаю они еще сами не доконца разобрались. Представьте, сколько нужно времени и сил, чтобы заново переосмыслить Агни-Йогу, Блаватскую и пр. и пр., - это в наше "скоротечное" время весьма сложное и долгое занятье. Хотя анализ Писаний и учений в КОБ есть, думаю там есть и о Рерихах, но учитывайте, что КОБ развивается до сих пор, некоторые положения уточняются, переосмысливаются. Так я столкнулся с резкой критикой Библии и Церкви, но понимая что Реальность богаче чем те формулировки что там есть, понимаешь, что возможно критика и правильная, но она не есть Истина в целостном виде, это лишь указание на пороки которые где-то есть, а где-то их может и нет. КОБ тоже писали люди, и их душевное состояние и ощущение Действительности на тот момент, сыграло свою роль. КОБ можно рассматривать с одной стороны Мировоззренчески, а другой стороны как работу над ошибками Человечества. Довольно больно бьет она по сформировавшимся стереотипам, "истинам", "правилам", к которым мы привыкли. Давайте наберемся мужества проанализируем сначала что имеет ввиду КОБ, критикуя Рерихов и еще кого-то, по-возможности беспристрасно, а после уже сделаем вывод. Ни к чему все эти голословные "те против этих", или эти нас не слушают" в таких вопросах. Нужно просто разобраться. Одно могу сказать, люди написавшие КОБ, не позволяют голословных утверждений и подтасовок, если информация дана, значит она имеет почву. По крайней мере я пока ничего такого не нашел. Можно посчитать некоторые выводы спорными или ошибочными, так не ошибается только БОГ. А авторы КОБ приветствуют, если кто-то их поправит, это называется содержательная критика, к которой они открыты.

ninniku 14.05.2007 09:02
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Тут где-то была дискуссия по поводу Мертвой воды. Что касается меня, то я внимательно не читал. Обратил лишь внимание на позицию по формированию элиты. Вроде как критика, но по факту это вообще вопрос десятый. Истинная элита народа всегда сокрыта. Это пассионарии и они редко бывают в поле зрения системы.
То что закулисье сильно и оно есть - не факт сам по себе. Их может быть более одного.

Что касается моего видения развития России, то я никакой информации не получал. Это все было иначе. Однажды я просто начал свою любимую игру - если бы у меня был миллиард. И я стал его вкладывать. Все проекты были далеки от того, что в итоге получилось. Но потом вдруг стала появляться самостоятельная картина событий. И пошли детали, которые и во сне не снились. Это потом стали сниться.

Я лишь на что обратил внимание. Это важно. Новые источники энергии оказались в противоречии с существующими основами цивилизации. Особое энергетическое поле, в котором будут действовать новые источники, выключает все современные конструкции, работающие на принципах электричества. Поэтому для отработки новых источников в глухой Сибири будет построен небольшой закрытый город. Там все будет адаптировано к новым источникам энергии. Когда начнется технологический прорыв, появится ещё один и потом один за другим новые. В каждом будет создаваться новое произвоство. Поначалу все будет иметь лишь космическую направленность. Будут созданы спутники и выведены на орбиту обычными носителями. А уже потом под них будут созданы новые летательные аппараты.
Они будут управляться из космоса. Поэтому поначалу будет лишь транспортный проект. И параллельно с ним разовьется строительный проект. Но когда речь пойдет о переводе и других отраслей промышленности на новые источники энергии возникнет проблема.
Окажется, что проще строить новые и малые города, чем внедрять эти технологии в старых и больших. Мегаполисы вообще будут безнадежны с этой точки зрения.

В результате получится, что в России будут существовать одновременно как бы две энергетические цивилизации, не совместимые друг с другом.

Оборонный проект начнет развиваться со спутников. Когда государство получит в свои руки абсолютное оборонительное оружие, оно начнет в проект вкачивать огромные средства. Эти деньги в основном пойдут на развитие инфраструктуры новых городов. Дороги в них будут удивительными. Они также будут включать в себя кристаллы, настроенные на подогрев. Зимой дороги будут нагреваться и будут свободными от снега. Колесный транспорт практически не будет применяться. Разве что велосипеды в городах. Только летательные аппараты. Принцип тот же, что и в космосе. Изменение веса и магнит притяжения. Дорого между городами обычных не будет.

Начальное финансирование всех проектов будет действительно осуществляться каким-то олигархом. Это будет очень богатый человек, который профинансирует начальные разработки. Но когда масштабы станут просто колоссальными и начнут приносить немерянную прибыль, он создаст корпорацию и просто распилит свое огромное состояние между разработчиками этих проектов. Почти одновременно государство войдет в эту корпорацию, но управление ею будет осуществляться советом директоров. Насколько я понял, почти все они будут учеными. Из высших чинов государства знать все об этой корпорации будет лишь несколько человек. Несколько лет она будет скрываться за разными вывесками, создавая иллюзию рынка и конкуренции.

А олигарх вообще уйдет в тень. Его имени может быть и не узнают широкие круги. Когда его состояние превысит все мыслимые размеры, он займется культурными и социальными проектами и к делам корпорации не будет иметь отношения. Он на свои деньги создаст несколько фондов, куда войдут совсем другие люди, сам он и там скроет свое имя. Эти фонды будут искать по всей стране энтузиастов различных культурных начинаний и вкладывать деньги в развитие их дел. Что-то типа Сороса, только другие масштабы и принципы.
Кстати, журналисты не смогут вычислить источники средств этих фондов. Там будет куча разных юридических лиц из закрытых регионов страны, будут анонимные переводы и пожертвования. Вообще, мало кто будет знать всю иерархию этих начинаний. Государство примет меры к засекречиванию и проектов и лиц, которые их разрабатывали.
Следующий президент, выйдя в отставку, примет на себя роль председателя совета директоров этой корпорации, средства которой будут сопоставимы с госбюджетом. А возможносты будут не меньше, а даже больше.

Технологический бум потребует принципиально новой системы обучения. Сначала корпорация будет сама финасировать обучение нужных ей специалистов, но потом государство полностью изменит систему государственного обучения, чтобы недостатка в спецах не было на поколения вперед.
Отбор кадров в корпорацию будет производиться очень строго. Почему-то будет делаться специальный анализ крови. Для чего - не знаю. Вроде как для какого-то кармического анализа. Просто картинка-ответ сразу пришла на мой вопрос о людях.
Но для реализации строительных и промышленных проектов в других регионах и странах требования такими жесткими не будут. Будут требоваться обычные люди, только хорошо обучаемые.
Платить будут бешенные деньги по нашим меркам. Но какое-то время все жители этих новых городов будут ограничены в передвижении.

Вообще, народ, относитесь к этому как к ненаучной фантастике. :-)
Все эти картины странно рождаются. У меня возникает вопрос на деталь и я получаю ответ в виде такой мысли-картины.
Например, у меня возник вопрос что это за кристаллы, откуда возьмутся, и тут же увидел регион, где сырья для их производства в избытке. То что регион особенный, это сомнений нет. Камчатка. А что за сырье.... :-( - какое-то вулканическое.

Или подумал, что дороги в Сибири все средства сожрут, и увидел в ответ какие-то столбы, которые будут стоять между городами. Никаких дорог. И что-то вроде летающих автобусов, которые курсируют между этими столбами. Вроде канатной дороги, но канаты из сплава кристаллов. В радиусе нескольких метров они создают как бы трубу поля, где автобус, также из такого сплава сделанный, меняет свой вес. А столбы имеют кристаллы-магниты.

Ничего не знаю про философию этой корпорации и т.д. Но вот в Новосибирске будет стоять стеклянный дом-музей-галерея. Он будет напоминать по структуре первый музей Рериха в Нью-Йорке, только на вершине две руки будут держать сферу со Знаменем мира. Ночью и днем они будут светиться. Такой же будет в Москве.

korum2 14.05.2007 10:40
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 142437)
Тут где-то была дискуссия по поводу Мертвой воды. Что касается меня, то я внимательно не читал. Обратил лишь внимание на позицию по формированию элиты. Вроде как критика, но по факту это вообще вопрос десятый. Истинная элита народа всегда сокрыта. Это пассионарии и они редко бывают в поле зрения системы.
То что закулисье сильно и оно есть - не факт сам по себе. Их может быть более одного..
Про способ формирования элиты я вам уже ответил в личке, так получилось что там вперед написал чем здесь. Но я понял вот что: мы с вами говорим о разной элите. В КОБ имеется ввиду система организации общества с точки зрения социума, а вы говорите о побуждающих и духовных силах народа которые сокрыты в людях, и являются незримой движущей силой народа. Конечно их нельзя забывать. Вполне возможно, что лидеры явные будут выбираться часто из таких людей, если они сами не будут против, но все таки принцип соответствия месту и времени расставит всех по своим местах в каждый момент времени. И приведенный мною, т.е. взятый из КОБ, принцип оценки лидера, де-факто сельского головы, или города или области, взятый ими из народной жизни (кстати они очень много взяли из народа, - использовав и раскрыв смысл пословиц, поговорок, сказаний) просто позволяет эффективно управлять. Кстати тут получается тоже ничего нового, так жили люди, так мы сами оцениваем других людей. Это - говоря вашими словами - принцип не формального права, а естесственного. КОБ в этом смысле- переосмысление народной мудрости и соотнесение их с принципами Объективной Реальности, подчеркиваю, Русской народной мудрости. Да и лидеры Единения сами об этом говорят.

ninniku 14.05.2007 12:30
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Да, я не отрицаю, я скорее признаю принцип формирования управленческой элиты современной системой. Сам с этим сталкиваюсь и вижу, как происходит подбор кадров в нашей системе.
Но от истинной элиты народа они отстоят все-таки далеко. Новое Время требует совсем новых людей. И часто в жизни они никак особо не проявляются, как не проявится Странник, или Художник мечты или Проводник и т.д. Но именно в них вся сила народа. И их становится все больше. АЙ делает свое дело.
Интересно, когда их цели пересекутся, что получится?

Нарада 14.05.2007 14:02
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 142474)
Интересно, когда их цели пересекутся, что получится?
Почему бы не предположить, что их цели уже давно пересеклись. По одним и тем же тропкам ходим. Только за частую большой меч в малые ножны вставить трудно.

korum2 14.05.2007 14:15
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 142474)
Да, я не отрицаю, я скорее признаю принцип формирования управленческой элиты современной системой. Сам с этим сталкиваюсь и вижу, как происходит подбор кадров в нашей системе.
Но от истинной элиты народа они отстоят все-таки далеко. Новое Время требует совсем новых людей. И часто в жизни они никак особо не проявляются, как не проявится Странник, или Художник мечты или Проводник и т.д. Но именно в них вся сила народа. И их становится все больше. АЙ делает свое дело.
Интересно, когда их цели пересекутся, что получится?
Мы этого почти не заметим, потому-что трансформация уже идет, и как вы правильно заметили, пассионарии сами по себе будут содействовать этому. Они делают это, эта форма их жизни. Замечу лишь, что все-таки труд и Вера будут ключами, как и всегда. как всегда простые люди, простой народ, по собственому разумению, будут идти , и идут в нужную сторону. КОБ нужна чтобы открыь глаза совсем слепым, показать Объективность. Вы знаете, сейчас много людей еще, которые не верят в существование Закулисы, многие не верят в Бога или сильно заблуждаются. Вы посмотрите вокруг, какая дикость! КОБ позволяет людям разобраться, как и кто обманывает , где ошибки, как правильно. Хотя там много чего резкого и есть спорные моменты, много в умолчаниях. Но лучше горькая правда, лучше рашевелить весь этот "гадюшник". Кто захочет - тот прозреет. Правда если верить сведущим источникам, времени на это очень мало осталось. После этого, говорят, начнутся ужасы, и не только в России.
может еще сами свидетелями будем.

korum2 14.05.2007 16:18
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
http://www.kpe.ru/press/mera/270/1729/
Вот О текущем моменте, в т.ч. как США начали борьбу с Закулисой по КОБ

Wetlan 14.05.2007 16:24
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Блин, народ, заказала недвно CD Д.Тухманова. Повидимому и должна была наколоться со своей растяпанностью, ибо, хотела заказать "По волнам моей памяти" (не посмотрела что заказываю), а оказалось "Звездная песня неба".
Ну, ладно, будем слушать и это. Ну, стественно, мелодии наших советских времен ... начала слушать...приятно...вчера послушала....сегодня опять включила...играет песня за номером 11 - "Притяженье Земли" (только что заметила, что Земля с большой буквы)....... :rolleyes:

К чему я это?
Да просто вот стрельнуло мне в бошку неожиданно небольшое прсветление - а есть ли в мире еще где такие песни и по мелодии (ее вибрациям) и по текстам:

мы дети Галлактики.....
но самое главное......
мы дети твои....
дорогая Земля ....

притяженье Земли..
притяженье полей.... ....

Вы вот посмотрите на тематику песни. Я раньше даже не задумывалась о чем мы пели и чем жили. Для нас это было таким нормальным и естественным. И это уже когда было и в то время как весь Запад (если не весь мир) до сих пор не смог шагнуть за черту глухой веры и религий. Какой там Космос! Разве что эзотерики и астрологи, да и то в скудных окрасках.
И вы подумайте, ведь сказал бы молодежь у нас этим жила. Ну молодые, фанатичные. Так ведь нет. У нас ведь от таких песен и у стариков и правительства душа ликовала и дуща мысленно уносилась в Космос . Ну где еще в мире такое есть или было!?

Вобщем, что ни говорите, а Союз это был первый и самый Великий эксперимент человечества. Так сказать, первый шаг в Далекое Будущее, подготовка к нему. Потому и заплатить за него пришлось такую Большую цену, самим Человечеством, его жертвою. Но и стоило того. Действительно стоило. Будущее это подтвердить.

И еще, пространство поделилось - эксперимент этот был проведен ускоренным принятем решения свыше из-за резко сложившихся (удобных или нужных) обстоятельств. Космических обстоятельств. Их стечения. Так сказать, схватили быка за рога :rolleyes:
А иначе, наше Человечество еще бы плелось далеко в хвосте. Если не хуже.
Так что, отдадим должно почтение всем Душам принявшим участие в этом Великом Сражении. Всем без исключения и независимо от того к какому лагерю они принадлежали, ибо, каждый из них находился своевременно в нужное время на нужном месте...... даже если Душа стремилась в противоположном направлении.

Пандора 14.05.2007 17:31
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Vetlan (Сообщение 142508)
Вы вот посмотрите на тематику песни. Я раньше даже не задумывалась о чем мы пели и чем жили. Для нас это было таким нормальным и естественным. .
Ты действительно не задумывалась?
Или шутишь так?
Не поленись тогда послушай тексты песен Аллы Пугачевой тех лет.
По тем словам можно жизнь выстроить и в итоге узнать что святость это просто жизнь по другим принципам :-)

Пандора 14.05.2007 17:33
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 142474)
Интересно, когда их цели пересекутся, что получится?
Может получиться обычный психобизнес.
Помните, как в АЙ сказано:"горе сердцу не распознавшему" :-)
не была бы я такой вредной в этом отношении, мне бы и не такие картиники накидали.

Dar 14.05.2007 17:49
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
мдааа....
скоро выборы...
интересно какие еще партии здесь появятся..

Wetlan 14.05.2007 17:50
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Золушка (Сообщение 142514)
Цитата:
Сообщение от Vetlan (Сообщение 142508)
Вы вот посмотрите на тематику песни. Я раньше даже не задумывалась о чем мы пели и чем жили. Для нас это было таким нормальным и естественным. .
Ты действительно не задумывалась?
Или шутишь так?
Не поленись тогда послушай тексты песен Аллы Пугачевой тех лет.
По тем словам можно жизнь выстроить и в итоге узнать что святость это просто жизнь по другим принципам :-)
Какая тебе разница про мои истинные внутренние течения?
И шучу и не шучу. Кому от этого станет легче? Тебе? Еще кому-то?
Никому. И мне от этого ни теплее ни прохладней. Пофигу.
Это все личное и не доступное остальным. Не касающееся их.

Так что, еще раз попрошу оставаться в русле темы.
Трудно? Да, трудно.
Но, шаг в сторону уводит вообще в ненужные русла обсуждений.
Уже говорила, что это ловушки.
Ловушки для самого себя.

Dar 14.05.2007 18:23
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 142474)
Интересно, когда их цели пересекутся, что получится?
станут Братьями...

13.166. Еще раз утвердим различие между сотрудничеством и
Братством. Слышу недоумение, будто оба понятия тождественны. Но
ступени их различны. Сотрудничество непременно выражается во
внешнем действии, но Братство зарождается в глубине сознания.
Сотрудники могут различаться в степени сознания, но братья будут
чуять друг друга именно по сознанию. Братья могут не иметь общей
внешней работы, но мышление их будет крепко спаяно. Они будут
свободно объединены, их единение не будет ярмом или неволею.

Dron.ru 14.05.2007 19:29
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 142437)
Однажды я просто начал свою любимую игру - если бы у меня был миллиард. И я стал его вкладывать...
Хехе, оказывается мы играем в эту игру по сети... :mrgreen:
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 142437)
Вообще, народ, относитесь к этому как к ненаучной фантастике. :-)
Ага, нарисовал нам наши же образы, а потом назвал это ненаучной фантастикой... Ну уж нет! :)

adonis 14.05.2007 20:43
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142433)
Возможно тут мало нового, но там реально выстроена система доказательств, так что ничего домысливать особенно не надо, что влечет за собой прекращение дискуссий и споров в популяциях людей на эти темы, и показывает в каком направлении все-таки нужно двигаться, а в чем ошибки Человечества.
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142433)
Можно посчитать некоторые выводы спорными или ошибочными, так не ошибается только БОГ. А авторы КОБ приветствуют, если кто-то их поправит, это называется содержательная критика, к которой они открыты.
Видите? Ваши высказывания взаимно противоречат друг другу. Реально работает только первая - КОБа уже всё «объяснила» и обсуждению не подлежит. Хотя Агни Йогу и дал сам Бог, для вас это не аргумент, потому что реально для вас Бога нет. У «Единения» при правильной базе есть две проблемы, как говорят у вас, два вектора ошибки. Первое – отсутствие Духовной составляющей. Вы повторяете ошибку своего любимого Сталина, когда он отверг посланцев Шамбалы с предложением сотрудничества. Коммунизм стал бездуховным и дело стало - «труба», опять же говоря вашим языком. Второй вектор ошибки собственно сам Сталин. Если бы вы его не держали на знамени, то сторонников у вас было бы в десятки раз больше. Но ваш Предиктор Корректор готов корректировать кого угодно, только не себя. Увы. Поэтому и он, и Вы, отнесите к себе свою фразу: «Каждый в Меру своего понимания делает Дело, а в Меру своего непонимания - другое дело.(работает на тьму».

adonis 14.05.2007 21:07
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142507)
http://www.kpe.ru/press/mera/270/1729/
Вот О текущем моменте, в т.ч. как США начали борьбу с Закулисой по КОБ
Цитата из приведённой статьи:
Цитата:
Так вот, «огромная труба» — это глобальная политика, которая определяет «течение» всех процессов внутри её. То есть она определяет «общий ход вещей» всего человечества, всех стран и народов...
«Маленькие трубы» — это «внутренние политики» каждой страны из всего множества стран на Земле. Их можно представить также не «трубами», а «струями» в общем течении всех процессов внутри огромной трубы. Эти маленькие трубы-струи определяют ход развития событий внутри себя.
Соприкосновения и столкновения друг с другом этих маленьких «труб» (или «струй») можно сопоставить с внешней политикой.
Существо нынешней глобальной политики коротко можно выразить через её основополагающий принцип «разделяй, стравливай и властвуй». Поэтому огромная труба так «извивается», что все «маленькие струи-трубы» внутри неё ломаются, корёжатся, налетают друг на друга, мешают друг другу, лопаются, латают дыры и т. п. И у каждой из них нет сил преодолеть информационное давление большой трубы. Причём этот принцип «разделяй и властвуй» самая большая «труба» реализует не только между всеми маленькими трубами, но и внутри каждой маленькой трубы в отдельности.
Сравнение с трубой очень удачно. В Агни Йоге Глобальной политикой (Огромной трубой) является Небесное Братство, Иерархия в Беспредельность. Куда уж огромнее? Поэтому как бы Вы не старались, но КОБа по сравнению с нашим глубинным Мировоззрением даже не трубочка, а так, ниточка. АЙ вмещает в себя всё. Поэтому, я например, «Мёртвую Воду» вмещаю, а Вы Живую Этику – нет. Малое можно вложить в большое, Вы же пока не можете вместить Беспредельность. Мне симпатична Ваша партия, опять же в Меру, пока она не рассуждает о духовности и не начинает нести бред (с оккультной точки зрения) рассуждая о религиях.

Пандора 14.05.2007 23:03
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Vetlan (Сообщение 142519)

Какая тебе разница про мои истинные внутренние течения?
И шучу и не шучу. Кому от этого станет легче? Тебе? Еще кому-то?
Никому. И мне от этого ни теплее ни прохладней. Пофигу.
Это все личное и не доступное остальным. Не касающееся их.
Прости. Просто я думала иначе. Очень по другому.
И мне не пофигу Не пофигу, когда люди к которым я привыкла, одевают духовные бронежилеты, чтобы личное, ах, личное( да любой почтовый ящик вывернет наизнанку все наше личное любому из спецслужб) не выползло хотя бы краешком.
А для чего столько разговоров и по АЙ и про АЙ?
Она же учит открывать сердце на всю Вселенную и вмещать Беспредельность.
Политика пофигу, потому что я не вижу между ними разницы. За милыми улыбками и большими букетами срезанных цветов они все идут к одной и той же цели. Пока по крайней мере.
И чем гадать про то будущее, которое они готовят, можно просто прочитать "Протоколы сионских мудрецов" Там все расписано.

korum2 15.05.2007 05:49
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 142554)
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142507)
http://www.kpe.ru/press/mera/270/1729/
Вот О текущем моменте, в т.ч. как США начали борьбу с Закулисой по КОБ
Цитата из приведённой статьи:
Цитата:
Так вот, «огромная труба» — это глобальная политика, которая определяет «течение» всех процессов внутри её. То есть она определяет «общий ход вещей» всего человечества, всех стран и народов...
«Маленькие трубы» — это «внутренние политики» каждой страны из всего множества стран на Земле. Их можно представить также не «трубами», а «струями» в общем течении всех процессов внутри огромной трубы. Эти маленькие трубы-струи определяют ход развития событий внутри себя.
Соприкосновения и столкновения друг с другом этих маленьких «труб» (или «струй») можно сопоставить с внешней политикой.
Существо нынешней глобальной политики коротко можно выразить через её основополагающий принцип «разделяй, стравливай и властвуй». Поэтому огромная труба так «извивается», что все «маленькие струи-трубы» внутри неё ломаются, корёжатся, налетают друг на друга, мешают друг другу, лопаются, латают дыры и т. п. И у каждой из них нет сил преодолеть информационное давление большой трубы. Причём этот принцип «разделяй и властвуй» самая большая «труба» реализует не только между всеми маленькими трубами, но и внутри каждой маленькой трубы в отдельности.
Сравнение с трубой очень удачно. В Агни Йоге Глобальной политикой (Огромной трубой) является Небесное Братство, Иерархия в Беспредельность. Куда уж огромнее? Поэтому как бы Вы не старались, но КОБа по сравнению с нашим глубинным Мировоззрением даже не трубочка, а так, ниточка. АЙ вмещает в себя всё. Поэтому, я например, «Мёртвую Воду» вмещаю, а Вы Живую Этику – нет. Малое можно вложить в большое, Вы же пока не можете вместить Беспредельность. Мне симпатична Ваша партия, опять же в Меру, пока она не рассуждает о духовности и не начинает нести бред (с оккультной точки зрения) рассуждая о религиях.
Ошибаетесь, милейший, в восприятии КОБ нужно учитывать:
В целях написания КОБ небыло цели полно раскрыть Беспредельность, Духовность, и соответственно, там об этом мало. Она нужна как критическая работа на переходный период, позволяющая людям увидеть мир иными глазами, развернуться к Богу. Показать как работают законы Объективной реальности, что они существуют. Провозглашается ошибочность нынешней концепции жизнеустройства и обоснован неминуемый переход к Новой, справедливой и Божественной. Остальные недостающие детали появятся. КОБ развивается. Основа есть. Кстати, понятие Бога там вполне полно, и означает как раз вечное, Бесконечное Мироздание, со вселенными и мирами. Развить это в сторону духовности, или признать Живую Этику как вектор в этом направлении -дело будущего, люди разберутся, не думаю что кто-нибудь это всерьез будет отрицать. Заявляется возврат к народной духовности, но в пределах Божьего предопределения человека, и жизни по этим принципам. "Единение" духовнее чем вы представляете. Одно время шли переговоры о воссоединении с Анастасийцами, но по-видимому там еще требовалась некая трансформация по законам Объективности - усилие со стороны людей. Они не согласились, вернее он, Мегре, не согласился, решил свою партию(епархию :-))) делать. А зря...
Вот и все, просто упор сделан на ошибки и пояснения как нужно, как более правильно. И ни в коем образе не отрицается духовность, конечно же она часть КОБ. Просто разными словами, в КОБ и Живой Этике идет соприкосновение с базовыми понятиями. КОБ- это жесткий ответ реальности, она имеет революционный смысл, хотя показано, как можно бескровно и мирно преобразить Землю. А Живая Этика, именно более как Этика, тоесть правила жизни, которые в ней глубже раскрыты.
КОБ - это ответ времени, ее достоинство в том, что она показывает Человечеству, явно, доказательно, что переход к новой Концепции неизбежен, что все управляется, все подчинено законам Мироздания, Вселенной, есть вектор управления Человечесвом (Цель), т.к. бесцельного управления не бывает. Из этого следует, что тот кто не будет своей жизнью соответствовать Цели определенной Богом, вредит себе и другим, и возможно, погибнет. КОБа говорит о Божественном более простым языком. Сейчас она кричит людям, когда люди поймут в своей массе, начнется Преображение, и вот тогда, люди уже гораздо лучше будут понимать и Живую Этику, и Евангелие и многое из того, чего раньше почти не понимали.

ninniku 15.05.2007 06:01
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Уважаемый Корум, я очень скептически отношусь ко всем концепциям, построенным на идеологии и особенно скептически к тем из них, которые опираются на теорию ЗАГОВОРА. На мое ИМХО ни одна из них не отвечает Действительности, хотя отвечает очевидности.
Все попытки таких концепций интегрировать в себя Бога кончаются неудачей.
Представьте себе некую космическую СИЛУ, которая созидает и разрушает вселенные, мириады миров и т.д. И на каких-то задворках этих бесчисленных миров проявляется некая конструкция, которая тщится оправдать свои цели условным наименованием этой СИЛЫ. :-)
Будем мы воевать за власть на земле или вдруг все завтра бросим и пойдем жить в природу, питаясь корешками и листиками, для этой СИЛЫ ничего не изменится.
Притяжение этой СИЛЫ проявляется магнитно во всем - от песчинки до планеты. И никакие наши игры разума не могут изменить ни сроков, ни образа действий этой силы. :-)
Скопом не спастись, скопом не просветлиться. Это мое убеждение. Притяжение этой СИЛЫ человек раскрывает в себе индивидуально и никакие внешние условия не могут нарушить течение этих сроков, предназначенных каждому человеку.
С этой точки зрения все существующие системы - лишь источник страданий и неизбежное зло.
Но коль этого зла не избежать нынче, и выбирать не приходится, то мы вынуждены отдавать ему дань. Именно поэтому я могу выглядеть тут и считаться апологетом существующей системы. Она обеспечивает сносную форму существования и её замена или уничтожение приносит страдания, ненужные совсем на пути роста и эволюции человека.
Любая система - это продукт творчества человеческого несовершенного сознания. Привычная и необходимая система координат.
Странники и Проводники, как брошенные искры или зерна, будут существовать в любой системе, формируя её высшую нервную деятельность :-)
Они не обязательно должны в ней занимать ведущие роли или даже вообще участвовать. Но они в ней существуют и тем делают её иной, дают возможность ставить далекие цели, делают её более напряженной.
Обратите внимание, ни одна из существующих сегодня систем не может поставить далекие и высокие цели, которые бы соответствовали эволюции.
Как ни парадоксально, но такие цели может ставить только АНТИСИСТЕМА.
Именно она будет разрушать существующую систему и говорить при этом о Божественных целях и отрицать существующий мир.

КОБ - вариант идеологической концепции системы. Он может быть принят большинством, может быть не принят. Но его внутренняя ошибка и конфликт - конспирологический посыл. Есть образ врага и он же отправная точка всей концепции.
Это не Бирбалова линия. И на мое ИМХО возможность модификации КОБ в идеологию АНТИСИСТЕМЫ очень вероятна. Эта концепция содержит в себе все признаки антисистемной идеологии: образ врага, далекую и совершенную с виду цель, представление о строгом образе действий и... исключительность в своей правоте.
Стремление к завершенности, убедительности, логичности, аргументированности, строгости построения - устойчивый признак АНТИСИСТЕМНОЙ ИДЕОЛОГИИ ИЛИ КОНЦЕПЦИИ.
Жизнь - иррациональна, уважаемый Корум. Она развивается не по человеческим устроениям, а по эволюционному плану. Потому в ней действует и господствует не логика и разум, а ... ДХАРМА и КАРМА.

А Учение Маркса тоже было непогрешимо и целостно. :-) И где оно?

korum2 15.05.2007 06:35
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 142548)
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142433)
Возможно тут мало нового, но там реально выстроена система доказательств, так что ничего домысливать особенно не надо, что влечет за собой прекращение дискуссий и споров в популяциях людей на эти темы, и показывает в каком направлении все-таки нужно двигаться, а в чем ошибки Человечества.
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142433)
Можно посчитать некоторые выводы спорными или ошибочными, так не ошибается только БОГ. А авторы КОБ приветствуют, если кто-то их поправит, это называется содержательная критика, к которой они открыты.
Видите? Ваши высказывания взаимно противоречат друг другу. Реально работает только первая - КОБа уже всё «объяснила» и обсуждению не подлежит. Хотя Агни Йогу и дал сам Бог, для вас это не аргумент, потому что реально для вас Бога нет. У «Единения» при правильной базе есть две проблемы, как говорят у вас, два вектора ошибки. Первое – отсутствие Духовной составляющей. Вы повторяете ошибку своего любимого Сталина, когда он отверг посланцев Шамбалы с предложением сотрудничества. Коммунизм стал бездуховным и дело стало - «труба», опять же говоря вашим языком. Второй вектор ошибки собственно сам Сталин. Если бы вы его не держали на знамени, то сторонников у вас было бы в десятки раз больше. Но ваш Предиктор Корректор готов корректировать кого угодно, только не себя. Увы. Поэтому и он, и Вы, отнесите к себе свою фразу: «Каждый в Меру своего понимания делает Дело, а в Меру своего непонимания - другое дело.(работает на тьму».
Опять вы утрируете, вы видите только оболочку, ну сказали вам про Сталина, так что из того ? Зачем сразу такие выводы ?
Сталин в "Единение" часто вспоминается как человек поставивший страну на 2-е (1-е ??) место в мире, вот в этой связи, в управленческой и только!
То что о нем пока противоречивые мнения, так это временно, но заслуги, и пример того, как можно управлять, как исторический факт, забывать нельзя.
Что касается негатива к Сталину, так вы и сами уже знаете, ninniku, в частности, как работник КГБ об этом рассказывал, да и из других источников можно подчерпнуть о том, что 1-я волна репрессий - это комиссары- евреи и латыши, 2я и 3я - Сталин, но он выкашивал Анитиситему.
А теперь так - ведь Единение признает его заслуги, осторожно говорит о грехах. Где ложь ? Только лишь что люди пока не готовы воспринять ? Так это пока! А если не говорить, так и молчать? сейчас не довольны - завтра - поймут. Единение только выйграет. Т.к. установка изначальная на Правду.
Да, о противоречиях. Да, я и вправду высказался неудачно. я имел ввиду в первом случае - Мировоззренческую часть и часть о глобальной политике, а во втором - Богословскую. По не там много критики. И КОБ сейчас критикуют за несколько однобокий взгляд на религии.
Что тут сказать ? Просто ожидания людей - о полноте освещения вопроса - не оправдались, т.к. цель была - показать на ошибки, мешающие Человечеству, а не писать историко-философские очерки. Поэтому упор на негативе, который в результате замутнений, несут верования, учения, культы, религии. Да, позитива мало, думаю они исправятся, никуда им не деться. Значению религий в духовности будет уделено достойное внимание.
О духовности я писал в предыдущем сообщении, никуда она не делась, не смотрите все как черно-белое. Просто "Единение" имеет политическую окраску, отсюда и лозунги и заявления. Но это все для того, чтобы лучше распостранять КОБ. И люди , которые интересуются, найдут и духовность и политику и мировоззрение и экономику и социологию в КОБ.
Читайте ее лучше, больше поймете. "Единение" это "громкоговоритель", кто-то должен говорить обо всем этом, вбрасывать КОБ в массы.
Я разговаривал с христианами, которые ознакомились с КОБ, у них мнение такое: Мера и пр. понятия нужны, возможно, будут после, а для обычных людей, чтобы спастись, достаточно Евангелия, и тому много примеров.
Что касается Богословия, то они также говорят об однобокости описания,
из-за чего у читающего может возникнуть мнение, что в Религии - все плохо.
КОБ нужна более для тех - для кого Евангелие - пока "филькина грамота", это уже после они, вникнув, поймут глубину проблем.

Владимир Чернявский 15.05.2007 06:50
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142589)
...2я и 3я - Сталин, но он выкашивал Анитиситему...
Скажите, а теория о "Системе и Антисистеме" - это из КОБ?

korum2 15.05.2007 07:32
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 142584)
Уважаемый Корум, я очень скептически отношусь ко всем концепциям, построенным на идеологии и особенно скептически к тем из них, которые опираются на теорию ЗАГОВОРА. На мое ИМХО ни одна из них не отвечает Действительности, хотя отвечает очевидности.
Все попытки таких концепций интегрировать в себя Бога кончаются неудачей.
Представьте себе некую космическую СИЛУ, которая созидает и разрушает вселенные, мириады миров и т.д. И на каких-то задворках этих бесчисленных миров проявляется некая конструкция, которая тщится оправдать свои цели условным наименованием этой СИЛЫ. :-)
Будем мы воевать за власть на земле или вдруг все завтра бросим и пойдем жить в природу, питаясь корешками и листиками, для этой СИЛЫ ничего не изменится.
Притяжение этой СИЛЫ проявляется магнитно во всем - от песчинки до планеты. И никакие наши игры разума не могут изменить ни сроков, ни образа действий этой силы. :-)
Скопом не спастись, скопом не просветлиться. Это мое убеждение. Притяжение этой СИЛЫ человек раскрывает в себе индивидуально и никакие внешние условия не могут нарушить течение этих сроков, предназначенных каждому человеку.
С этой точки зрения все существующие системы - лишь источник страданий и неизбежное зло.
Но коль этого зла не избежать нынче, и выбирать не приходится, то мы вынуждены отдавать ему дань. Именно поэтому я могу выглядеть тут и считаться апологетом существующей системы. Она обеспечивает сносную форму существования и её замена или уничтожение приносит страдания, ненужные совсем на пути роста и эволюции человека.
Любая система - это продукт творчества человеческого несовершенного сознания. Привычная и необходимая система координат.
Странники и Проводники, как брошенные искры или зерна, будут существовать в любой системе, формируя её высшую нервную деятельность :-)
Они не обязательно должны в ней занимать ведущие роли или даже вообще участвовать. Но они в ней существуют и тем делают её иной, дают возможность ставить далекие цели, делают её более напряженной.
Обратите внимание, ни одна из существующих сегодня систем не может поставить далекие и высокие цели, которые бы соответствовали эволюции.
Как ни парадоксально, но такие цели может ставить только АНТИСИСТЕМА.
Именно она будет разрушать существующую систему и говорить при этом о Божественных целях и отрицать существующий мир.

КОБ - вариант идеологической концепции системы. Он может быть принят большинством, может быть не принят. Но его внутренняя ошибка и конфликт - конспирологический посыл. Есть образ врага и он же отправная точка всей концепции.
Это не Бирбалова линия. И на мое ИМХО возможность модификации КОБ в идеологию АНТИСИСТЕМЫ очень вероятна. Эта концепция содержит в себе все признаки антисистемной идеологии: образ врага, далекую и совершенную с виду цель, представление о строгом образе действий и... исключительность в своей правоте.
Стремление к завершенности, убедительности, логичности, аргументированности, строгости построения - устойчивый признак АНТИСИСТЕМНОЙ ИДЕОЛОГИИ ИЛИ КОНЦЕПЦИИ.
Жизнь - иррациональна, уважаемый Корум. Она развивается не по человеческим устроениям, а по эволюционному плану. Потому в ней действует и господствует не логика и разум, а ... ДХАРМА и КАРМА.

А Учение Маркса тоже было непогрешимо и целостно. :-) И где оно?
Что-ж, возможно признаки есть. Но авторы не ставили такой цели. Это похоже на очередное искажение изначального Смысла. Оно возможно. Кто так сделает - Бог ему судья.
КОБ же этого не хочет, стройность изложения, логичность - это лишь объяснение причинно-следственных связей для объяснения части Законов.
Но там в Первую очередь говорится о Мере, как о Многомерной Матрице Возможных Состояний Материи, из чего следует, что в Первую очередь учитывается и ставится в основу принцип многообразия и многовероятности. Иррациональность по КОБ - это МЕРА во всей своей полноте. Мы ее познаем через частные меры вселенной. Конечно целиком или значительно, мы ее не знаем. Но как принцип - она есть.
Что касается Заговора, то вы его что, отрицаете ?
Там об этом говорится лишь для того, чтобы люди поняли, что то что есть,
не есть самое лучшее, указать на ошибки.
Так как основной ошибкой считается Мировоззренческая, то показано Мировоззрение более правильное чем текущее, которое при построении выходит на понимание существования Бога, как Иерархически-Высшего Всеобемлющего Управления. Бог-Отец.
я не вижу противоречий в понятии Бога в КОБ и Христианстве. Христианство развивает эту тему, тему Предназначения, Цели. "Я есмь Путь" - Иисус. А КОБ просто говорит что да, цель есть, есть Управление,
что тут такого ? Есть эволюционный план - как вы сказали.
Это ведь все для тех кто считает что все случайно, что хаос управляет Вселенной. В частности авторы имеют ввиду нашу академическую науку и всех материалистов.
Что касается существующей системы, то признано, что конец ей приходит, так как не соответствует она Божьему Предопределению, и показаны ошибки приведшие к такому результату.
Если не перейдем- смерть, т.к. в числе прочего, эта система угнетает Биосферу, и меняет МЕРЫ всех ее организмов.
Что касается мнения о соответствии типа системы и состояния людей,
то оно не так уж и соответствует. Возможно вы не знаете, но по проведенным исследованиям, свыше 40% граждан Евросоюза, недовольны тем что они в него объединились, многие недовольны тем что творят с Биосферой, многие недовольны капитализмом, демократией и пр.
Нормальному человеку вся эта система нравиться не может!
И не нравится!
Что люди знают о правильном построении общества ?
Дисскусий видимо-невидимо на эту тему, и что ? Если люди не видят своих основных ошибок, скрытых в самих основах системы, как они выйдут на понимание Правильного жизнеустройства?
Если и выйдут, можно говорить что все это будут лишь приближения, так пусть! Это многократно лучше будет чем сейчас, мы всегда будем идти к Богу как к Совершенству.
В КОБ, в пределе, выявлена основная Цель, это
освоение генетически обусловленого потенциала человека. Что и необходимо для дальнейшего развития и перехода на новую ступень эволюции. И конечно, игры разума тут ничего не изменят.
Люди стали прозревать сейчас, этому есть объективные причины, которые кроются в изменении соотношения частот жизни. в КОБ все это показано и доказано.
Тут встает вопрос уже такой: а если КОБ с дурными целями внедрять и искажать ? Возможно ли это ? Думаю да, как были возможны в свое время искажения почти всех Учений. Это оружие, но вот кто как им будет пользоваться - это каждый сам решит.
Если относить ваши высказывания к критике, то пока вы говорите о своем домысливании. Если есть там ошибки, то почему-то за все время сущесвования КОБ, в ее основе их еще никто не нашел. Если у вас еще остались вопросы, давайте.

korum2 15.05.2007 07:43
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 142590)
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142589)
...2я и 3я - Сталин, но он выкашивал Анитиситему...
Скажите, а теория о "Системе и Антисистеме" - это из КОБ?
Нет, это не КОБ, но я для простоты изложения привел этот термин.
Среди авторов КОБ много историков и социологов, сейчас уже данные мною сведения о Сталине начинают подтверждаться фактами и документами. Много еще в архивах, спросите ninniku, он лучше знает наверное.
И когда все вскроется, то как будут тех называть ? Антисистемщики, враги ?
Тех же евреев, которые живут по "Протоколам мудрецов" и видимо которые были в 20х годах комиссарами, можно отнести к Антисистемщикам. А они добро что ли ? При всей непредвзятости, достаточно прочитать эти протоколы, и после некоторые могут и к Антисемитам податься. Другое дело что это тоже инструмент глобальной политики, но что ж поделаешь...

ninniku 15.05.2007 08:01
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Теория антисистем и систем в их этногенетическом приложении - это Л.Гумилев.

ninniku 15.05.2007 09:12
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142598)
КОБ же этого не хочет, стройность изложения, логичность - это лишь объяснение причинно-следственных связей для объяснения части Законов.
Но там в Первую очередь говорится о Мере, как о Многомерной Матрице Возможных Состояний Материи, из чего следует, что в Первую очередь учитывается и ставится в основу принцип многообразия и многовероятности. Иррациональность по КОБ - это МЕРА во всей своей полноте. Мы ее познаем через частные меры вселенной. Конечно целиком или значительно, мы ее не знаем. Но как принцип - она есть. .
Много раз и много систем пытались объяснить Мироздание под свои цели. Каждая при этом претендует на исключительность и верность. Но как-то вот практика их все опровергает. Почему бы это? Вероятно оттого, что в Полной Мере ни одна человеческая концепция мироздания не может удовлетворить Истине. Если бы творцы таких идеологических систем признали это априори, много бед в мире бы удалось избежать.


Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142598)
Что касается Заговора, то вы его что, отрицаете ?.
Есть борьба Света и Тьмы. Естественно, каждая сторона следует своему ПЛАНУ. Только мне кажется, что когда люди "разоблачают" очередной Заговор они часто все это путают местами. Естественные следствия влияния Космического Магнита (смещение народов и систем) принимаются за результат некоего заговора. "То что составилось, то и разложится." - говорил Будда. Но в этой истине люди склонны усматривать влияние "заговора". А просто время вышло. :-)

Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142598)
Так как основной ошибкой считается Мировоззренческая, то показано Мировоззрение более правильное чем текущее, которое при построении выходит на понимание существования Бога, как Иерархически-Высшего Всеобемлющего Управления. Бог-Отец.
я не вижу противоречий в понятии Бога в КОБ и Христианстве. Христианство развивает эту тему, тему Предназначения, Цели. "Я есмь Путь" - Иисус. А КОБ просто говорит что да, цель есть, есть Управление,
что тут такого ? Есть эволюционный план - как вы сказали.?.
Вот в этой вашей точке зрения и очевиден мировоззренческий ущерб. Скорее всего в КОБе и в Христианстве нет противоречий в представлении о Боге. Это означет, что и там и там вместо Бога присутствует просто МИФ.

Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142598)
Что касается существующей системы, то признано, что конец ей приходит, так как не соответствует она Божьему Предопределению, и показаны ошибки приведшие к такому результату.
Если не перейдем- смерть, т.к. в числе прочего, эта система угнетает Биосферу, и меняет МЕРЫ всех ее организмов.
Да, это признак Антисистемы. :-) Если не принимаем, то смерть! Допустим как версию, что СМЕРТИ нет. Если есть Бог, то нет Смерти. Так чего же тогда бояться ПЕРЕМЕН? Пусть приходят своим ходом, а люди покажут, в состоянии ли они их принять. И даже если не в состоянии, это ничего не изменит. Они все равно придут.
Получается по вашему, что КОБ - имеет целью избежать фундаментальных перемен ? :-)

Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142598)
Что люди знают о правильном построении общества ?
Дисскусий видимо-невидимо на эту тему, и что ? Если люди не видят своих основных ошибок, скрытых в самих основах системы, как они выйдут на понимание Правильного жизнеустройства?.
Да, они спорят об этом века. И БОГ в их представлении всегда занимал исключительное место. А толку? Единственная система, которая отринула Бога, - коммунизм советского толка. Но разве можно сказать, что все в их построении общества было не правильно?


Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142598)
В КОБ, в пределе, выявлена основная Цель, это
освоение генетически обусловленого потенциала человека. Что и необходимо для дальнейшего развития и перехода на новую ступень эволюции. И конечно, игры разума тут ничего не изменят.
На мой взгляд генетически обусловленный потенциал человека разовьется независимо от любых идеологических систем. Переход на новую ступень эволюции уже давно начался. И многие ему соотвествуют без каких-либо идеологических систем. 6 коренная раса смещает пятую. Этот процесс нельзя остановить. И он так или иначе произойдет. И никакие идеологические системы его не остановят и не ускорят. :-)

Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142598)
Тут встает вопрос уже такой: а если КОБ с дурными целями внедрять и искажать ? Возможно ли это ? Думаю да, как были возможны в свое время искажения почти всех Учений. Это оружие, но вот кто как им будет пользоваться - это каждый сам решит.
Если относить ваши высказывания к критике, то пока вы говорите о своем домысливании. Если есть там ошибки, то почему-то за все время сущесвования КОБ, в ее основе их еще никто не нашел. Если у вас еще остались вопросы, давайте.
Я нашел! И пытаюсь вам об этом сказать уже несколько постов. Коренная ошибка КОБ - в неправильном, искаженном представлении о Мироздании и Человечестве. :-)
И о Боге в особенности, коль он у них так похож на христианского.
Вы вообще-то Агни Йогу читали? :-) Как находите?

korum2 15.05.2007 16:12
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
[quote]
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 142604)
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142598)
КОБ же этого не хочет, стройность изложения, логичность - это лишь объяснение причинно-следственных связей для объяснения части Законов.
Но там в Первую очередь говорится о Мере, как о Многомерной Матрице Возможных Состояний Материи, из чего следует, что в Первую очередь учитывается и ставится в основу принцип многообразия и многовероятности. Иррациональность по КОБ - это МЕРА во всей своей полноте. Мы ее познаем через частные меры вселенной. Конечно целиком или значительно, мы ее не знаем. Но как принцип - она есть. .
Много раз и много систем пытались объяснить Мироздание под свои цели. Каждая при этом претендует на исключительность и верность. Но как-то вот практика их все опровергает. Почему бы это? Вероятно оттого, что в Полной Мере ни одна человеческая концепция мироздания не может удовлетворить Истине. Если бы творцы таких идеологических систем признали это априори, много бед в мире бы удалось избежать.
Все мы -люди и нам далеко до Объективной истины. Никто не говорит что КОБ - истина в последней инстанции. Зря вы так поняли. На сайте Внутреннего Предиктора - авторского коллектива КОБ, есть указание, что КОБ - не есть попытка все это описать и представить в виде Истины, это просто Шаг, еще один Шаг. И почему вы считаете, что КОБ "под свои цели"
объясняет Мироздание и причем совcем неправильно ? Небыло такой задачи, не клевещите. Со стороны удобнее вешать ярлыки. Вы разберитесь, вникните, а после судите.
В КОБ проведен анализ, логика такая: все процессы во вселенной - колебательные. Т.е. свет - колебания, радиоволны, частотные поля, звук, тоже колебания, биополе человека - колебания. Атом колеблется вокруг ядра, Земля вокруг Солнца, Солнечная система - в галактике, галактика во Вселенной. Материя это тоже колебательная система - с высокой частотой, в зависимости от ее базовых состояний. Далее, каждый объект во Вселенной, излучает колебания, и ВОСПРИНИМАЕТ колебания от других объектов. Так мы взаимодействуем со Вселенной. Но нет, так сказать, бесцельных, случайных колебаний, как нет во Вселенной хаоса. Ведь вся материя упорядочена. Она имеет форму(образ). Вы же не можете представить абстрактную материю ? Просто вот, какая-то материя...
Материя- упорядочена и поетому мы можем получить об ней информацию, в т.ч. через ее образ, если другое не доступно.
Таким образом, признавая упорядоченость Вселенной, ее неслучайность, упорядоченность, возникает вопрос о смысле, о законах которые эту упорядоченность поддерживают. Мы это постигаем это лишь как Развитие. А что будет в результате - мы не знаем. А эволюция объектов Вселенной в т.ч. Человека случайна? получается что нет. Нет во Вселенной хаоса. Есть законы развития Вселенной, которых мы не знаем, знаем, может быть немного, и все пока. Законы же - это тоже управление, они упорядочивают Вселенную, направляют ее развитие. Может и они меняются где-то, так эти процессы подчинены более общему Управлению, Законам. И эволюция проходит во Вселенной по определенному Богом пути или плану. Плану развития Вселенной. И Бог - Иерархически Высшее Объемлющее Управление. Он владеет всей МЕРОЙ, т.е. Полной Многомерной Матрицей Возможных Состояний Материи во Вселенной, куда входят все знания и и все законы Вселенной.
И теперь - разве могут все эти колебания, к примеру - те которые Земля получает из Космоса быть случайными ? Она уже давно совершенно неслучайно крутится в нашей солнечной системе! Выдвинут тезис, что эти колебания - это одна из форм Управления со стороны Иерархически-Высшего Управления, т.е. Бога.
Т.к. именно такими колебаниями обмениваются, и под их воздействием изменяются, т.е. соответственно, управляются, объекты Вселенной. Как пример - многомиллионное, многомиллиардное по времени воздействие подобными колебаниями(излучениями) на Землю, что приводит в частности, к изменению генотипов живых организмов, т.е. к эволюции.
В описании эволюционного процесса по КОБ, это описано подробно.
Вы при разговоре -также переносите колебания на другой объект, а речь ведь связная, несет информацию. Вы этим влияете на информационное состояние индивида или просто материи, если это вода -например. Вот от качества информации, ее струтуры, от того в какой форме она подана, зависит как воспримет ее другой объект. Ведь у каждого, можно сказать, своя система восприятия информации, своя "система кодирования". Насколько вы соответствуете его "системе кодирования" насколько точно попали в его вибрации, настолько точно вы передали информацию. А ее смысл, форма упорядоченности, будет влиять(изменять) на того, кому передаете.
Передал своими словами, может что и не сказал, имейте ввиду, но смысл такой.
Где тут ошибка ? какая практика опровергла это ? Где здесь необъективность ? где субъективизм и подтасовка ?
В чем противоречие с Живой Этикой ?
Я же рассказал об объективных процессах,
и так они описаны в КОБ. Вы отрицаете существование колебаний, т.е. вибраций, и колебательных систем ?
То что от нас ничего не зависит? Так это ТАК частично, мы часть Вселенной, подчинены ее законам, управляемся ей. Тут ничего не поделать. Тут вы правы. Но у каждого ведь есть своя матрица возможных состояний! Она конечно ограничена объемлющей Матрицой Планеты, но сколько вариантов в матрице Планеты ? Даже помыслить и представить невозможно. И изменяя себя, мы меняем свою матрицу возможных состояний. (в этом свобода Человека! способность Творить, изменяться!). Появляются и исчезают новые возможности, и т.д. Любое колебательное (информационное) воздействие - есть управление. Как вверху- так и внизу.
Это ли вы называете "вписать Мироздание для своих целей" ? Ведь это лишь способ познания. К примеру весь смысл приходящего Космического ветра и прочих колебаний, излучений, вибраций нам не доступен пока.
Да ,авторы всего не знают, но они и не претендут на это, как не может претендовать на это любая человеческая теория, включая Живую Этику.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142598)
Что касается Заговора, то вы его что, отрицаете ?.
Есть борьба Света и Тьмы. Естественно, каждая сторона следует своему ПЛАНУ. Только мне кажется, что когда люди "разоблачают" очередной Заговор они часто все это путают местами. Естественные следствия влияния Космического Магнита (смещение народов и систем) принимаются за результат некоего заговора. "То что составилось, то и разложится." - говорил Будда. Но в этой истине люди склонны усматривать влияние "заговора". А просто время вышло. :-)
Тут я с вами согласен, в пределе -это так. Просто КОБ передает сведения не в предельном понимании, но указывает на явные огрехи.
Вы поняли как Заговор,я может быть неправильно выразился. В ней речь идет об обычном, человеческом, об истории. Тоесть доказательства, что были люди, которые в своих целях исказили часть Истины, ту малую, что была тогда доступна. Произошло это совсем недавно - 3-4 т. лет назад, что
тут такого ? И раньше было и позже будет наверное, таковы люди, пока.
Разве мы не вправе давать оценку своему прошлому, особенно если обнаружились ошибки ?
Вы говорите влияние Магнита - ладно, на МАКРО - это сильно влияет и влияет на всех и сразу, но это растянуто во времени, ему наши дрязги неважны, как он влияет - это еще вопрос о смысле и Цели. Я выше писал про воздействие на Землю. А на МИКРО, т.е. речь о популяциях людей, что мы видим ?
Видим матрицу возможных событий и состояний людей - их МЕРУ, среди этих состояний найдется место и искажениям и выпрямлениям и чего там только может не быть! Все что определено природой человека - все может.
Мы живем и совершаем все эти возможные события и переходим из состояния в состояние.
Так вот, речь идет о людях которые имея свои цели кое-что исказили, кое-что скрыли, конечно же это влияет на людей, так как это относится к событиям которые могут случиться с людьми, т.е. находятся эти события и их следствия в этой матрице возможных состояний Человечества. Но Мера каждого из-за этого сдвигается, изменяется. Для Вселенной это конечно пшик. Но они, они же люди! Ну что-то исказили, -это находится в числе возможных событий из обще-возможных, а другие люди - нашли ошибку, рассказали, вывели людей на новый уровень понимания.
Стали рождаться новые состояния Человечества, под воздействием этой информации - управляющим воздействием. И это было, и это будет, нужно только сверяться по чаще с Целью, т.е., что способствует Эволюции, а что нет. А всем ли людям доступно более объективное понимание ? Нет, не всем. Вероятно поэтому многие еще долго будут блуждать. Поетому , вероятно что не все спасутся, тут я с вами согласен.
Опять же все по МЕРЕ. Т.е. с вами почти не может происходить то же что и например с Венерой. МЕРА Разная, хотя в объемлющей МЕРЕ - солнечной системе, точки соприкосновения есть. На нее и на вас действуют общие законы со стороны солнечной системы, галактики, Вселенной.
Но если Ньютон вывел на уровень осознаности закон тяготения, который и раньше был, и все теперь им осознано пользуются, так вот, почему КОБ не может сказать об ошибках которые были или есть, о законах которые и раньше были и есть ? Как люди познают мир ? Как и со Ньютоном - один человек понял - все узнали - используют - идет изменение. Так и с КОБ, так и с Живой Этикой. Вот о чем речь, а не о призраках "Заговора". За формой подачи материала, вы перестаете видеть объективное.

А то что Магнит действует, так пусть, его действие(бездействие) определяет(корректирует) Возможности, - Матрицу возможных состояний, какими они могут во всей своей полноте, применительно к человечеству - его МЕРУ. Вопрос - что мы будем выбирать из всех этих возможностей и сотояний ? Если осваивать полностью, по самому длинному пути - тоесть перебрать все варианты - чтож - это возможно, но оптимально ли ? Думаете зачем был Иисус, зачем Живая Этика ?
А затем, чтобы из всех вариантов(а их очень много), показать людям самые правильные, т.е. короткий путь развития, из всей полноты МЕРЫ. Принципы необходимые для легкого перехода в новое состояние, на новую ступень эволюции - если хотите. Вселенная ведь имеет тоже свои ритмы, и тоже "перебирает" свою МЕРУ. И возможно - ее как-то тоже направляют.
Мы - как ее часть, не должны отставать. Мы Конечно не можем судить об этом как о извесных категориях, но посыл вполне может быть таким. Кто лучше знает?, спросите у Бога! :-))


Цитата:
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142598)
Так как основной ошибкой считается Мировоззренческая, то показано Мировоззрение более правильное чем текущее, которое при построении выходит на понимание существования Бога, как Иерархически-Высшего Всеобемлющего Управления. Бог-Отец.
я не вижу противоречий в понятии Бога в КОБ и Христианстве. Христианство развивает эту тему, тему Предназначения, Цели. "Я есмь Путь" - Иисус. А КОБ просто говорит что да, цель есть, есть Управление,
что тут такого ? Есть эволюционный план - как вы сказали.?.
Вот в этой вашей точке зрения и очевиден мировоззренческий ущерб. Скорее всего в КОБе и в Христианстве нет противоречий в представлении о Боге. Это означет, что и там и там вместо Бога присутствует просто МИФ.
Вы что, претендуете на роль "судьи" Иисуса, говоря о МИФах ?
То что Евангелие - это пересказ - все знают, но это не значит что там все Ложь. Еще не родился такой человек, который смог бы это опровергнуть. Вы наверное имели ввиду то, как могут понимать и понимают Христа
люди ? Так всяко могут, и верно и неверно. Не вешайте ярлыков, Бог рассудит всех.
В КОБ кстати как раз очень жесткая критика Церкви и некоторых положений
Ветхого завета. Я сам понимаю иначе, нежели КОБ. Наше дело соглашаться или нет, вот и все. Но я понял их точку зрения. Они так написали из-за того, что искажения смыслов воздействовали и воздействуют на социумы, причем крайне негативно. Т.е. из всех вариантов понимания писания, часто берется худший. Специально берется.
НО никто не утверждает что КОБ это Истина исключительная, хотя вы пытаете ее обвинить в этом.
Она не может описать всю матрицу возможных состояний, т.е. все варианты развития событий, но говорит о том, что порочно и вредит, не ведет к Жизни. Это что, плохо ? Ну давайте детям тогда на ошибки указывать не будем, пусть сами растут, как получится. Люди для Бога - те же дети. И вообще, умение признавать ошибки для Человека всегда было достоинством, а для Человечества - это важнейшее условие развития.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142598)
Что касается существующей системы, то признано, что конец ей приходит, так как не соответствует она Божьему Предопределению, и показаны ошибки приведшие к такому результату.
Если не перейдем- смерть, т.к. в числе прочего, эта система угнетает Биосферу, и меняет МЕРЫ всех ее организмов.
Да, это признак Антисистемы. :-) Если не принимаем, то смерть! Допустим как версию, что СМЕРТИ нет. Если есть Бог, то нет Смерти. Так чего же тогда бояться ПЕРЕМЕН? Пусть приходят своим ходом, а люди покажут, в состоянии ли они их принять. И даже если не в состоянии, это ничего не изменит. Они все равно придут.
Получается по вашему, что КОБ - имеет целью избежать фундаментальных перемен ? :-)
Вы передергиваете, причем используя свои догадки.
Это глупо - пытаться переиграть Бога, некоторые из Закулисья хотят, но
это глупо. И конечно КОБ тут не причем.
Да законы действуют вне нашей воли, но наше состояние наша готовность к Будущему, она важна.
Эта ваша шутка - из нее следует что без разницы в каком состоянии вы окажетесь после смерти, и что будет с остальными. Перемена и все!
Но тогда и Живая Этика, пришествие Иисуса и многое другое не имеет смысла! Есть фундаментальные изменения и вот они все определят!
Изменения то придут, но люди то какими будут? Не отнимайте у них надежду! Ибо надежда на лучшее, может быть и субъективно человеческая категория, но она помогает людям жить и совершенствоваться, идти к Свету. Еще раз: любая информация - изменяет объект, который ее принял. И есть цель передачи и смысловая составляющая. Это относится и к всем знаниям извесным нам. Богу - не все равно как люди встретят изменения, но это можно понять только учитывая, что Управление вцелом - не случайно,но имеет Цель. Он проводит такое управление - которое приводит к положительной динамике эволюции(с его точки зрения), но если пытаться необращать внимание на это, то тогда вы не нужны Ему.
Человек не может избежать этого воздействия, но он может быть плевелом а не зерном. Мне лично не все равно кем я буду.


Цитата:
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142598)
Что люди знают о правильном построении общества ?
Дисскусий видимо-невидимо на эту тему, и что ? Если люди не видят своих основных ошибок, скрытых в самих основах системы, как они выйдут на понимание Правильного жизнеустройства?.
Да, они спорят об этом века. И БОГ в их представлении всегда занимал исключительное место. А толку? Единственная система, которая отринула Бога, - коммунизм советского толка. Но разве можно сказать, что все в их построении общества было не правильно?
Знания, знания из Объективной Реальности важны, эти частички Истины. Мы ошибаемся, но без признания ошибок нельзя двигаться вперед, а КОБ - это как раз об этом. Что первично? Материя или Сознание? Оказывается и первое и второе неверно! А вся наша цивилизация живет разделенной на 2 лагеря из-за этого противопоставления! Вот что дает КОБ! Сознание -мир образов - нельзя отделить от Материи, материи без образа не бывает, я уже выше писал об этом. Мысль Бога есть его Слово, Слово Бога есть Его Писание, Писание Бога - это Мироздание, материя. Но Мысль, Слово, и Писание, суть в Боге лишь Одно, но в Человеке они - суть Три! Человек может вопринимать частностями. Вот это и используется темными.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142598)
В КОБ, в пределе, выявлена основная Цель, это освоение генетически обусловленого потенциала человека. Что и необходимо для дальнейшего развития и перехода на новую ступень эволюции. И конечно, игры разума тут ничего не изменят.
На мой взгляд генетически обусловленный потенциал человека разовьется независимо от любых идеологических систем. Переход на новую ступень эволюции уже давно начался. И многие ему соотвествуют без каких-либо идеологических систем. 6 коренная раса смещает пятую. Этот процесс нельзя остановить. И он так или иначе произойдет. И никакие идеологические системы его не остановят и не ускорят. :-)
Да кто против? Речь идет о том (как и всегда), что нужно людям помогать,
чтобы планету не изуродовали вконец, в этом Милость Божья, что Он дает нам все новые и новые возможности для Познания и изменения Себя.
Тут скорость важна и соотв. число людей что перейдут, это для этого (в том числе) знания даются через Учения. Ведь Противнику Бога главное что? Все знают - побольше утащить за собой людей от Бога.
Это не идеологическая система, это вообще не система, просто Знания.
Если и относить -то к Концептуальности жизнеустройства, -во всей полноте представленых знаний.
КПЕ - Концептуальная Партия Единение. Идеологии подчинены концепциям. А их всего две, в пределе. Хорошая и Плохая. Хорошая - соотвествует Божьему промыслу, Воле, Цели, а Плохая - НЕТ.
Поэтому - КОБ учит обыкновенным вещам: как отделять верное от неверного, Правду от Лжи. И для этого там дается Методология познания мира.

adonis 15.05.2007 18:25
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142689)
И Бог - Иерархически Высшее Объемлющее Управление. Он владеет всей МЕРОЙ, т.е. Полной Многомерной Матрицей Возможных Состояний Материи во Вселенной, куда входят все знания и и все законы Вселенной. И теперь - разве могут все эти колебания, к примеру - те которые Земля получает из Космоса быть случайными ? Она уже давно совершенно неслучайно крутится в нашей солнечной системе! Выдвинут тезис, что эти колебания - это одна из форм Управления со стороны Иерархически-Высшего Управления, т.е. Бога.
Давайте попробуем разбирать не спеша по одному определению. Начнём с Иерархии. Что есть Божественная Иерархия по КОБе? Кто представляет её на нашей планете? Где сейчас находятся, по вашему мнению, например Будда и Христос, какова их роль в Иерархии?

andrush_254 15.05.2007 23:33
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Я кое что из КОБы читал - есть неплохие мысли. Но очень смущает коллективное авторство бывших морских офицеров, если я не ошибаюсь. Истина - одна для всех, но носит она всегда ярко выраженный индивидуальный характер, как это было с Христом, Мохамедом и Буддой. А там, где коллектив - там может быть под красивыми словами замаскирована антиистина. Нечто похожее можно узреть и в АЙ.

Dar 16.05.2007 09:03
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 142725)
под красивыми словами замаскирована
антиистина. Нечто похожее можно узреть и в АЙ.
например?

ninniku 16.05.2007 09:56
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Уважаемый Корум! И все равно меня не то что смущает, а отталкивает попытка положить любую философскую систему в обоснование политических действий и партий. Настолько в моем сознании не вяжется представление о мироздании и политика. Политика должна преследовать цель народосбережения. И чем меньше в ней идеологии, тем лучше для народа. Попытка пристроить к целям политики и управления и организации Бога и общей картины Мироздания ... всегда кончалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬЮ и отрицанием любых других конструкций.
Если КОБ философская система и она адресована людям и не более того, для информирования, включения сознания и т.д., то нормально. Таких книжек много.
Если же претендует на спасение отечества, то тут.... Я такое применение философии считаю ошибочным. История показала, что ни к чему хорошему это не приведет.

Но нужно сказать, что термин "закулисы" уже вошел в оборот политологов. Сегодня читал про оранжевую революцию и про манипулирование народом, статью украинского политолога на сайте МК. Он этим термином оперирует. Так что основные идеологемы уже входят в обиход. Поздравляю вас :-)

korum2 16.05.2007 10:53
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
[quote]
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 142768)
Уважаемый Корум! И все равно меня не то что смущает, а отталкивает попытка положить любую философскую систему в обоснование политических действий и партий. Настолько в моем сознании не вяжется представление о мироздании и политика.
Ну что сказать...нельзя же отказывать людям в проявлении их патриотических чувств. Вы и сами знаете, что сейчас ощущение пред-апокалиптичности все более начинает овладевать людьми.
Люди ищут выход...Вот и офицеры-патриоты посвятили себя изучению проблем, почему с у нас все идет не так. А кто ищет - тот найдет! И нашли ведь противоречия! Остается донести до людей...
Просто структура ошибок такова, что для их преодоления необходимо менять концепцию жизнеустройства, а значит и политику и идеологию.
Вот тут конечно и есть политическая окраска. Кто-то должен об этом говорить...
Можно представить, что этим можно только все сломать, может и так,
но без этого, и вы, и я, и многие люди, будут просто зрителями, которым перед их глазами все "объясняют" и "показывают" умные дяди из правительства и Европы.
Кстати обнародование КОБ уже привело к кризису управления Европа-США!
Управленцы США вышли на понимание Глобальной наднациональной политики, что ими просто управляют, и теперь, началась Борьба за
власть! Они хотят взять это Управление в свои руки, а "Комитет 300" спротивляется. Выражается это в частности сейчас в деле о главе Всемирного банка. Вот текст новости с первого канала (ОРТ):
----
15 мая 2007 15:59 ОРТ [Специальная комиссия, рекомендует главе Всемирного банка покинуть свой пост]
Комиссия по расследованию деятельности главы Всемирного банка Пола Вулфовица опубликовала свой доклад в сети Интернет. Главный вывод, который содержится в документе, - Вулфовиц нарушил целый ряд внутренних инструкций. Кроме того, он нарушил условия контракта. Вулфовиц обязан был избегать конфликта интересов. А в случае с продвижением подруги по службе этот конфликт возник. По сути, комиссия рекомендовала Совету директоров уволить Вулфовица.К моменту перехода Вулфовица во Всемирный банк арабская феминистка Риза работала там старшим советником по связям с общественностью. Позже еe перевели в подчинение госдепартамента США, однако она осталась в штате банка. Таким образом, она стала самым высокооплачиваемым сотрудником госдепа. Ранее Вулфовиц отказался добровольно покинуть свой пост. По неподтверждeнным данным, сейчас между американской администрацией и европейцами ведутся консультации. Дело в том, что пост главы ВБ - это по сути политическая должность. Банк посредством кредитования различных проектов оказывает влияние на финансовое положение десятков стран мира.


И еще раз публикую ссылку в т.ч. об этом с сайта КПЕ:
http://www.kpe.ru/press/mera/270/1729/
А вобще, у меня складывается мнение, что время упущено,
люди может и поймут, что говорит КОБ, но как изменить себя ???
Все же и так, без КОБ, всегда знали и знают, что красть нехорошо, что ложь недопустима. Поэтому, если и даже научно обосновать первенство Правды, - пойдут за ней, те, кто и так хотел прекратить пороки.
Есть правда и значительные достоинства: это новая проработка Экономики, дающая ответы на то как обеспечить благоденствие народов,
это и вскрытие механизмов управления народами (Ложь всегда выходит, рано или поздно), вскрытие глубинных законов популяций, переосмысление социологии, в.т.ч. на уровне Человечества.
Наверное каждый найдет там, то что ему ближе, но вот изменить себя....
Это -проблема человечества, а КОБ призвана как раз показать необходимость, неизбежность этого, иначе биосферу угробим совсем, и - смерть. Ее достоинство в том, что она содействует спасению хоть и не всех, но тех кто захочет и поймет. Кто все поймет - КОБ выдерет его из лап
будущего Князя. В этом ее польза. Поетому - чем больше людей узнает, тем больше задумается. А политика - это возможно только если это будет "сверху" или соборно всем народом. Ни того ни другого пока не наблюдается.
Но говорить во весь голос нужно, чтобы по-возможности избежать катастрофически-массовой гибели людей от различных катаклизмов.
В т.ч. инспирированых "Закулисой".
Кстати, у нас, в западной Сибири, тоже многие уже признают их влияние.

korum2 16.05.2007 11:06
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Помните я говорил о проведенных парламентских слушаньях КОБ в 1995 г. ?
Вот текст постановления.
http://safety.spbstu.ru/IAMC/index.php?p=784

Дмитрий777 16.05.2007 11:15
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Я не знаю, korum2, может быть я чего упустил, но связь между этим:
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142772)
Кстати обнародование КОБ уже привело к кризису управления Европа-США! Управленцы США вышли на понимание Глобальной наднациональной политики, что ими просто управляют, и теперь, началась Борьба за власть! Они хотят взять это Управление в свои руки, а "Комитет 300" спротивляется. Выражается это в частности сейчас в деле о главе Всемирного банка. Вот текст новости с первого канала (ОРТ):
и вот этим:
Цитата:
15 мая 2007 15:59 ОРТ [Специальная комиссия, рекомендует главе Всемирного банка покинуть свой пост]
Комиссия по расследованию деятельности главы Всемирного банка Пола Вулфовица опубликовала свой доклад в сети Интернет. Главный вывод, который содержится в документе, - Вулфовиц нарушил целый ряд внутренних инструкций. Кроме того, он нарушил условия контракта. Вулфовиц обязан был избегать конфликта интересов. А в случае с продвижением подруги по службе этот конфликт возник. По сути, комиссия рекомендовала Совету директоров уволить Вулфовица.К моменту перехода Вулфовица во Всемирный банк арабская феминистка Риза работала там старшим советником по связям с общественностью. Позже еe перевели в подчинение госдепартамента США, однако она осталась в штате банка. Таким образом, она стала самым высокооплачиваемым сотрудником госдепа. Ранее Вулфовиц отказался добровольно покинуть свой пост. По неподтверждeнным данным, сейчас между американской администрацией и европейцами ведутся консультации. Дело в том, что пост главы ВБ - это по сути политическая должность. Банк посредством кредитования различных проектов оказывает влияние на финансовое положение десятков стран мира..
мне кажется не очень очевидной.

andrush_254 16.05.2007 11:18
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 142760)
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 142725)
под красивыми словами замаскирована
антиистина. Нечто похожее можно узреть и в АЙ.
например?
Истина излагается очень просто и ясно. Новый Завет - тоненькая книжонка. Коран - чуть потолще. Христос сказал - я есть истина. Мохамед - я последний пророк. А КОБа и АЙ - нагромождение томов, состоящих из бесконечного потока умных и красивых фраз, которые могут производить яркое впечатление на слушателя. Но когда пытаешся сам переосмыслить услышанное и понять, что нового несут эти учения, ничего кроме тех же пышных фраз в голову не приходит, так за ними не видишь личности, излагавших эти фразы. Вместо личности - скрытые морские офицеры и такие же неизвестные махатмы. А чего прятаться, если ты хочешь помочь человечеству? Появись - и не только красивыми словами, но и реальными делами подтверди истинность соего учения, как это делали Христос, Мохамед, Будда. Слова есть - а дел нет.

ninniku 16.05.2007 11:30
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Ну, значит это не ваше. :-)

Dar 16.05.2007 11:38
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 142777)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 142760)
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 142725)
под красивыми словами замаскирована
антиистина. Нечто похожее можно узреть и в АЙ.
например?
Истина излагается очень просто и ясно. Новый Завет - тоненькая книжонка. Коран - чуть потолще. Христос сказал - я есть истина. Мохамед - я последний пророк. А КОБа и АЙ - нагромождение томов, состоящих из бесконечного потока умных и красивых фраз, которые могут производить яркое впечатление на слушателя...
14.586. ...Вот они шепчут: мы не знаем сущности Агни-Йоги, может
быть, это пустой звук и введение в заблуждение? Не лучше ли
сказать сущность в определенном слове, которое мы можем
обсуждать и взвешивать?" – Пусть будет так.
Агни-Йога есть доброслужение. Поймите это определение в полном
значении. Научитесь служить добру. Познайте преданность Великому
Служению. Найдите силы пламенные, которые помогут проявить
мужество на всех трудных путях.

andrush_254 16.05.2007 14:04
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 142785)
14.586. ...Вот они шепчут: мы не знаем сущности Агни-Йоги, может
быть, это пустой звук и введение в заблуждение? Не лучше ли
сказать сущность в определенном слове, которое мы можем
обсуждать и взвешивать?" – Пусть будет так.
Агни-Йога есть доброслужение. Поймите это определение в полном
значении. Научитесь служить добру. Познайте преданность Великому
Служению. Найдите силы пламенные, которые помогут проявить
мужество на всех трудных путях.
Ну и что? Красивые фразы. Я Вам могу таких сколько угодно насочинять. Поймите, что Исус ничего не сочинял. Он своё учение написал делами своей жизни, как и Мохамед и Будда. А покажите мне дела махатм. Любой здравомыслящий человек судит не по словам, а по делам.

Dar 16.05.2007 15:01
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 142825)
Любой здравомыслящий человек судит не по словам, а по делам.
разумеется... :D

полагаю часть ваших вопросов здесь
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3957

korum2 16.05.2007 15:22
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 142776)
Я не знаю, korum2, может быть я чего упустил, но связь между этим:
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142772)
Кстати обнародование КОБ уже привело к кризису управления Европа-США! Управленцы США вышли на понимание Глобальной наднациональной политики, что ими просто управляют, и теперь, началась Борьба за власть! Они хотят взять это Управление в свои руки, а "Комитет 300" спротивляется. Выражается это в частности сейчас в деле о главе Всемирного банка. Вот текст новости с первого канала (ОРТ):
и вот этим:
Цитата:
15 мая 2007 15:59 ОРТ [Специальная комиссия, рекомендует главе Всемирного банка покинуть свой пост]
Комиссия по расследованию деятельности главы Всемирного банка Пола Вулфовица опубликовала свой доклад в сети Интернет. Главный вывод, который содержится в документе, - Вулфовиц нарушил целый ряд внутренних инструкций. Кроме того, он нарушил условия контракта. Вулфовиц обязан был избегать конфликта интересов. А в случае с продвижением подруги по службе этот конфликт возник. По сути, комиссия рекомендовала Совету директоров уволить Вулфовица.К моменту перехода Вулфовица во Всемирный банк арабская феминистка Риза работала там старшим советником по связям с общественностью. Позже еe перевели в подчинение госдепартамента США, однако она осталась в штате банка. Таким образом, она стала самым высокооплачиваемым сотрудником госдепа. Ранее Вулфовиц отказался добровольно покинуть свой пост. По неподтверждeнным данным, сейчас между американской администрацией и европейцами ведутся консультации. Дело в том, что пост главы ВБ - это по сути политическая должность. Банк посредством кредитования различных проектов оказывает влияние на финансовое положение десятков стран мира..
мне кажется не очень очевидной.
...между американской администрацией и европейцами ведутся консультации.
Я так считаю, это очень вероятно, а вся эта болтовня о женщине - предлог. Может вам еще документ с печатью показать ?
Или вы не знаете чем занимается всемирный банк ?
Не верите, дело ваше.
Но почитайте вот это: http://www.kpe.ru/press/mera/270/1729/

korum2 16.05.2007 15:38
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 142777)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 142760)
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 142725)
под красивыми словами замаскирована
антиистина. Нечто похожее можно узреть и в АЙ.
например?
Истина излагается очень просто и ясно. Новый Завет - тоненькая книжонка. Коран - чуть потолще. Христос сказал - я есть истина. Мохамед - я последний пророк. А КОБа и АЙ - нагромождение томов, состоящих из бесконечного потока умных и красивых фраз, которые могут производить яркое впечатление на слушателя. Но когда пытаешся сам переосмыслить услышанное и понять, что нового несут эти учения, ничего кроме тех же пышных фраз в голову не приходит, так за ними не видишь личности, излагавших эти фразы. Вместо личности - скрытые морские офицеры и такие же неизвестные махатмы. А чего прятаться, если ты хочешь помочь человечеству? Появись - и не только красивыми словами, но и реальными делами подтверди истинность соего учения, как это делали Христос, Мохамед, Будда. Слова есть - а дел нет.
Хе, так все учения говорят об одном и том же, именно поэтому в них много схожего по смыслу. Истина то одна.
Что касается дел, так все признаются, и я, что мы не можем сравниться с Иисусом , с его делами. Все люди так или иначе как могут (если могут) что-то делают. То что слов много, так это там про людей, про историю, ее же не опишешь одной фразой в каждом контексте. И поэтому не воспринимайте КОБ как сборник истин и все, - это аналитическая работа.
Я так понял вы не видите дел по КОБ, но это не значит что их нет!
Есть структуры, есть партия "Единение", правда ее никто не финансирует, и у них едва хватает денег на литературу и поездки по стране, зато она вся
из людей, искренне пытающихся помочь соотечественникам, Родине. Смысл информации доводимой до людей, часто вынуждает их не афишировать себя рьяно. Люди просто работают. Их спрашивают - сколько еще ждать изменений - они говорят - если ждать, то долго!
И делают свое дело. Их уже свыше 55 т. человек. Много еще к ним вопросов у людей, это хорошо, если задело - значит попали в точку, люди заинтересуются, истина и вправду совсем не сложна, все разрешится.
Времени вот только очень и очень мало осталось, сомневаюсь что успеют ключевые вопросы снять и поставить государство и людей на путь осмысления и изменения концепции жизни.

Дмитрий777 16.05.2007 20:02
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142851)
Я так считаю, это очень вероятно, а вся эта болтовня о женщине - предлог.
Я тоже всегда подозревал, что Фрейд сгущает краски.:)
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142851)
Не верите, дело ваше
.
Да не то, что не верю, пытаюсь понять. Пока не очень получается. Ну, например, вот это:
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142851)
Кстати обнародование КОБ уже привело к кризису управления Европа-США!

Пандора 16.05.2007 20:57
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142856)
[ Их уже свыше 55 т. человек. Много еще к ним вопросов у людей, это хорошо, если задело - значит попали в точку, люди заинтересуются, истина и вправду совсем не сложна, все разрешится.
Времени вот только очень и очень мало осталось, сомневаюсь что успеют ключевые вопросы снять и поставить государство и людей на путь осмысления и изменения концепции жизни.
Ну а если не задело, тогда что? Расстрел? Сколько человек из этих офицеров не моргнув глазом расстреляют тех, кто не захочет встать в их ряды? Кто из них ни разу не расстреливал в своих мыслях? Кто из них ни разу не подумал о том, что из всей этой затеи он лично получит для себя и своей семьи?
Вы все время просите, чтобы Вам дали Махатм пощупать, так повысьте Ваши энергетические вибрации и не только пощупаете, но и увидите.
Вы пытаетесь убедить словами, но опять таки навязывание.
Может быть поэтому и шел фон про "особей в погонах" перед появлением Вашей теории на этом форуме? а может просто именно я такая наивная, что ни разу в своей жизни не увидела офицера, который бы не пытался в своих мыслях делать все то, что они делают?

Дмитрий777 16.05.2007 21:11
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Золушка (Сообщение 142890)
Ну а если не задело, тогда что? Расстрел? Сколько человек из этих офицеров не моргнув глазом расстреляют тех, кто не захочет встать в их ряды?
Ну, Золушка, мне кажется, Вы сейчас вслед за Фрейдом тоже сгущаете краски.:)

Пандора 16.05.2007 21:28
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 142897)
Цитата:
Сообщение от Золушка (Сообщение 142890)
Ну а если не задело, тогда что? Расстрел? Сколько человек из этих офицеров не моргнув глазом расстреляют тех, кто не захочет встать в их ряды?
Ну, Золушка, мне кажется, Вы сейчас вслед за Фрейдом тоже сгущаете краски.:)
Или слишком чувствительно откликнулась на то, что некоторые их них думали?
сколькие из них , как нинзя, могут делать одно дело, а на сто процентов думать о другом?Особенно когда очень хочется победы? Свои эмоции и мысли ни один человек скрыть не может, ни я , ни они.
Так что Фрейд тут ни при чем. Офицеры они есть офицеры, со всеми навыками, которые у них выработаны до автоматизма.

andrush_254 16.05.2007 23:09
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 142843)
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 142825)
Любой здравомыслящий человек судит не по словам, а по делам.
разумеется... :D

полагаю часть ваших вопросов здесь
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3957

Где же доказательства?
Теперь так много лжепророков.
По делам только судим.
Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его
Воле.
Судите по делам. (1922 Июль

Так где же дела махатм? Опять я вижу только правильные фразы.

andrush_254 16.05.2007 23:14
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142856)
[Времени вот только очень и очень мало осталось, сомневаюсь что успеют ключевые вопросы снять и поставить государство и людей на путь осмысления и изменения концепции жизни.
Мало времени осталось до чего?

gog 16.05.2007 23:20
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 142919)

Так где же дела махатм? Опять я вижу только правильные фразы.
Дайте пожалуйста ваше определение к понятию "дела".

andrush_254 16.05.2007 23:32
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 142923)
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 142919)

Так где же дела махатм? Опять я вижу только правильные фразы.
Дайте пожалуйста ваше определение к понятию "дела".
Исус воскрешал людей. Мохамед сражался с язычниками. Будда отказался от царства. У них я вижу дела. А чем занимались махатмы, кроме диктовки?

Dar 16.05.2007 23:51
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 142927)
Исус воскрешал людей. Мохамед
сражался с язычниками. Будда отказался от царства. У них я вижу
дела. А чем занимались махатмы, кроме диктовки?
Мягко говоря у вас очень скудные представления "о делах"...
По вашему кроме Иисуса, Мохамеда и Будды все остальные
бездельники?.. :D
Вас задевает что Махатмы не докладывают вам о своих делах? :D

andrush_254 17.05.2007 00:03
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 142934)
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 142927)
Исус воскрешал людей. Мохамед
сражался с язычниками. Будда отказался от царства. У них я вижу
дела. А чем занимались махатмы, кроме диктовки?
Мягко говоря у вас очень скудные представления "о делах"...
По вашему кроме Иисуса, Мохамеда и Будды все остальные
бездельники?.. :D
Вас задевает что Махатмы не докладывают вам о своих делах? :D
Если учение АЙ претендует на равных говорить с мировыми религиями, то пусть учителя АЙ подтвердят своё равенство в делах с делами основателей мировых религий. Я этих дел не знаю. Был бы Вам признателен, если бы Вы мне о них рассказали.

Доктор 17.05.2007 01:52
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 142934)
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 142927)
Исус воскрешал людей. Мохамед
сражался с язычниками. Будда отказался от царства. У них я вижу
дела. А чем занимались махатмы, кроме диктовки?
Мягко говоря у вас очень скудные представления "о делах"...
По вашему кроме Иисуса, Мохамеда и Будды все остальные
бездельники?.. :D
Вас задевает что Махатмы не докладывают вам о своих делах? :D
:)

gog 17.05.2007 05:57
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 142935)
Если учение АЙ претендует на равных говорить с мировыми религиями, то пусть учителя АЙ подтвердят своё равенство в делах с делами основателей мировых религий. Я этих дел не знаю. Был бы Вам признателен, если бы Вы мне о них рассказали.
Если огромный труд АЙ ,как учение на свете есть и люди тянутся к учению,то уже подтверждение. Все религии отрицают другие учения -это конечно заслуга не учителей а последователей, а АЙ говорит об истинности учений других религий. Это не маловажно именно в наши дни. Та работа бескорыстная ,которая ведется в пользу общества под началом ЖЭ и АЙ вы конечно не видите. Вы уверены ,что все дела Махатм знаете?,кроме диктовки. Почему явной видимости работы Махатм нет-читайте внимательней АЙ и ЖЭ . Кстати Блавацкая в свое время предвидела научные открытия ,которые тогда казались абсурдными,и которых подтверждают современные ученные.

korum2 17.05.2007 05:59
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Золушка (Сообщение 142890)
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142856)
[ Их уже свыше 55 т. человек. Много еще к ним вопросов у людей, это хорошо, если задело - значит попали в точку, люди заинтересуются, истина и вправду совсем не сложна, все разрешится.
Времени вот только очень и очень мало осталось, сомневаюсь что успеют ключевые вопросы снять и поставить государство и людей на путь осмысления и изменения концепции жизни.
Ну а если не задело, тогда что? Расстрел? Сколько человек из этих офицеров не моргнув глазом расстреляют тех, кто не захочет встать в их ряды? Кто из них ни разу не расстреливал в своих мыслях? Кто из них ни разу не подумал о том, что из всей этой затеи он лично получит для себя и своей семьи?
Вы все время просите, чтобы Вам дали Махатм пощупать, так повысьте Ваши энергетические вибрации и не только пощупаете, но и увидите.
Вы пытаетесь убедить словами, но опять таки навязывание.
Может быть поэтому и шел фон про "особей в погонах" перед появлением Вашей теории на этом форуме? а может просто именно я такая наивная, что ни разу в своей жизни не увидела офицера, который бы не пытался в своих мыслях делать все то, что они делают?
Вот это вы зря! Не зная помыслов людей, вот так сразу самый худший вариант.
В КОБ как раз, ПОКАЗЫВАЕТСЯ, как сделать так, что бы бескровно перейти на новую Концепцию жизнеустройства. И это была одна из важнейших целей при разработке КОБ. Вот вам и офицеры. Тем более, кроме них,
были авторы из разных областей знания.
Все доказательства найдете если прочтете, здесь ее пересказывать никчему.
А говорить о том, что кто получает за свои усилиия, - это не в тему -
многие люди от души делают то, что им нравится или они считают нужным.
что вы сами от своей деятельности получаете ? Если вам это нравится, или вы считаете это нужным, значит получаете то что хотели. Так и все остальные люди.
Я описал лишь лишь основные принципы КОБ, здесь, в форуме, да и то, только их часть. Мои слова значат: Есть знания, есть люди, есть проблемы которые пытаются решать. Если вас это не заинтересовало, то извините,
ваше право. Хотите подробнее - прочитайте, на мой взгляд - найдете много
интересного. Ссылки на сайты я давал немного ранее.

ninniku 17.05.2007 06:43
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Корум, Золушка просто органически не воспринимает двуногих в погонах:-) Её фраза.
И соотвественно все от них исходящее может быть только злом.
Мне же кажется как раз естественным, что именно офицеры взялись за это дело. Они и живут то только чтобы защищать свою Родину. Этому посвятили свою жизнь. Если как политическая доктрина КОБ сработает, не вижу ничего плохого. Не хуже и не лучше другой Системы. Там увидим. Пока только слова.
Странники и Проводники, а также Художники Мечты и прочие адаптируются к любой системе. Они вообще существуют в другой системе координат, в ином измерении. так что им и это не помешает. :-)

Wetlan 17.05.2007 07:57
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
korum2 говорит очень даже трезво и логично.
Раз такая деятельность как КОБ организована и в больших масштабах, значит так должно быть и необходимость в этом есть и не меньше всего остального. Выше видят дальше нашего само(сом)мнения.
Все что не имеет смысла никогда не получит места быть. И это надо признать как бы нам оно не скрежетало по желудку.
А на счет дел хороших и плохих у меня установилось вот такое мнение - хорошее дело то, которое меньше всего приносит склок и раздора. Можно вроде делать дела благотврорительные иле нести ту же самую культуру, но одновременно параллельно этому порождать кучу склок и скандалов, драк и поношений на все что попадает под горячую руку. Спрашивается, чего будет порождено больше хорошего видимого или плохого не взвешиваемого?
А другое дело, даже очень маленькое, может вроде и выглядить нейтральным или даже никому не нужным, а пройдет оно гладко и без негативных эмоций, все на позитиве и в сопровождении мыслей чистых и благородных. Думаю, что нон перевесит многие большие если не глобальные по нужности и будущего. Смотря насколько искренне и устремленно работали люди именно на ментальном плане.

Wetlan 17.05.2007 07:59
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
У форума заскоки. То он перестраивает тексты по своему, то смещает их и т.д. Мой предыдущий пост тому примером.
Оживает чтоли? Или хочет что-то сказать? :rolleyes:

andrush_254 17.05.2007 10:09
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 142958)
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 142935)
Если учение АЙ претендует на равных говорить с мировыми религиями, то пусть учителя АЙ подтвердят своё равенство в делах с делами основателей мировых религий. Я этих дел не знаю. Был бы Вам признателен, если бы Вы мне о них рассказали.
Если огромный труд АЙ ,как учение на свете есть и люди тянутся к учению,то уже подтверждение. Все религии отрицают другие учения -это конечно заслуга не учителей а последователей, а АЙ говорит об истинности учений других религий. Это не маловажно именно в наши дни. Та работа бескорыстная ,которая ведется в пользу общества под началом ЖЭ и АЙ вы конечно не видите. Вы уверены ,что все дела Махатм знаете?,кроме диктовки. Почему явной видимости работы Махатм нет-читайте внимательней АЙ и ЖЭ . Кстати Блавацкая в свое время предвидела научные открытия ,которые тогда казались абсурдными,и которых подтверждают современные ученные.
Люди тянутся и к алкоголю. Это не значит, что алкоголь истина. У меня создаётся впечатление, что АЙ говорит об истинности всех религий для того, чтобы переделать все религии под себя. Вот, к примеру, в христианстве есть четкий догмат о грядущем антихристе - иудейском мошиахе. Как на это смотрят последователи АЙ? Клизовский толкует антихриста как коллективное проявление зла, ничего общего не имеющего с реальной отдельно взятой личностью. В общем и целом на словах все религии замечательные - а если коснуться сути, как в данном примере, - это не просто мелкое искажение христианской истины, а полное разрушение его. Последователи АЙ рангом пониже, не зная нюансов религий, покупаются длинными пышными фразами учения. Верность их очень легко проверить, посмотрев на дела тех кто их высказывает - учителей. А их никто не видел, оказывается. Так точно и КОБу создали мифические морские офицеры, которых также никто и никогда не видел. Очевидно, они либо с махатмами плавают на одном корабле, либо живут в одной пещере.

Wetlan 17.05.2007 10:27
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
(...) А их никто не видел, оказывается. Так точно и КОБу создали мифические морские офицеры, которых также никто и никогда не видел. Очевидно, они либо с махатмами плавают на одном корабле, либо живут в одной пещере. (...)
Так понимаю, что проблемма наша в том, что мы пытаемся всегда узнать кто и почемук стоит за тем, что нам Дано. Потому не видим самого Данного увлекаясь личностями и их компетентностью, авторитеностом или даже характером.
Если человек ищет Истину, ему будет без разницы кто ему ее принесет и в какой упаковке. Даже дерево может преподать истину или камень.
- "Но им до наших авторитетов куда еще далеко. В нашем понимании далеко. Ну что такое камень на дороге который можно отшвырнуть в сторону."

Надо учиться именно находить истину во всем, а не впадать в агонию текстов и писаний по личностям за ними стоящих. Отсюда и внутренние (неосознанные) страхи (со всеми их последствиями) перед тем, что личности могут оказаться (что чаще всего и бывает, ибо идеального здесь быть не может) иными от нашего представления, идеализации их или желания видеть их такими как нам кажется или хочется.

Пандора 17.05.2007 11:00
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 142961)
Корум, Золушка просто органически не воспринимает двуногих в погонах:-) Её фраза.
И соотвественно все от них исходящее может быть только злом.
:-)
Нет, Ниннику,
Золушка сама закончила Самарский ракетный колледж и проработала десять лет на почтовом ящике, поэтому она имеет представление не из фантазий. Но о тебе она такого мнения: по приказу своего руководства ты сможешь , не моргнув глазом, расстрелять, а потом написать об этом рассказ и разместить на форуме, чтобы читая, умилялись и вытирали сопли.
А "двуногие в погониах" заслужили такое наименование именно тем, что они двуногие в погонах. И это определение не относится ко всем без исключения.

Пандора 17.05.2007 11:06
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 142935)
[
Если учение АЙ претендует на равных говорить с мировыми религиями, то пусть учителя АЙ подтвердят своё равенство в делах с делами основателей мировых религий. Я этих дел не знаю. Был бы Вам признателен, если бы Вы мне о них рассказали.
А зачем Вам нужно, чтобы процитировали Библию?, Коран? Тору? ит.д.?
Все эти религии даны Махатмами. И Иисус Посланник Махатм. Вы же его дела признаете? А дела тех, кто его послал не признаете. В этом нет ничего удивительного, потому что рассмотреть двадцатиэтажный дом в замочную скважину не получается сразу, особенно если знаешь на что смотришь.

Пандора 17.05.2007 11:10
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Особенно если НЕ знаешь на что смотреть.
Пропуск двух букв полностью меняет смысл сказаного

ninniku 17.05.2007 11:10
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Золушка (Сообщение 142996)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 142961)
Корум, Золушка просто органически не воспринимает двуногих в погонах:-) Её фраза.
И соотвественно все от них исходящее может быть только злом.
:-)
Нет, Ниннику,
Золушка сама закончила Самарский ракетный колледж и проработала десять лет на почтовом ящике, поэтому она имеет представление не из фантазий. Но о тебе она такого мнения: по приказу своего руководства ты сможешь , не моргнув глазом, расстрелять, а потом написать об этом рассказ и разместить на форуме, чтобы читая, умилялись и вытирали сопли.
А "двуногие в погониах" заслужили такое наименование именно тем, что они двуногие в погонах. И это определение не относится ко всем без исключения.
Со мной это уже было и я знаю, как поступлю.
Если двуногий в погонах не может выполнить законный приказ, ему лучше снять погоны и остаться просто двуногим. Я думаю, что смогу выполнить такой приказ, если он будет справедливым.
Но когда в КГБ меня спросили в 90-м году буду ли я выполнять такой приказ и стрелять в народ, если партия прикажет, я просто положил на стол рапорт об увольнении и сказал, что не буду выполнять такой приказ. Отнеслись с пониманием и уволили. Они и сами боялись и не хотели такого приказа. Но уйти боялись ещё больше. Мне было не страшно. Если повторится, я вновь уйду.
Но если потребуется защищать свою страну от других двуногих, желающих её распада и восставших с оружием, то на силу они получат в ответ силу.
Но полагаю в этом случае за моей спиной будут все те, кто желает мира и спокойствия своей стране. Я тогда их буду защищать, а не себя.
Не смотря на все у вас извращенное представление о тех, кто принял службу Родине как свою судьбу. Или это уже что-то с мировоззрением. Извините.

Пандора 17.05.2007 11:23
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 143000)
Не смотря на все у вас извращенное представление о тех, кто принял службу Родине как свою судьбу. Или это уже что-то с мировоззрением. Извините.
Нет, не извиню, потому что учись чувствовать меня , а не свое представление обо мне. тогда не придется так много давать словесных формулировок. Ни мне, ни тебе.

ninniku 17.05.2007 11:28
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Я не извинялся перед вами. Это просто вежливая формула ухода от дальнейшего общения.
Свой диагноз я поставил и дал тут же чуть раньше. Вы озлились. Возможно это пройдет. Но не сегодня. Поэтому уточню - я откланиваюсь.

Пандора 17.05.2007 11:32
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Да вообще-то вы меня "откланяли " еще год назад. И с форума тоже. А я все никак не могла понять почему. Наверное вы правы, пришла пора снять шляпу, показав нужное Вам почтение и скромненько так удалиться, дабы не мешать просвященным сеять разумное, доброе, вечное. Да встречи в Мире Огненном , Ниннику.

ninniku 17.05.2007 12:02
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Дожили! Теперь уже требуется реабилитация Г. Жукова.
Может скоро выяснится, что и направление якобы им в зараженную после ядерного взрыва зону дивизии тоже вымысел?
http://nvo.ng.ru/history/2007-03-30/5_zhukov.html

andrush_254 17.05.2007 12:04
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Золушка (Сообщение 142997)
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 142935)
[
Если учение АЙ претендует на равных говорить с мировыми религиями, то пусть учителя АЙ подтвердят своё равенство в делах с делами основателей мировых религий. Я этих дел не знаю. Был бы Вам признателен, если бы Вы мне о них рассказали.
А зачем Вам нужно, чтобы процитировали Библию?, Коран? Тору? ит.д.?
Все эти религии даны Махатмами. И Иисус Посланник Махатм. Вы же его дела признаете? А дела тех, кто его послал не признаете. В этом нет ничего удивительного, потому что рассмотреть двадцатиэтажный дом в замочную скважину не получается сразу, особенно если знаешь на что смотришь.
Прекрасный образчик мысли последователей АЙ. Исус гворил, что меня послал Бог, а Вы - махатмы. Бог и махатмы для Вас одно и тоже, в лучшем случае. Но это пока. Потом Вам махатмы скажут, что Бога нет, а Бог есть мы. А кто хочет поставить себя на место Бога? Вам подсказать?

Dar 17.05.2007 12:09
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 142987)
А их никто не видел, оказывается.
Я вот тоже вас не вижу...
наверное вы не существуете...

ninniku 17.05.2007 12:10
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Вообще-то Махатмы уже это сказали. Есть Письма Махатм Синнету. Есть и выжимка из них известная как Чаша Востока.
Да в общем-то и Будда не утверждал существование Бога.
Вы видимо мало читали. Не беда, очевидно что это НЕ ВАШЕ!
Вы зря стараетесь. Тут большинству невозможно даказать, что Махатмы это зло.
Мы ведь знаем и строки Махатм и о Христе и о Будде.
И облик Христа как Великого Путника со страниц АЙ выглядит и человечным и Великим. Церковь так не может.
И именно Махатмы первыми пришли поклониться Христу. Об этом даже в Евангелие написано. А один из них - Махатма Мория был проводником Христа в Священную Страну. Хотя сам туда не вошел. Не имел права.
Если не поленитесь, почитайте хотя бы Криптограммы Востока. Там есть живые воспоминания Махатмы М. о Христе.

andrush_254 17.05.2007 12:17
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Vetlan (Сообщение 142991)
Цитата:
(...) А их никто не видел, оказывается. Так точно и КОБу создали мифические морские офицеры, которых также никто и никогда не видел. Очевидно, они либо с махатмами плавают на одном корабле, либо живут в одной пещере. (...)
Так понимаю, что проблемма наша в том, что мы пытаемся всегда узнать кто и почемук стоит за тем, что нам Дано. Потому не видим самого Данного увлекаясь личностями и их компетентностью, авторитеностом или даже характером.
Если человек ищет Истину, ему будет без разницы кто ему ее принесет и в какой упаковке. Даже дерево может преподать истину или камень.
- "Но им до наших авторитетов куда еще далеко. В нашем понимании далеко. Ну что такое камень на дороге который можно отшвырнуть в сторону."

Надо учиться именно находить истину во всем, а не впадать в агонию текстов и писаний по личностям за ними стоящих. Отсюда и внутренние (неосознанные) страхи (со всеми их последствиями) перед тем, что личности могут оказаться (что чаще всего и бывает, ибо идеального здесь быть не может) иными от нашего представления, идеализации их или желания видеть их такими как нам кажется или хочется.
Давайте по сути. Оказывается жили люди - не тужили. Но вдруг, начиная с египетских жрецов, всё перевернулось - и всё стало плохо. А до этого всё было прекрасно. Известный приём - рвать историю на куски и манипулировать ими.

andrush_254 17.05.2007 12:30
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 143016)
Вообще-то Махатмы уже это сказали. Есть Письма Махатм Синнету. Есть и выжимка из них известная как Чаша Востока.
Да в общем-то и Будда не утверждал существование Бога.
Вы видимо мало читали. Не беда, очевидно что это НЕ ВАШЕ!
Вы зря стараетесь. Тут большинству невозможно даказать, что Махатмы это зло.
Мы ведь знаем и строки Махатм и о Христе и о Будде.
И облик Христа как Великого Путника со страниц АЙ выглядит и человечным и Великим. Церковь так не может.
И именно Махатмы первыми пришли поклониться Христу. Об этом даже в Евангелие написано. А один из них - Махатма Мория был проводником Христа в Священную Страну. Хотя сам туда не вошел. Не имел права.
Если не поленитесь, почитайте хотя бы Криптограммы Востока. Там есть живые воспоминания Махатмы М. о Христе.
Оказывается и волхвы, поклонившиеся Христу, тоже махатмы. По немногу выясняется логика махатм. Всё, что делалось не ими - приписывается им. Оказывается это не сам Христос осознавал себя единым с Богом, а делал это с помощью посредников - махатм. Вы против церковных посредников для простых людей, но за то, чтобы посредник был у Христа.

andrush_254 17.05.2007 12:32
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 143015)
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 142987)
А их никто не видел, оказывается.
Я вот тоже вас не вижу...
наверное вы не существуете...
Значит я махатма и есть.

ninniku 17.05.2007 12:39
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 143022)
Оказывается и волхвы, поклонившиеся Христу, тоже махатмы. По немногу выясняется логика махатм. Всё, что делалось не ими - приписывается им. Оказывается это не сам Христос осознавал себя единым с Богом, а делал это с помощью посредников - махатм. Вы против церковных посредников для простых людей, но за то, чтобы посредник был у Христа.
Мы говорим или начали бой без правил? Где слова про Махатм-посредников?
Один из них был проводником в Священную Страну, которую вы отрицаете.
Церковь не знает ничего о Волхвах и выдумала их имена, чтобы заполнить вакуум. Но эти были Они. Вы можете отрицать, но мне это изначально показалось правдой. Я подозревал об их существовании всегда. И вот история с Волхвами всегда была для меня интересной. Я как-то всегда задумывался, что оказывается были на земле такие мудрецы, которые смогли высчитать и определить место и время рождения Христа. Значит они знали о нем и ждали его и пришли на помощь. Не так ли?
Церковь ничего не может о них сказать, хотя ОНИ об этом сами рассказали. :-)
Но это не в тему.

Пандора 17.05.2007 13:02
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 143012)
. А кто хочет поставить себя на место Бога? Вам подсказать?
Да мне вообще-то Ниннику с офицерами из КОБ уже подсказали. и диагноз поставили и еще год назад предупредили, что я на этом форуме очень не долго буду. так что во всем этом я уже поразбиралась.

Пандора 17.05.2007 13:04
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 143023)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 143015)
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 142987)
А их никто не видел, оказывается.
Я вот тоже вас не вижу...
наверное вы не существуете...
Значит я махатма и есть.
А почему нет? В зародыше только. Чуть чуть попозже Вы и сами это понимать начнете, когда Ваш дух начнет просыпаться и утверждать свое.

Dar 17.05.2007 13:09
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 143022)
Оказывается это не сам Христос
осознавал себя единым с Богом, а делал это с помощью посредников
- махатм. Вы против церковных посредников для простых людей, но за
то, чтобы посредник был у Христа.
Андрюша! Вы не обижайтесь, но вы настолько переполнены
раздражением и отрицанием что даже не замечает как начали
выдумывать и приписывать это другим...
У вас единственное желание "а вот докажите мне!.."
и готовы в своем порыве бросится в оскорбления...
лишь бы привлечь к себе внимание и ждете как все
начнут вам что-то доказывать, уверять...
а вы как-бы развалившись в кресле будете лениво
цедить "не верю.. а где фотки?... где магнитофонные записи?..
все равно не верю..".. и т.д.

Вам уже сказали, наверное это не ваше и значит вам не нужно...
Если нужно, читайте... если хотите опровергайте, доказывайте...
только не голословно...
Никто не будет за вами бегать...
Вы уже взрослый (полагаю)... читайте, размышляйте, сопостовляйте...
а говорить "я не вижу их дел.. значит их нет"... это детство...

andrush_254 17.05.2007 13:09
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 143026)
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 143022)
Оказывается и волхвы, поклонившиеся Христу, тоже махатмы. По немногу выясняется логика махатм. Всё, что делалось не ими - приписывается им. Оказывается это не сам Христос осознавал себя единым с Богом, а делал это с помощью посредников - махатм. Вы против церковных посредников для простых людей, но за то, чтобы посредник был у Христа.
Мы говорим или начали бой без правил? Где слова про Махатм-посредников?
Один из них был проводником в Священную Страну, которую вы отрицаете.
Церковь не знает ничего о Волхвах и выдумала их имена, чтобы заполнить вакуум. Но эти были Они. Вы можете отрицать, но мне это изначально показалось правдой. Я подозревал об их существовании всегда. И вот история с Волхвами всегда была для меня интересной. Я как-то всегда задумывался, что оказывается были на земле такие мудрецы, которые смогли высчитать и определить место и время рождения Христа. Значит они знали о нем и ждали его и пришли на помощь. Не так ли?
Церковь ничего не может о них сказать, хотя ОНИ об этом сами рассказали. :-)
Но это не в тему.
Но тот, кто проводил Христа в какую то гору, разве это не посредник? Без него Исус не нашёл бы дороги.
По поводу волхвов. В преданиях всех народов были знания о пришествии Христа. Волхвов себе приписывают все народы с востока, желая показать своё кровное родство с ними. Под волхвами надо стремиться понять не то, кто они такие, а то, что они своим поклонением подтвердили связь до христианской традиции духа с идеями Христа. Современные попы эту связь отрицают, тем самым показывая наших предков дикими и невежественными. А якобы 1000 лет назад мы прозрели. Но сегодняшние попы, особенно верхи, из тех , о ком Христос сказал - Ваш отец дьявол. Поэтому идеи Христа и их идеи - разные вещи.

andrush_254 17.05.2007 13:17
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 143038)
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 143022)
Оказывается это не сам Христос
осознавал себя единым с Богом, а делал это с помощью посредников
- махатм. Вы против церковных посредников для простых людей, но за
то, чтобы посредник был у Христа.
Андрюша! Вы не обижайтесь, но вы настолько переполнены
раздражением и отрицанием что даже не замечает как начали
выдумывать и приписывать это другим...
У вас единственное желание "а вот докажите мне!.."
и готовы в своем порыве бросится в оскорбления...
лишь бы привлечь к себе внимание и ждете как все
начнут вам что-то доказывать, уверять...
а вы как-бы развалившись в кресле будете лениво
цедить "не верю.. а где фотки?... где магнитофонные записи?..
все равно не верю..".. и т.д.

Вам уже сказали, наверное это не ваше и значит вам не нужно...
Если нужно, читайте... если хотите опровергайте, доказывайте...
только не голословно...
Никто не будет за вами бегать...
Вы уже взрослый (полагаю)... читайте, размышляйте, сопостовляйте...
а говорить "я не вижу их дел.. значит их нет"... это детство...
Если я кого то оскорбил - извините.

adonis 17.05.2007 18:30
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 143022)
Оказывается и волхвы, поклонившиеся Христу, тоже махатмы. По немногу выясняется логика махатм. Всё, что делалось не ими - приписывается им. Оказывается это не сам Христос осознавал себя единым с Богом, а делал это с помощью посредников - махатм. Вы против церковных посредников для простых людей, но за то, чтобы посредник был у Христа.
Как можно отделять Христа от Махатм? Христос и есть Махатма, один из семи основных. Махатма Христос, Махатма Будда, Махатма Илларион. По нашему Махатмы, по христианкой терминологии Архангелы. Христос никогда не говорил о единстве с Богом, это Вас обманули. Он говорил, Я и Отец едины, разве он Отца Небесного где то назвал Богом? Тут понимаете ли Иерархия и до Бога ещё далеко. Каждый, кто стоит на Иерархической лестнице выше другого, является для нижестоящего Богом или Отцом. Просто слово "Отец" правильнее, а слово "Бог" это обобщённое название Высших Сил.

andrush_254 17.05.2007 22:45
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 143081)
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 143022)
Оказывается и волхвы, поклонившиеся Христу, тоже махатмы. По немногу выясняется логика махатм. Всё, что делалось не ими - приписывается им. Оказывается это не сам Христос осознавал себя единым с Богом, а делал это с помощью посредников - махатм. Вы против церковных посредников для простых людей, но за то, чтобы посредник был у Христа.
Как можно отделять Христа от Махатм? Христос и есть Махатма, один из семи основных. Махатма Христос, Махатма Будда, Махатма Илларион. По нашему Махатмы, по христианкой терминологии Архангелы. Христос никогда не говорил о единстве с Богом, это Вас обманули. Он говорил, Я и Отец едины, разве он Отца Небесного где то назвал Богом? Тут понимаете ли Иерархия и до Бога ещё далеко. Каждый, кто стоит на Иерархической лестнице выше другого, является для нижестоящего Богом или Отцом. Просто слово "Отец" правильнее, а слово "Бог" это обобщённое название Высших Сил.
Спасибо за разъяснение. А кто такой махатма Илларрион? И кто остальные четыре из семи? Волхвы, поклонившиеся Христу, как мне объясняли ниже, тоже Махатмы, но, как я понимаю из Ваших объяснений, они просто рангом ниже. Если у Вас Христос - Махатма, то в христианской терминологии он должен быть Архангелом? Я верно Вас понял?

Пандора 17.05.2007 23:08
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 143120)
Если у Вас Христос - Махатма, то в христианской терминологии он должен быть Архангелом? Я верно Вас понял?
Да. В одном из книг читала, что Иисус и Архангел Эммануил есть одно и тоже.
Если имеете время и возможность, то в библиотеке этого сайта найдете "Учение Храма" оно дано Учителем Илларионом. Там есть Его изображение.

andrush_254 17.05.2007 23:26
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
[]
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 143081)
О Христос никогда не говорил о единстве с Богом, это Вас обманули. Он говорил, Я и Отец едины, разве он Отца Небесного где то назвал Богом? Тут понимаете ли Иерархия и до Бога ещё далеко. Каждый, кто стоит на Иерархической лестнице выше другого, является для нижестоящего Богом или Отцом. Просто слово "Отец" правильнее, а слово "Бог" это обобщённое название Высших Сил.
По моему, в Новом Завете, Отец Небесный и Бог понятие единое. Не хочется искать цитаты. Если я правильно понял, иерархия Бога - Высших Сил не имеет конечной точки?

andrush_254 17.05.2007 23:32
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Золушка (Сообщение 143129)
Если имеете время и возможность, то в библиотеке этого сайта найдете "Учение Храма" оно дано Учителем Илларионом. Там есть Его изображение.
Спасибо. А где библиотека? Не найду.

ninniku 18.05.2007 02:25
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Внизу есть красынй флажок Агни-Йога топ сайтс. Нажмите. Там куча ссылок. Все нужные книги есть на сайте Орифламы или у Манаса.

ninniku 18.05.2007 04:19
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Технология захвата власти :-)
http://www.vz.ru/politics/2007/5/11/81693.html

Юрий Болотов 18.05.2007 04:38
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 143039)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 143026)
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 143022)
Оказывается и волхвы, поклонившиеся Христу, тоже махатмы. По немногу выясняется логика махатм. Всё, что делалось не ими - приписывается им. Оказывается это не сам Христос осознавал себя единым с Богом, а делал это с помощью посредников - махатм. Вы против церковных посредников для простых людей, но за то, чтобы посредник был у Христа.
Мы говорим или начали бой без правил? Где слова про Махатм-посредников?
Один из них был проводником в Священную Страну, которую вы отрицаете.
Церковь не знает ничего о Волхвах и выдумала их имена, чтобы заполнить вакуум. Но эти были Они. Вы можете отрицать, но мне это изначально показалось правдой. Я подозревал об их существовании всегда. И вот история с Волхвами всегда была для меня интересной. Я как-то всегда задумывался, что оказывается были на земле такие мудрецы, которые смогли высчитать и определить место и время рождения Христа. Значит они знали о нем и ждали его и пришли на помощь. Не так ли?
Церковь ничего не может о них сказать, хотя ОНИ об этом сами рассказали. :-)
Но это не в тему.
Но тот, кто проводил Христа в какую то гору, разве это не посредник? Без него Исус не нашёл бы дороги.
По поводу волхвов. В преданиях всех народов были знания о пришествии Христа. Волхвов себе приписывают все народы с востока, желая показать своё кровное родство с ними. Под волхвами надо стремиться понять не то, кто они такие, а то, что они своим поклонением подтвердили связь до христианской традиции духа с идеями Христа. Современные попы эту связь отрицают, тем самым показывая наших предков дикими и невежественными. А якобы 1000 лет назад мы прозрели. Но сегодняшние попы, особенно верхи, из тех , о ком Христос сказал - Ваш отец дьявол. Поэтому идеи Христа и их идеи - разные вещи.
У тибетских буддистов есть такой обычай - когда умирает Далай-лама (или какой-нибудь другой Махатма), ламы-астрологи по звездам вычисляют время и место его следующей реинкарнации. И в один прекрасный день в никому не ведомую деревушку какой-то дальней страны прибывает (возможно с востока, ведомая некой звездой) делегация буддийских священников с роскошными дарами, и ламы заходят в лачугу какого-нибудь бедняка...
Ну далее все прекрасно известно.
См. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2656

ninniku 18.05.2007 05:06
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Мне почему-то это кажется фикцией. Что уж такие мгновенные должны быть воплощения? Иногда же сотни или тысячи лет проходят между воплощениями. а тут пара лет.. Фигня какая-то

gog 18.05.2007 05:19
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 143164)
Мне почему-то это кажется фикцией. Что уж такие мгновенные должны быть воплощения? Иногда же сотни или тысячи лет проходят между воплощениями. а тут пара лет.. Фигня какая-то
А вот последнее время появлялись публикации ,что тот или иной ребенок начинает вспоминать вдруг как его звали в прошлой жизни лет 5 назад в другой семье. Может рассказать в плоть до интимных деталей с ныне живущими в другой семье в прошлой жизни. Это как понимать?

ninniku 18.05.2007 06:53
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Это мне как раз понятно. Такие приколы в природе неизбежны. Но чтобы высокий дух, каким считают Далай-Ламу, не накопил бы в жизни достаточно духовных богатств для Девачана... В ПМ написано о сроках между воплощениями. Но сейчас, вероятно они сокращаются. Где-то я об этом тоже читал. И тем не менее, чтобы это было правило для одно духа... пара лет и не более.. Да ещё в одной стране и на одной должности....

korum2 18.05.2007 07:42
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 143017)
Цитата:
Сообщение от Vetlan (Сообщение 142991)
Цитата:
(...) А их никто не видел, оказывается. Так точно и КОБу создали мифические морские офицеры, которых также никто и никогда не видел. Очевидно, они либо с махатмами плавают на одном корабле, либо живут в одной пещере. (...)
Так понимаю, что проблемма наша в том, что мы пытаемся всегда узнать кто и почемук стоит за тем, что нам Дано. Потому не видим самого Данного увлекаясь личностями и их компетентностью, авторитеностом или даже характером.
Если человек ищет Истину, ему будет без разницы кто ему ее принесет и в какой упаковке. Даже дерево может преподать истину или камень.
- "Но им до наших авторитетов куда еще далеко. В нашем понимании далеко. Ну что такое камень на дороге который можно отшвырнуть в сторону."

Надо учиться именно находить истину во всем, а не впадать в агонию текстов и писаний по личностям за ними стоящих. Отсюда и внутренние (неосознанные) страхи (со всеми их последствиями) перед тем, что личности могут оказаться (что чаще всего и бывает, ибо идеального здесь быть не может) иными от нашего представления, идеализации их или желания видеть их такими как нам кажется или хочется.
Давайте по сути. Оказывается жили люди - не тужили. Но вдруг, начиная с египетских жрецов, всё перевернулось - и всё стало плохо. А до этого всё было прекрасно. Известный приём - рвать историю на куски и манипулировать ими.
Сколько вам лет ?! Это ваше бытие говорит вам такое ? А раньше ?
Это почему вы считаете что все было замечаельно? Что, и сейчас хорошо?
Речь идет о человеческой цивилизации вцелом ведь.
И все ученые, социологи, и политики давно уже признали, что на Планете
наступил глобальный системный Кризис. Он во всем. В науке, в религии,
в обществе, в экологии. В целом все эти тенденции называют как Глобальный Системный Кризис. Он не вчера начался, а весьма давно.
И КОБ разработана была именно для ПРЕОДОЛЕНИЯ ЭТОГО!
Если это было не очевидно из моих слов ранее, прошу меня простить.
Когда некоторые люди поняли, что наша Страна пошла "не туда", а это было время Хрущева и Брежнева, тогда встал вопрос, что происходит ?
И после проведенного анализа, выяснилось, что виновата ошибка
постановки основного вопроса философии, а также принцип "венца творения", который стал отрицать Объемлющее Управление со стороны
Вселенной, т.е. Бога. А значит, Цель этого Управления оказалась завуалировна, и зачастую, извращена. Говорится о том, что если цель,
т.е. направление развития человека, не совпадает с Целью Объемлющего
Управления, то это будет корректироваться этим Управлением, так как
Управление идет постоянно. И чем дальше человек уходит всторону,
тем жестче на него действует коррекция.Это похоже на водопад.
Вот вы стоите в струях воды, вы паралельны направлению движения
воды. Но если вы начнете отклоняться, то почувтвуете, как вода бьет вам
по телу. Далее, поворачиваетесь или налонаетесь, может сшибить с ног.
Вот примерно так работает коррекция. Сопротивляться Богу безсмысленно. Эволюцией по КОБ, да и так понятно, признается освоение
человеком его потенциала развития, все что этому не способсвует, есть от лукавого. В т.ч. главенство техники над людьми, которые без нее скоро
совсем не смогут существать в биосфере.
Принцип потребления, потребительства, главенствующий сейчас в
обществах, есть истощение биосферы. Рубка сука, на котором все сидят. Так человек потребляет во много раз больше того, что ему нужно для его жизни и развития.
Пример - мода - вещь еще не старая, еще носить можно, а ее выкидывают,
или режут на тряпки и покупают новую. А бумага?! Вы знаете что сейчас
туалетную бумагу уже в большинстве случаев делают не из вторсырья,
а из свежесрубленных деревьев?! Аргумент - рынок, мол не удовлетворяет
качеству при конкуренции. Все это говорится открыто. Можно список продолжать...
Вы глаза и ум откройте, почитайте КОБ, многое поймете.
Тут кстати некоторые считают ее как другую Систему, так вот, я точно не
знаю что каждый в это вкладывает, но ребята, КОБ ведь говорит о
естесственых вещах. О том как нужно жить в Ладу с Богом, как развиваться,
как взаимодействовать с биосферой, показывает сущность Управления Свыше. Иначе - Методология познания и жизни по Божески.
Может и можно это назвать системой, как можно считать системным, подход Бога к Управлению Вселенной, и каждым человеком вчастности. Это впервые в истории Человечества все сформулировано и доказано весьма доступным языком, без различных религиозных уклонов.
В отличие от религий и верований, человеку начинающему знакомиться с КОБ, даже не обязательно верить в Бога, она Доказывает его существование! И Человек придет к Нему. Куда уж проще, и так все как
на блюдечке с голубой каёмочкой. я рассматриваю КОБ, как очередную
Милость Божью, еще раз дающую возможность познать важнейшую
чать Истины, и попытаться изменить свою жизнь. В такой форме, Знания
будут понятны и закоренелым материалистам и атеистам! О них Он
тоже не забывает, они тоже важны Ему, это прекрасный Шанс для них.
Только вот времени мало осталось, по всем признакам...все сбывается...
Пользуйтесь, может успеете себя изменить до конца жизни.

korum2 18.05.2007 07:57
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Золушка (Сообщение 143035)
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 143012)
. А кто хочет поставить себя на место Бога? Вам подсказать?
Да мне вообще-то Ниннику с офицерами из КОБ уже подсказали. и диагноз поставили и еще год назад предупредили, что я на этом форуме очень не долго буду. так что во всем этом я уже поразбиралась.
огульно вы "поразбирались". всех причесав под одну гребенку.
то что вы видели среди офицеров, не значит таковое обо всех.
Вы почитайте хоть немного КОБ, и подумайте, какую мораль имел
человек писавший нпример о Божественном принципе Вселенной,или
о влиянии на подсознание ритмов поп-музыки, повторяющих в такты,
частоту движений полового Акта. Когда музыканты даже телом на сцене
пытаются что-то подобное изобразить иногда. а это все ведь КОБ!
И воздействие такое не есть случай, а направленное развитие культуры.
или вы будете отрицать влиятие Западной культуры в ее низменном проявлении, которое нам сгружают в Страну?
И там еще много чего. Например об обусловленности взаимоотношений полов. Мужчины и женщины. Что побудило женщину стать Хозайкой дома,
что побуждает людей устраивать рыцарские бои, и т.д.
Не судите плоско, это люди были весьма высокообразованные и мораль
у них на Уровне. Еще может почище нашей с вами.
И что за подход, по пережитому однажды, судить о прошлои и будущем ?
Так ведь можно договорить Бог весть до чего. Вот если вам 5 продавщиц
нагрубили в 5 магазинах, вы получается, будете всех работников торговли
считать хамами. Вы видели одну из сторон жизни, часть общества
людей, но лишь часть. Тем более в учебном заведении кто ? Там те,
кто еще толком в жизни себя не определил, они только начали в ней
рыскать, вот через лет 25, вот тогда вы с ними встретьтесь, и поймете,
насколько они будут разные.

Юрий Болотов 18.05.2007 09:10
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 143173)
Это мне как раз понятно. Такие приколы в природе неизбежны. Но чтобы высокий дух, каким считают Далай-Ламу, не накопил бы в жизни достаточно духовных богатств для Девачана... В ПМ написано о сроках между воплощениями. Но сейчас, вероятно они сокращаются. Где-то я об этом тоже читал. И тем не менее, чтобы это было правило для одно духа... пара лет и не более.. Да ещё в одной стране и на одной должности....
Далай-лама считается реинкарнацией-аватарой будды милосердия Авалокитешвары (?), который СОЗНАТЕЛЬНО избирает воплощение в теле Далай-ламы с небольшим переывом, добровольно отказываясь от нирваны (рая) для спасения душ, блуждающих в сансаре (нашем мире). То есть этот процесс не стихийный, а контролируемый :)

adonis 18.05.2007 09:54
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 143190)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 143173)
Это мне как раз понятно. Такие приколы в природе неизбежны. Но чтобы высокий дух, каким считают Далай-Ламу, не накопил бы в жизни достаточно духовных богатств для Девачана... В ПМ написано о сроках между воплощениями. Но сейчас, вероятно они сокращаются. Где-то я об этом тоже читал. И тем не менее, чтобы это было правило для одно духа... пара лет и не более.. Да ещё в одной стране и на одной должности....
Далай-лама считается реинкарнацией-аватарой будды милосердия Авалокитешвары (?), который СОЗНАТЕЛЬНО избирает воплощение в теле Далай-ламы с небольшим переывом, добровольно отказываясь от нирваны (рая) для спасения душ, блуждающих в сансаре (нашем мире). То есть этот процесс не стихийный, а контролируемый :)
Об этом есть у ЕИР, сейчас некогда искать. Идёт воплощение не то той же Индивидуальности, а Луча. Воплощается другая Индивидуальность, но максимально близкая по групповому Лучу.

adonis 18.05.2007 10:02
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 143133)
[]
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 143081)
О Христос никогда не говорил о единстве с Богом, это Вас обманули. Он говорил, Я и Отец едины, разве он Отца Небесного где то назвал Богом? Тут понимаете ли Иерархия и до Бога ещё далеко. Каждый, кто стоит на Иерархической лестнице выше другого, является для нижестоящего Богом или Отцом. Просто слово "Отец" правильнее, а слово "Бог" это обобщённое название Высших Сил.
По моему, в Новом Завете, Отец Небесный и Бог понятие единое. Не хочется искать цитаты. Если я правильно понял, иерархия Бога - Высших Сил не имеет конечной точки?
Да, правильно, Бог не может быть ограничен, иначе это будет уже не Бог. Христианство классифицирует девять ступеней Иерархии, высшие из которых Херувимы и Серафимы. Правда, ни один христианин не сможет объяснить зачем они нужны и чем они занимаются.

ninniku 18.05.2007 10:30
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 143206)
Об этом есть у ЕИР, сейчас некогда искать. Идёт воплощение не то той же Индивидуальности, а Луча. Воплощается другая Индивидуальность, но максимально близкая по групповому Лучу.
Вот это уже более похоже на правду.

andrush_254 18.05.2007 10:47
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
[[]
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 143081)
Да, правильно, Бог не может быть ограничен, иначе это будет уже не Бог. Христианство классифицирует девять ступеней Иерархии, высшие из которых Херувимы и Серафимы. Правда, ни один христианин не сможет объяснить зачем они нужны и чем они занимаются.
По - моему Бог и конечен, и бесконечен. Если брать отдельно одно от другого - тогда и возникает противоречие. Каждый из нас и конечен - имея в виду, предстоящую смерть, и бесконечен - если знать, что после смерти мы вновь рождаемся. А мы - подобие Бога.

Пандора 18.05.2007 10:54
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 143178)
огульно вы "поразбирались". всех причесав под одну гребенку.
то что вы видели среди офицеров, не значит таковое обо всех.
Вы почитайте хоть немного КОБ, и подумайте, какую мораль имел
человек писавший.
Я не имею привычки всех без разбора под одну гребенку. Это раз. И второе, пожалуйста, перестаньте пиарить Ваш КОБ. И человека , его писашевшего. Будет у меня время и желание (свое а не навязанное) найду и прочитаю и мысленно пообщаюсь с тем, кто написал КОБ. А сейчас у меня другие цели и задачи.

Пандора 18.05.2007 11:01
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 143224)
По - моему Бог и конечен, и бесконечен.
Это как Капля воды из Океана.
Она конечна но в ней информация обо всем океане, и попав снова в океан, она сливается с Океаном и теряет свои индивидуальные границы.
В АЙ уделяется очень много внимания( ну для моей персоны много , зацепка была видимо сильная) отказу от материальной собственности. Когда человек научивается в своих мыслях не иметь материальной собственности, то у него получается стать как капля воды в Океане. Тогда очень многое меняется в его мировосприятии и жизни.
В "Карма Йоге" Свами Вивеканда тоже много внимания уделяет объяснению именно этого вопроса.
Он для многих оказывается довольно сложным для разрешения.

korum2 18.05.2007 12:48
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Золушка (Сообщение 143226)
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 143178)
огульно вы "поразбирались". всех причесав под одну гребенку.
то что вы видели среди офицеров, не значит таковое обо всех.
Вы почитайте хоть немного КОБ, и подумайте, какую мораль имел
человек писавший.
Я не имею привычки всех без разбора под одну гребенку. Это раз. И второе, пожалуйста, перестаньте пиарить Ваш КОБ. И человека , его писашевшего. Будет у меня время и желание (свое а не навязанное) найду и прочитаю и мысленно пообщаюсь с тем, кто написал КОБ. А сейчас у меня другие цели и задачи.
А как нащет автоматизмов о которых вы говорили ? Это как раз то.
Вы же и выводы ссотв. затем сделали.
А КОБ пиарить - так говорить об обсуждении какого-либо Учения, это
неуважать ни тех кто дает информацию, ни тех, кто ее воспринимает и
анализирует. Что теперь - на этом форуме в основном получается люди пиарят Живую Этику ? Т.е. в своих целях дурят друг другу мозги ?
Мне лично небезинтересно мнение тех кто ее изучает,
а на других форумах, людям, знакомым с ЖЭ, небезынтересно мнение
о ней от людей изучающих КОБ или Христианство или иное Учение.

Дмитрий777 18.05.2007 13:14
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 143224)
По - моему Бог и конечен, и бесконечен.
Да, и в этом личностный и безличностный аспекты Бога, мерный и безмерный.
Бесконечность - беспредельность, конечность - точка отсчета.
Или еще вот так:
1)Всеобщий закон или Высшая Мудрость. Только это – истина, всё остальное лишь приближение к ней.
2)Всеобщий эквивалент. Он везде, он состоит из всего, всё состоит из него.
Первый - безмерность, второй - мерность.

Дмитрий777 18.05.2007 13:26
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Кстати, примерьте под эти два аспекта золотого тельца. Тоже подходит.
Вообще для нас очень часто эта пара даёт производную - объект поклонения в виде адресата наших запросов на предмет собственного благополучия.

andrush_254 18.05.2007 13:34
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 143257)
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 143224)
По - моему Бог и конечен, и бесконечен.
Да, и в этом личностный и безличностный аспекты Бога, мерный и безмерный.
И он же (Бог) - и един, и множественен.

Dar 18.05.2007 15:01
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
14.185....Высшая Воля есть гармония множеств сознаний. ...
7.178. ...объединенное сознание управляет миром..

Dar 18.05.2007 15:05
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Золушка (Сообщение 143230)
отказу от материальной собственности. Когда
человек научивается в своих мыслях не иметь материальной
собственности..
Скорее отношению к собственности...
Единственное имущество это ответственность.. :D
Остальное берется напрокат... и возвращается..

Пандора 18.05.2007 16:25
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 143252)
А как нащет автоматизмов о которых вы говорили ? Это как раз то.
Вы же и выводы ссотв. затем сделали.
А КОБ пиарить - так говорить об обсуждении какого-либо Учения, это
неуважать ни тех кто дает информацию, ни тех, кто ее воспринимает и
анализирует. Что теперь - на этом форуме в основном получается люди пиарят Живую Этику ? Т.е. в своих целях дурят друг другу мозги ?
.
Насчет автоматизмов: если сами не сталкивались, то не поймете о чем речь.
Насчет "в своих целях пудрят друг другу мозги", то на 90% именно так. причем это касается почти всех форумов и всех Учений.
Постоянных посетителей форумов уже называют "интеренет-обыватели"
И в 90 % это люди, добровльно живущие в виртуальной реальности.
Если вам действительно интересно, то придется понять, что "Живую Этику" не анализируют. Так же как Христианство, его анализировать, это впустую тратить время. А вот если начать жить по тем заповедям, которые даны в Библии, в "Живой этике" (по Исламу-это семь правил восточной чистоты), то Ваши Световые тела начинают наполняться другими энергиями и Вам многое станет понятно без словесных обсуждений. а сразу. Но! Для этого сначала придется научиться жить по библейским заповедям

Dron.ru 25.05.2007 19:53
Недавно наткнулся в сети на одну научную дискуссию - ох и посмеялся... :mrgreen:
Однако менталитет коллег похож на наш больше, чем нам бы того хотелось.

Пандора 25.05.2007 21:05
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 144235)
Недавно наткнулся в сети на одну научную дискуссию - ох и посмеялся... :mrgreen:
Однако менталитет коллег похож на наш больше, чем нам бы того хотелось.
"Свет Народов Славянских "
Да, так Путина мало где обзывают :-)

Dron.ru 29.05.2007 20:55
http://inosmi.ru/translation/234714.html
Цитата:
- На ваш взгляд, как долго продлится период потепления в латвийско-российских отношениях?

- Я не хочу преувеличивать возможности российской бюрократии, но за последние десять лет так редко кто-нибудь делал хоть какие-нибудь дружеские шаги в сторону России, что любые подвижки Латвии в этом направлении будут замечены. Может, не произойдет каких-то резких позитивных перемен. Но в любом случае я уверен: вектор ненависти будет сдвинут в сторону Эстонии и там зафиксирован.

Dar 30.05.2007 11:01
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Материалы Михаила Леонтьева на KM.RU
любопытный взгляд...
без купюр... :cool:
http://leontev.km.ru/

Вера Тевс 30.05.2007 17:49
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 143081)
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 143022)
Оказывается и волхвы, поклонившиеся Христу, тоже махатмы. По немногу выясняется логика махатм. Всё, что делалось не ими - приписывается им. Оказывается это не сам Христос осознавал себя единым с Богом, а делал это с помощью посредников - махатм. Вы против церковных посредников для простых людей, но за то, чтобы посредник был у Христа.
Как можно отделять Христа от Махатм? Христос и есть Махатма, один из семи основных. Махатма Христос, Махатма Будда, Махатма Илларион. По нашему Махатмы, по христианкой терминологии Архангелы. Христос никогда не говорил о единстве с Богом, это Вас обманули. Он говорил, Я и Отец едины, разве он Отца Небесного где то назвал Богом? Тут понимаете ли Иерархия и до Бога ещё далеко. Каждый, кто стоит на Иерархической лестнице выше другого, является для нижестоящего Богом или Отцом. Просто слово "Отец" правильнее, а слово "Бог" это обобщённое название Высших Сил.
andrush_254у
Что ж зря склонять слова? Махатмы - не махатмы. Братья и Сёстры! Те, кто приобщён к Надземным Знаниям. Если Волхвы знали сроки прихода Христа, то они были приобщены, они - посвящённые, они стоят на иерархической Небесной Лестнице. Иерархия - тот же Луч, на различных подразделениях которого находятся Путники - Учителя.
Христос же Был оДухотворён Высшим Духом нашей солнечной системы - Солнечным Логосом - Сын - одна из ипостасей Солнечной Троицы.
Именно Иисус Христос Говорил о Высшем Боге - Творце - Троице, но иногда упоминал и Богов (Иерархов) низшего уровня или местных Богов, в частности - Иегову - Бога Израиля. И Он - Христос был потому связан именно с Высшей Духовной Сущностью нашей Вселенной, нашей Иерархии, без посредников.

Потому слова - это только слова, Мысль истинна. Можно говорить - Махатма, можно - Учитель или Владыка - сути это не меняет.
adonisу
Если Христос не Говорил о единстве с Богом, то Кто тогда? Он Говорил про Отца? Верно - Его Отец и есть Бог - Творец - Троица!
Получается, что Вы и правы и не правы одновременно. Можно понимать под словом "Бог" - всю божественную Иерархию и её Фокус (Троицу) одновременно. Но, похоже, что Вы под словом "Бог" подразумеваете Бесконечную Иерархию, которая простирается дальше нашей Солнечной Системы?

Вера Тевс 30.05.2007 18:42
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от andrush_254 (Сообщение 142921)
Цитата:
Сообщение от korum2 (Сообщение 142856)
[Времени вот только очень и очень мало осталось, сомневаюсь что успеют ключевые вопросы снять и поставить государство и людей на путь осмысления и изменения концепции жизни.
Мало времени осталось до чего?
До государственного переворота!
Полюбопытствовала я.
КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, предлагаемая партией «Единение»
Знакомое имя - КОБа – какой-то забытый запах вновь появился...
О всеобщей безопасности печалиться – вновь выискивать врагов народа?
Много положительного в Концепции, много справедливых слов, но почему-то не сказано, что уже идут глобальные изменения к лучшему в России, что именно сегодняшнее руководство приложило к этому руку, поскольку видит безопасность народа, как само собой разумеющееся, а не как платформу своей политической концепции.
Устремление к будущему, увидеть красоту будущей России в содружестве с другими державами, а не паникёрские вопли и лозунги для толпы – это должно было бы быть в основе концепции партии, желающей стать руководящей партией страны.
Посмотрим. Красиво составлено. Многие положения – ну прямо – новое духовное учение.
К примеру: (цветом выделены выдержки из текста КОБа)
"10. ОБЕСПЕЧИТЬ ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПОТРЕБНОСТИ ЛЮДЕЙ. Пресечь противоестественные.

11. УНИЧТОЖИТЬ РОСТОВЩИЧЕСТВО.

Сделать кредитование на беспроцентной основе. Полный отказ от ростовщического ссудного процента."
Это ли не чудно, это ли не благо для народа?
А каков принцип разделения мироустройства на «концепцию Богодержавия» и «сатанинскую концепцию»?
Можно подумать, верно люди ухватили суть. Зелёный им, как говорится, свет.
Но тут под конец, смотрю, стало показываться настоящее обличье (овечья шкурка приоткрылась).

«Механизм вхождения в управление (перехвата управления) методом упреждающего вписывания предельно прост. Но он требует понимания КОБ (в первую очередь ДОТУ) и осмысленного его претворения на практике. Управление — это прежде всего информационное воздействие. А оно осуществляется по 6 приоритетам управления. Схема перехвата управления такова:

Есть объект управления (завод, фирма, город, область, страна, человечество).
Есть субъект управления (директор, администрация области, правительство, «мировое правительство» ГП).
Есть цели управления.
Есть управляющее воздействие на объект управления.
Есть результат управления.
Есть «обратная связь»: осмысление результатов управления и принятие решения на дальнейшее управление.

Теперь мы, с более высоким уровнем понимания, «нависаем» над этой схемой, и начинаем, исходя из своих целей, оказывать свое информационное воздействие и на объект, и на субъект управления. Обратную связь тоже «замыкаем» на себя. И постепенно добиваемся, что вся схема начинает выполнять поставленные нами задачи по достижению наших целей.

Такой «перехват управления», а точнее вхождение в управление, с корректировкой целей необходимо осуществлять всем членам КПЕ на всех доступных им уровнях и объектах: школа, завод, фирма, город, область, край, страна, человечество.

Это позволит избежать разрушения хозяйственных связей, уничтожения управленческого корпуса страны, кровавых разборок между партиями, движениями и т.д. и т.п.

Мера кровавости грядущих событий в России будет определяться мерой (полнотой, качеством и скоростью) освоения всеми слоями нашего общества тех знаний, которые мы несем людям.

Это во многом будет зависеть от качества нашей работы, работы всех членов КПЕ.

2. Механизм и меры по осуществлению Замысла. Сроки

В самом общем виде механизм реализации выглядит следующим образом:

1. Формирование центра концентрации управления.
2. Запуск механизма автосинхронизации.
3. Создание социальной базы людей, знающих, понимающих и распространяющих информацию КОБ.
4. Подготовка управленческих кадров различного уровня ответственности.
5. Вхождение в управление всеми социальными процессами общества («перехват» управления).


Еще в 1995 году Кремлю давался вариант реализации Концепции Общественной Безопасности, который был тогда администрацией не до конца осознан.

К сожалению этот вариант тогда осуществить не удалось. Но этот вариант не поздно реализовать и сейчас. Нужна лишь, как говорят, «политическая воля» и осознанный взгляд на управление с позиции КОБ.

Если не удалось «сверху», будем делать «снизу».

Кажется, это тоже уже было...

Дорогу осилит идущий! Глаза бояться, а руки делают!

Будем ждать — страна умоется кровью.



http://www.dimportal.ru/polit/kpe.php
А вот как последователи КОБы определяют всех, кто не разделяет их убеждений и не становится в их ряды:
Мелкие и крупные паразиты.
1. Бараны и волки разных калибров. Ни чего не знают и знать не хотят: «Не учите меня жить, лучше помогите материально. Много их там всяких правильно говорят и пишут. Мне и так хорошо. Терпеть можно. А вы придете, еще не известно, что будет».
Завидуют и часто прислуживают паразитам и сами надеются ими стать оправдываясь: не мы такие, жизнь такая. Склонны к продажности и возделыванию «полей чудес».
2. Пастухи бараньих стад и вожаки волчьих стай. С Концепцией не знакомы, или что-то слышали. Ощущают внутреннее отторжение идее справедливости, но демонстрируют лояльность (вдруг скоро придется приспосабливаться).
3. Хозяева пастухов, вожаков, баранов и волков. Все поняли. Чуют, что идет их погибель: «Фу-фу, РУССКИМ ДУХОМ пахнет». Яростно противодействуют всей работе. Целенаправленно атакуют всех, кто не приемлет паразитизм.

Чу!
Готовится российский вариант "оранжевой революции", только соответствующего спонсора пока не нашлось, вот пришли у Рериховцев просить. Может помогут?
Предупреждалось, что придут лжеучетеля, они будут говорить о нуждах народа, они будут говорить много правильных, нужных и красивых слов, но вместе с этим они добавят маленькую ложку дёгтя, который обезобразит всю суть и уведёт в ложном направлении.
Так что, будьте бдительны!
No Pasaran!

Dar 30.05.2007 19:54
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
отделил посты не по теме

Вера Тевс 30.05.2007 21:11
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Скорей всего дискуссий по поводу моего поста выше не будет. Это и понятно - с КОБОй дело иметь мало кто захочет, ещё не забылись Сталинские (Кобы) штучки.
Тогда я сама чуть добавлю.
Большинство поднимаемых вопросов очень важно, очень актуально, но уж очень нетерпеливы разработчики, а хотели ещё раньше...
Понятно, что нужно что-то предпринимать, но революция стране больше не нужна, уже попробовали.
Возможно мирное разрешение проблемы, потому насилие КОБы не пройдёт, потому и Путин, зная это план, не следует ему.
Много идей можно почерпнуть из этой Концепции и внести в иной план, так же как можно принять много других прекрасных идей из программ других лидеров и внести в "правильный" план. Например, некоторые идеи новой экономической географии России разработчика Жириновского - Юровицкого, о которой я когда-то тут же говорила.

Пандора 31.05.2007 13:58
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 144839)
Например, некоторые идеи новой экономической географии России разработчика Жириновского - Юровицкого, о которой я когда-то тут же говорила.
Ох уж этот Жириновский.
Умен, если правильно помню, то защитил диссертацию по экономике.
Пытается стать крупным лидером.
Одна чревоточинка: у него Норбеков духовный наставник.
Так что все , что он планирует для России нужно тщательно анализиролвать с точки зрения сохранности генофонда именно русского народа.

ninniku 01.06.2007 06:15
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
http://www.rian.ru/politics/russia/2.../66424643.html

Это примерно то самое место куда привязаны образно мои сказки о развитии новых технологий в России. Я видел образно центр Сибири. Выше Новосибирска (севернее). Как в Гугл-мэп. Начиналось быстрое приближение. Но эти новые города появятся севернее Томска.

Dron.ru 01.06.2007 06:32
Цитата:
Уже в этом году мы начнем строить объекты на территории зоны на средства компаний-резидентов", - сказал Кресс.
http://www.rbcdaily.ru/2007/06/01/industry/278259
Цитата:
Российский миллиардер и пока еще совладелец «Норильского никеля» объявил вчера о создании частного инвестиционного фонда с капитализацией более 17 млрд долл. Фонд будет специализироваться на инновационных проектах в сфере традиционной и водородной энергетики, нанотехнологий, горнометаллургической отрасли. В течение пяти лет капитализация фонда превысит, по консервативной оценке, 30 млрд долл...«Мы будем приглашать лучших менеджеров, какие только есть на рынке»...«группа планирует реализовывать инвестпроекты с потенциалом кратного роста стоимости, объемом от 1 млрд долл.»...«Мне нравится, когда бизнес растет в разы»
...
Приоритетные направления на ближайшее время — водородная энергетика и нанотехнологии. К последнему относится в том числе производство уникальных материалов, биомедицина и фармацевтика. Однако, как отметил Михаил Прохоров, группе еще предстоит создать рынок коммерческого использования нанотехнологий. Произойти это может уже в 2008—2009 годах, а в развитие этого направления в течение трех лет будут инвестированы сотни миллионов долларов.

ninniku 01.06.2007 06:57
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Значит Прохоров любит не только красивых женщин!
Если бы он знал, какая его в будущем ждет метаморфоза... :-)
Ну, что же. Теперь мы знаем и имя того самого "олигарха", который даст толчек грядущим событиям. Хотя возможно, за ним ещё будет кто-то стоять. Но его мы не узнаем. Как я понял, мы так и не узнаем его имени.

Пандора 01.06.2007 12:40
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 144987)
Хотя возможно, за ним ещё будет кто-то стоять. Но его мы не узнаем. Как я понял, мы так и не узнаем его имени.
Почему не узнаем? А кто его духовный наставник? Отсюда и плясать нужно.

Вера Тевс 01.06.2007 13:16
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 144983)
http://www.rian.ru/politics/russia/2.../66424643.html

Это примерно то самое место куда привязаны образно мои сказки о развитии новых технологий в России. Я видел образно центр Сибири. Выше Новосибирска (севернее). Как в Гугл-мэп. Начиналось быстрое приближение. Но эти новые города появятся севернее Томска.
Это как раз то самое место, где будет строиться новая столица России. Я уже давно вижу это место.

Вера Тевс 01.06.2007 13:41
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Золушка (Сообщение 145026)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 144987)
Хотя возможно, за ним ещё будет кто-то стоять. Но его мы не узнаем. Как я понял, мы так и не узнаем его имени.
Почему не узнаем? А кто его духовный наставник? Отсюда и плясать нужно.
Но нам же известно, что во главе Угла стоит Иерархия, так и любой наставник стоит на своей ступеньке и ученик может в своё время заполучить более совершенного наставника.
Ничто не стоит на месте.

Дмитрий777 01.06.2007 13:53
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 145031)
Цитата:
Сообщение от Золушка (Сообщение 145026)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 144987)
Хотя возможно, за ним ещё будет кто-то стоять. Но его мы не узнаем. Как я понял, мы так и не узнаем его имени.
Почему не узнаем? А кто его духовный наставник? Отсюда и плясать нужно.
Но нам же известно, что во главе Угла стоит Иерархия, так и любой наставник стоит на своей ступеньке и ученик может в своё время заполучить более совершенного наставника.
Ничто не стоит на месте.
Это все про Прохорова? Ну да, бедняга прямо одержим духовностью.

Dron.ru 01.06.2007 14:31
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 145031)
Но нам же известно, что во главе Угла стоит Иерархия, так и любой наставник стоит на своей ступеньке и ученик может в своё время заполучить более совершенного наставника.
Ничто не стоит на месте.
Ничто не стоит на месте... (© Иуда)
;)

Вера Тевс 01.06.2007 16:52
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 145032)
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 145031)

Но нам же известно, что во главе Угла стоит Иерархия, так и любой наставник стоит на своей ступеньке и ученик может в своё время заполучить более совершенного наставника.
Ничто не стоит на месте.
Это все про Прохорова? Ну да, бедняга прямо одержим духовностью.
Это не про Прохорова. Это про наставников и учеников в общем.

Вера Тевс 01.06.2007 16:54
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 145036)
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 145031)
Но нам же известно, что во главе Угла стоит Иерархия, так и любой наставник стоит на своей ступеньке и ученик может в своё время заполучить более совершенного наставника.
Ничто не стоит на месте.
Ничто не стоит на месте... (© Иуда)
;)
А путь совершенствования Вам известен?

Dron.ru 01.06.2007 17:58
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 145064)
А путь совершенствования Вам известен?
Разумеется известен. Путь совершенствования это путь карьерного роста по иерархической лестнице. Тут как в мультфильме "человек в рамке", главное вовремя осознать, что этот учитель тебе больше не нужен и, быстренько избавившись от этого отработанного материала, поставить себя на его место, после чего заняться поиском другого, который будет уже покруче. А если сердце протестует, так то ветхий человек со своими привязанностями к изживаемому прошлому и его следует гнать взашей, например так:
Цитата:
Оставь в своём сердце немного места для предательства, оно всегда рядом...

Вера Тевс 01.06.2007 18:25
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 145070)
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 145064)
А путь совершенствования Вам известен?
Разумеется известен. Путь совершенствования это путь карьерного роста по иерархической лестнице. Тут как в мультфильме "человек в рамке", главное вовремя осознать, что этот учитель тебе больше не нужен и, быстренько избавившись от этого отработанного материала, поставить себя на его место, после чего заняться поиском другого, который будет уже покруче. А если сердце протестует, так то ветхий человек со своими привязанностями к изживаемому прошлому и его следует гнать взашей, например так:
Цитата:
Оставь в своём сердце немного места для предательства, оно всегда рядом...
Ну, каждый человек всё понимает так, как ему ближе. Если Вам так нравится, то я сожалею.
Считаю предательство самым главным грехом человека. Так же как и больше всего на свете ценю преданность.

gog 01.06.2007 20:55
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 145070)
главное вовремя осознать, что этот учитель тебе больше не нужен и, быстренько избавившись от этого отработанного материала, поставить себя на его место, после чего заняться поиском другого, который будет уже покруче.
Думаю должна быть безграничная благодарность.Иначе отыщется тот,который тоже пройдется по вашему отработанному материалу.

ninniku 04.06.2007 04:42
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Золушка (Сообщение 145026)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 144987)
Хотя возможно, за ним ещё будет кто-то стоять. Но его мы не узнаем. Как я понял, мы так и не узнаем его имени.
Почему не узнаем? А кто его духовный наставник? Отсюда и плясать нужно.
При чем тут наставники? Дело в деньгах. Есть ещё один человек, который стал двигателем всего процесса и без шума и гама и заявлений вложил туда серьезные деньги. Я только знаю, что он нажил состояние на биржевых спекуляциях. Но уже давно отошел от них и почти все его проекты приносят большую прибыль. Сдается мне, что я мог бы сказать в каком доме он живет в Москве. Но бывает там редко. Есть ещё одно место в России, где он обретается чаще гораздо.
У меня есть ещё один признак привязки к грядущим переменам. Я узнаю о нем, ибо место о котором идет речь, мне знакомо и я к нему привязан. Если там начнет что-то меняться, я пойму, что увиденное было не фантазиями, а уже осуществляющимся планом.
Да, кстати. Я ведь писал, что, как видел, Латвия примет участие в энергетических проектах России и её тоже затронут грядущие перемены к лучшему. Если судить по явлению нового латвийского президента, возможно подвижки к этому наметились. :-)

ninniku 04.06.2007 04:49
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Да, в этих планах Приморье будет играть серьезную роль в будущем. Недалеко от города Арсеньева, ближе к востоку, т.е. к морю, будет построен новый город. Он будет связан прямой дорогой (такой, о каких писал) с побережьем. Там будет создан ещё одни порт и одновременно там будет заложен завод по производству подводных кораблей по новым технологиям.
Да, мне кажется, что с северным трубопроводом возникнут проблемы. Что-то там не срастется все-таки. Многие страны и США окажут ему сопротивление и тогда на российской Балтике, но не в Калининграде, будет создан новый газовый комплекс. Но это вопрос ближайшего будущего, но уже там будут впервые применены новые технологии строительства.
Посмотрим. :-)

Владимир Чернявский 04.06.2007 05:24
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 145030)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 144983)
http://www.rian.ru/politics/russia/20070531/66424643.html

Это примерно то самое место куда привязаны образно мои сказки о развитии новых технологий в России. Я видел образно центр Сибири. Выше Новосибирска (севернее). Как в Гугл-мэп. Начиналось быстрое приближение. Но эти новые города появятся севернее Томска.
Это как раз то самое место, где будет строиться новая столица России. Я уже давно вижу это место.
Вообще, севернее Томска - огромные Васюганские болота. Хотя, один уважаемый мной человек, как-то говорил, что Новый Васюган (смеясь, - "Нью Васюки") в будущем станет столицей мира.

Вера Тевс 04.06.2007 13:20
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 145374)
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 145030)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 144983)
http://www.rian.ru/politics/russia/20070531/66424643.html

Это примерно то самое место куда привязаны образно мои сказки о развитии новых технологий в России. Я видел образно центр Сибири. Выше Новосибирска (севернее). Как в Гугл-мэп. Начиналось быстрое приближение. Но эти новые города появятся севернее Томска.
Это как раз то самое место, где будет строиться новая столица России. Я уже давно вижу это место.
Вообще, севернее Томска - огромные Васюганские болота. Хотя, один уважаемый мной человек, как-то говорил, что Новый Васюган (смеясь, - "Нью Васюки") в будущем станет столицей мира.
Я полагала не непременно район севернее Томска, а вообще сам Томск или некий район рядом. + - долгота Калайса :arrow: будущего Звенигорода :arrow: новая столица России. Она будет в центре (сердце) России.
Так что тот уважаемый человек был близок к истине :)

Анатолий 30.06.2007 23:37
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Нефть заканчивается...
Цитата:
Председатель правительства Михаил Фрадков вчера заявил о возможности увеличения экспортных пошлин на нефть в случае, если нефтяные компании не увеличат собственные инвестиции в геологоразведку в Восточной Сибири.
Радикальное предложение от премьера прозвучало после того, как на заседании госкомиссии практически все участники высказались о том, что нынешний объем разведанных запасов нефти в Восточной Сибири не способен удовлетворить одновременно и внутренние потребности, и экспортные. Вчера президиум рассматривал ход выполнения поручения президента Владимира Путина по развитию Дальнего Востока и обсуждал, где взять нефть для загрузки нефтепровода Восточная Сибирь–Тихий океан.
Замглавы Минприроды Алексей Варламов сообщил, что для выхода ВСТО (трубопровод Восточная Сибирь–Тихий океан) на проектную мощность 80 млн тонн нефти в год в 2020 году не хватает 45 млн тонн. «Этих месторождений просто нет»,– заявил господин Варламов, сообщив, что промышленная разработка уже разведанных месторождений в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке позволит довести ежегодную добычу нефти только до 35 млн тонн.
Риторический вопрос: зачем мы продаем нефть, если деньги от продажи не можем использовать?

И еще на эту тему:
http://www.inosmi.ru/translation/234971.html

Анатолий 04.07.2007 20:05
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
О жизни...

Цитата. (С одного из форумов)
Цитата:
Я тут около 11ч 4.07.2007 за завтраком посмотрел по каналу "Вести" сюжет из госдумы. Картинка - Грызлов монотонно зачитывает название законопроекта в 3-м чтении, голосование, за него голосуют не менее 340 депутатов. Закон прошел. Вся процедура - 1 минута.
Следующий законопроект - о формировании совета федерации (типа верхней палаты). С места выступает депутат, типа "не нужен нам такой закон, итак в этом совете одни спортсмены, в экономике и политике не смыслят ни черта". Голосование, за - 365 голосов, закон прошел.
Следующий законопроект - о внесении изменений в ст.12 закона "Об оружии" и еще в какой-то закон. С места выступает другой депутат, вкратце - "если законопроект пройдет, то Роснефть и ... (еще кака-то шарашка, название не запомнил) создадут свои маленькие корпоративные армии, а вслед за ними и все другие крупные компании - типа РАО ЕЭС, Сбербанка и т.д. Нельзя нам принимать этот закон". Пока он так говорит, микрофон ему отключают, и он, немного пошевелив губами, откидывается назад в кресле. Голосование. Картинка показывает весь зал заседаний, где 5 мест из шести - пустые. Депутаты ходят, разговаривают между собой, некоторые нажимают что-то на пультах, мимо которых проходят. Показали одного народного избранника, который не отрываясь от чтения какой-то бумаги (что-то оччень важное) ткнул пальцем в кнопку на соседнем пульте. Голосование, за - 395 голосов, закон прошел.
Всего у нас в думе, если не ошибаюсь, 446-448 депутатов, в зале было не больше трети (по самым завышенным прикидкам). То есть, никак не могло быть 395 "за".
За время, потраченное на эти три закона, я выпил кружку чая с бутером.
По-моему, это просто писец.

Мой вывод - органы законодательной власти принимают законы в интересах буржуев. То, что буржуи эти отечественного разлива, никого обманывать не должно.
....

gog 04.07.2007 20:51
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Анатолий (Сообщение 160593)
О жизни...
Да они же такие бабки гребут. Не даром 1 за 10-ых пашет.:) в поте лица. Короче производительность большая ,прям Стахановцы:razz:

gog 04.07.2007 21:27
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Анатолий (Сообщение 160593)
О жизни...]
Слушал сегодня по маяку до 10-ти утра ,а потом перестали говорить . Собирались судить адвоката. Его вина считается в том ,что он сфотографировал документ (санкция на прослушку тель. разговора), выданная на день позже с начала прослушки. По статье "разглашение гос. тайны" . Не понятно,власти свое нарушение как объясняют? Чем все закончилась, незнаю.

ninniku 05.07.2007 03:28
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 160605)
Цитата:
Сообщение от Анатолий (Сообщение 160593)
О жизни...]
Слушал сегодня по маяку до 10-ти утра ,а потом перестали говорить . Собирались судить адвоката. Его вина считается в том ,что он сфотографировал документ (санкция на прослушку тель. разговора), выданная на день позже с начала прослушки. По статье "разглашение гос. тайны" . Не понятно,власти свое нарушение как объясняют? Чем все закончилась, незнаю.
У ФСБ, насколько я знаю, есть право организации прослушки без санкции суда. В случае, если обстоятельства не терпят и готовится преступление, они могут организовать прослушку, а потом получить санкцию суда. Это по терроризму и шпионажу. Но, кажется как раз не позже суток.
Сам документ является совершенно секретным. По закону - это государственная тайна. Если адвокат его сфотографировал, он нарушил закон. В принципе он не имел права копировать такой документ. Его вообще нельзя копировать. Только исполнять повторно. Уже в самом фотографировании есть состав преступления.

ninniku 05.07.2007 09:21
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Уточнил. Этим правом прослушки без санкции суда обладают все правоохранительные органы и другие органы, на которых распространяется Закон об оперативно-розыскной деятельности. Статья 8 этого закона дает нам такую возможность при обязательном уведомлении суда в течение 24 часов и с обязательным получением санкции в течение 48 часов.
Если санкцию судья не даст, то эти материалы не могут быть использованы в качестве доказательства по уголовному делу. Но нарушения закона у правоохранителей не будет.
Адвокат, который сфотографировал этот документ, просто не знает Закон об ОРД. Это не профессионализм. Дело подсудное и он ответит в итоге за незнание своей профессии. Ну не дурак ли? Скорее всего его ещё лишат практики.

Dar 05.07.2007 13:05
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Анатолий (Сообщение 160593)
О жизни...
ну в Москве по крайней мере это поставлено на широкую ногу..
слушал что таким образом покупают и продают здания,
недвижимость, магазины и пр.
сделали один закон продали здания..
через день поменяли закон и снова купили..
и т.д.
с помощью законов которые меняютя очень быстро
и главное тогда когда нужно.. можно очень легко
манипулировать ценам на недвижимость... и т.д.


передачу ночью смотрел..
с Тиграном Кеосяном..
ФСБшник там вытупал..
по его словма бизнесмены готовы заплатить за "мандат"
минимум(!) миллион долларов..
на что Тигран справедливо заметил ... каких же законов
против коррупции можно ожидать от депутатов
которые сами купили места?

Анатолий 05.07.2007 23:27
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Еще пара мыслей...

Тут где-то ранее gog написал что он в отличии от многих стонущих от этой жизни работает на нескольких работах и это правильно и у него все хорошо.
Это его утверждение застряло занозой у меня в памяти. Потому что это неправильно.

Испокон веков человек производил все нужное для своей жизни используя только мусульную силу – свою и животных. И я подозреваю что у него оставалось время для отдыха и прочих дел.
Примерно с 19 века мы стали использовать дополнительные источники энергии – в основном энергию от сжигания минерального топлива. С ростом использования этой дополнительной энергии разумеется стала расти и производительность труда и стали высвобождаться рабочие руки. Появилась безработица – у ”них” явная, в позднем СССР – скрытая, т.е. куча людей на рабочих местах просто била баклуши.
Сейчас в развитых страна наступила так называемая постиндустриальная эра, т.е. для производства всех материальных благ достаточно лишь незначительной части населения.

Так вот, в настоящее время производительность труда вроде бы неизмеримо выше чем несколько веков назад. И у нас должно быть больше времени чтобы как-то собраться с мыслями, подумать о вечном или просто прогуляться по лесу. Так ведь нет! – наоборот, как заведенные – все заняты с утра до ночи.
И круглосуточная занятость зарабатыванием денег, gog, по моему скромному мнению, есть просто рабство какое-то. Я вас не осуждаю, мне это знакомо.

Люди поставлены в странные условия. Технический прогресс по идее должен бы освобождать людей, но в погоне за экономической эффективностью происходит совершенно обратное. Люди становятся средством для получения прибыли. Причем, это касается всех - снизу доверху. Безумие какое-то…


З.Ы. В свое время, в связи с ростом производительности труда, Сталин планировал снизить продолжительность рабочего времени – до шести, а далее и до пяти часов. Чтобы у людей оставалось время для ”повышения своего образовательного и культурного уровня”. Понимал ведь проблему. И видел решение.
Тиран одним словом, что с него возьмешь...

З.З.Ы. Для справки.
Есть такой параметр: EROEI – Energy Return On Energy Investment – во сколько раз больше получено энергии, чем затрачено на ее получение. В 50-х годах прошлого века процесс добычи угля из шахт обеспечивал EROEI, равный 80, а к 70-м годам он упал до 30. Нефть и газ в 40-х годах держали EROEI равным 100, а в 70-х годах - уже только 23. Производство этанола из кукурузы даёт EROEI 1.3, солнечные панели дают 1.9, и примерно 2 даёт производство электроэнергии ветряками. Сейчас EROEI нефти составляет порядка 10.

Пандора 06.07.2007 00:19
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Анатолий (Сообщение 160766)
. В свое время, в связи с ростом производительности труда, Сталин планировал снизить продолжительность рабочего времени – до шести, а далее и до пяти часов.
Потом пришло снижение расценок .
И экономисты считали "условную" экономию
Получался театр абсурда- внедряли роботов, увеличивалось количество автоматизированного труда, и людям снижали расценки.
Поэтому и ломали женщины те роботы, чтобы зарплаты не уменьшали : жить на что-то нужно.
и сейчас то же самое- людям нужно платить за коммунальные услуги, за транспорт, за одежду, за еду, за обучение детей.
Сейчас уже вышли из ситуации когда квартплата выше чем зарплата, но даже на простую сытость не в каждой семье заработать могут.
================================================== ==
И в то же время, именно когда человек скатывается совсем в безденежье, то он начинает учиться дарить энергию изобилия. И потом, спустя время, помня о тех своих трудных днях, он уже никому такого желать не захочет. :-)

AndR 11.07.2007 12:43
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Золушка (Сообщение 160772)
...внедряли роботов, увеличивалось количество автоматизированного труда, и людям снижали расценки.
Поэтому и ломали женщины те роботы, чтобы зарплаты не уменьшали : жить на что-то нужно.
Не могли бы Вы рассказать подробнее эту печальную историю (ведь, наверное, кровавый тиран их всех сгноил в ГУЛАГе?).

Анатолий 11.07.2007 13:27
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от AndR (Сообщение 161887)
Не могли бы Вы рассказать подробнее эту печальную историю (ведь, наверное, кровавый тиран их всех сгноил в ГУЛАГе?).
Да было такое. Позже - в 70-80-х. Внедряли автоматизацию, потом экономисты срезали з/п. Чисто капиталистический подход.

AndR 11.07.2007 16:16
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Анатолий (Сообщение 161898)
Да было такое. Позже - в 70-80-х.
Тогда при чём здесь Сталин?

Анатолий 11.07.2007 19:30
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от AndR (Сообщение 161935)
Тогда при чём здесь Сталин?
Ни при чем. Наоборот как бы подчеркивается что поздний СССР свернул "не туда".

Dron.ru 11.07.2007 23:46
Цитата:
Сообщение от Анатолий (Сообщение 161944)
Цитата:
Сообщение от AndR (Сообщение 161935)
Тогда при чём здесь Сталин?
Ни при чем. Наоборот как бы подчеркивается что поздний СССР свернул "не туда".
Мир изменился и многие внезапно с ужасом осознали свою ненужность для нового мира. Это страх забвения... Старый мир строил рабочие места ради самих рабочих мест, множил клерков не ради достижения какой-то цели, но чтобы только пристроить лишних, ни на что не способных людей. Эта система держалась на нежелании многих людей к изменению самих себя, постоянному анализу и поиску новых путей и новых призваний. Но эволюционный поток сметает всё застывшее в своём развитии. Не будет больше бессмысленной трудоёмкой работы, что-то исчезнет за ненадобностью, что-то будет автоматизировано, а кто не сможет конкурировать с машинами (что элементарно при наличии даже самой малости творческих или мыслительных способностей), тому лучше сразу ложиться и умирать. Этот мир не для слабых людей!

Vitaly 12.07.2007 00:49
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
т.е. нужно быть сильным во всех отношениях ...
кое что подобное и тут говорится
http://www.rusprav.org/load_4.htm
http://www.rusprav.org/film3.htm

ninniku 12.07.2007 06:10
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Ветал, а что за фигня? я бы хотел посмотреть фильм, который был снят по заказу ЦК КПСС. А на него как раз и нет ссылок. Только анонс. Это что? Липа?

Пандора 12.07.2007 09:03
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 161966)
Не будет больше бессмысленной трудоёмкой работы, что-то исчезнет за ненадобностью, что-то будет автоматизировано, а кто не сможет конкурировать с машинами (что элементарно при наличии даже самой малости творческих или мыслительных способностей), тому лучше сразу ложиться и умирать. Этот мир не для слабых людей!
И для слабых тоже.
А иначе как они смогут стать сильными?
А насчет автоматизации трудоемких и нуднейших процессов , лично я - за.
Смотрела телепередачу , где показывали полностью автоматизированную линию по пошиву мужских рубашек.
Мне понравилось.
Другой вопррос :чем занять высвободившееся количество людей?

Анатолий 12.07.2007 09:22
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
[quote=Dron.ru;161966]
Цитата:
Сообщение от Анатолий (Сообщение 161944)
Этот мир не для слабых людей!
"Экономически неэффективные" должны уйти (умереть)... Говорили так в 90-х. Сейчас, правда помалкивают...

Vitaly 12.07.2007 10:27
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 161991)
Ветал, а что за фигня? я бы хотел посмотреть фильм, который был снят по заказу ЦК КПСС. А на него как раз и нет ссылок. Только анонс. Это что? Липа?
ну могли бы и сами типа туда http://www.rusprav.org/load_3.htm

начало сайта, там много чего, всякого http://www.rusprav.org/

Vitaly 12.07.2007 10:32
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Золушка (Сообщение 162003)
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 161966)
Не будет больше бессмысленной трудоёмкой работы, что-то исчезнет за ненадобностью, что-то будет автоматизировано, а кто не сможет конкурировать с машинами (что элементарно при наличии даже самой малости творческих или мыслительных способностей), тому лучше сразу ложиться и умирать. Этот мир не для слабых людей!
И для слабых тоже.
А иначе как они смогут стать сильными?
А насчет автоматизации трудоемких и нуднейших процессов , лично я - за.
Смотрела телепередачу , где показывали полностью автоматизированную линию по пошиву мужских рубашек.
Мне понравилось.
Другой вопррос :чем занять высвободившееся количество людей?

чем, чем - созерцанием на Высшее и на автоматизированный процесс. или поле с сахарной свеклой полоть.

Dron.ru 12.07.2007 12:50
Слаб не тот, кто слаб, но тот, кто не желает становиться сильнее. А есть ещё воинствующая слабость, когда человек прилагает свою силу не к тому, чтобы измениться, но к тому, чтобы предотвратить изменения в окружающем мире и тем самым продлить своё уже бессмысленное существование.

Пандора 12.07.2007 13:42
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 162054)
Слаб не тот, кто слаб, но тот, кто не желает становиться сильнее. А есть ещё воинствующая слабость, когда человек прилагает свою силу не к тому, чтобы измениться, но к тому, чтобы предотвратить изменения в окружающем мире и тем самым продлить своё уже бессмысленное существование.
Когда мы снимаем свои оценочные суждения на тему "другие люди", то они начинают меняться.
Приведу пример: ситуация- человек в поисках работы обходил разные фирмы, ему отказывали , ссылаясь на отсутствие опыта. Он был вынужден выкарабкиваться сам, как получалось. Прошло время и те же самые фирмы стали ему предлагать поработать на них. Только в новой ситуации уже не они выбирали его, а он их. (Это из спора двух авторов рассылок) Так и с людьми, кого-то считают слабым , а он потом станет сильнее.
Ведь даже семидесятилетние и те вынуждены обучаться. Им труднее менять свою точку зрения, но сам факт ее (точки зрения) существования их уже выводит из состояния равновесия.

Анатолий 12.07.2007 15:37
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 162054)
... и тем самым продлить своё уже бессмысленное существование.
Ну вот, уже и фашизмом запахло...

Анатолий 12.07.2007 15:52
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Мне запомнились слова какого-то изобретателя.
Если я придумаю какое-то изобретение, я заработаю условно 1 рубль. Тот кто его сделает и воплотит, получит 10 рублей. Тот кто это продаст - получит 100 рублей.
Вот эти торгаши и есть те самые сильные и настоящие которые составляют новую эпоху Дрона, а вовсе не те кто стоит у станка, пашет землю или решает какие-то там свои жалкие уравнения.

Dron.ru 12.07.2007 18:15
Цитата:
Сообщение от Анатолий (Сообщение 162074)
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 162054)
... и тем самым продлить своё уже бессмысленное существование.
Ну вот, уже и фашизмом запахло...
Цитата:
Сообщение от Ницше
Я гораздо более ужасный человек, чем кто-либо из существовавших до сих пор...
Цитата:
Фридрих Ницше – понравится это кому-то или нет – стал одним из «крестных отцов» политического экстремизма и тоталитаризма первой половины XX века, и на Нюрнбергском процессе 1946 года звучали голоса за посмертное осуждение философа в числе других нацистских преступников.

Ницше дает вдохновение для газовых камер и Ваффен-СС. «В глобальном культурно-историческом контексте, Ницше представляет собой феномен пострашнее Гитлера». Тексты Ницше сделали его «идейным фюрером» Третьего Рейха, ибо он предсказал, понял и описал содержательную сторону этого социального явления;
Не стоит экстраполировать своё естество на мои слова, иначе получится как в прошлый раз. Привёл цитаты, чтобы показать как воплощаются непонятые идеи и как слабые люди, даже перед казнью, ищут причины своего положения в ком угодно кроме себя.

Dron.ru 12.07.2007 18:56
Каждый человек Велик лишь до тех пор, пока находится на своём месте. Заняв не своё место, он превращается в ничто и вступает борьбу с силами, стремящимися восстановить равновесие. Потому существование любого из нас может оказаться бессмысленным и, если мы будем упорствовать в своём противодействии, то будем сметены потоком в какой бы форме это ни проявилось. Кто из нас готов допустить, что в Новом Мире места для него может уже не найтись? Кто из нас всерьёз рассматривал вариант своей полной непригодности для Нового Мира? А между тем статистика неумолима... Но нас она конечно же как всегда не коснётся... Только вот на чём основана такая уверенность?

Пандора 12.07.2007 21:00
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 162100)
. Кто из нас готов допустить, что в Новом Мире места для него может уже не найтись? Кто из нас всерьёз рассматривал вариант своей полной непригодности для Нового Мира?
Ну я . И допускала это всерьез. И думала о своем месте тоже всерьез. И ничего толком не придумала :-((
Поэтому и не могу отделаться от чувства, что бултыхаюсь не там где нужно. А где мне нужно бултыхаться я не знаю. :-((

Пандора 12.07.2007 21:01
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Да, Дрон, я имела в виду не Учение, а страну местопребывания.
Как раз с Учением я там, где мне нужно.

Анатолий 12.07.2007 22:03
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 162100)
Каждый человек Велик лишь до тех пор, пока находится на своём месте. Заняв не своё место, он превращается в ничто и вступает борьбу с силами, стремящимися восстановить равновесие. Потому существование любого из нас может оказаться бессмысленным и, если мы будем упорствовать в своём противодействии, то будем сметены потоком в какой бы форме это ни проявилось. Кто из нас готов допустить, что в Новом Мире места для него может уже не найтись? Кто из нас всерьёз рассматривал вариант своей полной непригодности для Нового Мира? А между тем статистика неумолима... Но нас она конечно же как всегда не коснётся... Только вот на чём основана такая уверенность?
Истины рекёте... прописные. Иначе говоря глубокомысленные банальности в форме поучений. Перечитайте свой пост.

;) Никто и не спорит, что на своем месте быть лучше чем не на своем, а быть богатым и здоровым лучше чем бедным и больным. Все правильно.

И про упорствово в своём противодействии... Вот только вопрос - в противодействии чему? В противодействии злу и хаосу? Или вы всерьез считаете окружающую нас действительность уже наступившим Новым Миром?

Кто из нас всерьёз рассматривал...?
Еще одно поучение. Я рассматривал. Всерьез. Да все наверное так или иначе рассматривали.

Пустые банальности.
ИМХО.

Истин 13.07.2007 04:00
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Здравствуй Dron.ru,

Сила в труде! :p

Вообще у людей есть привычка боязливо относиться к новшевствам и усовершенстованиям. Трудно здвинуть человека с нагретого места.

Нас на уроке менеджмента учили, как нужно проводить иновации на предприятии, а имено преподности иновацию в сферу рабочего персонала и проходить вместе с рабочим персоналом весь процесс преоброзования-предприятия, это не так уж и легко, хотя бы чтобы снизить "стресс изменений" для одого индивидума, это нужно войти в его условия, требования, и т.д., причём это всё вывести на общий уровень предприятия, до целей и миссии предприятия, и организационого и стратегического плана предприятия, чтобы всё это совмещалось, и было одно к другому, и одно от другого, и другое от одного .

В малых предприятиях это еще более менее можно спокойно провести такую реформацию, а если предприятие имеет рабочий персонал обьёмом 100 человек или более? То тогда нужно рельна кординация персонала как снизу так и сверху.
Рабочий персонал должен знать и понпмать, зачем такая реформация, почему, и что от них требуется, и куда это всё ведёт, для этого нужна хорошо организованая комуникация, также правильно построеная обратная связь, к примену 360* обратная связь (на весь процес иновации, включая каждого индивидума учавствывающего в реформации), которая не в одном направлении от менеджмента к рабочему пресоналу, но также обратно от рабочего персонала к менеджменту, и также обратно и в две стороны.

http://www.humanfactors.ru/humanfact...s_Assessment_4

Вообщем кому интресно, можно поговрить о труде, как индивидуальном так и совместном.

Никто банки не хочет пособирать в своём городе? :p

СиМ 13.07.2007 10:12
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Истин (Сообщение 162155)

Вообще у людей есть привычка боязливо относиться к новшевствам и усовершенстованиям. Трудно здвинуть человека с нагретого места.

Далеко не все бояться "новшеств". Некоторые наоборот хотят.
Особенно сильно хотят "новшеств" тогда, когда думают, что "новшество" будет за них половины работы делать. :D А если к тому будут думать, что благодоря "новшеству" им зарплаты прибавит значительно, то будут вообще требовать "новшество". И все время жаловаться на отсутствия этого "новшества". :D И все проколы в работе будут списывать на отсутствия "новшенсва". :D И даже какими то болезнями начнут "болеть", без этого "новшества".:D

Истин 13.07.2007 12:32
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
СиМ,

Ну, это синдром однако новшевствовский :-D

Вообще еще имелось в виду, к примеру:

Можно я к вам пример приведу?
Так оно лучше прочувствывается.

Вот придут и скажут, через неделю мы пережаем в другой офисс...
Как вы к этому отнесётесь? Легко вам будет отойти от насиженого места, перебазироваться на новое место и привыкнуть к новому месту?

Или вот еще такое бывает, что с одной работы на другую человек преходит, от одной отвыкнуть надо, и к другой привыкнуть.

(Привыкнуть расматрвиать в правильном смысле, хотя это понятие тут играет не маловажную роль: привыкать-отвыкать)

Или подросток с одной школы в другую перешел, допустим родители переехали на другой район, в другой город, так еще и друзья где-то там остались, и теперь новые знакомые появляются.

Интересная тема, но не думаю, что она к этой теме подходит.
Более как к теме: Перезды, или лушче Непреложность, Непреложность и подвижность.

Есть хорошая цитата такая:

Цитата:
Озарение, 185. О непреложности и о подвижности плана.
Условия эти особо трудны для совмещения, хотя граница их обозначается ясно пониманием луча солнечного сознания. Для проведения плана в жизнь нужно каждый час быть готовым к подвижности. Сколько раз Мы, направляясь в Египет, оказывались в Монголии. Сколько раз, находя рукопись, Мы запирали её обратно. Сколько раз, начав складывать стены, Мы обращали их в кучи. Сколько раз, повернув коня к дому, Мы опять устремляли его в темноту ночи, ибо, переночевав дома, Мы бы лишили план непреложности. Кажущаяся изменчивость не более как вибрация жизни. Пути к вехам непреложности дышат и волнуются, подобно волнам.
Утверждая план, Наше существо уже готово к кратчайшему пути. Только что надев европейское платье, Мы готовы достать монгольский кафтан. Только что определив местожительство, Мы готовы отплыть. Такая подвижность может рождаться лишь из сознания непреложности плана.
Не вечный странник, но гонец стремящийся - Наш путь. Непреложность плана освещает сознание явлением сил. Через все висячие мосты пройдём, если свет плана будет ясен. Нужно так понять непреложность плана, чтоб ничто не затмило его. Тот план непреложен, который полезен всем.
Не видим, кому не полезен план Новой Страны, и потому пойдём зорко даже во тьме. Если Учитель скажет: "Беги через поток" - значит, подножие усмотрено, но попади ногою на камень.
Один начнёт строить мост, другой наймёт пловца, третий сядет ждать мелководья, но найдётся кто соткёт серебряную нить духа и по ней пройдёт без тяжести тела, ибо приму на Себя тяжесть его.
Так под одним кровом живут непреложность и подвижность - две сестры подвига.
Прекрасное стремление приводит к Высшему Свету.
ИМХО.
Ну, что кто хотел бы поговорить в теме Непреложность и подвижность, и привычки? :-D

ninniku 16.07.2007 02:26
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от vetall2000 (Сообщение 161973)
т.е. нужно быть сильным во всех отношениях ...
кое что подобное и тут говорится
http://www.rusprav.org/load_4.htm
http://www.rusprav.org/film3.htm
Фильм запрещен
http://www.vz.ru/society/2007/7/13/94108.html

Vitaly 16.07.2007 21:58
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Понятное дело! но я этого не знал ...
"за что купил - за то и продаю"

Нюрнбергский процесс вроде поставил точку в этом деле.
Но вот некоторые деятели и политики хотят перекроить историю на свой лад.
Это - страшное напоминание! Историю нужно знать, как тогда было.

Юрий Болотов 21.07.2007 07:54
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
На Дальнем Востоке шпана обложила данью дивизию

Дивизия Дальневосточного военного округа, дислоцированная неподалеку от села Сергеевка Приморского края, терроризируется местной молодежной криминальной группировкой. Для проверки этой информации вылетела комиссия Минобороны во главе с замминистра генералом армии Николаем Панковым, сообщает Интерфакс.

Проверка проводится по результатам публикаций в СМИ. В прессе сообщалось об избиении военнослужащих части местной молодежью, а также о систематических поборах как за пределами части, так и на ее территории. В частности, "Комсомольская правда" рассказала о том, как местный криминальный авторитет Руслан Кобец вымогает деньги для общака у военнослужащих. Газета утверждала, что данью обложена вся дивизия.

Помощник командующего войсками ДВО полковник Леонид Кожан подтвердил, что факты, приведенные в прессе, сейчас расследуются комиссией из Минобороны, а также местными правоохранительными органами.

Реклама :



версия для печати
19.07.2007 17:15


Комментарий : По сплочению, организации и заряду злобы шпана, конечно, превосходит армейское подразделение. Если это не спецназ. А обычных "пулеметчиков", гуляющих в увольнении поодиночке или парами, бери голыми руками. Тем более если в твоей глуши больше и оторваться-то не на ком. Бывает, правда, что и солдатики гоняют деревенских. Но это всегда ЧП, поскольку преимущество в численности над местными достигается массовой самоволкой с дисциплинарными последствиями.
Но в этой истории интересно другое. Если верить газетной публикации, дань согласилась платить целое воинское соединение. Это вооруженного народу тысяч на десять. Иначе говоря, перед криминалом капитулировала боевая дивизия. Ну пусть окажется в реальности не дивизия, а полк, батальон. Многое меняет? Офицеры не только раскошелились перед урками, но частично и сами стали урками, компенсируя потери грабежом подчиненных. Хорошо еще что военных не заставили расплачиваться оружием и боеприпасами. Печально, но во все это верится. Уголовные дела, в которых фигурируют командиры-вымогатели, командиры-садисты, командиры-работорговцы и прочий уголовный элемент в офицерских погонах, приучили уже ничему не удивляться. Сколько, интересно, в наших вооруженных силах таких воинских частей, чья боеготовность не выдерживает проверку обычной шпаной?

Немного из личного опыта. В 1972 году двоих курсантов учебного отряда подводного плавания во Владивостоке избили подростки. После отбоя нас, человек тридцать, сбегало ненадолго на местную танцплощадку для "разговора по душам". Утром начался разбор. Пришел начальник отряда контр-адмирал Хомчик. Постоял перед строем и, слова не сказав, ушел. Потому как понимал: тот, кто себя не умеет защитить, никого и ничего не защитит.

Владимир Темный

Dron.ru 21.07.2007 09:08
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 163492)
Дивизия Дальневосточного военного округа, дислоцированная неподалеку от села Сергеевка Приморского края, терроризируется местной молодежной криминальной группировкой.
Цитата:
...
Как позже выяснилось это была не криминальная группировка, а бригада инопланетян-гастарбайтеров. На дапросе они рассказали, что на преступления их толкнул низкий уровень зарплат в регионе и высокие цены на российские корабли "Союз", столь необходимые для возвращения на историческую родину, сообщает ИТАР-ТАСС.

версия для печати
21.07.2007 08:23

Olex 21.07.2007 19:12
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Ребята, а это кто "сильные и здоровые люди" которые выживут и переживут или "бессильные и ненужные" (один как дерево откровенный персонаж у нас в Украине один раз выразился по простому, "эти козлы, которые мешают жить")?

Цитата:
Экологический лагерь протеста в Ангарске
ср, 11/07/2007 - 04:12 — ninel

Главная тема лагеря — захоронение ядерных отходов. Во время лагеря планируется проведения кампании протеста против создания на базе Ангарского электролизного химического комбината Международного центра по обогащению урана. В Санкт-Петербурге на саммите Б8, летом 2006 г., президент России пообещал другим государствам-участникам, что Россия активно включится в международную программу по распространению на Земле ядерной энергетики. На деле же на территории России собираются хранить ядерные отходы.
И продолжение:

Цитата:
СРОЧНО!!! Наци-скинхэды напали на эколагерь в Ангарске
сб, 21/07/2007 - 00:30 — Anonymous

Только что на эко-лагерь в Ангарске напали наци-скинхеды. Они были
вооружены ножами, арматурой, пневматическим оружием. Есть серьезно раненые активисты. Один человек лежит без сознания с пробитой головой. Двое пропали. Скорая до сих пор не приехала. Лагерь был подожжен. Сгорело фактически все.

Телефон лагеря +7924 621 2465

Распространите как можно широко!

Следите за поступающей информацией:

http://imc-siberia.org/
http://piter.indymedia.ru/ru/node/3006
http://ru.indymedia.org/newswire/dis...6942/index.php
КСТАТИ! И чего бы это российским пусть и неонацистам выступать за захоронение ядерных отходов? Они там не живут? И еще: что-то мне очень сильно подсказывает, что виновные или не будут наказаны вообще, или отделаются весьма символическими наказаниями... Такая вот неотвязня мысль ;).

Георгий Радуга 21.07.2007 19:32
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Вначале, ГИРЛЯНДА ПОЭТОВ
Писательская судьба – трудная, жуткая, коварная судьба… Последнее и единственное верное оправдание для писателя – голос публики, неподкупное мнение читателя. Что бы ни говорила «литературная среда» и критика, как бы ни захваливала, как бы ни злобствовала, – всегда должна оставаться надежда, что в самый нужный момент раздастся голос читателя, ободряющий или осуждающий. Это даже не слово, даже не голос, а как бы лёгкое дуновение души народной, не отдельных душ, а именно коллективной души.
Александр Блок «Душа писателя»

РАЗГОВОР С УЧЁНЫМ
Нет, вы не правы, мудрый мой профессор,
Когда из круга точных слов и мер
Меня выводите, как праздного повесу,
Творца причуд, фантазий и химер.

Я так же, как и вы, – изобретатель, зодчий,
Хотя пишу стихи, а вы трактакт,
Но вместе ищем мы путей короче
В сад человечества – благоуханный Сад.

И вот, когда в тиши лабораторий
О тайных атомах вы ставите прогноз, –
Чудесное я вижу в каждом взоре,
В сиянье звёзд и дуновенье роз.

В толпе людей я библии читаю
Неявленнных и отзвучавших лет,
Биенье сердца я соединяю
С движеньем солнц, кружением планет.

Когда ж суровыми, упорными трудами
Вы рабства древнего порвёте сеть, –
Всех РАДУГ радостней я загорюсь стихами,
Чтоб вечно вы могли цвести и молодеть!
1923 Владимир Кириллов(1890-1943)

ПЕСНЬ О ЖЕЛЕЗЕ
В железе есть стоны, кандальные звоны
И плач гильотинных ножей; Шрапнельные пули
Жужжаньем плеснули на гранях земных рубежей.
В железе есть зовы звеняще-грозовы,
Движенье чугунное масс; под звоны металла
Взбурлило, восстало, заискрилось в омутах глаз.
В железе есть чистость, призывность, лучистость
Мимозо-нежных ресниц; есть флейтовы трели,
Зажглись и сгорели в улыбках восторженных лиц.
В железе есть нежность, игривая снежность,
В шлифованном – светит любовь;
Закатная алость, порыв и усталость,
В изломе заржавленном – кровь.
В железе есть осень, холодная просинь
В заржавленных ветках сосны,
Есть знойное лето, миражем одето,
Горячим цветеньем весны.

В железе есть жгучесть, мятежность, певучесть
У скал раздробленной волны,
Напевность сирены в кипучести пены,
Где тела извивы вольны.
В железе есть ковкость, проворность и ловкость
Есть в танцах мозолистых рук;
Есть ток в наших жилах,
В звенящих зубилах,
Вагранками спаянный круг.
В железе есть сила –
Гигантов взрастила
Заржавленным соком руда;
Железною ратью
Вперёд, мои братья,
Под огненным стягом труда!
* * *
Люблю я зарево вагранок –
В нём небо звёздное ясней,
Люблю куски стальных болванок,
Меж вальцев превращённых в змей.
Люблю, когда под паром молот
Сжимает сталь в снопах лучей,
Люблю ковать, силён и молод,
У пасти огненных печей.
Люблю парить в полёте смелом –
Ведь я волен, ведь я ничей, –
Железным извиваться телом,
Как домны золотой ручей.
Люблю я труб заводских струны,
Гудок, будивший паром медь.
Я знаю – красный флаг коммуны
Над миром будет пламенеть! 1918 Михаил Герасимов (1889-1939)

Сойди, явись нам, Красный Конь!
Впрягись в земли оглобли.
…Мы РАДУГУ тебе – дугой,
Полярный круг – на сбрую.
О, вывези наш Шар земной
На колею иную!
* * *
Скажи:
Отойдут ли крестьянам
Без выкупа пашни господ?
Кричат нам,
Что землю не троньте,
Ещё не настал, мол, миг.
За что же тогда на фронте
Мы губим себя и других?

И каждый с улыбкой угрюмой
Смотрел мне в лицо и в глаза,
А я, отягчённый думой,
Не мог ничего сказать.
Дрожали, качались ступени,
Но помню
Под звон головы:
«Скажи,
Кто такое Ленин?»
Я тихо ответил:
«Он - вы».
* * *
Писали раньше ямбом и октавой.
Классическая форма
Умерла,
Но ныне, в век наш величавый,
Я вновь ей вздёрнул удила.
* * *
Но и тогда, когда во всей планете
Пройдёт вражда племён,
Исчезнет ложь и грусть, –
Я буду воспевать
Всем существом в поэте
Шестую часть Земли
С названьем кратким «Русь»
Сергей Есенин(1895-1925)

РУБАНОК
Живей, рубанок, шибче шаркай,
Шушукай, пой за верстаком,
Чеши тесину сталью жаркой,
Стальным и жарким гребешком.

Ой, вейтесь, осыпайтесь на пол
Вы, кудри русые, с доски!
Ах, вас не мёд ли где закапал:
Как вы душисты, как сладки!

О, помнишь ли, рубанок, – с нами
Она прощалася, спеша,
Потряхивая кудрями
И пышно стружками шурша!

Я в то мгновенье острой мукой
Глубоко сердце занозил
И после тихою разлукой
Тебя глубоко запылил.

И вот сегодня шум свиданья –
И ты, кудрявясь второпях,
Взвиваешь тёплые воспоминанья
О тех возлюбленных кудрях.

Живей, рубанок, шибче шаркай,
Шушукай, пой за верстаком,
Чеши тесину сталью жаркой,
Стальным и жарким гребешком.
1920 Василий Казин

Сердце, неуёмный бубенец,
Полно заливаться под дугою,
Покорись со мною наконец
Светлому осеннему покою.

В путь с тобой мы вышли налегке
Я напрасной не искал печали,
И меня в родном березняке
Соловьи да звёзды провожали.

Было время музыки и книг,
Встреч, разлук, бессонных разговоров,
А теперь понятней мне язык
Тишины и голубых просторов.

Высоко над пламенем рябин,
На заре прозрачной и нескорой,
Журавли ведут свой лёгкий клин
В дальний путь, на тёплые озёра.

И отныне в слове у меня
Есть какой-то привкус – лёгкий, дикий –
Кострового дымного огня
И морозом тронутой брусники.

Тем и жизнь была мне хороша,
Что, томясь, как птица, синей далью,
Русская жила во мне душа
Радостью и песенной печалью.
1938
* * *
Сын Мстислава, княжич Мономаха,
Всеволод, в крещенье Гавриил,
Туров бил, в бою не ведал страха,
И на Чудь с товарами ходил.

Бился князь с ливонскими волками,
И за каждую родную пядь
Меч его – отточенное пламя –
В грудь врага входил по рукоять.

А когда под пенье литургии
Мёртвого в ладье его несли,
Слышал он не колокол Софии –
Звон кольчуг и ратный гул земли.

Не молитвой жил он, а любовью
К луговинам и лесам родным,
И горячий, освященный кровью
Меч в гробницу положили с ним.

Вот я Всеволодом назван тоже.
Дай мне быть, пока светла свеча,
Хоть немного на него похожим –
Никому не отдавать меча!

Под грозой решительного боя
За родные сердцу рубежи
Дай мне сталь и мужество героя,
В грудь любовь и ненависть вложи.
1943 Всеволод Рождественский

МУЖЕСТВО
Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах,
И мужество нас не покинет.
Не страшно под пулями мёртвыми лечь,
Не горько остаться без крова,
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.
Свободным и чистым тебя пронесём,
И внукам дадим, и от плена спасём
Навеки. 1942 Анна Ахматова (1889-1966)

МУЗЫКА
В ней что-то чудотворное горит,
И на глазах её края гранятся.
Она одна со мною говорит,
Когда другие подойти боятся.
Когда последний друг отвёл глаза,
Она была со мной в моей могиле
И пела словно первая гроза
Иль будто все цветы заговорили.
1958 Анна Ахматова

Что ты бродишь, неприкаянный,
Что глядишь ты не дыша?!
Верно понял: КРЕПКО СПАЯНА
НА ДВОИХ ОДНА ДУША.
Будешь, будешь мной утешенным,
Как не снилось никому,
А обидишь словом бешеным –
Станет больно самому.
1922 Анна Ахматова

МУЗА
Когда я ночью жду её прихода,
Жизнь, кажется, висит на волоске.
Что почести, что юность и свобода
Пред милой гостьей с дудочкой в руке.

И вот вошла. Откинув покрывало,
Внимательно взглянула на меня.
Ей говорю: «Ты ль Данту диктовала
Страницы «Ада»? Отвечает: «Я».
* * *
Здесь Пушкина изгнанье началось
И Лермонтова кончилось изгнанье.
Здесь горных трав легко благоуханье
И только раз мне видеть удалось
У озера, в густой тени чинары,
В тот предвечерний и жестокий час –
Сияние неутомлённых глаз
Бессмертного любовника Тамары.
1927, Кисловодск Анна Ахматова

О ПУШКИНЕ
…И Пушкин падает в голубоватый
Колючий снег. Он знает – здесь конец…
Недаром в кровь его взлетел крылатый,
Безжалостный и жалящий свинец.
Кровь на рубахе… Полость меховая
Откинута. Полозья дребезжат.
Леса и снег и скука путевая,
Возок уносится назад, назад.
Он дремлет, Пушкин. Вспоминает снова
То, что влюблённому забыть нельзя, –
Рассыпанные кудри Гончаровой
И тихие медовые глаза.
Случайный ветер не разгонит скуку,
В пустынной хвое замирает край…
…Наёмника безжалостную руку
Наводит на поэта Николай!
Он здесь, жандарм! Он из-за хвои леса
Следит упорно, взведены ль курки,
Глядят на узкий пистолет Дантеса
Его тупые скользкие зрачки.

И мне ли, выучённому, как надо
Писать стихи и из винтовки бить,
Певца убийцам не найти награду,
За кровь пролитую не отомстить?
Я мстил за Пушкина под Перекопом,
Я Пушкина через Урал пронёс,
Я с Пушкиным шатался по окопам,
Покрытый вшами, голоден и бос.
И сердце колотилось безотчётно,
И вольный пламень в сердце закипал,
И в свисте пуль, за песней пулемётной,
Я вдохновенно Пушкина читал!
Идут года дорогой неуклонной,
Клокочет в сердце песенный порыв…
…Цветёт весна – и Пушкин отомщённый
Всё так же сладостно-вольнолюбив.
Эдуард Багрицкий (1895-1934)

ЕЩЁ ЗА ДЕНЬГИ ЛЮДИ ДЕРЖАТСЯ,
Как за кресты держались люди
Во времена глухого Керженца,
Но вечно этого не будет.

ЕЩЁ ЗА ВЛАСТЬЮ ЛЮДИ ТЯНУТСЯ,
Не зная меры и цены ей,
Но долго это не останется –
Настанут времена иные.

ЕЩЁ ГОНЯЮТСЯ ЗА СЛАВОЮ –
Охотников за ней несметно, –
Стараясь хоть бы тенью слабою
Остаться на земле посмертно.

Мне кажется, что ВЛАСТЬ И ПОЧЕСТИ –
Вода солёная морская:
Чем дольше пить, тем больше хочется,
А жажда все не отпускает.

И личное твоё бессмертие
Не в том, что кто ты, как ты, где ты,
А – всех земных племён соцветие,
Созвездие людей планеты.

С тех пор, как Шар земной наш кружится,
Сквозь вечность продолжая мчаться, –
Людей великое СОДРУЖЕСТВО
ВПЕРВЫЕ СТАЛО НАМЕЧАТЬСЯ!

Чтоб все – и белые, и чёрные,
И жёлтые земного БРАТСТВА
Вошли в широкие, просторные
Края всеобщего БОГАТСТВА.
1956
Николай Асеев (1899-1964)

Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.

Цель творчества – самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно, ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.

Но надо жить без самозванства,
Так жить, чтобы в конце концов
Привлечь к себе любовь пространства,
Услышать будущего зов.

И надо оставлять пробелы
В судьбе, а не среди бумаг,
Места и главы жизни целой
Отчеркивая на полях.

И окунуться в неизвестность,
И прятать в ней свои шаги,
Как прячется в тумане местность,
Когда в ней не видать ни зги.

Другие по живому следу
Пройдут твой путь за пядью пядь,
Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать.

И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только – до конца.
1956
* * *
Во всём мне хочется дойти
До самой сути:
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте.
До сущности протёкших дней:
До их причины,
До оснований, до корней,
До сердцевины.
Всё время, схватывая нить
Судеб, событий,
Жить, думать, чувствовать, любить,
Свершать открытья…
… 1956 Борис Пастернак (1890-1960)

ТЫ, КАК СОЛНЕЧНЫЙ СВЕТ…
Шелест книжных страниц
Нам сопутствует в жизни повсюду.
От бурлящих столиц
До посёлка у тихой запруды,
От горячих низин
До просторов Полярного круга,
От кудрей до седин,
Книга – нет у нас лучшего друга.
Мы находим твой след
Даже там, где его и не ищем.
Ты, как солнечный свет,
Проникаешь в любое жилище.
Даже трудно постичь,
Сколь нужна ты порой для совета.
Сам Владимир Ильич
Над тобою сидел до рассвета.
Ты не знаешь границ,
На чужбине – и там ты как дома.
Шелест книжных страниц
Иногда сокрушительней грома…
От разрозненных литер
До слитной строки линотипа
Был, по ходу событий,
Порою набор твой рассыпан.
Но сияют слова,
Излучение их не померкло.
И опять ты жива,
Ибо светлая книга –
Бессмертна! 1964
Вера Инбер (1890-1972)
«Книги являются проводниками внутреннего света и поучают нас, как подойти к нему, но постигнуть и оценить их мы способны лишь тогда, когда дошли до этого знания собственными усилиями». Свами Вивекананда Философия Веданты. Вдохновенные беседы.

«Появление Ленина примите как знак чуткости Космоса».
ПЯТЬ НОЧЕЙ И ДНЕЙ
(В. И. Ленину)
И прежде чем укрыть в могиле
Навеки от живых людей,
В Колонном зале положили
Его на пять ночей и дней…

И потекли людские толпы,
Неся знамёна впереди,
Чтобы взглянуть на профиль жёлтый
И красный орден на груди.

Текли. А стужа над землёю
Такая лютая была,
Как будто он унёс с собою
Частицу нашего тепла.

И пять ночей в Москве не спали
Из-за того, что он уснул.
И был торжественно-печален
Луны почётный караул.
1924 Вера Инбер

Портретов Ленина не видно:
Похожих не было и нет.
Века уж дорисуют, видно,
Недорисованный портрет.
Перо, резец и кисть не в силах
Весь мир огромный охватить,
Который бьётся в этих жилах
И в этой голове кипит.
Глаза и мысль нерасторжимы,
А кто их мыслию богат,
Чтоб передать непостижимый,
Века пронизывающий взгляд?!
1923 Николай Полетаев

В 1926 году в Урумчи в столице Синьцзяна Н.К. Рерих напишет картину о Ленине. Она необычна по замыслу. Это голова мудреца, увенченная воинским шлемом. Таким Рериху видится образ русского Махатмы, попытавшего претворить в жизнь «величайшее учение в мире – учение об Общине». Название картины – «Явление срока» – как бы проясняет её сокровенный смысл. Старый век кончился. Наступил срок исполнения духовных заветов Будущего. Эту картину Рерих преподнесёт в дар советскому правительству во время своего пребывания в Москве в 1926 году вместе с посланием Махатм. Вместе с посланием Рерих вручил наркому иностраных дел СССР Чичерину инкрустированный ларец. Сопроводительное письмо содержало всего лишь одну фразу: «Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина».

Я тебя в твоей не знала славе,
Помню только бурный твой рассвет,
Но, быть может, я сегодня вправе
Вспомнить день тех отдалённых лет.
Как в стихах твоих крепчали звуки,
Новые роились голоса…
Не ленились молодые руки,
Грозные ты возводил леса.
Всё, чего касался ты, казалось
Не таким, как было до сих пор,
То, что разрушал ты – разрушалось,
В каждом слове бился приговор.
Одинок и часто недоволен,
С нетерпением торопил судьбу,
Знал, что скоро выйдешь вёсел, волен
На свою великую борьбу.
И уже отзывный гул прилива
Слышался, когда ты нам читал,
Дождь косил свои глаза гневливо,
С городом ты в буйный спор вступал.
И ещё не слышанное ИМЯ
Молнией взлетало в душный зал,
Чтобы ныне, всей страной хранимо,
Зазвучать, как боевой СИГНАЛ!
Анна Ахматова

«Почтим Ленина со всем пониманием. Явим утверждение Учителя, сохранившего постоянное горение в удаче и неудаче. Среди чуждых ему сотрудников нёс Ленин пламя неугасимого подвига».
«Мы видели Ленина в Швейцарии. Наш сотрудник беседовал с ним в Москве»
«… Уже говорил, что наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швецарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: «Какие признаки времени Шамбалы?» Отвечено было: «Век Истины и Мировой Общины». Оба Вождя одинаково сказали: «Пусть скорее наступит Шамбала!» Словами вождей измеряем наследников. Не может включать в марксизм и ленинизм узость невежества…»

Собственно, в этом тексте обозначена причина будущего краха советской идеологии – «узость невежства». В конечном счёте именно она и приведёт к предательству великих идеалов.
«Истинный коммунист гибок, подвижен, понятлив и смел. Именно, Ленин охватил бы пришедшую минуту Азии». Где же его ученики? Жду. Жду…»

Увы, это ожидание, как видите, растянулось на долгие десятилетия, вплоть до наших дней. Однако не надо думать, что всё безвозвратно потеряно. Кто знает, может, нынешние испытания России и мира, предопределённые незрелостью духа нашего, для того и даны, чтоб наконец «родился в душах Свет», чтоб наконец-то выковалась когорта истинных учеников Ленина, появления которых ждёт Учитель. Не следует забывать, что духовные Учителя человечества как прежде, так и ныне связывают Надежды на спасение и духовное обновление планеты с русским народом, который на страницах книги «Община» олицетворяется величественным образом Ивана Стотысячного.
В связи с развалом Советского Союза стало признаком хорошего тона трубить на всех перекрёстках о тотальном поражении Ленина и его идей.
На мой взгляд, такого рода категорические заявления некомпетентны и прежде всего потому, что игнорируется самое главное – духовная сторона дела. Это всё равно, что говорить о поражении Христа и христианства, исходя из того факта, что основатель Учения был распят, а его последователи подвергаются преследованиям и на данный момент не обладают рычагами государственной власти. О каком поражении может идти речь, если данные идеи непобедимы в принципе, пока человек остаётся Человеком? Речь может идти о тактических просчётах, о смещениях временных сроков. Такого рода корректива истории неизбежна. Неизбежна она и по отношению к Ленину. Но не может быть ни малейшего сомнения в абсолютной правильности стратегической линии Ленина, ибо она держит курс на утверждение принципов высочайшей духовности в общественно-социальной и повседневной жизни…
Но искушаемые призрачным соблазном разрекламированного капиталистического рая, мы неожиданно легко для всего мира сдали свои позиции. Правда, буквально на другой день, когда уже было поздно, мы очнулись, поскольку роскошные хлеба, громогласно обещанные нам, при ближайшем рассмотрении оказались камнями.
Но самое неприятное в этом спровоцированном тёмными силами ходе развития событий состоит в том, что опять, как перед Октябрьской революцией, над человеческой цивилизацией нависла угроза полного уничтожения. В своё время известный писатель-фантаст Иван Ефремов предупреждал: «для меня вопрос стоит так. Либо будет всепланетное коммунистическое общество, либо будет никого, а будут песок и пыль на мёртвой планете»!

Мы верим в Вас, что "СТАНЕТ ЧЕЛОВЕКОМ ЧЕЛОВЕК, а неподобьем ЖАЛКИМ ЧЕЛОВЕКА"!

ninniku 23.07.2007 06:45
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Olex (Сообщение 163548)
КСТАТИ! И чего бы это российским пусть и неонацистам выступать за захоронение ядерных отходов? Они там не живут? И еще: что-то мне очень сильно подсказывает, что виновные или не будут наказаны вообще, или отделаются весьма символическими наказаниями... Такая вот неотвязня мысль ;).
Ну, не знаю! Паренек из Приморья там был, так его убили. У нас тут во всех Смях трубят об этом. Да и резонанс большой. Братков уже поймали, если верить инету. А за убийство не думаю, что отмажутся. Тем более, что на скинхэдов у прокуратуры "заказ". В последнее время их модно стало судить и сажать.

ninniku 23.07.2007 06:55
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Кстати, наше государство опять отстает. Как и во времена СССР, опять зевают. Мне сын прислал на ящик письмо о зверствах чеченцев в Ставрополье. Оно распространяется по инету как письма счастья. Можно представить себе размах пропаганды. Чушь, но на молодых действует. У нас тут все отрицали явление скинхэдов, пока они нескольких корейцев и китайцев не забили досмерти. Теперь вот взялись. Так оно расползлось уже. Пока одних сажают, другие вон как оперативно на мозги юные капают.
Я думаю, реальный бой с фашизмом России ещё предстоит. Ещё пара тройка Кондопог и эту тему для нас сделают приоритетом. А ведь сейчас бы дали отмашку, реальную отмашку, все бы эти группы разложили и попересажали. Медоты же отработаны ещё со времен царской охранки.

СиМ 23.07.2007 09:57
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 163743)
Кстати, наше государство опять отстает. Как и во времена СССР, опять зевают. Мне сын прислал на ящик письмо о зверствах чеченцев в Ставрополье. Оно распространяется по инету как письма счастья. Можно представить себе размах пропаганды. Чушь, но на молодых действует. У нас тут все отрицали явление скинхэдов, пока они нескольких корейцев и китайцев не забили досмерти. Теперь вот взялись. Так оно расползлось уже. Пока одних сажают, другие вон как оперативно на мозги юные капают.
Я думаю, реальный бой с фашизмом России ещё предстоит. Ещё пара тройка Кондопог и эту тему для нас сделают приоритетом. А ведь сейчас бы дали отмашку, реальную отмашку, все бы эти группы разложили и попересажали. Медоты же отработаны ещё со времен царской охранки.
Нет не опаздывает. Надо по возможности всех выявить. Иначе дальше никак.

Olex 23.07.2007 22:19
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 163742)
Цитата:
Сообщение от Olex (Сообщение 163548)
КСТАТИ! И чего бы это российским пусть и неонацистам выступать за захоронение ядерных отходов? Они там не живут? И еще: что-то мне очень сильно подсказывает, что виновные или не будут наказаны вообще, или отделаются весьма символическими наказаниями... Такая вот неотвязня мысль ;).
Ну, не знаю! Паренек из Приморья там был, так его убили. У нас тут во всех Смях трубят об этом. Да и резонанс большой. Братков уже поймали, если верить инету. А за убийство не думаю, что отмажутся. Тем более, что на скинхэдов у прокуратуры "заказ". В последнее время их модно стало судить и сажать.
Посмотрим. Пока не совсем, насколько я понял.

Olex 23.07.2007 22:48
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Немного в сторону от неонацизма. Первоисточник "плана Даллеса".

• Что такое "План Даллеса"?
• Перевод документа NSC 20/1, источника "Плана Даллеса".

ninniku 24.07.2007 06:00
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитатка:
Другими словами мы должны обеспечить автоматические гарантии того, что даже некоммунистический и номинально дружественный нам режим :

(а) Не будет обладать большой военной мощью;

(б) Будет экономически сильно зависим от окружающего мира;

(в) Не будет обладать слишком большой властью над национальными меньшинствами;

и

(г) Не установит ничего, напоминающего железный занавес в отношение контактов с окружающим миром.

В случае режима, относящегося враждебно к комунистам и дружественно к нам, мы несомненно должны позаботиться о том, чтобы способ, которым будут обеспечены эти условия, не был бы обидным или унизительным. Но мы должны проследить за тем, чтобы тем или иным способом обеспечить эти условия для защиты наших интересов и интересов мира во всем мире.

Таким образом мы можем смело утверждать, что в случае войны с Советским Союзом наша цель - проследить за тем, чтобы после окончания войны никакому режиму на российской территории не было позволено

(а) Сохранять военные силы в количестве, способном представлять угрозу любому соседнему государству;

(б) Пользоваться такой степенью экономической автаркии, которая позволила бы осуществить восстановление экономического базиса военной мощи без содействия западного мира;

(в) Отказывать в автономии и самоуправлении основным национальным меньшинствам;

или

(г) Сохранить какое-либо подобие нынешнего железного занавеса.

ninniku 24.07.2007 06:04
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу! И они хотят, чтобы мы им ДОВЕРЯЛИ!
Не, други, России надо вооружаться! Мы всегда должны относиться к Западу с недоверием, если не враждебно. Посколько именно так они относятся к нам.
Я вот ссылку тут давал на статью Стивена Коэна. Он написал, что Россия после распада СССР холодную войну прекратила, а Америка и не думала её прекращать! Дык понятно теперь откуда ноги растут.
Ну, ничего! Как сказал Петр 1: Хвала нашим учителям!
Это он после Полтавы шведским генерал говорил, если кто не помнит.

ninniku 24.07.2007 06:18
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Olex (Сообщение 163897)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 163742)
Цитата:
Сообщение от Olex (Сообщение 163548)
КСТАТИ! И чего бы это российским пусть и неонацистам выступать за захоронение ядерных отходов? Они там не живут? И еще: что-то мне очень сильно подсказывает, что виновные или не будут наказаны вообще, или отделаются весьма символическими наказаниями... Такая вот неотвязня мысль ;).
Ну, не знаю! Паренек из Приморья там был, так его убили. У нас тут во всех Смях трубят об этом. Да и резонанс большой. Братков уже поймали, если верить инету. А за убийство не думаю, что отмажутся. Тем более, что на скинхэдов у прокуратуры "заказ". В последнее время их модно стало судить и сажать.
Посмотрим. Пока не совсем, насколько я понял.
Да все будет тип-топ. Подонков засудят, ментов накажут, прокурора повысят. Не сразу, конечно.
Только вот это не имеет никакого отношения к фашизму или антифашизму. Это просто повод. Например, металлисты бьются насмерть с рэперами. Кто об этом пишет? Кому это интересно?
Раньше у нас район на район по сто человек с каждой стороны выходило. И тоже свои мотивы были. Да и сейчас возможно есть, я не в курсе.
Молодежь просто заброшена. А идеалов хочется. Вот и выкрутасы происходят. Уверен, что это не знаковое событие. Но во вред России его обернуть постараются. Вот уже истеричные девицы пишут - я ненавижу страну, в которой родилась! Пусть бы валила отсюда. а то с этим чувством вырастит, детей учить начнет, своих или чужих.

Olex 24.07.2007 10:20
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Посмотрим по результатам расследования и суда. Кстати не подскажеет, на каком этапе раскрытие убийства Политковской? А то я в этом отношении совсем отстал от жизни, ни за чем не слежу.

Ну а про то, что нападения неонацистов к неонацизму отношения не имеют... Позвольте не согласиться. Если бы это были нападения металлистов - действительно не имели бы :). А вот "знаковое-незнаковое" будем видеть. Пока что не имею однозначного мнения по этому поводу. Слишком оторвался от "российских внутренних реалий".

ninniku 25.07.2007 08:30
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Честно, не знаю про Политковскую. Слишком много противоречивых версий, очень удобных кому-то. А следствие молчит. Лишь слухи. Заказухи вообще тяжело раскрываются, хотя последнее время кое-что сделали.
Что касаетльно неонацизма, я уверен, что почвы в России для него нет. Но есть русский национализм, который имеет экстремальные формы. Вот он слишком многолик, чтобы его рассматривать как единое течение. У него есть и идеологи, в том числе влиятельные.
Вот именно в нем я вижу главную угрозу России и её целостности. И меня крайне удивляет страусиная политика моих коллег из ФСБ и МВД. Они не реагируют, пока петух не клюнет. Хотя в ФСБ теперь есть такое направление, но оно смешано в кучу с другими проявлениями наицонального экстремизма. А это .... Ошибка, по-моему. Русский национализм в крайних формах для нашей страны опаснее любого другого.
Я знаю, что у многих в силовых структурах те же убеждения. И национализм имеет здесь своих сторонников. Но в целом он чужд системе. И она начинает понимать его опасность. Уверен, что время Х на подходе и придется очищаться. Не опоздать бы.
Вот это обстоятельство вызывает у меня действительную тревогу. И от неё я не могу избавиться. Это все очень серьезно.
Эти не ходят с нацистскими флагами. Но рулят и наци и скинхедами и другими крайними группировками. Кстати, насколько я знаю, есть у них поддержка и со стороны отдельных групп в РПЦ. Общался я с такими попами.

Olex 06.08.2007 17:23
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 164141)
Но есть русский национализм, который имеет экстремальные формы. Вот он слишком многолик, чтобы его рассматривать как единое течение. У него есть и идеологи, в том числе влиятельные.
Вот именно в нем я вижу главную угрозу России и её целостности. И меня крайне удивляет страусиная политика моих коллег из ФСБ и МВД. Они не реагируют, пока петух не клюнет. Хотя в ФСБ теперь есть такое направление, но оно смешано в кучу с другими проявлениями наицонального экстремизма. А это .... Ошибка, по-моему. Русский национализм в крайних формах для нашей страны опаснее любого другого.
Я знаю, что у многих в силовых структурах те же убеждения. И национализм имеет здесь своих сторонников. Но в целом он чужд системе. И она начинает понимать его опасность. Уверен, что время Х на подходе и придется очищаться. Не опоздать бы.
Вот это обстоятельство вызывает у меня действительную тревогу. И от неё я не могу избавиться. Это все очень серьезно.
Эти не ходят с нацистскими флагами. Но рулят и наци и скинхедами и другими крайними группировками. Кстати, насколько я знаю, есть у них поддержка и со стороны отдельных групп в РПЦ. Общался я с такими попами.
Что, сами по себе рулят? В их организациях нет "глаз" "конторы" и "контора" никак их не контролирует и никак на них не реагирует? Сомневаюсь. У нас в Украине все военизированные и полувоенизированные националистические и ненационалистические организации, ЛЮБОГО направления очень четко "курировались" СБУ, насколько ею направлялись - неизвестно, но если чего было надо сделать внутри организаций - были и люди, и возможности. И информация, естественно.

ninniku 07.08.2007 02:24
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Я думаю, связи есть. Ведь в этих организациях есть и бывшие сотрудники спецслужб. Но едва ли они курируются.
Я о других. О разных политических кругах, типа Рогозина и присных. Они питают эту среду сверху идеологией. А чем ниже, тем больше вакханалии. Встречал и попов. Но эти попы сами в РПЦ несколько особняком. Вы может вкурсе уволнения чукотского епископа? Он выступил против экуменизма и современной международной политики РПЦ.
Таких не мало. Он лишь озвучил их идеи. На каком-то уровне они блокируются и питают друг друга, в том числе и деньгами. Только это не государство.

Olex 07.08.2007 11:40
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
А что, современная РПЦ активно поддерживает экуменизм? В первый раз слышу... Впрочем, может что-то пропустил из "новых веяний". Слышал что вроде с русской зарубежной собираются объединяться. Если так - то вобщем, наверное, неплохо, в русской зарубежной намного больше свободомыслия и просто широты восприятия мира.

ninniku 07.08.2007 11:51
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Да вроде как уже объединились. А экуменические тенденции в РПЦ очень сильны. Со времен А.Меня. У меня был знакомый священник, который поносил эту идею по чем свет стоит. Хотя был широк в допущениях. Даже АЙ благословлял и ТД Блаватской.
Говорил, что все от Бога!
А вот экуменизм не принимал. И это была позиция большиства в его епархии.

Olex 07.08.2007 16:02
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Так Мень, после того, как его убили, не был особенно в чести, насколько я знаю. Он, как и многие другие, считался "жидовствующим". Как и Антоний Сурожский и другие подобные просвещенные священники. Во всяком случае если брать по Украине церковь московского подчинения, то это и теперь выглядит именно так, и более рафинированных черносотенцев и мракобесов еще поискать. Потому интересно как с этим делом в самой России.

ninniku 08.08.2007 05:58
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
А также. Уверен с тех пор когда с ними контактировал. Чем дальше на переферию, тем ортодоксальнее вера. А вот в патриархате, насколько я знаю по православным сайтам, экуменизм имеет силу.

ninniku 21.08.2007 07:58
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Интервью с философом-буддологом А.Пятигорским.
http://elementy.ru/lib/430491
О.О.: Разве обязательно философу называть себя русским, чтобы философствовать?

Нет, я сейчас говорю о русском. Я философствую-то на русском языке здесь — в Англии, разумеется, на английском. Но в вопросах языка я русский патриот на грани шовинизма. Я начинаю ненавидеть людей с безобразным вульгарным русским языком. Это ужасно. Людям не стыдно говорить на таком языке.

О.О.: Это их свобода.

Это их свобода?! Тогда, ребята, управляйтесь сами! А вы думаете, лучше с английским у студентов в Англии? Я уже давно перестал устраивать скандалы на тему, что я жутко люблю английский, но хороший!

М.В.: Может быть, вы любите просто старый язык? Старый русский и старый английский. А сейчас язык изменился.

Нет, это мы меняем язык.

О.О.: Мы сами меняемся, и мы меняем язык.

Так это же вы меняете язык, а не он сам меняется. Поэтому вдруг оказывается, что и в Англии, и в России лучший язык у детей каких-то странных полуобразованных механиков, подполковников артиллерии советского периода, то есть явно, что и в Англии, и в России вырождение идет не снизу, а сверху. Любое вырождение и любое возрождение идет не снизу, как говорят, от корней, выдуманных дебилами, — оно может идти только сверху. Если есть элита с элитным русским языком — она же сверху, да? А если, понимаете, профессор РГГУ начинает разговор: «Ну, все-таки мы должны исходить из анализа наличных ситуаций». Да при его уровне мышления у него вообще никакой реальной ситуации не будет!?

Dron.ru 22.08.2007 21:19
Цитата:
"The Globe And Mail" (Канадская пресса)

Как бы то ни было, наши страны обречены на партнерство в Арктике

Недавний спектакль, устроенный русскими на морском дне в точке Северного полюса, напоминает нам, что от географии никуда не денешься, и, плохо это или хорошо, нам с русскими не избежать партнерства в управлении обширными территориями нашей планеты, включая и большую часть гигантского арктического региона.

Уже из-за одного этого важность наших отношений трудно переоценить. Тем не менее освещение событий в России канадскими СМИ почти всегда соответствует 'линии партии': президент Путин проводит жестокий репрессивный курс во внутренней политике, а во внешней - агрессивно покушается на наши интересы.

Проблема с этой укоренившейся 'генеральной линией', - и весьма серьезная проблема, поскольку стереотипы играют важную роль, пугающие прогнозы порой начинают влиять на ход событий, а ставки в игре очень высоки - заключается в том, что она не соответствует истине, а точнее, полностью противоречит фактам.

Начнем с того, что в Арктике г-н Путин играет по тем самым нормам Конвенции по морскому праву, которые поддерживаем мы сами. Истина заключается в том, что мы, будь у нас такая возможность, давно уже поступили точно так же, как русские. При всем нашем недовольстве гамбит Москвы означает абсолютно легитимное использование впечатляющего технического потенциала страны - которым мы и сами хотели бы обладать - чтобы 'застолбить' свои права.

В целом же, если к моменту прихода г-на Путина к власти Россия находилась в состоянии пугающего хаоса, отчаянья, и была предметом насмешек за рубежом, то за семь лет он привел ее к стабильности, прогрессу, и вернул стране уважение - пусть и смешанное с недовольством - на мировой арене. По уровню популярности в обществе - его рейтинг поддержки уже долгое время превышает 70% - российский президент не имеет равных среди лидеров 'большой восьмерки', да и многих других стран. Несомненно, какова бы ни была глубина его демократических убеждений, независимо от его (и нашей) оценки устойчивости и независимости демократических институтов страны, политику г-на Путина поддерживает подавляющее большинство соотечественников.

Меня просто поражает, насколько мало западные демократы обращают внимание на точку зрения и четко выраженную волю российского 'демоса'. Остается лишь удивляться - им что, известно нечто такое, чего не понимают сами россияне? Как бы то ни было, явный консенсус среди граждан, несомненно является прочной основой для построения демократии в стране.

Более того, в 2008 г. итогом деятельности Путина скорее всего станет конституционная передача власти преемнику, выбор которого будет осуществляться пусть и не совсем демократическим путем, но с тщательным учетом зафиксированного социологическими опросами реального мнения граждан, сформированного по результатам продолжительной деятельности кандидатов (например, вице-премьеров Сергея Иванова и Дмитрия Медведева) на ответственных государственных постах. Подобная процедура, отражающая процесс эволюции политической системы, содержит элементы, напоминающие западные 'праймериз'.

Оценивать деятельность Путина - как и всех лидеров крупных держав - следует с точки зрения его вклада в обеспечение безопасности и благосостояния соотечественников, как внутри страны, так и за ее пределами.

Будьте уверены: сегодня россияне чувствуют себя куда более защищенными, чем в момент прихода Путина к власти. Конечно, в долгосрочной перспективе их славянскую стойкость ждут новые испытания, как на российском Дальнем Востоке, так и на Кавказе, но в настоящий момент гигантская федерация сохранила территориальную целостность, и ей, по сути, ничто не угрожает. Это разительно контрастирует с ситуацией 1990-х гг., когда возникало страшноватое ощущение, что страна распадается на части.

Кроме того, несмотря на серьезнейшие проблемы, одолевающие страну, десятки миллионов ее граждан сегодня живут в условиях беспрецедентного в российской истории благосостояния и свободы. В этом смысле по сравнению с 1990-ми гг. ситуация также сильно изменилась: тогда свобода попросту означала, что вам нечего терять, а те же десятки миллионов людей прозябали в нищете - их уровень жизни рухнул в результате десяти лет беспощадных рыночных реформ.

Что же касается продвижения России к демократии (или ее 'свертывания') при г-не Путине, то следует признать, что 'демократические' институты 1990-х, возникновению которых мы столь шумно аплодировали, на деле таковыми не являлись. Угодливую 'свободную' прессу и продажную Думу не следует путать со столпами дееспособной демократии. Главное - эти структуры не обеспечивали потребностей России в спокойствии, порядке и (хотя бы относительно) эффективном государственном управлении.

Наконец, путинская Россия не пополнила список стран, для которых нефтяное богатства стали проклятием. Москва проводит весьма разумную макроэкономическую политику. И хотя ее практическое осуществление зачастую отличается непрозрачностью, экономическая стратегия Кремля хорошо известна (она сформулирована, в частности, в кандидатской диссертации Путина). Весьма бесцеремонно (но пользуясь полной поддержкой народа) применяя систему правосудия, государство приструнило распоясавшихся олигархов и вернуло себе контроль над общенародным достоянием - важнейшими сырьевыми ресурсами.

По всем объективным меркам деятельность Путина следует признать весьма успешной; такого выдающегося лидера у России не было уже давно.

Более того, наши двусторонние отношения (а они, с точки зрения географии, охватывают самую большую 'зону ответственности' на планете), сегодня отличаются неуклонным прогрессом и многообещающими перспективами. В совокупности наши страны контролируют три четверти Крайнего севера. Действуя со всей ответственностью, которую это на нас накладывает, и пользуясь свободой, которой у нас никогда раньше не было, мы должны наладить практическое, взаимовыгодное партнерство с Россией.
Думаю нам следует поддержать притязания Канады на контроль за проходом судов в проливах между их северными островами. На то есть много долгосрочных экономических и политических причин.

ninniku 23.08.2007 02:12
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Дрон! Мы не против! Приступайте!

ninniku 26.12.2007 11:38
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Подводили итоги сегодня. Тормоз пошел. Мы исчерпали резерв экстенсивности. Нас слишком мало. Героин вновь захлестнул край. Слишком много каналов. Нас просто не хватает. Пошел вновь рост первичной наркомании.
Эта тенденция отмечается по всей стране. Как будто все эти 4,5 года мы и не работали. Возвращаемся в период 2001 года, когда ФСКН ещё не было. Ну, епрст.... Что и требовалось доказать. Все мои самые плохие прогнозы сбываются, а позитивных и не было, кроме одного - число абсолютное наркоманов мы снижаем. Но это как мертвому припарка.

Migrant 26.12.2007 11:45
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Плохо. Что тут сказать. Да и в Известиях огромный материал по вашу душу.
Позавчера:
http://izvestia.ru/investigation/article3111464/
Вчера:
http://izvestia.ru/investigation/article3111574/
Сегодня:
http://izvestia.ru/moscow/article3111666/

Следовательно ваш уровень ниже уровня вашего оппонента.

ninniku 26.12.2007 11:53
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Дело не в нас. Мы достигли порога за которым уже не возможен присрост. Мы развивали службу экстенсивно и аналитики хором предрекали, что это плохо кончится. Нам не верили. И не верят сейчас. Объективные прогнозы и анализ не востребованы, нам фактически не позволяют это публиковать.
Я с первого дня писал записки руководству, где предупреждал, что мы идем тупиковым путем. Сейчас мой прогноз сбывается. Но ещё не верят...
К этому добавилась война между службами. Нас опять руками милиции торпедируют, как с налоговой полицией было. Нас втянули в соревнование с ними. Результаты, конечно, растут и с той и с другой стороны, только работа эта не системная. Мы не затрагиваем основ, боремся со следствием, а не с причиной.

Migrant 26.12.2007 16:28
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 189628)
Дело не в нас. Мы достигли порога за которым уже не возможен присрост. Мы развивали службу экстенсивно и аналитики хором предрекали, что это плохо кончится. Нам не верили. И не верят сейчас. Объективные прогнозы и анализ не востребованы, нам фактически не позволяют это публиковать.
Я с первого дня писал записки руководству, где предупреждал, что мы идем тупиковым путем. Сейчас мой прогноз сбывается. Но ещё не верят...
К этому добавилась война между службами. Нас опять руками милиции торпедируют, как с налоговой полицией было. Нас втянули в соревнование с ними. Результаты, конечно, растут и с той и с другой стороны, только работа эта не системная. Мы не затрагиваем основ, боремся со следствием, а не с причиной.
Вам нужно заказать материалы со стороны.
Ну, к примеру, мне надо заменить систему отопления, я об этом прошу, а мне - шишь, не дают.
Тогда я договариваюсь с теми, кто в стороне, чтобы они указали начальству на меня: сачкует, дескать, мог бы вот так сделать, ан нет, зажал и скоро до ручки с ним можем дойти...

Действует.

Или договориться с третьей стороной, чтобы аналитическая записка была подготовлена с учётом опыта других стран, разработок учёных и медиков. И можно договориться, а потом выстрелить дуплетом.

Можно идти через направленный пиар, чтобы голова болела не у вас, а у начальства... но это чревато сорванными головами. Но можно и синтезировать разные варианты. Короче говоря, творчество. Ищите, да обрящете.

Dar 26.12.2007 16:36
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
а если Путин возглавит ФСБ?..(после избрания нового президента)
что изменится?..

gog 26.12.2007 18:22
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 189628)
. Мы не затрагиваем основ, боремся со следствием, а не с причиной.
А корень причины ?

Dar 26.12.2007 19:30
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 189620)
Подводили итоги сегодня. Тормоз пошел. Мы исчерпали резерв экстенсивности....
может зреет какой-то качественный скачок?..
должно произойти какое-то глобальное изменение,
а для этого должно все подойти к краю..

кстати говоря интересно.. повлияет ли на этот героиновый наплыв
переизбрание Буша?..

Восток 26.12.2007 23:41
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 189646)
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 189628)
Дело не в нас. Мы достигли порога за которым уже не возможен присрост. Мы развивали службу экстенсивно и аналитики хором предрекали, что это плохо кончится. Нам не верили. И не верят сейчас. Объективные прогнозы и анализ не востребованы, нам фактически не позволяют это публиковать.
Я с первого дня писал записки руководству, где предупреждал, что мы идем тупиковым путем. Сейчас мой прогноз сбывается. Но ещё не верят...
К этому добавилась война между службами. Нас опять руками милиции торпедируют, как с налоговой полицией было. Нас втянули в соревнование с ними. Результаты, конечно, растут и с той и с другой стороны, только работа эта не системная. Мы не затрагиваем основ, боремся со следствием, а не с причиной.
Вам нужно заказать материалы со стороны.
Ну, к примеру, мне надо заменить систему отопления, я об этом прошу, а мне - шишь, не дают.
Тогда я договариваюсь с теми, кто в стороне, чтобы они указали начальству на меня: сачкует, дескать, мог бы вот так сделать, ан нет, зажал и скоро до ручки с ним можем дойти...
Действует.
Или договориться с третьей стороной, чтобы аналитическая записка была подготовлена с учётом опыта других стран, разработок учёных и медиков. И можно договориться, а потом выстрелить дуплетом.
Можно идти через направленный пиар, чтобы голова болела не у вас, а у начальства... но это чревато сорванными головами. Но можно и синтезировать разные варианты. Короче говоря, творчество. Ищите, да обрящете.
Нет не пойдёт, уже несколько лет над этим размышляю и пришёл к выводу, что нужна системная революция в тихую. Все эти мерыконечно интересны, но не учитывают инерции самой системы. Вот пример: 23 года назад я сидел у нас во дворе пятиэтажки с друзьями и смотрел как воодушевлённые парни из ОКД создают "давление" на молодых же наркоманов. А я сидел и вдруг начал считать: примерно стакан марихуаны в день покупает наш двор. Это 40 рублей ... 50 дворов вдоль улицы, 5 улиц на микрорайон в среднем, 8 микрорайонов... Плюс малоэтажные районы плюс посёлки... Милицейские сводки с радостью сообщали раз в месяц о задержании 3-4 сбытчиков и 2-3-х перевозчиков... Сколько нужно было денег, чтобы купить ВСЮ МИЛИЦИЮ? И сколько останется... стало смешно. Когда пошёл "тяжёлый продукт" ТРЕТЬ парней нашего двора похоронили. Стало не смешно. Вот с тех пор пытаюсь продумать линию победы и всё упирается снова в ЛЮДЕЙ, Это основа. Никакие -НИКАКИЕ формальные меры ни к чему не приведут. То что происходит скорее похоже на самоуговоры, что мол с понедельника заживём.
Аутогенная тренировка, при половом бессилии...

ninniku 27.12.2007 02:00
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Народ, проблема не в этом. Мы можем вплескивать сколько угодно аналитики, но это ничего не изменит. Я уже опубликовал серию статей в научных сборниках, где разоблачаю мифы о наркомании. Их читает только научный мир. Дал интервью по ТВЦ. Я отказывался, но меня подогнули. Шеф приказал. Ну, думаю, тогда получите... И сформулировал - мы никогда не справимся с наркоманией правоохранительными мерами. Пока существует спрос, будет существовать и предложение. Мы же боремся со вторым. Мы выбиваем наркоторговцев и их сети одну за другой, но на их месте как грибы растут новые. Все рекрутируется из тех же наркоманов, а их очень много. Пока посадим одних, на иглу сядут другие. И это бесконечный круг!
И что эти журналюги сделали? :-) Пустили в эфир и выложили на своем сайте под заголовком: Приморское управление не справляется! Мол, слабоваты...
Хорошо до шефа не дошло :-) Созвонились с Москвой с дирекцией ТВЦ и убедили снять с сайта публикацию.
Вот и все... Пресса не на нашей стороне, она на стороне жаренной сенсации.

Да, мы боремся с коррупцией в своих рядах. И её тут нет в таких масштабах, как в милиции. Полицейские технологии очень сильно от милицейских отличаются, где людей невозможно контролировать, слишком их много и они очень близки к земле. Я тут уже не раз рассказывал, почему у нас практически нет коррупции. Все упирается в технологический процесс прохождения материалов. Эта мудрая схема была создана в налоговой полиции, как антикоррупционная и применена уже в ФСКН. Мы можем сохранять чистоту рядов сколь угодно долго. В этом году мы посадили 4 человек за попытку подкупа наших сотрудников и одного нашего за махинации с оперативными расходами.
НО ЭТО НЕ ПОМОГАЕТ от прессинга со стороны. Нас бьют чиновные лица. Там политические игры и игрища. И нельзя исключать, что они действуют на деньги наркомафии... Благодарность от людей бывает редко. Вчера зачитали на коллегии письмо жителей одного дома с такой благодарностью. Но оно единственное за все время...
Мы боремся с верхушкой айсберга. И не трогаем подводную часть. Мы что-то должны делать с огромной массой наркоманов. Они вообще вне поля зрения. Профилактика рассчитана на здоровых. Убежден, эту войну мы проигрываем.

Восток 27.12.2007 04:00
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 189701)
Народ, проблема не в этом. Мы можем вплескивать сколько угодно аналитики, но это ничего не изменит. Я уже опубликовал серию статей в научных сборниках, где разоблачаю мифы о наркомании. Их читает только научный мир. Дал интервью по ТВЦ. Я отказывался, но меня подогнули. Шеф приказал. Ну, думаю, тогда получите... И сформулировал - мы никогда не справимся с наркоманией правоохранительными мерами. Пока существует спрос, будет существовать и предложение. Мы же боремся со вторым. Мы выбиваем наркоторговцев и их сети одну за другой, но на их месте как грибы растут новые. Все рекрутируется из тех же наркоманов, а их очень много. Пока посадим одних, на иглу сядут другие. И это бесконечный круг!
И что эти журналюги сделали? :-) Пустили в эфир и выложили на своем сайте под заголовком: Приморское управление не справляется! Мол, слабоваты...
Хорошо до шефа не дошло :-) Созвонились с Москвой с дирекцией ТВЦ и убедили снять с сайта публикацию.
Вот и все... Пресса не на нашей стороне, она на стороне жаренной сенсации.

Да, мы боремся с коррупцией в своих рядах. И её тут нет в таких масштабах, как в милиции. Полицейские технологии очень сильно от милицейских отличаются, где людей невозможно контролировать, слишком их много и они очень близки к земле. Я тут уже не раз рассказывал, почему у нас практически нет коррупции. Все упирается в технологический процесс прохождения материалов. Эта мудрая схема была создана в налоговой полиции, как антикоррупционная и применена уже в ФСКН. Мы можем сохранять чистоту рядов сколь угодно долго. В этом году мы посадили 4 человек за попытку подкупа наших сотрудников и одного нашего за махинации с оперативными расходами.
НО ЭТО НЕ ПОМОГАЕТ от прессинга со стороны. Нас бьют чиновные лица. Там политические игры и игрища. И нельзя исключать, что они действуют на деньги наркомафии... Благодарность от людей бывает редко. Вчера зачитали на коллегии письмо жителей одного дома с такой благодарностью. Но оно единственное за все время...
Мы боремся с верхушкой айсберга. И не трогаем подводную часть. Мы что-то должны делать с огромной массой наркоманов. Они вообще вне поля зрения. Профилактика рассчитана на здоровых. Убежден, эту войну мы проигрываем.
Меня вообще удивляет - а что нет людей, которые могут сесть и продумать сценарии... Ясно же, что с такими деньгами можно содержать целые армии наёмников, спецов и т.д. И покупать будут не оперативников, а скорее всего сфокусируются на ключевых постах. Устранят ненужных, подкупят подкупаемых, пригрозят компроматом грешникам... Отсюда надо начинать. Рыба гниёт с головы, и с головы же надо начинать лечить. Поэтому и говорю - в тихую. Неужели нет решительных, трезвомыслящих, непродажных спецов, офицеров чести наконец. Здесь, вокруг честного неравнодушного человека надо собираться, и действовать не как мифическая белая стрела а ещё тоньше.
Вот к примеру слышал случай от самих участников - наши КНБ как то накопали на "лицо" два тома материала. На два пожизненных хватило бы. Но тут звонок... Оттуда... И всё, - материал забрали, дело закрыли, два года кропотливого труда насмарку.
А еще думаю, что здесь нельзя рассмативать противостояние закона и мафии. Мне теперь кажется всё глубже. И если это не учитывать - проиграешь. Надо видеть откуда ноги растут, тогда и выдёргивать их сподручней будет.

Восток 27.12.2007 04:21
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Так же думаю, что всё можно сделать, и всего добиться. Глупо надеться что с неба упадёт, если руками и ногами самим не двигать. Хотябы начать... Хотябы заняться разведкой, сбором и анализом информации. Составлением картины в целом.... Подбором сотрудников. Исходить из самых тяжёлых условий и составив долговременный план, постепенно решить одну за другой все проблемы.
Какая страна может состояться без этого?

Migrant 27.12.2007 08:47
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 189706)
Так же думаю, что всё можно сделать, и всего добиться. Глупо надеться что с неба упадёт, если руками и ногами самим не двигать. Хотябы начать... Хотябы заняться разведкой, сбором и анализом информации. Составлением картины в целом.... Подбором сотрудников. Исходить из самых тяжёлых условий и составив долговременный план, постепенно решить одну за другой все проблемы.
Какая страна может состояться без этого?
Если исходить из того, что общество рано или поздно осознает опасность от нарокмании, то готовится надо. Если будет рецепт, то потребность в нём обязательно возникнет. Пусть даже общество будет локальным.

Восток 27.12.2007 09:15
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 189719)
Если исходить из того, что общество рано или поздно осознает опасность от нарокмании, то готовится надо. Если будет рецепт, то потребность в нём обязательно возникнет. Пусть даже общество будет локальным.
Здесь логика такая - нет никакого общества кроме как мы сами. Тоесть глупо надеяться что вот машина заведётся и мы поедем. И поедем если машина заведётся... Замкнутый круг напрасных ожиданий.

ninniku 27.12.2007 09:19
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 189705)

Меня вообще удивляет - а что нет людей, которые могут сесть и продумать сценарии... Ясно же, что с такими деньгами можно содержать целые армии наёмников, спецов и т.д. И покупать будут не оперативников, а скорее всего сфокусируются на ключевых постах. Устранят ненужных, подкупят подкупаемых, пригрозят компроматом грешникам... Отсюда надо начинать. .... И если это не учитывать - проиграешь. Надо видеть откуда ноги растут, тогда и выдёргивать их сподручней будет.
Сценарии продуманы и прописаны все и очень тщательно. Но под задачу. Задача же поставлена НЕ ВЕРНО!
Я исходил их неверности поставленной задачи прописал свои сценарии. И реализуются именно худшие из моих, а не те, что были прописаны при создании службы московскими аналитиками.
У меня сейчас фактуры выше крыши, подтверждающей мои сценарии развития. об этом позже.

Антикоррупционная защищенность у нас прекрасная. Лучше, чем в ФСБ и МВД. Я же сказал, очень технологичный процесс. У нас не бывает исчезновения дел, необоснованных прекращений.
Может где и случаются, но в целом система этому сильные барьеры выстроила. И когда это вскрывается, а вскрывается непременно, то кто-то идет под суд.
И подкупить нельзя.... Не потому, что нет не чистых на руку, а потому что контроль за материалами выстроен так, что от одного человека, будь ты хоть генерал, ничего не зависит.

Любой сигнал ставится на контроль в двух разных, не зависимых друг от друга подразделениях. После принятия решения о возбуждении уголовного дела, а тут еженедельный контроль за принятием решений, учет производится ещё в трех подразделениях, в т.ч. и в моем.
У меня учет автоматизирован. Интранет-сервер обновляет данные каждый час, все материалы сведены в таблицы и любой начальник может контролировать движение своего материала.
С момента учета все материалы попадают на счетчик... СРОКИ! Порядок рассмотрения докладывается руководству еженедельно.
За принятие решения несут персональную ответственность сразу несколько человек из разных, независимых подразделений.
Оперативная служба обязана контролировать движение материала вплоть до принятия решения судом. И с них это требуют, от решения суда зависят их премии и награды. "Независимый" процессуально следователь находится под контролем оперслужбы, своего руководства, курирущего зама Нач.Упр. и самого Нач.Упр.
Серьезные межрегиональные материалы ставятся на контроль Управлением по федеральному округу и оперативным департаментом в Москве.
При такой системе контроля ни один начальник, даже самый большой генерал, не может принять решения о прекращении дела. Если он не круглый идиот. А генералы идиотами редко бывают. Тем более, что за генералами надзирают прокуроры, собственная безопасность и ФСБ.
За примерами далеко ходить не надо. Я уже писал как-то... Что говорить, если мы умудрились посадить за один год родного племянника началька Управления ФСБ по краю, племянницу начальника отдела по борьбе с терроризмом и незаконным оборотом наркотиков этого же ведомства и родного брата его заместителя.
После этого ихний генерал с нашим два месяца не разговаривал. А потом ушел на пенсию....
Не... проблема не в этом, а НЕВЕРНО поставленной задаче.

Dron.ru 27.12.2007 09:44
А в чём состоит верно поставленная задача? :)

Восток 27.12.2007 09:52
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 189728)
Не... проблема не в этом, а НЕВЕРНО поставленной задаче.
Таки и я об этом - а кому выгодно, что бы задачи так ставились? Опять же надо понять, что задачи ставятся под конкретных исполнителей, а для выполнения более сложных требуется иной подход, иной уровень спецов, Но это уже детали.
Опять же проигрывая сценарий любой задачи, надо бы учитывать возможные ходы противника. И тут его ждать, как бы на упреждение... Вот к примеру:
Цитата:
родного племянника началька Управления ФСБ по краю, племянницу начальника отдела по борьбе с терроризмом и незаконным оборотом наркотиков этого же ведомства и родного брата его заместителя.
Почему бы не учитывать, что та сторона через родных пытается выходить на ключевые фигуры? Ну есть конечно случаи самостоятельного нарушения, но в большинстве случаев - это ДРУГАЯ игра, не просто криминал - страрегия. Ну а наказывают конечно только периферию - и тех кто попался. Ну, если хоть на миг представить, что я например сценарист - позволю ли я подставиться своим? Да нет же - сброшу как жертву исполнителей, а на том и власти - пережуют дурака родственника и успокоятся... Корень остаётся цел.

Восток 27.12.2007 10:22
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Всё время вспоминаю практику наших азиатских чабанов - раньше, когда проблема волков стояла остро, иногда в стадо запускали козла. И так как он более хитёр, агрессивен и рога у него острые - бараны принимали его как вожака. И в случае нападения выстраивались вокруг него кругом, и давали отпор. плотным кругом выставляли рога и волкам делать было нечего. Потому очень опытные вожаки волков знали что надо делать - разгонялись и прыгали в центр круга - резали козла, а там и стадо разбегалось. Системно похоже - да? Тогда, если уж совсем невмоготу - собирали родственников и всем миром устраивали облаву. Но опять же волки хитры и разбегались в разные стороны, веравно всех не поймаешь - степь большая. И тут у казахов например иной раз применялась такая техника: Выпускали аргамака - бешенного, особым образом тренированного и обученного агрессивного жеребца. Выпускали по следу, и тот преследовал волка одиночку, проще говоря загонял его до тех пор пока тот не падал. Всё что оставалось делать чабану - подобрать шкуру, если правда что нибудь оставалось...

ninniku 27.12.2007 10:33
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Отвечу все и сразу.
1. Причина - она вообще-то лежит в метафизической области. В выборе человека. Он по какой-то причине выбирает Отказ от Жизни в приемлемом социальном варианте.
2. Корень проблем - огромное число наркоманов, с которыми государство отказалось что-то делать вообще. В принципе это происходит под влиянием западного стереотипа защиты прав и свобод человека. счиатется, что это его выбор - принимать или нет.
3. Постановка проблемы. Она поставлена так. Удержать наркоманию и наркопреступность от распространения до уровня минимальной социальной опасности. Загнать в подполье, образно говоря, чтоб не мешала другим.
Не ставилась задача искоренения. Отсюда не искались и пути решения этой задачи.
Результат НАЛИЦО! Первый удар не сломал ситуацию. И она в течение буквально двух лет выправилась. Но именно это я и прогнозировал в своих статьях и документах. Мы бьем по шапке, а не по лицу, опять же образно.
Нужно срочно менять задачу и ставить её иначе: ИСКОРЕНИТЬ! Цена здесь роли не играет. Конечно на расстрелы никто не пойдет, хотя обыватели именно так и предлагают. Но изоляция многолетняя могла бы спасти и их и нас и страну.

Я готов допустить, что система наркобизнеса очень сильна и организована и затронула верхушку власти. Но опыт работы показал, что на земном плане это не так.
Хотя ФСКН сделал заказ каким-то ученым, тут когда про Бульбова говорили я приводил цитату одно из них. Там выводы зубодробительные. Именно Бульбов курировал исследования и они были сногсшибательными. Именно, что оборот наркорынка равен почти 3 трлн рублей. И что руководят им высшие чины государства.
Но я сомневаюсь. На местном уровне все сегменты очень разрозненны. И все гораздо обыденнее. Мы не видим консолидации, нет очевидного давления так называемой наркомафии. Лишь жалкие потуги время от времени...

Восток 27.12.2007 11:46
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 189753)
Отвечу все и сразу.
1. Причина - она вообще-то лежит в метафизической области. В выборе человека. Он по какой-то причине выбирает Отказ от Жизни в приемлемом социальном варианте.
2. Корень проблем - огромное число наркоманов, с которыми государство отказалось что-то делать вообще. В принципе это происходит под влиянием западного стереотипа защиты прав и свобод человека. счиатется, что это его выбор - принимать или нет.
Может чуть шире - в природе человека вообще. Из этого знания исходить? Наркопроблема - лишь отражение.
Цитата:
И все гораздо обыденнее. Мы не видим консолидации, нет очевидного давления так называемой наркомафии. Лишь жалкие потуги время от времени...
Ну если представить на минуту, что я наркомафия, так я бы доплачивал, что бы сохранить и это мнение, и систему в целом так как она есть...
Кстати: Хаос системно намного более устойчив.

Восток 27.12.2007 11:53
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Для наглядности выделим экстракт из одного сектора: Готвность людей к системным перестройкам и ЭКСТРАОРДИНАРНЫМ мерам, вплоть до мочить в туалете. Вы как - готовы к революции в рамках хотябы малого сектора. ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС.
".... умереть уснуть и видеть сны, быть может
иль ополчась на море смут,
сразить их противобореньем..."

САН 27.12.2007 13:56
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
----
Хотя ФСКН сделал заказ каким-то ученым, тут когда про Бульбова говорили я приводил цитату одно из них. Там выводы зубодробительные. Именно Бульбов курировал исследования и они были сногсшибательными. Именно, что оборот наркорынка равен почти 3 трлн рублей. И что руководят им высшие чины государства.
-----
Этим ученым является Мусин. Я специально прочитал его работу "Управление экономическими интересами" именно после публикаций. Рекомендую. Кратко, получается, что создан научный механизм выявления неформальных бизнес-сетей (наркоторговля - одна из них). Плюс появляется возможность на основе анализа трансакций (заинтересованный обмен информацией) выяснить, а в чьих интересах действует тот или иной человек. (В кн. интересный пример, когда по этой методике учтредители вычислили руководителя своего банка, кот. действовал в интересах другой банковской группы и в интересах своего личного бизнеса.)
Если Бульбова действительно рулил внедрением такого механизма, тогда понятно почему его "закрыли".

Selen 27.12.2007 14:05
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
«мы никогда не справимся с наркоманией правоохранительными мерами. Пока существует спрос, будет существовать и предложение. Мы же боремся со вторым. Мы выбиваем наркоторговцев и их сети одну за другой, но на их месте как грибы растут новые. Все рекрутируется из тех же наркоманов, а их очень много. Пока посадим одних, на иглу сядут другие. И это бесконечный круг!»

именно так ninniku, Ваш труд это бесконечный труд противостояния хаосу. Ваш труд сродни тому что в Голландии является плотиной. Предложение наркомафии это то вечное неутомимое давление того океана что по одну сторону плотины, а спрос со стороны наркоманов, которые по другую сторону обусловлен именно тем что ваша плотина дырявая и течет по всем швам. Спрос ведь в этом случае на самом то деле является искусственным и ВТОРИЧНЫМ по отношению к предложению, ибо он (спрос) обусловлен ЗАРАЖЕНИЕМ со стороны предложения, а это согласитесь совсем другой порядок вещей что имеет место быть при ЕСТЕСТВЕННОМ процессе спроса-предложения как то например голод порождает спрос на хлеб. Наркотики это не хлеб.

Если предположить что ваша деятельность все-таки явит глухую и непроницаемую плотину для наркотиков, то что сталось бы с наркоманами текущего момента? – они станут догоняться водкой, пивом… а ведь этого «добра» выше крыши и ограничивать его даже и не думают… короче всё печально. И тем не менее вспоминается знаменитая фраза

ВЗЛЕТЕТЬ НЕВОЗМОЖНО. ОСТАЕМСЯ – ПОГИБНЕМ. ЗНАЧИТ, БУДЕМ ВЗЛЕТАТЬ.

Держите оборону!

ДоброеУтро 27.12.2007 22:54
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Пальцы веером, пожалуйста

Письма президенту

Владимир Владимирович, в редакции сказали, чтобы я написал вам “новогоднее письмо”. Господи, говорю, зачем? Сейчас у всех в голове елки, подарки. Хоть эти письма лично Путину (вам), но читают-то их миллионы — зачем людей огорчать перед праздником? Они задумались:

— А ты что-нибудь хорошее ему напиши.

— А что ж это может быть? С победой на прошедших выборах поздравлять? — поздно. С победой на мартовских выборах? — примут за сарказм.

— А ты ему сказку напиши.

— Какую?

— Ну какую-нибудь. Душевную.

Это, Владимир Владимирович, как вы понимаете, совершенно сказочное задание: поди туда — не знаю куда, напиши то — не знаю что. Но — доброе, душевное. А в преддверии Рождества еще и святочное.

Не успел возвести глаза к небу, как в ту же секунду патриарх Алексий помог (тоже, наверное, думает что-нибудь такое сказочное вам перед Новым годом послать).

Он (Патриарх Московский и всея Руси) заявил: “С 1 сентября 2009 года в российских школах начнет преподаваться предмет “Основы православной культуры”. По словам Алексия II, “представители других религий смогут посещать специализированные занятия, знакомящие их с основами их учений, атеистам же предлагается изучать внерелигиозную этику”.

Какое уверенное заявление. И через голову правительства. Ясно, он с вами это дело согласовал. Ведь школы — государственные. А церковь отделена от государства. А государство — это вы. Так что все в порядке. Присоединяемся.
Но как эту добрую сказку (это благое намерение) будут воплощать?

Средний класс средней школы: 20 русских, 5 мусульман, 1 еврей. Вот их поделят: к попу придут 20 детей, к мулле — пятеро, к раввину — один. Понимаете, к чему это приведет? Который один — тот будет (деваться некуда) внимательно слушать. А которых 20 — те будут по-прежнему хулиганить и паясничать. И окажется, что опять евреи в выигрыше. Да еще благодаря усилиям патриарха.

В Москве тысячи школ, а сколько их в России — страшно подумать. Раввинов мы точно не напасемся. Мулл, видимо, тоже не хватит. Придется православному священнику факультативно преподавать ислам татарчатам. Не отлучат ли его за такое?

Что касается школьников-атеистов, то искренне верующий священник (любой веры) преподавать какую-то атеистическую “внерелигиозную” этику не способен. Лицемер — способен. Но лицемерных преподавателей этики лучше держать от детей подальше.

Скорее всего, воспитание маленьких атеистов будет поручено участковым милиционерам. Это точно будет сказка. Добрая-добрая, душевная-душевная. Мало не покажется.

И еще — крибле-крабле-бумс (или трах-тибидох-тибидох) — хотелось бы волшебным способом вызвать добрую фею (чтобы не мучить вас понапрасну) и спросить у нее: “Скажите, Добрая Фея, преподавание разных религий в одном классе сдружит детей или разделит их еще больше?”

Стоит только начать — придется и завтраки-обеды отдельно готовить (вдруг в колбасе кроме крахмала есть еще и мясо, хрю-хрю); а потом и кухни отдельные устраивать, чтобы посуду в общей мойке не осквернить.

Злая Фея считает, что детей вообще не стоит хорошо учить. Хорошо обученные, одаренные — уезжают. (Это статистика.) Дураки остаются, охраняют что-нибудь, кого-нибудь. Наши милиционеры (с их навыками) нигде не нужны. Наши физики везде нарасхват. Лучше выращивать тех, кто точно останется нефть качать.


* * *


Самый главный, самый сказочный вопрос последних лет: вы и патриарх (и кто там еще в высших сферах) действительно беспокоитесь о нравственности подрастающих поколений?

Сказочный ответ: конечно, да!

Опытные люди, когда им обещают что-нибудь замечательное, внимательно смотрят на руки обещателя. Не скрестит ли он средний и указательный пальцы, что означает обман. Но сколько мы видели — всегда большой начальник, обещая верно служить народу, кладет руку на главную книгу, и пальцы у него веером. Значит, честно.

Вот и прекрасно. Значит, наши дети действительно получат нравственность — 45 минут в неделю. А телевизор будет продолжать свое дело 24 часа в сутки. 10 080 (десять тысяч восемьдесят) минут в неделю. Ну и кто кого?


* * *


В наши (ваши) сказочные годы все заботы о демографии — это заботы о поголовье. Только и слышны дебаты о том, сколько людей будет в 2020 году. А какие это будут люди — не интересно?

Вы в школьные годы увидели кино и захотели стать разведчиком. Тогда на экране было много подвигов и разведчиков. Вот вы и попали. А если бы вы играли в кубики возле телевизора, где “Дом-2”, — что из вас вышло бы?

Знаете, что видит ребенок теперь?

Понятно, что вы страшно заняты, но ведь будущие поколения — дело серьезное. Останьтесь хоть раз дома на целый день и посмотрите телевизор.

Все дети нашей с вами Родины растут в самом поганом публичном доме. Хотя нет. Уверен: даже в самом грязном публичном доме при детях не говорят и не показывают того, что говорит и показывает ТВ.

Нельзя сказать, что это делают идейные враги народа. Нет там никакой борьбы идей. Только борьба за рейтинги, за деньги. Главное — заработать много и немедленно.

Это мораль торговца наркотиками. Каким вырастет поколение покупателей — ему плевать. А главное, чтобы было интересно. Любым способом... Какой конец будет у нашей сказки?

ТВ зарабатывает деньги, производя бешеных собак. Оно неделями, по многу раз в день, показывает суд над очередным маньяком (хотя лучше бы его совсем не показывать) и вместо того, чтобы называть его ублюдком, кретином, идиотом, называет “загадочным убийцей”, “неумолимым, безжалостным” — это же очень интересно, это захватывающе интересно…

Никогда в мире еще не вырастало поколение (а то и два), тотально отроду обработанное развратом, жестокостью, грязью.

Дети и раньше, вырастая, сталкивались с темными сторонами жизни. Но — кто в десять, кто в пятнадцать, а кто и позже.

Сегодня они, сидя на горшке, лежа в колыбели, — в квартирах и в избах, где с утра до ночи им светит голубой экран…

...Человеческий детеныш, случайно попав в волчье логово, чувствует себя очень хорошо. Ему тепло, он сосет сиську, рядом мохнатые братья и сестры — играют, тявкают, кусаются…

А когда через несколько лет люди его находят, оказывается, что Маугли (вопреки доброй сказке Киплинга) стать человеком не может. Он пожизненно зверь. Без речи, без морали.

Через 20—30 лет они придут к власти.

Они подрастают. Мы видим их в метро, в автобусах — стеклянные глаза, в уши воткнуты штекеры; и даже за несколько шагов слышно: “Бздынь-бздынь-бздынь-бздынь! Бздынь-бздынь-бздынь-бздынь!” Никакой мелодии, никаких флейт и скрипок, вообще никаких инструментов, никакой музыки. Только голый компьютерный ритмичный скрежет. Фрикции. Это роботы делают (уделывают) детей.

Вчера автобус 20 минут полз в пробке. Мальчик лет шестнадцати стоял шагах в пяти (в автобусной давке это довольно далеко), а слышно “бздынь-бздынь” было очень хорошо. Даже трудно представить, какой силы грохот звучал в его ушах…

Но мы верим, верим — крекс-пекс-фекс! — если закопаешь денежки в полночь на Поле чудес в Стране дураков, и включишь телевизор, и услышишь поздравление, и бой курантов, то немедленно вырастет волшебное дерево, и целый год, и еще четыре! и еще восемь! и еще сколько хочешь! будешь жить, как в сказке.

Не пропустите этот момент. Мы все будем душою с вами.

ninniku 28.12.2007 10:09
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 189764)
Кстати: Хаос системно намного более устойчив.
Тогда он высоко организован :-) И где тогда Хаос?

ninniku 28.12.2007 10:19
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 189795)
Если предположить что ваша деятельность все-таки явит глухую и непроницаемую плотину для наркотиков, то что сталось бы с наркоманами текущего момента? – они станут догоняться водкой, пивом… а ведь этого «добра» выше крыши и ограничивать его даже и не думают… короче всё печально. И тем не менее вспоминается знаменитая фраза

ВЗЛЕТЕТЬ НЕВОЗМОЖНО. ОСТАЕМСЯ – ПОГИБНЕМ. ЗНАЧИТ, БУДЕМ ВЗЛЕТАТЬ.

Держите оборону!
Именно так и поставлена задача. Держать оборону! И даже термин такой придуман - наркоагрессия.
В США в 70-х спохватились, создав ДЕА. В итоге за 25 лет они сократили число наркоманов вроде как в четыре раза.
А вот в Китае умудряются удерживать их на минимальном уровне уже много лет. И тоже не ставится задача искоренения. У меня такое ощущение, что никто не видит такой возможности и не желает ставить так задачу.
У нас есть Программа. Через четыре года мы должны сократить число существующих сегодня официально наркоманов на 20% и на 20% увеличить объем изъятия наркотиков от 2003 года.
Эта задача будет выполнена, я не сомневаюсь. Только наркоманов меньше не станет.
Мне вот интересно, а когда-нибудь дойдет до верха, что задача поставлена НЕВЕРНО? Что мы при постановке задачи изначально смирились с тем, что она не решаема?

Мой прогноз очень грустен. Давление на наркобизнес будет усиливать уличную преступность, и даже плодить новые многочисленные сети по сбыту наркоты. Оно же будет увеличивать объем производимых и ввозимых наркотиков, оно же будет способствовать распростарнению их среди все более молодых людей и среди женщин. Рост потребителей среди женщин растет на 30% в год. Раньше такого не было. Рынок расширяется.

ninniku 28.12.2007 10:27
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Нельзя сказать, что это делают идейные враги народа. Нет там никакой борьбы идей. Только борьба за рейтинги, за деньги. Главное — заработать много и немедленно.

Это мораль торговца наркотиками. Каким вырастет поколение покупателей — ему плевать. А главное, чтобы было интересно. Любым способом... Какой конец будет у нашей сказки?

Это так. Я уверен, что нет там особой суперорганизации, супермафии, суперконсолидации. Есть простая ЖАДНОСТЬ до денег. И они друг друга всегда находят. Большинство, кого берем, просто от жадонсти или от жажды дозы этим занимаются. Бабки возят героин из Сибири, чтобы сыночку или дочке квартирку купить... Таджики, цыгане и азера - понятно, для них это бизнес. На народ им наплевать, это не их народ.
И вот что странно... за цыган то взялись по всей стране. По телеку против них народ настраивали, их сейчас мало куда вообще пускают. мы их выдваливаем! Прикол, 40% семей пересажали! Муж, жена, дети совершеннолетние, домами сажаем. Они побежали... Им нигде не дают закрепиться... Но тут никто не стесняется... А таджики? А азера? Про них молчек... это СНГ, дружеские народы.... Вот и весь фокус.

Dar 28.12.2007 12:35
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
прочитал про оборону и вспомнил одну фразу..

Надземное, 356 ...Нужно помочь себе ясностью сознания, полюбить
непрерывную битву и понять, что оборона гармонии есть красота.

вообще размышляя над этой ситуацией приходят в голову мысли
не только об адверзе, но и про Дозор..
Должно быть какое-то красивое и гармоничное
решение этой задачи...

конечно надо искоренять причину..
но может быть у каждого свое представление о причине?...
и то что все считают причиной на самом деле имеет свою причину,
которая искореняется гораздо проще, но не видна..
не видна потому что туда не смотрят, полагая свое мнение о причине
более истинным..

Восток 28.12.2007 13:35
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Лучшая зашита - нападение.


Цитата:
Цитата:
Сообщение от Восток
Кстати: Хаос системно намного более устойчив.

Тогда он высоко организован :smile: И где тогда Хаос?
Хаосом мы называем то, что не можем вместить в рамки представлений системы. Взять туже наркоагрессию - Явно система "Хаос" И поэтому выделять в ей системные "суперорганизации" - всёравно, что ловить рыбу в мутной воде. Здесь хотябы математически просчитать возможности... Даже невооружённым взглядом видно, что супер нету, а вот кое что - есть.

ninniku 28.12.2007 13:55
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Восток, для этого явления и всей суммы явлений разрушителей Жизни уже придуман термин - антисистема.
Антиссистема стремится к аннигиляции, к разложению материи до первичного состояния, т.е. возвращения к Хаосу. Но она сама копирует, вынуждена копировать систему. Эта мимикрия позволяет ей внедрятся в систему. Она использует все механизмы системы, которые та выстраивает веками.
Вот смотрите. В переходгый момент, когда законы не действуют, система действует агрессивно, на уничтожение антисистемы. Но потом она создает законы и старается им следовать. Вот тут на ниве закона и начинает развиваться и усиливаться антисистема.
В обостренном формате система аннигилирует антисистему. Т.е. возвращает её в её исходное состояние. А если теряет пассионарность, старее, костенеет, тогда антисистема её постепенно аннигилирует.

Восток 28.12.2007 14:13
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Или подойдём ещё ближе если не боитесь: Хаос это потенциальная - ВОЗМОЖНОСТЬ любой системы. Чего к сожалению не скажешь о развитых системах...

Восток 28.12.2007 14:18
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 189956)
Восток, для этого явления и всей суммы явлений разрушителей Жизни уже придуман термин - антисистема.
Антиссистема стремится к аннигиляции, к разложению материи до первичного состояния, т.е. возвращения к Хаосу. Но она сама копирует, вынуждена копировать систему. Эта мимикрия позволяет ей внедрятся в систему. Она использует все механизмы системы, которые та выстраивает веками.
Вот смотрите. В переходгый момент, когда законы не действуют, система действует агрессивно, на уничтожение антисистемы. Но потом она создает законы и старается им следовать. Вот тут на ниве закона и начинает развиваться и усиливаться антисистема.
В обостренном формате система аннигилирует антисистему. Т.е. возвращает её в её исходное состояние. А если теряет пассионарность, старее, костенеет, тогда антисистема её постепенно аннигилирует.
Вот видите: Подходя к сути явления, мы начинаем оперировать совершенно новыми понятиями... Можно ли учитывать с этой стороны постройку(планирование) новой формации систем относительно того, что Вы сейчас озвучили? Иначе скажу: Наше неандертальское прошлое требует всегда встать над противником, над его идеями и т.д. я же предлагаю встать НАД СИСТЕМАМИ.

rigzen 01.11.2009 20:31
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Говорят с греческого кризис переводится как суд. Это время, когда происходит очищение. Поэтому в кризис хорошо варить макароны, читать книги и философствовать, что собствено мы с вами успешно и делаем.

Ardens 01.11.2009 23:15
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Сергей Мальцев (Сообщение 37904)
Цитата:
Сообщение от EE
Честно, я не совсем понимаю, почему события в Украине и избрание президентом Ющенко, вызывают такую негативную реакцию, именно российских участников форума?
Я думаю, что негативную реакцию события на Украине вызывают у сторонников так называемой "имперской политики". Т.е. у некоторых россиян есть такое мнение, что России можно все и все ее должны слушаться. Например, как Гитлера в Германии. Но, по-моему, они забывают, чем это все окончилось для Германии.

Цитата:
Сообщение от EE
У меня вопрос, прежде всего, к российским участникам форума. Отражает ли эта статья реальность? Если да, то второй вопрос, какие духовные корни даннной проблеммы и духовные пути их преодоления?
В большой степени, к сожалению, статья верно описывает положение дел. Духовные корни проблемы, мне кажется - значительная потеря российским обществом мудрости за годы советской власти. Вероятно, путь преодоления - деконструкция и выкорчевывание из сознания "совковой" и сталинской идеологии, развитие позитивных идеологий, в том числе основанных на нетоталитарных духовных традициях. Потом, есть еще другие факторы - например, нефть. Ее в России много, поэтому можно "подкармливать" людей и они некоторое время массово на улицы выходить не будут. Но, вообще говоря, прогнозы неутешительные - все будет оставаться "как есть", пишут, что Россия прекратит свое существование уже до 2010 года (см. http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=54187)
Как слышу выражение "СОВКОВЫЙ" так сразу хочется ответить "ДЕРЬМОКРАТИЯ"...Понятно,что не сахар в России, но ведь вы сами друзья и ваши родители сдали СОЮЗ западу,сдали своим безразличием, неискренностью стремлений, меркантильностью и приверженностью фантикам....
Россию пытался развалить еще Ельцин с Лебедем, уже Красноярский край отделяли, ну и где они...
А насчет оранжевой чумы в Украине и ее завоевания - свободы слова на майданах, то вспоминается перестроечный анекдот...
Миску отодвинули и цепь укоротили...зато гавкай сколько хочешь :)))))))

Vitaly 10.11.2009 00:16
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
«Финансовый кризис похож на ошибочное действие. Зигмунд Фройд говорил, что именно оговорка, описка, ошибка позволяют бессознательному взять речь, позволяет мне как субъекту заговорить о своём желании, о бессознательном желании. Поэтому и кризис, поломка социальной системы и крах финансовых систем, представляет собой такую королевскую дорогу к становлению субъекта».

gog 11.11.2009 05:28
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Однако......... .
Цитата:

Россияне с каждым годом становятся счастливее. А за последние полгода так называемый "индекс счастья" вырос на целых три пункта: 72% жителей РФ утверждают, что полностью довольны, сообщает Всероссийский центр изучения общественного мнения. "Индекс счастья" рассчитывается как разница между долей респондентов, ощущающих себя счастливыми, и теми, кто себя таковым не считает. Он может принимать значения от -100 до 100 пунктов, показывая удовлетворенность опрошенных жизнью.
Наиболее низкое значение (6 пунктов) этот индекс принимал в 1992 году. Тогда лишь 42% россиян заявили, что счастливы. А наиболее высоким индекс становился в прошлом году (62 пункта, или 77%).
Стоит отметить, что в различных населенных пунктах наблюдается неодинаковый уровень счастья. Так, самыми довольными чувствуют себя столичные жители (80%), а вот в малых городах граждане, напротив, несчастливы (там удовлетворены жизнью всего 25% населения).
Кроме того, на уровне счастья сказывается и возраст. Чем моложе человек, тем выше индекс. За последние несколько лет доля подобных респондентов среди 18 - 24-летних выросла до 84%.
Образование также играет немаловажную роль в довольстве жизнью. Как правило, среди высокообразованных граждан России счастливых больше, чем среди малообразованных (50% против 62% соответственно).
Кроме того, больше зарплата - выше самооценка, счастливее человек. Среди материально обеспеченных 91% опрошенных довольны жизнью, а среди малообеспеченных таковых 52%. А вот половая принадлежность на ощущение счастья, как оказалось, не влияет никак.
Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2009/11/10/851443.shtml

Mirvam 11.11.2009 10:09
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 291225)
Россияне с каждым годом становятся счастливее. А за последние полгода так называемый "индекс счастья" вырос на целых три пункта: 72% жителей РФ утверждают, что полностью довольны
В Латинской Америке люди беднее , но индекс счастья выше, прогнали "гринго" - вот уже и счастливы.

adonis 11.11.2009 11:02
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 291240)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 291225)
Россияне с каждым годом становятся счастливее. А за последние полгода так называемый "индекс счастья" вырос на целых три пункта: 72% жителей РФ утверждают, что полностью довольны
В Латинской Америке люди беднее , но индекс счастья выше, прогнали "гринго" - вот уже и счастливы.
Думается, что мировой финансовый кризис заставит многих пересмотреть шкалу ценностей. Когда у людей отнимают любимые игрушки они начинают считать это бедой. Но на боле длинном отрезке может оказаться, что это было счастьем для них.

Migrant 11.11.2009 13:19
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Граждане России сочли СССР благом, а не злом
Л. Рудницкий (10.11.2009 16:22)

Всемирная служба BBC заказала опрос, приуроченный к 20-летию падения Берлинской стены. Он проводился в 15 странах и включал в себя два вопроса: отношение к капитализму и сожаление о распаде СССР. Очевидно, организаторы рассчитывали получить обилие восторгов по поводу хваленого «рынка» с его якобы эффективностью и массовую хулу в адрес давно уже не существующей державы.
Не получилось ни того, ни другого.


Только 11% опрошенных считают, что нынешняя рыночная система функционирует нормально, а 51% уверен, что она нуждается в большем регулировании со стороны государства.


Причем это, так сказать, «средняя температура» по планете. А вот граждане России насчет «прелестей» капитализма высказались куда как определеннее.


77% россиян считают, что государство должно или национализировать основные отрасли производства, или играть большую роль в управлении ими. Схожие показатели среди российских участников опроса и по вопросу о том, должны ли власти более равномерно распределять экономические блага: 76% считают, что «да», 14% — «нет», и 5% высказались за то, чтобы ничего не менять.


Опрос изучал также и отношение к распаду Советского Союза. Вопрос звучал так: «Считаете ли вы распад Советского Союза благом или злом?»


В среднем 54% опрошенных посчитали распад СССР благом. Таков был усредненный ответ во всех 15 странах. Меньше четверти всех участников опроса (22%) назвали распад Советского Союза злом, и 24% затруднились ответить.
Но у России (как, впрочем, у Украины и Египта) на сей счет иное мнение.


В России и на Украине соотношение сторонников и противников распада сильно отличается от «среднемировых» показателей. В России распад СССР посчитал злом 61% опрошенных, благом — 21%. На Украине число противников распада составило 54%, сторонников — 27%.


Любопытно, что наибольший показатель тех, кто сожалеет о распаде Советского Союза, — в Египте (69%). И только в этих трех странах — Египте, России и Украине — те, кто считает распад СССР злом, составили большинство опрошенных.


Для сравнения — в Польше 80% опрошенных ответили, что распад Советского Союза был благом. Такой же показатель в Японии. Наибольшая доля тех, кто приветствует распад СССР, — 81% — в США.


Цифры по США и Польше не удивляют – там живут наши заклятые «друзья». А вот в отношении россиян можно сказать, что у них наступило хоть и запоздалое, а все же прозрение относительно СССР и капитализма. И здесь хотелось бы еще раз вспомнить, как разрушали СССР.


Не будем утомлять читателя перечислением еще не забытых деятелей той эпохи и их неприглядной роли в этом процессе. Остановимся на состоянии общества, которое стыдно вспоминать даже сейчас, спустя 20 лет. Все эти «архипелаги ГУЛАГи» в «Новом мире», все эти программы «Взгляд», звенящие ненавистью к собственной стране голоса ее ведущих, все припадочные «демократические» митинги, призывавшие «Пусть живет КПСС на чернобыльской АЭС», грязные московские заборы, заклеенные бумажками «Перестройке грош цена без Бориса Ельцина» и так далее.


Это было массовое помешательство, психоз – внешне похожий, но не сопоставимый по последствиям с тем, что случился намного позже в 1996 году, когда весь мир оплакивал гибель принцессы Дианы – неверной жены и никудышней матери, бравировавшей своим адюльтером, которую британская королевская семья пустила погреться.


Время от времени, хотя и далеко не всегда, массовое сознание, подогреваемое умело организованной пропагандой, откалывает такие саморазрушительные фортели – радостно пилит сук, на котором сидит, грохается с высоты на землю, ломает себе все, что можно поломать, и еще долго после того радуется своим переломам, приговаривая: «Зато я теперь свободно, зато никто не указывает, что мне смотреть и читать, зато я могу купить джинсы, зато все теперь зависит только от меня». Он него? Фигушки! Кто же это ему позволит, чтобы все зависело только от него? Это оно пока заблуждается, но ничего, скоро все встанет на свои места.


Где же вы теперь, все «герои» эпохи разрушений? Где «великолепная пятерка» из «Взгляда», где пламенные публицисты из «Нового мира», где «лучший в мире» редактор «Огонька» Виталий Коротич, где «команда молодых реформаторов», где тот, без которого «перестройке грош цена», и вся его рать?


«Взглядовцев» теперь даже близко не подпускают к телеэкранам, чтобы предотвратить возникновение у зрителей рвотных спазмов, публицисты и писатели-идеологи распада переселились в страну вечной охоты, как и многие другие трибуны и агитаторы. Коротич, кажется, живет в Америке, которая так хотела распада СССР и так радуется ему теперь. Еще бы ей было не хотеть – ведь с политической арены ушел единственный ее конкурент, с мнением которого она просто вынуждена была считаться. «Молодые реформаторы» уже немолоды и «реформируют» свой бизнес, по большей части крупный, и очень крупный.


Все это прах и тлен рядом с падением колосса, а вчерашние кумиры выглядят теперь пигмеями на его фоне. Но все же им удалось его повалить. Впрочем, без молчаливой поддержки общества черта с два они смогли бы это сделать, а если так, то и общество в этом повинно - хоть и в меньшей степени.


Никто не хочет сейчас вспоминать позорную «борьбу с привилегиями». Но чем были эти привилегии? Что такое четырехкомнатная квартира Л.И.Брежнева в доме 26 на Кутузовском проспекте площадью чуть больше 110 квадратных метров, что такое черные «волги», про которые перестроечные поэты слагали целые поэмы? Разве можно ЭТО сравнить с теми баснословными привилегиями и гигантскими состояниями, которые имеют нынешние чиновники и их окружение? Почему никто из тех пламенных борцов не сравнивает прежних с нынешними? Запал вышел? Стыдно? Страшно?


Примерно в то время, когда перестройка только начиналась, по ТВ шел американский документальный фильм о русских эмигрантах в США, многие из которых не могут там прижиться, ожидая от государства поддержки, которую оно и не думало оказывать, а эмигранты не хотели этого понимать. Фильм заканчивался кадрами, показывавшими издалека, как один из них, закутанный в длинную дубленку, выгуливает собаку на пустынном берегу реки, кажется, Гудзона, и словами диктора: «Свобода не значит ничего, кроме свободы».


Теперь, по прошествии многих лет, мы тоже это усвоили и могли бы добавить: «Но даже и свобода не означает свободы. Она не означает вообще ничего».
http://fintimes.km.ru/67975

gog 13.11.2009 05:03
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Во как бывает:p :

Счастливых россиян "отнесли" к психам
Цитата:
Специалисты Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) провели социологическое исследование, показывающее уровень счастья в России. Результаты, полученные при этом, прокомментировал главный психиатр Санкт-Петербурга Сергей Литвинцев, сообщает медпортал.ру.

По данным исследования, индекс счастья составил 51 пункт. Только 21% опрошенных людей считают, что обделены счастьем. Со статистикой не поспоришь, заявляет Литвинцев, но при всем желании не верится, что 72% россиян чувствуют себя счастливыми. Свои сомнения Литвинцев объясняет экономическим кризисом и его последствиями.

По мнению Сергея Литвинцева, беспричинное ощущение счастья является признаком некоторых психических заболеваний. В частности, больные синдромом маниакального состояния чувствуют эйфорию без причины, у них улучшается настроение, пояснил психиатр.

Индекс счастья оценивался как разница между долей граждан, чувствующих себя счастливыми, и долей тех, кто придерживается противоположного мнения. С марта 2009 года этот показатель увеличился с 48 до 51 пункта.

Напомним, что в марте 2008 года индекс счастья россиян составлял 62 пункта.

Koti 14.11.2009 13:05
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 291670)
Во как бывает
"Ничто так не обнажает сути вещей, как кризис".

gog 03.03.2010 16:28
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Власти Ульяновска одобрили строительство «летающих тарелок»

gog 11.03.2010 04:54
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Путин предложил освободить медицинские учреждения от налогов

Цитата:
Премьер-министр Владимир Путин предложил освободить некоммерческие организации, занимающиеся образованием, наукой, культурой и медициной, от уплаты налога на прибыль. Он считает, что они не должны платить налог в течение восьми лет. Путин также призвал налоговиков не придираться к налогоплательщикам и не преследовать их за несущественные ошибки.
Премьер-министр России Владимир Путин заявил, что некоммерческие организации, занимающиеся образованием, наукой, культурой и медициной, должны быть освобождены от уплаты налога на прибыль, сообщает РИА «Новости»........................................ .

абрикос 11.03.2010 09:11
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 306868)
Премьер-министр России Владимир Путин заявил, что некоммерческие организации, занимающиеся образованием, наукой, культурой и медициной, должны быть освобождены от уплаты налога на прибыль, сообщает РИА «Новости»........................................ .
[/quote]

Значит в стране ходит очень много денежных знаков:cool: Потянем...

Игорий 12.05.2010 07:17
Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Россия: рекорды и антирекорды



12.05.2010
Иногда полезно взглянуть на себя со стороны. Даже объективно, не стараясь приукрасить или, наоборот, "зачернить" реальное положение дел.
Набрав в поисковых системах Yandex или Google ключевые слова: " Россия занимает место в мире ", можно обнаружить, что Россия занимает:
Рекорды
1-е место в мире по разведанным запасам природного газа (32% мировых запасов газа);
1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа (35% мировой добычи газа);
1-е место в мире по добыче нефти и второе место по её экспорту;
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля (23% мировых запасов углей);
1-е место в мире по запасам торфа (47% мировых запасов торфа);
1-е место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов леса);
1-е место в мире по запасам поваренной соли и второе место по запасам калийной соли;
1-е место в мире по запасам питьевой воды и второе место по объёму пресной воды;
1-е место в мире по запасам минтая, крабов, осетровых в своей 200-мильной экономической зоне, и второе-третье место по запасам трески, сельдевых, мойвы, сайки, лососевых и др.;
1-е место в мире по разведанным запасам олова, цинка, титана, ниобия;
1-е место в мире по запасам и производству рудничного и рафинированного никеля;
1-е место в мире по разведанным запасам железных руд (около 28% мировых запасов);
1-е место в мире по экспорту стали и третье место по экспорту металлопроката;
1-е место в мире по производству и экспорту первичного алюминия;
1-е место в мире по экспорту азотных удобрений, второе и третье места по экспорту фосфорных и калийных удобрений;
1-е место в мире по запасам алмазов и второе место по их добыче;
1-е место в мире по физическому объему экспорта алмазов;
1-е место в мире по разведанным запасам серебра;
2-е место в мире по разведанным запасам золота;
2-е место в мире по разведанным запасам платины и первое место по её экспорту;
3-е место в мире по размерам государственных золотовалютных резервов;
3-е место в мире по разведанным запасам меди и свинца;
3-е место в мире по разведанным запасам вольфрама и молибдена;
1-е место в мире по протяженности электрифицированных железных дорог;
1-е место в мире по числу ежегодных запусков космических аппаратов;
1-е место в мире по количеству проданных на экспорт самолетов-истребителей;
1-е место в мире по поставкам на экспорт средств ПВО средней и малой дальности;
2-е место в мире среди стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия;
2-е место в мире по поставкам вооружения всех видов;
2-е место в мире по величине подводного флота;
1-е место в мире по величине национального богатства (при любом методе расчета, как по абсолютной величине, так и на душу населения).


Антирекорды
1-е место в мире по импорту китайских автомобилей;
62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном);
67-е место в мире по уровню жизни;
70-е место в мире по использованию по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий;
72-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека;
97-е место в мире по доходам на душу населения;
127-е место в мире по показателям здоровья населения;
134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин;
159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;
175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан;
182-е место по уровню смертности среди 207 стран мира;
1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения;
1-е место в мире по заболеваниям психики;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;
1-е место в мире по числу детей брошенных родителями;
1-е место в мире по количеству абортов и по материнской смертности;
1-е место в мире по числу разводов и рожденных вне брака детей;
1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;
1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя;
1-е место в Европе по числу умерших от пьянства и табакокурения;
1-е место в мире по потреблению табака и третье место по производству табачных изделий;
1-е место в мире по числу курящих детей и темпам прироста числа курильщиков;
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;
1-е место в мире по количеству ДТП;
1-е место в мире по количеству авиакатастроф (по данным Международной ассоциации воздушного транспорта уровень авиакатастроф в России в 13 раз превышает среднемировой);
1-e место в мире по объемам поставок рабов на международный черный рынок;
1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров;
2-е место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США);
2-е место в мире по распространению поддельных лекарств (после Китая);
2-е место в Европе по числу самоубийств на душу населения (после Литвы);
2-е место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии);
2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет;
2-е место в мире (после Сербии) по количеству людей, ищущих убежища в развитых странах Запада;
2-е место в мире по уровню бюрократии;
2-е место в мире по количеству заключенных на 1000 человек (после США);
2-е место в мире среди стран-распространителей спама;
2-е место в мире по числу детей, усыновленных в США;
3-е место в мире по распространению детской порнографии;
3-е место в мире по количеству тоталитарных сект;
3-е место в мире по числу абонентов сотовой связи;
3-е место в мире по угону машин.
http://forum-msk.org/material/kompromat/3122229.html

виктор к 12.05.2010 14:00
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 313676)
Рекорды 1-е место в мире по разведанным запасам природного газа (32% мировых запасов газа); 1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа (35% мировой добычи газа); 1-е место в мире по добыче нефти и второе место по её экспорту; 1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля (23% мировых запасов углей); 1-е место в мире по запасам торфа (47% мировых запасов торфа); 1-е место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов леса); 1-е место в мире по
есть несколько маленьких нюансов, например куча полезных ископаемых не просто там , где летом холодно в пальто, а там куда и добраться не просто, по сути промышленная разработка невозможна, да и кто и как оценивал эти богатства (геологи то же люди, и если за обнаружение большого месторождение предусмотрена премия, то не трудно догадаться , что месторождение по размеру подпадёт под премию). В 1941 г. Япония не попёрлась против СССР , а всё таки пошла воевать в тёплые края. не глупее чем сейчас люди были и понимали что в -50 -60 особо не наработаешь, у чёрта на куличках.

Игорий 12.05.2010 14:28
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от виктор к (Сообщение 313711)
есть несколько маленьких нюансов
Важнее вторая часть:
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 313676)
Антирекорды
Даже не важнее. Фактически это - набат. Россию надо спасать! Ещё немного и будет поздно!

Dar 12.05.2010 17:54
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 313714)
Фактически это - набат. Россию надо спасать! Ещё немного и будет поздно!
мне кажется вы уже начали спамить..
пожалуйста не заполняйте все темы своими призывами что надо Россию спасать, душа болит и т.д.

Игорий 12.05.2010 18:14
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 313722)
мне кажется вы уже начали спамить.. пожалуйста не заполняйте все темы своими призывами что надо Россию спасать, душа болит и т.д.
Я уже предлагал вам решение этой проблемы.

виктор к 12.05.2010 19:37
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
[quote='Игорий;313714']Даже не важнее. Фактически это - набат. Россию надо спасать! Ещё немного и будет поздно![/QUOT]
идёт выявление тьмы, и спасается планета, при всём здоровом патриотизме.
не знаю как тьма будет уничтожаться , но писалось что она сама себя сожрёт..............

Пандора 12.05.2010 22:34
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от виктор к (Сообщение 313725)
не знаю как тьма будет уничтожаться , но писалось что она сама себя сожрёт...
Каждое злое пожелание возвращается обратно.
"Желая зла другим угасают сами"
угасают во всех отношениях - болезни=деньги на врачей и лекарства, нищета, голод, и многое другое.
Но писалось еще и том, что когда накопится нужное количество Света , то на планете темные не смогут находиться. Значит будут массовые вымирания людей. Так же писалось о новых видах болезней, которые будут массово поражать людей.

Игорий 13.05.2010 04:54
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от виктор к (Сообщение 313725)
идёт выявление тьмы, и спасается планета, при всём здоровом патриотизме. не знаю как тьма будет уничтожаться , но писалось что она сама себя сожрёт..
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 313739)
когда накопится нужное количество Света , то на планете темные не смогут находиться. Значит будут массовые вымирания людей.
Понятно. Приближаются последние времена. Идёт очищение планеты от тёмных. В общем - естественный процесс. Но давайте к этом утверждению добавим вот эти факты:
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 313676)
127-е место в мире по показателям здоровья населения; 134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин; 159-е место в мире по уровню политических прав и свобод; 175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан; 182-е место по уровню смертности среди 207 стран мира; 1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения; 1-е место в мире по заболеваниям психики; 1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей; 1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков; 1-е место в мире по числу детей брошенных родителями; 1-е место в мире по количеству абортов и по материнской смертности; 1-е место в мире по числу разводов и рожденных вне брака детей; 1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции; 1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя; 1-е место в Европе по числу умерших от пьянства и табакокурения; 1-е место в мире по потреблению табака и третье место по производству табачных изделий; 1-е место в мире по числу курящих детей и темпам прироста числа курильщиков; 1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы; 1-е место в мире по количеству ДТП; 1-е место в мире по количеству авиакатастроф (по данным Международной ассоциации воздушного транспорта уровень авиакатастроф в России в 13 раз превышает среднемировой);
Какой логический вывод напрашивается? Получается, что в России - максимальная концентрация тёмных на планете?....
А как же особая роль России и русских в будущей эволюции планеты? СкАжите - "Вот очистится народ, а с теми, что остались мы и будем дальше двигать эволюцию". А если не останется никого, с кем её можно будет двигать?...
Послушать вас так надо тихо-мирно сидеть и ждать Великого Прихода. Пусть всё идёт своим чередом...
Но, "под лежачий камень и вода не течёт".

виктор к 13.05.2010 06:11
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 313751)
Какой логический вывод напрашивается? Получается, что в России - максимальная концентрация тёмных на планете?.... А как же особая роль России и русских в будущей эволюции планеты? СкАжите - "Вот очистится народ, а с теми, что остались мы и будем дальше двигать эволюцию". А если не останется никого, с кем её можно будет двигать?... Послушать вас так надо тихо-мирно сидеть и ждать Великого Прихода. Пусть всё идёт своим чередом... Но, "под лежачий камень и вода не течёт".
максимальная концентрация тёмных на планете?- это возможно если принять во внимание что Владыка сказал про Россию -"что это мой народ", максимальные силы тьмы на уничтожение приорететной цели, вспомните сагу про терминатора. кстати сожалеют о развале СССР только россияне , украинцы и.... египтяне. Светлых не много, в Учении говорится о возможности спасения целого города только потому , что в таком городе живёт человек с запасом психической энергии.
эволюцию двигаем не мы, нам бы начать двигаться по пути и не свернуть.
"под лежачий камень и вода не течёт"- время будет камни просто сметёт, не важно сидит или лежит человек , прецендентов в истории хоть отбавляй.

Игорий 13.05.2010 09:21
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от виктор к (Сообщение 313754)
Владыка сказал про Россию -"что это мой народ", максимальные силы тьмы на уничтожение приорететной цели
Уже ближе (теплее)...
Далее поставлю вопрос так: То, что сейчас происходит с Россией и русским народом - это естественный процесс или некая политика планомерно и последовательно кем-то осуществляемая?... Или подругому сказать, те "антирекорды", что я процитировал являются ли следствием чьей-то сознательной и целенаправленной политики или это оно само собой так получается?

Игорий 13.05.2010 09:25
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от виктор к (Сообщение 313754)
время будет камни просто сметёт, не важно сидит или лежит человек , прецендентов в истории хоть отбавляй
Это надо понимать, что нужно просто ждать, когда "камни просто сметёт"? В данном случае я спрашиваю про физические действия, а не про духовные действия.

Mirvam 13.05.2010 12:02
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 313767)
Цитата:
Сообщение от виктор к (Сообщение 313754)
время будет камни просто сметёт, не важно сидит или лежит человек , прецендентов в истории хоть отбавляй
Это надо понимать, что нужно просто ждать, когда "камни просто сметёт"? В данном случае я спрашиваю про физические действия, а не про духовные действия.
К середине шестой рассы, лет этак через миллион. Ну а пока ещё лет 500 - или три переходных градуса, время про которое и сказано " перед рассветом тьма сгущается".А быстрее никак. Взять хотябы нас- "мука и у середины не чиста", что уже говорить про сознаие основных масс людей.Так что вооружаемся ... терпением и молимся:-k

Dar 13.05.2010 12:26
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 313723)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 313722)
мне кажется вы уже начали спамить.. пожалуйста не заполняйте все темы своими призывами что надо Россию спасать, душа болит и т.д.
Я уже предлагал вам решение этой проблемы.
где? кроме "давайте, давайте, а то душа болит.." ничего не было..
было еще предложение "уничтожать нелюдь".. и "судить"
а как и каким образом вы снова промолчали..

Игорий 13.05.2010 12:38
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 313778)
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 313723)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 313722)
мне кажется вы уже начали спамить.. пожалуйста не заполняйте все темы своими призывами что надо Россию спасать, душа болит и т.д.
Я уже предлагал вам решение этой проблемы.
где? кроме "давайте, давайте, а то душа болит.." ничего не было..
было еще предложение "уничтожать нелюдь".. и "судить"
а как и каким образом вы снова промолчали..
Я вам уже говорил: если не нравятся мои посты на форуме - забаньте меня пожизненно и дело с концом. Нет человека - нет проблемы. :mrgreen: Это и было то решение проблемы, о котором я говорил.

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 313776)
К середине шестой рассы, лет этак через миллион. Ну а пока ещё лет 500 - или три переходных градуса, время про которое и сказано " перед рассветом тьма сгущается".А быстрее никак.
Если всё будет продолжаться так, как оно идёт сейчас, то лет через 100, а то и раньше от русского народа останется реликт на подобие одного из северных народов или папуасов Австралии. А страны России не станет значительно раньше. Но ни кто так и не ответил на вопрос мною заданный:
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 313766)
Те "антирекорды", что я процитировал являются ли следствием чьей-то сознательной и целенаправленной политики или это оно само собой так получается?
Судя по вашему предложению:
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 313776)
Так что вооружаемся ... терпением и молимся
Всё что происходит в нашей стране - это естественный процесс, происходит закономерно и само собой. И вообще не надо ничего делать по защите и спасению страны. В лучшем случае - терпеливо молится...

Dar 13.05.2010 13:16
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 313779)
Нет человека - нет проблемы. Это и было то решение проблемы, о котором я говорил.
жаль что у вас нет желания идти на диалог..

Dar 13.05.2010 13:26
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
[quote=Игорий;313676]
Цитата:
Россия: рекорды и антирекорды

Антирекорды
62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном);
70-е место в мире по использованию по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий;
1-е место в мире по заболеваниям психики;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;
1-е место в мире по числу детей брошенных родителями;
я бы сказал что эти рекорды можно разделить на проблемы духовного
плана и материального..(приблизительно, может и с натяжкой)
исходя из "Нужно принять технократию как уловку темных. "

Migrant 13.05.2010 14:12
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 313783)
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 313779)
Нет человека - нет проблемы. Это и было то решение проблемы, о котором я говорил.
жаль что у вас нет желания идти на диалог..
Диалог с кем?
Я предлагал вам, модераторам, диалог. И что?
Суть моего предложения была не в критике форума ради критики.
Я предлагал развивать форум, как площадку на которой мы бы работали коллективно,
то есть, чтобы работали, думали, обсуждали и решали многие вопросы мы все вместе.
Мне сказали: иди и создавай свой форум.
То есть, истина оказалась монопольной.

Mirvam 13.05.2010 15:07
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 313779)
Цитата: Сообщение от Mirvam К середине шестой рассы, лет этак через миллион. Ну а пока ещё лет 500 - или три переходных градуса, время про которое и сказано " перед рассветом тьма сгущается".А быстрее никак. Если всё будет продолжаться так, как оно идёт сейчас, то лет через 100, а то и раньше от русского народа останется реликт на подобие одного из северных народов или папуасов Австралии. А страны России не станет значительно раньше. Но ни кто так и не ответил на вопрос мною заданный: Цитата: Сообщение от Игорий Те "антирекорды", что я процитировал являются ли следствием чьей-то сознательной и целенаправленной политики или это оно само собой так получается? Судя по вашему предложению: Цитата: Сообщение от Mirvam Так что вооружаемся ... терпением и молимся Всё что происходит в нашей стране - это естественный процесс, происходит закономерно и само собой. И вообще не надо ничего делать по защите и спасению страны. В лучшем случае - терпеливо молится...
Хрошо , что вы предлагаете? Это обьективные сроки ... И может ещё хуже будет. А та Россия в которую " в новую страну моя весть" так она за Ур алом.Новая Россия там будет , а пока её там ещё нет. Подождём немного, пока вороны покинут британский остров , что то необратимое произойдёт с северной америкой и может даже с какой то частью европы. Новая расса собирается на новых териториях, старые територии уходят. Так всегда. Это пока какое то время представители 6 ой рассы будут в разных народах , а потом соберутся в одном месте в Новой России, стране которой просто пока нет.Россия есть , а страны которая имелось ввиду : " Новая Россия" пока нет- либо пока не родилась , либо не окрепла.А то что евопейская часть России превращается в попуасов- ну рано или поздно все народы превращаются в попуасов.Не об этой части реч...

Иваэмон 13.05.2010 15:42
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 313786)
Подождём немного, пока вороны покинут британский остров, что то необратимое произойдёт с северной америкой и может даже с какой то частью европы
Исходя из тех крох, что нам известны из записей Е.И.Р., правильнее было бы написать так: "Подождём немного, пока затонет Британский остров и Европа, что то необратимое может произойти даже с какой-то частью Северной Америки".
Только ждать придется долго, правильно Егорий сказал про миллион лет...

виктор к 13.05.2010 17:52
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 313766)
Или подругому сказать, те "антирекорды", что я процитировал являются ли следствием чьей-то сознательной и целенаправленной политики или это оно само собой так получается?
это целенаправленная политика белого братства по исполнению высшей эволюционной воли, в результате которой по срокам происходит увеличение напряжения энергий и как следствие каждое сознание проявляет свою сущность по существу , а именно чего он содержит больше в себе светлого или тёмного ( нечто вроде микроволновки печи - на разные вещества будет различное воздействие, только во всемирном масштабе), так что в результате целенаправленной политики как бы само собой получается.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 313786)
. А та Россия в которую " в новую страну моя весть" так она за Ур алом.Новая Россия там будет , а пока её там ещё нет.
хорошо ещё помнить о подвижности плана, а то народ этот для Новой России глядишь лет через 100 дружно начнёт где-нибудь в африке или в австралии воплощаться, сказано ведь о многих не исполнившихся пророчествах, так и здесь, всё исполнится до буквы, но вдруг не за уралом в сибири , а где нибудь ещё?

Mirvam 13.05.2010 18:19
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313787)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 313786)
Подождём немного, пока вороны покинут британский остров, что то необратимое произойдёт с северной америкой и может даже с какой то частью европы
Исходя из тех крох, что нам известны из записей Е.И.Р., правильнее было бы написать так: "Подождём немного, пока затонет Британский остров и Европа, что то необратимое может произойти даже с какой-то частью Северной Америки".
Только ждать придется долго, правильно Егорий сказал про миллион

лет...
:


Все британцы знают об этой примете: вороны покинут остров накануне его погружения.;)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 313776)
К середине шестой рассы, лет этак через миллион. Ну а пока ещё лет 500 - или три переходных градуса, время про которое и сказано " перед рассветом тьма сгущается".А быстрее никак. Взять хотябы нас- "мука и у середины не чиста", что уже говорить про сознаие основных масс людей.Так что вооружаемся ... терпением и молимся
:cool:

Иваэмон 13.05.2010 18:28
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 313798)
Все британцы знают об этой примете: вороны покинут остров накануне его погружения.
А это откуда? Не британец, поэтому не в курсе)))))

Mirvam 13.05.2010 18:36
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313800)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 313798)
Все британцы знают об этой примете: вороны покинут остров накануне его погружения.
А это откуда? Не британец, поэтому не в курсе)))))
То же не британец, но читал об этом.;)

Migrant 13.05.2010 23:02
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313787)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 313786)
Подождём немного, пока вороны покинут британский остров, что то необратимое произойдёт с северной америкой и может даже с какой то частью европы
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313787)
Исходя из тех крох, что нам известны из записей Е.И.Р., правильнее было бы написать так: "Подождём немного, пока затонет Британский остров и Европа, что то необратимое может произойти даже с какой-то частью Северной Америки".
Только ждать придется долго, правильно Егорий сказал про миллион лет...
Ждать придётся недолго.

27.05.1932 Ю.Н.Рерих М.Вогану …Во всем мире силы тьмы стремятся подорвать культуру и возродить новую эпоху варварства, ибо наша материальная цивилизация едва ли способна защитить мир от этой надвигающейся опасности…

27.05.1932 Ю.Н.Рерих Э.Лихтман …Приближается эпоха варварства, и материальная цивилизация будет разрушена. Только духовные ценности останутся, чтобы восстановить осыпающиеся стены. Нужен новый фокус, и пока это не понято, едва ли возможно ожидать каких-либо улучшений общей ситуации…

03.05.1934 Е.И.Рерих Г.Г.Шкляверу …Возрождение всегда там, где появляется интерес к духовной Культуре, разложение там, где цивилизация вытесняет понятие Культуры, занятая изготовлением всевозможных роботов. Этими вехами и нужно продвигаться, они указывают верное направление…

08.03.1935 Е.И.Рерих Н.П.Рудниковой …Без Иерархического Начала наши земляне, как Вы называете их, истинно, будут снова и снова слагать не пирамиду с синтетической Вершиной, но лишь Вавилонскую Башню. Разве наша современная разваливающаяся цивилизация не подтверждает с необычайной яркостью этот вечно живой символ!...

08.03.1935 Е.И.Рерих Н.П.Рудниковой …Конечно, разобщенность человеческая с Космосом и все деления человеческие ввергли сознание в хаос. Да, Вы правильно поняли острый момент планеты. Ливень Учения и знаков посылается именно ввиду грозной опасности, перед которой стоит человечество. «Именно Набат разве не слышен в каждом движении планеты? Разве не раздается тревога в каждом движении сущего? Разве не звучит возмущение в каждом движении сравненных с землею духов? <...> Лучше, если нарыв прорвется и можно засыпать дыру. Но гной нужно вызвать наружу, потому Мы не принимаем полумер. Мы ожидаем широких действий, и во время набата нельзя думать о куске пряжи...». Также правильно поняли Вы и строки из «Беспредельности», что огненные энергии устремлены из пространства, но, не встречая на ней достаточное количество проводников, становятся разрушительными...


Письма Махатм, Письмо 18. К.Х. - А.О.Хьюму. 1881 г. …«Новая цивилизация» будет детенышем старой, и нам остается только предоставить вечному закону действовать, чтобы заставить наших покойников выйти из могил; все же мы, несомненно, озабочены, чтобы ускорить наступление этого желательного события…

Цивилизация есть наследие, родовое достояние, которое переходит от расы к расе по восходящей и нисходящей тропе циклов. Во время малолетства одной субрасы она охраняется ее предшественниками, которые обычно вымирают, когда первая достигает совершенства. В начале большинство из них расточают и плохо распоряжаются своим достоянием или оставляют его нетронутым в сундуках предков. Они с презрением отвергают советы своих старших и предпочитают, подобно мальчишкам, играть на улице, нежели изучать и извлечь возможно больше из нетронутого богатства, сложенного для них в рекордах Прошлого. Таким образом, во время вашего переходного периода – в средние века – Европа отвергла свидетельства Древностей, называя таких мудрецов, как Геродот и других ученых греков «отцом лжи», пока не стала больше знать и переменила это прозвище на «Отца Истории».

Письма Махатм, Письмо 92. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. Октябрь 1882 г. …Когда ваша раса – пятая, достигнет своего зенита физического и умственного развития, разовьет наивысшую цивилизацию (запомните разницу, которую мы делаем между материальной и духовной цивилизациями) и не в состоянии будет подниматься выше в своем цикле, ее прогресс по направлению абсолютного зла будет остановлен также, как и ее предшественники лемурийцы и атланты, люди третьей и четвертой рас, были остановлены в своем прогрессе к тому же, одной из таких катаклизмических перемен. Ее великая цивилизация будет уничтожена и все субрасы этой расы пойдут книзу в соответствующих циклах после короткого периода славы и учености. Обратите внимание на остатки атлантов – древних греков и римлян (современные все принадлежат к пятой расе), как велики и как кратковременны были дни их известности и славы. Ибо они были лишь субрасы семи ответвлений коренной расы. Коренной расе, не более нежели ее субрасам и ответвлениям, разрешается Единым Правящим Законом нарушать прерогативы расы или субрас, следующих за ней и, менее всего, захватывать знание и силы, накопленные для ее преемника. «Ты не будешь вкушать плод от древа знания добра и зла, растущего для твоих наследников». Это древо охраняется нами, доверено нам Дхиан-Коганами, Покровителями нашей расы и Охранителями тех, кто идут. Постарайтесь понять аллегорию и никогда не теряйте из виду намеков, данных вам в моем письме о Планетных Духах. При начале каждого большого круга, когда человечество появляется при совершенно иных условиях, нежели те, которые были предоставлены при рождении каждой новой расы и ее субрас, один Планетный дух должен войти в общение с этими примитивными людьми, освежить их память и раскрыть им истины, которые они знали в предшествующих кругах. Отсюда спутанные традиции об Иегове, Ормузде, Озирисе, Брахме и tutti quanti. Но это случается лишь при первой расе. Это долг последней избрать приспособленных годных преемников среди ее сыновей, которые «избираются», употребляя библейское выражение, как сосуд, чтобы вместить полный запас знания, который будет разделен между будущими расами и потомствами до завершения этого круга.

Migrant 13.05.2010 23:28
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Вот привёл выше цитаты из первоисточников и подумал, что как мало я смог объяснить из того, что было в них сказано. Вырванные из контекста они, конечно же, иллюстрируют как-то мысль, но... очень мало.

Вот и мне хотелось ими сказать, что основной энергией, которой мы строим и созидаем - является Огонь. И вот теперь этот Огонь пятой арийской расы достиг своего апогея. Он свершил свои земные труды и взрастил то, что должен был взращивать – ум, ментальность. Мы, человечество, употребили его на многое - и на искусство, и на мерзости… на пожары войн и на созидание... И теперь пришло время, когда эти энергии затухают, завершив свои труды. Но параллельно, тут же, проявляется постепенно Огонь Новой Шестой расы и на его фоне блекнут краски и блекнут силы Пятого человеческого поколения. Соки Космоса были даны и они преобразили, сотворив из астральной сущности – высокоментального современника.

Сказано же "огненные энергии устремлены из пространства, но, не встречая на ней достаточное количество проводников, становятся разрушительными..."

Согласитесь, что не мы тут, на Земле, определяем что и как развивать а Космос предопределяет наше Творчество. Мы - руки Бога! Мы - его мысль, его огонь и его инструмент... Как у актёра инструментом является его тело, как у художника его краски, у музыканта - звуки, так и Бога - мы стали Его инструментом. Это Его Огонь полыхает в нас и творит нас, создавая качества Человека, качество нашего пространства, да и всю нашу Планету.

И потому тем, кто настаивает на радикальном отношении к нынешним властям: на революциях, на неповиновении, на противостоянии - путь определен - путь реформ, и путь работы по трансформации непосредственно властной элиты.
Но... в тех, в ком горит Огонь - путь принятия Огня Пространства и трансформации Его в массах. Новый Человек должен утверждать Новые качества жизни, а не бороться с тенями прошлого.

Иваэмон 14.05.2010 01:11
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 313817)
Ждать придётся недолго.
Не пойму я вас. То соглашаетесь со мной, что катастроф придется ждать долго, то говорите, что недолго... а ведь ни в одном из приведенных выше отрывков даже намека на слово "недолго" нет. Слова "приближается эпоха" можно истолковать по-разному (эпохи и их наступление могут занимать очень большие промежутки), ну а уж процитированные Письма Синнета вовсе не говорят о чем-то скором, ибо очерк происшедших и грядущих событий касается круговорота рас в те же миллионы лет.

Впрочем, даже сокращение этих сроков в сто раз - до десятков тысяч лет - делает ожидание катастроф и уничтожения Англии с Европой занятием неблагодарным и бесплодным для ныне живущих.

Поэтому, имхо, почему бы не поменять вектор мыслей с ожидания и предвкушения апокалиптических наказаний грешного человечества на размышления о том, что можно сделать для людей в нынешних условиях, как облегчить жизнь и помочь ныне существующим и реально страдающим людям? Самых близких людей, которые живут с нами и вокруг нас.

Migrant 14.05.2010 11:50
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313823)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 313817)
Ждать придётся недолго.
Не пойму я вас. То соглашаетесь со мной, что катастроф придется ждать долго, то говорите, что недолго... а ведь ни в одном из приведенных выше отрывков даже намека на слово "недолго" нет. Слова "приближается эпоха" можно истолковать по-разному (эпохи и их наступление могут занимать очень большие промежутки), ну а уж процитированные Письма Синнета вовсе не говорят о чем-то скором, ибо очерк происшедших и грядущих событий касается круговорота рас в те же миллионы лет.

Впрочем, даже сокращение этих сроков в сто раз - до десятков тысяч лет - делает ожидание катастроф и уничтожения Англии с Европой занятием неблагодарным и бесплодным для ныне живущих.

Поэтому, имхо, почему бы не поменять вектор мыслей с ожидания и предвкушения апокалиптических наказаний грешного человечества на размышления о том, что можно сделать для людей в нынешних условиях, как облегчить жизнь и помочь ныне существующим и реально страдающим людям? Самых близких людей, которые живут с нами и вокруг нас.
У меня такое ощущение, что вы пришли нас пристыдить. Успокойтесь, здесь никто не потирает руки в предвкушении катастроф. Здесь разбирают ситуацию. Тут, так сказать, идёт процесс анализа, причём коллективного анализа. И лично мне важно не ответить на все вопросы, не быстренько поставить все точки над i, а создать процесс обсуждения, в котором важны и многие другие вопросы по теме. Согласитесь, что огромное значение имеет общее понимание сути вопроса. И только когда многие из нас будут без иллюзий о предстоящем событии, они легко смогут объяснять его людям, смогут помогать им. Наш подробный анализ поможет хорошо понимать логику развития событий, даже влиять на них.

Ну и по поводу "долго-скоро". Тут ведь вся загвоздка в том - как понимать. И что именно наступит, скажем, в 2012 году. Полагаю, что через два года начнётся весь процесс по переходу. А сам процесс, естественно, продлится не год-два. Ибо сказано, что должны появиться сначала новые земли, на которые начнётся переселение тех, кто отобран для этого, и только после этого начнётся развитие Нового Мира, Новой Расы. Предположим, что новые земли - это район Гоби, Алтая... словом, те места, по которым прошла Транс-Гималайская экспедиция Рерихов, где они раскладывали магниты для Новых Земель. Но в этом случае должны быть и созданы предпосылки для переселения. Как они, эти предпосылки, могут выглядеть?

Считаю, что для этого должны быть какие-то экономические причины. К примеру, крах нынешней модели экономики, обвал доллара и укрепление китайского юаня и индийской рупии. Почему могут укрепиться азиатские валюты? Из-за особенности нынешнего кризиса. Суть его в перепроизводстве товаров, а это приведёт к тому, что все станут ограждать и никого не пущать на свои внутренние рынки. Но сегодня самые ёмкие рынки - азиатские. И если Европа насыщена и перенасыщена товарами, то Азия ещё лет 15-20 может спокойно развиваться за счёт внутренних резервов, тем более, что промышленное производство там налажено достаточно основательно.

А что Европа с Америкой? Там экономика должна будет, как в своё время СССР, пройти через мощнейший кризис. Ломка система должна пройти непременно, потому что построена не на реальных ценностях, а на спекулятивных началах, в основе которого доллар, как резервная валюта, не подкрепленная ничем. (Кстати, по мнению многих именно крах нынешней экономики и станет отправной точкой всего кризиса.) Сейчас мир постепенно дрейфует к этому времени "Ч". И время давно обозначено - 2012 год, с которого начнутся и природные, и экономические, и социальные катаклизмы. Но начнутся - не значит закончатся. Процесс будет растянут во времени на десятилетия, но никак не на столетия, а тем более не на тысячелетия.

Иваэмон 14.05.2010 14:49
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 313837)
Ломка система должна пройти непременно, потому что построена не на реальных ценностях, а на спекулятивных началах, в основе которого доллар, как резервная валюта, не подкрепленная ничем. (Кстати, по мнению многих именно крах нынешней экономики и станет отправной точкой всего кризиса.) Сейчас мир постепенно дрейфует к этому времени "Ч". И время давно обозначено - 2012 год, с которого начнутся и природные, и экономические, и социальные катаклизмы. Но начнутся - не значит закончатся. Процесс будет растянут во времени на десятилетия, но никак не на столетия, а тем более не на тысячелетия.
Выскажу и свое мнение. Мир в ближайшие тридцать (а может, и сорок лет) будет развиваться примерно в том же направлении, что и последние сто лет - то есть будут развиваться технологии (уже в сторону биотехнологии), будут периодически разраждаться финансовые и экономические кризисы, будут заключаться экономические и военные союзы, будут развязываться локальные конфликты, совершаться революции, мир будет примерно с такой же интенсивностью, как и сейчас, трясти и затапливать (вспоминаем Гаити и Новый Орлеан) - то есть мир будет развиваться в рамках существующей ныне глобальной цивилизационной парадигмы, что не исключает ее возможную некоторую коррекцию.

А вот через 40-50-60 лет случится очень важное событие - на планете подойдут к концу запасы нефти. И вот тогда эпоха нынешней цивилизации подойдет к концу, и все неизбежно изменится - либо будет открыты новые источники энергии, либо действительно надвинется "эпоха варварства".

R10100 14.05.2010 15:23
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313838)
А вот через 40-50-60 лет случится очень важное событие - на планете подойдут к концу запасы нефти. И вот тогда эпоха нынешней цивилизации подойдет к концу, и все неизбежно изменится - либо будет открыты новые источники энергии, либо действительно надвинется "эпоха варварства".
Прогнозируют, что уже к 2017 году будут открыты новые источники энергии, но в каком это будет виде - неизвестно. В принципе возможно нагнетение энергии и за 10 лет и к 4 четверти века это будет уже совсем другое энергетически человечество.

Иваэмон 14.05.2010 15:33
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Алсидэя (Сообщение 313840)
Прогнозируют, что уже к 2017 году будут открыты новые источники энергии, но в каком это будет виде - неизвестно.
А представляете, как к этому отнесутся - 1. Нефтяные магнаты и все нефтегазовое лобби; 2. Государство, живущее за счет нефтедолларов; 3. Нынешняя ортодоксальная наука с ее "комиссиями по борьбе с шарлатанами"?
Не представляю себе, как могло бы, скажем, в условиях нынешней России пробить себе дорогу изобретение дешевого и доступного альтернативного топлива.
А вот в какой-нибудь Японии или Франции, где нет собственных углеводородов, - с руками оторвут.

R10100 14.05.2010 16:55
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313841)
А представляете, как к этому отнесутся - 1. Нефтяные магнаты и все нефтегазовое лобби; 2. Государство, живущее за счет нефтедолларов; 3. Нынешняя ортодоксальная наука с ее "комиссиями по борьбе с шарлатанами"?
Не представляю себе, как могло бы, скажем, в условиях нынешней России пробить себе дорогу изобретение дешевого и доступного альтернативного топлива.
А вот в какой-нибудь Японии или Франции, где нет собственных углеводородов, - с руками оторвут.
Сложно, конечно, представить, когда неизвестно как это может и должно произойти. Если бы такой проект был защищен на правительственном уровне по поддержке и разработке технологий новых источников энергии, то это было бы весьма ощутимое действие для будущего.
Возможно, в скором будущем наукограды будут этим заниматься или уже где-то занимаются. Зря что ли такое пристальное внимание уделяется им в последнее время президентом. Думаю, на сегодняшний день многие государства начинают об этом задумываться и президенты начинают предпринимать что-то в этом направлении, хотя не все способны финансировать развитие. Ну а нефтяные магнаты спокойно отойдут в мир иной, ну или не очень спокойно. Святая же инквизиция в лице ортодоксальной науки тоже постепенно изживет себя.

Michael 14.05.2010 19:19
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
новых источников энергии в науке не предвидится.
Думать можно что угодно, но действительно новые энергии будут даны когда человечество в своей массе сильно изменится к лучшему.

2 Игорий: Погуглите "Сокровенное сказание о Беловодье", там есть фраза о том, что тысячу лет силы тьмы будут терзать Русь.

И последнее: не все приведенные данные достоверны. Помните, чем отличается китайская пропаганда от американской? Будут попытки втоптать нас в грязь через всякие подобные данные. Скажет кто-то о духовности россиян, а его тут же "мордой лица" потыкают в грязь.

В Надземном или Гранях есть сравнение событий со спинами дельфинов, мы изредка видим их плавники на поверхности, а основное происходит в глубине, незримо.

Многие испытания, через которые мы проходим еще предстоят другим странам и народам. Вот и Греции придется теперь оставить сладкую бездельную жизнь за чужой счет.

R10100 14.05.2010 21:14
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 313853)
Многие испытания, через которые мы проходим еще предстоят другим странам и народам. Вот и Греции придется теперь оставить сладкую бездельную жизнь за чужой счет.
Разве все страны должны проходить через одни и те же испытания? У каждого народа своя карма.

Юрий Болотов 14.05.2010 22:20
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Легкие доходы от туризма оборачиваются социальными проблемами. Где-то читал выражение "стреляющие курорты" - о "туристических" странах охваченных гражданскими войнами. Что-то подобное ныне происходит в Таиланде.

Migrant 14.05.2010 22:50
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313838)
Выскажу и свое мнение. Мир в ближайшие тридцать (а может, и сорок лет) будет развиваться примерно в том же направлении, что и последние сто лет - то есть будут развиваться технологии (уже в сторону биотехнологии)...

Можно и такой вариант предположить. То есть, вектор возможен. Но развитие - куда? И что такое биотехнологии? Сегодня генно-модифицированный продукт – деревянные яблоки, наливные помидоры из нитратов, накаченные антибиотиками бройлеры… Сегодня Европа трясётся от вожделения получит экологически чистые продукты. Слыхал, что они готовы очень хорошо платить за наших северных оленей, выращенных на ягеле. Какие уж тут биотехнологии? Так, сказки! Спорить с Богом – чревато последствиями.

Но, предположим, что победили! Допустим такой вариант, что нанотехнологи вместе с биотехнологами – добились прекрасных результатов, удалось-таки! И мир овладел тайной клетки, овладел генетическими способностями… И более того – появилось новейшее топливо. Куда после этого пойдёт мир? Будет кормить бедных и сирых, станет скорбеть о неимущих и начнёт-таки развивать эру милосердия? Нет, с новыми возможностями придёт всего лишь новая ступень порабощения, всего лишь новый этап капитализации… Ещё более изуверский, чем сейчас.

Впрочем, вам лучше самому развить мысль, может я что-то пропускаю и не догоняю.

gog 14.05.2010 22:56
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 313869)

Впрочем, вам лучше самому развить мысль, может я что-то пропускаю и не догоняю.
Мигрант;)

Иваэмон 15.05.2010 00:26
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 313869)
что такое биотехнологии?
Наберите в гугле "Биотехнологии в медицине". Найдете много познавательного.
Или посмотрите вот здесь: http://reklama.vgorode.ru/people/showPost/postId/6984684
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 313869)
Нет, с новыми возможностями придёт всего лишь новая ступень порабощения, всего лишь новый этап капитализации…
Пока люди не изменятся - конечно. А свобода - она прежде всего внутри. Сам себя человек должен освободить - от постыдных желаний, корысти, эгоизма, зависти, желания властвовать над другими, - и тогда никто и никогда его поработить не сможет. Это произойдет, но еще очень нескоро - люди меняются очень медленно.

Michael 15.05.2010 10:25
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Алсидэя (Сообщение 313855)
Разве все страны должны проходить через одни и те же испытания? У каждого народа своя карма.
Испытания по сути одни и те же (на 7 смертных грехов и т.д.), только в разных формах. Или вы думаете везде люди разные? Последний Отбор предстоит пройти всем. Там где внешнее благополучие как раз опаснее, т.к. карма собирается в лавину.

Есть еще вопрос сроков, Россия проходит свои испытания раньше и отчасти проходит чужие, обратный удар за которые неминуем. Во многом мы виноваты сами, но есть момент искусственного нагнетения, как уже упомянуто, на протяжении 1000 лет.

Игорий 15.05.2010 10:58
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313838)
будут развиваться технологии (уже в сторону биотехнологии), будут периодически разраждаться финансовые и экономические кризисы
Дело в том, уважаемый Иваэмон, что эпоха научно-технического прогресса подошла к концу.
Как она началась... Где-то XVI веке протестантизм разрешил ссудный процент. (До того давать деньги в рост разрешалось только в одной религии да и то давать только не своим. Догадайтесь с одного раза в какой религии. ;) Во всех остальных это считалось грехом. Да и в Агни Йоге так зарабатывать - ухудшать карму. Короче тоже - грех.) Так вот... С этого момента и началась эпоха НТП. Ссужалось производство. Увеличивалась производительность труда промышленных производств. Расширялись рынки... Фокус в том, что чем более технологичней продукт, тем больше нужно предварительно вложить в то, чтобы сначала нечто открыть (фундаментальная наука), потом придумать как и где это можно использовать и затем придумать технологию и конечный продукт потребления. Но самое главное, что для того чтобы окупить вложения с каждой новой волной нужны всё большие рынки. Грубо говоря - чтобы окупить производство деревянных колёс для телег нужен рынок в размере десятка близлежащих сёл. А чтобы окупить изобретение и производство скажем мобильной связи и соответствующих к ней телефонов - нужен рынок в размере нескольких миллиардов человек (покупателей). Дело в том, что последняя волна НТП до сих пор не окупилась. Те огромные долги домохозяйств и финансовых институтов США и есть те самые деньги которыми и раскручивалась эта последняя волна. Ведь они - американы и были главными потребителями персональных компов и мобильников. Им для этого давали потребительские кредиты со всё уменьшающимся процентом. И они эти кредиты до сих пор не вернули. Т.е. последняя волна НТП до сих пор не окупилась.
Понятно? Ну подругому, если не понятно. Вот вы, допустим ввалили огромные деньги в био и нано технологии. Ну изобрели что нибудь. В стоимость этого продукта вложены все расходы от зарплаты учёных до зарплаты рабочеко на заводе. Причём, чтобы это было не очень дорого вам нужно продать таких "штуковин" в количестве нескольких миллиардов штук.
Вопрос - кто покупать их будет? На какие деньги? У африканских негров денег нет на высокотехнологичные штучки. Американы и так все "в долгах как в шелках", им бы старые долги вернуть. А прощать им долги ни кто не собирается. Кто будет покупать???
А раз и так видно, что покупать в таком огромном количестве будет некому, то и ни один здравомыслящий человек не даст на это деньги. Ведь они назад не вернутся.
В связи со всем вышесказанным проект в Сколково представляется очередной бюджетопилкой. Как и пресловутое чубайсовское Роснано. Да у наших властей, что бы они ни придумывали всегда получается одно и то же - очередная бюджетопилка. Видимо на другое они не способны.
(Модераторы! Если вам не понравился последний абзац, удалите пожалуйста только его! Просто жалко. Столько писал.)

Иваэмон 15.05.2010 11:08
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 313889)
В связи со всем вышесказанным проект в Сколково представляется очередной бюджетопилкой.
Вероятнее всего, так и будет. Только я не Сколково имел в виду.
А НТП был всегда, начиная с освоения орудий труда и сознания палки-копалки, и никогда не прекратится - пока человечество находится в плотном мире.

Migrant 15.05.2010 11:15
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313879)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 313869)
что такое биотехнологии?
Наберите в гугле "Биотехнологии в медицине". Найдете много познавательного.
Или посмотрите вот здесь: http://reklama.vgorode.ru/people/showPost/postId/6984684.
Сходил, посмотрел... Сказано, что "Человек сможет видеть благодаря... языку".
Если рассматривать этот вопрос оккультно, то все органы чувств человека - это наличие у него того или иного эфирного тела. Есть звуковой эфир - и мы слышим, есть световой - и мы видим, ну для обоняния, осязания и ощущения вкуса есть соответствующие эфиры. То есть у пяти наших органов чувств должно быть и, условно говоря, пять слоёв эфирного тела. Почему условно? Потому что эфир не слоёное образование, а различается по тонкости. И сейчас на нашей Планете начался процесс формирования шестого слоя, а точнее формируется новая тонкая субстанция эфира, которая гораздо тоньше всех предыдущих. И называется она в оккультной литературе по-разному: "огонь", "пространственный огонь", "пространственное электричество" и т.д. И этот новый эфирный слой откроет перед человеком принципиально новые возможности, тонкость которых станет эволюционно развиваться.

Что касается возможностей использовать одни качества эфира за счёт других, думаю, - можно, но для этого надо хорошо понимать их природу. Пока, похоже, этот путь осваивается человеком на ощупь...

В принципе, думаю, нам надо понять что из себя представляла вся наша нынешняя пятая Раса и каковы были её цели. Огонь, зажжённый в человеке Пятого Круга, был направлен на развития в нём ума. Именно ментальное тело и есть объект, поле и нива ариев. Пятая ступень эволюции человека была полностью посвящена развитию в нём умственных способностей, у многих даже за счёт других качеств - духовности, нравственности и сознания своей общности с Космосом, то есть Богом. И в качестве материала ему был дан химический слой, который состоит в основном из минералов. Следующий слой - биологический - уже мастерская более совершенного человека. И заглядывать сюда с намерениями "попробовать что получится" ему пока не позволено. Таков закон. Он не имеет для этого соответствующих качеств. Человеку предстоит ещё расти и расти, дальше и выше ему будет предоставлена возможность развития более тонких его планов. И в этом отношении, как мне кажется, если человека Пятого Круга вовремя не остановить, он может наломать таких дров, что мало не покажется...

Mirvam 15.05.2010 11:21
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 313889)
А раз и так видно, что покупать в таком огромном количестве будет некому
после того как вороны покинут британский остров и кое что необратимое произойдёт с северной америкой и частью европы то

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 313889)
чтобы окупить производство деревянных колёс для телег нужен рынок в размере десятка близлежащих сёл.
;) Природа положит конец ТНК и НТП начнётся по новой.

Игорий 15.05.2010 11:41
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313890)
НТП был всегда, начиная с освоения орудий труда и сознания палки-копалки, и никогда не прекратится - пока человечество находится в плотном мире.
Примеры остатков рас лемурийцев и атлантов нам показывают, что бывают и откаты назад. И очень сильные откаты. Какой же это прогресс? Само слово подразумевает движение вперёд, развитие. Например в России - не НТП, а - НТР, в смысле - научно-технический регресс. И это уже всем очевидно. И изменение тенденций не предвидится. Так если мы "впереди планеты всей", то может и вся планета начала вступать в эпоху НТР. ;) Интересно, докатимся ли мы до состояния австралийских папуасов? ;)

Mirvam 15.05.2010 11:54
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 313897)
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313890)
НТП был всегда, начиная с освоения орудий труда и сознания палки-копалки, и никогда не прекратится - пока человечество находится в плотном мире.
Примеры остатков рас лемурийцев и атлантов нам показывают, что бывают и откаты назад. И очень сильные откаты. Какой же это прогресс? Само слово подразумевает движение вперёд, развитие. Например в России - не НТП, а - НТР, в смысле - научно-технический регресс. И это уже всем очевидно. И изменение тенденций не предвидится. Так если мы "впереди планеты всей", то может и вся планета начала вступать в эпоху НТР. ;) Интересно, докатимся ли мы до состояния австралийских папуасов? ;)
Пример конверсии: пустили под автоген полупроводниковое производство, сейчас площади заняты производством чипсов.\\:D/В итоге: произвоство палок-копалок не за горами...;)

Иваэмон 15.05.2010 12:04
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Можно много фантазировать на данную тему. А можно строить предположения на основе Источников. Так вот, в ближайшую эпоху сужден расцвет науки и именно через науку подход и открытие тонкого мира и огненной природы человека. Почитайте внимательно о том, что сказано о развитии НТР: о том, что будет открыт термояд ("атомная энергия в каждый автомобить"), об изобретении устройств, читающих эмоции и мысли человека и т.д. Более того, сказано, что именно науке в приближающуюся эпоху будет отдан приоритет в открытии путей к Огненному миру.
Поэтому, как бы кому-то не хотелось погрузить мир в состоянии хаоса и дикости, будет по-другому.

Migrant 15.05.2010 12:07
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 313899)
Пример конверсии: пустили под автоген полупроводниковое производство, сейчас площади заняты производством чипсов.\\:D/В итоге: произвоство палок-копалок не за горами...;)
Сам собственноручно разрезáл резаком оборудование Ленинградского завода "Импульс". Завода, работавшего на военные заказы и развитие Космоса. Сегодня там греческая фирма выпускает круассаны...

adonis 15.05.2010 12:11
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 313893)
В принципе, думаю, нам надо понять что из себя представляла вся наша нынешняя пятая Раса и каковы были её цели. Огонь, зажжённый в человеке Пятого Круга, был направлен на развития в нём ума. Именно ментальное тело и есть объект, поле и нива ариев. Пятая ступень эволюции человека была полностью посвящена развитию в нём умственных способностей, у многих даже за счёт других качеств - духовности, нравственности и сознания своей общности с Космосом, то есть Богом.
Это более правильное размышление с точки зрения эзотерики. Считать, что прогресс есть следствие ссудного процента могут только...., только те, кто не имеет ни малейшего понятия о семеричности Сущего и о циклах. Действительно, в Четвёртом Круге, Четвёртого Глобуса, Пятой расы, Пятой подрасы идёт отработка Манаса, Интеллекта, который подошёл вплотную к Антахкаране. Сейчас выбор, либо переходим от технократии к духовности (Буддхи Манасу, и как следствие полёты в тонком теле), либо вверх берёт Интеллект и тогда удел инопланетян шастающих на тарелках по Космосу в поисках чужого биоматериала. Энергии в космосе достаточно, он весь из неё состоит и Тесла показал это. Давать ли её людям? Как будем вести себя. Так что Научно Технический Прогресс это закономерное, плановое явление. Ступень. Очередное яблоко с древа познания Добра и Зла. Очередной урок человечества, очень важный. Переход от интеллекта к мудрости, или - или. Думаю, что Владыки в своём прошлом Круге, на своей Планете, также выпускали деревянные колёса и мобильники и скорее всего у них тоже был ссудный процент. Вряд ли сейчас происходит что то новое, не виданное в Космосе ранее. Мир управляем, на всех уровнях. Что значит Россия на пути кризиса или уже в кризисе? Разве эзотерик может сказать так? Кризис это Путь Адама с момента выдворения его из Рая. Другого не было и не будет. На Венере свой кризис, на Солнце свой, просто они отрабатывают другие принципы соответственно своему Глобусу и своему месту в ожерелье циклов.

Mirvam 15.05.2010 12:15
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 313901)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 313899)
Пример конверсии: пустили под автоген полупроводниковое производство, сейчас площади заняты производством чипсов.\\:D/В итоге: произвоство палок-копалок не за горами...;)
Сам собственноручно разрезáл резаком оборудование Ленинградского завода "Импульс". Завода, работавшего на военные заказы и развитие Космоса. Сегодня там греческая фирма выпускает круассаны...
Сварщик -вредитель НТП?;)

Migrant 15.05.2010 12:21
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 313904)
...Что значит Россия на пути кризиса или уже в кризисе? Разве эзотерик может сказать так? Кризис это Путь Адама с момента выдворения его из рая. Другого не было и не будет. На Венере свой кризис, на Солнце свой, просто они отрабатывают другие принципы соответственно своему Глобусу и своему месту в ожерелье циклов.
Ну да, кризис, как явление внутри какого-то конкретного цикла, соответствующего его природе.
Вот и обезьяна под деревом прыгала-прыгала, все плоды сорвала... пришёл кризис. Села она и думает. Попробовала палкой сбивать - кризис закончился, начался новый цикл, в котором обезьяна уже живёт со своим примитивным орудием труда.

Migrant 15.05.2010 13:06
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 313915)
...Я давно уже хотел на этом форуме открыть тему "Сталин", да всё "руки не доходили"...
Когда дойдут руки - о голове забудь...
А если честно, то "не сотвори себе кумира"!
У меня просьба: лучше не надо!
Сталину это не поможет, а вам это надо?!

Wetlan 15.05.2010 14:16
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Вот интересная информация http://www.imperiya.by/news.html?id=49131

Migrant 15.05.2010 15:25
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 313926)
Вот интересная информация http://www.imperiya.by/news.html?id=49131
Да, Светик, пожалуй, и на этот раз нам (Германии и России) не дадут создать союз.

Wetlan 15.05.2010 22:16
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 313930)
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 313926)
Вот интересная информация http://www.imperiya.by/news.html?id=49131
Да, Светик, пожалуй, и на этот раз нам (Германии и России) не дадут создать союз.
Дадут.
У них не останется выбора.

Migrant 15.05.2010 23:43
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 313954)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 313930)
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 313926)
Вот интересная информация http://www.imperiya.by/news.html?id=49131
Да, Светик, пожалуй, и на этот раз нам (Германии и России) не дадут создать союз.
Дадут.
У них не останется выбора.
Кто бы из нас был против? Думаю, никто!
Вспоминая школу, скажу: "Freundcshaft uber alles!"
Во всяком случае, Питер тебя ждёт.

Wetlan 16.05.2010 00:00
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Сергей, спасибо :)
Самой уже не терпится в вашу жару податься. У нас то непривычно холодно. Мерзнем)))

Вот, открыла на форуме дрома тему про это. Интересные посты всплывают там:

Цитата:
Кто такой Глюксманн? Вроде как французский какой то политолог. Не знаю как важно его мнение в Европе,но на прошлой неделе читал его возмущения на ленте. Именно о каких то непонятных движениях Германии и России даже в ущерб Франции. Не говоря уже про Греции с Прибалтиками. Я за . Союз не союз- пусть будет взаимовыгодное сотрудничество.
А ссылку на эту книгу уже несколько лет назад кажется давала.
В ней много чего сходится:
http://hierarchy.ru/modules.php?op=m...q=getit&lid=73

Юрий Болотов 16.05.2010 00:21
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 313901)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 313899)
Пример конверсии: пустили под автоген полупроводниковое производство, сейчас площади заняты производством чипсов.\\:D/В итоге: произвоство палок-копалок не за горами...;)
Сам собственноручно разрезáл резаком оборудование Ленинградского завода "Импульс". Завода, работавшего на военные заказы и развитие Космоса. Сегодня там греческая фирма выпускает круассаны...
Скажем так - советский путь некоторых высоких технологий оказался тупиковым и не выдержал конкуренции с западным. Особенно это касается микроэлектроники и вычислительной техники.
Да и космоса тоже - СССР сам отказался от своей лунной программы после высадки Аполлонов на эту планету. Под резак тогда пошли гигантские ракеты-носители.
Сегодня проще и эффективнее будет закупить новейшее оборудование за рубежом, не пытаясь "изобретать велосипед". НТП не должен быть заложником идеологии. "Идеи чучхе" - опоры только на собственные силы ему только вредят :)

Mirvam 16.05.2010 11:59
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 313969)
Сегодня проще и эффективнее будет закупить новейшее оборудование за рубежом,
Ага , а еду закупить в тёплых странах ,она там лучше растёт? Нам то чем заниматся,ну кроме медитации конечно...А может так и надо? Пусть алчные трудоголики с запада снабжают нас высокотехнологичными штуковинами , страны в которых 4 урожая в год дадут нам еды. А мы в благодарность за них помолимся, мы же народ-монах....

Mirvam 16.05.2010 12:07
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 313969)
Сегодня проще и эффективнее будет закупить новейшее оборудование за рубежом
Так прямо и говорите : в Китае.;)

Иваэмон 16.05.2010 12:28
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 313969)
советский путь некоторых высоких технологий оказался тупиковым и не выдержал конкуренции с западным
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 313988)
Нам то чем заниматся,ну кроме медитации конечно..
Имхо, подняли огромную проблему, которая ждет Россию в будущем. Производственные силы России неразвиты (ну разве что вооружение хорошо делаем), т.н. высокие технологии не разрабатываются, производство очень энергоемкое, затратное. И что интересно, похоже, никто этим из власть предержащих не озабочен - пилят нефтяное бабло и пускают сколковскую пыль в глаза. А как кончится нефть - чем будет жить Россия?

Migrant 16.05.2010 12:42
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 313969)
Скажем так - советский путь некоторых высоких технологий оказался тупиковым и не выдержал конкуренции с западным. Особенно это касается микроэлектроники и вычислительной техники.
Да и космоса тоже - СССР сам отказался от своей лунной программы после высадки Аполлонов на эту планету. Под резак тогда пошли гигантские ракеты-носители.
Сегодня проще и эффективнее будет закупить новейшее оборудование за рубежом, не пытаясь "изобретать велосипед". НТП не должен быть заложником идеологии. "Идеи чучхе" - опоры только на собственные силы ему только вредят :)
Ну, не совсем так, хотя доля здравого смысла в этом есть. Да, действительно, некоторые направления развития технологий у Запада оказались лучше. Но... не всегда это стало причиной нашего распила своего оборудования. Вопрос гораздо сложнее.

Одна из причин лидирующей роли Запада в том, что они, то есть страны Общего Рынка, который называется теперь ВТО, создали между собой то, что мы теперь пытаемся создать в рамках единого таможенного союза с Белорусью и Казахстановм. То есть они создали некую ассоциацию стран, рынок которых стал открыт друг для друга, ну а всем другим пришлось платить за то, чтобы в содружество этих стран войти. И если ты продаёшь, к примеру автомашины, трикотаж, самолёты, металл или удобрения, то у тебя есть квота, есть преимущества по сравнению с другими и ты можешь на десятилетия успокоиться и клепать ежегодно, предположим, по 10 самолётов, выпускать по 20 пароходов, варить определённое количество стали - и этот объём у вас гарантированно выкупят. Другим, чтобы влезать на их рынок, придётся существенно снижать стоимость своего товара, то есть снижать долю прибыли, туже затягивать пояса.

Именно потому мы и не могли выйти на западный рынок со своими станками, не могли и не можем продавать свои суда, самолёты, лекарства, электронную продукцию... Потому что они свой рынок защищали и защищают. О поправке Веника-Джексона слыхали? Так вот она именно по этой части - она ограничивала ввоз товаров Советского производства, а теперь уже и российского. Поправка американцами была введена из-за того, что СССР не пускал евреев в Израиль. Евреи и мы уже давно катаются в обе стороны без виз, а поправка живёт!

И наши магнитофоны, телевизоры, радиоприёмники, как только Е. Гайдар открыл ввоз аналогичной продукции из-за рубежа, перестали покупать. То есть мы-то одним махом открыли всё, да так, что сделали свои товары неконкурентоспособными. И там, где мы могли бы успешно конкурировать и развивать свои отечественные направления, там мы распилили, разрезали и сдали на металлолом. Более того, мы даже металлолом продали нашим конкурентам, снизив потребление и добычу наших полезных ископаемых.

О преимуществе западного производства можно сказать, что они не так далеко ушли от нас, при разумном подходе мы могли бы догнать их, а кое-где и обойти. К примеру, наши генераторы и силовые машины для энергетики не уступают западным аналогам. И даже по производству двигателей мы пока не сильно отстаём, успевая за требованиями ЕС. Ну а морковка, картошка, лук, цветы, капуста, клубника и помидоры - тоже завозятся из Европы не потому что у нас они по урожайности хуже, а потому что властная элита России развалила всё в нашей стране, пустив народ с сумой по миру.

абрикос 16.05.2010 12:49
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
[
Цитата:
QUOTE=Юрий Болотов;313969] [
Скажем так - советский путь некоторых высоких технологий оказался тупиковым и не выдержал конкуренции с западным. Особенно это касается микроэлектроники и вычислительной техники.
Это связано не с высокими технологиями или сорри с их отсутсвием, а с отсутсвием их финансироования. Не наводите напраслину на страну.:cool:
Цитата:
Да и космоса тоже - СССР сам отказался от своей лунной программы после высадки Аполлонов на эту планету. Под резак тогда пошли гигантские ракеты-носители.
После этого был Луноход-2. Если не ошибаюсь. Поправьте.спасибо зараннее.
А отказались одновременно. Потому что дорого. Есть экзотические версии, но это на любителя. Типа там инопланетяне которые дали отворот поворот...)))
Цитата:
Сегодня проще и эффективнее будет закупить новейшее оборудование за рубежом, не пытаясь "изобретать велосипед".
А вот это в точку. К сожалению.
Цитата:
НТП не должен быть заложником идеологии.
Это вы о коммунизме мечтаете:D. Или вы из тех кто верит что этот коллайдер в Европе построен только потому что ученым очень хочеться поковыряться в неуловимых частицах? Чушь, с моей точки зрения. Заказ военных
Цитата:
"Идеи чучхе" - опоры только на собственные силы ему только вредят :)
Опора на свои силы дает независимость и перспективы , это показатель уровня развития и стабильности государства, а мы сейчас на уровне чукчей меняющих ресурсы на бусики...

Migrant 16.05.2010 13:09
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 313969)
Скажем так - советский путь некоторых высоких технологий оказался тупиковым и не выдержал конкуренции с западным. Особенно это касается микроэлектроники и вычислительной техники.
Да и космоса тоже...
В части космоса, вы, Юра, особенно не правы. Дело в том, что мы в СССР сделали столько уникальных разработок, создали такое уникальное направление, что обогнали американцев и всех остальных на десятилетия. Я не специалист в этой области, но и мне понятно, что методология, применённая СССР с луноходом - вообще уникальная по многим параметрам. А Орбитальная Космическая Станция? Ей же не было аналогов. Американцы были в шоке, когда узнали об уровне наших разработках. И потом, когда мы запустили на неё иностранцев, они ещё долго изучали и аккуратно записывали для НАСА все наши технологии. Сейчас практически всё слито.

Ну и по поводу их челноков. Понятно же, что направление, которое нами было отвергнуто после запуска "Бурана", откладывается ими только сейчас. И наши ракеты - "Союзы" - оказались наиболее надёжными средствами доставки в человека в космос. Так что говорить, что мы кругом плохи - это миф. Причём миф очень грамотно идеологически запущенный. Да и вы сами подумайте, как мы могли отставать по всем пунктам, если мы были не менее мощной супердержавой, чем американцы. Да, временами они нас обходили, но мы, если не опускали руки, через некоторое время опять восстанавливали своё отставание.

Думаю, что мало кому известно, но в семидесятых годах Запад был в очень трудном положении. Энергетический кризис очень сильно и больно ударил по их могуществу. И именно тогда на Политбюро решался вопрос: как быть с Западом?! Додавить и использовать своё преимущество, либо помочь им - Европе и США - и сохранить сложившийся баланс. Победила точка зрения сохранения паритета и именно тогда началось строительство нефтепровода "Дружба", других энергетических проектов. Но и Запад сделал для себя выводы, и уже в конце восьмидесятых взял свой реванш.

Migrant 16.05.2010 13:35
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
повтор

Mirvam 16.05.2010 14:11
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 313993)
О преимуществе западного производства можно сказать, что они не так далеко ушли от нас, при разумном подходе мы могли бы догнать их, а кое-где и обойти. К примеру, наши генераторы и силовые машины для энергетики не уступают западным аналогам. И даже по производству двигателей мы пока не сильно отстаём, успевая за требованиями ЕС. Ну а морковка, картошка, лук, цветы, капуста, клубника и помидоры - тоже завозятся из Европы не потому что у нас они по урожайности хуже, а потому что властная элита России развалила всё в нашей стране, пустив народ с сумой по миру. __________________
В смысле технологий в ВПК да и может быть более того...Ну кто виноват понятно, на повестке дня второй извеный вопрос : " что делать?"

Юрий Болотов 16.05.2010 15:44
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Все мы жили в те времена и прекрасно знаем, насколько был привлекателен западный образ жизни для рядовых советских обывателей. Ибо люди энергичные и интеллектуальные не желали уравниваться в материальном благосостоянии с остальной "серой массой" и хотели иметь денежные доходы, соответствующие их способностям. А иначе они работали "тяп-ляп" и "спустя рукава" ("серп и молот - коси и забивай") ;)
Ибо для нынешней "5-й расы" личные интересы превыше альтруистических - и пока ничего с этим не поделаешь.
Идея коммунизма, равно как и христианства (не церковного, а истинного), пришла на Землю слишком рано

gog 16.05.2010 16:54
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 314002)
Идея коммунизма, равно как и христианства (не церковного, а истинного), пришла на Землю слишком рано
:)Это не нам судить.

Migrant 16.05.2010 19:08
Ответ: Россия уже в кризисе.
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 313997)
...на повестке дня второй извеный вопрос : " что делать?"
Этот вопрос зависит от рамок, в пределах которых вы его ставите.
Если в пределах современенной России - это одно.
Если же думать масштабно, то всё понятно - надо утверждать Новую ступень, устремляться к Новой Стране.

И действительно, моделировать развитие современной России в условиях столь масштабного внешнего давления при отсутствии какой-либо внутренней внятной идеологии - практически нет возможности. Во всяком случае я не вижу решения в этой партии.

Остаётся одно - уповать на Новое, стремиться к этому Новому, всячески утверждать в умах и сердцах людей это Новое... Стоит ли оглядываться назад, как жене Лота?

gog 24.01.2016 09:54
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Западный эксперт: экономика России оказалась непотопляемой
http://eadaily.com/news/2016/01/23/z...nepotoplyaemoy

Migrant 24.01.2016 12:09
Ответ: Россия на пути кризиса?
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 545610)
Западный эксперт: экономика России оказалась непотопляемой
http://eadaily.com/news/2016/01/23/zapadnyy-ekspert-ekonomika-rossii-okazalas-nepotoplyaemoy
Спасибо, Gog, за ссылку, но читая материал я подумал, что память у Запада коротка. Ещё и ста лет не прошло с того времени, как России (тогда, правда, СССР) уже приходилось справляться с экономической блокадой. И ничего, выжили. Опора на собственные ресурсы и на собственную научную школу оказалась вполне себе жизнеспособной.
Так что, стоит ли удивляться?


Часовой пояс GMT +3, время: 16:01.