Агни-Йог. Обсуждение
 

проведем черту...


…Агни Йог разряжает пространство, и он является впитывающим все эманации.
Он есть мощный воин, сражающийся с тьмою, и та мощь, которую темная свора
старается разрушить.
…Агни Йог являет мощное нагнетение энергии, которая творит соответственно с
явленным Пространственным Огнем. …
…Агни Йог любит Природу, … для него Природа есть окно к дальним мирам и
вход в Мир Надземный….
…Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей,
он наблюдает и не терпит наблюдения, проходит мимо кажущегося несчастья, ибо
ему ясны причины и следствия случая, мгновенно взвешивает, как ценна
целесообразность, является первоканалом, первоприемником энергий
пространства, строит то, что должно быть выстроено, слагает камни
предназначенные, и даже враги, содрогаясь, твердят принесенное слово, не
проповедует, редко выступает, но дела порученные растут особым цветом.
… грозно расплавляет накопления, нагромождающиеся на пути, творит своим
самосветом.
… минует условности племен. На пути к высотам сознания ни границы, ни
ограничения, ни запреты не существуют для зажегшего светильник сознания,
сознание Агни Йога идет беспрепятственно.
…Агни Йог – Лев пустыни – несет в сердце все человеческие вопли. Он несет все
взрывы Космоса и чует все сдвиги сознания. Он вмещает все струи космических
течений. Он имеет в себе знание синтеза, утверждающее собирание явленных
духов для обновления сознания. …
…Агни Йог входит в темп мирового течения и тем направляет течение мировой
мысли, насыщая собою пространство, тем притягивает к назначенному новому
утверждению духов. …
… Агни Йог должен расплавлять старые залежи в сознании и направлять
человечество к новому сознанию. …
…Агни Йог утверждается, как прямая связь с дальними мирами…
…Агни Йог является связью между планетою и высшими мирами.
…Агни Йог, истинно, живет в двух мирах.
…Агни Йог, истинно, погружается в невидимые сферы.
…Агни Йог – соучастник тех течений, которые напрягают все силы.
…Агни Йог творит, не уставая, духом.
…Дух Агни Йога знает много космических тайн. …
…Владыки нуждались в восприимчивых сотрудниках и свидетелях, потому все
жизненные проявления должны иметь свидетелей, – только так можно творить
Истину. Потому пламенный Агни Йог так устремляется к проявлению Огня для
помощи человечеству…
…Агни Йог соединяет космические токи с Пламенем планеты….
…Конечно, подымутся голоса против великой Истины Агни Йоги. Ревнители
церкви и слуги тьмы, конечно, не вынесут искры Фохата. Конечно, утверждение
Агни Йоги разит нагромождения, по которым ютятся люди. Потому Агни Йога
являет вызов всем слугам тьмы – так строится истинная эволюция.
… Очищение пространства напрягается огненным факелом. Устремленные
факелы Агни Йога насыщают пространство …Потому когда насыщается дух
народа огнем, тогда неминуемо очищение. Как пламенный факел, творит Агни
Йог и устремляет сознание. Без этих огней невозможно двинуть сознание …
…За пределами явленной видимости дух Агни Йога проникает явленным огнем
центров….
…когда творчество огня духа напрягается к созиданию эволюции, то он собирает
тождественные энергии. Так Агни Йог собирает энергии для обновления. …
…Не инструмент, не пассивный приемник, но сотрудник и создатель есть высший
Агни Йог. …
…В той же мере чуткость Агни Йога очищает слои накоплений своими огнями.
… Дух, отдающий себя на пользу эволюции, дает человечеству свой сияющий
"Лотос", потому только высший Агни Йог знает путь озарения; и направленные
Огни явлены человечеству как спасительные маяки…
… Когда дух в своем устремлении чует Веление Космоса, то он исполняет закон
Космического Разума. Как ярко огненный Агни Йог выражает общение с
Высшими Сферами! Дух, являющийся Носителем Огня, знает силу общения…
…дух Агни Йога напрягается сознанием Огня.
… Агни Йог перебросит мост к высшим мирам.
… чувствознание напряженного Агни Йога имеет ключ к сознанию событий.
… Агни Йог, напряженный Космическим Магнитом, творит своим сердцем.
… когда все космические силы смещают, то центры Агни Йога намагничивают
пространственную мысль… когда струи духа творят, то чуткий организм являет
ответ
… Агни Йог чует все токи.
… опыт Агни Йоги и духотворчество соединяют видимое с невидимым.
… Если в эволюции инстинкт развивался в чувства, то утончение приведет к
чувствознанию. Каждое утонченное ощущение дает соприкасание с
Пространственным Огнем. Потому только высший Агни Йог передает
человечеству тонкие энергии. …
… чуткий Агни Йог знает течение эволюции…
… чуткий Агни Йог знает все пути к осознанию Беспредельности…
…Агни Йог во всем бережлив не по скупости, но зная ценность энергии,
проливаемой сверху. Так он бережет как свою, так и окружающую энергию
…Каждый Агни Йог, прежде всего, разумен в распределении вещества. Скорее он
допустит скупость, нежели расточительность. Как страж верный, он знает, что
высшая субстанция очищена высоким трудом и страданиями. Он знает, что каждая
энергия Огня, как редкая благодать. Огонь Пространства нуждается в выявлении.
И он понимает цену этого нахождения. Тогда лишь ему может быть доверено море
Огня.
…Агни Йог, утвердившийся в мощи огненной энергии, владеет силою Света
… Агни Йог должен отрешиться от условности народностей, хотя временно и
остается принадлежать к одной из них, отрешается от однородности занятий, хотя
и обладает одним преимущественным знанием и одним мастерством, заменяет
родство кровное родством духовным.

Re: Агни-Йог
 

Re: Агни-Йог
 

Re: Агни-Йог
 

Ну и что оказалось под-, а что над-чертой? :shock:

Re: Агни-Йог
 

флуд, восклицания, возмущение, радость, междометия и пр. приветствуется... 8)

Офигенный чувак это Агни-Йог :D

кхм
 

теперь ты имеешь о нем представление... :D

Re: кхм
 

Думаю, что все прелести познания ещё только впереди...
Дар, ты молодец. Думаю, что надо даже распечатать этот тект для себя.

... и непременно приступить к самовнушению =D|

Дар, классно :D !!! Такую выборку сделал!!!
Молодец!!!
Я распечатала себе, буду сегодня в маршрутке ехать и буду перечитывать еще, потому как оптимизм вселяет :D !!!

Присоединяюсь. Большой Молодец!!! :D

Чо не так, Светик? Классно же!

Re: кхм
 

СУ-ПЕР!!!
СУ-ПЕР!!!
СУ-ПЕР!!!

Да, мне кажется, надо предложить модераторам и администраторам :) включить выборки Дара в раздел "Тексты Учения", создав в нем подраздел... ну, скажем "Дары :) Агни-Йоги" (только без смайлика :lol: )

Однобокость, Мигрантик, как всегда однобокость!

Как легко вызвать у людей Удивление тем, что всегда лежит незамеченным у них под "носом", но якобы подлежит утверждению.
Восхищение же (как продукт порождения первого) есть вещь не постоянная, подобная румянцу на лице девицы, который сходит с лица при первом же удалении "объекта" его вызывающего.

М-да. А говорят, что Колумб открыл Америку :-k

Светик, милая, да просто мы на основе Учения общаемся, где сказано, что не только хула на человека является грехом, но и невысказанная похвала - тоже грех. И в этом есть величие Учения. Важно же не тушить огонь в сердцах, а умножать.

АГНИ ЙОГА, Справочник. Авторы-составители А.И.Рыженко, Н.Г.Толмачёв.
"АГНИ ЙОГ; АГНИ-ЙОГ; дух огненный; йог Огня; Носитель огня чистого - последователь Учения Агни Йоги".
И далее около сташестидесяти ссылок.
Впрочем, я всё же думаю, что Дар эти выборки сделал сам. Зачем только сюда вынес?.. Чтобы было над чем повеселиться? Так тут и так весело.

Как элегантно!!!
И как вариант: офигенный чувак этот НКР; офигенная чувиха эта ЕИР.

кхм
 

теперь видишь черту?...

Думаю, что сделав такую выборку Дар еще вложил много всего хорошего, думаю, что такие посты могут быть такими вот терафимами, будящими в каждом из нас все хорошее.
Я вообще всегда рада когда прочитав на форуме что-то хорошее хочется что-то делать своими руками и ногами, и не важно, открыл ли Дар Америку или нет, а важно то, что он это делал для ВЕХ НАС и ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!
Так что еще раз СПАСИБО!!!

Так почти никто и не въехал о чем речь ...
Офигеть #-o

Да все въехали, Светик.
Только все несогласны с тобой.

Это очень заметно, Мигрант.
В таком случае, прошу Вас пояснить народу про что говорила ...

Извините, хотел дать одну ссылку, но она никак не хочет появляться на форуме. Не получилось с четырёх раз, наверное не надо.

Причем категорически.

связь с Агни
 

Агни - есть психическая энергия.
Йога - есть соединение, связь.
Агни Йог - использующий и применяющий псих. энергию.
Только когда колеса-центры раскрываются псих. энергия=Агни начинает действовать в своей мощи.
Люди все имеют псих. энергию, но они ее не осознают и спят в своей жизни. Учение Живой Этики - есть приглашение проснуться. Без зазываний, насилия и т.д.
Что тут сложного. Опять какие-то мелкие мысли пришли в тему. Гоним их МЫСЛЯМИ ВЕЛИКИМИ, ТОРЖЕСТВЕННЫМИ И МОЩНЫМИ. Пускай будет неинтересно мелким мыслям тут быть. Пусть они канут в анналах форума навсегда. :wink:

9.618. Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно, это так в существующих условиях Земли. Но могло ли происходить Творение с непременным условием страдания? Нет, конечно, творчество великое не будет предусматривать необходимость страдания. Люди сами с ужасающим старанием ввели себя в круг страдания. Целые тысячи лет люди стараются обратиться в двуногих. Они пытаются злостью угнетать атмосферу Земли. Поистине, каждый врач подтвердит, что без зла не будет и страдания. Умение избавиться от страданий назовем стремлением к добру. Действительно, добро, прошедшее через горнило Огня, делает нечувствительным страдание. Так преображение огненное даже и на Земле возносит превыше страдания. Не следует избегать страдания, ибо земной подвиг без страдания не бывает. Но каждый, готовый к подвигу, пусть засветит огни сердца. Они будут и показателем пути, и щитом нерукотворным. Кто-то спросил: «Как увидит Владыка идущих к Нему?» И отвечено: «По Огням сердца». Если мы здесь поражаемся силою Огня нас окружающего и даже напитывающего одежды наши, то как же по Иерархии сияют Огни сердца!

Дар, тот отрывок, к-рый у меня попросил прочитать в метро один мужчина (я тебе об этом говорил): 8)

Вопрос: Можете ли вы объяснить различие между самадхи сердца и нирвикальпа самадхи?

Ответ: Это две разные вещи. Вы не можете обрести нирвикальпа самадхи в сердечном центре. Нирвикальпа самадхи вы получаете, только выйдя далеко за пределы сферы ума - далеко за пределы, к высочайшему уровню сознания. Когда вы продвигаетесь вглубь своего сердца, глубоко, глубже, в самые глубины, то там вы обретаете чувство наразделимого единства с вашим Внутренним Кормчим, Всевышним. Так что это две разные вещи.

Вот так вот.
:) :) :)

Философ-самозванец с высокой трибуны обличает неблагодарных слушателей :)
(так и не заметив, что слушатели в это время слушают другого человека) :lol:

Re: связь с Агни
 

так вот это что было оказывается... :shock: 8)
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3265&start=0

Странно, что на эту самую трибуну никто из назвавших себя понимающими (даже категорически понимающими) не желает взойти и обьяснить о чем же всетаки сказал философ-самозванец.

Потому что смысла нет. Зачем тратить силы на пояснения того, что сказал философ-самозванец?

Кроме того, изменение чужих постов без указания того, что это было сделано -- явление не очень высокой морали :lol:

Мой изначальный пост звучит так:
а не так, как привела в цитате Вэтлян.
Спасибо тебе большое, Вэтлян!!! ты в который раз своими действиями сэкономила мое время и усилия.
Ты сама себя обличаешь.

Re: связь с Агни
 

Вэтлян, о том, что ты берешь на себя функции модератора , настоящие модераторы будут уведомлены.
:)

Re: связь с Агни
 

(с согласия автора)

dlja ponimayshih ISKLYCHITELNO tolko sebja , pishem proshe.


otdelni perevod

Vetlan ,
все несогласны с тобой,Причем категорически. :D

tak chto ne nado na zerkalo penjat':)

Tef,
Вам часом не кажется, что Вы при помощи картинок и причитаний "изгонять бесов" или кого-то "очищаете"? :roll:

Теф, спасибо за картинку, роскошный Водопад!
И тебе, Вэтлян спасибо, без этих слов
я и не знаю, включил бы картинку Теф.
Теф, не принимайте за укор, просто у меня траффик считается и я открываю только те картинки, в которых на 100% уверен, что это круто :)

В общем, спасибо обеим! :)

Sveta, izbavi bog.. Kartinki eto moi shit:) ja tak ohranjay svoi vnutrennij mir.

a u tebja svoi, edinstevnno dlja tebja pravilnij put', zachem tebja chistit'?.. ot chego?

Da i Angelov tut net i iskat' ih bespolezno po moemu.

перепишу уж на родном языке:)

Картинки это мой щит от чуждых влияний, одна из форм защиты и наполнения пространства нежностью или радостью или величавостью природы или просто легкостью перышка, несущегося в пространстве, в общем - состраданием.

Ну, щит так щит. Нето у меня ассоциация сработала с тем, как по рассказу Редны Ли, его картины использовали вместо горчичников.

Вообще-то, Tef, нету более лучшей внутренней и внешней защиты чем знание своих искренности, бескорыстия и непоколебимой веры в Высшую Справедливость.
А коли этого нету, то ни картинки, ни стихи, ни искуство не спасут. Ибо нападают то на нас наши личные несовершенства и нечистота. Нападают больше из нутри чем с наружи.
Да и для Закона Кармы не существует никаких прикрытий ни преград.

А вообще, человек испытывающий потребность в дополнительной защите признает неуверенность в своих Вере, силе и связи с Высшим.

все наше знание нашей личной искренности и иже с ними Майя..голимая махровая майя, против которой человек в плотном мире бессилен, без помощи Отца. Наше так называемое знание себя рассыпается в порошок. когда Владыки Кармы ставят нас в новые условия прохождения кармических долгов. Мы можем во много крат больше и плохого и хорошего сотворить, чем даже можем себе представить.

И вновь увы перевожу .:(

понимаете одна из, а не единственная.

Видите, вам бесполезно отвечать, вы никак не можете внимательно прочесть ответ.А может и не считаете нужным. я не знаю. Потому я обычно не вмешиваюсь в ваши речи.

Понимаю. Потому и говорю Вам, что:

оказывается у Вас куча форм защиты. А это значит, что Вы очень озабочены своей защитой. Этот заметно. И это значит, что без этих форм защиты чувсвтуете себя уязвимой. В то время как человек искренне устремленный скорее всего не будет именно об этом постоянно думать и тратить именно на это силы, ибо он знает, что вера его настолько крепка, что узже она есть его непоколебимая защита.

К тому же (это касается не лично Вас, Tef ) интересно наблюдать, как именно те кто усердно обьявляют себя "защитниками" АЙ, одновременно не знают того, что даже держания мысли (Устремление к ...) на Иерархии есть контакт с нею и первая защита. Прикладывание всяческих дополнительных способов указывает на неверие в вышесказанное и в силу (связь с И.) Иерархии как высшего водителя.
Вот про это и пытаюсь в данный момент сказать. Только оказывается, что "все" это знают, но почему-то продолжают игнорировать.
Или всетаки "все" этого не знают? Иначе не радовались бы так тому, что кто-то за них собрал в кучу цитаты (с описанием качеств Агни-Йога) из АЙ. Когда постоянно занимающися Учением человек в таковом потребности испытывать не должен.

Я могу потратить только то, что ношу в свой суме
 

Иисус проходил по базару, а несколько израильтян стали его оскорблять.
В ответ он начал за них молиться.
Кто-то сказал ему: "Ты молишься за этих людей. Неужели ты не разгневался на такое обращение?"
Он ответил: "Я могу потратить только то, что ношу в свой суме".

10.193. Уже вы достаточно знаете об умеренности некоторых лиц. Что же делать, когда умеренность вползла в самые широкие круги! Те, которые являются как бы поборниками добра, предаются духовно умеренности. Можно видеть, как часто темные не страдают этим недостатком. Существует сказка – как дьявол встретил Ангела. Светлый сказал: «Горьки слуги твои». Но дьявол ответил: «Мои горьки, зато Твои кислы, оба мы должны искать сладкое». И Ангел поник головой, ибо не мог указать, где они не прокислые. Так давно замечено народом.

Светик, когда читаю твои "жизнеутверждающие" посты, всегда вспоминается анекдот:

Больной: - Доктор, так может всё же реанимация?
Доктор: - Я сказал в морг, значит в морг!

черта
 

Забавно...
Словно некоторая группа людей беседовала в темной комнате.
Тут включился свет...
Кто-то обрадовался своим...
а кто-то понял что находится в чужой компании...
зашебуршались... заелозили... забеспокоились,
пытаясь унять раздражение и желание кого-нибудь укусить...

оно и понятно...
кто знает о таком действии света знаний, старается никого
не допускать к выключателю... :D

6.844....Потому так боится враг знания Нашего, потому такая оппозиция....

6.828. Знание, знание, знание! Если бы люди больше задумывались
над тем, что знание есть спасение, то не было бы доли того страдания.

14.675. ...Люди будут всеми силами противиться, чтобы полезные
познания не проникали в их скудные сознания. Будут своеобразные
восстания против расширения сознания. При этом приняты будут
самые недостойные меры, чтобы пресечь распространение
необходимых знаний.

вот и проходит черта...
отделяя злобную язвительность от света... :D

все просто... :D :D :D

Всега одно и то же?
Не наскучило?

и все таки Любовь и Радость
 

Vetlan

Напоследок, все же я приведу одну малюююююсенькую цитату, хоть вы и не переносите их всеми фибрами вашей личности.
А самое верная защита это , душа моя, любовь и радость. Это не только защита - это постоянная работа с пространством, в котором мы все и живем. и... это просто счастье, быть счастливым. Можно просто жить в сердце с Владыкой, ОН освещает всё в тебе и всё вокруг, и все меньше и меньше ты отбрасываешь тень, и все чаще и чаще тебе улыбаются люди, мало того некоторые будут даже выздоравливать сами по себе рядом с тобой. И однажды кто то совершенно неожиданно скажет тебе

Так пусть пакостят, но иногда будем давать по чайнику. :arrow:
:) :) :)

Бог с Вами, Tef, проблемма то не в применении цитат, а в однобокое их понимание и преподношении (навязывание) остальным в таком виде.

Странно, что Вы именно от меня ожидаете этичности :D
Откудава мне знать что это такое и с чеми его едят :roll:

Кстати, это была одна из оптимальнейших форм более точно передать свою мысль. К тому же, слова собеседника застрахованы его же предыдущим постом.

воинствующее невежество - это я, привет!)))
 

За такие вещи без предупреждений банят. :evil:
Не знаете, учитесь тому, чему не знаете.
И не надо отравлять форум своим невежеством. :twisted:

Начал перечитывать сначала...
Удивительное рядом и не замечается, такая вот первая мысль была, когда посмотрел на эти слова.
Чтобы разрядить простраство А-Йог вбирает в себя чужие нечистоты, отдавая миру принесенную с собой чистоту.
Сразу вспомнилось другое:
Великий.
Светлый.
Зов.

Re: черта
 

Дар, мне кажется твои слова оказались незамеченными.
А жаль.

Re: черта
 

6.364. ...Агни Йог соединяет космические токи с Пламенем планеты...
Полагаю это и есть основная деятельность Агни-Йога. Суть...
Ось, вокруг которой и проявляется все многообразие деятельности Агни-Йога.

«Спросят – почему Мы называем Йога дальнозорким, а не ясновидящим? Но Мы хотим видеть Йога человечным. Нам не нужны факиры, стоящие на голове. Нам не нужны колдуны с ореолом ясновидения, продавшие крохи ясновидения за деньги. Мы желаем, чтобы истинный Йог был добрым сеятелем, служителем Общего Блага. Такое настояние нужно запомнить, ибо люди забывают самые простые, насущные советы. ...
Мыслитель утверждал: "Найдите простейший путь к Высшему Миру и полюбите его".» Н.953

Re: черта
 

чем-то это напоминает работу электрика соединяющего провода...
только Агни-Йог пропускает все токи через себя...
соединяя в себе и направляя...
11.029. ... Все землетрясения, которые Мы прекратили, могли быть остановлены лишь объединенными Лучами.

Re: черта
 

Надо только помнить, что сами по себе без Учителя мы - плесень земная. Звучит, может быть резковато, но Без Учителя, нашего Господа, мы всего лишь биомасса. Дух, Любовь, возвышенность, поэтичность и творческие способности - всё это было получено нами от Наставников. И сегодня, в дни разделения зёрен от плевел, особенно важно сохранить в себе связь с Владыкой, нашим Духовным наставником.

Мы, как батарейка, набрали за многочисленные наши воплощения, Его силу и Его потенциал, теперь уже можно и у многих получается открыть свои центры, чтобы войти в другие измерения: астрал, иные даже в ментал... Но только связь с Владыкой может помочь нам в тяжкие минуты. Бывает, такое накатит, что хоть волком вой, но на мгновение стоит представить Образ Владыки, его глаза и добрый, но строгий взгляд, серебристые Огни Его и даже самая злая атака врагов наших отпадает, разваливается о Его Щит. И радость, восхищение и восторг приходят к тебе, и только улыбку вызывают все эти нападки, мелкие уколы и скорпионьи укусы.

Учитель всегда на страже, всегда готов прийти к нам, только мы тут в суете будней порой увлекаемся, забывая Его.

593
Мыслите себя не земными жителями, но вселенскими. Таким путем возложите на себя тем большую ответственность.

С древнейших времен мыслители пытались определить первоэлемент Космоса. Определиться с материалом того кирпичика, на основе которого и построено все. Попытка выяснить первоосновы всех явлений всегда интересовали человека, ибо, познав материал, всегда можно определить его возможности, понять принципы и границы применения. Вот и мне, при изучении Сокровенных Знаний, хотелось понять главное, некое Слово, которое является стержневым понятием, объединяющее все Учения Учителей. Конечно, каждое Послание дано нам в соответствии с уровнем развития, способности вместить Свет. Но мне казалось всё важным, и я никак не мог вычленить основную идею. Я понимал, что «хожу» рядом и не вижу. Это потом мне открылось, что в духовном Учении центральное место должно занимать доктрина Духа и методология его постижения. Но в первый раз мне что-то стало проясняться лишь при прочтении работы Шри Ауробиндо Гхош «Йога и ее цели». В ней я неожиданно для себя наткнулся на положение, которое есть и в Агни Йоге: «Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги – примечание мое. – Мигрант.) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности. "... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогиче-ским kriya (практика)». «Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могуществен-ными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой» (Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12).
Теперь по поводу аналогичного положения в Учении Живой Этики: «Шамбалы Владыка являет человечеству три начертания: (1)Учение, явленное Майтрейей, зовёт дух человеческий в Наш творческий мир. (2)Учение Майтрейи указывает на беспредельность в Космосе, в жизни, в достижении духа. (3)Учение Майтрейи держит знание космического огня как открытие сердца, вмещающего явление Вселенной. Старое предание, утверждающие, что явление Майтрейи явит воскрешение духа, правильно. Мы добавим - воскрешение духа может предшествовать явлению Прихода, как принятие сознательное Учения Владыки Майтрейи. Истинно воскрешение!» (Иерахия. 7)
Пусть простят меня читающие эти строки за столь обширные цитирования текстов, но моя задача была выстроить логику взаимосвязанности всех Истинных Учений, а не выставлять какого-то личного представления. Они как переливающиеся волны Океана Мудрости несут Знания и Заветы Одного и Того же Космического Содержания, нам же остается видеть во всем этом ритмичном и повторяющемся движении Мощь и Силу, а также новые краски и причудливую игру Света.
(Иерархия. 81). «…Только Образ Владыки может вращать все центры и служить Щитом». Итак, сказано, что Образ Владыки является Тем, что движет наш духовный рост или как у Ауробиндо Гхоша «абсолютная отдача себя… бесконечной и универсальной Личности». Все оказалось значительно проще, проще с рецептурой, но сложнее с исполнением. И когда мы читаем, что «В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетанию энергии и устремляющие к Высшему. У нас, конечно, можно преуспеть без утомительных движений, напол-нением сердца... Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания», то понимаем, что каждая йога имеет кроме теоретического аспекта и практическую сторону. Агни Йога - в этом смысле целый курс практических рекомендаций. Причем, начинающий постигать Учение увидит одни советы и рекомендации, а опытный Чела находит новые задания, новые ориентиры. Недаром сказано: «Если не усвоишь - перечти, переждав».
И все же позвольте считать важнейшим местом Учения следующее: «Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение в случае предательства будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение закрепите глазами и перенесите Его в «третий глаз». Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и также будете видеть Владыку перед собой, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова, и лишь трепет сердца наполняет ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезное. Но нужно, чтобы сознание соответствовало бы» (Иерархия, §89).
Сравнив эти места, мне вдруг стало понятно, что Учителя никогда не прятали от нас этот путь духовного развития - совет этот был дан ими давно. Вспомнилось, что и иконы на Руси всегда именовались Образами. Впрочем, Е.П. Блаватская уже сказала по этому поводу даже более исчерпывающе: «Мы обнаруживаем ту же самую идею в искаженной и варварской фразеологии «Кодекса Назареев», в возвышенном неоплатоническом языке Четвертого Евангелия более поздней Религии; в древнейшей «Веде» и в «Авесте», «Абхидхарме», в «Санкхья» Капилы, и в «Бхагавад Гите». Мы не можем достичь Адепства и Нирваны, Блаженства и «Царствования Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux, Господом великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас» (Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.III стр.51).
Сложности изучения преследуют нас только до того места, пока много раз данная нам истина наконец-то не осознана нами, пока не происходит осенение. Стоит только принять ее, включиться в ее энергию, осознать ее неразрывность, родство со всеми окружающими явлениями, как нам откры-вается то, что считалось скрытой внутренней сутью, то, что было эзотерикой. Разве мы не читали Библию, разве мы не перечитывали «Первое послание к Коринфянам Св. Апостола Павла», где прямо сказано: «Разве не знаете, что Храм Божий и Дух Божий живет в вас?» (1 Кор. 3.16), а чуть дальше: «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?» (1Кор.6.19). И не об этом ли сказано в Библии, когда неоднократно по-вторяется: «И он ходил перед Богом и Бог его взял»? А как можно «ходить перед Богом»? Думаю, что только перед образом.

Вообще-то «Первое послание к Коринфянам Св. Апостола Павла» считается редким и наиболее доступным изложением эзотерических истин, ибо Посвященный Апостол пишет письмо не столько последователям Христианства, новым верующим, а тем кто, взял на себя миссию Ученичества во Христе. Он пишет младшим ученикам, еще не озаренных Посвящением, но уже следующих внутреннему зову, а потому и избранных. В том Послании Павел раскрывает наиболее важную док-трину ученичества - Иерархию. Тут Он советует последователям Учения Христа, чей Светильник Духа горит еще не в полную силу, а потому возможны ошибки, промахи, ведь в таком состоянии ещё нет постоянной связи со своим Духом, этот опыт ещё только нарабатывается, поэтому как из-бежать некоторые из них, и учит Павел: «Я, по данной мне от Бога Благодати, как мудрый строи-тель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри как строит.»
И тут поразительна скромность Его, которая, кстати, учит и выделять основные законы восхождения: «Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возвращающий. Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. Ибо мы - соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение» (1 Кор.3.6 - 3.9). В том послании Павел рассматривает обычные бытовые проблемы, когда одни в браке, а другой холост и не может справиться с огнями страстей; когда спор необходимо решить, но суд мирской или суд судей, не вставших на путь христианства, не может быть для них разрешение конфликта. Сложная задача Павла - дать новый виток этических отношений всему обществу, поднять уровень Духа всего человечества через Этику Христианства. Таков путь Строителей - сеять в душах Огонь животворящий - Культуру, как Культ Огня (Ур - Огонь).
Одни примут Его и их Лотос раскроет свои лепестки, других Пламя Духа коснется и реализуется в последущих воплощениях. Новая же Культура на протяжении последующих столетий возникнет в образе Джоконды, на новых картах Колумба, в строках «Повести временных лет», «Евгения Онегина» и красках Андрея Рублева. Другим доказательством, что Павел принадлежал к кругу Посвященных раскрывает Е.П. Блаватская: «У апостола голова была пострижена в Синхрее, где был посвящен Люций (Апулей), так как «он дал обет». Назары - или отделенные - как мы читаем в еврейских священных писаниях, должны были срезать свои волосы, которые они носили длинными и которых «бритва не должна была касаться» во всякое другое время, и приносить их в жертву на алтарь посвящения. А назары представляли собой класс халдейских теургов или Посвященных» (Е.П.Блаватская. «Тайная Доктрина» т.III стр.103).
Впрочем, можно делать различные экскурсы в те или иные труды Строителей, везде они щедрыми россыпями давали советы своим современникам и грядущим поколениям как преодолеть сансару. Путь, оказывается, был указан давно, пройти же должны только мы сами: своими ногами и своими руками. «Первоначально граница между Физическим и Тонким миром не была так резка. В древнейших летописях можно находить отрывочные указания о ближайшем сотрудничестве этих миров. Фокус сердца при телесном уплотнении нужен был как равновесие с тонкими энергиями. Сам телесный мир нужен был как переработка веществ для умножения энергий. Но рассудок, как знаете, устремился к обособлению и таким образом затруднил эволюцию. Трудно было время Кали Юги, но Сатиа Юга должна опять сблизить миры, насильственно разъединенные. Нужно ожидать это время торжественно, как возвращение к сужденному совершенству» (Агни Йога. Сердце §78 ).
На сказанном можно было поставить точку, но… «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их». (Ев. Мф.7.15). Много раз меня пытались убедить, что всякое наше прикосновение к высоким знаниям, овладение приёмами и навыками, знание принципов действия Психической энергии – даёт освобождение, даже власть над физическими законами, открывает широкий доступ к более высокому уровню управления всевозможных бытовых процессов через эзотерические школы, и что все мы братья, идущие одним путём – сокровенным. То есть всякие лечения, «сниму порчу», «подниму либидо», «познакомлю с инопланетянами» - это мои коллеги! То есть - «постигающие эзотерику», искусством владения высокими энергиями, являются родственными мне по духу людьми, близкими по устремлениям. Еще раз хочу сказать: Это не так! Это губительное заблуждение! Духовными братьями могут стать только те, чьи устремления к Учителю бескорыстны, жертвенны, ибо сказано: «Урусвати знает, что мера труда на Общее Благо есть мерило деятеля.». (Братство, часть 2. Надземное. 659.) И дальше: «Когда Мы говорим «огненно» – значит напряженно; значит, высшим путем; значит, чистым духом; значит, явлением красоты; значит, пониманием Общего Блага; значит, без своекорыстия, поняв Общее Благо; значит, без самости; значит, применяя Учение. Но не об этом ли сказано и в «Голосе Безмолвия»: «Учение Ока для толпы; Учение Сердца - для избранных. Первые в гордости своей громко говорят: «Смотрите, я знаю», последние, смиренно собиравшие в житницу, исповедуют в тишине: «так сказано мне». (Голос Безмолвия).
Можно добавить, что сами по себе способности, которые обретают те, кто встал на Путь, ничего не значат, ибо также ничего не значат верстовые столбы, стоящие вдоль дороги, они всего лишь вехи пути. Все получаемые нами сидхи, при следовании по Пути по чьему-то меткому выражению – «цветы на обочине». Они лишь могут говорить о наших накоплениях Чаши. «Если захочешь пройти первый Чертог (Неведение) безопасно, не позволяй душе своей принимать огни вожделения, горящие в нем, за солнечный свет Жизни. Если хочешь безопасно перейти второй Чертог (Познания), не замедляй своих шагов, дабы вздохнуть благоухание его опьяняющих цветов. Если хочешь освободить себя от цепей Кармы, не ищи своего Гуру в этой призрачной стране ... Ищи того, кто даст тебе жизнь в Чертоге Мудрости, который находится за пределами. Где неведомы тени, где свет Истины сияет в неугасимой славе». (там же стр.13). Это говорит ещё и о том, что земные наши наставники, или наши коллеги, также идущие по Пути, принципиально ничего не решают в нашем продвижении. Это и понятно, ведь не столь важны наши одноклассники, сколько наличие связи с нашим Учителем, ибо «Свет от Единого Учителя, неугасимый золотой Свет Духа, бросает на ученика свои светозарные лучи с самого начала Пути». (там же, стр.17). В книге П.Ф. Беликова, раскрывающей духовную биографию Н.К. Рериха, говорится, что Н.К. и Е.И. прекратили свое сотрудничество с Теософским Обществом, когда поняли, что со смертью Е.П. Блаватской связь Махатм с Обществом была прекращена. «Наставников много, Учитель лишь один - мировая Душа. Живи в едином Учителе, как его луч живет в тебе. Живи в ближних твоих, как они живут в нем». (там же стр.31).
Но наше движение не является самоцелью, не может быть обособленным движением к Свету по принципу «после меня хоть трава не расти». Таковы законы эволюции, что каждый рекорд отдельной сущности со временем становится общим достоянием. «Все проявление Совершенного Сердца соответствуют всем огням, которые дух устремляет на Общее Благо. Огни духа напрягаются центрами Высших Сфер, потому общение духа со сферами утверждается.
Магнит Совершенного Сердца предусматривает общение с духом устремленным. Куда же направится светоносный луч Совершенного Сердца? Каждый сознательный ответ есть вибрация тождественности, потому эманации центров в свою очередь направляют, вызывая сознательную устремленность. Центры творческого Огня строят ступени человечества, потому так разнообразно устремляются огни Агни Йога» (Беспредельность, часть 1. 302)
Этот некогда первый мощный творческий рывок, обогнавшего эволюцию человечества, постепенно ассимилируется и становится общим достоянием. И те, кто наиболее близок к этому новому качеству, к рекорду, - тот приобретает его по закону Соответствия. Кто-то сказал, что Истина приходит в этот мир как парадокс и уходит как банальность. Ибо явление, бывшее некогда новым, первым и единственным – ассимилировано, и рекорд стал общим Законом, ступенью эволюции.
Нисхождение огненного Духа в человечество - это тоже работа с рекордами. Если в предыдущие эпохи существовали Посвятители, то есть те, кто помогал нам, человечеству, несовершенному и слабому по накоплениям, обретать Высший Свет, то сегодня открыта та страница, которая понуждает нас самих искать этот Высший Свет, нам самим двигаться к Нему. «Вера - это первый шаг на Тайном Пути. Ибо Вера - есть путь и одновременно правило, как идти, ибо сказано, если ты совершенно уверен, что ты на верном пути, - ты потерял его. Поэтому следом за первым шагом второй шаг - Озарение. Ибо лишь Озарение страхует нас от потери почвы под ногами на истинном пути. С Озарением приходит Несомненность. А когда достигнута Исчерпанность Стремления, тогда приходит Свобода» (Тибетская Книга Мертвых (Бардо Тедал). Москва, Подиум. 1992 г. стр.20).
Жизнь и смерть должны соединиться для всего человечества и этот всеобщий путь, то Посвящение для Человечества, к которому мы все идем, внося свои рекорды, как ручейки сливают свои воды в Океан. Это и есть то утверждение, что явление Майтрейи явит воскрешение Духа.

Это заблуждение, причём сразу по нескольким позициям.

Наверное, именно по-этому Вел.Учителя до сих пор не влияли активно на развитие рериховского движения.
Основным проблемой здесь на мой взгляд является непонимание фразы о том, что Учитель желает видеть обращающихся к Нему не как разрозненных вопрошателей, а как "Единое Сердце".

Где, скажите мне, вы видели группу столь сплочённых сотрудников, что бы Вел.Владыка расценил бы их именно так?

И кто умеет ТАК сплачивать?

Я не встречал. Если есть - давайте обсудим.


Давайте поближе к практике, пожалуйста, к нашей жизни.
Во-первых, кого можно назвать Посвятителем?
Наверное, того, кто общался с Вел.Владыкой или же одним из Братства, не так ли?

Таковыми были и Блаватская, и Семья Рерихов.
Притом, заметьте, передача этого Сокровенного Света даже в их случае происходила индивидуально.
Как комментарий, можно посмотреть о том, как свою связь с Учителем нашёл Юрий Рерих. Здесь не было автоматического от отца - к детям.
Он сам заслужил и нашёл Эту Связь.

Но сама Блаватская упоминала, что многие из старинных русских дворян посещали Зауралье и возвращались из сокровенных Ашрамов со Знаниями, которых не смогли бы получить более нигде, кроме Сокровенного Источника.

Как тогда, так и сейчас. Тибет не является закрытой территорией, и ни одному ищущему сердцу Учителя не откажут, если посчитают его достойным.
Из истории Теос. общества видно, что не только Блаватская и Олькотт удостоились Высокого Общения.
Так почему же вы думаете, что никто из наших современников не смог добиться такого?

В общем и целом статья не плоха, но заблуждения, присущие рериховскому обществу в целом, находимы и здесь, а потому, ничего нового.

Извините, если что не так.

Опять знакомая песня...

Это как?
Я эту песню не пел...
Простите, я новенький, может чего-то не знаю?
А достоверность своих слов я подтверждаю опытным путём, а не размышлениями вслух вроде : "вот если бы... хорошо было бы..."

Поясните свою линию, пожалуйста.

Да, а на мой взгляд проблемой является непонимание Вами, Маленький лев, фразы : "Единое Сердце". Единое Сердце не может быть у учеников, по определению. Единое Сердце может быть только у ученика и Учителя, если ученик отдаст ему своё Сердце.
А в целом, похоже что Вы всё таки знаете такую группу? Уж больно всё как то намёками.

[/quote]

Да, а на мой взгляд проблемой является непонимание Вами, Маленький лев, фразы : "Единое Сердце". Единое Сердце не может быть у учеников, по определению. Единое Сердце может быть только у ученика и Учителя, если ученик отдаст ему своё Сердце.
А в целом, похоже что Вы всё таки знаете такую группу? Уж больно всё как то намёками.[/quote]

Ай, как интересно, точно не может?

Вернитесь к письмама Е.И. и найдите фразу о том, что "Учитель хочет видеть вас одним организмом, одним сердцем...обращаться к вам к единому сердцу, не иначе...".

Так же и в Письмах Махатм о том же, только другими словами, что "объединение временно разобщённых частиц Единой Мировой Души... приходят они к полному соотношению, и это послужит... соединению их с тем, что ...Единой и Мировой душой".

Но я не о том.

Группы - нет. Была, да.
Но все разъехались, женились. Только переписываемся...

Но я всё-таки пытаюсь вернуть разговор в русло видения практической внутренней работы Р.Организации, какой она может быть.
Ведь для этого не требуется показывать паспорт, не так ли?
А если так, то давайте обсудим идею, а вдруг она окажется полезной и нужной.
Тем более что проблема есть, её нельзя отрицать.

Поскольку статья моя, мне и отвечать.
Во-первых, благодарю, что ответили. Она висит там давно, но на том развитие темы и остановились, а мне очень хотелось бы обсуждения.
Во-вторых, ничего нового я и не пытался сказать, намерен был лишь проанализировать высказывания Учителей и найти в этом задание себе, вам… Итак.

1. Мне кажется, что я не утверждал, что Посвятители не нужны. Я говорил о том, что ситуация побуждает нас самих искать свой Путь. Если человек удостоится чести встретить в своей жизни Посвятителя… Да кто ж будет против? Значит, есть в нём то, за что он удостоится такой чести. И в том могут быть заслуги прошлые, а могут и нынешние.
2. Но если мои предположения, что не стоит ждать земных наставников, которые придут и своим Огнём разожгут этот вечный Огонь Посвящения, верны, то как быть тому, кто всё же ждёт и надеется? День проходит, второй, третий… Годы протекут, как вода сквозь ладони, а он останется в вечном ожидании? Он будет штудировать книги, будет изнурять себя постами, уходить в пустынь и ждать прихода Посвятителя? Или просто двинется в Тибет, Гималаи и там найдёт? Что может быть более абсурднее? Жизнь-то проходит мимо, дела, доверенные ему, так и останутся несделанными. Или даже останутся несделанными дела не столько доверенные, сколько им же самим взятые на себя. Тогда это безответственность. Можно, конечно, рассуждать, «да что там, щас схожу и – Посвященный!» А дальше-то что? Напишет такой человек книгу как стал Посвященным, расскажет, что вот, дескать, не сидел в ожидании, да и дела свои земные не делал, а пошёл и получил. Чему он научит.

Давайте же посмотрим: кого выделяли наши Учителя? Кто из Посвященных был отмечен ими? И окажется, что те, кто работал на Общее Благо. Причём, не всегда они в этих воплощениях были Посвящены. Это Ленин, Ермак, Леонардо, Ганди… К чему перечислять всех, тем более, что мы многих и не знаем, важен принцип. Вот, например, что отвечал Учитель ЕИ:
« - … Ленин будет привлечен к сотрудничеству.
- На нем столько крови!
- Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и
радовался каждому пришедшему». (Высокий Путь).
Из сказанного видно, что нам надо искать не Посвятителей и своего Посвящения, а трудиться на Общее Благо. Вот опять высказывание Учителя:
«Спросят: «Почему связываете вы религии с
коммунизмом?» - Скажете: - «Исполняю желание Ильича, или Ленина». Правда
будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бы
связать религии с коммунизмом. Было ясно, что духовные лица
непригодны для этой задачи. В то же время псевдонаучный язык
интеллигенции навсегда отрывал ее от духовных понятий. Народники в
силу безобразных предрассудков утеряли даже возможность мыслить о
конъюнктуре духовности. Между тем без вопросов религии невозможно
превратить мир спекуляции в мир понимания. Ленин это знал, потому
можно назвать его, чтоб связать вашу работу с течением дел в России.
Уместно и убедительно сказать, что Махатмы Востока держатся такого же
мнения, и вы положили все ваши средства на приближение к этим
вопросам, без правильного решения которых коммунизм вечно будет
пугалом. Враги коммунизма будут лишены почвы, когда две самые
многочисленные религии станут на защиту Общего Блага. Ваше значение
будет пропорционально духовности. Так усвойте!»
Так что могу и нам всем сказать, что при обращении к Общему Благу наше «значение
будет пропорционально духовности». И надо искать не Посвятителей и Посвящения, то есть – не надо полагаться на свои способности по мановению Воли Учителей дарованные нам сидхи, а руками человека, ногами человека идти к поставленной цели. Ибо для правильного духовного Пути всё открыто и все дано – забота не о себе, а об Общем Благе. Хотелось бы отметить, что в своем последнем Послании Учителя явно говорили об этом: «Есть лишь один приоритет – принести больше пользы, не сравнивая с вкладом другого».

Пока писал ответ, произошло дальнейшее развитие темы. Чему очень и очень рад. Но вспомните, Маленький Лев, (хочется сказать "Львёнок", но боюсь обидеть), в Учении сказано, уж не помню дословно, но кажется так "Группа, которая созрела, распускается. И чистые мысли этих людей, как серебрянные нити, очищают пространство". Уж простите за вольное толкование, ведь важно всё же помнить смысл. У меня тоже есть такой опыт, когда мои друзья вспоминают меня, а я их - сердца наполняются радостью и весь мир становится прекрасным.

К этому и идём. А все эти кружки, общества - это и есть взросление, накопление, развитие.

И форум - это тоже община, это тоже Путь.

Ждите, Вестник к вам постучиться. Или это не к вам, или это не Ж.Э.?
Само состояние напряжённого ожидания - непременное условия Ж.Э., не так ли?

Есть два места, где человек может найти вопросы на мучающие его вопросы, утолить духовный голод - это Алтай и Гималаи.
Наверно, из-за близости Учителей.
Это - факт, подкреплённый фактами из моей жизни, ничего абсурдного я здесь не вижу.

В принципе, Рерихи так и сделали - сходили, получили Посвящение, и учат. Пока вроде как у них это получается, или вы имеете что-то против тех, кто в этой жизни встречался с Учителями и получал от них Знания?
Если вы сами не желаете себе такой участи - никто не против, но зачем же говорить за всех?

Да будет вам известно, что приобретённые (мирскими учениками, дальше вряд ли кого пустят) на первых этапах "сиддхи" есть ни что иное как присутствие энергетики Учителя в ауре ученика?
"И хотя Йогочари подобен архату, но если отступит от Истины, то погибнет".
Именно на подобии строится весь первый этап ученичества, когда серце ученика вместило огни духа Учителя, и от этого некоторые свойства архата перенимаются им. Например, распознавание людей ("Уловление человеков") и способность достигать монолитного единения в группе учеников - то, что обычный человек даже представить себе может с трудом.

Конечно же и какую пользу миру может принести последователь А.Й.?

Мне думается, на этот вопрос очень хорошо ответили Е.И. и Н.К.
Она напомнила, что если бы была по-настоящему сплочённая группа последователей Учения, то лик планеты быстро изменился бы от привходящих энергий.
Он в семи тайнах космоса утверждал, что наша главная задача - стать сотрудниками Космоса, и уже в новом качестве помогать планете.

Это точно.
А потому, будьте добры, ответьте мне, "Львёнку", по каждому пункту подробно.

Жду.

Еще они утверждали в жизни значимый принцип Учения - "руками и ногами". А Е.И., к примеру, мечтала основать женскую организацию "сестер", для помощи страдающим и нуждающимся.

Великий композитор пишет симфонию руками, художник пишет картины руками, программист пишет проги руками, все они по сути лишь космический сор, поскольку используют в своих трудах сидхи и не используют ноги. ;)

Руками человека, ногами человека = сидхами человека. ;) А иначе получится такое творение, что лучше было бы и не стараться...

Та-а-ак, молодцы ребята. Вы так дружно начали меня поучать... Учить и поучать - не одно и тоже. "С высоты и свысока - не одно и тоже".

Мне сейчас бежать, но продолжим.
PS. Оппа! Бежать уже не надо. Что ж. Ответим.

Против фактов, как известно, не попрёшь.А если Вестника всё нет и нет? Понятно, что ждать, но ждать-то можно по-разному. И разговор идёт именно об этом: как ждать? А не о том, придёт ли Вестник. Вы, наверное, не заметили, но я писал, что могут быть такие счастливцы, которых посетит Вестник и они получат Посвящение. С ними-то всё понятно, но как быть тем, кого Вестник вот так вот, вживую, не посетил? Или пока не посетил?

Опыт семьи Рерихов вдохновил всех, или почти всех, присутствующих здесь на форуме, и именно их опыт мы изучаем. Но и они были приглашены Учителем. И З. Фосдик, и другие ученики были приглашены для посвящения. Но не все ученики ЕИ и НК, думается мне, были зажжены огнём Посвящения. Но не мне судить, кто был Посвящён, а кто не был. И вопрос не об этом, а о том, что же делать и как быть тем многим, кто стал на Путь, ждёт Вестника, но пока не дождался? И это вопрос не праздный. Не любопытствующий, а глубокий вопрос всего рериховского движения. Ибо таких учеников и последователей Учения – основная масса.
Поясню свой вопрос более тщательно. Допустим, что вы – ученик и вы были Посвящены Учителем в иных воплощениях. Но в этом воплощении, чтобы опять стать Посвященным, нужно опять пройти мистерию Посвящения. Даже Е.И., другие избранные обязаны были опять проходить, будем говорить обычным языком, процедуру Посвящения. Но многие ученики Учителя пришли сюда исполнять свою миссию, чаще всего это служение Общему Благу. Одни Ученики основывали сообщества, организации, партии, которые коренным образом меняли ситуацию в развитии цивилизации. Другие Ученики продвигали науку, искусство, культуру, создавали направления развития всего общества, открывали новые морские пути… Должны ли были они действовать руками и ногами человека или ждать Вестника и самого Посвящения, как санкционирования на дела? Ведь сказано:
3.211 «….
Утверждение сотрудничества не есть следствие формального опроса. Только действием и решимостью можно приблизиться к сердцу общины. Учите не упускать возможностей. Если решимость и действие ведут к признательности, то неосмотрительность и упущение создают трудноизгладимую преграду. Сотрудник, по неподвижности упустивший действие, предоставляется самому себе. Это не есть взыскание, но практический способ показать ему его несостоятельность…. Мы хотим видеть волю и самостоятельность».
4.202. ... Где же родится чуткость подвижности? Где же закаляется самостоятельность? Где же строится одиночество познания? Звучность работы йога может расти от пространства. Йог должен знать пространство и уметь принести народам пространственное слово.
4.563. Всякая самостоятельность поощряется. Но можно ли порицать, если иногда является желание сообщиться с Учителем, когда приходит время спросить совета и напитаться общею аурою? Всегда говорилось: «Сперва буря, потом гроза, потом молчание». Голосу молчания приписывалось это безмолвие. Но превыше этого голоса есть еще общение. Вы знаете, как передается голос Учителя, но можно в сознании объединиться, не прибегая к словам, мгновенно переносить сознание свое в сознание Учителя. Почти перестаете ощущать себя, только окружность «Чаши» полна чувствования. Такое слияние будет выше слов, ибо оно питает чувствознание. Конечно, такого состояния нелегко достичь, но при расширении сознания оно само приходит, если не мешать ему по незнанию. Такое сознание покрывает все виды общения.
Полагал, что вы не обидитесь на «Львёнка», извините.
И ещё. Если «будьте добры» звучало с элементом вежливости, то предложение «Жду» уже было в повелительном наклонении. Вам не кажется?

Дрон, знак равенства поставлен не там.
Вот определение этого термина из словаря Е.П. Блаватской:
СИДДХИ (Санскр.) Букв., "качества совершенства"; феноменальные силы, приобретаемые йогами благодаря святости.

кхм
 

возможно под знаком равенства имелось в виду равновесие...
руками, ногами не означает отрицание сиддх...
думаю и того и этого должно быть в меру...

Вот выдержка из романа, где я впервые понял причины: почему "руками человека, ногами человека".

"«Аргивянин, - тихо продолжала Она. - Подсказала ли тебе твоя Мудрость, почему именно я являюсь ныне обыкновенной женщиной, под оболочкой которой никто, кроме трех, а ныне и тебя, Иерофант из Египта, не узнает Богини - Матери? Божественный Сын мой должен был явиться на Землю человеком, ибо только человек может спасти человечество, а для того и родиться должен был от земной матери. Но ничто не должно было взоры и ум людей при явлении Бога Вочеловеченного - и вот я по воле Неизреченного приняла плоть человеческую...* Мало того, Аргивянин, - я тоже отдала свое соз-нание земной женщины, до той поры, пока мне не понадобится сила и мощь Богини, дабы выполнить возложенную на меня задачу. И отныне я не дам никому заметить пробуждения моего - я остаюсь прежней Марией вплоть до конца земных дней моих, который ничем не будет отличаться от конца дней каждого человека... В жизни каждой Девы - Матери, рождающей новую землю, бывает, Аргивя-нин, такой миг, когда она, выполняя высшее назначение свое, вбирает в себя скорби и печали всего ею рожденного, и для этого мига нужны все могущество и вся мудрость ее, дабы воистину остаться Матерью Всего Сущего, ибо, только родив Бога, познаешь всю Любовь Бога, до сих пор мирно дремавшую на полянах Рая Всевышнего, в Саду Матерей Божественных... Когда этот страшный миг придет, будь там, Аргивянин, около меня. О, не для того, чтобы помочь мне, ибо мне никто не поможет и не должен помочь, а для того, чтобы великая Мудрость твоя стала еще больше от лицезрения двух Жертв Божественных... А теперь, Аргивянин, собери Мудрость твою и вызови предо мною лик Сына моего, ибо я, восстав от сна нуждаюсь в ободрении взгляда Его... Сама я не имею права выходить из границ возможностей женщины Земли обыденной...
И я, Фалес Аргивянин, встал и, властно воззвав к лукавым духам отражения, повелел им послать образы наши в пространство и вместе с ними разослал и огненные стрелы мыслей моих. Вихрем зако-лебались вокруг нас блики отражений дорог, полей. Садов, деревьев... дрогнули... остановились.
«Благословение Отца да почиет на тебе, проснувшаяся Мать моя, - сказал Он. - Свершается предначертанное от века Земли сей. Гряди в Иерусалим, Мать, близка цель пути креста нашего...»
И Божественный взор Его остановился на мне.
«Ты свершил все, что должен был свершить, мудрый сын Земли, - сказал Он. - Доканчивай пути земного странствования своего, ибо столь велики тайны, открывшиеся тебе, что Земля не удержит тебя, Аргивянин. Я вижу распускающиеся за спиной твоей крылья, сын Эллады, - от звезды к звезде будешь летать ты и Знак Креста моего понесешь к границам Мироздания, проповедуя Имя мое и Имя Матери моей...»

Вот и наметились три темы.

1.Что же всё-таки значила фраза Христа.

Для этого, прошу тех, у кого есть книга под рукой, приведите всю выдержку с начала - о том, как они заблудились в пустыне (у меня под рукой книги нет), а затем вернёмся к обсуждению вопроса.

2. Что есть Вестник, каким он может быть в вашем представлении.
Это очень важный вопрос, потом мы его разовьём.

Если он придёт и скажет: "Здравствуёте, я недавно в Тибете встречался с Махатмами, я - Вестник", его мало кто воспримет всерьёз, не правда ли?
Но вместе с тем, если об этом написано в Учении, то это важно и без этого нельзя, так как же?
Прошу всех заинтересовавшихся выразить своё мнение, такая мозговая атака.
Сопоставим и сравним, может что и выйдет в первом приближении.

3.О внутренней работе Р.Организаций.
Тема сложна.
Безусловно, МЦР - авторитет, и Шапошникова - умница, каких не сыскать. Но каждый хорош в своей отрасли.
По первости, в начале 90-х Мцр в сотрудничестве с журналом, публиковали страницы опыта ранних кружков.
Были конференции, где в кулуарах обменивались бесценным опытом.
Что сейчас?
Или это не считается важным?
Или это некая интимная тема, о которой принято молчать?

Когда-то одна из участников рериховского движения сказала мне лично следующие слова (почти дословно):

-Я с Ш. почти с самого начала. Мы вместе трудились более 20 лет.
Много сделали, это бесспорно. Вот только одного мы не добились.
Учителя не вошли с нами в общение.
Почему?
Вот и мы думаем - Почему...

Это четвёртый вопрос, который вытекает из трёх предыдущих.
Ну так что, засучим рукава и попытаемся как истинные сотрудники, бок о бок, плечо к плечу, открыть ларец и выпустить ответы на свободу (в смысле попытаемся отыскать правильные ответы)?

Я думаю, что ответив на первые три, Четвёртый проясниться сам.

Насколько я понимаю, если к Вам действительно придет Вестник, то сомнений у Вас не будет, ибо он сможет Вам доказать свой статус тем или иным способом. А пытаться заранее предвидеть его облико морале дело заведомо пустое...

А из куда вообще следует, что Учителя должны обязательно иметь дело с рериховскими организациями и что Они вообще заинтересованы в оных? Вот например книжники и фарисеи тоже думали, что Спаситель придет их разводить, а Христос предпочел с мытарями общаться. Может быть и сейчас ситуация аналогичная?

[quote="Редна Ли"]И да, и нет.
Несомненно, тот, кому суждено - поймёт.
Это как зов.
Но если вы помните, Общее благо - основная цель Учения, и комментарии к нему от что-то понимающих Е.И. считала обязательными.
Если кто что-то понял, и утаил, то он украл, не так ли?
Конечно, соизмеримость и мудрость необходимы, но совсем без выдачи нельзя.
Это как молоко роженице причиняет боль, если его не отдать.

Может - да, а может - нет.
Я не думаю, что рериховское движение безнадёжно и бесполезно, и Учителя в целях просвещения человечества будут в ближайшее время искать чего-то нового.
Но и фарисейства то же хватает.
Просто прдставьте себе на минутку, что явился бы настоящий Чела. Не обязательно продолжатель.
Заявил бы о себе и - заклевали бы, не так?
Чем-то напоминает Достоевского о Христе...

Я думаю, ничего непоправимого не произошло.
Но Р. Движение напоминает мне размахивающего руками человека. Движений много, КПД мало.
И вот в чём должно выражаться это КПД, мы с вами и пытаемся выснить.
Тогда, я думаю, и остальные вопросы прояснятся.

От того, что кучка посредственностей плотно стусуется с планетой благих перемен ожидать не приходится. Тут все по праву рождения... Если суждено по рождению, то и Вестник придет, и дело будет. А если нет, то увы... сколько плотно не тусуйся и цитатами не пересыпайся, а толку не будет.

И как становятся сотрудниками Космоса?

Не совсем так. Вы сами ниже ответили на этот свой вопрос:

Тот кто знает, будет испытывать очень большие затруднения даже желая выдать, так как ему не будут верить. Будут требовать грома и молний и всякого такого... люди не меняются...

Я бы с Вашего разрешения усугубил Вашу фразу, и сказал бы: "будут искать чего-то совершенно нового". Поэтому то у рериховцев и проблеммы с контактами с Учителями, ибо они не могут вместить "совершенно новое", они его просто не увидят, ибо погружены в цитаты...

мда
 

(не слишком ли много тем для одной темы)
что бы не было каши некоторые можно продолжить отдельно...
мнения были ...
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3260&start=0
добавьте свое :D
к штурму...

одна из возможных причин..
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3611
если не согласны опровергайте...

нет
 

Если Настоящий, то нет!...

Re: нет
 

Re: нет
 

а как на счет первого поста в этой теме 8)

Если "руками и ногами человеческими" понимать буквально или по словарю то получится такая ерунда...

Как-то на заре коммунизма безработных судили и отправляли в лагеря, либо сразу расстреливали. Запомнилось несколько строк из протокола суда, над каким-то поэтом (не помню каким)

- Какова ваша специальность?
- Я поэт.
- Мы не спрашиваем кто вы, мы спрашиваем чем вы занимаетесь?
- Пишу стихи.
- Суд не интересует то, как вы проводите свой досуг! Ещё раз повторяю вопрос - чем вы зарабатываете себе на хлеб?
- Стихами зарабатываю.
...
...
Вот так и засудили бездельника, сослали в лагеря или расстреляли - не помню. Диалог восстановил по памяти.

Короче говоря для нас знак равенства можно поставить такой: руками и ногами = ни уму, ни сердцу!

Это было не "на заре коммунизма", а на закате:

http://br00.narod.ru/

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Re: нет
 

По-моему, речь уже идет о Вестнике, а не об Агни-йоге вообще. Разве нет разницы?

Re: нет
 

кхм...
прикольный вопрос... :D
вообще-то я думал это одно и тоже...
ну а если подумать глубже тут скорее всего градации ...
а как по другому?...
обычного человека заставить идти с каким-то посланием
это насилие...
да и послания такого рода простому человеку такое не доверят...
мда...
однозначно да...
это одно и тоже... 8)


возьмем к примеру того же Сен-Жермена...
разве можно сказать что его "заклевали"...
или можно подумать что он позволил бы такое?

а разве для королей и других известных людей
он не был вестником?

Дар, я не сказала, что Вестник может не быть Агни-Йогом, я сказала, что Агни-Йог не должен обязательно быть Вестником.

гм
 

да? :shock:
значит я что-то пропустил...
извиняюсь что не так понял...
(что-то я невнимательный сегодня с утра...)

Дрон, к чему гадать - посмотрите, что под этим выражением понимает Агни Йога.

- в первом приближении.
Конечно же, можно сказать, что Вестник несёт Весть для кого-то определённого, и отчасти это будет правдой.
Но можно добавить, что для всех остальных он будет... мерилом их Годности. Узнали - годны, нет - не годны.

"Путь Годности в утлом судёнышке - дорога не к Нам" - правда, и не имеет значения, где и когда это было произнесено.


- Достойный ответ.

А вот на этот вопрос так никто и не попробовал ответить:

Давно нет вестей от migrant.

Продолжим?

кхм
 

что-то непонятненькое начинается...
это экзамен?...
если нет, то где свои ответы?
это разговор на равных условиях, или преподавание?
или выбираются только те ответы, которые совпадают с заготовленными для того что бы потом преподнести урок?
выложить домашнюю заготовку...

их нет, я хочу понять вместе с вами.
Знакомлюсь с форумом, читаю...

Те, на которые у меня возникают какие-то мысли.
Так делают все на форуме, не так ли?

Чистый экспромт, никаких заготовок.

То, что нравится, хвалю от себя, что не нравится - тихо поругиваю.

В общем, ничего нового.

Мне просто очень интересно узнать, что думают форумчане о работе и КПД этой работы, в чём она состоит.

У каждого своя точка зрения, свой опыт, и мне интересно выслушать каждого, может что для себя найду...

Скорее поиск ответов, как бы наощупь в темноте, ведь тема непонятная, а как ещё?

Диалог - это как прогулка. Идут люди, беседуют, задают вопросы и отвечают на них. Но вот кто-то не стал отвечать на вопросы, задумался о своем, стал говорить невпопад и несколько отрывочно... И уже нет диалога, уже нет разговора.

Когда-то давно, в роще Храма Аполлона Ликейского ходил со своими учениками и, прогуливаясь, вел неторопливую беседу Учитель. Прошло много лет, столетий и тысячелетий, и высшие учебные заведения стали называть "лицеями", а таких прогуливающихся учеников - перапитетиками. Наш форум во многом схож с той школой, где мы тоже как бы прогуливаемся в одной теме, потом в другой... Если говорить не умеем, начинаем ссориться. И это уже рынок...

Всё в наших руках...

Да грустно как-то.
Вчера вник в спор про Алетейя, и взядся за голову.
Это уже не смешно, когда две группы психиков в течении года поливают друг друга на чём свет стоит.
А причина спора вообще смешна.
Один, что постарше, говорит, что методом автоматического письма получает Указы из Братства, что он ведёт группу сплочённых Устремленцев, но при этом всплывают факты и свидетели, которые говорят об обратном.
Другие рассказывают, что при первом прикосновении к Ж.Э. у них раскрылись центры (сразу у всех!), и Рерихи лично их ведут.
Как буд-то опыт Харбинского общества времён Е.И. никого ничему не научил!

Но самое грустное, что глядя на этот бред, нормальные люди с большой опаской относятся к самому понятию "работы в общине", к Единению в изучении, а ведь сколько Указаний, что без этого не пройти!

Вот и получается, что товарищи психики своими криками о своих психических достижениях насторожили людей именно в отношении создания ячеек по изучению Учения, как это было при Рерихах.

Мне лично обидно, ну да ладно.

Давйте побеседуем без этих подозрений и обвинений.
Лично я категорически против психических проявлений.
Мой опыт был только на святочных гаданиях, мне хватило.
Я много раз видел то зло, что происходило с увлекшимися психическими явлениями, и это как иммунитет уже, наверное до конца моих дней.

Может, и правы те, кто говорит, что Учителя не вступают в контакт с Р.Д. именно из-за психиков, которых очень много.
Мне не хотелось бы думать, что из-за фарисейства руководства.
Учение Ж.Э синтечино и всеобъемлюще, так неужели нормальные здоровые силы не притянулись к этому магниту?

Re: кхм
 

Боюсь, я был неправильно понят, и потому объснюсь боле подробно.

Я глубоко уверен, что Учителя действительно существуют, и нахожу эти доказательства не в психических явлениях, а в Истинности Учения. Когда-то давно меня восхитила книга "Семь Тайн Космоса".
Она попала ко мне давно, когда я ещё учился в старших классах школы, в от-эренном виде на 3 дня. Тогда ещё был социализм, и такие вот самиздатовские книги вылавливали сотрудники КГБ.

Спустя годы была книга "Письма Махатм".
Я просто влюбился в неё всей душой, на сколько это возможно...
Именно тогда я понял, что люди, чей разум призвёл на свет Такие мысли, должны существовать и для меня они стали неотъемлемой частью жизни.

Потом Ж.Э., а затем - "Огненный Опыт" и "Напутствие Вождю".

И вот что я думаю.

Безусловно, Махатмы существуют.
Безусловно, им необходимы в России здоровые силы, которые не отрицают их и здраво к ним относятся (без болезненности психизма, это точно).
И Р.Д. могло бы подойти под это определение, если бы не...

Вот об этом я и хотел бы здесь побеседовать.
Узнать, что вы об этом думаете, самому что-то сказать...
Может, и придём к чему-то новому, чего ещё не знали, почему бы нет?

Разговор на равных условиях, а "продолжим", которое вас так насторожило, лишь потому, что не хочется прерывать тему, хочется к чему-то придти.

Излишне говорить, что я не претендую на какое-то особенное знание, боже упаси.
Но есть белые пятна, и хотелось бы их прояснить в первую очередь для себя самого, для этого форум и есть, не так ли?

Re: кхм
 

Нет...
Насторожило другое... но не будем об этом...
Думаю каждый здесь готов с удовольствием побеседовать
на различные темы в том числе и поспорить...
Дело в том что многие вопросы здесь уже обсуждались
и некоторым участникам вряд ли захочется по новой все
переписывать...
потому я и предложил ознакомится с другими темами
(не обязательно с теми которые я указывал)
где уже были высказаны раличные мнения...
вы бы добавили туда свое мнение...
и тогда точки соприкосновения было бы найти легче...

вместо этого я вижу типа
"на этот вопрос вы ответили, молодцы! А на этот не очень хорошо,
а этот пропустили ай-ай-ай... а теперь продолжим дальше"...

Re: кхм
 

Я так и сделал.
Но вопросы так и остались.
В своих первых постах этой темы я много спрашивал, но пока ясности не прибавилось, а хотелось бы.

Я по-прежнему (на свой вкус) считаю некоторые утверждения migrant глубоко ошибочными и препятствующими пути, но пока серьёзных контраргументов не было, а хотелось бы.

Насколько я понимаю ситуацию, те, кто хочет войти в контакт с Учителями должны иметь в виду один очень важный момент: соприкасаясь с Учителями вы соприкасаетесь с очень сильными энергиями и далеко не каждый может это выдержать. Достаточно допустить только одну неправильную мысль, что бы очень сильно обжечься. Поэтому тот, кто действительно связан с Учителями, сорок раз подумает прежде чем привлечь кого либо к своим делам. Поэтому рассчитывать на какие либо массовые контакты тут врядли приходится.

Случалось ли маленькому льву быть влюблённым? Интуитивно находить решение? Видеть красочные сны? Воспринимать идеи из пространства?

Re: кхм
 

Конкретнее пожалуйста? И как мы будем строить диалог? Если без уважения - я пас.

Давайте разовьём эту тему. Попытаемся поставить себя на место того, кто нашёл Учителя. Как вы думаете, какие переживания в груди у такого человека? Позвольте мне первому, раз уж подвязался.

Можете расценить это, Dron.ru, как влюблённость в возможное состояние Достигшего либо как воспринятые идеи из пространства.

Само соприкосновение с Ними выправляет человека под себя. Прикоснувшийся к Учителям похож на рыбу, вытащенную из воды.
Во-первых, совершенно новая среда и масса непонятных и непривычных ощущений. Во-вторых, Духовное зрение начинает свою скрытую работу и как бы вымещает обычную интуицию (рыбы видят в воде хорошо, а на воздухе плохо). В третьих, новые цели и задачи ещё только оформляются в уме (он неповоротлив), в то время как дух уже рвётся за ворота исполнить предназначенное и получается на первых этапах некая дисгармония вместо симфонии, это, наверное, расшатывает психику, как если слушать два оркестра одновременно.
И наконец, долгожданная близость к Учителю просто ошеломляет и сводит с ума. Такое состояние подогревается так же восторгом Чаши от сбывшегося предназначения, и ум непревычно переполнен. Короче, для постороннего взгляда может показаться, что человек просто сошёл с ума, а на самом деле – встретил Учителя и получил Имя.
Мне думается, человек ко всему привыкает, привыкнет и к этому, тем более что связь с Учителем это сам по себе труд, каких поискать. Нет внешнего напряжения, но вот непрестанное напряжение внутреннего интуитивного аппарата это непросто. Представьте себе, что вы постоянно смотрите в бинокль, держа в поле внимания малый объект. А теперь представьте, что это длится годы. Чуть отвернулся, и объект пропал, и его снова надо начинать искать, а найдя удерживать…

Это моё видение вопроса, потом можно продолжить эту интересную игру. Например, migrant, попытаться представить предворяющую стадию, которую вы так неуклюже (на мой взгляд) описали в своём труде - поиск Учителя.
Давайте по-очереди и уважительно к друг другу попытаемся описать внутреннее состояние человека, который обязательно достигнет Учителя вот-вот. Так сказать, снимок души на кануне.

Да, но как вы переживая красоту Учения, восприятие идей из пространства, скрытую работу духовного зрения и т.д. отреагируете на такие возражения маленького льва:
Похоже на двойные стандарты? ;)

Психических проявлений нет разве что у покойника. Человек, пребывающий в луче, часто бывает не адекватен т.к. ему невероятно трудно сохранять равновесие. В таком состоянии психические явления усиливаются, и сказать "Лично я категорически против психических проявлений" это всё равно что сказать "Лично я категорически против дыхания".

Дыхание неизбежно. Вопрос лишь в качестве воздуха. Психические проявления неизбежны. Вопрос лишь в их качестве.

Я тут новенький, и возможно, не осведомлён ещё о том, что же такое «психические явления» в вашем понимании.

Позвольте мне раскрыть своё видение этого вопроса. А после вернёмся к вопросу о двойных стандартах.

Для начала посмотрите мой ответ в http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=132337#132337
Я не стал приводить цитаты, что бы не перегружать пост.

Таким образом, пока центры не раскрыты, все способы контактёрства (а сейчас я говорю именно о них) являются психизмом, как его понимаю я.

Много ли вы видели людей в луче?
А много с открытыми центрами?

Я – нет.
Но почему-то каждый психик считает себя или тем или другим.

Народ, трезвейте!
Психизм в том виде, как я его описал – тупиковая ветвь развития.
Правило одно: сначала духовное развитие и раскрытие центров, затем манифестации.
У нас же каждый уже почти архат или без пяти минут тара, у всех уже вот-вот и какой-то центр воспламенится, но при этом Указы получают исправно и без искажений!!!
Вспомните хотя бы легенду об Ускользающих указах, какого напряжения требовалось для удержания этих указов святыми старцами. А тут приходят сразу толпы и все уже развились до получения и удержания указов с такой лёгкостью, как будто бы воды пошли попить…
Три раза нет. Если психизм это то, что я имею ввиду, это – зло, препятствующее развитию.
Более того, на мой взгляд, Агни-Йог скорее будет молчать о психических проявлениях, проявляющихся в следствии его развития, чем афишировать их.
Если же человек выпячивает психизм вперёд с целью доказать своё отношение к Высокому Общению, значит он не Агни-Йог, и к такому общению отношения не имеет, а его психизм=медиумизм – болезненное состояние ауры, которое надо лечить, а не выпячивать.

Для меня пламенным примером Агни-Йогина является Ю.Рерих.
Заметьте, когда он вернулся в союз и стал работать, никто (!) не слышал от него о каких-либо психических проявлениях, только напряжённая мысль. А как он работал с сотрудниками при создании первой в союзе школы Востоковедения!
Вот пример для подражания, а вы сразу про двойные стандарты…
Т.е. по-вашему, если я не рассказываю о своих психических проявлениях, значит я не из вашего муравейника, что ль?
Как всё запущено…
К теме.
Я не против нашей сегодняшней игры и предлагаю всё-таки не переходить на личности, а обсуждать Идеи, коль скоро мы говорим о духовности, а не на базаре пирожки обсуждаем.


Повторюсь: Давайте разовьём эту тему. Попытаемся поставить себя на место того, кто нашёл Учителя. Как вы думаете, какие переживания в груди у такого человека?

Интересно, что никто не обращает внимание, что маленький лев "путает" факты. То дочь Рудзитиса, родившаяся в 1933 в пятнадцатилетнем возрасте встречалась в Риге с Еленой Ивановной, то случай с девочкой-медиумом переносится из Латвии в Китай. С чего это вдруг :-k...

... И в каждом посте почти " я тут новенький, я тут новенький". :-k

Народ, когда протрезвеете, может кто-нибудь тогда ответит мне на вопрос: мультипликация личности - это уже психизм или ещё нет?

[quote="Lutis"]Может, с памятью проблемы, а может вы не знаете всех фактов.
Насколько я помню (а память изменчива) у Рудзитиса было две дочери, причём одна категорически отвергла Учение, другая - наоборот.
Проще будет поднять материалы той конференции, где она выступала, и посмотреть имя, а потом - дату рождения, и всё станет ясно.

Так я помню, а может память не та, давно об этом читал, и так запомнилось. Надеюсь, сами факты не исказил? Уменя на них память цепкая.

Это я так тихо таю от царящих порядков, с кем не бывает.

Например,
...когда психизм, столько раз осуждённый в А.Й., возводят в ранг отличительных особенностей Агни-Йогина, что само по себе как сухая вода или конечная бесконечность
...или когда интересную мысль игнорируют, начиная выискивать подозрительные признаки чего-то непонятного.

Лучше давайте по теме, без перехода на личности.

migrant писал:
Я присоединяюсь к его мнению.

У Рудзитиса было три дочери 1933, 1937 и 1939 гг. рождения. И ни одна из них не могла встречаться с Еленой Ивановной, т.к. та не выезжала из Индии с 1928 года. А в Индии во время её жизни ни одна из дочерей Рудзитиса не была.

Ту бабушку ЛВШ в моём присутствии называла Рудзитой.
Мы стояли на сцене во время перерыва, около 20-ти человек, в тот момент ЛВШ рассказывала о своей встрече с Учителями, я выслушал а затем завалил Рудзиту вопросами.
Она рассказала много интересного. Например, Е.И. много писала. Но некоторые записи зачёркивала. Она, девочка Рудзита, нашла плохо зачёркнутую фразу и попыталась её прочесть. Прочитать получилось, а вот понять - нет. И тогда она поняла, что есть вещи, которые Е.И. понимает, а они, люди - нет.
Было ещё много интересного.
А как эту весьма пожилую сухощавую женщину (на вид за далеко 70) звали, и была ли она дочерью именно Рудзитиса - какя разница? Да и забылось многое, ведь скоро уж 15 лет той встрече, а я ничего не записывал... Посмотрите материалы той конференции, наверняка узнаете имя, если оно вам что-то даст, конечно же.

Меня удивляет другое - такая тема интересная начата, а вы всё выискиваете что-то...

Как там говорила му-му в лодке с камнем на шее:
что-то, Герасим, ты мне не договариваешь...

Согласен. Посмотрите на Л.В.Ш. Она была там, встречалась с Учителями, беседовала, но посвящения не получила. Трудно вообще оценить её вклад в Общее Благо. Так что, наверное, Учителя могут встретиться с дерзающим и этой встречи уже будет достаточно для перемен в его сознании, которые позволят свершиться чему-то важному…


Давайте приблизимся к этому вопросу. Давайте представим себе изнутри чувства человека, который получает Зов и встречается с Учителем Мудрости.
Именно, не в Шамбалу, это невероятно редкое явление, ведь выдержать вибрации Братства не всякому под силу. А приглашение на встречу. Мне кажется (я себе представляю), что ЛВШ (да простит она меня за мои вольности), может быть и не получала именно Зова. Скорее, это было приглашение, которое заставило перевернуться сознание, но – приглашение. В каком виде – во сне, на бумаге, через кого-то или ясной картиной в сознании – не важно.
И вот приглашение получено. Т.к. это не зов, и нет такого как описано, «когда крылья непреложно несут», то остаётся человеческое ожидание, нетерпение и мандраж, всякие фантазии в голове вроде того – когда, где, как это будет.
Степень неопределённости всегда есть, и потому недосказанное приходится додумывать. Как перед экзаменом. Но Встреча всегда неожиданна. Вдруг.

Интересно, как Юрий Рерих впервые получил помощь Владыки и с того момента, как он сам описывал, начались его отношения с Иерархией Света.
Это было во время экспедиции, в пустыне. В него стреляли, но за миг до выстрела раздался голос в воздухе возле него и приказал лечь. Пуля пролетела там, где была его голова мгновенье назад. Так контакт с Иерархией начался для него неожиданно, ему спасли жизнь, но тем самым открылись.

О, да, безусловно смешно.
Я поясню.

В Письмах Махатм те, кто увлёкся манифестациями и контактёрством, называются «таувматургическими пьяницами», т.е. людьми, впавшими в некоторую (как алкогольную) зависимость от общения с духами. Они уже не могут себе представить свою жизнь без этих контактов и советов (указов), при этом, как и при алкоголизме, духовное развитие медленно, но движется под уклон. Этой теме – борьбе с жаждой общения с духами (контакты) посвящено много место в ПМ. С тех пор мало что изменилось. Вот только если в те времена ЕПБ довольно жестко пресекала все попытки «контактёрства», то сейчас в РД царит некая психическая эпидемия.
Посмотрите сами – на всём форуме 127980 сообщений, много вопросов, а ответов на них как не было так и нет. Где же ваши Указы, полученные из Высокого Источника, что бы оздоровит и улучшить состояние в РД?
Их нет и не будет. Потому что, во-первых ни один из нынешних психиков, даже чистые, не получают Указов от Учителей. И во-вторых, указ «руками человеческими и ногами человеческими» следует принимать именно как приказ к действию – разгрести, насколько это возможно, хаос, что сейчас творится в РД, придать некое подобие порядка и дисциплины, и как и во времена ТО и ЕПБ, категорически запретить всякого рода «контакты» и психизм всем кто хочет считать себя участником РД (во всяком случае, здоровой его части), как когда-то руководители упоминаемого мною общества отвергли того учителя, что передавал свои послания через девочку.

Фраза под моими сообщениями принадлежит перу Н.К.Р., и он сам называл себя так. Причём, указывал ближайшим сотрудникам так же быть маленькими, но львами. Его вы то же обвините в «мультипликации личности» ???

Ответил, теперь продолжу.

Точно и в точку. Давайте попробуем представить себе внутреннее состояние того, кто связан с Учителями, что бы понять, почему именно так и не иначе.

Я писал:
Что же чувствует такой человек по отношению к другим, как находит себе сотрудников и ищет ли их вообще?
Как устанавливаются его отношения с этими сотрудниками, что при этом чувствует он и что – они?
Каковы могут быть последствия для внутренней жизни его и привлечённых?
Что бывает, если сотрудник отошёл от него?
Есть ли шанс у сотрудника прикоснуться Махатмам через него, и если да, то как это происходит?



Давайте пофантазируем, и может быть, в моих и ваших ответах найдётся крупица здравого смысла и поможет что-то понять?
(Дар, никаких домашних заготовок, только мои мысли по теме, экспромт написанный не отрывая пальцев от Клавы, честное слово).

Наверное, у того, кто связан с Учителями (я буду называть такого почтительно - Чела), имеется некая нить связи, по которой он может принимать мнение Владык о том или ином явлении, книге, человеке. Это описатльно можно представить себе так, что в некоторые моменты, когда Чела задумывается над какой-то мыслью, книгой или размышляет о каком-то человеке, внимание Учителя скользит по поверхности его ума как тёплый степной ветер, что приносит запахи трав, и доносит до него именно как запах своё отношение к вопросу. Если же что-то серьёзное происходит, или Учителя заинтересовал какой-то момент, то его луч приковывает внимание чела на избранном объекте, что бы он лучше в него вник, а потом происходит некое понятия синтетического сплетения мысли, где отношение Учителя влияет на ауру чела настолько, что в некоторые моменты он говорит как бы от имени Учителя, но при этом это не контакт, не Указ, а реальное Сотрудничество.
-Кто говорит с сотрудниками?
-Чела
-Это его мысли, его слова?
-Безусловно, это он.
-Но ведь импульс был дан Учителем?
-Да, конечно.
Так значит, в словах чела – Свет мысли его Владыки?
-Так же как и всегда.

Таким образом, понятие сотрудничества и синтеза приобретают особый смысл, когда мы размышляем о тоньчайших взаимопроникновениях, что царят между Учителем и чела.

Получается, что оценивает приходящих и ведёт их Учитель, но происходит это не посредством чела, а в синтезе с ним, и никто, кроме их двоих никогда не скажет, где заканчивается Учитель и начинается его ученик.
Отношения между ними можно назвать чуткостью и наполненностью, когда Учитель наполняет собой то, чем является чела, при этом не подавляя его, а развивая.
Такое вот ненасильственное сотрудничество мне представляется.

Если сотрудник отошёл, то я думаю, чела и его Учитель одинаково испытывают горечь.
У подходящих безусловно должен быть шанс. Вот станут ли они тем вместилищем, где Учитель пожелает разместить часть своей жизни и своего желания осенять – это вопрос. Отчасти наверное, чела может на него ответить, но решение претворится само, и избранный сам это поймёт.
Конечно же, сначала он должен узнать его как Вестника – это будет показателем некоего сродства, которое должно будет, если они оба пожелают этого, перерасти в нечто большее. Так, Е.И. писала, что в тибетском монастыре узнала Д.К. по улыбке, и сердце её возликовало.
Она же писала, что у годных при встрече с Вестником (носителем энергетики своего Учителя) происходит почти мгновенный процесс узнавания – максимум несколько дней.
Как это – узнавание, можно обсудить позже.
Пока пост и так сильно перегружен.
Мне очень хотелось бы, что бы вы раскритиковали мои писательства в пух и прах, но не затрагивая при этом мою личность – это, я думаю, справедливое требование.

Маленький Лев, вы поймите, чтобы отвечать на ваши вопросы, мне придётся бросить свою работу и сидеть у компа. У меня такой возможности нет. Я работаю не за компьютером. Но по мере возможностей постараюсь и с вами поддержать беседу, если она будет и дальше идти корректно.

О Людмиле Васильевне я говорить не буду. Во-первых, я с ней не знаком, а во-вторых, как можно мне вот так вот бесцеремонно обсуждать человека? Она лидер, человек, внёсший огромный вклад во всё рериховское движение, её избрал на это дело сам СН. Что мне там обсуждать? Согласен ли я со всеми её поступками? А на каком основании я должен сейчас судить о ней? Оставим её в покое.

Теперь о рериховском движении. Что о нём говорить, если дивжения, как такового пока нет. Есть определенное количество обществ, изучающих наследие, есть учреждения, культурные сообщества, есть попытки организовать Общины. Вы же видите, что процесс пока ещё только на подступах к широкому и осмысленному Единству. Сейчас пока последователи Учения проходят определённый исторический и духовный этап, идёт он с разными обретениями и потерями... Но о РД, как о Движении пока говорить рано. По всей видимости, мы ещё не прошли некоторые этапы становления, ещё нет того, что называется "Движущие силы". Да и те, думаю, кто способны были бы повести к Новым целям, понимают состояние момента: идёт формирование самого движения. И оно сплачивается по очень разным аспектам... Да и сроки ещё не подошли...

Это сугубо моё мнение. Возможно, что и ошибаюсь. Но как человек, который занимался идеологической работой, вижу пока процесс роста, но не вижу готового состояния, чтобы перейти всем РД к общественной и социальной активности.

Я оценила Ваш тонкий юмор.

Кстати психики ещё, кажется Вы об этом не писали, обладают, до определённого времени, колосальной энергией, которую они изливают на всех и всюду просто от невозможности ею управлять, если конечно их "ведущий" не слишком большого ранга. При том все они считают других таких же - психиками, но - не себя. А потом, увы, психическое истощение и как правило - психиатрия, хотя это и не худший вариант ( то есть психиатрия).

Кстати, Вы не замечали, что пишите, восновном, всем известные вещи. Зачем?

Маленький лев, Вы очень даже правильно говорите. Но, народу не понравицца. 8)

кхм
 

А Указ обязательно должен быть в виде телеграммы заверенной нотариусом? :D
А мысль и желание улучшить обстановку в РД обязательно
должен прозвучать в виде голоса в голове?
Таких желаний и пожеланий на форуме полно...
Как вы отличите которые из них высокого источника?
вы хотите сказать и у вас нет и не было? 8)
пессемистично...
А я думаю они есть и будут!
Каждая хорошая мысль и доброе желание имеет право
быть полученным свыше...

«Интересно, как Юрий Рерих впервые получил помощь Владыки и с того момента, как он сам описывал, начались его отношения с Иерархией Света.
Это было во время экспедиции, в пустыне. В него стреляли, но за миг до выстрела раздался голос в воздухе возле него и приказал лечь. Пуля пролетела там, где была его голова мгновенье назад. Так контакт с Иерархией начался для него неожиданно, ему спасли жизнь, но тем самым открылись.»

«Давайте пофантазируем, и может быть, в моих и ваших ответах найдётся крупица здравого смысла и поможет что-то понять?»

дорогой лев, почитайте дневники ЕИР, я имею в виду хотя бы «Высокий путь».
Юрий Рерих там выглядит человеком НЕ таким каким Вы пытаетесь его представить, хотя это НЕ отрицает его пользы для эволюции, но не больше того.

Очень правильное рассуждение. Я тоже раньше отмечал это, никто из Рерихов кроме ЕИ никогда не говорили о своих психических проявлениях и скорее всего их и не было. Тут недавно один товарищ ставил это им в вину, типа каие же они тогда Посвященные, если сквозь стенку не могли ходить, как Блаватская...

Посвященный в моем понимании именно будет отличаться силой мысли и таланта, а не психизмами.

Рад, что Вы это понимаете.

Можете себе представить ситуацию, что обжегшись и чуть не угробив несколько человек просто перестает иметь дело с людьми? А это вполне возможная ситуация.

Последствиями, как я понимаю, может быть и взлет, и падение, в зависимости от ситуации. Помните в дневниках Фоздик она описывает несколько случаев, когда люди отказались от сотрудничества с Рерихами, и что в результате было?

Шанс я думаю есть вполне реальный, но далеко не каждый может им воспользоваться. Просто, как я понимаю, если человек входит в курс дела Плана, то он уже соприкоснулся с энергией, и последствия обязательно будут.

кхм
 

а психисты и психизмы это новые слова или старые?...
если старые то по новому как будет?...
экстрасенсы?...

допустим три человека говорят что завтра будет хорошая погода..
при этом один из них психист, другой ясновидящий, третий синоптик...
как отличить одного от другого?...
естественно вместо погоды может быть что-то другое...

Очень интересная информация, я этого не знал. Но именно так и бывает иногда :wink:

Мне кажется, Вы тут очень хорошо описали процесс, и именно это отличает его от психизма и медиумизма.

Re: кхм
 

Очень просто - первым проболтается синоптик, выдав свой неверный прогноз. Психист скажет прогноз чуть погодя, руководствуясь словами шептунов, которые поведают ему свежеподслушанный ими прогноз синоптика. Ясновидящий, припоминая своё недавнее видение двухвостой звезды в водолее, поддержит товарищей, согласившись что погода будет хорошая, но не потому что он это ясно увидел, а потому что ему хотелось бы чтобы так было. :) А на следующий день грянет буря... :mrgreen:

Re: кхм
 

и все трое скажут карма? 8)

О, я немало читал о нём.
А как вам тот факт, что после Н.К. перстнем с камнем владел Юрий?
Конечно же, он полезен для эволюции, не спорю, но ваш снисходительный тон к носителю Камня...
Это что-то новенькое...

А могло ли быть иначе? ;)

В точку.
Продолжим игру?

Есть хорошая тема - единение сотрудников на основе правильного понимания мысли Махатм, т.е. что такое реальное единение, когда двое или трое, одинаково понимая мысли Махатм, становятся ОДНИМ, тема важна и непонята совершенно.
Предлагаю попробовать, как вы?

дорогой лев, так что ж вы ВСЕ такие искренно влюбленные в свои авторитеты НЕ МОЖЕТЕ при ТАКОМ! весомом и казалось бы основательном ОБЩЕМ знаменателе, НЕ МОЖЕТЕ НИЧЕГО РОДИТЬ ПУТНОГО?

кстати, о перстне с камнем.
Даже в этом мирском мире с его мирскими законами наследство переходит по линии ближайшего родства. Так что сам факт перехода этого камня к ЮР ничего НЕ прибавляет для него в принципе к тому что он уже имел до того. Не надо плодить иллюзии там где можно обойтись без них.

Selen.
Мы вас не приглашаем в Агни Йогу.
Успокойтесь.
И не только вам не нравились наши Учителя.
Было уже.
И вы свободны ругать, злиться, ненавидеть нас, презирать.
Но нам-то что?
Не интересно!

Редна Ли:
Неа. В том-то вся разница - в синтезе.
Ежели сам являешься источником свох дел, то всякое возможно, но с Учителем происходит уже описанный процесс синтеза, а там - его мудрость, а он угробить людей не может.
Но это только там, где есть такой синтез, а это - очень редкое явление.
Даже если человек ощущает свою связь с Владыкой, он остаётся прежним. Должно быть что-то, что изменит его сущность, как прыжок через бездну.
Это или Встреча, или Явление (как у Уранова).
Никто не скажет, что не верит в существование Учителей.
Но никто не верит в них достаточно для того, что б контакт произошёл.
Существует разница между верой в явление и его осязанием.
Так вот пока это осязание не достигнуто, нечего и говорить о продвижении и контакте с Владыкой.

ПММ: Потому и нужен Вестник, что бы узнавание его было первой подготовительной ступенью.
Потому необходимо напрягать воображение и игра, которую я затеял, это своего рода тренинг духовной интуиции, который выручал меня самого много раз.
Попробуйте, большая польза может произойти от казалось бы простой игры, ведь понять сущьность идущего - это почти стать им (в смысле возможности избегать неизбежных ошибок). Это как учиться не вере, но осязанию.

Маленький лев, тема важная, спору нет. Давайте разберём. Вы предполагаете, что это единение происходит тогда, когда сотрудники имеют общее сердце между собой. С этого Вы начали писать на форуме. Я уже предположил, что общее сердце должно быть у каждого из них с Владыкой, только тогда, через его сердце они смогут объединить свои. Сумма квадратов катетов станет равна квадрату гипотенузы. Для этого должен быть ещё один фактор, примерно тождественное сознание. Могут быть объединённые группы по уровням сознания, потому как импульсы Учителя имеют широчайший спектр. Примерно, как если одна группа слушает приёмник на диапазоне FМ, а другая длинные волны, при этом все слушают один приёмник. Тождественное сознание достигается только совместным общением, желательно на протяжении нескольких воплощений. Или суррогатными экстренными методами, типа введение сознания в альфа-ритм путём совместного выкрикивания лозунгов типа: «Аллилуйя!», «Спартак – чемпион!» или «Ющенко!»

Может быть. Но тогда придется предположить, что у Рерихов такого синтеза не было. Вот цитаты из дневников Фоздик, которым у меня нет основания не верить:

К сожалению, кроме семьи Рерихов, я других живых примеров такого не встречал, так что говорить трудно что либо кроме того, что и так известно из их биографий. Я думаю, что это очень редкое явление и для него должны быть созданы какие-то беспрецендентные условия.

А Вы не можете представить себе, что контакт может произойти у человека, который вообще никогда не слышал об Учителях и соответственно не верит в них? Просто благодаря прошлым воплощениям. А это опять же вполне нормальная ситуация.

Похоже, но не совсем так, как я думаю.
Представим, что вы заводите машину, гоняете стартер, бензин поступает, а искры нет.
Сколько бы не произносили цитат, как бы не обсуждали Учение, необходим некий элемент, «искра» для воспламенения.
Её нет, и цитаты опадают как сухие листья, мысли остаются у каждого в своей сфере, не выходя из неё.
Но вот появляется некий элемент, искра, и всё преображается. Сотрудники вдруг начинают видеть некую монолитность в мыслях друг друга, или дряблость мысли, если монолитности нет, В общем, ощущения друг друга переносятся из области логики в область интуитивного ощущения. Качество мыслей начинает оцениваться не по их логичности, а по внутреннему устройству, которое вдруг начинает быть понятным и доступным, как бы открываются глаза или появляется запах, если раньше не чувствовал…

Мне очень нравится отрывок из ПМ, который описывает этот процесс:
Вот об этом пробуждении симпатий и речь. Только пробудив внутреннее «Я» к ощущениям и познанию, можно говорить о Единении и прогрессе в развитии.
И я думаю, это возможно даже на этом форуме.

Посмотрите, я описал своё понимание изменений, которые могут произойти у человека от Встречи с Учителем. Ответных постов мало. Кто-то посчитал это бредом, кто-то не понял решительно ничего, кто-то как бы одел чужую одежду и сказал, что это не его размер, а кто-то всё понял и развил. Как вы считаете, кто из них более прав?


Для этого просто нужно желание постигать, а остальное приложится. Люди сами способны найти друг друга по сознанию, двигаясь проверенным методом нравится-не нравится, цепляет-не цепляет.

Тождественное сознание достигается только совместным общением, желательно на протяжении нескольких воплощений.

Может, да , а может и нет. И кто знает, кто в каких кармических отношениях состоит? Или надо ждать кого-то, кто прямо скажет вот те – туда, а эти – туда. Я думаю, надо больше доверять своим ощущениям, как описал выше.

Это не развитие, а подавление. Это мы здесь не обсуждаем.

Мне кажется, что и на форуме порой проявляются такие состояния. У одних больше, у других меньше, но всех нас тянет поговорить и поделиться порой даже не столько мыслями, сколько состоянием. Это и тема "Снег", и уже подзабытая "Виртуальная община", и "Киноторба", не говоря уже про разговор вокруг стихов и другого творчества. Ведь когда "как бы открываются глаза или появляется запах" - это язык искусства. Художники так говорят, поэты... То есть однажды обретенное качество проникновения в суть вещей сохранется и усиливается Творчеством, соприкосновением с Богом, Духом, Учителем.

Вы неправильно поняли Адониса. Он тоже об этом.

И так, и так.
Есть те, кто знал и обрёл, есть те, кто не знал, но оказался достоин, но таких меньше, т.к. для принятия Учителя необходимо сознательное отношению к такому общению.

А здесь вообще трудно о чём-то говорить, ели настроить себя на конкретику.

Я думаю, разгадка здесь - не Рерихи угробили этих людей, выражение неправильное, а люди сами ввергли себя в пучину, отвергнув Руку помощи.
Но ведь она была им протянута. Так что, не протягивать руку помощи никому, опасаясь, что отринут и сгинут?

Никогда нет однозначности, и нельзя предположить достоверно, что этот пойдёт, а тот - нет.
Я думаю, мудро давать там, где возможно, а люди сами решат, как им быть. В том и эволюция - нучиться выбирать в правильном направлении, а при обучении всегда возможны ошибки.
Я думаю, что даже отклонив Руку, они привязали себя кармически к ней, и в следующий раз возможно будут умнее. Но польза есть даже для них и она в том, что этот следующий раз у них будет.

Ну, Вы взяли тут только один пример музыканта. А там ведь у меня в списке были еще и два бизнесмена, отказавшиеся помочь Рериху. В данном случае он обращался к ним за помощью, а не руку помощи им протягивал. Так что в обоих случаях результат был один - неправильное соприкосновение с высокими энергиями губительно. Правильное - спасительно. Присутствуют две полярности.

Я к сожалению плохо умею говорить абстрактно, без конкретики. Как правило, если я что либо утверждаю, то это значит, что с этим явлением я уже сталкивался по жизни. Или же говорю, что слышал это там-то, но в правильности этих утверждений не уверен, так как не проверенные...

Тут вы говорите о выборе.
Мы всегда выбираем.
Не всегда верно.
Но правильный выбор - даёт значительно больше, чем неправильный. Если правильный выбор - это трамплин. То неправильный не всегда кидает в пропасть... Но часто заводит в тупик.

Да и выбор... Не помогать людям - одно. А не помогать Иерарху - другое. В Иерусалиме, как и в любом горде, было много казней, но мир помнит одну. Помогли Е.П. Блаватской немногие, но мир помнит обо всех.

Ежели не прикасаться к нему, то тогда и не узнаешь, как это - правильно.

В любом случае, носитель Света идут как Лев, сквозь людскую толпу.
Кто смог взять крупицу Света - воссиял, кто не разглядел Света - тот в тени, чего жалеть?
Владыки Кармы правят здесь, и нам ли судить их?
Я считаю, что прикоснуться к Свету - великое Благо, а асли кто отринул - значит ему надо повторить урок в этой Великой Школе Жизни, где главное это не уцелеть, а Постичь.

Согласен.
Я так же.

К сожалению Вы и Мигрант рассуждаете об этом абстрактно, ибо, наверное, просто не сталкивались с этим. А представьте себя на время на месте этого Льва. Вот он подошел к кому-то, а тот, отвергнув, после этого в очень тяжелую ситуацию попал. Как Вы будете себя чувствовать после этого? Вам будет пофигу?

Сталкивался. И не раз. И результаты разные, и последствия. Чаще всего те, кто мне мешал в организации РО, и других подобных делах заканчивали чем-то плохим. Были запившие горькую, опустившиеся, а кто оставался на Пути и шёл - очень замечательные люди. Я их люблю и встречи с ними - праздник. Мы и сейчас обмениваемся улыбками и приветами, поддержкой и заботой... Хоть и не всё так просто в их жизни. Но они идут и идёт их развитие, а препятствия? Ими растём.

Пофигу не будет. Иногда такое сожаление и боль в сердце... Ведь все было дано, даже разжёвано, но... А что делать?

Когда умер мой двоюродный брат, а потом и родной... Я не огорчался. Они прожили немного. Но они отмучались.

Ну и что, Вам их не жалко? Ведь если бы Вы не повстречались им на пути, то возможно, что так и жили бы себе нормально для своего уровня. Вы не чувствуете своей вины в их судьбе?

Поздно спросил, оказывается Вы уже успели ответить :)

мда
 

вы утверждаете что других вариантов нет?

Опять же... :shock:
возможно я ошибаюсь, но я воспринимаю это как некое ограничение...
только Вестник и никак больше...

я думаю прав тот кто прочитал понял и промолчал...
но в вашем списке таких почему то нет...
почему такие узкие границы?

т.е. предыдущее утверждение неправильно?...
не подумайте что я цепляюсь....
просто вы пишете однозначно и с такой силой утверждая что других
мнений или вариантов быть не может...
а когда кто-нибудь замечает это то вы соглашаетесь...

полагаю(надеюсь) это не результат вашего самомнения, а просто желание скорее выплеснуть свою мысль....

кхм
 

а помоему именнно про это говорится когда
обороняющийся или стоящий под защитой беспокоится
о том как бы обратный удар не причинил вреда нападающему...

возможно прощение это как один из вариантов защиты обидчика...
другой вариант это удержаться от обиды... ведь обида
тоже несет какой-то обратный удар обидчику...

"Маленький лев" писал
(1) Конечно, не так как думаете Вы, потому что так думаю я.
(2) А я что писал? Одинаково оценивать качество мыслей могут только тождественные сознания. И отрывок из ПМ о том же: только прогресс, только достигнув определённого уровня. Только про искру не понял, откуда она взялась?
Единение равных может быть только среди подобного, тождественного мышления.
Не могут быть едины сотрудники с разным развитием сознания.
(3) Совсем не обязательно все пробудившие своё «Я» станут едины. Судя по окружающему миру, либо ещё вообще никто не пробудил своё Я, либо Ваше утверждение не верно.
(4) Да! Люди сами способны найти друг друга по сознанию, но только по тождественному своему уровню, по принципу подобия, а не методом тыка, как предлагаете Вы. Все эти нравится-не нравится и есть принцип подобия. И ничего само не приложится, не буду приводить цитату про разные слои мышления.

Написал в другой теме, но здесь более подходит, а потому повторюсь, не обессудте.

Попробую ответить.
Беликов писал, что и Рерихи, и их сотрудники – все они получали сообщения от Махатм.
Но была одна отличительная особенность. Рерихи чётко знали, что из себя представляют Указы Владык, и чем они отличаются от искажений и волнений астрала. А их сотрудники – нет. Особенно это было важно на первых этапах, когда указы получали путем спиритизма.
В последствии аура Рерихов приобрела некоторый иммунитет от искажений. Мы находим яркое описание контактов в «Огненном Опыте».
Так вот давайте попытаемся отыскать разницу в восприятии Рерихов от других.
В чём она?
Мне она представляется неким неуловимым тоном. Он напоминает жизнь в организме. Чем отличается живой организм от мёртвого? Наличием жизни. А в чём заключается эта жизнь?
Так и здесь. Этот по-истине неуловимый тон как в музыке – фальшивит или нет музыкант, если все они играют по нотам и извлекают звуки, то в чём их разница? Понять можно только музыкальным слухом.
Будда определял этот неуловимый протеус так: «Знайте же, нищенствующие Бхикшу, что нет в вас постоянного принципа. И лишь наставленный ученик, приобретая мудрость и говоря «Я Есмъ», знает, что он говорит».
Вот этот постоянный принцип, как я думаю, и есть отличительная черта Агни Йога. Она была присуща Рерихам и не было её у сотрудников.

Вопреки общему мнению, не каждый. Если мы примем, что этот протеус (или таинственно-лучезарный свет Татхагатты, того, кто шёл по стопам своих предшественников) проистекает от Иерархии, для ищущего – от Учителя, то вопрос достижения состояния Агни Йога приравнивается к вопросу нахождения Учителя.

Я припоминаю в этой связи, что достигнуть Учителя можно двумя известными способами. Один – путём щита веры, другой – найдя Образ Их в сердце своём.
Что бы понять второй, надо определиться с первым..
Что такое вера, каких она бывает типов и градаций, какие опасности и подводные камни, как определиться, верна ли вера – вот далеко не полный список вопросов.
Когда же определимся с этим, можно дерзать осилить второй.
Но он представляется мне настолько же более сложным для понимания, насколько величественные Гималаи превосходят холмистость среднерусской равнины.
Но мы хотя и маленькие, но то же львы, а потому дерзнём, я так уж точно.

Вот хорошо сказано!
И не нужно никому из себя воображать Агни-Йога!

Исходя из тех перепалок по малейшему пустяку, можно сказать, что многие только читают ... а кое-кто еще и не знает, где Это написано.

Когда Позовут - это лишь шанс стать Сотрудником Братства.
Нужно еще доказать потом, что не зря Позвали!
Быть Сотрудником Братства - значит быть Агни-Йогом!

Сказано было в Учении, что оно дано для будущих поколений.
Ибо мы в основной массе - лишь строители фундамента ...

Я так же склоняюсь к мысли, что причина споров кроется в некоторой илюзорности взглядов на лёгкость достижений. Как-то укоренилось мнение, что если у ЕИ всё так просто, значит и у других получится.
Рериховцы зачастую напоминают студентов мед. вуза, который, взяв в руки учебник с описанием болезней, все до единой находит у себя...
Потому цель моих постов - спутиться с небес на землю и попытаться совместными усилиями, в обсуждении, нащупать ответы на главный вопрос - как это - Достигнуть...
Я похож на человека, который стоит у края трясины и предлагает найти тропу, в то время как многие, очень многие принимают трясину за поляну и отважно наступают на зелёный ковёр, полный ловушек и бездонных окон.
Я это к тому, что духовное развитие - очень опасный процесс, и здесь не подходит шапкозакидательство. Необходимо сначала духом интуиции нащупать твёрдый участок, а затем наступать на него, лишь убедившись в том, что он твёрд.
Это не принято сейчас, а потому я отвечаю на вопрос
следующим образом: моё утверждение верно, потому что вообще никто (практически) не пробудил своё Я, как это не прискорбно утверждать.
Для того, что бы доказать это, придётся сперва вникнуть в сущьность того пробуждения, затем сопоставить и сравнить с тем, что мы имеем, а затем утверждать. Для себя я уже так и поступил, и если вам интересно, могу повторить это вместе с вами.

Но ведь для этого уже надо обладать безошибочной интуицией. Иначе как же Вы его нащупаете и убедитесь, что он тверд. :wink:

Да что там по болотам ходить? Нужно быть ближе к Учителю! Тут много всяких практик даже из православия подойдут. Принцип иконы как Образа - никто не отменял. Но подходить к Образу надо уже по-иному, так, как это написано в Учении. Просто этому аспекту в РД, как я заметил, мало уделяют внимание. Тем более, что понятие иконы как Образа было дано давно, тысячелетия назад. И сейчас об этом говорится практически во всех высоких Учениях. И бояться тут нечего, называть это ходьбой по болоту не стоит.

Ну так Маленький Лев как раз и хочет быть ближе к Учителю, как я понимаю, и пытается нащупать реальный, а не мнимый путь к этому.

кхм
 

а у меня вот, особенно в последнее время, все меньше остается границ...
все сливается во что-то единое ...
и образ, и любовь, и сердце, и чувствознание...
все чаще чувствую сердцем каку-то благодать..
и внутренне пространство как-то непонятно соединившись
с внешним наполняется какой-то непонятной беспричинной радостью...

и где тут болота?...
все рядом... просто и доступно...

Re: кхм
 

По поводу таких ощущений рекомендуется читать Добротолюбие (ЕИ очень рекомендовала) и другие Святоотеческие труды. Там очень много сказано, как не впасть в прелесть и ее признаки.

Re: кхм
 

спасибо...
при случае почитаю...
я пока каждый день читаю АЙ...(хоть по пол-страницы)
и опираюсь на сердце... "держусь" за его чувства...
не хочу сказать что у меня постоянно такое состояние...
единственное что удерживаю в сознании
так это то что состояние не повторится снова полностью в таком же виде...
каждый раз что-то новое и новые грани...

Re: кхм
 

Присоединяюсь. Это опасное состояние.

Re: кхм
 

прорвемся :D

если уж за 15 лет ничего не произошло...
(не сравнить конечно с 35 годами Редна Ли)

если что, форум поможет... :D
поможет ведь а? :lol:

Re: кхм
 

Да, потом могут начаться "явления Учителей", "раскрытия центров" и пошло поехало... Поэтому, если чтение АЙ так действует, то имеет смысл отложить ее на время, и почитать например тоже Добротолюбие. Оно действует отрезвляюще.

Re: кхм
 

вот и будет возможность столкнуться лицом к лицу
и выяснить "кто есть ху"...
"лучше один раз увидеть..."

что-то слишком много ссылок с разными авторами
а точнее ссылку можно?...

Re: кхм
 

Не надо быть легкомысленным. Хотя, дело Ваше...

Добротолюбие - это сборник избранного из Святоотеческих писаний. Там много авторов. Сами писания существуют и по отдельности, но это слишком большой объем литературы, а в Добротолюбие собрано самое важное. Хотя, это тоже очень объемная книга. Эту книгу можно найти в любой православной книжной лавке, как я думаю.

Re: кхм
 

я понимаю что выглядит как легкомысленная бравада...
на самом деле я настроен серьезно...
и трезво оцениваю все возможные варианты не отбрасывая ничего...
спасибо... куплю обязательно...

Мне думается, что таким болотом в глазах Учителя являетесь вы сами. Да и в собственных, если внутреннее Я просыпаясь, позволяет вам как бы всполохами видеть мир глазами Учителя - весь мир, в том числе и себя. Те из нас, кто обрёл "Островки стабильности", более интересны Ему, чем те, кто без таких.
Но вот в чём заключаются эти островки?
Я думаю, в мышлении.
Нить мысли каждого строго индивидуальна, и несёт на себе отпечаток своего творца.
Градация мышлений велика. Есть вялые, есть быстрые и острые, есть монолитные, есть Утончённо-ленивые, и утончённо-пронзительные, изящные, замкнувшиеся, открытые, обиженные - всех и не пересчесть.
Они как толпа, что стоит у Ворот и ждёт, кого впустят первым.
Подумайте сами, а кого?
Какое мышление необходимо, что бы войти?
Мысль Бхикшу можно направить и развить только тогда, когда она есть.
Это труизм.
Кто считает себя первым в очереди за высшим знанием?

Я бы не советовал вам, Дар, так говорить.
При случае, конечно же, можно побеседовать и об этом.

В П.М. довольно подробно описывается, как это - лицом к лицу.
Но здесь мало иметь дерзание. Что бы победить, надо иметь кое-что ещё.
Может, моё мнение никого не тронет, но для такого мало - дерзать. Надо ещё и - знать, быть готовым (в смысле уметь распознать то, что будет происходить с психикой).

Маленький лев, Вы внесли новую энергию на наш форум, как истинный пассионарий расталкиваете и, не побоюсь этого слова, провоцируете к новым мыслям и достижениям. Хотя, несмотря на полезность такого акта, думается, что Вам таки свойственны некоторые мысли - ограничить, оградить (это вот - нелья, а вот это - жизненно необходимо), которые Вы пытаетесь внушить форумчанам. Но ведь это всё из лучших побуждений, как мне видится.

Я тут, по случаю читаю одну публикацию, где приведены слова Екатерины II. Просто чудесно, насколько она была мудра:
"Храните в себе те великие душевные качества, которые составляют отличительную принадлежность человека честного, человека великого и героя. Страшитесь всякой искусственности. Зараза пошлости да не помрачит в вас античного вкуса к чести и доблести. Человек с добрым сердцем старается обращать всякую вещь и дело в добро; человек с дурным сердцем старается в добре найти злое. Будьте мягки, человеколюбивы, доступны, сострадательны и щедры; ваше величие да не препятствует вам добродушно снисходить к малым людям и ставить себя в их положение, так чтобы эта доброта никогда не умаляла ни вашей власти, ни их почтения. Выслушивайте всё, что хоть сколько-нибудь заслуживает внимания; пусть все видят, что вы мыслите и чувствуете так, как вы должны мыслить и чувствовать. Поступайте так, чтобы люди добрые вас любили, злые боялись и все уважали."

Конечно, во многом Вы правы. Община, единение сердец, связанных с Учителем - непременное условие нового витка нашей эволюции. Если под психизмом Вы понимаете одержание и низкое контактёрство, то нужно от этого держаться подальше, но не нужно забывать, что АЙ призывает не к отрицанию, а к вмещению всего, поскольку всё сущее должно эволюционировать, а не отдельные личности, которые уже подошли.
Так и Агни Йог видит все недостатки окружающих, но ругать или злиться на них себе не позволяет, он этак их аккуратно окучивает :)

Re: кхм
 

[quote="Dar"]Что бы не отбрасывать варианты, их надо знать.
Можно открыть тему об ускорении развития и связанные с этим опасности и этапы, а так же мнения и советы прошедших (если такие есть).
Страж порога - это не детские игры в песочнице, я видел как люди сходят с ума, становятся одержимыми, даже гибли, и некому было подсказать, все были как слепые щенята...
А ведь всегда каждый начинал с заявления: "Я смогу... я дерзаю... во что бы то ни стало... я настроен серьёзно...".
Поверьте, здесь - та грань, когда произнесённое или написанное, подтверждая внутреннее убеждение, становится клятвой. Произнесённое становится силой, а потом только держись...
Моё личное мнение - вы не готовы к такому, как говорит Вредна Ли: Что бы быть готовым кэтому, надо иметь мышление острое и пронзительное как бритва, српособность к распознаванию как доспех ото всех метаний. А до этого ещё - работать м работать...

Здорово

Верно

Я так понимаю служение общему благу.

Хорошо сказано, а главное точно. :D

Когда-то и у меня был старший знакомый, много лет на этой ниве сотрудничали , но на 100$ спотнулся и мы расстались ...
через несколько лет узнал - он добровольно в психушку пришел лечиться от "голосов" ... а все начиналось вроде нормально!

Я, извините, так и не понял от чего вы отговариваете Дара?
От радости? Так уныние даже по православию тяжкий грех...
От подъёма кундалини и раскрытия центров - тогда с вами согласен...
От работы с Образом Владыки? Не могу согласиться.
Тут ведь какая тонкость? Если вы раскрываете центры насильно через искусственное нагнетение энергий, путём подъёма кундалини, или через пранаяму - это вредно. Но если у вас идёт нисходящий поток энергии Учителя в минуты молитвы без слов, если вы видите Лик Учителя... То это практика Агни Йога. Она рекомендована Учением. И будьте покойны, когда начнёт идти настоящий поток энергии сверху, то не каждый сможет это выдержать чисто физически - боли сильнейшие... Да и кто скажет, что настоящие молитвы в церкви, имею в виду в православной, не сопровождаются болями и необходимостью терпеть мучения. Духовная работа для тела тяжка. Обмахнуть себя крестным знамением и идти дальше - это не Вера. Не духовность.

Так понимаю, что вы это уже познали на себе ...

А я думал, что здесь всё предельно ясно:

Если что неясно в моём посте, спрашивайте, я поясню.

Что вы подразумеваете под стражами порога, уточните, чтобы не было путаницы.

Письма Махатм, 15:

Страж порога, как я понимаю - тот, кто почувствовав в кандидате силы заявить о себе на священнок право Знать Истину, обязан испытать его.
Это жестокая сила, способная уничтожить неофита.
Я описал выше, как она запускается.

Со стражем порога сражалась ЕПБ, и это описано в Письмах Мастеров Мудрости.

Победа даёт самый короткий путь к совершенству.
Поражение сродни погибели.

Теперь понятно.

Однако вы в курсе конечно , что общепринято называть Стражами Порога скорлупы- элементарии, элементалы, взрощенные самостью - все то, что встречает душа по созвучию ПОСЛЕ физической смерти по пути в девачан.
Порог - смерть физическая.

Не только.

Дерзающий получить больше знания и развития, чем это положено людям на этом этапе эволюции, рано или поздно сталкивается со Стражем Поргога в жизни.
Вот ещё одна выдержка изПММ, П51 Олькотту.

П29
П48
Можно ещё что-то найти, но на мой взгляд, и этого хватит.

Прочтите эту тему с 5-й страницы, как рассказ, и некая стройная система может выстроится перед вашими глазами, где рассказ о Страже - кульминация, о община - необходимость, что бы победить, а не пасть.

О Единении сердец сотрудников мы так и не договорили, но время для этого ещё будет.

Дар взрослый человек, сам должен решать. Просто среди рериховцев часто наблюдается прискорбное невежество по очень важным вопросам. Вот человек уже 15 лет изучает АЙ, а ничего не знает о прелестях, хотя этот вопрос очень хорошо изучен в христианстве и индуизме.

Маленький Лев, как я понимаю, Вы хотите установить контакт с Учителями, чтобы узнать у них, как разрулить РД. Я думаю, это неправильный подход, так как тем самым Вы изначально пытаетесь навязать им свою точку зрения. А что, если вместо флага в руку, Вы получите от них указание бросить все, распродать свое имущество, и ехать куда нибудь в тьму-таракань выхаживать тяжело больного человека, так как он гораздо важнее для эволюции, чем все РД вместе взятое? Вам понравится такой поворот событий?

Увы, вы не правильно меня поняли.
Я не верю в то, что указы по ведению РД можно получить и есть в этом необходимость.
Мы обсуждали эту тему здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.p...er=asc&start=0

Там я чётко выразился, что

А ещё здесь

http://forum.roerich.com/viewtopic.p...r=asc&start=60

Но здесь, в этой теме мы обсуждаем что является сущьностью Агни Йога, и есть ещё темы для обсуждения, например - об Единении сердец, когда они становятся Единым сердцем - как это...

А... а я вот эту Вшу фразу понял именно так:

Ага, что первее - яйцо или курица?
Что сначала - достичь того уровня, что бы быть достойными Учителей, а потом уже удостоиться их прихода, или сначала они придут, и Рд сразу станет на тот уровень, который надо?

Я думаю, что ни то и не другое.

Так же из вашего вопроса я понял ваше сомнение в том, что РД и Учителя вообще когда-то пересекутся.

Я не сомневаюсь.

А вот как собрать все части это головоломки, что бы получилось что-то наподобие плана, это мы с вами и должны выяснить, иначе все наши посты - пустая трата времени.

Мне хочется конструктива, движения. Или я не прав?

Думаю, что будущего времени тут не надо. Всё происходит здесь и сейчас. Просто нет явного присутствия Учителей как в РД, так и в нашей жизни.
Всё идёт своим чередом. Могли мы мечтать, что в начале 90-х годов произойдёт то, что произошло? Ведь родилось РД, во всяком случае появилось большое число последователей, которое пока нарабатывает потенциал индивидуально. Идёт процесс преодоления ошибок и роста сознания. Идёт отбор, все слабые уходят или теряют интерес. Идёт процесс кристализации. А это не быстрые реформы. Придёт время и будет Движение, будет прямое управление и будут тектонические сдвиги не только в нашем сознании, но и в сознании масс. Вспомните, что социализм в России начинался от "Группы освобождения труда", Кубинская революция начиналась с 12 повстанцев, ушедших в горы... Христианство начиналось с 12 Апостолов, национально-освободительное движение в Индии вообще с единиц... Так что для успешного развития той или иной идеи нужны лидеры, а уж потом - движущие силы. И они есть. И все предстоящие события уже на подходе.

[quote="migrant] А можно с этого места поподробнее?

[quote=Маленький лев]Ну кто ж знает подробности лучше Учителей?
Только Они одни знают свой План и Сроки.
Я же рассказал о вероятности и возможности событий на основе анализа, аналогии ситуаций, имевших место быть...
Но исходил из оптимизма.

Честно говоря, я уже плохо понимаю, чего Вы хотите и какие ребусы надо разгадать, Вы слишком туманно выражаетесь. Было бы неплохо изложить снова Ваш список в скомпанованной форме.

Re: кхм
 

Добротолюбие: http://psylib.org.ua/books/

попробуйте Антоний Сурожский О СОЗЕРЦАНИИ И ПОДВИГЕ
http://psylib.org.ua/books/_antsu01.htm
там есть о различении
По моим понятиям Рерих оставаплся православным потому, что с АЙ в эзотерическом Православии различий нет.

Я писал:
Мигрант:
Меня интересуют в этом всём три вопроса:
1.Развитие РД. Сейчас РД находится в стадии междуусобиц, непоняток... Три рериховца не могут найти общего понимания ни по одному вопросу. Это - скорее бред, чем существование. Необходимы перемены и реформы. Это нужно новым ищущим, ещё не заболевшим вирусом раздора. Посудите сами - ежели кто зайдёт на этот сайт, увидит либо кучу цитат, либо ещ1 больше склок. А единение и сотрудничество он заметит? неа. Его нет. А ещё рериховцами называются...
2.Как правильно заметил минрант, нужны лидеры, без них эта масса так и будет колыхаться, как желе туда-сюда. Я вижу возможность объединения группы лидеров под общим руководством МЦР, и обязательно задам этот вопрос ЛВШ, но остаётся другой вопрос - что такое лидер, какими качествами он должен обладать.
А потому:
2.Мышление. В этой теме я пытаюсь выразить своё мнение о качестве мышления Агни Йога, и лидеры РД должны обладать чем-то созвучным друг другу, что будет исходить из их мышления. Эту тему я буду развивать.
3. Качества Агни Йогина должны постепенно стать качествами рериховца, это - цель Ж.Э., и это не секрет. Но даже наша недельная беседа показала незнание рериховцами элементарных, базовых вещей; непонимание основных этапов, типичных ошибок и заблуждений; отсутствие остроты мышления. Короче, один кисель, почти что однородный. Такими сотрудниками РД не построить. И все эти восторженные призывы оторваны от действительности: РД разобщена и КПД её =0.
Я понимаю, что говорю резко, но и вы поймите меня: я не верю в розовые мечты, я - практик, и мои описания даже таких простых вещей, как этапы становления и особенности мышления Агни Йогина не поняты совершенно, а что же говорить о более серьёзных вещах???
Ведь будующим лидерам РД необходимо будет знать гораздо больше, чем выражено в нашей недельной эпопее, иначе созданное ими РД не будет отличаться от этого форума, т.е. так же погрязнет в раздорах и непонятках.
А я хотел бы видеть его монолитным. Может, я и идеалист, но вижу, что иного будующего у РД нет. Или раздоры, или монолитность при МЦР.

Re: кхм
 

Согласен с вами, тем более, что у АЙ с истинными Сокровенными Знаниями никогда расхождений не было.
Но вот вы дали совет Дару. Честно говоря, Дар высказался несколько туманно, скорее даже намёком. И я, зная его лучше, хочу услышать дальше, чтобы понять. Но это, если он скажет, конечно. Тянуть за язык не стану. И тут я хотел бы привести цитату из послания Учителей:

"Представьте, - если уже умеете, - что звучит в вашем собеседнике и - главное, - почему. Это - о трудности взаимопонимания и поиске общего языка. Даже среди единомышленников.
Не поймёте друг друга и пройдёте мимо как чужие, и ничему не научите, если не будете уважать искру света в каждом человеке.
Поучать - не равно учить. Объясняйте как ребёнку. С высоты и свысока - не одно и то же".

Давайте честно. Где вы были до этого? Правильно, занимались своими делами и не было возможности выходить на форум. Или примерно так. Не в том суть. Просто эта ситуация типична, а подходите ли вы к типичности - это иной вопрос.
Итак, Рериховское движение есть, но вы спрашивает где и в чем оно проявилось? Мы знаем только о деятельности крупных организаций, объединений. Вот и МЦР в том ряду. Но есть множество рериховских организаций, которые не на глазу. И никто не делает погоду. Почему? Причин несколько.
1. Не созрела ситуация. Ещё не завершился рост сознания опредленного уровня. Это сознание надо поливать и взращивать. Как? Через расширение информативности, через дискуссии и достойные примеры. Нужны реальные шаги и реальные примеры. Они есть. Но их мало и о них мало кто знает. Что для этого надо? Средство массовой информации. Некое информационное издание, которое выполняло бы функцию пропаганды, агитации и организации.
2. Нет стройной системы управления движением. В системе государственного устройства есть четыре ветви власти: исполнительная власть, законодательная, судебная и СМИ. Но это когда государство построено. В процессе же развития, эволюции общества, а в данном случае какого-то общественного течения - важно иметь некий орган общения - обычно это газета, журнал, а теперь таким средством, органом движения может быть и Форум в интернете. Но не в нынешнем виде.
Нет какого-то и единого исполнительного органа управления Рериховским Движением. То есть МЦР не выполняет эту функцию, коли такие вопросы появляются.

Теперь возникает вопрос: как долго так будет продолжаться? Ну, признаки революционности ситуации все мы знаем - это когда верхи не могут, низы не хотят. То есть опять-таки всё зависит от того какова наша готовность воспринять и провести изменения.

Сказано же: руками человека, ногами человека. И я бы добавил, что всё должно идти эволюционно, то есть по сознанию.

Свою историю я как нибудь расскажу. Про типичность – это как?

Ага, предоставлены сами себе, а в принципе никому не нужны. Давно, году в 90-м у нас в городе была р. ячейка. Они принимали к себе только по рекомендациям, с улицы никто придти не мог. И способные люди бились-бились, а потом разбредались…
РД сейчас как падчерица у злой мачехи. За что? За незрелость лидеров? За пренебрежение со стороны МЦР? За потенциальные возможности, которые огромны???

Лидеры не созрели, вернее – их не взрастили, это надо было делать уже давно.

Что-то подобное, как пилотный проект, я и пытался сделать здесь до сегодняшнего дня – а именно, показать, что гармонизировать сознания возможно, их можно растить. Если есть лидер, его мышление можно гармонизировать с другими такими же, это ВОЗМОЖНО.

Да, согласен, но с подачи МЦР, под его неусыпным оком и с его санкции, иначе авторитет такого органа всегда будет под вопросом, и тогда как и сейчас – кто в лес, кто по дрова…


Точно, а пора бы, а то прелюдия его создания как-то затянулась… на 15 лет, это уже слишком.

Обсудим...

На все три вопроса можно ответить одним предложением: Когда сознание вместит заложенное в АЙ, то эти три и все другие вопросы отойдут в прошлое...

А когда?

Вы видели кого-то, чьё сознание вместило заложенное в АЙ?

Давайте с основ.
Три основные Истины Буддизма легли в основу ЖЭ:
Будда - Иерархия
Дхарма - Учение
Сангха - Община.

И так же как в вашей аватарке три в одном представляют завершение, иак и эти три Благородные Истины, будучи усвоены ПРОПОРЦИОНАЛЬНО (у вас в аватарке все три круга одного размера, не так ли?) Учеником, меняют его сознание и делают Агни-Йогином.

Теперь давайте посмотрим на реальное положение дел.
1.Иерархия. Мы много об этом говорили, и я в кратце повторюсь: очень много рериховцев, которые занимаются контактёрством; немногие отринули этот путь, и прислушиваются к своей душе - но ни те ни другие не имеют связи с Иерархией. Мы тут бьёмся день и ночь, что бы выяснить, прикоснуться мыслью к понятию Учителей, и с трудом можем себе это даже просто представить, не говоря о том уже, что бы эту связь наладить.
2.Дхарма. Учение. Да, бузусловно, чтение ЖЭ необходимо. Но и оно имеет свои законы, что бы быть полезным для души читающего. Смотрите - вот мы уже выяснили в этой теме, что есть прелести, в которые можно впасть и их признаки; выяснили о качествах мышления, о кчестве мысли, о том её сотоянии, которое необходимо, что бы действительно состоялось прикосновение к Учению, а не иллюзия, как в 99% случаев... И ведь этого никто не знает!
3.Сангха. Об этом пока все мечтают. Что такое община мы даже и обсудить никак не можем.

И на это имеется 2 причины, как я вижу:
1.Беспорядочность мышления, неспособность не только вникнуть вглубь существа вопроса, а даже просто следить за мыслью оппонента, не отвлекаясь по пустякам. Мысль должна быть как полёт стрелы, что бы достичь цели. Я здесь на форуме таких не видел.
2.Понятие единения сотрудников (это необходимое условие для возникновения общины) естественными плоскостями сердец некоторыми участниками форума вообще отрицается, т.к. они считают, что Единение должно быть с Учителем. Но даже те, кто не отрицает такой возможности, не представляют себе, как это может быть в действительности.

А теперь позволю напонить вам то, с чего начал, а именно гармоническое развитие этих трёх понятий в сердце Ученика способствует его прогрессу.
И где же это понимание???

РД, как и каждый в отдельности, на мой взгляд, находится на таком зачаточном уровне развития, что даже грустно. Цитаты из книг Учения - их много. Своих мыслей - мало, и те не выбиваются из общего уровня.
А прогресс в изучении Учения... Увы, иллюзии. И если я не прав, то докажите мне обратное, осветив своими словами вышеизложенные пункты так, что бы всем стало ясно - я заблуждаюсь относительно РД и его участников, здесь всё ОК.

Зря, Вы, Маленький лев, передёрнули мои высказывания. Зря. Я писал что единение ВОЗМОЖНО через Учителя, а Вы приписываете мне «вообще отрицается». Это потому, что Вы не выполняете свой пункт №1:
Теперь уже один появился и надеюсь он нас научит. Только, пока Ваша мысль летит как стрела она не воспринимает другие мысли. Вам не нужно чужое мнение, Вам необходимо донести своё. Так и выложили бы его сразу. Но Вы выбрали форму вопросов – ответов, где заранее все ответы соответствующие вашей теории верные, всё остальное мнение - неверно.

В том смысле, что все мои друзья - серьёзные рериховцы с компом особенно не дружат. То есть они набирают текст, что-то там делают, но выходить в интернет? Эта грамота пока им не нужна была. Есть, к примеру, среди моих знакомых рериховцев такие, кто был учеником П.Ф. Беликова, есть просто уникальные люди, которые столько уже сделали для рериховского движения, что просто диву даёшься. Но они мои, к примеру, разговоры про единый орган печати, СМИ, идеологию смотрят как на баловство... Их специализация иная. Их подход и их личная миссия представляется им по-иному. Они по-другому видят своё предназначение, а я тут лезу со своими размышлениями. Нет, они, конечно (их не так уж и много, хоть я и говорю во множественном числе, пальцев одной руки хватит), уважают меня, выслушивают, но некоторые порой так и называют мои проблемы - говорильней...
Подытожим. Форум - серьёзный орган международного масштаба, но участвует в ВЫСОКОМ ФОРУМЕ либо продвинутая молодёжь, либо те, кто легко освоил интернет. То есть это не рериховская среда, это иммитация рериховской среды. Действительные лидеры и солидные последователи Учения заняты практической стороной Учения.

В результате, практикам и истинным лидерам не хватает коммуникативных средств, которым является ФОРУМ, а форуму не хватает серьёзности и солидности, философской направленности, идеологической наполненности.

Долгое время МЦР выполнял функцию сохранения чистоты Учения. МЦР занимался сохранностью наследия семьи Рерихов. Но МЦР никогда не занимался идеологией Движения. Теперь наступает такой период, когда Движение созрело настолько, что требует управления, причем требование идёт снизу. Значит будут какие-то подвижки в этом направлении.
Только не надо путать идеологию движения с деятельностью МЦР. То есть не надо приписывать всю ответственность за происходящее в самом движениии к МЦР, я имею в виду критиков, которые с удовольствием всё смешивают и адресуют всё в Москву.

Доброе утро, Адонис!
Вы тут поразмышляйте, похоже, что может появиться позитив. А мне на работу.
Только неспеша беседуйте, постепенно.
Приду, подключусь.

Стоп. Разберёмся.
Вы писали:

Так, что фраза

не является отрицанием того, что оно - может???

Адонис, я конечно же, всё понимаю, но тут вы хватили через край.
У меня очень хорошая память на идеи. Я никогда не путаю и не забываю то, что понял.
Эта ваша фраза:
Не есть правда, мягко говоря.

Поэтому, продолжение вашей фразы

- просто легкомысленность, если не клевета!!!

Или мы сдесь в бирюльки играем???

Как-то шутки уже кончились.
Несите ответственность за свои слова.

Я предлагаю обсуждать по существу вопроса, а не уводить тему в кусты взаимных обвинение, как это модно стало на форуме.

Есть что говорить - пошите.
Нечего сказать - молчите.
Иначе мы так ни к чему и не придём.

[quote="adonis"]

Это кто, если не секрет?

В предыдущем посте я показал вам, что прекрасно помню и анализирую каждую идею, что прочёл. Ваше утверждение голословно, и это не усть гуд.

Опять неправда. Просмотрите даже эту тему. Примерно четверть моих постов - это согласие с мнением оппонентов.
Если есть разумные и верные мысли - почему бы и нет?
А вот какие являются разумными и верными - каждый решает сам. И не стоит меня обвинять в втом, что то же делаю так же.
Вопрос - ответ?
Конечно, а как лучше узнать мнение кого-то, как не спросить его об этом? Это - что, преступление???

Конечно разберёмся. Для Вас я уже пояснял:
http://forum.roerich.com/viewtopic.p...=asc&start=120
Разве это похоже на то, что Вы приписали мне - «вообще отрицается»??? В том то и суть, что Вы меня не поняли и не собирались понять, так это не вписывалось в Вашу заготовку.

Адонис и Маленький Лев есть такая поговорка: "Два крепких камня муку не мелят". То есть две сильные личности могут буть при соприкосновении непродуктивны. Попытайтесь найти объединяющее, а не разделяющее. Ошибки в терминах, ошибки в понимании терминов, да и наконец, ошибочность оценки оппонента - дело вполне обыденное, как опечатки в текстах форума.

Поищите позитив, общность. С претензиями разберетесь потом, это не так важно. А то мне и на работу не уйти...

Адонис и Маленький Лев - ребята, мне тоже кажется имеет смысл процесс гармонизаций сознаний, а это уверена произойдет быстро, перенести в личку.

Энергетика у обоих сильная, уверена, что искры скоро полетят в одну сторону , а не в разные:)

Мелочи опустите, главное обсудите.

От такого накала и форум рухнуть может:)

Удачи всем , спасибо за очень интересную дискуссию.

Re: кхм
 

[quote="migrant"]Полностью согласен.
Даже если не умеете - учитесь воспринимать, иначе как станете уметь.
Просто я сам мучаюсь с вопросом различения и ищу ответы. По моим понятиям там кое-что есть. Возможно пригодится. Это лишь предложение.
Учить оправдано, тогда, когда сам искушен. Даже в этом случае есть свобода выбора ученика. Лучше, чтобы она была на сродстве с предметом обучения.
Менее совершенное может не заметить более совершенного, но не наоборот.
Если учитель увидит, что ученик годен, он может выбрать (не пройти мимо) и даже спровоцировать ученика на выбор, но не более, как мне кажется.

Re: кхм
 

[quote="sergiy"]Согласен с вами.

Действительно, что-то я разошёлся. Сказывается, наверное, львиное - порвать всех, кто стал поперёк.

Адонис, извините, если что не так.

Давайте направим наши силы в нужное русло и попытаемся хотя бы распахать это поле, прежде чем начать его сеять.

Заготовки? Нет, мысли. Я очень много думал об РД, лет 15, и вот когда мысли стали оформляться - решил вмешаться.

Итак, предлагаю вернуться к формированию "предикатов"- основных понятий, базисных, от которых следует отталкиваться.

Мы только приступили к обсуждению темы "Единение" и "Община", эти понятия непоняты и извращены совершенно. А ведь вокруг них когда-то и будет строиться РД!!!

Считаю, следует обсудить и придти к знаменателю, который чётко покажет - что и как.

Я первый (львёнок как- никак).

как же я обожаю и адонисов и маленьких львов и мигрантов:) я вообще всех настоящих мужчин обожаю и тех, кто тут не присутствует на данный момент.

и пусть клеймят меня за это :)) и обвиняют в лести ..а плевать

Это большая ответственность перед теми, кто будет верить, кто готов будет идти. Не всякий будет готов к такой ответственности.

Что бы избежать серьёзных ошибок, я и предлагаю сделать это в виде коллективного труда. Не один человек, который по-любому ошибётся, а несколько, где все обсуждают и как бы контролируют, борясь с неизбежными ошибками друг друга.
Конечно, если бы пришёл от Владык Агни Йог и возглавил бы РД, было бы здорово, но только где ж его взять?
С другой стороны, сидеть и ждать - то же не дело.

Вот и приходится придумывать, импровизировать, ногами и руками человеческими, так сказать...

Я думаю, получиться, у меня во всяком случае есть видение такого развитея, мне оно понятно.

Почему ждем пути, когда он перед нами, да :) ?

Что конкретно Вы хотите предложить форумчанам?

Искать и находить одинаковое вИдение по поводу прочитанного в ЖЭ или уже что-то делать руками и ногами человеческими ? Или и то и другое вместе взятое? Просто хочется знать поточнее.

На форуме, среди форумчан, есть совместные небольшие проекты.

То, что Вы хотите предложить всем звучать в унисон--это замечательно, но звучать в унисон можно только совместно что-то делая, так же думаю.

Поделитесь Вашими предложениями по поводу коллективного труда.

Вы считаете, что вашего опыта знакомства с Агни Йогой достаточно, чтобы уже сейчас давать советы? Может поучимся подольше ??

Как-то, едва прочитав ТД и ещё кое-что из эзотерики, я, собрав соотв. материал, отправился на местный телеканал с предложением сделать цикл передач об эзотерике. Для ознакомительного вступления выбрал тему о набившем оскомину Нострадамусе как продолжателе идей Платона. Один из руководителей рекламного телеагенства, включающего неск. городских каналов, меня выслушал, мы даже стали бесплатно для меня монтировать начало, но в дальнейшем он "зарубил" эту идею и, как я теперь считаю, он поступил верно! Он проверил меня на наличие эрудиции с тем, чтобы эти эзотерические т/передачи можно было бы продолжить. А что я ему мог предложить, если слово "Агни Йога" я тогда впервые услышал сам от него?

Одно дело, дискутировать в Ин-те, где есть достаточно времени для подготовки к ответу и задействию вспомогательных средств (книги, ин-т-ссылки), другое - выйти в т/эфир, где человека видно насквозь. Нек. мои знакомые телережиссёры так говорят: "Я очень боюсь сам выходить в эфир, ибо ТВ - это рентген, к-й насквозь сканирует человека".

Как-то я предложил идею выйти в местный т/эфир одному из самых эрудированных форумчан в вопросах теософии и АЙ Кайвасату. Но он лишь развёл руками в недоумении: ~"Да как же это можно? Я уж лучше в Ин-те. Да и подобных пр-м в Беларуси нет". (А кто бы их делал, если не МЫ?).

Представим, что в недрах РД вдруг свершилось чудо и такой человек появился бы. Вот он выходит в эфир с еженедельными эзотерическими пр-мами. Передачи по полчаса с краткими биографиями НКР, ЕИР, Юрия и Святослава Рерихов, духовных практиках АЙ, Махатмах, ЕПБ, об основных "теодицеях" "Тайной доктрины". Здесь на год бы хватило. + съёмки в рериховских местах, Индии по типу пр-мы "Искатели". Далее можно вкратце о других учениях - о А.Бэйли, Г.Гурджиеве, Кришнамурти, К.Кастанеде, Порф.Иванове, Прабхупаде..... Боднуть в краткой обзорной передаче тоталитарные учения ( :D ) - Аум Сенрикё, Виссариона... Но для этого из среды РУ должен выйти потрясающей эрудиции и харизмы мыслитель, "жириновский" от эзотерики. Неужели же бы после цикла подобных т/передач его слово не приобрело бы веса и значимости для всех теософов и агни-йогов?? Нужно признать, что из православия такой человек вышел - отец (понравилась ошибка новоприбывшего форумчанина "ангела смерти") Павел Кураев.

Ну живёт себе добрая бабушка где-то в Москве, Л.В.Ш. - это имя я впервые услышал на 3-м месяце пребывания на форуме. Где-то что-то, возможно, там в Москве заседают на р. конференциях, знают Л.В.Ш. её ближайшие инфанты, но не более.

Я только сегодня нашёл этот диалог М.льва (понравилась тема борьбы с цитированием) и Адониса, достаточно продуктивный и им отдельное спасибо за эту дискуссию, и он разбудил во мне такие вот мечтания.

Но, увы, сам форум для духовного и информационного роста будущего эзотерического лидера (от РД) ничего не даст. Он лишь затянет его в излишние полемики и склоки. Расти надо, и интеллектуально, и духовно, с тем, чтобы не было страшно показать на форуме или на ТВ своё лицо, на к-м, как на кальке, отражена сущность души. А отговорки по "Письмам ЕИР" о том, что-де нельзя незнакомцам показывать фото, я считаю хорошей ширмой для сокрытия духовного несовершенства.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Что ж, я рада, что ошиблась...Изобилие смайлов сбило меня, буду впредь и сама с ними осторожнее.



пойдем...

Не нужно умалять Л.В.
Кто же Вам виноват, что Вы сами в себе замкнуты и ничего не знаете что вокруг творится. Кроме форума - ни-ни ...
Форум - пустое место, а жизнь идет "в реале" на местах.
На конференции в МЦР приезжает в среднем 2 участника от организации и все залы 2 этажа заполнены.

Кроме ежегодных октябрьских конференций проводится масса других мероприятий.

Вот и посчитайте, сколько человек и обществ знают Л.В.!!!
Может еще и фото выложить присутствующих ??

товарищ молодой лев, не могли бы Вы раскрыть здесь как Вы видите, как понимаете что такое есть Общее Благо?
Я признаться здесь торчу уже три года с хвостом, но до сих пор так и не услышал ничего вразумительного а главное вдохновляющего, ну это если иметь в виду такое Общее Благо в котором нашлось бы место, как там владимир цапков писал – «… Общее Благо для рериховцев Н.Атаманенко и А.Люфта, для Mangi и migrant`а, StaMo и В.Чернявского?», т.е. такое Общее Благо в котором каждый увидел свой удел.
От себя добавлю – и чтобы в нём, в этом Общем Благе была видна и моя доля, и моих котов что пасутся под окном, и тех бомжей что сепарируют свалки, и тех бандюг и одержимых… хотя, конечно, признаю, что это всё-таки программа максимум для интеллекта, но вот благо общее для рериховцев, теософоф и для всех кто с ними связан и для всех тех о ком они имеют искреннюю заботу и сострадание, я думаю хотя бы такое понимание Общего Блага родить можно.
Кстати, именно в процессе такого зачатия, вынашивания и рождения ВСЕ МЫСЛИ САМИ СОБОЙ УПОРЯДОЧАТСЯ И УТОНЧАТЬСЯ, ибо как там в АЙ глаголится (а мы ведь верим АЙ?) –
Только в широком полёте спадает мусор и пыль!
Только Общее Благо возносит всякую мысль!

Танюша, никто никого никуда звать не будет. Позвать - это значит начинать какое-то ДЕЛО. Нет, не бизнес, а дело, направленное на общее благо, а уж те, кто захочет помочь, те и будут избранными, зваными и соратниками. Во всяком случае я никого никуда звать пока не собираюсь. Но может быть и изменится мнение. Человек лишь предполагает...

Selen, вы как в том фильме про В.И.Чапаева, Петька спрашивает: а за какой вы, Василий Иванович, Интернационал?
Или давайте у Б.Н. Ельцина спросим: а что такое, Борис Николаевич, демократия? Или у Зюганова про коммунизи можно так спросить.

Вот и МЛ тоже "щас вам ответит"!

Общее благо - это возможность рости и эволюционировать всем зернам и всем царствам природы! Есть условия которые мешают этому есть которые помогают!

Вот лучи Звезды Матери Мира помогают и ускоряют эволюцию! И как писалось в учении даже луна покроется растительностью и появятся насекомые....

Так же в Агни Йоге указаны способы служения Общему благу! начиная от малой сияющей мысли и заканчивая Преданным служением всем своим существом!

Или вам нужны термины ..легкость полет красота??? Счастье наконец при взаимодействии с высшими Сущьностями! ???

Вы сомневаетесь во мне?
А зря.
Отвечу, позже.
Щас занят.

Что не бизнес, понятно. Хотя можно научиться совмещать и нужное, и полезное, и очень полезное. Во всяком случае можно постараться.

Вы, как всегда, рассуждаете мудро. Тем более, что бизнесом заниматься придётся. Ведь Общины основаны на совместном труде, кооперации. Это только некоторые представители нашего форума связывают общинность с Лениным, а Культуру с показом диафильмов.
Общины - это, когда не только работа и собственность общая, но и пенсии, обучение детей, другие вопросы воспитания, развития членов и в материальном, и в духовном, и образовательном... Это кооперация в плане информации и участия в проектах, кредитования и финансирования... О-о-о, мы только подходим к пониманию этих процессов.

«Истина должна быть сохранена в тайне, но истина должна быть возвещена. Пеленги, бледнолицые и горделивые люди Запада, не знают истины, но всё же имеют право её знать. Кто из Вас, мои Архаты, возьмет на себя труд просветить, на сколько это возможно, суеверных жителей далёких долин?»


Об Общем Благе (ОБ).
Махатма писал:
П36
«Когда-то было время, когда от моря до моря, от гор и пустынь севера до великих лесов и равнин Цейлона была только одна вера, один боевой клич – спасти человечество от страданий невежества во имя Того, кто первый учил солидарности всех людей.»

Будда делал это во имя Общего Блага. И что же он делал? Спасал человечество от страданий невежества, учил солидарности людей.
Скажите, это слова? Ничего подобного. Это реальность.
Общее Благо, как я это понимаю, и что возможно для нас на сегодняшний день, заключается в том, что бы увести от страданий невежества ту часть ищущих, кто действительно Ищущие, и открыть для них Истину с такой стороны, что бы они поняли необходимость солидарности всех людей (т.е. ищущих).

Для меня существуют несколько священных фраз, что бы хоть как-то описать то, о чём я пытаюсь сказать.

«Знайте же, нищенствующие Бхикшу, что нет в вас постоянного принципа, и лишь наставленный ученик, приобретая мудрость, говоря Я ЕСМЪ, знает, что он говорит».

-Этот принцип латентно есть в каждом, но мало таких, кто его развил. Наставленный ученик – означает, что развитие этого Принципа происходило под наставлением.
Это всё уже описано, и причём много раз, но я повторю.
Существует две проблемы, два препятствия, в которые ищущий упирается каждый раз на пути к заветным чертогам Истины.
1.Вера в действительность обрядности, феноменов, психических проявлений, т.е. всего внешнего, что не имеет отношения ко внутренней Жизни.
2.Отсутствие понимания того, что Учение следует постигать в Духе.

София Пистис, интуитивное проникновение, постижение сути понятий духом интуиции и Истины – вот как следует относиться к Учению. Такое понимание не прижилось, никто не прикасается к Дхарме (Учению) настолько, что бы появились реальные следствия прикосновения к Дхарме, а именно Будда и Сангха – Иерархия и Единение в Общине.
Как изучать Учение – этому следует учиться. Всякий, кто взял в руки книги Учения, не становится автоматически изучающим Учение.
Как на мой взгляд это делается – я и пытался показать на наглядных примерах в теме Агни Йог.

«И хотя йогочари подобен Архату, но если отступит от истины, то погибнет».

При правильном подходе к изучению Учения, всполохи Иерархии начинают озарять сердце и Единение сердец становится возможным.

«-Подыми главу твою, о Лану: один или бесчисленные светочи видишь ты сверкающими над собою, на тёмном полуночном небе?
-Я чую единое Пламя, о Гурудэва, Я вижу бесчисленное множество неотделённых искр, блистающих в нём.
-Ты хорошо сказал. Теперь, воззри вокруг и в самого себя. Тот Свет, горящий в тебе, чуешь-ли ты его хотя немного отличным от света, горящего в твоих братьях-людях?
-Он ничем не отличается от них, хотя узник пребывает в оковах Кармы и хотя его внешнее одеяние обманывает невежд, заставляя их говорить в заблуждении: «Твоя Душа, Моя Душа»».

Моё мнение таково: пока человек говорит: «Твоя Душа, Моя Душа», он остаётся невеждой (в том смысле, что не видит единства своего с другими, он духовно ещё спит). Когда же человек начинает просыпаться и видит то, что описал Лану, то здесь возможно настоящее объединение на основе естественных плоскостей сердец. Это как попытка объединить два куска земли и два языка пламени. Землю как не перемешивай, она так и останется состоящей из двух частей. Пламя же после объединения уже не разделишь.

«Огонь Знания сжигает все деяния на плане иллюзии. Поэтому те, кто познали и освободились, именуются Огнями».

Думаю, стремящиеся стать Огнями, рано или поздно ими станут.

«Зёрна фимиама, брошенные в жертвенный огонь, рано или поздно сгорят…»

И вот тогда их объединённые сердца уже будут называться «Сангха Майтрейя» (Община Майтрейи), и объединение это согласно тому же Катехезису (ТД), ускорит их проникновение «За порог» тысячекратно.
Разбудить сознание, научить Познанию а затем и объединению – вот работа для ищущих Общего Блага.

И когда кто-либо из них достигнет «того берега», и станет лицом к лицу со «Стражем порога» (что бы навсегда перешагнуть пограничные скалы Мудрости и никогда более не возвращаться к невежеству), то именно это Братское Единство сердец поможет кандидату победить, но не пасть.

Достичь в общей массе ищущих Такого подхода к пониманию Учения – это я и считаю Общим Благом.