Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Рериховское движение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=12)
-   -   ЯРЛЫК "СЕКТА" И ПРОТИВОСТОЯНИЕ (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2072)

С.М. 30.11.2005 16:18

ЯРЛЫК "СЕКТА" И ПРОТИВОСТОЯНИЕ
 
Предлагаю тему для сформирования единого поля деятельности,для анализа и соответствующей совместной реации на складывающиеся отношения государственных структур,Церкви и Рериховского Движения. Здесь не нужны полеты фантазии. Здесь нужна помощь реальных людей не потерявших землю под ногами, вращающихся или имеющих отношения к гос структурам и владеющих ситуацией межрегионального масштаба. Поверьте,пора открыть глаза и посмотреть трезво,без полетов на сложившуюся ситуацию вокруг Рериховского Движения. Мы должны наити Силы и по настоящему заявить о себе как о реальной помощи в строительстве Новой России!
Давайте установим правила: уважать любое мнение, на отрицать,не наводить разборки, и не заниматься ликбезом.Только реальные анализы для общего состояния нашего движения и реальные предложения. К диалогу преглашаются все,кого устраивает работа в данном направлении.
С уважением к Свету в Каждом!

*N* 30.11.2005 16:36

Re: ЯРЛЫК "СЕКТА" И ПРОТИВОСТОЯНИЕ
 
Цитата:

Сообщение от С.М.
Предлагаю тему для сформирования единого поля деятельности,для анализа и соответствующей совместной реации на складывающиеся отношения государственных структур,Церкви и Рериховского Движения. Здесь не нужны полеты фантазии. Здесь нужна помощь реальных людей не потерявших землю под ногами, вращающихся или имеющих отношения к гос структурам и владеющих ситуацией межрегионального масштаба. Поверьте,пора открыть глаза и посмотреть трезво,без полетов на сложившуюся ситуацию вокруг Рериховского Движения. Мы должны наити Силы и по настоящему заявить о себе как о реальной помощи в строительстве Новой России!
Давайте установим правила: уважать любое мнение, на отрицать,не наводить разборки, и не заниматься ликбезом.Только реальные анализы для общего состояния нашего движения и реальные предложения. К диалогу преглашаются все,кого устраивает работа в данном направлении.
С уважением к Свету в Каждом!

Вот мое сообщение, которое удалил Атаманенко, на эту тему:
Цитата:

Сообщение удалено как содержащее выпады к участнику РД с потенциально конфликтной информацией.

*N*, еще раз предупреждаю вас о недопустимости подобных провокаций!

Модератор раздела Николай Атаманенко.

Помогали, к сожалению в этом деле, в основном НЕрериховские организации, в т.ч. Гос. дума России, Комитет по защите прав человека Украины...

Викюлвас 30.11.2005 17:38

Кто сектанты , а кто нет
 
Сообщение удалено за проявленное неуважение к участникам форума.

Модератор раздела Николай Атаманенко.

*N* 30.11.2005 18:05

Re: ЯРЛЫК "СЕКТА" И ПРОТИВОСТОЯНИЕ
 
Цитата:

*N*, еще раз предупреждаю вас о недопустимости подобных провокаций!

Модератор раздела Николай Атаманенко.
Николай, ну как Вам не стыдно?! Чем мне поклястся, что все сказаное мной - ПРАВДА, что бы Вы прекратили называть меня лжецом?!

Николай А. 30.11.2005 18:10

Re: ЯРЛЫК "СЕКТА" И ПРОТИВОСТОЯНИЕ
 
Цитата:

Сообщение от *N*
Цитата:

*N*, еще раз предупреждаю вас о недопустимости подобных провокаций!

Модератор раздела Николай Атаманенко.
Николай, ну как Вам не стыдно?! Чем мне поклястся, что все сказаное мной - ПРАВДА, что бы Вы прекратили называть меня лжецом?!

Давайте учиться на все смотреть добрым глазом, а не тащить всякую грязь на форум. Вы хотите здесь устроить полигон для разборок с сотрудниками Козара? Если нормального хода дискуссии не будет, то я просто закрою тему, пока вы не сможете спокойно обдумать над этичностью своего поведения. Форум не место для разборок, а вы пытаетесь их вызвать. Поймите же!!

*N* 30.11.2005 18:16

Re: ЯРЛЫК "СЕКТА" И ПРОТИВОСТОЯНИЕ
 
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:

Сообщение от *N*
Цитата:

*N*, еще раз предупреждаю вас о недопустимости подобных провокаций!

Модератор раздела Николай Атаманенко.
Николай, ну как Вам не стыдно?! Чем мне поклястся, что все сказаное мной - ПРАВДА, что бы Вы прекратили называть меня лжецом?!

Давайте учиться на все смотреть добрым глазом, а не тащить всякую грязь на форум. Вы хотите здесь устроить полигон для разборок с сотрудниками Козара? Если нормального хода дискуссии не будет, то я просто закрою тему, пока вы не сможете спокойно обдумать над этичностью своего поведения. Форум не место для разборок, а вы пытаетесь их вызвать. Поймите же!!

Николай, только что, Вы, большими буквами написали:

ФОРУМ - НЕ МЕСТО ДЛЯ ПРАВДЫ!

Николай А. 01.12.2005 21:39

Re: ЯРЛЫК "СЕКТА" И ПРОТИВОСТОЯНИЕ
 
Цитата:

Сообщение от *N*
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:

Сообщение от *N*
Цитата:

*N*, еще раз предупреждаю вас о недопустимости подобных провокаций!

Модератор раздела Николай Атаманенко.
Николай, ну как Вам не стыдно?! Чем мне поклястся, что все сказаное мной - ПРАВДА, что бы Вы прекратили называть меня лжецом?!

Давайте учиться на все смотреть добрым глазом, а не тащить всякую грязь на форум. Вы хотите здесь устроить полигон для разборок с сотрудниками Козара? Если нормального хода дискуссии не будет, то я просто закрою тему, пока вы не сможете спокойно обдумать над этичностью своего поведения. Форум не место для разборок, а вы пытаетесь их вызвать. Поймите же!!

Николай, только что, Вы, большими буквами написали:

ФОРУМ - НЕ МЕСТО ДЛЯ ПРАВДЫ!

Я думаю, что участники форума правильно прочитают кто что написал.
У меня лично со зрением все нормально.

olga love 02.12.2005 04:31

Тема ярлыка сектантства рериховского движения очень актуальна в наше время.
Церковники внедряются во власть со своими идеями и догмами и негативным отношением к религиозным меньшинствам.
Существует список сект, где наряду с такой сектой как АУМ-Синреке, находится и Школа Щетинина, и Анастасьевцы, и Рериховцы и Теософы и многие другие. Существует уже даже такое научное направление как сектоведение. Сектологами разработаны не слабые документы с критериями сект, изданы пособия по безопасности себя и своих близких от втягивая в секту.

В этом году в ООН зачитывались доклады в ООН по религиозной ситуации в странах, и Россия вошла в разряд стран, где к религиозным меньшинствам отнсятся предвзято!

Несмотря на существующий закон о свободе совести и вероисповедании существует негласная, но уверенная работа по "убиранию" с пути православия других религиозных групп. В ряде областей и краев России, религиозным меньшинствам, входящих в список сект не дают в аренду помещения, земли, отказывают в льготах и т.д.

Что по этому поводу думаете дорогие друзья?

Владимир Чернявский 02.12.2005 15:21

Цитата:

Сообщение от olga love
Что по этому поводу думаете дорогие друзья?

Тоже самое происходит и внутри самого РД. Разве не так :?:

Путник 02.12.2005 15:40

Цитата:

Тоже самое происходит и внутри самого РД. Разве не так
Самое интересное будет, когда неистовые "деятели" рериховского движения будут ни причем, когда все станет на свои места и все увидят кто есть кто.

olga love 03.12.2005 06:15

Что вы имеет в виду Владимир?
Вы хотите сказать, что когда рериховцы "у руля" власти, то они не дают возможности православникам развиваться, не дают земли, помещения и т.л.? Так что ли?
Если рериховцы и бьются, то больше между собой! Никто не говорит что это хорошо. Но прецеденатм того, чтобы рериховцы мешали православной церкви, - такого не припомню!
Более того, в нашей стране многоконфессиоанльна! Однако государство практически узаконило деятельность православников - выделят огромные средства на строительство храмов, создание Общин и т.д. Рериховцы от государства хоть какую-нибудт поддержку получают?

Где-то читали опрос, 2500 человек опросили по принадлежности к религии, из них 60% сказали что принадлжат к православной вере, и из этих 60% только 10% ходят в церкви!
По местному (хабаровскому) телевидению, священники открыто говорят о захвате россиян восточными учениями! Говорят о политике расширения влияния православной церкви. Священник также говорил о том, что необходимо активно привлекать молодежь в православную веру, и чтобы их дети потом тоже были православниками. Эту самую молодежь активно заряжают против так называемых "сект", то есть против нас с вами!

Пока мы с вами бьемся между собой, за нашими спинами активно набирает силу "антисектансткое" движение неугодных православной церкви!

Православники уже построили целую сеть храмов, общин, школ, и даже детских садов1 А что построили мы с вами?

Явно просматривается отличие православной церкви от рериховского движения - православники имеют силу во внешней среде (власть, влияние, политика, экономика и многое другое) и бьется с внешним врагом, а рериховское движение - имеет огромный потенциал, бьется с себе подобными, и не может мобилизовать силы против внешенго врага!
Отсюда возникает вопрос: Что будем делать?

Владимир Чернявский 03.12.2005 11:17

Цитата:

Сообщение от olga love
Что вы имеет в виду Владимир?
Вы хотите сказать, что когда рериховцы "у руля" власти, то они не дают возможности православникам развиваться, не дают земли, помещения и т.л.? Так что ли?

Нет не так. Вашими словами, одни "рериховцы" не дают развиваться другим, устраивая прессинг в том или ином виде. Именно на идеологической почве.

С.М. 04.12.2005 04:36

Формирование вектора.
 
Есть два основных типа мировозрения людей – одни спрашивают чтоб что-то узнать, другие для того чтоб доказать свое. Одни видят только плохое и говорят об этом, другие даже в плохом находят что-то хорошее и выделяют именно это. Третьего не дано!

Владимир Чернявский
Нет не так. Вашими словами, одни "рериховцы" не дают
развиваться другим, устраивая прессинг в том или ином виде. Именно на идеологической почве.

В. Чернявский, на данной теме нам с Вами не нужно противостояние ни в коей мере. Желательно, чтоб на заявленной теме звучал только рабочий, конструктивный диалог, без упреков и помех и личных переживаний. Для этого есть темы «свободных разговоров».
Привожу текст из «ЗОВ» – «Наш брат должен иметь глаз добрый… В три раза увеличивай все хорошее и в семь раз уменьшай все плохое».

olga love Спасибо за толково поставленную информацию, чувствуется что с данными вопросами Вам приходилось сталкиваться. Работа пошла! Часть проблем начала озвучиваться и нужно как можно больше высветить подобных, и не только, граней при современном взгляде на происходящее. Возник небольшой план опроса:

1. Произвести опрос проблем возникающих при взаимодействии с местными управленческими структурами, религиозными противостояниями и классифицировать их.
2. Сформировать по межрегиональным признакам «карту» интенсивности противостояния местных чиновников, исследовать их мировоззрение по данному вопросу, их ссылки на правовую базу.
3. Собрать список реально действующих организаций способных оказать взаимную правовую и моральную поддержку.
4. Собрать информацию и исследовать вектор возможных выпадов современной церкви для подготовки противостояния с использованием современного научно-технического потенциала, новых научных открытий.
Конечно же, необходимы корректировка и добавления!

Приглашаем к созидательному диалогу! Принимаем все предложения как факт личного или общественного мнения. И давайте бережно относиться к каждому мнению и искать в нем Радость и Поддержку в нашем Светлом Подвиге!

С уважением к Свету в Каждом!

olga love 04.12.2005 05:57

Да, С.М., открыв эту тему вы как раз попали в точку. Мы изучаем материал по данной теме, поэтому и определенное мнение у нас уже сформировано.
По поводу ваших предложений:
1. Опрос делать кому - всем рериховским или духовнонаправленным организация? как вы видите этот опрос- перепиской или как?
2. По поводу "карты" - в Хабаровском крае точно есть предвзятое мнение не только к рериховцам, но и ко всем другим неугодным православникам организациям. В Управлении архитектуры и Управлении по имуществу при рассмотрении вопроса о выдаче земли либо помещения в аренду, обязательно проверяют наличие данной организации в списках "сект". Уже знаем преценденты отказа по этой причине.
3. Наша организация - ДВ Школа Золотого Цветка" готова оказать правовую и моральную поддержку тем организациям, которые заинтеерсованы в объединении усилий по решению данного вопроса.
4. Определенная информация для противостояния нами уже собрана. Но, как мы поняли, здесь важно объединение усилий. Потому как если выйти на битву с гос аппаратом в одиночку, то забить могут запросто.
Но насколько я поняла, рериховцы почему-то не считают это проблемой, и акцент борьбы направлен больше на себе подобных. Больше как-то внутри воюют. Возможно так еще и потому, что не сталкивались с проблемой ярлыка "Сектанства".

adonis 04.12.2005 12:52

Re: Формирование вектора.
 
Цитата:

Сообщение от С.М.
3. Собрать список реально действующих организаций способных оказать взаимную правовую и моральную поддержку.

Список реальных организаций («сект») можно взять на православном сайте, просто нужно решить с кем из них можно сотрудничать и нужно ли? Противостоять мы должны чиновникам, но не православию. Чем больше будет противостояние с православием, тем дальше будем друг от друга. Мы не можем ни объявлять войну, ни даже отвечать на удары. Левая щека. Малым сознаниям объяснить Великую истину невозможно, чем и пользуются сознательные слуги тьмы. Надо просто делать своё дело, своим примером показать им кто есть кто. Будем как слоны идущие через бамбук, идущие в подвиге. Для расшатывания иудо-христианства есть другие организации, например партия КПЕ, движение Анастасийцев. Не будем из заблуждающихся христиан, детей малых, делать врагов, лучше поможем индивидуально, кому сможем. В то же время, необходимо знать все дыры с современных Российских законах, только этот язык чиновники понимают. В этом плане (в правовом, но не моральном), можно и нужно общение другими «сектами».

Софья 04.12.2005 13:58

А каким образом церковники и сектологи определяют секты? Это тоже немаловажно. По неприятелю очень даже можно бить его же оружием...

Эос: 04.12.2005 15:07

Здравствуйте, участники форума))
Самое интересное, что определение секта по Далю звучит не так уж и плохо.
Цитата:

СЕКТА ж. франц. братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь. Сектатор, последователь секты. Сектор круга, в геометр. вырезка, треугольная часть его, меж двух лучей (радиусов его). Сектор шара, вырезка шара, в виде сахарной головы, с круглым основаньем, вершиною в остии шара.
Дальше, конечно, хуже.

Цитата:

Глоссарий.ру: словари по общественным наукам
<Секта>.
Секта - религиозная организация, характеризующаяся:
- оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
- претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;
- настроениями избранничества;
- стремлением к нравственному самосовершенствованию;
- строгим соблюдением предписанных норм и установок;
- подчеркиванием равенства всех ее членов;
- отрицанием института священства.
лат.Secta - учение
Религиозные организации


Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»
секта
религиозная (латинское secta — замкнутая группа людей), обособленная группа верующих, отошедших от той или иной церкви или общины. Термин “секта” не прилагается к старообрядческим согласиям и толкам. Иногда сектами называют ряд протестантских организаций (меннониты, адвентисты и др.). В настоящее время термин “секта” применяется к т.н. “тоталитарным сектам” (“Общество Муна”, “сатанисты”, “Белое братство” и др.), в основе которых — культ вождя, безоговорочное подчинение рядовых членов руководству организации. Противоправные действия таких организаций (изуверские обряды, физическое и психологическое давление) преследуются законом.



Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Секта, организованное общество людей, придерживающихся какой-либо ереси (см.). С. делятся на 1) библейские, то есть более или менее жидовствующие (напр., наши жидовствующие и др. субботники), 2) евангелические (напр., молокане и штундисты) и 3) имеющие свое тайное писание (напр., мормоны) Наряду с этим различаются С. рационалистические и мистические; первые считают разум единственным посредником между откровением и человеч. сознанием и даже отказываются признавать за откровение все, что выше или противно разуму (напр., антитринитарии, молокане); вторые веруют, что откровение сообщается человеку и помимо разума, несказанно и таинственно, путем экстатических видений, пророчеств ит. п. (напр., древние монтанисты, квакеры, наши хлысты).- Синкретические С. (гностики, толстовцы) полагают, что религиозная истина дана не в одном лишь Свящ. Писании, что крупицы ее рассеяны повсюду - в языческ. религиях, в творениях философов и поэтов.

Софья 04.12.2005 16:48

Понятно... Спасибо, Хес.
Значит, РД можно отнести к синкретической секте. РПЦ относит РД, скорее всего, к тоталитарной - немудрено :(. Борятся за власть над умами всеми мыслилмыми и немыслимыми способами.

А есть у кого-нибудь сведения о том, как РПЦ действительно отзывается о РД?

Николай А. 04.12.2005 17:16

С.В.Ильницкий, Киев

Сатанизация интеллигенции
диаконом Кураевым

«Или придётся признать всё, что существует, или же пойти против науки и её открытий, как это не раз происходило в чёрное средневековье. Отрицатели действительности окажутся на стороне мракобесов, и если их не остановить, снова запылают костры инквизиции».
Из «Граней Агни Йоги»

Позор стране, в которой имена великих деятелей Культуры нуждаются в защите. Позор интеллигенции того народа, который допускает поношение и осквернение национального и мирового эволюционного достояния. Какое будущее ожидает эту страну и такой народ?! Да и состоится ли в этом случае будущее вообще?!
Впрочем, слишком уж велики задачи, стоящие перед «Иваном Стотысячным», и слишком уж мал его опыт общественной жизни, которой он был лишён с незапамятных времён упадка Киевской Руси как народ. Чтобы не быть истолкованным превратно, сразу же оговорюсь, что имею в виду действительно всенародное устройство, ибо в локальных проявлениях во все времена были ростки, а в Карпатском регионе Украины вплоть до 70- х годов XX века сохранялась преемственность многих традиций общинной жизни, которые ещё сам Николай Константинович наблюдал и записывал. Самым сильным ударом по общественной жизни, безусловно, был тоталитарный режим XX века.
Мы не случайно начали с этой преамбулы анализ деятельности одного из наиболее активных борцов с наследием семьи Рерихов и с Рериховским движением – диакона Андрея Кураева, ибо в сложившейся ситуации она многое проясняет.
Основной анализ сосредоточим на книге «Сатанизм для интеллигенции (о Рерихах и Православии)». Начнём с её главного вывода:
«Рерихианство – это сатанизм для интеллигенции. Или говоря более отстранённо: Рериховское движение в России – нелегальная секта оккультно-антихристианского содержания» [1, с. 181].
Прежде всего, я хотел бы обратить ваше внимание на то, что, пользуясь определением «рерихианство», «Рериховское движение», Кураев нигде его чётко не дефинирует. В результате мы имеем дело с размытым понятием и нам остаётся только догадываться, что же в данном случае подразумевает автор. Если здесь имеется в виду деятельность семьи Рерихов, то почему диакон в своей книге её не анализирует? Почему конкретные свершения Рерихов не нашли места в этой книге?
Похожим образом обстоит дело и с понятием «Рериховское движение в России». В главе «Нелегалы» мы находим следующий набор из организаций и фамилий: «Вечерний семинар Р.Штайнера», какая-то организация из Перми, на которую ссылается диакон, не называя её, С.Клещевская, Н.А.Стадникова, образовательный центр «Юнивер», возглавляемый И.Гавриленко, Т.Кузнецова – научный сотрудник Киевского института усовершенствования учителей, «Новый Акрополь». Ни одного аргумента против Международного Центра Рерихов и его организаций-филиалов по существу их деятельности диакон не выдвигает. А поскольку в начале книги он говорит о Рериховском движении в России как о нелегальной секте, то мы вправе сделать вывод, что приведённый выше список людей и организаций и есть «Рериховское движение» по А.Кураеву. Или же диакон объявляет нелегалами тех, против кого даже не выдвигает аргументации? Вопрос остаётся открытым!
Теперь об определении «нелегальная». Диакон берёт на себя очень большую ответственность, объявляя участников Рериховского движения «нелегалами». Хотелось бы спросить: от лица какого судебного органа выступает диакон? Или он единолично представляет закон в России? И как можно объявлять Рериховское движение нелегальным, не дав даже простейшей дефиниции его? Разумеется, могут быть нелегальными действия той или другой организации или конкретных людей. Но ни в коей мере незаконно возложение подобной ответственности на всех последователей идей семьи Рерихов. Иначе, если следовать данной логике, нам придётся обвинить всю Православную церковь в сомнительной в правовом отношении деятельности диакона Кураева.
Рассмотрим слово «секта». И в этом случае г-н Кураев не только не даёт дефиниции понятия «секта» и «тоталитарная секта», но и не говорит о конкретных чертах деятельности тех или иных рериховских организаций, которые могли бы быть определены как сектантские.
Напомню признаки, характеризующие тоталитарную секту:
- обманная вербовка;
- дестабилизация сознания и психики с помощью применения психотехник;
- жёсткий тоталитарный контроль над всеми без исключения сторонами жизни вовлечённого в секту индивида;
- непомерные финансовые поборы;
- навязывание разрыва с семьёй, близким окружением, друзьями, если они не разделяют доктрину секты;
- вовлечение (вербовка) несовершеннолетних;
- формирование антипатриотических настроений, так как большинство тоталитарных сект финансируется из-за рубежа;
- образование только в пределах сектантской литературы;
- негативное отношение к мировым религиям, культуре и науке;
- попытки проникновения в структуры власти;
- крайне агрессивная и назойливая реклама.
Анализ деятельности Международного Центра Рерихов и его филиалов со всей очевидностью, не внятной либо абсолютно слепому и глухому, либо предвзято настроенному человеку, обнаруживает отсутствие даже малейшего сходства с вышеприведённой характеристикой тоталитарной секты – напротив, вся деятельность МЦР и его филиалов убедительно свидетельствует об обратном.
Кроме того, даже самый поверхностный анализ книги Кураева даёт основание утверждать соответствие его идей как минимум трём описанным выше признакам тоталитарной секты:
- дестабилизация сознания и психики с помощью применения психотехник ( о широком применении диаконом методов НЛП и психологии влияния будет сказано ниже);
- формирование антипатриотических настроений (Кураев описывает «поклонение нации» как губительное язычество);
- негативное отношение к мировым религиям, культуре и науке (г-н Кураев широко пропагандирует «вред» язычества, буддизма, ламаизма. Негативное отношение к культуре явствует из самого название книги, из обвинений в адрес Л.Толстого, Ф.Достоевского, Н.Рериха и т.д.).
Теперь подвергнем анализу такое кураевское выражение, как «оккультно-антихристианское содержание». И снова вопрос. Что имеется в виду под словом «содержание»: идеи, деятельность, цели или нечто иное? Этой части ключевого тезиса диакон посвящает без преувеличения, две трети своей книги. При этом он буквально топит читателя в потоке цитат различных авторов без разбора контекстов и сопоставимости содержания, а также без элементарной корректности трактования.
Приведу всего два примера.
Первый: «Здесь Диавол с богом борются, и поле битвы – сердца людей». Человек тут оказывается пустышкой, просто полем битвы, по которому топчутся враждующие стороны. От него как будто ничего не зависит, да и не понятно – зачем ради пустого поля такое сражение» [1,с. 138]. Но почему из всех возможных толкований диакон выбирает самое примитивное и абсолютно вырванное из контекста философских рассуждений Достоевского о человеке? (Вспомнить хотя бы «Преступление и наказание»). Право, даже в дурном сне вообразить, что Достоевский столь примитивен. Подобное восприятие можно приписать либо болезненному воображению, либо злому умыслу.
Второй пример: «И поэтому Е.Рерих предпочитает выдвигать тезисы типа: «После Оригена ложная вера христианства (если мне не изменяет память, в оригинале – духовенства. – С.И.) стала расти». Прочитав такое, можно подумать, что до Оригена христиане считали, будто Человек и Бог – одно и тоже» [1, с.142]. Но спросите любого не лишённого здравого смысла человека, следует ли из утверждения Е.И.Рерих вывод диакона, и вы получите однозначный ответ – нет! Ибо самой Еленой Ивановной не даётся разъяснения о том, какие аспекты ложной веры имелись в виду. Кроме того, утверждение «Человек и Бог – одно и тоже» слишком прямолинейное и грубоматериалистичное, чтобы принадлежать перу такого глубокого философа, каким была Елена Ивановна Рерих.
Мысля теософию монолитным течением или представляя её таковою с какими-то собственными скрытыми целями автор книги «Сатанизм для интеллигенции» противопоставляет её христианству, и православию в частности. «К сожалению, она оказалась дискуссией между мною одним и всею оккультной церковью» [1, с.16]. И снова мы встречаемся с неясным, нигде не поясняемым термином – «оккультная церковь». Создаётся твёрдая уверенность в том, что диакон всеми силами старается сформировать размытый или, да простят мне жаргон, «плавающий» контекст, цель которого – формирование негативной ассоциативной связи: «Рерихи – оккультизм – сатанизм – сектантство».
Так, он пишет: «Оккультное посвящение Николай Рерих получил от генерального делегата «Великой Ложи Франции» Чеслава фон Чинского, который в 1911 году устраивал спиритические сеансы в доме у художника. Не Евангельскую традицию продолжает теософия, но сознательно антихристианскую.
В заявлении Масонского конгресса в Бельфоре (1911) содержится увещевание к собратьям: «Не будем забывать, что мы антицерковь, приложим в наших ложах все усилия, дабы разрушить религиозное влияние во всех формах, в которых оно проявляется» [1, с.11].
В начале приведённой цитаты мы видим тезис о «посвящении Николая Рериха», впервые прозвучавший у О.Шишкина. Но далее совершенно непонятно, каким же образом сделан вывод о «сознательно антихристианской» традиции, ибо посылок к нему не обозначено. Эта фраза у диакона просто «повисает», не будучи связана ни с предыдущим, ни с последующим утверждением. Что же касается приведенного в завершение заявления конгресса масонов в Бельфоре, с помощью которого Кураев вкладывает в уста Николая Константиновича церквеборческие идеи, заметим, что у самого Н.К.Рериха их просто нет, иначе Кураев не преминул бы воспользоваться прямой цитатой. Вывод о методе диакона напрашивается сам собой: формирование непрямого обвинения через ассоциативную связь.
Мы не берёмся анализировать масонство. Пусть это сделает кто-либо другой. Мы лишь утверждаем, что в данном случае Николаю Константиновичу пытаются навязать совершенно не свойственные ему идеи.
Добавим аспект: Кураев как «филолог». Он пишет: «Движения «Нового мира» прекрасно понимают, кого они приглашают на место Бога. И разве что из развлечения они слегка перелицовывают имя своего владыки – Sant, Nat, Sat Guru, Sanat» [1, с.222].
Во первых, Кураев, по-видимому, считает своих читателей дураками, которые не в состоянии обнаружить элементарный подлог. Ибо эта последовательность слов не встречается ни в произведениях Рерихов, и в трудах Е.П.Блаватской. Из транскрипции санскритских слов «Sant, Nat» диакон лихо складывает пазл «сатана». При этом остаётся догадываться, каким же образом к этому причастны Рерихи?
Во-вторых, даётся ссылка на «движения «Нового мира». Кто здесь имеется в виду? Об этом автор умалчивает.
И ещё одна иллюстрация одного подлога: «Основная идея шаманизма – трёхуровневость мироздания. <...> Напротив, теософия рисует радикально равномерный плоский мир. Небеса и преисподняя пусты, нет ничего принципиально иного по отношению к нашему миру» [1, с.204]. Но любой, даже понаслышке знакомый с теософскими трудами Е.П.Блаватской, знает, что они содержат хорошо разработанную систему многомерности мира. Живая Этика многократно говорит о троичном и семеричном Мироздании. И теософские труды Е.П.Блаватской, и Живая Этика восстают против понятия пустоты во Вселенной.
Это были примеры, которые, как говорится, лежат на поверхности. Но кураевское цитирование и по более сложным вопросам духа, ипостаси-личности, понимания Христа в святоотеческой литературе выполнено в том же стиле тенденциозного подбора и алогичной или же злонамеренной трактовки. Всё это делает полемику с диаконом на уровне научном совершенно невозможной – ввиду полной антинаучности его произведения.
Следующий аспект нашего анализа – место издания книги. На ней написано: «Московское подворье Свято-Троицкой Сергиевой Лавры. Издательство «Отчий дом». Для каждого образованного человека понятно, что Свято-Троицкая Сергиева Лавра находится в юрисдикции московского Патриархата Российской Православной Церкви. Правомерно возникает вопрос: следует ли понимать это так, что книга «Сатанизм для интеллигенции (о Рерихах и Православии)» выражает официальную позицию Московского Патриархата РПЦ? (Предлагаю этот вопрос направить в РПЦ от имени конференции).
Если ответ утвердительный, то здесь мы имеем дело с нарушением закона об общественных организациях. Одна общественная организация не имеет права вмешиваться в деятельность другой, распространять о ней компрометирующую информацию. Не говоря уже о несоблюдении самого элементарного правила, гласящего, что никто не может быть объявлен виновным иначе, как по решению суда.
Особый интерес вызывает вопрос об источнике финансирования издания книги диакона Кураева. Учитывая её явно подрывное содержание, которое можно квалифицировать как психологическую диверсию, следует поставить вопрос об ответственности за последствия тех, кто финансировал данную работу.
Ибо, строго говоря, тот, кто стоит за изданием и поддержкой книги диакона Кураева, занимается, ни много ни мало, террористической деятельностью в сфере общественного мнения.
Мы уже упоминали о широком применении диаконом методов нейролингвистического программирования (НЛП). Рассмотрим эти методы подробнее. Одним из них является создание отрицательного имиджа путём ассоциирования человека с чем-либо негативным. Ограничимся несколькими характерными примерами.
Уже само название книги создаёт ассоциативную связь: «Рерихи – интеллигенция – сатанизм».
А вот эпиграф к главе «Религия для себя»: «Он всё больше и больше усваивал помпезный стиль и сросся с ним, в конце концов, как со своим пресловутым цилиндром. Что требуется в подобных случаях? Несколько дней постельного режима. Несколько целительных недель постоять на одной ноге и порассуждать о тонком различии между самим собой и Всемогущим Господом, которое так легко ускользает от нашего понимания» [1, с.133].
И в этом случае как бы исподволь сплетается ассоциативная нить: «Рерихи исповедовали религию для себя, в каких-то своекорыстных целях». Эпиграф предназначен для того чтобы отождествить описанного в нём героя с Н.К.Рерихом. И если к этому добавить название книги Г.К.Честертона, откуда взята цитата - «Умеренный убийца», то налицо доведённая до профессионального уровня техника формирования ассоциации. В сознание читателя умело внедряется набор «ненавязчивых» выводов.
Другим объектом нападения стали поистине общечеловеческие ценности. Итак, сначала Кураев создаёт негативный образ язычества: «Язычество – это отнюдь не только милая народная этнография, гаданье под Рождество и разгадывание гороскопов. Язычество – это, прежде всего реальность, религиозная реальность. С ним можно не только играть. В нём можно пропасть, погибнуть». Затем к язычеству присовокупляется всё, что Кураев хочет осквернить, причем делается это, как говорится, без разбору: «Язычество – поклонение тому, что не есть Бог. Поклонение совести. Поклонение нации. Поклонение искусству. Поклонение здоровью. Богатству. Науке. Прогрессу. «Общечеловеческим ценностям». Космосу. Самому себе».
Для вдумчивого читателя в этом высказывании отчётливо проступает не только характерный для диакона приём негативного ассоциирования, но и его истинное лицо. Здесь он открыто говорит о том, против чего борется: совесть, нация, искусство, прогресс, наука, общечеловеческие ценности, космос. Конечно, он прикрывается словом «поклонение», но если принять во внимание общую тональность его ассоциирования, то «исповедальный» характер цитаты не подлежит сомнению.
Если сложить воедино название книги и этот список «губительных вещей», то мы получим ясную картину борьбы со свободой совести, национального самовыражения, с искусством, прогрессом, свободным познавательным процессом (наукой), общечеловеческими ценностями и их исконным выразителем – интеллигенцией!
Естественно, что сам Кураев или кто-либо ещё могут возразить, что по двум цитатам нельзя делать общий вывод. Да, разумеется, по двум нельзя – эти цитаты приведены всего лишь как весьма иллюстративные, однако мы готовы предоставить самое обширное подтверждение из кураевских писаний, в том числе из его книги о Православии для школьников. Также мы готовы свидетельствовать о его высказываниях в ходе встреч со своими последователями. И тогда перед нами предстанет не только попытка сатанизации интеллигенции, но и гораздо более резкие призывы к активному «православному фундаментализму», что приобретает особое значение в свете последних трагических событий в мире.
Если мы не ошибаемся, то борьба со свободой познавательного процесса и духа хорошо известна в истории государства Российского. Почти весь XIX и начало XX веков прошли под знаком жёсткой светской и духовной (со стороны православной церкви) цензуры. Под запретом оказались произведения Г.Р.Державина, А.С.Пушкина, В.Г.Белинского, М.Шелье, В.Гюго, О.Бальзака. Иван Франко сидел в тюрьме. На Тараса Шевченко после ссылки священники подавали жалобы в жандармское управление. Были запрещены почти все произведения Генриха Гейне. Подобным примерам несть числа.
Скажем больше: цензурная политика церкви доходила порою до абсурда. Учёным необходимо было обосновывать свои труды не на научных посылках, а на догмах православия. Бывало и так, что научный процесс в университетах практически останавливался ввиду цензурной политики.
Цель подобной политики в начале 30-х годов XIX века была чётко сформулирована министром народного образования С.С.Уваровым: «Постепенно овладеть умами юношества, привести его почти нечувствительным к той теме, где должны слиться для разрешения одной из сложнейших задач современности правильное образование, основательное, необходимое в нашем веке, с глубоким убеждением и тёплой верой в исторически русские оборонительные основы православия, самодержавия, народности, которые составляют последний якорь нашего спасения и наивернейший залог нашей силы и величия нашего отечества» [2, с. 186-188].
Цитата требует некоторого пояснения, и Уваров даёт его с ужасающей откровенностью: «Русская народность должна в чистоте своей выражать безусловную «приверженность» к православию, самодержавию и народности», а «всё, что выходит за эти границы, является примесью чужих понятий, игра фантазии или мишура, под которой злоумышленники пытаются поймать неопытных и завлекать мечтателей»[2, с. 190].
Вот вкратце та перспектива, которую уготовил для нас г-н Кураев с лёгкой руки своих вдохновителей, предпочитающих оставаться в тени.
Всё вышесказанное заключим следующими вопросами. Какие ориентиры в общественной жизни могут служить путеводной звездой, уберегать от ловушек и западней устраиваемых Кураевыми? Как выглядит Ноев Ковчег общественной жизни? И, наконец, каким образом стало возможным, что в начале третьего тысячелетия от Рождения Христова имя великого деятеля Культуры подвергается массированным нападкам, оскорблению и лишь немногие голоса поднимаются в защиту?
Теперь вспомним, что в концепциях двух созданных Рерихами музеев – в Нью-Йорке и в Москве – обязательным условием был статус негосударственного, общественного (!) центра-музея. Чем же было вызвано подобное решение? Давайте вспомним прежде всего ту почти безнадёжную борьбу, которую вёл Николай Константинович Рерих с государственными учреждениями, призванными заботиться о памятниках старины и не выполняющими своих задач, вспомним и общество почитателей Тараса Григорьевича Шевченко, собиравшееся на квартире отца Н.К.Рериха, вспомним и глубокий интерес его к Киевской Руси эпохе её расцвета и к причинам её упадка. Что же такое он мог обнаружить в глубине веков, что давало ориентиры для новых путей?
Найти он мог и наверняка нашёл то, что описывает Иван Франко в повести «Захар Беркут», - «образ общественной жизни Карпатской Руси в XIII веке», память о которой сохранилась в Карпатах до сих пор.
В повести сквозь фабулу борьбы карпатских русичей с авангардом экспедиционного корпуса монголов в 1241 году рисуется образ свободного общества свободных людей.
Вот его описание в символах со знамени тухольской общины. «Из одного большого пня изготовлена вся эта сплошная цепь. Сильная и будто замкнутая в себе, однако свободная в каждом отдельном кольце, готовая принять разные связи. Это цепь – наш русинский род, такой, каким вышел из рук добрых творческих духов. Каждое кольцо в этой цепи – это одна община, неразрывно по самой природе связанная со всеми другими, и при этом свободная по себе, как будто замкнута сама в себе, живёт своей собственной жизнью и удовлетворяет свои потребности. Только такое единство и свобода каждой отдельной общины делает всю целостность единой и свободной» [3, с. 49-50]. «Почему она красная [ткань знамени]? Ибо означает кровь. До последней капли крови должна оборонять община свою свободу, своё святое устройство» [3, с. 51].
Не вызывает сомнения, что этот образ общинной жизни может быть реализован лишь тогда, когда община будет состоять из личностей-носителей этого образа. Ибо кто же выступит гарантом справедливости, как не сами общинники?! Но смогут ли они распознать справедливость, если не будут носителями её?!
А теперь перечислю, какими чертами должны были обладать и обладали общинники Руси XIII века:
1. Любовь к своей земле, слитность с нею, со своим народом.
«- Эх, всё у вас ваше, всё у вас святое, всё у вас тухольское, - аж слушать надоело!... Как будто за вашей Тухольщиной уже и мира нет!
- Для нас действительно нет [другого] мира… Мы больше всего любим свой уголок, - если бы каждый так любил свой уголок, то, наверное, все люди жили в мире спокойно и счастливо» [3, с. 33].
2. Осознание свободы как высшей ценности, которая реально в духе, крови и плоти выше жизни. И как следствие такого мироощущения – готовность сражаться и умереть за свободу.
3. Чувство собственного достоинства, полное отсутствие угодничества и чинопочитания.
4. Чувство ответственности перед «громадою» (общиной) и стремление внести свой вклад в её укрепление. Кроме того, понимание общественного, или общинного как «своего» в смысле ответственности за сохранение, использование и преумножение, а не как «моего» или «ничьего» в смысле собственности.
Ко всему этому следует добавить факт существования того конфликта, о котором Н.К.Рерих знал, предвидя что в XX веке он будет ещё более острым, чем в XIII, и что от его исхода будут зависеть судьбы целых народов. «Власть боярская не хотела терпеть рядом с собой другой, общинной (громадьской) власти; между боярами и общинами должно было дойти до долгой и тяжёлой борьбы, которая закончилась не в пользу общин» [3, с. 44]. И Рерихи в XX веке воскрешают основы общественной жизни в своих центрах-музеях.
Закончить же хотелось бы словами завещания Захара Беркута, сказанными после победы над монголами, которые звучат исключительно современно:
«Отцы и братья! Нынешняя наша победа – великое дело для нас. Чем мы победили? Нашим оружием только ли? Нет. Нашею хитростью только ли? Нет. Мы победили нашим общинным устройством, нашим согласием и дружностью. Хорошенько вдумайтесь в это! Пока будете жить в общинном порядке, дружно держаться вместе, несломимо стоять все за одного, а один за всех, до тех пор никакая вражья сила не победит вас. Но я знаю, братья, и чует это моя душа, что это не был последний удар по нашей общинной твердыне, что за ним пойдут другие и в конце разобьют нашу общину. Плохие времена настанут для нашего народа. <…> Но среди этих напастей снова вспомнит народ своё давнее общинничество, и благо ему, если быстро и живо вспомнит его: это сбережёт ему целое море слёз и крови, целые столетия неволи. Но раньше ли, позже ли, он вспомнит жизнь своих предков и пожелает идти по их следам. Счастлив, кому суждено жить в те дни! Это будут хорошие дни, дни весенние, дни возрождения народного! Передавайте же детям и внукам своим вести о давней жизни и давних порядках. Пусть живёт среди них эта память среди грядущих лишений, так как живая искра не гаснет в пепле. Придёт пора, искра разгорится новым огнём!..» [3, с. 154].

Литература

1. Кураев А. Сатанизм для интеллигенции (О Рерихах и Православии). Московское подворье Свято-Троицкой Сергиевой Лавры: Отчий дом, 1997.
2. Лемке М. Очерки по истории русской цензуры и журналистики XIX столетия. СПб., 1904.
3. Франко I. Зiбрання творiв у п’ятидесяти томах. Киiв, 1978. Т. 16.



© В защиту имени и наследия Рерихов.
Материалы международной научно-общественной конференции. 2001.
Москва, Международный Центр Рерихов, 2002.
http://www.yro.narod.ru/zaschitim/Ilnicky.htm

Николай А. 04.12.2005 17:20

Цитата:

Сообщение от Софья
...
А есть у кого-нибудь сведения о том, как РПЦ действительно отзывается о РД?

Л.Кудряшова,
председатель Симферопольского городского
общества Рерихов, доктор философии

Отлучены ли Рерихи от церкви?

Периодически в СМИ появляются заметки о том, что Рерихи отлучены от церкви, их последователи - сектанты, а философское наследие этой семьи носит антихристианский характер. Так ли это?
В 1994 году вышло определение Архиерейского собора Русской православной церкви «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме», в котором среди религиозных сект оказались рериховские общества и Живая этика. Именно это определение диакон А. Кураев истолковал как отлучение Рерихов от церкви, хотя позже в интервью читателям «Комсомольской правды» митрополит Кирилл заявил, что анафематствования Рерихов и Блаватской не было. Поскольку Россия - светское государство, действующее в правовом поле, то данное определение было подвергнуто юридической экспертизе, выводы которой гласят о следующем: «... данным определением подвергнуто неправомерной и неоснованной на Законе оценке учение Живой этики, которое является нерелигиозным учением, поскольку в нем отсутствуют указанные в статье 6 Федерального закона от 26.09. 1997 года «О свободе совести и религиозных объединениях» № 125 - Ф3 (с изменениями от 26 марта 2000 года) признаки:
- вероисповедание;
- совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний;
- обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.
Поэтому данное учение не может быть приравнено Русской православной церковью «к псевдохристианским сектам» и «новым религиозным движениям». Указанное определение Архиерейского собора Русской православной церкви в части, касающейся учения Живой этики, выходит за правовые рамки издаваемых для себя актов церковного управления
Кроме того, осуждение того или иного учения, изложенное в письменном виде, должно быть юридически обоснованно и полностью соответствовать требованиям действующего российского и международного законодательства, положениям международных пактов, конвенций и других нормативных правовых документов».
Никто из высокопоставленных лиц РПЦ официально никогда не заявлял о том, что Рерихи и Блаватская отлучены от церкви.Для справки. Живую этику как философскую систему, базирующуюся на новой научной парадигме (начало которой было положено русскими философами Серебряного века), крупнейшие ученые современности вводят сегодня в научный оборот.
Все члены семьи Рерихов были православными христианами. Н.К. Рерих вначале ХХ века основал в Санкт-Петербурге иконописную мастерскую, под его руководством были отреставрированы уникальные фрески в русских церквах и соборах, им было оформлено более 10 православных храмов. Николай Константинович - автор мозаик, украшающих стены Пархомовской церкви под Киевом и Почаевской лавры на Тернопольщине. На эту работу художника благословил Киевский митрополит Флавиан. Константин Федорович Рерих - основатель первого в мире Общества памяти Т.Г. Шевченко (1894 г.) и инициатор создания в Киеве музея, посвященного украинскому поэту.
На Украине действует немало обществ, носящих имя Н.К. Рериха - ученого, философа, общественного деятеля, инициатора создания первого международного правового договора в защиту культурных ценностей (Пакт Культуры).
Главное направление работы рериховских обществ - культурно-просветительная деятельность.


© «Крымская правда», 2.03.2005

http://www.yro.narod.ru/zaschitim/Krymsk.htm

Софья 04.12.2005 17:30

Спасибо, Николай, ознакомлюсь позже - сейчас уходить нужно.

Nomad 04.12.2005 23:36

Цитата:

Сообщение от olga love
Что вы имеет в виду Владимир?

... Более того, в нашей стране многоконфессиоанльна! Однако государство практически узаконило деятельность православников - выделят огромные средства на строительство храмов, создание Общин и т.д. Рериховцы от государства хоть какую-нибудт поддержку получают?

Где-то читали опрос, 2500 человек опросили по принадлежности к религии, из них 60% сказали что принадлжат к православной вере, и из этих 60% только 10% ходят в церкви!

Пока мы с вами бьемся между собой, за нашими спинами активно набирает силу "антисектансткое" движение неугодных православной церкви!

Православники уже построили целую сеть храмов, общин, школ, и даже детских садов1 А что построили мы с вами?

Явно просматривается отличие православной церкви от рериховского движения - православники имеют силу во внешней среде (власть, влияние, политика, экономика и многое другое) и бьется с внешним врагом, а рериховское движение - имеет огромный потенциал, бьется с себе подобными, и не может мобилизовать силы против внешенго врага!
Отсюда возникает вопрос: Что будем делать?

Православие сделало и делает для укрепления и развития духовности в России несравнимо больше чем все рериховские общества вместе взятые!

Если рериховское движение будет противопоставлять себя православию, то народ определенно сделает выбор не в пользу рериховских обществ.

olga love 05.12.2005 05:35

Думаю что не нужно противопосталвять РД церкви! Нужно наставивать на равенстве вероисповедания. Незаконно и не правильно строить свою деятельность на отрицании всех движений и религий!

Вот материал на раздумье:

2. Деструктивные религиозные организации и некоторые религиозные группы матрицы "Экология духа, оккультизм и язычество"
Некоторые группы религиозного движения "Нью Эйдж"
"Идея синтеза мировых религий является
следствием непонимания религии как уникального духовного явления
и порождается отсутствием истинного религиозного опыта"
(А. Ф. Лосев)

Другие названия :

в переводе "Нью Эйдж" звучит как "Новое Время" или "Новый Век".

Используется также следующие названия: движение "Эра Водолея", группы "Эры Водолея".

Доктрина.

Именно теософия Блаватской ("теософия" буквально означает "божественная мудрость"; современное теософское движение было основано в 1875 году) и агни-йога Рерихов, ныне основные проводники идей индуизма в обществе, явились основой для возникновения многочисленных доктрин "Нового Века".

Движение "Нью Эйдж" возникло в западном обществе из сплава идей, пронизывавших массы рядовых людей. Оно соединило несколько верований, чуждых христианству и Библии, в том числе оккультизм, учение восточных гуру и закон кармы и перевоплощения.

Движение "Нью Эйдж" соединяет ряд восточных и ряд западных идей. Разнообразные культы "Нового Времени" имеют кое-какие общие элементы веры. Сюда относятся такие важные восточные философии, как пантеизм и монизм. Что интересно в движении "Новое время" - так это новое обличье терминологии, относящейся к старым верованиям. Продемонстрируем сказанное на примере кармы и перевоплощения. Различные группы "Нового Времени" по-разному описывают циклы, через которые проходят люди. Некоторые говорят о переселении души, что означает движение души от низшей жизни к более высокой с возможным возвращением к низшей жизни, как в классическом индуизме. Другие группы утверждают, что душа может переходить только от одного человека к другому, а от того - к следующему. Третьи говорят о межпланетарном движении душ на Земле или других планетах, путешествующих от одного места к другому в своих эволюционных циклах для перевоплощения [2].

Изобилие техник выявления человеческих способностей, самоучителей, журналов и курсов, которые возникли в последние десятилетия и использовались объединениями, школами и отдельными лицами, является на самом деле частью распространенного во всем мире движения "Новый Век". Доктор Дж. Гордон Мелтон, профессор и основатель Института по изучению религии при Калифорнийском университете Санта-Барбары характеризует историю движения "Новый Век" следующим образом: "Историю Движения Нового Времени правильнее всего было бы отсчитывать приблизительно с 1971 года. К тому времени восточная религия и психология, затрагивающая вопросы изменения личности, - новые ключевые элементы, необходимые для синтезирования Нового Времени - приобрели популярность, и лидеры-метафизики могли приступить к формированию взглядов Нового Времени. "Восточно-Западный журнал" стал первым периодическим изданием, отражающим проблемы нового движения. Первые национальные справочники и руководства были изданы к 1972 году" [2,3].

Можно выделить четыре ключевых фактора, объясняющих причину широкого распространения мышления "Нового Времени" [2]:

Возникновение в 19 веке трансцендентализма и групп научно-метафизического мышления.
Популяризация оккультизма.
Растущий интерес к восточным философиям.
Широко распространившееся осуждение христианства.
Книги теософки Елены Блаватской, которую настойчиво рекомендует читать Елена Рерих, полны ненависти к христианству. В письмах самой Елены Ивановны говорится о "ложной вере христианства". Отличительной чертой учения Рерихов так же является то, что оно насквозь пропитано величайшей злобой и ненавистью к христианству: "Церковники - это ханжи и изуверы, прикрывающие свои темные делишки коленопреклонением и крестным целованием". Не менее суровое отношение "великих учителей" и к другим религиям [1].

Росту популярности неоиндуистских и теософских учений служит широко распространенное мнение о их всепримиряющем характере. Кроме того, весьма популярной в наши дни стала идея необходимости синтеза мировых религий. На самом деле это не соответствует действительности, что хорошо прослеживается на примере учения Рерихов "Живая этика" ("Агни-йога"):

"Явление бумеранга поражает восставших на Братство", "Мы не потрясаем государства, а лишь убираем гниль"; "Многие удары готовятся, нужно тянуться к иерархии",- предупреждает владыка Шамбалы. "Существует лишь одна иерархия света, и. конечно, это и есть Транс-Гималайская Иерархия" (Письма Е.Рерих) [1].

"Белое Братство" потому и имело такой успех, что к его пришествию люди были подготовлены откровениями Рерихов. Само название "Белого Братства" заимствовано из "Агни-йоги" Рерихов. Пришествие воплощенной Матери Мира именно в конце XX века возвещено ими же. Вся терминология белобратских листовок - оттуда же родом.

Известный эксперт по новым религиозным и псевдорелигиозным движениям, доктор Уолтер Мартин, выработал перечень критериев, с помощью которых можно определить принадлежность группы к религиозному культу "Нового Времени", не прибегая к бесконечным рассуждениям о тайных теориях и грехе:

Группа открыто призвана содействовать "Новому Времени".
Группа открыто поддерживает характерные верования "Нового Времени", такие как монизм ("все едино"), пантеизм ("все есть бог"), гностицизм (спасение или духовное исцеление приходит с помощью особых познаний, просвещения), карма и перевоплощение, духовная эволюция, восшедшие хозяева ("равные Христу") и др.
Группа открыто отстаивает оккультные практики "Нового Времени", такие как общение с духами, астрология, психическое исцеление, нумерология, магия, различные способы достижения измененных состояний сознания (например, медитация, монотонное песнопение, потеря чувствительности, гипноз и т.д.) и использование кристаллов и пирамид в психических целях.
Группа пользуется специфической терминологией "Нового Времени", такой, как: "сотвори свою собственную действительность", "Высшая Сущность", "космическое сознание", "всемирная энергия", "чакры", "кундалини" и пр.
Несмотря на разнообразие приемов, используемых каждой группой для своей индивидуальной трансформации, цель групп всегда одна: преобразовать личность, а затем преобразить мир [2].

Характеристика.

Организованные группы "Нового Времени" можно условно классифицировать на четыре категории: религиозные группы, политические группы, социально активные группы, видные представители "Нового Времени". Движение "Новое Время" - это международная сеть маленьких групп, работающих ради общей цели.

В настоящее время существует более 5000 религиозных групп "Нового Времени". Они представляют целый спектр учений. Среди этого количества есть совершенно разные группы, от безобидных кружков по изучению индуизма до опасных для личности и общества деструктивных религиозных организаций, относимых западными экспертами к разряду "френоклассических сект" ("сокрушители мозгов"), оккультной или околосатанистской направленности. Большинство групп "Нового Времени" занимают некое промежуточное положение [2].

В сегодняшней России кружки почитателей Рерихов стали аванпостами оккультизма.

Некоторые группы движения "Нью Эидж" классифицированы как деструктивные религиозные организации (тоталитарные секты, деструктивные культы) в:

Информационном материале Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации "К докладу о социально-медицинских последствиях воздействия некоторых религиозных организаций на здоровье личности, семьи, общества и мерах обеспечения помощи пострадавшим", 1996 г. [4].

olga love 05.12.2005 05:38

Материал для раздумья:


Итоговая декларация конференции «Тоталитарные секты и демократическое государство» Новосибирск, 9 – 11 ноября 2004 г.


Мы, участники Международной научно-практической конференции «Тоталитарные секты и демократическое государство», организованной Новосибирской епархией РПЦ — религиоведы, теологи, священнослужители, эксперты по проблемам сект и культов, психологи, психиатры, журналисты, юристы, представители общественных организаций и госструктур, центров информирования о деструктивных культах и служители традиционных религий — граждане разных стран, люди разных национальностей, убеждений и вероисповеданий, констатируем угрозу, нависшую над Россией и другими государствами — угрозу правам человека и демократическим свободам. Одним из главных источников этой угрозы являются тоталитарные деструктивные секты и стоящие за некоторыми из них отдельные государства и международные экстремистские организации. Бесконтрольная деятельность тоталитарных деструктивных сект имеет характер неприкрытой экспансии, наносящей непоправимый вред здоровью людей, попирающей фундаментальные права человека, создает угрозу семье, обществу и государству.

Тоталитарные секты определяются как группы, позиционирующие себя в качестве религиозных, политико-религиозных, психологических, целительских, образовательных, культурологических и иных объединений , которые

• авторитарно управляются лидерами, чьи полномочия основаны на приписывании им мистической власти и могущества и чьими действительными целями являются власть над своими последователями и их эксплуатация ;

• стремятся полностью контролировать своих членов путем манипуляции их сознанием и регламентации всех аспектов их жизни, а также и другими способами в той или иной мере нарушают их права, равно как и права людей, входящих с такими группами в соприкосновение;

• противопоставляют свою организацию, свою идеологию и субкультуру всем другим видам сообществ и человечеству в целом, всем разновидностям мировоззрений и культур.

Следует отметить, что перечисленные характеристики присущи различным группам в разной степени.

По мнению участников Конференции, опасность тоталитарных сект заключается в следующем.

Их структуры и экстремистские методы бросают вызов общепризнанным демократическим ценностям. Претензии лидеров подобных сект на абсолютную правоту в сочетании с требованием от адептов безоговорочного подчинения организации и/или ее лидеру позволяет порабощать людей, которые ищут для себя опоры в сложной жизненной ситуации, стремятся обрести более адекватное мировоззрение.

Отрицательными последствиями членства в этих сектах могут стать серьезные изменения личности их последователей, утрата восприятия ими действительности, что может привести к конфликтам с родственниками, близкими людьми. Кроме того, в результате слишком резких мировоззренческих и ценностных изменений, а также в связи с использованием тоталитарными сектами деструктивных методов воздействия на психику человека часто возникают социально-психологические проблемы, среди которых следует упомянуть отчуждение членов секты от внешнего мира, вынужденный переход на менее квалифицированную работу, прекращение работы и/или образования, замкнутость, агрессивность в фанатичном отстаивании своей идеологии, а также отказ от критического и рационального мышления.

Заложенные в личности некоторых людей склонность к зависимости, несамостоятельность и замкнутость в подобных группировках за счет их тоталитарного характера часто еще более усиливаются. Введение в заблуждение путем скрытых методов манипулирования сознанием и психологического насилия, а также проникновение тоталитарных сект в сферу политики и экономики, показывают опасность такого рода организаций.

Применение психологического насилия, трудовая, финансовая, эмоциональная, подчас сексуальная эксплуатация адептов, их социальная изоляция и серьезные ограничения личной свободы посредством использования методов манипулирования и контроля сознания, нанесения вреда психике и здоровью, ряд смертных случаев приводят к неопровержимому выводу, что тоталитарные секты в своей деятельности систематически нарушают Всеобщую декларацию прав человека, в частности:

Ст. 3, гласящую: «Каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность»;

Ст. 4 — «Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех видах», фактически участвуя не только в преступной торговле людьми (некоторые тоталитарные секты), но и часто создавая для своих адептов действительно рабские условия;

Ст. 5 — «Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию»;

Ст. 12 — «Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь…»;

Ст. 16, п.п. 2, 3 — «Брак может быть заключен только при свободном и полном согласии обеих вступающих в брак, сторон. Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства»;

Ст. 17 — «Никто не должен быть произвольно лишен своего имущества» (нарушение этого положения является фактической целью создания большинства деструктивных сект; при этом использование психологических методов манипулирования и давления носит особо изощренный характер).

Тоталитарные секты прибегают к обману, умолчаниям и навязчивой пропаганде для привлечения новых членов, используют цензуру информации, поступающей к их членам, прибегают и к другим неэтичным способам контроля над личностью, к психологическому давлению, запугиванию и прочим формам удержания членов в организации. Таким образом, тоталитарные секты нарушают нарушают ст. 18 — «каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения…», ст. 19 — «каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами…», а также п. 2 ст. 1 Декларации о ликвидации всех форм нетерпимости и дискриминации на основе религии или убеждений (резолюция 36/55 Генеральной Ассамблеи ООН) — «Никто не должен подвергаться принуждению, умаляющему его свободу иметь религию или убеждения по своему выбору...»

Использование психологического насилия при вербовке заставляет констатировать нарушение п. 2 ст. 20 — «Никто не может быть принуждаем вступать в какую-либо ассоциацию».

Социальная изоляция адептов, их исключение из общественных процессов, практикуемое в ряде сект, нарушает ст. 21 — «Каждый человек имеет право принимать участие в управлении своей страной непосредственно или через посредство свободно избранных представителей», а также ст. 29 — «Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности».

Жесткая регламентация поведения, использование неоплачиваемого или мало оплачиваемого труда, посредством психологического принуждения, нарушает ст. 23 — «Каждый человек имеет право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы. Каждый человек, без какой-либо дискриминации, имеет право на равную оплату за равный труд. Каждый работающий имеет право на справедливое и удовлетворительное вознаграждение, обеспечивающее достойное человека существование для него самого и его семьи, и дополняемое, при необходимости, другими средствами социального обеспечения», а также ст. 24 и 25.

Ст. 26 — «Каждый человек имеет право на образование», нарушается рядом тоталитарных сект, практикующих фактическое лишение адептов и их детей данного права.

Для большинства тоталитарных сект характерно нарушение ст. 27 — «Каждый человек имеет право свободно участвовать в культурной жизни общества, наслаждаться искусством, участвовать в научном прогрессе и пользоваться его благами».

Практика незаконного вовлечения несовершеннолетних прямо нарушает п. 2 ст. 5 Декларации о ликвидации всех форм нетерпимости и дискриминации на основе религии или убеждений — «Каждый ребенок имеет право на доступ к образованию в области религии или убеждений в соответствии с желаниями его родителей или, в соответствующих случаях, законных опекунов и не принуждается к обучению в области религии или убеждений вопреки желаниям его родителей или законных опекунов, причем руководящим принципом являются интересы ребенка» и п. 5 той же статьи — «Практика религии или убеждений, в которых воспитывается ребенок, не должна наносить ущерба ни его физическому или умственному здоровью, ни его полному развитию…»

Также деятельность тоталитарных сект нарушает ряд других международных актов и положений национального законодательства Российской Федерации и других стран, цитирование которых не допускает объем данной Итоговой декларации.

Вышеизложенное стало причиной активной общественной и правительственной политики европейских стран и Совета Европы, направленных на защиту гражданских прав от угрозы тоталитарных сект. Осознав (особенно ясно — после самоубийств и убийств последователей «Храма солнца» в 1994, 1996 и 1997 гг.), что демократическим принципам угрожает новая опасность, во многом аналогичная, по сравнению ряда немецких исследователей, с нацизмом, Европа приняла ряд мер, ограничивающих деструктивную деятельность социально-опасных сект. Помимо законодательных инициатив и конкретных мероприятий, осуществленных отдельными европейскими странами, следует упомянуть следующие постановления общеевропейских структур: единогласное Решение Ассамблеи Совета Европы о создании организаций помощи жертвам деструктивных сект от 22.06.1999 г., Рекомендации Европейской парламентской ассамблеи № 1178 от 1992 г. «Секты и новые религиозные движения», Решения кабинета министров Совета Европы от 1994 г., Решения Европарламента от 12.02.1996 г., Решения кабинета министров Совета Европы № 9220 от 19.09.2001 года.

В связи с этим, а также в связи с более высоким уровнем информированности населения Западной Европы, эпицентр сектантской активности сместился в страны Восточной Европы. В России и ряде других восточноевропейских стран бытует расхожий (и ошибочный) стереотип, что любая группа, называющая себя религиозной, хороша, так как «несет веру в нечто хорошее». Результатом этого стало распространение куда большого, чем в странах Европейского Сообщества, числа деструктивных сект.

Мы настаиваем на верности позиции Совета Европы, что «реализация права на свободу совести не должна осуществляться за счет прав других граждан» и в связи с вышеизложенным обращаемся к Президенту, Федеральному Собранию, Государственной Думе и органам исполнительной власти Российской Федерации со следующими инициативами, в рамках реализации Решения Ассамблеи Совета Европы от 22.06.1999 г., других международных актов и мер, направленных на защиту прав человека:

1. К сожалению, традиционные культурообразующие конфессии, несущие огромный груз социального служения и вклада в стабильность государственно-конфессиональных отношений, были вынуждены принять на себя обязанность по противодействию деятельности деструктивных культов, являющихся источником агрессии для всех граждан России. Мы считаем, что в этой работе должны принять активное участие государственные структуры, как на федеральном, так и на региональном уровнях.

2. Отдавая себе отчет в том, что любое изменение законодательства — весьма сложный, трудоемкий и долгий процесс, мы, тем не менее, считаем необходимым совершенствование российского законодательства и принятие правовых мер по примеру европейских демократических стран (Франции, Бельгии и Германии) по ограничению деструктивной деятельности тоталитарных сект.

3. Обращаем внимание на крайнюю необходимость для органов юстиции непременно проводить всестороннюю научную экспертизу (с учетом правовых, медицинских, психологических, социальных и религиоведческих аспектов) при регистрации и перерегистрации религиозных организаций и групп. Такую же экспертизу необходимо проводить в отношении тех религиозных и квазирелигиозных объединений, которые регистрируют свои структуры как общественные, благотворительные и/или образовательные.

Для квалифицированной экспертизы необходимо приступить к созданию банка данных в органах юстиции, используя наработанный материал информационных центров и миссионерских структур традиционных конфессий, зарубежных организаций и сформировать при министерстве юстиции экспертный совет из числа специалистов в соответствующих научных сферах, сотрудников министерства здравоохранения, министерства внутренних дел, министерства образования, федеральной службы безопасности, прокуратуры и делегированных представителей традиционных религий. Критерии отбора членов экспертного совета должны быть гласными; члены экспертного совета должны работать на профессиональной основе.

5. В судебной практике фактически не используется 239 статья Уголовного кодекса Российской Федерации, в связи с чем предлагаем внести соответствующее уточняющее дополнение в УК РФ. Мы считаем совершенно необходимым поставить перед органами прокуратуры и силовых ведомств, а также судов вопрос о соотношении юридических критериев между совершенными конкретными лицами преступлениями и причастностью к этому организации, членами или последователями которой они являлись. Мы рекомендуем провести обобщение судебной практики по религиозным делам и членам религиозных организаций и групп с учетом обстоятельств совершения преступлений. Также необходимо сформулировать систему показателей для такого обобщения.

6. С целью противодействия противоправной, антигосударственной и экстремистской деятельности тоталитарных сект, по примеру таких стран как Франция, Германия, Польша и т. д., создать специальные структурные подразделения в Прокуратуре, Федеральной службе безопасности и Министерстве внутренних дел.

7. С целью пресечения столь распространенного незаконного проникновения деструктивных культов в систему государственного образования сформировать при министерстве образования и соответствующих региональных структурах инспекцию по контролю за незаконным воздействием на несовершеннолетних. А также принять программу профилактики негативного социально-психологического воздействия на несовершеннолетних.

8. Предлагаем поручить органам государственной власти разработку программ социальной, психологической и медицинской реабилитации пострадавших от деятельности деструктивных культов.

9. Многочисленные случаи преступлений, организованных или инициированных тоталитарными сектами и их адептами, как правило, не классифицируются правоохранительными органами в качестве таковых. Также отсутствует государственная система учета подобных преступлений, что делает неосуществимым анализ реальной ситуации в сфере преступной деятельности тоталитарных сект. В связи с этим предлагаем ввести соответствующую систему учета и классификации в правоохранительных органах.

10. Аналогичная ситуация имеет место в сфере учета случаев негативного воздействия деструктивных культов на здоровье и психику граждан вплоть до возникновения серьезных заболеваний или даже летального исхода. В связи с этим предлагаем в структурах здравоохранения ввести учет случаев отказа от медицинской помощи по причинам сектантской мотивации (с указанием последствий подобного отказа), случаев причинения вреда здоровью в результате деструктивных культовых практик. Особому учету подлежат случаи психических расстройств, индуцированных пребыванием в тоталитарных сектах или их практиками.

Мы также призываем СМИ добросовестно предупреждать граждан об опасности тоталитарных деструктивных сект. Только достоверная информация является надежной защитой от обмана и психологического насилия. Мы считаем необходимым более полно освещать на страницах газет, в теле- и радиоэфире не только информацию об опасности сект, но и применяемые ими методы психологических манипуляций и контроля сознания.

Мы надеемся на конструктивное сотрудничество в решении этой острой социальной проблемы всех заинтересованных общественных организаций.

Участники конференции благодарят за оказанное содействие в проведении конференции: аппарат Полномочного представителя Президента РФ в Сибирском федеральном округе, Областную администрацию, Мэрии г. Новосибирска, Управления МВД и ФСБ по СФО РФ, управление Госнаркоконтроля по Сибирскому Федеральному округу РФ, а также другие госстуктуры и общественные организации.


Принято 11 ноября 2004 г., единогласно 612 участниками Конференции,

гражданами России, Австрии, Болгарии, Германии, Казахстана, Канады, Украины и Франции,

представителями 22 епархий Русской Православной Церкви, Болгарской Православной Церкви и Украинской Православных Церкви

Д.И.В. 05.12.2005 08:21

Цитата:

Сообщение от Софья
А каким образом церковники и сектологи определяют секты? Это тоже немаловажно. По неприятелю очень даже можно бить его же оружием...

Изначально «секта» имеет санскритское – т.е. древне индусское происхождение. Означает отделение, которое по своему понимает и поклоняется Единому Учению, которое, в данный момент считается таковым. Т.е. «секта» - это общество, ложа – со своими традициями, авторитетами, способами воспитания учеников и т.д. Насколько она прогрессивна или же, наоборот, является лишь искаженным отображением Истины – надо смотреть в каждом отдельном случае. А так, само по себе определение – секта, сектор – это просто отдел, отделение, часть от целого.

Michael 05.12.2005 09:43

Цитата:

Сообщение от Софья
А каким образом церковники и сектологи определяют секты? Это тоже немаловажно. По неприятелю очень даже можно бить его же оружием...

Их признаки тоталитарных сект подходят к ним самим.

Владимир Чернявский 05.12.2005 09:56

Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Сообщение от Софья
А каким образом церковники и сектологи определяют секты? Это тоже немаловажно. По неприятелю очень даже можно бить его же оружием...

Их признаки тоталитарных сект подходят к ним самим.

Это точно.

Владимир Чернявский 05.12.2005 09:59

Re: Формирование вектора.
 
Цитата:

Сообщение от С.М.
В. Чернявский, на данной теме нам с Вами не нужно противостояние ни в коей мере. Желательно, чтоб на заявленной теме звучал только рабочий, конструктивный диалог, без упреков и помех и личных переживаний. Для этого есть темы «свободных разговоров».
Привожу текст из «ЗОВ» – «Наш брат должен иметь глаз добрый… В три раза увеличивай все хорошее и в семь раз уменьшай все плохое»...

Я и не думал "противостоять" ни в коей мере. Просто я обращаю внимание, что многие "рериховские" организации действительно имеют тоталитарный сектантский характер. Как быть с этим :?:

adonis 05.12.2005 11:12

Цитата:

Сообщение от olga love
Думаю что не нужно противопосталвять РД церкви! Нужно наставивать на равенстве вероисповедания. Незаконно и не правильно строить свою деятельность на отрицании всех движений и религий!

Не о равенстве религий нужно говорить, это тупик, сюда и тянет Кураев.
А,Й. - НЕ РЕЛИГИЯ, следовательно сектой быть не может, как не может быть сектой философское общество. В АЙ нет атрибутов необходимых для религии, нет храмов. проповедников, нет Бога. У нас синтез религии, науки и философии. По терминологии христианства мы Светская организация, на это и необходимо делать упор в разборках с чиновниками.

Michael 05.12.2005 12:10

Цитата:

Сообщение от adonis
Не о равенстве религий нужно говорить, это тупик, сюда и тянет Кураев.
А,Й. - НЕ РЕЛИГИЯ, следовательно сектой быть не может, как не может быть сектой философское общество. В АЙ нет атрибутов необходимых для религии, нет храмов. проповедников, нет Бога. У нас синтез религии, науки и философии. По терминологии христианства мы Светская организация, на это и необходимо делать упор в разборках с чиновниками.

О том и речь. Рериховские Общества это не религиозные организации, а общественные. Хотя, конечно, некоторые могут быть как настоящие секты, но также и с Церквями.

olga love 05.12.2005 12:30

Пытались Адонис, пытались...
Но доказать это очень сложно. Более того, даже среди рериховцев нет единого мнения относительно АЙ- религия или нет. Более того, в России некоторые рериховские организации зарегистрированы как общественные религиозные объединения!
РД в России очень многочисленно, и понимание Учения практически у всех разное. На этой почве и конфликты... Есть и те, которые монополизируют свое понимание Учения, и навязывают "штампы" - кто истинный рерихвец, а кто нет...
Конечно внутренние конфликты влияют на формирование мнения об РД, но где их нет? Разве у православников нет конфликтов? Есть и еще какие! Просто сейчас их время пришло. Их очень долго зажимали, и теперь они встают на ноги.. Это как эффект пружины - если сильно сжать, то потом она резко разожмется. Главное не прогнуться под нарастающим натиском их давления.
Поэтому мы уже и не спорим о том является АЙ религией или нет, поскольку это очень спорный вопрос. Но тот факт, что РД не является деструктивной сектой - это факт!
Более того, понятие - "секта" - ассоциируется с негативом и по сути для обычного неразбирающегося человека является даже обзывательским.

Мое мнение относительно церкви уже сформировано давно. И я думаю имею право его высказать. Считаю, что православная церковь - это коммерческая организация зарегистрированная под общественнмы религиозным объединением. Государство выделяет огромные деньги на строительство православных храмов, церковь собирает немалые пожертвования, церковь имеет хорошие льготы по налогам и выплатам, в храмах ведется торговля...
Думаю, что в нас они видят конкурентов, и борьба против нас, это просто борьба за рынок и сферы влияния. Вот и все! Все как всегда до смешного просто.

Айсабина 05.12.2005 12:48

а что такого, ну религия, ну и что? Религия это тоже что и йога, по большому счету.

Michael 05.12.2005 13:14

Цитата:

Сообщение от Айсабина
а что такого, ну религия, ну и что? Религия это тоже что и йога, по большому счету.

По большому да, но юридически, насколько знаю, это разные вещи: общественная и религиозная организации.

Айсабина 05.12.2005 13:19

nb
 
Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Сообщение от Айсабина
а что такого, ну религия, ну и что? Религия это тоже что и йога, по большому счету.

По большому да, но юридически, насколько знаю, это разные вещи: общественная и религиозная организации.

тогда это как Бытие и Бытийность, почему не быть места тому и другому :?:

Michael 05.12.2005 13:25

Re: nb
 
Цитата:

Сообщение от Айсабина
тогда это как Бытие и Бытийность, почему не быть места тому и другому :?:

Потому что Агни Йога это не религия в бытовом понимании, а именно бытовое понимание религии сейчас общепринято.

У нас в СибРО давно писали, что Живая Этика это не новая религия в научной упаковке (кажется фраза из "7 лекций о Живой Этике").

Айсабина 05.12.2005 13:39

так бытийность это как раз и общественность. В общем, нужно менять прежде всего внутри что-то.

Путник 05.12.2005 13:50

Как известно, религия и наука - один луч, временно разделенный. Сечас должно произойти слияние науки и религи в новую форму. Поэтому Живая этика попросту не укладывается в действующую классификацию на науку и религию - отсюда все споры куда отнести ЖЭ конца иметь не будут до самых светлых времен, когда это уже не будет иметь никакого мысла. Другими словами ответа на этот вопрос сегодня нет и не будет еще некоторое время.

*N* 05.12.2005 15:49

Цитата:

В Российском законодательстве отсутствует определение тоталитарной секты. Однако специалисты, занимающиеся данной проблематикой как в России, так и за рубежом, выделили ряд признаков тоталитарной секты как общественного феномена:

— обманная вербовка;

— дестабилизация сознания и психики с помощью применения психотехник;

— жесткий тотальный контроль над всеми без исключения сторонами жизни вовлеченного в секту индивида;

— непомерные финансовые поборы;

— навязывание разрыва с семьей, близким окружением, друзьями, если они не разделяют доктрину секты;

— вовлечение (вербовка) несовершеннолетних;

— формирование антипатриотических настроений, так как большинство тоталитарных сект финансируется из-за рубежа;

— образование только в пределах сектантской литературы;

— отрицательное отношение к участию в общественной жизни (выборы, участие в национальных праздниках);

— негативное отношение к мировым религиям, культуре и науке;

— попытки проникновения во властные структуры;

— крайне агрессивная и назойливая реклама.
Кроме нескольких пунктов, над которыми можно поставить знак вопроса, эти признаки очень даже подходят к РПЦ...

*N* 05.12.2005 15:50

Забыл дать ссылку:
http://www.roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl4_6.htm

adonis 05.12.2005 20:30

Цитата:

Сообщение от olga love
Пытались Адонис, пытались...
Но доказать это очень сложно. Более того, даже среди рериховцев нет единого мнения относительно АЙ- религия или нет. Более того, в России некоторые рериховские организации зарегистрированы как общественные религиозные объединения!
.

Конечно сложно, если сам себя считаешь религией. Вот из-за них нас и называют сектой. Отойдите от слова «религия» и живите спокойно.

Цитата:

uote="Путник"]Как известно, религия и наука - один луч, временно разделенный. Сечас должно произойти слияние науки и религи в новую форму. Поэтому Живая этика попросту не укладывается в действующую классификацию на науку и религию - отсюда все споры куда отнести ЖЭ конца иметь не будут до самых светлых времен, когда это уже не будет иметь никакого мысла. Другими словами ответа на этот вопрос сегодня нет и не будет еще некоторое время.
Мы не доказываем друг другу, что есть Живая Этика. Важно, что мы сможем доказать чиновникам, например при регистрации группы. Надо искать что не запрещено и от этого танцевать. Рассуждения о Бытие хороши на форуме, но не в жизни. Сейчас, сегодя, Путин вернул в Думу закон о некоммерческих организациях, в ближайшие дни он будет вновь пересмотрен, вот по этому закону мы и будем жить.

Андрей Пузиков 05.12.2005 21:11

Религия в своем первоначальном смысле термина означает «связь», или связь с Высшим, Единым. Это синоним йоги. В таком понимании Агни Йога – религия. Однако, в современном общепринятом понимании, которое вошло и в юридическую практику, религия это четко оформленный традиционалистический культ с жестко определенными правилами поведения и церковной системой. С подобным пониманием Агни Йога не имеет ничего общего. Что касается понятия секта, то любая религия или учение, обращенное к части человечества, выделяющая эту часть и ставящая ее над другой частью – секта по определению, то есть отсечение одной части человечества от другой. Кстати, партия – это синоним секты. Другой вопрос – секты бывают разные, и даже очень друг от друга отличаются. Но Агни Йога – одно из немногих Учений, которое ни коим образом не является сектой, потому что не отсекает своих последователей от других людей, не проповедует их преимущество и признает любую другую веру, если она искренняя. Агни Йога не проповедует отдельного рая для своих, «меченных», как это делает, например, православная церковь для крещенных. Наоборот будущее существование по Живой Этике определяется исключительно личными заслугами каждого перед Космосом и Человечеством, вне зависимости от заслуг перед самой Агни Йогой.

Айсабина 05.12.2005 22:21

Давайте лучше будем жить по законам Живой Этики, неся просвещение и культуру в массы, очищая понятия от вековых предрассудков, личным примером.

Д.И.В. 06.12.2005 23:26

Цитата:

Сообщение от adonis
Не о равенстве религий нужно говорить, это тупик, сюда и тянет Кураев. А,Й. - НЕ РЕЛИГИЯ, следовательно сектой быть не может, как не может быть сектой философское общество.

Но, а что такое, в таком случае "религия"? И "секта" и "религия" - это два определения, которые не могут быть соотносимы, так как обозначают разное. Первое - способ общения с Высшим (в лучшем случае), второе - группу, организацию.

Цитата:

Сообщение от adonis
В АЙ нет атрибутов необходимых для религии, нет храмов. проповедников, нет Бога.

Правильно. Вот именно это и повод для религиозных радикалов обвинять последователей Агни Йоги в атеизме (опять-таки, в лучшем случае) - при этом упражняясь в выдумывании терминов, таких как "рафинированный оккультизм" и т.д. Но, так как теперь они победили - что очевидно, то и не слышно всех этих обвинений и сравнений Рериха или Блаватской с "антихристом" и т.п.

Что касается того, о чем нужно говорить - то совершенно очевидно, что Христианство, в его изначальном виде, хоть и прекрасно по своей глубине, но, все-таки не применимо на практике. Вот теперь, в наше время - для большинства. Практические указания не применимы. Но Евангелия, Деяния Апостолов - это основа Христианства. И теперь каждый должен избрать для себя продолжение этого. Не раз говорилось, что то, что было Сказано сто лет назад - это продолжение, и обновление, и следствие того, что было Сказано две тысячи лет назад. Но есть и то, что говорит современная церковь.

С.М. 07.12.2005 15:58

Формирование Вектора
 
При кратком анализе обсуждений выявлено:
1. ЖЭ и АЙ – в противовес Ярлыку Секта это синтез при научном подходе, как рождение нового не отрицающего, вмещающего все религии (кроме Деструктивных) мировоззрения.
2. Отсутствие официального отлучения от церкви основоположников ЖЭ и АЙ Рерихов и Блаватской.
3. Явно выраженная запоздалая реакция (негибкость) на рост общественного сознания и в связи с этим приспосабливаемость идейных доктрин для сохранения собственного авторитета. На лицо отсутствие истинной (неизменной) идейной основы. (этим фигурировать перед РПЦ не стоит, но знание этого Щита необходимо, «Знай врага, но не делай его!»)
4.Очень Важно! Правовой вектор – это нарушения отдельными служителями РПЦ «Закона об общественных организациях». (Одна общественная организация не имеет права вмешиваться в деятельность другой, распространять о ней компрометирующую информацию. Не говоря уже о несоблюдении самого элементарного правила, гласящего, что никто не может быть объявлен виновным иначе, как по решению суда). Необходимы дополнения!



Прорисовывается план – обсуждение для формирования вектора работы.

1. Идеологический вектор. Надо подвести идеологическую границу лже – Рериховцам – возможно настало время начать сбор информации и сформировать проект предъявляемых требований к НАМ и организациям параллельных направлений (может оформить отдельную Ветку строго модерируемую (например сразу тремя модераторами с полномочиями строго ценза)?). Здесь активно могут подключиться теоретики – практики ЖЭ и АЙ работа которых основана на реальном опыте и их анализа.
2. Правовой Вектор. Возможно, его стоит также вывести в отдельную ветку для сбора и формирования Юридического Щита. Необходим сбор информации и его обработка.

По всем вопросам необходимы обсуждение и дополнения!
И на конец!
ЗАЙ № 60 – Какая Великая игра Матери Мира! Она подзывает детей от дальнего поля: «Спешите, дети, хочу научит вас. У Меня приготовлены для вас зоркие глаза и открытые уши. Присядьте на Мое покрывало, будем учиться летать!»

Путник 07.12.2005 16:37

Цитата:

Мы не доказываем друг другу, что есть Живая Этика. Важно, что мы сможем доказать чиновникам, например при регистрации группы. Надо искать что не запрещено и от этого танцевать.
Дело в том, чтобы самим вначале понять, что есть что. Так вот, АЙ не вписывается в текущую классификацию, это нужно сразу понять ясно.
А то получается чехарда: Кураев говорит, что в АЙ нет Бога - ему возмущенно доказыват обратное. Ну а раз есть Бог - значит религия. :D Кураев тогда говорит, что АЙ - это религия. Но ему опять тут же доказвают, что это не так. :D


А что говорить чиновникам, ИМХО, остается говорить им, что последователи АЙ - это группы любителей философии...например, философии Н.К.Рериха. Есть же общественные организации по интересам - вот туда нам и надо пристроиться пока не придут лучшие времена.

olga love 08.12.2005 02:24

Думаю очень важно проблему ярлыка «сектантства» рассматривать немного в ином фокусе.
Государство не должно искать неугодных православной церкви и лоббировать ее интересы. Государство должно рассматривать деятельность той или иной организации с позиции действующего законодательства, и не более того.
Слияние госаппарата и политики с церковным православием так или иначе приводит к тому, что монополия одной религии над другими религиозными и нерелигиозными учениями, давлеет и наносит вред деловой репутации этим религиозным и нерелигиозным течениям. Более того, лицо самой православной церкви при этом выглядит далеко неприглядным образом, закрепляя за собой роль «религиозного монополиста». При этом, хочется отметить, что традиционность религии, - это одно, а монополия религии – это совершенно другое, и проявляется она в агрессивной борьбе за власть и сферы влияния, неприятия многообразие религий, отсутствие толерантности.
Более того, выпады православной церкви в адрес других религиозных верований, больше похожа на разжигание религиозной розни, что является уголовно-наказуемым преступлением. Однако, органы правопорядка не считают нужным применить хотя бы предупредительные меры к представителям православной церкви. В случае же отстаивания своих прав и защиту чести, достоинства и деловой репутации организаций других религиозных и нерелигиозных учений, то в этом случае органами правопорядка разжигание конфликта на религиозной почве усматривается.
Действительно, существуют и такие организации, которые, прикрываясь Учением Агни Йоги, чинят беззаконие и произвол, но разве в православной церкви этого нет? Другое дело, что ошибки деятелей христианской религии не освещают повсеместно в СМИ, а вот деятельность сектантов освещают буквально со всеми подробностями. В данном случае хочется отметить, что мы не против того, чтобы незаконная деятельность религиозных и нерелигиозных организаций широко освещалась в СМИ, но почему тогда умалчивается незаконная деятельность православной церкви?
Все политические явления сегодня не происходят без вмешательства православных священников. Уже не один год на прилавках лежат товары, на которых написано, что «освящено …такой-то церковью… На предвыборных конференциях рядом с кандидатами в депутаты практически всегда сидит священник. Скудная информация в СМИ о деятельности православной церкви позволила сделать выводы, что и простые граждане не удовлетворены работой православной церкви. Почему запрещено об этом, как и о многом другом, говорить открыто?

До сих пор широко освещается деятельность организации имеющей разные названия, одно из них – «Беловодье» (Аватар Муни…). Это предупредительные меры, с целью обезопасить российский граждан от вовлечения в сектантскую организацию, где им могут причинить вред.
Но почему наряду с отрицательным опытом действующих религиозных организаций не показывают и положительный опыт действующих религиозных и нерелигиозных организаций. Ведь мнение относительно понятия – «секта» у телезрителей формируется, и последствия такого мнения (что секта – это очень плохо, а все что не является православием – секта!), уже дает свои плоды. И то ли еще будет…

Возможно, тема ярлыка сектантства поднята автором темы рановато, и рериховцы не готовы принять участие в этой борьбе (не знают с чего начать и не могут сформировать единое мнение), но хочется надеяться и верить, что когда единая сила в РД сформируется, то это еще не будет поздно, и возможно будет еще хоть что-нибудь изменить…

С.М. 09.12.2005 17:00

приветствие!
 
Владимир Чернявский правильно высветил тему о преобладающем тоталитарном характере у большого числа РО. Давайте, поднимем эту тему и вкратце, теоретически, попробуем вычленить недостающие звенья цепи сотрудничества – (это только всего лишь личный взгляд, а не утверждение)
1. Структура внутреннего круга любой организации строится на основе Иерархического принципа. Внутренняя дисциплина и сознательное (а не слепое) подчинение становится фундаментом ученика для успешного прохождения постоянных испытаний и дальнейшего роста. При неправильном понимании ведущего принципа Иерархии, работы Цепи Преемственности как единственного пути роста сознания, сдвигая акценты на «обоснованную» в результате отслеживания поверхностного скелета управления тоталитарность, обыватель вешает ярлык Секта, и заметьте при этом он абсолютно прав для себя!
2. Не поняв принципа – «Наша власть – Жертва!» многие лидеры РД отстаивают свое место под своим солнцем, в первую очередь, блюдя свой авторитет, свою тоталитарность, свое лидерство неизвестно в чем и так далее. Отсюда и берутся те преграды, которые при всем старании не могут быть пройдены.

Если постоянно пытаться рассказывать или доказывать друг другу свое миропонимание в способе решения любых проблем, то
Olga lave сказала абсолютно правильно:
Возможно, тема ярлыка сектантства поднята автором темы рановато, и рериховцы не готовы принять участие в этой борьбе (не знают с чего начать и не могут сформировать единое мнение), но хочется надеяться и верить, что когда единая сила в РД сформируется, то это еще не будет поздно, и возможно будет еще хоть что-нибудь изменить…

положительных сдвигов Мы не достигнем. Существует понятие «Верхнего Пути»,и Нам надо не обращать внимание на различные грани взглядов и мнений. Каждый должен решить для себя, в чем он может помочь в создании единого мощного Эгрегора собранного под Знаменем Владыки! «Моя хата с краю» скоро вылезет нам боком – все симптомы говорят об этом. «Дайте Мне семь гармонично развитых людей и Я спасу Землю!» – неужели на всей Руси не найдется этих Людей. Надо помнить непреложность единого Плана, надо в Помыслах подвига стремиться к красоте, а не к разборкам. Надо, не глядя на все наше несовершенство, найти в себе мысли Космического масштаба! Посмотрите, сколько людей ищут правды, какое поле ждет посева! Нам уже нет времени тратить огромное количество отпущенного для сотрудничества энергии на собственный рост. Пора отбросить всю предвзятость. Засучить рукава и даже если не нравится, но понимается что надо – включиться в работу единого информационного поля, прочувствовать первоочередные проблемы на городском, краевом, масштабе – вычленить их, спланировать. Посмотрите сколько реального труда у нас впереди, а времени так мало.
Хотелось бы создать юридический щит.
Иметь список реально действующих организаций и заручиться их поддержкой.
Завязать связи с созвучными, готовыми к совместной работе не рериховскими организациями. Их тоже ущемляют. У нас на ДВ регионе уже работают КПЕ и «Золотой Цветок» и Ольга Lave утверждает, что продуктивно. Вопросов где без сотрудничества не обойтись очень много.

olga love 17.12.2005 15:22

09.11.2005 14:55 (обновлено 30.11.2005 19:12)

Госдепартамент США включил Россию в группу государств, где предвзято относятся к "неосновным" религиям



Кондолиза Райс представила журналистам очередной доклад Госдепартамента США о соблюдении свободы религии в мире. В докладе рассмотрено положение дел в области свободы вероисповедания в 197 государствах. Россия отнесена авторами доклада к числу стран, власти которых предвзято относятся к представителям "неосновных" конфессий. В эту же группу включены Азербайджан, Белоруссия, Бруней, Индонезия, Израиль, Малайзия, Пакистан и Турция.

28 ноября "Интерфакс" опубликовал текст открытого письма главы ОВЦС МП митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла госсекретарю США К. Райс. Отметив, что в РПЦ "отдают должное кропотливой аналитической работе по сбору и обработке информации, которая постоянно ведется" Госдепартаментом, и при этом "сожалеют об отсутствии в России аналогичного интереса к ситуации в США", митрополит Кирилл высказал "ряд принципиальных замечаний" относительно содержания доклада.

Эти замечания связаны в первую очередь с утверждением авторов документа о том, что РПЦ по "статусу приближается к государственной". Это утверждение представляется главе ОВЦС МП "абсолютно беспочвенным": "...Русская Православная Церковь полностью отделена от государственного аппарата, наши священники не участвуют в деятельности органов государственной власти, политических партий и движений. Это, наряду с отсутствием государственного финансирования религиозной деятельности, является красноречивым свидетельством независимости Церкви от государства.
<...>
Более того, наша Церковь вовсе не стремится к получению статуса государственной - вывод, к которому можно прийти, изучив Доклад. Напротив, на основании собственного исторического опыта мы убедились в необходимости выстраивания партнерских отношений с государством, основанных на взаимовыгодном сотрудничестве в интересах всего общества. Такие отношения предполагают заключение соглашений с государством, которые создали бы надлежащую правовую основу для социального служения Церкви. Поэтому странно, что в Докладе сам факт заключения соглашений рассматривается как свидетельство огосударствления Церкви. Практика соглашений с религиозными организациями, распространенная во многих странах, как нельзя лучше определяет равноправный, или близкий к таковому, статус договаривающихся сторон. Эти соглашения не являются закрытыми - их тексты могут быть легко получены в соответствующих церковных и государственных учреждениях. Отсутствие таких соглашений у некоторых других действующих в России религиозных организаций не является дискриминацией".

Вместе с тем митрополит Кирилл признает, что "в России есть проблемы с реализацией религиозной свободы". При этом в качестве примеров нарушений этой свободы он приводит организацию выставки "Осторожно, религия!" и ситуацию с введением в школах "ОПК" ("Мы считаем, что преподавание школьных предметов с позиций материализма является нарушением права родителей на обучение детей в соответствии с их мировоззренческими взглядами. Кроме того, очевидно: дети, получившие знания о православной культуре в школе, в соответствии с желанием большинства родителей, получат возможность бесконфликтно жить в современном поликультурном обществе. Поэтому нам трудно понять, почему возникшие проблемы с поддержкой курса "Основ православной культуры" на федеральном уровне называются в Докладе Государственного департамента США за 2004 год достижением в области религиозной свободы, и в настоящем Докладе оцениваются сходным образом").

Коснулся митрополит и вопроса об отношения РПЦ с Римско-Католической Церковью, поскольку об этом много говорится в подготовленном Госдепом документе: "Убежден, что те затруднения, которые, к сожалению, возникают в наших отношениях, - яркое свидетельство подлинной свободы, которой пользуются представители религиозных объединений в России..."

Удивление у главы ОВЦС МП вызвало то, что, по мнению авторов доклада, в России не наблюдается "движения по продвижению межрелигиозного диалога". Митрополит уверен, что деятельность Межрелигиозного совета России опровергает это утверждение.

"Вынужден констатировать, - пишет он в заключение, - что авторы Доклада обратились к организациям, которые не обладают достаточным знанием религиозной ситуации в России или представляют интересы узких групп, а не формирующегося гражданского общества в целом. Такой подход видится контрпродуктивным. Замечу, что Русская Православная Церковь, обладающая значительным авторитетом в российском обществе, по своему статусу является неправительственной организацией и с этих позиций может доводить свой взгляд на ситуацию с религиозной свободой в России до мирового сообщества. Однако, к сожалению, мы не получали каких-либо запросов от составителей Доклада.
Убежден, что ознакомление с проводимой нашей Церковью работой и привлечение более широких информационных и общественных ресурсов могло бы придать большую информативность и точность Докладам о религиозной свободе Государственного департамента США".

Виталий 27.12.2005 19:46

Цитата:

Сообщение от olga love
Явно просматривается отличие православной церкви от рериховского движения - православники имеют силу во внешней среде (власть, влияние, политика, экономика и многое другое) и бьется с внешним врагом, а рериховское движение - имеет огромный потенциал, бьется с себе подобными, и не может мобилизовать силы против внешнего врага!
...
Но насколько я поняла, рериховцы почему-то не считают это проблемой, и акцент борьбы направлен больше на себе подобных. Больше как-то внутри воюют. Возможно так еще и потому, что не сталкивались с проблемой ярлыка "Сектанства".
...
Мое мнение относительно церкви уже сформировано давно. И я думаю имею право его высказать. Считаю, что православная церковь - это коммерческая организация зарегистрированная под общественным религиозным объединением. Государство выделяет огромные деньги на строительство православных храмов, церковь собирает немалые пожертвования, церковь имеет хорошие льготы по налогам и выплатам, в храмах ведется торговля...
Думаю, что в нас они видят конкурентов, и борьба против нас, это просто борьба за рынок и сферы влияния. Вот и все! Все как всегда до смешного просто.

Лично я склонен согласится с этим.
Мое мнение по теме такое:
Жизнь – это борьба созидательных сил с хаосом. Силы для этого даются нам свыше. Но так уж получилось, что в результате деятельности темных земля оказалась отрезана от них. Таким образом, чтобы получить энергию для созидательной деятельности, ее нужно забрать у соседа. Отсюда все войны и стремления к завоеваниям, необходимость врагов (реальных и искусственно созданных). Победа над другим человеком/организацией/эгрегором дает силы. Примитивный механизм, но его использует большинство. В одиночку выжить сложно, поэтому мы и объединяемся в секты, кружки и т.п. Причем идея может быть любой, не в идее суть, а в механизме действия.
При этом если «мы» побеждаем, расширяем свою сферу деятельности – мы энергетически в плюсе, если нас – то в минусе. Отсюда и борьба между РД и Церковью.
Проблема РД в том, что оно не может победить по той причине, что своих силенок не хватает, а Учение не способствует захватнической деятельности, оно ориентирует больше на лояльность. Но поскольку «кушать» хочется, да и отражение атак отнимает силы – РД начинает «есть» само себя, заниматься т.н. самокопанием. До добра это конечно не доведет.
Решение проблемы в том, чтобы принципиально разрушить этот механизм – организовать каким-то способом принятие и трансмутацию высоких энергий. А шумиха на форумах и борьба с чиновниками – просто средства ведения военных действий.

С.М. 17.04.2006 18:05

цитата
 
...Сектантство предполагает жесткий фундаментализм, бездумное и беспрекословное подчинение одной, сформулированной кем-то идее без ее ментального и духовного осознания. Происходит концентрация энергии за счет сложения воли членов секты и подчинение ее одному – «духовному отцу», который волен распоряжаться этой энергией и рождаемой ею силой по своему усмотрению, пусть даже во вред истине, в сектах это не подлежит обсуждению.
В истинных школах рост духовной силы и энергии происходит за счет духовного развития каждого ее члена, их совместные усилия определены глубоким осознанием происходящего и всегда соответствуют принципам нравственности и морали. Эти принципы при более детальном рассмотрении схожи во всех религиях и у всех народов, т.к. построены на одной всеобщей идее.

Андрей Пузиков 17.04.2006 19:34

РПЦ действительно стремится к слиянию с государственной властью в любых доступных формах, и использует все властные рычаги, до которых удается дотянуться, для ущемления прав и давления на другие религиозные течения. Все заявления о том, что она (РПЦ) якобы к этому не стремится - чистейшей воды лицемерие. Это совершенно очевидно, и вполне "нормально", если учесть что вся церковная иерархия построена на карьеризме, а, следовательно, на откровенном лицемерии попов, так как карьеризм и вера несовместимы. Стремление к власти и привилегиям - основная мотивация подавляющего большинства "профессионалов веры", а полными оные могут быть только при слиянии с государством.
Это конечно не отрицает возможность существования искренних духовных подвижников в РПЦ, но таковые политической погоды в ней не делают.

Виталий 22.04.2006 16:48

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
РПЦ действительно стремится к слиянию с государственной властью в любых доступных формах, и использует все властные рычаги, до которых удается дотянуться, для ущемления прав и давления на другие религиозные течения.

Я не апологет РПЦ, но не кажется ли вам, что стремление к власти лежит в основе подавляющего большинства так называемых религиозных течений? Точнее не течений, а групп людей, называющих себя религиозными последователями, борцами за общее благо и т.д. В такой ситуации действия РЦП (реальные или вымышленные) представляются вполне целесообразными.

Цитата:

Это совершенно очевидно, и вполне "нормально", если учесть что вся церковная иерархия построена на карьеризме...
С чего вы это взяли? Для меня это совсем не очевидно...
Цитата:

... а, следовательно, на откровенном лицемерии попов, так как карьеризм и вера несовместимы. Стремление к власти и привилегиям - основная мотивация подавляющего большинства "профессионалов веры", а полными оные могут быть только при слиянии с государством.
Откуда вам известна мотивация подавляющего большинства РЦП? Если уж обобщать - то в карьеристы придется записать все религиозные организации, кроме, может быть, нескольких.
Цитата:

Это конечно не отрицает возможность существования искренних духовных подвижников в РПЦ, но таковые политической погоды в ней не делают.
Спасибо, что полностью не "закопали" РЦП. А то аж страшно за всех ее последователей! :lol:

Владимир Чернявский 23.04.2006 07:58

Цитата:

Сообщение от Виталий
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
РПЦ действительно стремится к слиянию с государственной властью в любых доступных формах, и использует все властные рычаги, до которых удается дотянуться, для ущемления прав и давления на другие религиозные течения.

Я не апологет РПЦ, но не кажется ли вам, что стремление к власти лежит в основе подавляющего большинства так называемых религиозных течений? Точнее не течений, а групп людей, называющих себя религиозными последователями, борцами за общее благо и т.д. В такой ситуации действия РЦП (реальные или вымышленные) представляются вполне целесообразными.

Целесообразным, было бы создавать условия терпимости и любви. Иначе лицемерие получется.

Цитата:

Сообщение от Виталий
Цитата:

Это конечно не отрицает возможность существования искренних духовных подвижников в РПЦ, но таковые политической погоды в ней не делают.
Спасибо, что полностью не "закопали" РЦП. А то аж страшно за всех ее последователей! :lol:

К сожалению, история подтверждает такое положение вещей.

Виталий 23.04.2006 08:25

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Целесообразным, было бы создавать условия терпимости и любви. Иначе лицемерие получется.

К сожалению, терпимость и любовь большинством понимаются как вежливость и когда не бьют топором по голове. Поулыбались, а дальше трава не расти.
Я думаю, что никаких особых условий для любви не нужно. Разве только врать поменьше, чтобы не было лишних разочарований в неплохих, в общем-то, идеях.

Виталий 23.04.2006 08:49

Re: цитата
 
[quote="С.М."] ...Сектантство предполагает жесткий фундаментализм, бездумное и беспрекословное подчинение одной, сформулированной кем-то идее без ее ментального и духовного осознания.[quote]
Интересно, кем создается этот эффект? Я про бездумность и непонимание.
Цитата:

Происходит концентрация энергии за счет сложения воли членов секты и подчинение ее одному – «духовному отцу», который волен распоряжаться этой энергией и рождаемой ею силой по своему усмотрению, пусть даже во вред истине, в сектах это не подлежит обсуждению.
В большинстве организаций действия старших по званию не обсуждаются (по крайней мере, открыто). Что же теперь, наше общество является одной большой сектой? :)
Цитата:

В истинных школах рост духовной силы и энергии происходит за счет духовного развития каждого ее члена, их совместные усилия определены глубоким осознанием происходящего и всегда соответствуют принципам нравственности и морали. Эти принципы при более детальном рассмотрении схожи во всех религиях и у всех народов, т.к. построены на одной всеобщей идее.
C.M., вашими бы устами... Ну не может в нашем обществе существовать таких школ по определению. Среда не та! Не знаю, согласитесь или нет, но мне кажется, что такое возможно только вдали от социума. В лесу где-нибудь, где нет этих проблем с деньгами, работой, властями и т.д. Все что делается в городах - либо секты, либо просто кружки читателей умных книжек. Другого не получается, к сожалению.

Владимир Чернявский 23.04.2006 14:39

Цитата:

Сообщение от Виталий
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Целесообразным, было бы создавать условия терпимости и любви. Иначе лицемерие получется.

К сожалению, терпимость и любовь большинством понимаются как вежливость и когда не бьют топором по голове. Поулыбались, а дальше трава не расти.
Я думаю, что никаких особых условий для любви не нужно....

Ну, извините, когда админстративными методами подавляется свобода вероисповедания, то уж о какой терпимости может идти речь.

Виталий 23.04.2006 16:51

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, извините, когда админстративными методами подавляется свобода вероисповедания, то уж о какой терпимости может идти речь.

Свобода свободе рознь. Если государство ограничивает свободу преступников - то это не всегда 100% плохо. Когда РПЦ выступает против деятельности сект - в этом все-таки больше пользы, чем вреда.
Отличие секты от духовной школы - смотрите выше.
Я так понимаю проблема в том, что однозначно назвать кого-то сектантом - довольно проблемно, т.к. границы весьма тонки.
В любом случае следует оценивать по результату. Тогда и видно будет, где благо общее, а где личное.

Владимир Чернявский 23.04.2006 18:56

Цитата:

Сообщение от Виталий
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, извините, когда админстративными методами подавляется свобода вероисповедания, то уж о какой терпимости может идти речь.

Свобода свободе рознь. Если государство ограничивает свободу преступников - то это не всегда 100% плохо...

Причем здесь свобода преступников и свобода вероисповедания :?: :!:

Цитата:

Сообщение от Виталий
Когда РПЦ выступает против деятельности сект - в этом все-таки больше пользы, чем вреда.

Проблема лишь в том, что РПЦ сектами и еретиками считает всех неправославных.

Андрей Пузиков 24.04.2006 14:59

Цитата:

Сообщение от Виталий
Я не апологет РПЦ, но не кажется ли вам, что стремление к власти лежит в основе подавляющего большинства так называемых религиозных течений? Точнее не течений, а групп людей, называющих себя религиозными последователями, борцами за общее благо и т.д.

Нет мне это не кажется, я это знаю, так как имею достаточный опыт общения с представителями самых разных сект и религиозных образований. Однако в отличии от РПЦ ни одна из них не замахивается на государственную власть. Им достаточно власти над группой или определенной прослойкой людей.

Цитата:

Сообщение от Виталий
В такой ситуации действия РЦП (реальные или вымышленные) представляются вполне целесообразными.

А вот с этим я категорически не согласен. Это все равно, что бороться с преступностью руками одной самой сильной группировки, превращая ее во всесильную мафию. Единственная ценность религии - это настоящая живая вера, а подобное явление проявляется по собственным внутренним законам, и не подлежит регламентированию со стороны бюрократических структур, пусть даже под предлогом спасения людей от «страшных и опасных сект».
По поводу «вымышленных действий». Один мой хороший знакомый, будучи всего лишь на всего преподавателем истории, был назначен на должность консультанта по вопросам религии Администрации области. Почему такая неожиданность? Да очень просто, его рекомендовала РПЦ, как человека ортодоксально-православного, и отрицательно относящегося к другим религиозным проявлениям. Надо отдать ему должное, он достаточно терпим, но воспринял свое назначение как направление на передовой край борьбы с сектантством и ересью, причем исключительно с позиций РПЦ. Могу вспомнить и такой случай, когда калининградская организация последователей Муна, или мунисты, как их называют, молодые люди, приехали к нам в культурно-экологический центр оказать помощь в уходе за общественным садом, а приехавшая в этот день знакомая протягивала мне свежую газету с отвратительной ложью, запугивающей бедного обывателя, этими мунистами. Кому выгодны подобные статьи? И кто их заказывает? Думаю догадаться несложно.

Цитата:

Сообщение от Виталий
Откуда вам известна мотивация подавляющего большинства РЦП? Если уж обобщать - то в карьеристы придется записать все религиозные организации, кроме, может быть, нескольких.

Действительно придется, и непременно большинство рериховских организаций – такова действительность Кли Юги. А откуда известно? Да потому, что Кали Юга на дворе! Да Вы же сами утверждаете:

Цитата:

Сообщение от Виталий
Ну не может в нашем обществе существовать таких школ по определению. Среда не та! Не знаю, согласитесь или нет, но мне кажется, что такое возможно только вдали от социума. В лесу где-нибудь, где нет этих проблем с деньгами, работой, властями и т.д. Все что делается в городах - либо секты, либо просто кружки читателей умных книжек. Другого не получается, к сожалению.

И РПЦ, вроде как, не вдали от социума!
Но это не значит, что ростки истинной духовности не могут появиться в этом мире. Кстати, бюрократы-фарисеи РПЦ это подсознательно чувствуют, потому и пытаются закатать все асфальтом, что бы уж наверняка ничего не проросло за пределами их огорода!

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Проблема лишь в том, что РПЦ сектами и еретиками считает всех неправославных.

И не просто еретиками, а очень вредными и опасными, и всем их участникам места в будущем православном раю не будет, даже если они совершат подвиг и отдадут жизнь за благие дела. Они ведут себя так, как будто все просто обязаны только и мечтать о том, что бы попасть в их сомнительную тусовку, называемую раем.

Андрей Пузиков 24.04.2006 16:30

Вчера все, как истинные христиане, пасху справляли, все яйца по магазинам размели, но подавляющее большинство ни разу не задумалось о происхождении праздника и не удосужились в библию заглянуть. А те кто и заглядывал, читают не собственным умом и сердцем, а церковными комментариями.
Привожу соответствующие цитаты из канонической библии, без комментариев:
Цитата:

ИСХОД ГЛАВА 12
И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря:
…….
3 Скажите всему обществу Израильтян: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;
…….
6 И пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
7 И пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
8 Пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;
…….
11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня.
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.


ЛЕВИТ ГЛАВА 23
И сказал Господь Моисею, говоря:
2 Объяви сынам Израилевым и скажи им о праздниках Господних, в которые должно созывать священные собрания. Вот праздники Мои:
…..
5 В первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня;
Выделение мое.
----
Я конечно солидарен с еврейской нацией в их победе над рабством, но почему это должно отмечаться Россией как государственный праздник? Неужели у славян своих национальных событий не имеется? И воскресение Христа никоим образом не связано с пасхой, разве что случайным совпадением событий. Распят был до пасхи, а воскрес – после. Кто не согласен, прочтите евангелия. Приводить цитаты не буду.

olga love 28.04.2006 03:56

Да, сейчас очень много перевернуто с ног на голову.
Но что самое интересное, молодежь сейчас не такая уж и глупая. На форуме нашего города читала тему "Зачем нам нужны храмы?", почитав которую я поняла что нынешнюю молодежь так просто не проведешь и пряниками не заманешь - они умеют размышлять, умеют постоять за себя и отстоять собственную точку зрения. Они правильно просекли, спрашивают мол - а почему у батюшки дорогие иномарки и золотой крест на пузе? В общем весь разговор свели к тому, что храм является красивым архитектурным сооружением и не более того! Конечно, православные втсупились в защиту местного батюшки и его джипов со всей им присущей фанатичностью пытались пристыдить неправоверных, но не тут то было. В общем показательно было и даже смешно.

Виталий 28.04.2006 14:54

Цитата:

Сообщение от olga love
Они правильно просекли, спрашивают мол - а почему у батюшки дорогие иномарки и золотой крест на пузе?

И действительно, почему?
Хотя мне более интересно - откуда?
Прихожане что-ли спонсируют...
Или государство...

Виталий 28.04.2006 15:35

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Это все равно, что бороться с преступностью руками одной самой сильной группировки, превращая ее во всесильную мафию.

К слову. Государство и есть самая сильная мафия. :D
Но почему-то мало кто возмущается. Да и то на кухне как правило.

Цитата:

Единственная ценность религии - это настоящая живая вера, а подобное явление проявляется по собственным внутренним законам, и не подлежит регламентированию со стороны бюрократических структур, пусть даже под предлогом спасения людей от «страшных и опасных сект».
Вера и не может быть регламентирована по определению.
А вот попытки контроля сознания со стороны сект - могут, хотя и не простое это дело.

Цитата:

И РПЦ, вроде как, не вдали от социума!
Но это не значит, что ростки истинной духовности не могут появиться в этом мире. Кстати, бюрократы-фарисеи РПЦ это подсознательно чувствуют, потому и пытаются закатать все асфальтом, что бы уж наверняка ничего не проросло за пределами их огорода!
Я все-таки не считаю что РПЦ всех закатывает. При отсутствии реальных поводов это сделать практически невозможно. Кроме того, истинная духовность все равно себе место найдет. И РПЦ тут никакой роли не сыграет.
А вот если благодаря им у нас станет меньше различных сект, явно занимающихся оболваниванием населения - то это очень даже неплохо будет.

Цитата:

И не просто еретиками, а очень вредными и опасными, и всем их участникам места в будущем православном раю не будет, даже если они совершат подвиг и отдадут жизнь за благие дела. Они ведут себя так, как будто все просто обязаны только и мечтать о том, что бы попасть в их сомнительную тусовку, называемую раем.
Ох уж это рай! В Библии рай упоминается только в книге бытия. Там Адам с Евой жили. Я не нашел упоминания о том, что в подобном раю будут жить православные и руководители церкви. Тем не менее, нам упорно это внушают. Особенно усердствуют в этом различные секты - и ведь верят же им люди!

Андрей Пузиков 28.04.2006 17:55

Цитата:

Сообщение от Виталий
Прихожане что-ли спонсируют...
Или государство...

«Новые русские», вернее - старые уголовники не скупятся, грехи отмывают, - модно это. Церковь теперь любой бизнес освящает, только плати. Да и с прихожан по копеечке – не мало наберется. РПЦ всю свою историю свой имидж золотом поддерживала. Сергий золотого креста от князя не взял и всю жизнь в простой рясе проходил, но он, к сожалению, для попов не пример для подражания. Когда-то, в молодости, я верил в некую святую православную Русь, что была когда-то такая, в начале второго тысячелетия. Но со временем понял, что все это пропагандистские сказки. Каждый человек приносит с собой из тонкого плана ощущение высокой гармонии и подсознательно пытается искать ее на земле. А ему и подсовывают сказку про белого бычка, вернее про святое прошлое определенной церковной системы, мол, вот оно, то, что ты ищешь, верь нам, и мы тебя снова туда приведем. Если и была святая православная Русь, то только в душе Сергия, да немногих других подвижников.

Цитата:

Сообщение от Виталий
К слову. Государство и есть самая сильная мафия.
Но почему-то мало кто возмущается. Да и то на кухне как правило.

Государство, как институт, далеко не всегда. Но наше современное государство - сплошь уголовное.

Цитата:

Сообщение от Виталий
А вот попытки контроля сознания со стороны сект - могут, хотя и не простое это дело.

Для профессионалов даже очень простое. К тому же у большинства сознание настолько слабо, что всегда чему ни будь подчинено. Абсолютным лидером по управлению сознанием масс сейчас является телевидение. А поскольку оно управляется мировым капиталом, то это и есть самая сильная на данном этапе религия. Все остальные религии практически уже напрямую служат этой основной – Мамоне.

Цитата:

Сообщение от Виталий
Кроме того, истинная духовность все равно себе место найдет. И РПЦ тут никакой роли не сыграет.

Конечно найдет и обязательно победит! Но роль РПЦ в этом все же сыграет – роль наковальни для молота.

Цитата:

Сообщение от Виталий
А вот если благодаря им у нас станет меньше различных сект, явно занимающихся оболваниванием населения - то это очень даже неплохо будет.

Вряд ли кто-либо сможет назвать хотя бы один факт успешной победы РПЦ над какой либо сектой. Такими методами их можно только плодить.

Виталий 01.05.2006 08:29

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Каждый человек приносит с собой из тонкого плана ощущение высокой гармонии и подсознательно пытается искать ее на земле. А ему и подсовывают сказку про белого бычка, вернее про святое прошлое определенной церковной системы, мол, вот оно, то, что ты ищешь, верь нам, и мы тебя снова туда приведем.

В точку!
От себя добавлю, что не только в прошлое, но и в настоящее: мол все системы продались Дьяволу, а только мы светлые; вот на днях получили от Владык новое учение, с пылу с жару, ням-ням-ням. :D

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Цитата:

Сообщение от Виталий
А вот попытки контроля сознания со стороны сект - могут, хотя и не простое это дело.

Для профессионалов даже очень простое. К тому же у большинства сознание настолько слабо, что всегда чему ни будь подчинено. Абсолютным лидером по управлению сознанием масс сейчас является телевидение. А поскольку оно управляется мировым капиталом, то это и есть самая сильная на данном этапе религия. Все остальные религии практически уже напрямую служат этой основной – Мамоне.

Я имел в виду, что сложно увидеть попытки контроля со стороны сект и пресечь их. А забить голову всякой ерундой - это, конечно, не сложно.
Что касается ТВ, хотя оно и контролирует общественное сознание, все-таки без него будет еще сложнее ориентироваться. Проблема так отделить воду от масла.

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Цитата:

Сообщение от Виталий
Кроме того, истинная духовность все равно себе место найдет. И РПЦ тут никакой роли не сыграет.

Конечно найдет и обязательно победит! Но роль РПЦ в этом все же сыграет – роль наковальни для молота.

Думаю в современной ситуации роль РЦП все-таки положительная. не будь ее, в обществе воцарился бы хаос, война между сектами. И не думаю, что обычное сознание выиграло бы от этого.
Например я не вижу той духовной организации, которая сейчас смогла бы реально бороться с хаосом, не нарушая свободной воли и не подчиняя себе сознание людей.

Владимир Чернявский 01.05.2006 10:47

Цитата:

Сообщение от Виталий
Думаю в современной ситуации роль РЦП все-таки положительная. не будь ее, в обществе воцарился бы хаос, война между сектами.

Вы не забыли, что Россия многонациональная страна, с такими религиями как, к примеру, буддизм и ислам, не говоря уже о протестантах, каталиках, лютеранах и староверах?
Лично я, признаться, не вижу, что такое сделала РПЦ, что именно она сейчас сдерживает хаос.

Виталий 04.05.2006 17:16

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Виталий
Думаю в современной ситуации роль РЦП все-таки положительная. не будь ее, в обществе воцарился бы хаос, война между сектами.

Вы не забыли, что Россия многонациональная страна, с такими религиями как, к примеру, буддизм и ислам, не говоря уже о протестантах, каталиках, лютеранах и староверах?
Лично я, признаться, не вижу, что такое сделала РПЦ, что именно она сейчас сдерживает хаос.

Достаточно того, что она существует.
Кроме того, о важных действиях никогда не трубят на каждом углу, т.к. это увеличивает противодействие. Если мы не видим зазывал от РПЦ на улицах, это еще не значит, что она ничего не делает.
Что касается названных вами религий, то я считаю их поведение агрессивным и воздействие на общество очень опасным.
Гораздо серьезнее дела, ведущиеся какими-нибудь "Братствами фиолетового пламени" или, к примеру, "Центрами космического сознания". Или вы их тоже считаете естественной деталью нашей многонациональной родины?

Андрей Пузиков 04.05.2006 18:21

Цитата:

Сообщение от Виталий
Что касается названных вами религий, то я считаю их поведение агрессивным и воздействие на общество очень опасным.

Это Буддизм-то агрессивен? Прошу прощения, но по-моему у Вас пробел в этом вопросе. Стоит поинтересоваться поближе. Что касается Ислама, то христианский Запад многократно перекрывает его по агрессивности, уже угрожает даже ядерными бомбардировками Ирану. Российские же мусульмане вносят не меньший вклад в стабильность общества, чем Православие. Если Вы имели в виду Вакхабизм, то это вопрос грязной политики, причем в первую очередь того же христианского Запада, а не мусульманской веры.
По поводу других течений, то бороться нужно не с проявлениями веры, а с аферистами, эксплуатирующими религиозные чувства людей.
Не надо бояться другого только потому, что у него другая вера. Разнообразие - залог успешной эволюции.

Виталий 05.05.2006 12:48

Цитата:

Сообщение от Виталий
Что касается названных вами религий, то я считаю их поведение агрессивным и воздействие на общество очень опасным.

Прошу прощения за опечатку. :oops:
Я хотел сказать "...не считаю их поведение агрессивным...".
Цитата:

По поводу других течений, то бороться нужно не с проявлениями веры, а с аферистами, эксплуатирующими религиозные чувства людей.
Безусловно. Осталось только научиться отличать аферистов от действительно верующих.

Владимир Чернявский 05.05.2006 12:52

Цитата:

Сообщение от Виталий
...Если мы не видим зазывал от РПЦ на улицах, это еще не значит, что она ничего не делает...

Ну расскажите нам, что она реально делает.

С.М. 08.05.2006 06:20

Цитата
 
Просматривая сайт РПЦ http://www.rel.org.ru/content.html сделал выкладку по теме.
Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера:
. . . .Людей, принадлежащих к одной из мировых религий, объединяет общее понимание ценностей и принципов, а сектантов - более всего авторитет учителя и личные отношения с другими членами секты. Отсюда некоторая организационная рыхлость больших религий и противостоящая им железная, всепронизывающая организованность сект, их стремление полностью завладеть человеком, сориентировать его исключительно внутрь секты, уничтожить все его свободные связи с миром. Это собственно и есть тоталитарность: культивирование слепого подчинения авторитету (пусть иногда и узко-групповому), суровая организация, всеобщий контроль за всеми сторонами жизни адепта секты. При криминализации верхушки секты неизбежно криминализуется вся секта, превращаясь в слепое орудие реализации целей всяческих "гуру", "учителей", "руководящих корпораций" и т.п.
. . . Опасность тоталитарных сект вытекает из криминальных наклонностей их внутренней жизни, зомбирования своих членов, форм действий против традиционных религий :и других сект, методов вербовки новообращенных. Криминальные наклонности сект следуют из их фанатичности и деформированности понимания цели жизни, вседозволенности выбора средств ее достижения, а также слепой подчиненности своему вышестоящему руководству. . . . В нынешней духовно дезориентированной массе населения России новую секту создать очень просто. . . . Радикальное лечение возможно лишь созданием условий, стимулирующих и развивающих традиционные устойчивые вероисповедания.
. . . У многих российских сект руководящие центры и основные источники финансирования находятся за рубежом. Авторитет учителя в сектах чрезвычайно высок. Под ним находятся близкое окружение (доверенные лица), среднее звено - активисты и рядовые сектанты. Иерархические структуры сект и преступных группировок весьма схожи. Во имя интересов секты их членам обычно разрешаются любые поступки, обман, предательство и т.п. вплоть до уголовно наказуемых деянии. Секты почти всегда тщательно скрывают свои главнейшие интересы и задачи. Правду знает лишь узкий круг верхних руководителей сект.
. . . В духовном плане главный приоритет их деятельности дискредитация традиционных вероисповеданий, в первую очередь Православия, что разрушает единую духовную структуру страны. Здесь они спекулируют на неосведомленности большинства граждан России в религиозных вопросах.
. . . Огульное очернение православных священнослужителей, постановка парадоксальных и неожиданных для неопытных людей мировоззренческих вопросов, спекуляция на суевериях, напористость и безапелляционность, наглое лукавство, подтасовка фактов и полуправда - вот типичные методы сектантских проповедников.
. . . Секты обманом и подкупом стремятся проникнуть в государственные структуры, особенно в управленческие, правоохранительные и образовательные.
Заседание Священного Синода 17 августа 2004 г.

. . . 3. Приветствовать развитие диалога с органами законодательной власти Российской Федерации. Считать необходимым, чтобы любым законодательным инициативам, затрагивающим интересы религиозных организаций, предшествовали ответственные консультации органов законодательной и исполнительной власти, задействованных в разработке упомянутых инициатив, с представителями Русской Православной Церкви.

patrocl 08.05.2006 10:25

Виталий

Безусловно. Осталось только научиться отличать аферистов от действительно верующих


Это очень просто, аферисты зовут к себе, не аферисты проповедуют истину.

Виталий 08.05.2006 19:40

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Виталий
...Если мы не видим зазывал от РПЦ на улицах, это еще не значит, что она ничего не делает...

Ну расскажите нам, что она реально делает.

А смысл? Если уж в этой ветке взялись судить РПЦ, то обвинители и должны "доказывать" что РПЦ ничего не делает, причем не голословно. Презумпцию невиновности у нас никто не отменял. Здесь достаточно нелестных высказываний об РПЦ, ничем, по моему мнению, не обоснованных.
И я не считаю полезным переводить диалог в плоскость "докажите-ка что РПЦ не верблюд, а мы посмотрим" - как-то не очень логично получается.

Владимир Чернявский 09.05.2006 06:27

Цитата:

Сообщение от Виталий
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Виталий
...Если мы не видим зазывал от РПЦ на улицах, это еще не значит, что она ничего не делает...

Ну расскажите нам, что она реально делает.

А смысл? Если уж в этой ветке взялись судить РПЦ, то обвинители и должны "доказывать" что РПЦ ничего не делает, причем не голословно. Презумпцию невиновности у нас никто не отменял. Здесь достаточно нелестных высказываний об РПЦ, ничем, по моему мнению, не обоснованных.
И я не считаю полезным переводить диалог в плоскость "докажите-ка что РПЦ не верблюд, а мы посмотрим" - как-то не очень логично получается.

Мне ситуация видится в ином ракурсе. Вы высказали утверждение о том, что РПЦ единственно кто спасает Россию от хаоса. Я лишь прошу привести доказательсва этому Вашему-же тезису. Лично я не в своем опыте не нахожу ему подтверждение.

Андрей Пузиков 10.05.2006 09:35

Цитата:

Сообщение от patrocl
Это очень просто, аферисты зовут к себе, не аферисты проповедуют истину.

Это очень простые аферисты зовут к себе, а более изощренные проповедуют свою"истину".

Андрей Пузиков 10.05.2006 09:45

Цитата:

Сообщение от РПЦ
Радикальное лечение возможно лишь созданием условий, стимулирующих и развивающих традиционные устойчивые вероисповедания.
. . .

РПЦ забыла или не хочет вспоминать, что еще совсем недавно по историческим меркам она огнем и мечом выжигала традиционные вероисповедания славян, будучи, с их точки зрения, импортной зарубежной сектой. Эта ситуация напоминает чиновников, которые мечтая занять место повыше, кричат о ротации, а как сами сели в удобное кресло, уверены что это на вечно.

С.М. 10.05.2006 16:54

обобщение
 
История прошлого развития и влияния РПЦ настолько многогранно рассматривалась в различных работах и статьях, что стоит ли об этом повторяться.
Если смотреть вперед, то пожалуй стоит поговорить о том , что в перспективе РПЦ грозит быть вытесненой на уровень организаций далеко не главенствующего характера, может даже на уровень коммерческих структур с подчинением, как заметила OLGA LAVE единой правовой основе, узаконенной Конституцией. Да, сила РПЦ на данном этапе, как доминирующей системы религиозного восприятия православного христианства на Руси, из-за поддержки Государства пока не оспаривается, но это только пока. Связь с народом у РПЦ из-за отсутствия прозрачности внутренней жизни, финансового определения, вызывает интерес желтого толка, далеко не на руку РПЦ. На лицо такие же как у всех скрытых финансовых систем свои огрехи. Человеческий фактор, увы, неумолим, да и «отмазать» собственную неумелость и догматизм становится все труднее – не так уж туп сегодняшний человек. Сейчас заметно, что негибкое по своей структуре РПЦ в отличии от более прогрессивного, более научного Католического Христианства, решило перенять возможность видоизменяться, те есть пытается изгибаться в непривычных потугах под запросы научного прогресса, современного мировоззрения ну никак не понимающего молодого пытливого ума устаревшего ИЖЕ ЕСИ НА НЕБЕСИ. Терминология толкования на подобном уровне своего морально-устаревшего мировоззренческого эгрегора окончательно отталкивает от себя молодежь. Не смотря на прирост прихожан в лоно РПЦ, открытие новых храмов, активной огласки – приток творческого потенциала из-за неперспективности построенного и окончательно сформированного в вековой истории вектора развития не произойдет (вспомните закон развития ПЭ). По-сути, перспективы никакой! Не удивительно, что увядающий (схлапывающийся) организм пытается отстоять «Своё». И отстаивая свое право на «окормление народа с материнской заботой» наворотить может не слабо. Но, в принадлежности «Свое» не принадлежит именно РПЦ – их «Свое» – это Душа Великой Росси, Великого Народа, Наша гордость, Наша истинная Надежда! А Истина, как Птица Духа не живет в клетке и требует по закону эволюции обновления сознания человечества. Имена Великих по-новому оживут в наших сердцах, в наших делах! Сможет ли РПЦ обновиться, перестроиться в своей устаревшей, заскорузлой структуре на новый лад?
Хотелось бы, чтобы правильное понимание ситуации с РПЦ, основанное на знаниях развития Эволюции «Учения Жизни» помогло Вам выбрать свою точку эмоционального (и не только) восприятия и соответствующей реакции. На сегодня и так много недовольств и привычных астрально-поляризованных поступков. Карма Народов как и Карма Человека непреложна и строится в веках! Да и Тактика Адверзы распространяется не только на малые величины.

patrocl 10.05.2006 17:33

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Цитата:

Сообщение от patrocl
Это очень просто, аферисты зовут к себе, не аферисты проповедуют истину.

Это очень простые аферисты зовут к себе, а более изощренные проповедуют свою"истину".

Пузиков, по вашему выходит все аферисты.

patrocl 10.05.2006 17:35

Пузиков

РПЦ забыла или не хочет вспоминать, что еще совсем недавно по историческим меркам она огнем и мечом выжигала традиционные вероисповедания славян, будучи, с их точки зрения, импортной зарубежной сектой.


Пузиков, то, что ты язычник мы поняли.
А чем тебя РПЦ выжигает сейчас?

Николай А. 10.05.2006 22:26

Цитата:

Сообщение от patrocl
Пузиков

РПЦ забыла или не хочет вспоминать, что еще совсем недавно по историческим меркам она огнем и мечом выжигала традиционные вероисповедания славян, будучи, с их точки зрения, импортной зарубежной сектой.


Пузиков, то, что ты язычник мы поняли.
А чем тебя РПЦ выжигает сейчас?

Участник форума patrocl. Вам предупреждение за проявление неуважение к участнику форума.
Модератор

С.М. 02.12.2006 03:44

Предлагаю вырезку из статьи:
...Отношение государства к Живой Этике однозначно и определенно – государство усматривает в Живой Этике религиозный аспект.
Большинство рериховских организаций провели большую разъяснительную работу по поводу невозможности причисления Живой Этики к религии. Итоги многочисленных конференций, круглых столов весьма однозначны: «Живая Этика не является религией и не может служить основой для любой религиозной секты».
Однако само определение учения Живой Этики ее последователями трактуется различно. … и единого мнения относительно этого вопроса нет.
Вместе с тем хочется сказать, что Елена Ивановна Рерих действительно нигде не указывала на принадлежность учения Живой Этики к религии, но, в то же время никогда не утверждала и обратное. Елена Ивановна писала о религии так: « Религия означает связь с Высшим. Нарушив эту связь, человечество лишает себя не только истинного познания, но и самого бытия, ибо живоносный Источник Благодати питает все миры». (Письма Е.И.Рерих в Европу,25.01.36г.) В другом письме (там же,8.09.34г.) Елена Ивановна пишет: «…но как церковь отошла от чистого учения Христа, так и масонство сейчас отошло от когда-то своих великих заветов. Как в том, так и в другом случае, за редким исключением, осталась лишь оболочка, мертвые догмы и ритуалы. Потому на смену этому упадку должна прийти возрожденная церковь первых дней христианства, в свете очищенного Учения Христа. Именно должно прийти очищение заветов Христа».
В «Письмах в Европу» (от 2.06.34 г.) Елена Ивановна также пишет: « Ввиду переживаемого всем миром страшного духовного кризиса, ужасающего всерастлевающего безбожия, которое и явилось следствием узкого мертвящего сектантства и удушающей догматики, так же как и падения нравственности среди духовных служителей, мы никогда не говорили, не говорим, и не будем говорить против какой – либо религии как таковой или же против храмов. Лучше какая ни на есть религия и храм, нежели без храма. Но против нетерпимости, невежества и безнравственности мы будем протестовать. Духовные пастыри необходимы, но они должны быть истинными водителями духа и идти с нуждами века, а не плестись позади, закованными в цепи невежества мрачного средневековья.»
Несмотря на большую разъяснительную работу среди общественности, по поводу невозможности причисления Живой Этики к религии, государственные чиновники не прислушиваются к данному мнению. Церковь открыто противостоит рериховскому движению, называя его сектантским и сатанинским.
Вместе с тем Н.К.Рерих в общественной деятельности имел огромный размах, он и ученый, и археолог, и историк, и философ-мыслитель, действительный и почетный член многих Академий мира, музеев, общественных и культурных организаций, в том числе основанных им самим. … Н.К.Рерих именно благодаря самоотверженной, героической, поистине титанической творческой деятельности имел непререкаемый авторитет и уважение многих стран мира. Можем ли мы сегодня сказать то же самое о его последователях в России?

olga love 18.12.2006 13:22

Вашему внимание предлагается на обсуждение проект информационного письма на проведение планируемой конференции.

Идея по проведению подобной конференции возникла в ходе общения с анастасийцами, но пока не известна приемная сторона данной конференции, нет и организаторов - есть пока только идея. Хотелось бы знать ваше мнение по этому поводу.

В настоящее время существует множество нетрадиционных религиозно ориентированных и общественно-духовных организаций, которые примерно можно идентифицировать следующим образом:
- новое религиозное движение (НРД)
- общественно-духовные организации
- религиозные организации (нетрадиционные религии)
- религиозно-философские объединения
- духовно-религиозные объединения

Непонимание основ деятельности подобных организаций, отсутствие грамотной четкой классификации квалифицированными экспертами-религоведами зачастую приводит к несправедливым обобщениям.
Использование негативно окрашенных терминов в адрес вышеперечисленных организаций, таких как «секта», «тоталитарная секта», «деструктивный культ» и т.п. настраивает однозначно против, что усиливает непонимание, тревогу и напряжённость в обществе.
Существующая волна антикультового движения (АКД), во главе с известными сектоведами, представляет собой особую группу, где накапливается и циркулирует негативная информация о новых религиях; при этом сама по себе эта информация, сконцентрированная в чрезмерных дозах, усиливает первоначальную тревогу, страх и непонимание. Зачастую антикультовые организации выступают в роли экспертов, основных поставщиков информации прессе и госорганизациям, в то время как с социологической точки зрения, они сами обладают теми самыми признаками, которые обычно приписывают «сектам».
Имеет дезориентирующее воздействие новые изобретенные сектоведами термины, такие как, «тоталитарная секта», «деструктивный культ» и т.д. Академическая наука уже давно показала, что эти термины не более чем антикультистский фольклор, настойчиво навязываемый обществу.
Итоговой декларацией конференции «Тоталитарные секты и демократическое государство», участниками которой были организации традиционных религий и высокопоставленные чиновники, а также многочисленными пособиями и книжными изданиями по сектоведению многие организации и общества признаны «тоталитарными сетами», «деструктивными культами» якобы негативно влияющие на психику людей, «чьими действительными целями являются власть над своими последователями и их эксплуатация», а это «Авестийская школа астрологии» Павла Глобы, «Всемирная команда помощи Ананда марги», Анастасии культ (Фонд «Анастасия», движение «Звенящие кедры России»), партия «Единение», «Калужская славянская община», Шри Чинмоя культ, школа Щетинина, Восточно-рериховское обществе «Урусвати», последователи Зиновьи Душковой, Сибирское Рериховское общество, Уральское отделение международной организации «Мир через Культуру» и многие другие. Все вышеперечисленные организации и общества имеют полное право обратиться в суд с иском о защите чести, достоинства и деловой репутации, а также по опровержению недостоверных порочащих сведений. В межрелигиозных конфликтах не могут иметь место методы рыночной конкурентной борьбы с целью опорочить нетрадиционные религии и конкретные организации и общества.
"Секта" не является юридическим термином. Законодательство Российской Федерации оперирует понятиями "религиозная организация" и "религиозная группа". Поэтому использование таких неясных терминов, как «тоталитарная секта" зачастую является социальным оружием в руках заинтересованных групп. Достаточно указать на определенную группу как «тоталитарная секта», чтобы сформировать определенное отношение со стороны общества. Конечно, нельзя говорить, что ни от каких групп нельзя ожидать ничего плохого. Однако в равной степени, а, возможно, и в еще большей степени можно ждать плохого и от политических партий, рок-групп, казино и пр. Однако, законодатель не может запретить все, что потенциально опасно. Для расследования преступлений существует уголовный кодекс, ОВД, судебные инстанции т.д.
Социологами уже не однажды отмечено, что антикультовое движение не столько решает, сколько осложняет все те проблемы, которые связаны с возникновением и существованием новых религий.
Свой подход к новым религиозным движениям, общественно-духовным и иным подобным организациям сложился у средств массовой информации. В последнее время в средствах массовой информации все чаще стали появляться публикации оскорбляющие чувства верующих и последователей, публикации изобилуют недостоверными фактами и порочащей недостоверной информацией. Какие только ярлыки не вешаются в отношении нетрадиционных религиозных организаций. Стандартный набор — «сектанты», «секта», «тоталитарная секта», «зомбирование адептов», «гипноз», «посягательство на национальную безопасность», «доведение до самоубийства», и т.д. и т.п. В связи с этим, в последнее время, участились случаи обращений в судебные инстанции о защите чести, достоинства и деловой репутации.
Вместе с тем, Судебная палата по информационным спорам при Президенте РФ в своем решении №4(138) от 12.02.1998г. дала четкое пояснение, что «в законодательстве Российской Федерации не существует такого понятия как «секта». В то же время данный термин в силу сложившихся в обществе представлений несет, безусловно, негативную смысловую нагрузку и, употребляя его, журналисты могут оскорбить чувства верующих».
Судебная палата также считает, что любые публикации, касающиеся деятельности религиозных организаций, должны быть основаны на проверенной, достоверной информации, выдержаны в деликатной форме, осторожны в выражениях и характеристиках верующих людей. Журналисты не вправе игнорировать Конституцию Российской Федерации и Закон Российской Федерации «О свободе совести и религиозных объединениях», которые гарантируют человеку право исповедовать любую религию и действовать в соответствии с ней.
Исходя из заявления одних из ведущих юристов-теоретиков Николая Придворова, доктора юридических наук, профессора, основоположника общей теории достоинства личности в праве и Елены Тихоновой, кандидата юридических наук, - в России наступил кризис законодательства в области соблюдения прав свободы совести и вероисповедания. Антиконституционность нынешней политики, по мнению Придворова и Тихоновой, выражается в «поддержке государством концепции введения в правовое поле России «традиционности», что по нашему мнению, диктуется «заинтересованными кругами», которые стремятся сформировать антиконституционное, дискриминирующее права граждан законодательство».
В отличие от ранее действующего Закона РСФСР «О свободе вероисповеданий» 1990 года, вновь принятый федеральный закон «О свободе совести и религиозных объединениях» закрепил в себе ряд принципиально новых положений. Существенным образом был изменен порядок создания религиозных организаций, сокращен круг лиц, способных быть учредителями и участниками местной религиозной организации. Кроме того, законом были ограничены права религиозных организаций, созданных до его вступления в силу, но не имеющих документа, подтверждающего их существование на соответствующей территории на протяжении не менее пятнадцати лет.
Исходя из вышеперечисленного становится ясно, что нетрадиционное религиозное движение, общественно-духовные и иные подобные организации открыто подвергаются гонениям и притеснениям со стороны организаций традиционных религий, ущемляются в правах Федеральным законом «О свободе совести и религиозных объединениях», находятся под постоянным прессом порочащих публикаций средств массовой информации, в связи с этим нуждаются в защите законных прав и интересов, что и является целью настоящей конференции.
В связи с вышеизложенным назрела потребность в создании некой объединенной организации (ассоциации) по защите прав и интересов НРД, общественно-духовных организаций, религиозных организаций (нетрадиционные религии) и т.д., где основными видами деятельности было бы следующее:
- мониторинг соблюдения прав и свобод по отношению к вышеперечисленным организациям, выявление случаев их нарушения, сбор в статистические данные;
- ведение переговоров с участниками религиозных конфликтов; выработка рекомендаций во взаимоотношениях с НРД, общественно-духовными организациями, религиозными организациями (нетрадиционные религии) и т.д.;
- профилактика напряженности и возможности антисоциальной и противоправной деятельности по отношению к НРД, общественно-духовным организациям, религиозным организациям (нетрадиционные религии) и т.д. с целью недопущения нарушения прав и свобод последователей (членов) подобного рода объединений, в частности, недопущение посягательств на их физическое и психическое здоровье, честь, достоинство и т.д.;
- юридическая защита НРД, общественно-духовных организаций, религиозных организаций (нетрадиционные религии) и т.д. и их последователей (членов) – защита во всех судебных инстанциях, подготовка исков для самостоятельной защиты, консультирование, написание жалоб, обращений; анализ законов федерального, регионального и местного значения прямо или косвенно касающихся и затрагивающих интересы НРД, общественно-духовных организаций, религиозных организаций (нетрадиционные религии); анализ, составление и заключение необходимых договоров, иных документов ведение деловой переписки; выдача необходимых заключений и пояснений, и т.д.;
- разъяснительная работа внутри НРД, общественно-духовных организаций, религиозных организаций (нетрадиционные религии) с целью соблюдения ими законности и правопорядка;
- организация работы по предупреждению негативного воздействия объединений традиционных религий, и антикультового движения на деятельность НРД, общественно-духовных организаций, религиозных организаций (нетрадиционные религии);
- формирование отдела по работе с СМИ; деятельность НРД, общественно-духовных организаций, религиозных организаций (нетрадиционные религии) сделать прозрачной, открытой для СМИ; проводить с СМИ разъяснительную работу;
- сформировать отдел по работе с госструктурами, с целью совершенствования российского законодательства в сфере свободного вероисповедания, предложение по внесению изменений в российское законодательство, разработка Концепций, проектов и т.д.
В рамках проведения конференции планируется организация круглых столов.
Возможно обсуждение отдельно взятых вышеприведенных предложений без формирования объединенной организации (ассоциации).
Вместе с тем, хочется особенно добавить, что не все общественно-духовные организации и организации нетрадиционные религий осознают в полной мере серьёзность обвинений в их адрес, и зачастую действуют по принципу – «моя хата с краю», или пока вся эта действующая система сектомании и сектофобии не заденет конкретно взятую их организацию или общество. Вместе с тем, действия по защите собственных законных прав и интересов отдельно взятой организации или общества не решают проблему в целом.
Мы же предлагаем объединить усилия по защите прав на: свободу мысли, совести и религии; свободу убеждений и на свободное выражение их; свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами (Всеобщая декларация прав человека) и провести рабочую конференцию где затронуть все вышеобозначенные вопросы с целью их разрешения законными средствами и методами.
По окончанию конференции также будет издано Обращение, которое будет направлено от имени участников конференции в необходимые службы и ведомства.
Также считаем необходимым отметить, что конференция не является площадкой для пропаганды своих идей, учений и доктрин. Конференция будет проходить по четко обозначенной линии, в соответствиями с поставленными целями.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:22.