Мысль для действия
 

Много ли тьмы вы сегодня рассеяли, братья?
Много ли пользы от ваших ума рассуждений?
И для кого светлым словом создали вы счастье?
В ритм планеты вошли своим новым рожденьем?

Мысль для действия, - всё остальное лукаво,
Мысль для действия - в этом сознанье и сила,
Мысль для действия - царь, получающий царство,
Мысль для действия - жизнь в потоке едином

Мысль для действия - это святая молитва,
Мысль для действия - это спасенье от смерти,
Мысль для действия - это ведение битвы,
Мысль для действия - звучание истины сердца

Фокус внимания - в будущем, в духе, в пространстве,
Фокус сознанья - в мечте порождающей силу,
Ритм рождённый - моё сокровенное царство,
Волны любви наполняют всё то, что мне мило

Царствуй Владычица в вихре тобою рождённом,
Творчество высшим огнём от миров насыщая,
Чтобы в союзах священных, тобой утверждённых,
Грани кристалла великой любви отражались

Re: Мысль для действия
 

С. 42. Велика, узка и напряженна борьба. Мы знаем, как напряжение одних ведет к усилению других. Когда Советую беречь энергию, значит, силы собраны для битвы. По всему миру разлит пожар. Сравнительно с настоящей бывшая война ничто. Сберечь энергию будет лишь знаком пригодности к действию. Такая бережность во всем нужна, когда Мы Сами приступили с мерами, не бывалыми в теперешней расе, но невозможно оставить мир в разложении. Считайте время крайне серьезным. Так устремляйтесь ко Мне!

Осознание непреложности

являет готовность

через вмещение мер небывалых

которое учит ИСКРЕННОСТИ

и приводит к ярой деятельности

для проявления магнита будущего через себя

всепреодолевающей мощью устремления.

Re: Мысль
 

В теме об иконах возник вопрос, что же такое мысль ? Предлагаю разговор продолжить здесь, тем более Александр задал хорошую предпосылку. Присоединяйтесь со своей точкой зрения.

мысли.
 

я кажется отчасти начинаю въезжать в то, о чем говорит Александр (Шпренгер), - о чем, а не что. Немного наблюдательности хватило, чтобы заподозрить, что некоторые вещи имеют место быть. Не знаю как удастся это все сказать...
Если оптом -

----------------------------------------------
1. известно что существует такая система - и-цзин. в идеале это система, описывающая закон циклических перемен и развития - природы, человека, возможно - чего угодно. эта система посторена на представлении что все закономерно, т.е. из определенной ситуации закономерно следует такой и только такой выход, который служит причиной следующей ситуации - ступени развития. и что это изменение - циклично, т.е. происходит кругами, или по спирали, если угодно.

так как эта система предполагает описание эволюции человека и челвечества в том числе, то естественно предположение, что существует некоторый "поток" эволюции, который описывает и-цзин, и который закономерен и движется определенным образом. т.е. существует некий "поток", находящийся вне личных желаний человека. и наоборот, личные желания человека являются частью этого потока.

далее и-цзин содержит еще одно понятие. каджая "ступень" потока, описанная как некое целостное состояние (гексаграмма), состоит из меньших ступеней. причем лишь правильное следование развитию ситуации позволяет проходить все составляющие ступени и выйти на следующий этап развития (в следующую ситуацию). искажение движения, неправильное поведение относительно "потока" на одной из меньших ступеней, приводит к "выпадению" из прохождения ситуации, к прерыванию правильного развития.

это и-цзин.
-------------------------------------------------------

2. после некоторых наблюдений (в реальном времени, когда я видел как мое мышление и то, над чем я думал совпадает по времени с мыслями другого человека, с которым я никак не связан, и который даже не знает о моем существовании) я сделал странной вывод - мысли людей текут по одному большому течению. причем их объеденяет не единство формы и не единство содержания, а общая тема размышления. словно существует какой-то общий поток, из которого каждый черпает в меру возможностей, вынося или создавая свои мысли, более или менее совершенные. я наблюдал как в целой группе людей возникало какое-то направление мысли, и как внезапно я находил, что это же самое направление вдруг возникало и у совершенно других людей, в совершенно другом месте, возможно связанных общей хоть и очень расплывчато общей идеей. так что казалось - они отвечают друг другу. но при этом не видя и даже не зная о существовании друг друга. все это довольно странно.

однако в Агни-Йоге есть упоминания о подобных явлениях волн мышления, которые охватывают весь мир.
------------------------------------------------------

если предположить, что возникновение этих волн не случайно, и является или порождается какой-то закономерностью того самого потока развития, о котором говорит и-цзин, и если допустить, что сходство и однообразие мышления вовсе не в том, что все думают одинаково, а в том, что все думают либо о том же в меру возожностей, либо это сходство представляется более глубинным "о том же", чем просто поверхностное мышление, то можно сделать вывод, который уже довольно долго повторяет Александр - изменение в одном есть отражение потока. так как поток един - наблюдение за изменением в одном может помочь пониманию изменений в других, вызванных тем же потоком в это же время.

в следствие того, что каждый берет основу от общего но превращает в свое - либо хорошее либо дурное, уж каков человек, то можно сказать о том, чему учит и-цзин - правильному следованию потоку перемен - попаданию в эволюцию. чем меньше человек искажает в себе поток пространственной мысли, и естественный процесс развития, чем чище он проходит каждую ситуацию, тем лучше он проходит свой путь развития, и тем быстрее. в этом канон перемен. поэтому возможно Александр не зря так долго говорит нам о каких-то ступенях, которые представляют целостное прохождение той или иной ситуации, и о законченности, которая приносит новое достижение.

просто так о мыслях.....

в теософии (у У.К. Дажджа по крайней мере) существовало представление об элементалах. сущностях, чья роль в природе - быть посредниками в воплощении законов природы. идея существования элементалов - мыслей как живых сущностей, рассматривалась в Письмах Махатм.
основной чертой элементалов было названо подчинение. подчинение мировой мысли или пространственной мысли, или еще Чему-то что мы называем законами природы. но подчиняются они не только пространственной мысли, которая может быть чиста, законна и эволюционна, но и мысли человека. присутсвие грязной, себялюбивой, злобной мысли, превращает их в ее орудия. так создаются призраки и злые духи и темные мысли наполняют пространство.
в большинстве примитивных религий, в том числе арийских, существовало поклонение этим одушевленным силам природы, духам хранителям определенных мест и предметов. в Латвии в древности было принято при особых церемониях идя по дороге раскланиваться и подносить подрки каждому дереву, камню, холму или реке, а на самом деле элементалам, которые "управляли" этими предметами, становясь их душой.

не знаю что здесь общего с мыслями.....

Я думаю это больше о природе ментальной материи.

Re: мысли.
 

"...то можно сделать вывод, который уже довольно долго повторяет Александр - изменение в одном есть отражение потока. так как поток един - наблюдение за изменением в одном может помочь пониманию изменений в других, вызванных тем же потоком в это же время...
"
Мне думается, что можно пойти далее и сделать и другой вывод : изменение в сторону "высокой нравственности" в одном, может помочь в изменению в сторону высокой нравственности( или духовности) в общем потоке.

Re: мысли.
 

Что это вас на лозунги потянуло?
Давайте лучше попробуем вместе. Ступени пройденные по Козерогу примерно таковы:

1. Защита от тьмы. Преодоление искушений. Выбор. Знаки дружелюбия
2. Собранность. Единство. Проявление глубокого плана.
3. Зрелость.
4. Выбор насущного. Оставить ненужное ради будущего.
5. ...
6. ...
7. ….


8. … …
9. ….
10. ..…….
11. ... ...
12. .. ..…

Сейчас уже началась пятая ступень - по смыслу её нам следует найти средство для решения проблемы, которая родилась в четвёртой ступени.
Если будут какие-то сны или психологические наблюдения, которыми не жалко поделиться, то вы можете помочь.

Александр.

как я понял, я опять же хочу сравнить с и-цзин'ом. в нем на каждую ситуацию отводится шесть ступеней. три первые - внутренние (причем - трерья - кризис связанный с выходом действия во вне), три последующие - внешние. ваша седьмая должна быть началом следующей ситуации в таким случае. тут я не очень силен в цифрах. но это не важно.

важно - я не понял к чему вы относите действие. к форуму, к личности, еще к чему-то?
говоря о личности (моей ;)), все что вы написали произошло, и пятая принесет лишь законные плоды от действия четвертой. но то, чт имеет отношение ко мне, не совсем годится для форума, где выбор выбором, а выводов нет, следовательно нет и понимания/желания думать и даже представить что будет дальше. здесь много людей. и согласия мы навряд ли добъемся - соглашаться каджый собирается по своему.
Я думаю на днях здесь произошли события, которые многим показали их самих не с самой лучшей стороны. И возможно не все поняли, что же с ними произошло в эти два-три дня. Я думаю, это было то самое ненужное, что, проявившись наконец, могло бы быть оставлено. Но выбор как всегда каждый сделает сам.

---------------------------------------

Я хотел бы сделать одно, хм... предложение. Давайте определимся с тем, кто мы. Очень часто на форуме поднимаются разные темы. И разные люди проявляют к ним разный интерес. Кого-то больше интересует одно, кого-то другое. И иногда мы все стараемся именно интересный нам аспект выставить как самый главный и основной. Наверное было бы неплохо один раз сознаться в этом самим себе и определиться с направлением для себя лично.

У нас здесь есть люди, заинтересованые в изучении и приложении учения к психологии. Есть люди, заинтересованные в изучении учения с точки зрения буддизма, или каких-то других учений, вроде йоги, или китайских систем. Есть люди заинтересованные в изучении учения с точки зрения наблюдений в жизни и личного опыта. Есть люди, заинтересованные в изучении учения в связи с социальными, историческими или государственными аспектами.
Когда все они высказываются в теме о кошках, мы получаем... тему о кошках ;);)

Но даже внутри каждого из этих... отделений существует разный уровень "подготовки" или знания о предмете. Поскольку я больше общаюсь с "отделением" "наблюдений в жизни и личного опыта", то мне видно насколько различны подходы и исходная "база данных" у каждого из нас, что делает общение только более интересным.
Я заметил что то же происходит и у других "отделений" (можно это так называть, да? ;)) И происходит в основном без конфликтов и упоминания о необходимости глаза доброго редки, Но когда сталкиваются люди из разных "отделений" мы имеем иногда резкие внишне, но почти всегда резкие внутренне взаимоотношение, и нам (и нашим модераторам) постоянно приходится напоминать нам и о глазе добром и о более кардинальных мерах.

Вобщем-то это предложение, остановленное на полпути. Остальное, вместе с выводами можно подумать или позже, или кому-нибудь еще ;).

арджуна

Re: Мысль для действия
 

Здраствуйте, Александр! Здраствуйте, Все!
Очень понравился Ваш стих и нашёл полный отклик в моём сердце. Вижу в нём, прежде всего, "крик призыва" к, нет, не просто действию, а к объединению в деле, и прежде всего на форуме, всех "отделений", как сказал Арджуна, т.к. никто не знает кто чем занимается за пределами форума... Слышу призыв прекратить выискивать недостатки друг у друга, смотреть в лупу на намерения и мотивы и прочее и прочее. В том действии, к которому Вы зовёте, есть огненная сущность, и она не замедлет высветить все тёмные углы и закоулки, если они будут иметь место на форуме. Часто человек может сам не знать и не подозревать, что в нём есть что-то, что может проявится в тот или иной момент...
Недавно я пришла к выводу, что путь героя и подвижника, это путь очень частых ошибок. Они не избежны всё равно. Мы ещё не Архаты, и никто не знает расстояниея до этой цели. Зачем боятся ошибок? Чем быстрее мы осознаем свои ошибки, тем скорее будем продвигаться в перёд, если усвоим их, и тем быстрее будем набирать свой опыт... А братья простят герою его промахи, если есть сердце.

я хочу несколько продолжить тему. я говорил об "отделениеях". я имел в виду, что прежде чем объединиться, неплохо сначала разделиться. пока это разделение спонтанно вроде группировок "по инотересам", и не совсем осознанно, что создает нам проблемы.
просто поняв что к чему, и разобравшись с собственными интересами, эти интересы могут
1) оформиться в нечто большее, чем посто споры о букве и могут начать приносить пользу
2) могут помочь избежать ненужных претензий на чужие сани
3) мы сможем лучше разобраться не только с собой, но и с вопросами приходящих сюда новых людей.

есть два аспекта: изучение и применение. невозможно применить то, что не укладывается в голове. поэтому стоит заняться "уложениями" и вопросами об "уложениях".
очень часто темы связаны с пониманием той или иной вещи в свете агни-йоги. полезно не спорить о предложениях в агни-йоге, а взять на себя некотороую ответственность и представлять законченные идеи, и дальше согласовывать их.

цель - как можно более прояснить учение со всех сторон и проследить его приложение в какой-либо области. как только это станет ясно как божий день - это будет использовано. до тех пор мы будем спорить и кидаться цитатами, прикрывая ими полное отсуствие собственного мнения.

с этой точки зрения вот лично меня интересует в нашей лавочке "наблюдений и личного опыта" -
теория Александра Шпренгера в удобоваримом виде, обоснованная и подтвержденная и агни-йогой и всем чем можно; если чем можно будет восточная философия, можно обратится за консультацией (а не комментарием "по всем вопросам самой теории") к нашим буддистам и всем прочим.
то, что может сказать Бодхи по вопросу об энергиях, и как все это соединить с ай.
много наблюдений и личного опыта, о которых говорила ллр и другие товарищи ;)


пока это максимум возможного, что я вижу. одно "отделение" мы можем запустить сами. если оно нам надо. если не надо, то о чем вопрос вообще?...

Re: Мысль для действия
 

Прекрасные стихи. И форма и содержание. Они и не нуждаются в оценке. Может, я не все понимаю, но со многим согласна.
Бодхи

Предыдущее сообщение - мое

Арджуна, Вы предложили сделать шаг. Не совсем мне понятен механизм, но все же это движение. Я говорю да, так как прозвучало мое имя. Дальше посмотрим.
Думаю все же – если есть какая-то общая цель или схема, тогда есть смысл вкладывать и свой опыт
Бодхи

Мне кажется, я поняла, что предложил Арджуна.
Много последние дни было о Воинах, борьбе. И я сама задавала себе и другим вопросы - зачем воевать
Здесь я слышу - перекуем мечи...
Может это возможно?
Бодхи.

цель и схема - это то, что только предстоит выработать, если предстоит конечно.

[quote="арджуна"]Арджуна, не совсем обязательно выявлять кто есть кто, и у кого какие интересы. Это не задержит себя проявить в ДЕЛЕ. Не важно, кто, кто-нибудь, открывает тему, со своим "интересом", и созвучные уже подтянутся сами. Потом для "интереса" общего блага, могут собраться абсолютно все :idea: Это как предприятие, например, работает, где есть разноробочие, и технический персонал, и секретари, и бухгалтера, и финансисты и т.д. и т.п.
Главное идея :idea: чтоб была.

По моим наблюдениям, изучение сразу укладывается, но у каждого по-своему. Есть более ясное понимание, есть менее. И опять таки эти уложения меняются и проясняются лишь с опытом. Так что ваше "уложение", есть ничто иное, как применение :wink:

хорошее предложение.

могу лишь добавить, что тенденция прояснения тяготеет к бесконечности, и спор ни к чему не приведёт, он должен быть заменён на диалог, если где ещё отсутствует...

мое дело было - предложить. раз уж так подошло, что надо было делать какой-то выбор, типа форуму. но выбор был сделан, и несмотря на благородные пожелания, он был сделан в противоположном направлении. поскольку он уже сделан, и меры будут далее разрабатываться и приниматься именно в соответствии с этим выбором, то делать здесь в принципе нечего... с мыслями для действия...

Интересно, какие ещё могут быть варианты мыслей для дествия, для людей принадлежащих к разным территориальным принадлежностям :?

Интересно, какие ещё могут быть варианты мыслей для дествия, для людей принадлежащих к разным территориальным пребываниям:?

нет ну как я понял, Александр Шпренгер верно подметил момент (или верно определил момент).
С одной только деталью, если он так глобален как момент, он случился у всех, а не только у него или меня. он случился и у модераторов, и у других участников и у форума в целом. и не смотря на чье-то желание, каждый уже решил сам. всё в пролете, покрайней мере и то, что он предлагал и то, что я. и сам выбор и методы достижения выбора на этом форуме уже случились. и случились они совсем не в ту сторону, в которую предлагал Александр. что дальше, можно посмотреть дальше. но чем дальше в лес, тем больше дров. чем дальше развивается форум, тем хуже условия для "разведения огня" и "мыслей для действия". пока принимаются все меры, чтобы тушить его на как можно более ранней стадии. и чем дальше, тем больше делается в этом направлении. это если не приукрашивать картину и сказать как есть.

Или я чего-то не понимаю, или пропустила мимо Вашу "мыслю для действия" ? И, наверное, Александра тоже... Конкретно.
Но в целом вы правы, Арджуна...

Да, ребята, если есть какие-нибудь конкретные мысли для конкретных действий, то ресурсы форума к Вашим услугам :idea:

Всё нормально, ребята. Плавание продолжается.
И никто не обязан понимать то, что происходит.

Объявляется конкурс, кто сможет зажечь огонь

Мне кажется, что неплохо было бы начать плыть в этом направлении :idea:

АУМ

Давайте попробуем понять, как это делается.

Задача - ВЫРАЖЕНИЕ КРАСОТЫ В ДЕЙСТВИИ или, может быть, ПРОЯВЛЕНИЕ КРАСОТЫ В ДЕЙСТВИИ.

Пробуем это реализовать прямо сейчас и смотрим в свою душу - с чем она сталкивается при попытке реализации? Что трудно? К чему приложены усилия.
Не торопитесь - это требует некоторого вживания в процесс.

Сегодня был красивый вечер,
Был чистый воздух, мягкий ветер.
Кружился долго белый снег колючий,
И забавлялся, покрывая след скрипучий.
Так проявлялась красота в движении,
Так выражалась я в отображении.

феникс.

Александр, это очень хорошо - не готовиться бесконечно, а здесь и сейчас - взять и сделать :!: Начало очень хорошее :)

Re: мысли.
 

На мой взгляд, ваша система хромает именно на эту "ногу" ,пока в ней слова о нравственности будут только лозунгом, гарантии нет, куда она приведет. Впрочем, возможно, я ошибаюсь, вы на нее жизнь положили, а я так, "мимоходом", даже на дилетанта не тяну. А вот стихи про мысль прекрасные!

Re: мысли.
 

Мне, например, хотелось бы поговорить о рождении Духа в человеке. И разобраться в вопросах, что же такое человеческий дух , о котором говорит баба Яга, как "чую человеческий дух" . То есть разобраться с природой духовных сил, действующих через человека. И чем этот дух отличается от того, которым наполняются, когда говорят "исполнился Святого Духа", или "приобщился Святого Духа". И почему мы говорим о рождении духа в человеке, если без его присутствия мы не просто могли бы жить.

видимо, я разбила начинание. Поэтому повторю то, что разбила
 

Re: видимо, я разбила начинание. Поэтому повторю то, что раз
 

Сегодня был красивый вечер,
Был чистый воздух, мягкий ветер.
Кружился долго белый снег колючий,
И забавлялся, покрывая след скрипучий.
Так проявлялась красота в движении,
Так выражалась я в отображении.

феникс.

Чистый холст - тебя боготворю!
Ты так сложен и прост, жизнь тебе отдаю!

Может вечность тебе суждена,
Может в прошлое канешь безвестно...
Исчерпаю тебя до дна,
Пусть другие найдут тебе место.

Пусть возвысят тебя, иль сожгут.
Но душа в тебе будет, я знаю!
Пусть столетия в темень уйдут.
В путь сквозь вечность тебя посылаю.

у меня есь предложение для А_Софьина ;)

почему бы вам не начать пробивать ваши "идеи" ;) прямо здесь? здесь людей больше, раскрутка больше. у вас свой форум об искусстве. так толкните там себя, что скромничать? ;) зачем говорить только о Шагале? ведь сюда сейчас приходит много новых людей, которые даже не знают о вашем творчестве. а ссылки... это пустое. можно веть сделать выставку прямо здесь. плюс - ходить далеко не надо, чтобы посмотреть. можно вообще сделать каку-то тему, или форум, что-то такое чтобы люди, у которых есть свои картины на эти темы, могли бы ставить их "прямо" сюда. под своим именем, в отдельную тему. но только свои, а не дядины. плохи они или хороши будут, сейчас не столь важно. важно что вы - показав себя, можете подвигнуть еще кого-то показать себя, и глядишь, соберете единомышленников для своих более материальных идей.

Хм :wink: Вообще-то я уже пробивал вот сдесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=11
да и не только сдесь :wink:

ОК, подумаю :wink:

Re: Мысль для действия
 

"Армагеддон окончился поражением Врага... Твердыня зла рушилась."
(Письма в Америку, том 3, 28.I.1950)

арджуна, а что произошло-то? поделитесь… если не секрет?
есть такое выражение чем дальше в лес – тем толще партизаны… :) хотя отдаленно догадываюсь … в одно пока не совмещается..двоит.. троит…:( kzzz… временное короткое замыкание… но предохранители должны помочь остаться живыми…живых..

Я то давно работаю на этом принципе, а вот вас пока не удаётся ПОДВИГНУТЬ

Рад за Вас и тронут Вашей заботой о нас. :)
Есть такая мысль, что сколько человека не двигай и не подвигай, измениться он может только сам, причем не так как планировалось :wink:

Это не планирование, а предложение попробовать на практике очевидные принципы, чтобы освоить новые пространства существования

Я совсем забыл самое главное.
Сначала можно попытаться нарисовать образ.

Мои уже бывшие размышления о красоте

Красота…. Почему бывают моменты в жизни, когда красота бытия как бы естественно наполняет душу, а в другое время это прекрасное ощущение вдруг потухает в серой каждодневности? А почему, собственно, каждодневность серая? Кто сделал ее такой?
Чего не хватает в моем восприятии, в моем сознании, чтобы быть способным увидеть и ощутить реально единство и пронзительную глубину всех планов бытия, чтобы внешнее, как бы поверхностное проявление жизни не было «майей» – покровом, скрывающим суть, а наоборот, выразителем этой несказуемой глубины и тайны. Выразить простыми средствами беспредельный потенциал жизни… Увидеть это выражение в окружающей данности…
Произведения искусства иногда воздействуют на человека как бы незаметно, тихо, но их утонченная внутренняя напряженность создает особую мощь, как бы пробуждая глубокую жизненную силу, которая преображает сознание. Неожиданно зазвучит новый аккорд, и вся сущность человека сожмется щемящим предчувствием где-то в середине груди.
Красота поселяется и живет в нашей душе как бы своей собственной жизнью, по своим собственным законам. И почему-то ничто не спорит с ней и ничто не мешает ей. Наверное, она никогда не бывает агрессивна, так как ее жизнь всегда тоньше и глубже окружающих процессов. Но сокровенная информация посеянных зерен своим звучанием способна постоянно, часто даже незаметно, перерождать все окружающее. Как будто некая прекрасная и давно забытая истина вновь и вновь рождается в каждом новом проявлении жизни, никому не навязываясь, но исподволь преображая все вокруг своим вечно новым волшебным светом.
В чем же секрет этой всегда побеждающей таинственной силы? И как получается, что как бы обычное становится новым и действенным, вызывая мощные отклики в глубине человеческой души и создавая новые потоки мышления и деятельности?
Наверное, высшая гармония жизни выражается этим всегда динамичным потоком новых зарождений и умираний. Жизнь и смерть – это два необходимых аспекта единого целого, которые только вместе могут дать полноту и остроту ощущения бытия.
Красота совмещает в себе небо и землю и в этом контрасте рождается сама суть человеческого существования, вечный процесс обновления форм жизни – космический круговорот эволюции.

Попытаемся достичь целостного понимания:
Красота - это осуществление единства планов бытия, синтезирующее выражение тайны через звучание зерна Истины, которое являет утонченность и глубину и приводит к внутренней напряжённости для преображения и трансмутации жизни и достижения высшей гармонии и полноты.

* * *

Как же представить себе проявление красоты в действии?

мне кажется, что красота это всего лишь естественность. все, что естественно - прекрасно. природа прекрасна. у нас ничего, чему могла бы уступить красота природы. и все наши понятия о красоте происходят из нее. если говорить шире - из Космоса, из Законов Бытия. все что Законно - прекрасно. некрасота появляется там, где нарушается естественность.

arjunah писал:

-------------------------------------------------------

---------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------

Хотел что-то добавить или спросить -
но не буду, так как чувствую, что не нужно.
Хочу только предложить назвать то, как
тут идет обсуждение и общение (в этой теме) -
назвать все это Неотеософией.
Необходимо живое название, которое
соответствовало бы нынешнему положению вещей.

А каково нынешнее положение вещей?

А мне думается, красота-это то, что прячется за внешним , и это чрезвычайная простота. Простота сама по себе. Интересно, что слово простота созвучно с со словом - пустота. у-ро ... у- ра.. Что-то в этом есть.

В связи с предложенным термином или же в общем?

проявление красоты в действии.
 

В начале сентября выйдя утром на веренду разглядывая просыпающийся мир, цветы, слушая пение птиц, вдруг вижу белочка меня зовет. Подхожу, комочек какойто копошится. Присмотрелась и ахнула--- пять бельчат , такие маленькие и хвостики у них связаны в узелок. Положила в тазик и давай пробовать развязать. Они пищат, царапаются, кусаются. две пары перчаток порвали. Комок такой тугой, что я им только больно делаю, а развязать никак. И тут дошло! Пошла взяла маленькие ножницы , начала им петь молитву, а сама поддену несколько волосков, присмотрюсь не хвостик ли, отрежу. Они передние лапки сложили в кулачки и поднесли к ротикам, задние лапки прижали к животикам, глазки закрыли, ротиками плямкают, носиками посапывают как маленькие ежата. Молитву слушают. Развязала хвостики пустила на дерево, где гнездо было. Мама их все это время вокруг бегала, волновалася. Как только увидела их на дереве снесла всех в гнездо. Вот уже несколько месяцев только открою дверь (колокольчик повесила чтоб лучше слышали) смотрю бегут мои малыши с разных сторон. Поскольку взрослые белки тоже прознали что тут поесть дают, раскладываю семечки и орешки в 7 местах , чтоб всем досталось и не ссорились. Для не домашних котят так же пару тазиков кошачьей еды. Птицы уж сами на это дело летят Выхожу утром , солнышко только встает, люди еще спят, а у меня на заднем дворике идет процесс. Бельчата пытаются отхватить еды, большие белки их прогоняют, птицы пытаются себе ухватить, котята охотятся за теми и другими.Суета, пение, писк... Начинаеш ощущать состояние какого-то вдохновения, покоя, радости... Природа... Красота.. Жизнь...

и то и другое. (и можно без хлеба.)

ПРОСЬБА

Для выставки нам нужны материалы по пакту Рериха и текст самого пакта.
Пришлите пожалуйста кто нибудь!


РАДОСТИ И СВЕТА!
С уважением
Шпренгер Александр
a_shprenger@mail.ru

А в чём суть этой естественной красоты? Она проявляет для нас что?

ведь нам надо представить себе проявление красоты в действии

Что-то часто повторяется ситуация, когда высшие ступени (6 и 7) остаются почти непроявленными - недотягиваем до синтеза…

Средство (5) оказалось для меня неожиданным - было несколько снов с выращиванием растений. Насущное определяется в выращивании, то есть в развитии. Вроде бы и логично, но как-то приземлённо. Козерог-то - земля.

Видел сон про вас, Александр Софьин. У вас был инструмент - подобие косого шпателя из линейки. Кажется, художники используют иногда нечто подобное? А может быть даже я его дал вам (у меня такой есть)- не помню. Но было ощущение нужности и удобства этого инструмента, а вот для чего именно - не помню.
Может быть это как-то связано с вашим проявлением в новой теме о личном творчестве (?)

Ещё одежда была новая во сне, с иголочки - не только у меня, сны всегда повторяются по смыслу у разных людей.

Выращивание (5) плюс преодоление искушений (1) - получается формирование инструментов и путей проявления или, может быть, забот нового качественного уровня (6).

Теперь кто подскажет критерий (7) достижения этого?
У меня получается - здоровая жизнь, естественность (6+1 и один сон про здоровье)

1. Защита от тьмы. Преодоление искушений. Выбор. Знаки дружелюбия
2. Собранность. Единство. Проявление глубокого плана.
3. Зрелость.
4. Выбор насущного. Оставить ненужное ради будущего.
5. Выращивание данности. Развитие.
6. Создание удобных инструментов и путей проявления.
7. Здоровье. Естественность.


8. … …
9. ….
10. ..…….
11. ... ...
12. .. ..…


Кстати, воскрешение темы МЫСЛЬ ДЛЯ ДЕЙСТВИЯ - это хоть какое-то, но движение в сторону насущного (4), пусть даже и за счёт общего потока, но всё-таки…

Рвота была во сне у двоих - это тоже 4 ступень - Оставить ненужное ради будущего

планы
 

Александр, мне кажется, что мы переживаем несколько таких планов одновременно, причём часто разные его ступени... И не всегда легко определить где какой план с присущей ему ступенью.

"красоту" предлагал Софьин, а не я. для меня на данный момент это вне моей ситуации. ломать себя под эту линию я не намерен.

кстати, на сегодняшний день я кажется видел уже четыре совершенно четко работающие гипотезы, описывающие взаимодействие вещей. причем некоторые на 100%. причем все самодостаточны ;).

я склонен разобраться конечно что же происходит на самом деле, но боюсь что на самом деле может оказаться, что происходит нечто совершенно другое, отличное от них всех.... :roll:

в сансаре «бьют» всех, в том числе и буддийских монахов. так что кто мы такие если «попинают» немного ногами – а если не немного? а если ты уже лежишь, а тебя все пинают… пинают… и ты уже не чувствуешь боли… и уже не питаешь вражды к тем кто тебя бьет… а размышляешь… и уже можешь не строить обусловленных умственных концепций… бьют ли тебя, больно ли тебе… кто твой враг, кто твой друг… ты полон сострадания и любви… валяясь в луже собственной крови… поводов для уныния нет… это наоборот способствует укреплению решимости что искореняя зло в самих себе, освобождаешься от страданий способствуя успокоению зла в мире…
это я к чему… да, про прекрасные ощущения красоты… про то что в мире боли и страданий можно видеть красоту… даже не видеть а ощущать ее, когда она покидает… чувствуешь сильные болевые ощущения… пробуждение болезненно… вот такой сон…

Спасибо! Забавно :) Только не понятно, к чему бы это :? Последнее время были уже намёки на живопись. Я сейчас пытаюсь разобраться со своими прошлыми жизнями :roll: Судя по всему, я раньше каким-то живописцем был :wink: Может быть Ваш сон намёк на это :?:

Известным ?

Откуда мне знать :wink: Просто, учитывая мою любовь к живописи, желание с детства заниматься этим, и некоторые успехи на поприще фотографии делаю такой вывод.

А вдруг ученым ? Или садовником ?

У меня нет таких накоплений :wink: Терпеть не могу ни науку, ни садоводство :D

А фрактал ?!

ОК! Согласен быть учёным :D Но не садоводом :wink:

А сколько работ о растениях, о цветах ! И каких! Тут ведь без любви никак! Придется и на садовада соглашаться. Осознание красоты спасет мир.

Я же их не выращивал, они дикие :wink: Я терпеть не могу на даче копаться :( Лучше уж на ботаника соглашусь :D

А почему они дикие? Ничего себе заявочки для осознания красоты! Сейчас ША вам дикость в какой-нибудь уровень защьет!

Вот блин :( Софсем я тупой стал :cry: Там ведь у АШ действительно про выращивание цветов было (5), а я никак понять не могу, куда Вы клоните :oops:

Был сон - выход из тени на свет.

Был ещё один сон - собирание по песчинкам рассыпанного песка.

Можно точную датировку снов?
Уже водолей начался 20 января

Александр, скажите, какое отношение песок к Водолею?
Вопрос не праздный!
Бодхи.

Нашли у кого точную датировку спрашивать :( Точно могу сказать, что между 9 и 17 января :roll:

Продолжаю осмыслять :wink:
На прошлой неделе, до этого Вашего сообщения, появилось сильное желание перечитать кое-что из книги Н.К.Рериха "Цветы Мории". В названии книги слово "цветы", Вы видели выращивание растений...

Песок может иметь отношение к любому знаку зодиака. По факту - это было в КОЗЕРОГЕ.
Собирание песка - собирательство каких-то принципов или, может быть, идей и т.д.
Только и всего…
Но песок - это же всё мелкое какое-то…

Спасибо, что ответили.
Я опять о своем, о личном.
Просто мой знак - Земля
Я раньше переживала, мне все казалось, что это не так, как другие знаки, что чего-то не хватает
Как-то лежала на пляже, просеивала песок сквозь пальцы и вдруг - о чудо!
Песок тоже земля!
А в нем есть все от других - текучесть воды, жар огня, подвижность воздуха.
И я примирилась со своим знаком.
Потом родились прекрасные стихи о песке.
Они в той тетрадке, которую, может, найду.
но это не важно.
Так что песок - не мелкое.
Начинаются так

"Песок воздушный
Он тих и светел.
Но иногда приходит Ветер.
Гоняет тучи песок могучий,
З гудящим звоном он песню учит..."

"Кто может указать пределы знания духа?"

Спасибо, что ответили.
Я опять о своем, о личном.
Просто мой знак - Земля
Я раньше переживала, мне все казалось, что это не так, как другие знаки, что чего-то не хватает
Как-то лежала на пляже, просеивала песок сквозь пальцы и вдруг - о чудо!
Песок тоже земля!
А в нем есть все от других - текучесть воды, жар огня, подвижность воздуха.
И я примирилась со своим знаком.
Потом родились прекрасные стихи о песке.
Они в той тетрадке, которую, может, найду.
но это не важно.
Так что песок - не мелкое.
Начинаются так

"Песок воздушный
Он тих и светел.
Но иногда приходит Ветер.
Гоняет тучи песок могучий,
З гудящим звоном он песню учит..."[/quote]

Земля, это, прежде всего, кристаллизация.
Например - кристаллизация стихов.

Свойство само по себе бесценное. Все наши ступени должны быть кристаллизованы нами, найти свою форму, иначе нет движения вперёд. И процесс этот обязательно должен быть завершён, иначе стихии поглотят уже сложившееся - произойдёт разложение.

При кристаллизации освобождается энергия для дальнейшего пути

Bodhi, это гениально ! Именно к Земле нужно обращаться и здесь искать Красоту, а не в заоблачных высях. К Сердцу Земли . По которому ногами...

"Лотос растёт из грязи" :)

Красота едина.

А как же по Сердцу ногами то...... :?:

Александр. Кристаллизация стихов… Понимаю так: попытаться выразить в них мысль так, чтобы была завершенность. Однако стихи, как жизнь – что есть завершение? И не каждый этап имеет завершение, хеппи энд.
Все же попытаюсь подумать еще и использовать. Спасибо.
Почему искать? Разве она не проявлена в каждом миге? Найти бы, что мешает ее увидеть и принять. Я знаю, когда боль захлестывает, какая уж тут красота. Вы об этом?
Все же помещу стихотворение, которое натолкнуло на тему Земли.
***
Песок воздушный
Он тих и светел
Но иногда приходит Ветер.
Гоняет Тучи
Песок могучий,
С гудящим звоном
Он песню учит.
И звуки песни
Лучи рождают,
Чтоб лед на сердце
Скорей растаял.
Кристалл мой светлый
Ты в свете дня
Спой песню Ветра,
Спой для меня.
Одна песчинка,
Как эхо Рая,
Скользнула в руку,
Мне напевая:
«Все Звезды Мига
И Свет и Тьму,
И слово Мага
С собой возьму».
Познал уж Силу
Мятежный Дух
Коль Слово Мага
Поет он вслух.

Стихи
 

Это мое сообщение

Саша, а Садовник кто?

Бодхи.

Мысль для действия
 

Постижение мудрости

Когда молчат уста, приходит ТОТ
Свет истины, свет знания с высот
Твоя мечта - моя любовь
Огнем бежит живая кровь.

В храме сокровенном – моем прибежище
Лишь место для Тебя
И льется счастья океан….., и чистота
Копьём пронзает сердце Красота.

Много лет Тебя искал, был одиноким
Бродил по сферам низким и высоким
Нашел Тебя в себе, вот странно,
Теперь Ты есть судьба и данность.

Я ухожу, но возвращаюсь снова, вновь и вновь
Магнитом стала для меня Твоя Любовь
Она во мне, в Тебе, бурлит, течет во всем
Мы в ней рождаемся, купаемся, живем.

Известен код волшебницы сердец
Она прибежище, всему начало и венец
Творительница всех миров и звезд
Матерь красоты, любви счастливых грёз.

Живая истина, прекрасная мадонна, моя царица
Песнь солнечной божественной зарницы
Хозяйка белоснежных гор и огненных морей
Зажигательница всех земных корней.

О Мудрость Истины Богов
Просторов беспредельных материнский кров
Тебе обязан жизнью, пробужденьем
Тебе обязан я своим рожденьем.

Твори, живи средь звездных огненных вершин
И пробуждай движенье в людях, в их сердцах
Не одинок теперь я, теперь уж не один
С Тобой в Едином, с Тобой во всех своих мечтах.

Садовник наверное наш дух, хотя это звучит банально :wink:

Bodhi, я далека от сантиментов в этом вопросе. Материнство- вот Красота ! Она здесь, рядом, протяни руку, защити. Так в чем Ее суть?! А что сделали с проявленной Красотой вы, дорогие мужчины, вы , призванные защитить ее на этой Земле! Сколько оборванных и голодных женщин, замученных и раздавленных нуждой ! А вам надо представить красивую картинку в абстрактных терминах ? Осознание Красоты...

ЛЛР, я не знаю, кто Вы.
Я даже не знаю, кто я.
Но я знаю, что я не мужчина.
Так что это, наверное, не ко мне.
И как я вижу, это не совсем боль.
И мне сегодня надоели все игры.
Ваша не исключение.
Завтра будет новый день, новые слова.
Сегодня это так.
Можно все же поддержать тему Софьи о рецептах.
Это действительно нужно.
Какие-то конкретные вещи для здоровья.
Как Вы на это смотрите?
Бодхи.

Александр, а что красота то заглохла?
Желания плыть в этом направлении исчезло, или его и не было?

Компас сбился :wink: Капитан (ША) куда-то исчез в свою каюту. Путеводные звёзды загородили тучи. Среди матросов разброд и шатание. Может быть хотя бы боцман знает, куда плыть дальше :?:

Желание плыть похоже что было только у меня, но одним веслом долго не нагребёшь :(

есть идея просто проверить

а) идеи ША (я не очень верю в астрологию, основанную только на сонечном зодиаке)
техника проверки - собрать несколько людей, которые бы гооврили что видели во сне в конкретный день, как я понял, даже у самого ША лишь некоторые выдят что-то, совпадающее с его ступенями.


б) попробовать свалить в кучу все возможные идеи о подобных вещах - циклическом развитии и взаимодействии природы в этом направлении.

Ваша правда. Я по неопытности Боцмана со Штурманом перепутал. Чую - влетит от обоих...
Хотя... Нет.
Они обо мне скорее всего и не вспомнят... Точно, пронесет! Слава Богу...

Кстати, об осознании красоты:
Арджуна, Вы чё, в индийских фильмах снимаетесь? Там афиша появилась :wink: Радж Капур внатуре :D

:lol: =D|
а вы думали...... ;)
реклама "индийского римейка" "Матрицы" ;)

Добрій вечер.
Хочу тут разместить стихм, навеянные "морской" темой.
Писали о компасе, веслах, штурманах, капитанах, боцманах и т.д.
Стихи немного нескладные :oops: , но зато на общую тему.
Что скажете?
***
Зашкалил компас
И звезд не видно.
Что тут увидишь?
До слез обидно.
До слез, до крика,
До матерщины....
Потерю брига
Спасла община.
Община сердца
Простых матросов.
Всех, взявших весла
Своих вопросов.
Пусть ветер странствий
Наполнит парус.
Совсем немного
До звезд осталось.

Бодхи.

Спасибо, мне очень понравилось :)

Бодхи! И все! реальный пример того, как работает "общий поток". Только у меня этот стих, точней его идея немного раньше родилась. Последний раз я его редактировала 28.01.04.


Алые паруса.

Корабль сменил направление.
И дух умножается рвением.
Волны шальные играют в забвение,
На берегах надежд со спасением.
Алым цветом любви и везения,
Окрашен парус по солнцу веления.
В даль неизвестную смотрит корма,
Чайки кружат, их пленят небеса.
Мачта, как мечь, заострённая к верху,
Шёлковый флаг развивает по ветру.
В белом костюме стоит капитан,
Крепко же держит свой он штурвал.
Курс его выстроен компасом Гения,
С помощью Космоса, Отца сотворения.
Издали смог распознать красоту,
И к стопам Асоли несёт простоту.

***
Морская тема всё ещё актуальна :wink:

next
 

Ну раз актуальна, тогда вот так:
Вино, гашаш, Стамбул и Париж, моряк,моряк, почему ты молчишь.... Братья Самойловы, Агата Кристи)
Потеряли капитанов два военных корабля позабыли свой фарватер и не знают где им плыть, и осталось в их мозгах, только сила и тоска, непонятная причина обручем сдавила грудь и не ясно что им делать или плыть или тонуть....корабли без капитана, капитан без корабля, нужно заново придумать некий смысл бытия. Нафигаааа))) Самойловы.

Мне нравится. Арджуна, я тоже хочу себе такую рекламу. Прошу помощи в оформлении.
Бодхи.

Кстати, слово аура, с греческого переводится, как "дуновение ветерка" или "поток".

Крылья счастья
Куются совместным трудом
Радость Мудрости
Жить единым в Одном.

Красота восхождения
В сотворении счастья
В едином Дыхании
Единою Властью.

Сердца трепет,
Высота устремления,
Чистота, бескорыстность
Первый шаг пробуждения.

В двух началах
В двух аспектах сознания
Тайна жизни
Всего мироздания.

Духотворчество
Вглубь прозрение
Радость сердца
Огня со – творение.

Мысли действие
В красоте звучания
Быть свободным
Одно желание.

Прозрение в счастье
Суть непреложности
Песня творящая
Открывает возможности.

Сердце выросло
Красотой засияло
Маяком засветило
Центром стало.

Беспредельность свободою
Манит торжественно
К постижению истины
Назначеньем божественным.



:lol: :lol: :lol:

Спасибо, Вера!

ДЕСЯТЬ СЛУЧАЕВ, ДОСТОЙНЫХ ГЛУБОКОГО СОЖАЛЕНИЯ
1. Было бы прискорбно это труднообретаемое полноценное человеческое тело растратить на недобрые дела.
2. Было бы прискорбно, имея это труднообретаемое, обладающее свободами и благими возможностями чистое тело, умереть, прожив обыденно и бездуховно.
3. Было бы прискорбно благоприятные моменты быстротечной человеческой жизни в этот век упадка растратить на бессмысленные занятия.
4. Наш ум по сути своей — Дхармакая, лишенная концептуализации было бы прискорбно утопить его в болоте самсары.
5. Святой учитель — проводник на Пути. Было бы прискорбно разлучиться с ним, Пробуждения не достигнув.
6. Прискорбно было бы из-за страстей (клеш) и беспечности нарушить обеты и обязательства (клятвы): ведь они суть плот для [достижения] Освобождения.
7. Было бы прискорбно познание истинной природы бытия, обретенное в нас самих (ранг. лас) благодаря учителю, потерять в дебрях мирских дел.
8. Было бы прискорбно глубокие наставления сиддхов предлагать, словно товар, недостойным мирянам (темным людям).
9. Было бы прискорбно, питая вражду, оставлять и отвергать всех этих дружественных существ, ведь они [по сути] — наши родители.
10. Было бы прискорбно три возможности для деятельности, открытые в юности для развития, утратить в обыденности и безразличии.
Таковы десять случаев, достойных глубокого сожаления.

а в Москве опять смерть косит людей.. эхх.. ОМ

to А. Шпренгер:
я с самого начала не согласился с некоторыми положениями вашей теории. я так же заметил, что вы начали говорить о возможно наконец-то появившейся возможности возжечь огонь на форуме после моего появления здесь. но я самого начала не согласился с некоторыми положениями вашей теории. и сказал вам с какими. я не собираюсь возжигать здесь ваш огонь, вы вольны разводить его сами сколько вам угодно и с успехом. я не намерен переводить окружающим с вашего языка на нормальный, только потому что вы считаете что так говорить правильно. я видел как вы сжали до пары предложений один из параграфов агни-йоги. он при этом потерял 2/3 своей красоты и глубины (ритма). я не знаю может быть это лучше - низводить вибрацию до обычного понимания (так мне показалось), но зачем-то агни-йога была написана по-другому. не так плоско и безжизненно. зачем? зачем?
я с самого начала сказал, что иду как идется и не собираюсь ломать себя встраивая в какие-то системы и отсчитывая шаги.
в последнее время я пересмотрел многие вещи, которые были мне показаны и сказаны. например, когда мне советовали три года назад сделать одну вещь, упомянули два числа, одно из которых было 30. я не понял тогда что это значит, но именно сейчас, когда мне 30, решил использовать данный совет. также вновь узнанное заставило меня пересмотреть свои взгляды и на другой совет - относительно цвета в окружающей меня обстановке. мне советовали окружить себя фиолетовым, вплоть до сменить обои в комнате. тогда я не прислушался. теперь да. скажите, мне очень нужна ваша система? вы думаете, я без нее не дойду до цели?
на счет развивать в себе хорошие качества (как советуют здешние власти) и расширять сознание особыми усилиями, я как раз согласен с "экологом" в какой-то другой теме, - развивать или расширять в себе что-то насильно - бессмысленно, все равно не вырастет, потому что почва не готова. а когда почва готова, все вырастет само.
вот такая у меня "философия". i'm sorry.

Очень красивый камень есть - чароит. Он родился в России. Больше, кажется он нигде и не обитает.
Он сиренево- фиолетовых тонов.
И еще аметист. Особенно красив в друзе.
Гордая и красивая энергия.
С уважением, Бодхи.

А как насчет поиска процесса завершения кульминации преодлоения искушений, выбор, выращивание, и формирование инструментов и путей песчинок Водолея?

А ещё есть корунд с александритовым эффектом. Он при дневном освещении фиолетовый, а при искусственном зелёный :wink: А аметист считается церковным камнем в православии.

я не знаю, может быть теории ША и очень хорошие и кому-то помогут, просто мне они не кстати. я бы не стал смеятся над человеком только потому, что он считает, что так правильно обходиться со своими знаниями. кто знает, их у него может оказаться больше, чем у тех кто над ним смеется.

Смеется тот, кто смеется последним. Мыслить категориями, это не каждому дано.

Цитата;
... на счет развивать в себе хорошие качества (как советуют здешние власти) и расширять сознание особыми усилиями, я как раз согласен с "экологом" в какой-то другой теме, - развивать или расширять в себе что-то насильно - бессмысленно, все равно не вырастет, потому что почва не готова. а когда почва готова, все вырастет само. ...
" Мы говорим --- лучше ошибайтесь в действии, нежели в бездействии. Дерзание в действии уже в самом себе содержит оправдание, нагнетая и тем умножая энергию..." (Зн.А.Й. 429.)
Что бы вырастить сад необходимо приготовить почву, удобрить, вскопать,убрать корешки сорняков, полить. Когда почва приготовлена сам вырастает только сорняк (и от куда только берется?) . А что б выросло что то приличное , необходимо это самое и посадить. Что посадишь, то и вырастит. Плюс море сорняков ( и от куда только берутся?) , которые следует выпалывать, иначе они задушат нежные ростки. Возвышенное и прекрасное очень нежное и хрупкое, особенно в начале роста. А сорняки живучи и неискоренимы (?) . Сколько не выводи, все так и лезут.

Очень люблю кристаллы, камни.
Саша, Вы не ошиблись? Знаю наоборот - при дневном освещении зеленый. Красивый очень.
Жаль времени на все не хватает.
Кристаллы и камни- целая Планета.
Спасибо.
Бодхи.

Точно, ошибся, я же дальтоник, а туда-же, о цветах рассуждать взялся :oops: Дома уточнил, и меня поправили. При дневном зелёный, а вечером краснеет. А при неоновом освещении жёлтым становится. Я то-же очень люблю камни :)

Я думаю, что огонь может зажечься не от системы и не от бессистемности самих по себе.
Опять столкнулись традиционные полярности.
Свобода тоже может стать принципом и методом ведущим в никуда, если она слишком заботится о себе.

Если два или более устремлений отрезонируют, то огонь зажжётся. Разнообразие методов только усилит и обогатит процесс.

Вы правы, ваши слова более живые.
А я… как умею…

Александр, вот не надо... ;)
Все у вас очень хорошо получается, если вас достать как следует. ;)
Я видел, Вы просто идеал красноречия, если захотите :)

Вот уж точно. один мой товарищь назвал ША еще заостренной мыслью. и это факт. :)

[
А может это ключ, верный ключ найти который так необходимо для дальнейшего озарения ума изучающего "оккультную космогонию"?

Арджуна, я не придумала этот вопрос. Это из рекомендаций ЕПБ для изучающих ТД.
Там еще говорится, что факты, накопления бесчисленных поколений, эти факты запечатлены на нескольких страницах геометрических знаков и глифов.

То есть получается, чтобы сжать информацию до одного значка, предложения, нужно проникнуть в самое ядро. Когда чтение, даже углубленное, замечат лишь поверхностную работу формы.

re: Факты
 

Re: re: Факты
 

И чо... :?:

Вера, вы в который раз пытаетесь сказать, что а может быть так писать, как пишет ША, лучше и совершеннее (я уверен, что он так не говорит и не думает, а только пишет). но мои ощущения говорят мне - нет, так хуже. я вполне нормально способен воспринимать обыкновенную речь, читать книги, вот агни-йогу например, мне не нужно ломать голову чтобы понять что там написано, оно попадает в сознание сразу.
но когда я вижу это... мои мозги слово натыкаются на гладкую серую стену. я не могу сообразить что это, куда это, что этим хотят сказать, я вообще не улавливаю мысль, стоящую за словами, они для моего мозга просто быссмысленный набор тарабарщины.

это факт, дальше можно просто рассуждать, пытаясь найти объяснение или доказательство, что мои чувства меня не обманывают. например, что в природе нет прямых линий. и прямая как кратчайшее расстояние между точками существует только в математике. я могу понять что можно всю вселенную выразить математическими формулами, но если вы возьмете цветок, опишите его математическойи формулой, а потом еще и урежете ее в десять раз для краткости. может быть это и будет математический шедевр, но ни один нормальный человек не согласиться променять лицезрение живого цветка на лицезрение сухой математической формулы, описывающей его к тому же весьма схематично, потому что автор считает что 9/10 закона природы, уместившегося в нем - это лишнее.

или можно сказать например, что я живой человек, мой организм, как и ум и сознание построены и действуют по законам вселенной. если мысль кажется моему уму совершенно неудобоваримой _только_ из-за порядка и набора используемых слов - это значит этот порядок и набор - не хороши для моего ума, если то же самое кажется и остальным - значит, они не хороши не только для моего ума, а вообще для восприятия ума, а значит они несовершенны, потому что я признаю строение ума совершенным, созданным по законам природы.
во всех этих рассуждениях про "а может быть" всегда отсутсвует одна деталь - естественность. естественность - это выражение закона вселенной, что естественно то и правильно, то и законно.
я могу сказать вам, что есть селедку запивая ее молоком лучше, и на мой взгляд совершенее, потому что два в одном. но вас стошнит, у организма свои взгляды на то, что лучше и совершеннее, и есть подозрение, что если брать мой и его взгляды на вещи, именно его (моего организма) взгляд будет совершеннее.
мой организм, независимо знаю я или нет все законы, по которым он построен и которым он следует, все же я полагаю, является проявлением Закона Природы. и даже если я не знаю какие законы задействованы, я доверяю его решению, как правильному. Точно так же как я доверяю его мнению о том, что совать руки в огонь для него плохо, так же как и есть селедку с молоком.
Мое сознание и ум воспринимают информацию законно, следуя какой-то закономерности, которую я называю естественностью, потому что не знаю точно что это за законы, сколько их, и как они действуют. но я чувствую их действие и доверяю им.

мысль можно выразить одним знаком, передать одним словом, но мысль. передать мысль можно вообще не используя слова. мысль вполне поддается передаче без слов, не будучи развернутой в слова.
но слова... так вы считаете, что пытаться втиснуть в одно предложение смысл десяти - это совершенство? чтобы понять такое предложение нужно затратить столько же времени, сколько уходит на понимание 10 обычных (это условно, по идее времени уходит в несколько раз больше). это экономия энергии? это ее безбожная растрата. и почему? только потому что человек не хочет согласится с тем, что существуют законы восприятия информации, в том числе словесной, которым подчиняется сознание, и эти законы продиктованы природой (!), и пытается кормить сознание неудобоворимо поданным блюдом, только потому что кому-то так кажется совершеннее, так как на вид (только на вид) не содержит "лишнего"...

я уже говорил, что просто по опыту пришел к выводу что наилучшим образом воспринимается мысль записанная дословно, как она приходит в голову. она все же приходит в голову согласуясь с какими-то законами ее устройства. и редактирование мыслей для их "лучшего" восприятия окружающими, как правило только ухудьшает восприятие.
люди недооценивают свои мысли. им кажется все они думают по-разному. но все они думают _одинаково_, процесс мышления одинаков для всех, различается только "база данных" в голове у каждого, а система обработки этих данных у всех людей одна и та же, лучше или хуже работающая, но одна и та же. все люди думают одинаково. и это закон природы. совершенство в том, чтобы давать мысль именно в том виде, в каком она будет понята и увоена быстрее всего, именно в этом экономия энергии, но это может оказаться далеко не самый сжатый вариант. таковы люди. вы работаете для людей.

Всё проще - семёрки это вообще из другой оперы.
Чтобы выражать что-то, нужно чтобы было это что-то.
Чтобы это что-то НОВОЕ построить нужно войти в новое, но очень узкое и напряжённое пространство исследования и построить спираль при завершении цикла которой в синтезе и родится это нечто новое. Потом его уже можно выражать для других любыми способами. Но вначале нужно общение В ИНОМ СОСТОЯНИИ и с совершенно ИНЫХ ПОЗИЦИЙ, чем это происходит в режиме диалога.
Поэтому я и долдоню всё время о СОСТОЯНИИ ИЩУЩЕГО, о том, что если мы хотим выйти в новое пространство, то незачем ходить в свою библиотеку, о предстоянии Беспредельности и т.д.
"Мы, Братья человечества, не принимаем параллельность там, где напряженная спираль. Но параллельность, явленная при действии и вмещении красоты, является целесообразностью" - мы случайно наткнулись на этот намёк, позволяющий понять две формы существования, две формы действия, две формы общения - диалог и поиск.
Человек не прошедший процесс в состоянии поиска и в устремлении к решению задачи не поймёт синтеза и не воспримет новый поток, даже если он присутствовал на процессе - это проверено опытом.
Мы предлагаем иное общение - иную кухню.
Вот Александр мне говорит, что мол капитан исчез. Капитан решил задачку к вечеру того же дня, но … нет устремления - нет ветра в паруса - бесполезно крутить руль. Если тема насущна и она зудит - будет по другому.
Капитан тоже убедился, что публиковать готовые решения бесполезно. Не прошедший процесс не понимает их. Они имеют совсем другое назначение, они не для приятного диалога за ужином, а для устремлённой работы. Но радость этого процесса превышает все виды приятностей - для тех, кто решился оставить свои амбиции и В ПРИСУТСТВИИ ДРУГИХ выйти в пространство своего незнания.

Впрочем всё это чревато и может быть даже неестественно. А насколько естественен путь, который предложила ЕПБ? "Либо победа, либо гибель" для того, кто рискнул отправиться в путь в пространства новых энергий и смыслов будучи вооружён полузнанием. Воистину, это правда - вызванными энергиями он будет вынужден овладеть, иначе они растерзают его.
Это естественно? - Для большинства конечно же нет. Но некоторые рискуют тем не менее…

Почему же неестественно, тот кто к этому подошёл, есть естественный результат пути. Настрадался, проснулся, прозрел... Все препятствия, которые встают перед нами - преодолимы. Абсолютно все. И жизнь не поставит перед нами непреодолимых препятствий. И это естественно. Это закон. Но если мы этого не знаем, мы можем заблуждаться, со всеми вытекающими. Мне так думается.

елы-палы.... я вообще-то говорил не о чреватости... а о конкретном выражении этой "чреватости". вы говорите: никому не захотелось... а я говорю: никто не понял чего вы хотели. и не понял, не потому что не дорос, а потому что... непонял. потому что... это то же самое... что говрить по-китайски. понимаете? это разные вещи - ваша система, какая бы она там не была, ведь Вы же не скажете, что весь тот набор слов, которым Вы пользуетесь, типа кристаллизаций, потоков, магнитов есть неотъемлемая часть Вашей системы как Пути...
Смотрите, вот Ваш текст, я выделил терминологию, которая мне "как об стену".

Так проще? Может я, и не только я, сто раз готов пройти все и всякие процессы, но вот этот набор слов останавливает меня, потому что я скорее склонен расценивать его, как терминологию какой-то науки, вроде физики, которая хоть и на русском языке, но для обычного человека звучит как ахинея и нуждается в переводе на нормальный язык. Извините. Вот в чем дело.... А не в процессах...

Я могу привести вам пример из области которую знаю лучше. Например, если вы решили выучить новый язык, вас можно обучить разговаривать на нем практически вообще не посвящая вас в грамматику и тем более лингвистику, терминология которой сама по себе является иностранным языком для вас например. если же я решу обучать вас используя лингвистическую терминологию и концепции, боюсь вам придется сначала изучить лингвистику как науку, а потом только, если вы до того момента не пошлете меня к черту, взяться за язык, обучение которого построено на лингвистической терминологии только для того, как вам покажется, чтобы усложнить вам жизнь. и вам покажется правильно. потому что все то же самое, можно сделать и без этого и гораздо проще и времени оно займет меньше и интереса и понимания у вас вызовет больше.
вот собственно причина, по которой никто не высказывает заинтересованности, и то что я вам долдоню бесконца - гораздо больше людей могут заинтеревоваться и хотя бы почерпнуть что-то из ваших идей, если они будут иметь счастье просто понять на доступном им языке, что же вы говорите.


Дальше, что касается "сжатия" идей. Я могу просто рассказать как "работает машина". Восприятие сознания как и все в мире "работает" волнообразно, или вибрирует, и имеет свои максимумы и минимумы. То, что находится в точке максимума воспринимается легко, то что в точке минимума - невоспринимается. Когда вы читаете текст, восприятие так же волнообразно то усиливается то ослабевает с определенной ритмичностью. Именно поэтому в агни-йоге например указывалось на расположение слов в определенном порядке/ритме, где все ключевые слова расположены так, чтобы попадать на максимум восприятия при чтении. Ради этого иногда нарушался даже привычный порядок слов, или возможно использовались синонимы в зависимости от количества слогов в словах, учитывался естественный поток мышления, чтобы тект тек как река и вы попадали в эту реку естественным образом.
есть люди, которые по природе более успешны в подобных вещах, даже не понимая механизм, их слова западают глубже, идеи проникают в понимание. это или наука или талант.
есть люди, которым наоборот не везет в этом плане удивительнейшим образом. например книги Клизовского написаны в таком ритме, что все ключевые слова приходятся на минимумы восприятия и они требуют значительной концентрации внимания на словах, чтобы вникнуть в его мысли.
теперь, что делаете Вы. Вы берете все ключевые слова с максимумов и оставляете только их. при этом не думая, что вместо волны вы получаете прямую... за которую сознание не может уцепиться. по одной простой причине - сознание все воспринимает так же как мы видим объекты при свете например - мы определяем то, что видим - по светотени... по разной насыщенности светом, чтобы воспринять максимумы, нужны минимумы, иначе все превращается в гладкую как стол, однотонную поверхность, и что самое прискорбное в этом случае - невозможно оценить качество этой "поверхности".

в том же учении сказано "горы стоят как маяки..." чтобы было видно маяки, они должны быть выше чего-то в окружающей их поверхности. только так их можно заметить...

Доверяйте своим чувствам Арджуна.

Но как сказал Леонардо: "опыт -отец мудрости". :)

Не знаю почему, но что то грустно. Хочется поэзии, полета, а здесь то кочки болотные предлагают, то спорят не понятно о чем. Ну какая разница, кто как выражает свою глубинную суть?
Неужели из-за несовместимости терминалогий можно придти к такому жуткому не пониманию?
Почему же не сделать попытку найти общие точки соприкосновения, не попытаться найти какой то приемлимый язык общения для всех?
Ведь работает же и то и другое.
Даже два обычных человека, знающих два разных языка ( к примеру русский и немецкий) и, далеких от изотерической философии, могут найти общий язык….
В чем вопрос то?
ША зацепился за семиричность? Арджуна за что?
Арджуна, уж прости, ну причем здесь селедка с молоком. Этот обыденная разговорная речь уже в печенка. (бедная моя печенка. :wink: )
Мне по 10 часов приходится дышать ежедневно этой обыденностью. И когда наконец я возвращаюсь домой, единственное желание погрузиться в свои любимые мысли и чтение. Улететь повыше.

Что я должна переводить язык ША на доступный пониманию, а в язык Арджуны привносить волну поэзии? Это что мое предназначение?
Ребята вы просто как малые дети. :)

Мне кажется здесь Арджуна имел ввиду ничто иное как нашу «прекрасную» повседневность. С её удивительными ритмами, насыщенными дыханием беспредельных сфер бытия. Звучание Беспредельности во всем, в каждой вибрации, в каждом соприкосновении с Единым.
О, как восхитительна наша обыденность, в которой есть все, от самых незаметных до самых чарующих переливов торжества.
И это повестка нашего дня?. И всего то?



О да. Нам ничего не принадлежит. Мы просто еще люди со своими страстями и желаниями. Но вот однажды, наступает миг счастья. Этот МИГ нельзя спутать ни с чем, потому что он один и неповторим. Но его можно продлить на целую вечность. И тогда начинается полет по безбрежному океану энергий. Океан Любви со множеством своих миров и вселенных. В Едином.

Разве мы не будды? Когда в сердце Огонь?





Искать удовольствие или не удовольствие? Зачем?
Искать Учителя или стремиться вверх для себя? Зачем?

А если просто жить? Жить во всей полноте.

И на волнах жизни зацветут цветы. И розами распустятся мечты.
И глубина. Восторг и радости полет.
И вновь волна. Кружится в вихре вальса. И шум и тишина….
А за окном еще зима, но как цветет душа…

А всего то нужно сменить мотивы?


***



Это самый трепетный момент.
Полнота. Можно ли её выразить просто словами?
Но можно в стихах…..



ША:

Мои слова - твои слова
Мои глаза - твои глаза
Моя любовь - твоя любовь
С тобою я рождаюсь вновь

Твоим потоком в вышине
Касаются сердца любимых
Живи в реальности, во сне
И будь всегда непобедимым

Верни созвучия любви
Потерянному поколенью
Всё мирозданье призови
Для душ усталых исцеленья

К истине сердца и мечты
Направь движение сознаний
Чтоб осознаньем красоты
Собрать ступени созиданья


НАК:

Пойдём с тобою в дивный сад
Гармонии веков
Не надо брать с собой наград -
Довольно сих оков

Мы песню дивную споём
О жизни без прикрас
О красоте вселенских снов
Проявленных сквозь нас

Любовью бережно коснись
Измученных ланит
К душе душою прикоснись -
Рассыпется гранит

И в устремлении одном
Построим вечный храм
Тебе, любимый, принесём
Потерянный сезам


А образ, всего навсего….
Образ: Встретились два проповедника. Несовпадение систем, но каждому система его открыла опыт высшего. Совместное восхождение.

Странно. Не знаю почему я это сделала. Простите.

Я тоже могу сказать, как работает машина.
Каким-то, очевидно, естественным образом сознание сообщества людей сталкивается с очередной психологической задачей. И опять же естественным образом оно "вынуждено" бывает ответить мыслями и действиями на семь последовательных вопросов, которые жизнь поставит сама в удобном ей ритме. Этот ритм укладывается почему-то в один зодиакальный месяц.

1. Что трудно в достижении задачи? К чему естественным образом оказывается приложенным волевое усилие?
2. Чего мы ищем в процессе преодоления этой трудности? Ради чего мы её преодолеваем?
3. При каком условии возможно достичь этого желаемого нами?
4. С какой проблемой мы сталкиваемся, пытаясь реализовать это условие?
5. Средство решения проблемы?
6. Результат?
7. Критерий достижения результата?

Где-то на шестом-седьмом душа умудряется сотворить синтез раньше чем логика успевает что-то понять и открывается новый поток энергии и новое пространство существования.
Далее желательно применить это в действии - стадия творчества (цветение выращенного растения).
Затем - диалог. О применении в жизни (8) и цели этого применения (9) - это как раз то "место", где целесообразна параллельность (по тексту из АЙ) и где поведение и состояние более привычны для обычного человека.
Затем - мечта о будущем или работа над совершенным воплощением этого, то есть доработка инструментов и качества (10), осознание смысла этого пути (11) и воплощение (12). Эти последние пять мы называем - построение реализации, а в природе они наблюдаются практически в годовом цикле (7 месяцев, начиная с Овна +5 месяцев на реализацию).

Всё это подсмотрено нами у природы, у природы сознания. Наверное, это можно выражать более совершенно, чем это делаю я.
Мы научились ускорять процесс и поняли факторы и условия, которые этому помогают.

"Единение - прямой шаг к цели" http://grani.agni-age.net/articles2/shprenger.htm

"Выращивание сознания": http://ethics.narod.ru/articles3/as_growing.htm
"Великолепная семерка": http://ethics.narod.ru/articles3/as_seven.htm
"Магнит поиска": http://www.pmicro.kz/MISC/UFL/Almanach/3n99/magnet.htm

Чтобы воспринять готовую семёрку нужно не только знать логический ключ, но ещё и войти в процесс, то есть хотя бы в сжатой форме "проиграть" поиск по всем ступеням и осознать заново их взаимосвязи между собой. Тогда всё это начинает звучать.
Говорить о вкусе яблока, не пробуя само яблоко проблематично - это факт.
Не проще ли просто пройти полный процесс по решению какой-либо насущной задачи и посмотреть, что же там получается и что выражается и где границы естественного.
Это можно сделать индивидуально, можно в паре, можно на форуме - в ритме реальных временных возможностей. Мне представляется очень существенным сделать это на форуме, чтобы любой участник этого процесса понял, что нет проблем в получении знания и в построении развёрнутой линии своего пути. То есть, нет проблем в построении КОПЬЯ ЖИЗНИ - было бы желание, а вернее искреннее устремление. Проблема по большому счёту всегда именно в этом.
Будет это - будет и реальное продвижение. Помогают тому, кто делает. Агни Йога даёт эту возможность каждому - обрести высшую помощь и синтез бытия в простом конкретном деле.
Можно также отследить уже сформировавшиеся этапы своей психодинамики - обычно нечётные ступени проявлены именно как формы движения энергии.

Ну так что? Созрело ли яблоко?

я не уверен что можно ускорить созревание яблок.
я так же не уверен, что для того чтобы они созрели, они должны целенаправенно следовать какому-то пути и считать ступени.

если честно, я очень пессимистично отношуть к заявлениям, которые здесь часто звучат на форуме о развитии в себе нужных качеств, нужных черт, расширении сознания. я согласен, что можно стараться искоренить какое-то качество, которое в вас существует и мешает. это большой труд. потому что причина этого качества - не ваше мышление и не ваш характер, наоборот, они являются его следствием.

чтобы можно было усилием воли сделать себя добрым, отзывчивым, сострадающим, ценящим Общее Благо. я просто не верю в это. это самообман. я видел это, так уж мне повезло. я видел что значит, когда есть эти качества, я видел их в себе и имею возможность сравнивать. они развиваются тысячелетиями и проходят сквозь тысячелетия. нужели вы верите что этого можно достичь за несколько лет "расширения сознания" и "ускорения созревания яблок"? для меня это несравнимо.

я видел как упорное стермление к чему-то, в том числе и к определенным качествам сознания может не приносить ничего, или приносить иллюзию их существования от бестпрестанного внушения или попыток "развить" что-то, что не имеет никакой возможности укорениться там, где нет почвы для этого. но эти же самые вещи рождаются сами и без всякой помощи, когда меняется что-то внутри, поворачивается что-то, стоящее там - за характером, за сознанием, там внутри, меняется видение, внезапно приходит понимание. и тогда все желанные черты оказываются доступными разом.

я помню как мы тут спорили с модераторами о вежливости. недавно читал такую вещь в Учении Храма, которая подтверждает мое мнение и по тому и по этому вопросам:

извините я не верю, что можно просто протащив или проведя человека пусть даже бессчетное количество раз по любым ступеням, понимание которых не отвечает его развитию, провести его так, что он запомнил их уже наизусть, что можно сделать его лучше чем он есть более чем на какой-то пероид времени, пока вы стоите рядом и направляете его, или пока у него достаточно памяти, чтобы помнить эти вещи. в другой ветке о "закваске" говорилось об этом уже достаточно - любая система идеально работатет только на одном человеке - ее создателе.
я думаю, что самое лучшее, что можно сделать - это помочь человеку найти свою систему, ту, которая будет идеально сработывать на нем и помогать ему найти и развить именно ее, а не чью-то.

я хочу сказать одну вещь. все мои слова не стоит брать в голову. потому что человек, который заменяет выстраданное свое на чужую, пусть даже правильную, логику - будет самым несчатстным человеком на земле. если у человека нет своего взгляда на вещи, и все что он думает построено лишь на чужой логике, для него не будет большой проблемой заменить одну не свою идею на другую, если она покажется ему больее правильной. но если есть своя идея, свой выстраданный опыт - идите своим путем. я знаю что вы не измените вашего мнения, и это будет правильно - ваш взгляд это ваше благословение. желаю удачи.

З.Ы. извеняюсь, но похоже у меня уже выработался рефлекс - как только я вижу цифры за предложениями в тексте, или перечисления ступеней, мозги впадают в панику, избегая повторять отрицательный опыт общения со странными словами и идеями, которые рубят мышление топором (мое лично) и требуют перерасхода усилий на врубание. рефлекс. извините. но я не буду тратить время.

повесил пост и пошел читать Учение Храма. решил почитать о циклах...
вот оно... извиняюсь за большой цитата... но производит вечатление... на меня.

Ну вот уж не надо…. Бывают яблони скороспелки и качество яблок ничуть не хуже. :)


Вот. Вот. А как изменить это что- то внутри. Когда в действительности как во вне, так
и внутри. Как в большом, так и в малом, как внизу так и вверху. И всюду Одна Жизнь. :)


Возможно. :)



З.Ы. отличный рефлекс. :lol:

Блин...а я то думаю чой то меня после каждого процесса несет.....
Яблоко созревает. И сколько ж их надо чтоб созрело для построения КОПЬЯ ЖИЗНИ.....? :lol:
Интересно у меня есть шанс получить ответ на этот столь волнующий мою душу вопрос..... :wink:

Вера, уверяю вас, есть такие личности, которые уверены в своих ответах, поскольку ответственность лежит на составителях Учений. Вы не устали ещё?)))

Вчерашний процесс пошёл в стихах с самого начала
Тема - НАПРЯЖЕНИЕ КОПЬЯ ЖИЗНИ К ОБЩЕМУ БЛАГУ

Творчества радость направлена к вышнему
Танец любви - мировой хоровод
Ты заключаешься в солнечном вихре
И улетаешь в высокий полёт

Вихрем единым, свет свой несущим
Строим в мирах и строим миры
Вестник энергий вечно зовущих
В мир беспредельного двери открыл

Песня Творца поднимает всех спящих
Звуков принятие - ключ продвиженья
Знаки любви, праздник света дарящие
В сердце находят своё выражение

Ступени осознавались из стихов как бы задним числом.
Группа была явно не готова к теме - много было отвлечений и смеха о чём попало.
Новенькие уходили на некоторое время в другую комнату решать свои проблемы - трудно было сидеть в насыщенной атмосфере.
Но стих постепенно родился

Ступени и синтез выписывать не буду - раз ломы их читать.

Ваши впечатления?
Насколько это естественно? Или мысли ломаются?

Это полезно или вредно?

Выращивать свое копье жизни…. Да это мечта и цель. Достойная цель. Собственно ради чего мы и живет то.
Но я не уверена в том, что та система которую ты предлагаешь является непогрешимой и самой правильной в достижении этой цели.
Почему?
Когда я пришла в твою группу я вообще ни хрена не понимала. Но сейчас мне наплевать, что было тогда и сколько раз я умирала за все это время. Мне наплевать что и кто и как подумает. Я знаю что умирать в себе самом это не сладкие иллюзии и это больно.
Но и это не важно.
Я сказала что я разберусь во всем. Разберусь любой ценой и я это сделаю.
Ну так вот я совершенно не испытываю ни малейшего желания пропагандировать твою систему или еще более кого то затягивать в неё. Потому что я знаю что это такое.

Я знаю как вызванная энергия начинает разрывать тебя на кусочки. Я знаю какой разрушительной силой она становится, если не задать ей созидательное направление. Я знаю как легко течет мысль в правильно избранном направлении. Я знаю с чем я имею дело.

Но понимают ли те кто продолжает посещать твои процессы. Нет они до сих пор плавают в иллюзиях что ты им поможешь. Никто никому не поможет. Только сам человек своими устремлениями и своей волей способен создать себя.

И пока не научишься управлять этой силой, она всегда будет идти на разрушение. Средины просто нет. Или стремительно вниз или стремительно вверх.

У многих ли зажегся огонь интузиазма после стольких лет посещения твоих занятий? Многие ли поняли свое направление? Что, почему и для чего?
Но разрушительность этой силы прочувствовал уже каждый.

Тогда по какому такому праву такая глобальная ответственность за положение в социуме?
И что потом происходит с теми, кто приближаются к Огню, не понимая что это такое и какие могут быть последствия?

Получается вызванный Поток протаскивает не проникая в сознание.

Я так же знаю, как работает система Арджуны. И какое имеет значение его утверждения о том, что у него нет никакого метода. Никакого. Но она работает. Работает очень тактично, можно сказать, очень мягко проникая в сознание. И ни в какое сравнение не идет с тем бешеным вихрем в который мы попадаем после каждого процесса. Происходит ненавязчивое, постепенное пробуждение. Где то в глубинах сознания.
Но в его системе не хватает стремительности, той силы, которая способна трансформировать обсалютно все.

Работа же в социуме необходима. Иначе вообще никаких сдвигов не будет.

Возможно самым оптимальным решением будет – объединить эти две системы. Это предполагает совместное восхождение.

Как это сделать?
Ведь за всем этим стоят живые люди….





(((Для любителей Молчания - Тут уж не до шуток.)))

У программистов - сборка только что написанной, на порыве, еще "сырой" программы может показать наличие в ней тысяч ошибок. Разбираться с каждой из них - гиблое дело. Но эти ошибки часто завязаны одна за другую, оразуются одна из-за наличия другой, и нахождение одной, "корневой", устраняет сразу сотни других из нее следующих. Поэтому опытные программисты знают - сотня "пойманых" в программе ошибок - это реально две-три. Остальные - их следствия. И устранение ошибок сводится к поиску именно этих двух-трех. Чаще всего - досадных очепяток. :)

Вера.... м.... хотите я скажу в чем разница?

ША использует шаблон, который он предлагает приложить к любому.

А я смотрю что представляет собой конкретный человек, что у него в мозгах и почему так сложилось. И в зависимости от того, в чем проблема, либо говорю в чем она и что можно подвинуть, либо говорю в чем она ;) и что подвинуть нельзя, либо говорю в чем она ;) и что ничего не выйдет - двигай не двигай.
я верю в карму, вернее не верю даже, а просто это видно, что нажимая на "педаль" можно разрушить человека. а вы говорите - "трансформировать обсалютно все". я нахожу невозможным и разрушительным передавать ускорение на право и на лево всему - это привилегия аватаров, - не думая о последствиях для этого всего. Милосердие, да, кажется так Александр Софьин сказал в другой теме. не сказал бы что мне всегда этого хватает и всегда именно это стоит во главе угла...

есть один заморочка. если я сказал в чем проблема (ее часто не видит ни человек ни окружающие) - она обязательно выползет наружу через какое-то время. так случается всегда, хотя я не оракул и не претендую, но если я сказал: это так - через какое-то время это станет видно и дойдет, что это именно так. поэтому в данном вопросе я оптимист. типа, я сказал - вы увидите ;););) а увидите - задумаетесь, а задумаетесь - кто знает... ;) но дойдет в свой срок. это хорошо. без искуственных "ускорений".

ну вот типа того.
я честно не вижу, что тут можно соединить с шаблонами.
нельзя сдвинуть энергию с мертвой точки, потому что нет "мертвой точки". вы всегда сдвигаете ее с чего-то и так движущегося.

кстати, яблоки-скороспелки, все равно созревают сами, и эти "сорта" обычно еще более сами, чем все остальные ;)

а так не знаю... Вы собрались объединять теории? :)

Я думаю, что неким естественно-неестественным образом в социуме могут и должны существовать очаги работы высокого напряжения.
Конечно, будет масса проблем с правильным взаимодействием с окружающей средой, решением текущих проблем участников, работой с новенькими и т.д.

Для ША
 

Приветствую Вас Александр!!! Письма пишу в одном файле, куда сбрасываю и интересные идеи и взгляды форкмчан. Когда пыталась найти письмо, что пишу Георгию, попала на выборку Ваших писем. Их уже читала несколько раз, но общей картины как то не вырисовывалось. Но сегодня Ваши несколько писем выглядели такими законченными, такими полными, интересными , у меня просто нет слов , чтобы выразить свое восхищение. Каждый раз приходит понимание и напоминание себе читать любую вещь необходимо не менее трех раз(лучше больше) что бы понятьи вникнуть. Но обязательно с промежутком в несколько дней. Хотелось бы скачать все Ваши письма с идеями, как это можно сделать, чтоб не перечитывать все темы и письма на этом форуме?
Опять забыла правильно войти . С. ( Светлана) С уважением и восхищением!!!

Вот тут вчера увидел в первоисточнике. Подумал - может будет полезно выложить, обратить внимание капитанов-штурманов...

Как вам идея - всё есть не сумма разных последовательностей с ПРИСУТСТВИЕМ ЛИШНЕГО, а есть Одно и то же, но вследствие ОТСУТСТВИЯ каких-то параметров Единого Целого.
Если посмотреть на все объекты и явления, доступные для наблюдения и изучения, и посмотреть именно с точки зрения Единого Целого, то по идее должны быть формулы позволяющие представить каждый малый индивидуальный «целостный» объект как Единое Целое, но являющееся следствием ОТСУТСТВИЯ каких-то параметров каких-то переменных в едином уравнении всего бытия. Например.
Формулы Теория Относительности вмешают в себе законы движения классической механики.
Формулы пространственной геометрии вмешают в себе уравнения Евклида.
Формула эллипса вмещает в себе формулу круга.
Формула ДНК человека вмещает в себе все варианты других существ, которые выявляются при отсутствии каких-то нуклеотидов, т.е. животный мир это следствие деградации и регресса человеческих форм.
Кто-нибудь мог бы добавить в этот список или поправить?
Исходя из этой идеи плоскость (двухмерность) есть следствие от объёма (трёхмерности), но никак не следствие от манипуляций с прямой (одномерность). И линия это не «точка плюс движение», а плоскость лишенная …?

Как вам идея - всё есть не сумма разных последовательностей с ПРИСУТСТВИЕМ ЛИШНЕГО, а есть Одно и то же, но вследствие ОТСУТСТВИЯ каких-то параметров Единого Целого.
Если посмотреть на все объекты и явления, доступные для наблюдения и изучения, и посмотреть именно с точки зрения Единого Целого, то по идее должны быть формулы позволяющие представить каждый малый индивидуальный «целостный» объект как Единое Целое, но являющееся следствием ОТСУТСТВИЯ каких-то параметров каких-то переменных в едином уравнении всего бытия. Например.
Формулы Теория Относительности вмешают в себе законы движения классической механики.
Формулы пространственной геометрии вмешают в себе уравнения Евклида.
Формула эллипса вмещает в себе формулу круга.
Формула ДНК человека вмещает в себе все варианты других существ, которые выявляются при отсутствии каких-то нуклеотидов, т.е. животный мир это следствие деградации и регресса человеческих форм.
Кто-нибудь мог бы добавить в этот список или поправить?
Исходя из этой идеи плоскость (двухмерность) есть следствие от объёма (трёхмерности), но никак не следствие от манипуляций с прямой (одномерность). И линия это не «точка плюс движение», а плоскость лишенная …?

Есть одна такая интересная формула, фрактал Мандельброта называется :wink:

Цитата-- Единение, в самом деле, подразумевает сосредоточение жизненных и магнетических энергий против враждебных токов предрассудков и фанатизма. --
Эдуард!!! Вы просто прелесть!!! Какой прекрастный отрывок!
Умение попробовать прислушаться и понять о чем говорит собеседник --это Благо. Еще большим Благом является доброжелательное отношение к тому, чего не в состоянии понять или принять. То что очевидно для одного , совершенно не обязательно может быть очевидно для другого. Жаль только, часто бывает, что люди не желающие разбираться стараются записать не понятые ими идеи в предрассудки и фанатизм.

А что вы собрались менять?

вполне здраво на мой взгляд.

Какая мысль....
Из Ниоткуда здесь Ваятель появился?
Знать, узкий прежде, Переход почти открылся!

Бодхи.

Гостю
 

Последний пост - это я написала...

*
Какая мысль....
Из Ниоткуда здесь Ваятель появился?
Знать, узкий прежде, Переход почти открылся!

*
Ваятель иль Воитель?
Рушитель иль Строитель?
Кто выбирает?...

Душа дрожит от возбуждения!
Ужель так просто...
Есть решенье!

Бодхи.

истинные мастера не вгрУж@ют, они - разгружaют… из сострадания к юзерам…:)

Re: Для ША
 

Спасибо за тёплые слова.

Выборку писем можно получить, нажав кнопку "ПОЛЬЗОВАТЕЛИ", а затем на моё имя. Там будет опция - "НАЙТИ ВСЕ СООБЩЕНИЯ".
Только там будут только шапки с началом.
Может быть для этого надо зарегистрироваться, я не знаю

честно? это никак. сознание скользит по стиху и не проникает внутрь. надо сильно концентрировать внимание на словах, чтобы понять смысл предложений. чтобы понять что все это значит и куда, надо еще усилия. может я лентяй. а может мне проще видеть красоту в каком-нибудь одуванчике совершенно без усилий, легко и свободно. результат тот же самый, а легче в сто раз.

я не знаю что сказать - естественно это или нет, полезно или вредно. мне - никак, сознание проскользнуло и ни за что не зацепилось. но это мне лично. может кому-то очень "как". имхо

Арджуна я не собираюсь объединять теории.
Честно я не знаю что и как тут можно объединить и нужно ли.
Я на волне какого возмущения что ли…. Не знаю что это. Можно ли так шаблонно, как вы верно высказались, трясти социум?
Я тут поделилась еще со одним человеком этим. Она со мной согласилась (она тоже прошла через все это), хотя это уже не интересно. Скучно когда просто соглашаются и никаких новых мыслей. :wink:
Вы взяли на себя роль нигилистическую. На самом деле я думаю что вы все это понимаете много глубже и шире. Хотя впрочем это ваш выбор и я не знаю почему я так думаю.
Но я не собираюсь объединять теории…. :)

у вас тут промелькнуло "когда меняется что-то внутри" и что?
тогда меняется, как вы говорите, видение, внезапно приходит понимание. и тогда, прямо как по щучьему велению и по моему хотению, появляются желанные мечты.
И о чудеса, воскресение души из праха...!

А как это "меняется что-то внутри"? оно что вдруг и из ничего или вот так просто захотело и изменилось? или что?

А почва что она сама появляется из ничего и без ничего?

И что теперь и усилия ни к месту, коль повы не чувствуется? а по каким таким критериям определяется наличие этой самой почвы?

вот вы говорите выдите и знаете. я знаю что это так и что у меня от этого почва возродилась и я вот сейчвс поднапрягусь и все желанные качества так и посыплются.
Я конечно рада за вас. но поверьте мне от этого не прибавилось. это ваши достижения.
и я еще раз повторюсь рада за вас, но где мои достижения? почвы нет? и что? теперь то чего?
Да мне наплевать по существу у кого и какие достижения. мой эгоизм настолько велик, что меня больше заботят мои достижения. :oops: а что без них и как?
может вы возьмете на себя такую не благодарную миссию вести меня за руку наделив своими качествами. Ха это действительно ИМХО. :wink:

Успехов.

Знакомые, извините, самые обычные шаблонные слова. Лекторством попахивает.
И кто же эти проблемы будет решать? А кто их сейчас решает?

Да никто. Уровень не тот. Зато четко прослеживается весь ужас последствий.

В этом-то и заковыка. Но и ША не объявлял, что он учит жить. Насколько я поняла, он учит мыслить категориями. Это нормально. Но не все к этому подошли.

Вот как на мой взгляд, так совершенно верно Вы говорите. Я только хочу добавить, что, например, то, что я ЗНАЮ, что есть Люди, достигшие больших высот, Учителя, например, дает мне УВЕРЕННОСТЬ, что таких высот рано или поздно могу достигнуть и я. И я рад не только за Них, но и за себя, что моя дорога уже в чем-то проторена, что я могу воспользоваться чьей-то уже проложенной колеей. А почему бы и нет? И моя дорога будет кому-то просекой. В чем-то... Разве смысл Пути в его труднопроходимости?

Вера, начнем с того, что не мечты и не желанные. Я бы даже не сказал, что это воскрешение души из праха. Потому что нет ни мечты, ни праха. Есть просто жизнь. И в ней что-то происходит.

Как я читал про внезапные изменения, это зависит от сканд и кармы. Ничто не вечно, все проходит. Даже причины, вызывающие слепоту. Ведь что-то создает эти причины. И это что-то - ваши действия. А действия имеют начало и конец. Так же и последствия от них. Я читал, что когда это происходит, это выглядит, как будто, что-то решается само, человек прозревает, как будто ни с того ни с сего.

Я также думаю, что если вы видите причину - значит не долго ей осталось. Иначе было бы жестоко позволять вам видеть ее.

Если вы ставите перед собой вопрос, значит у вас есть силы на его решение. Иначе вы бы просто не заметили его.

Если у вас вопрос по "садоводству", значит с почвой не все так плохо. Мне кажется вам просто кажется, что вы не чувствуете почву. Вы просто никогда на нее не смотрели. Или искали и не видели, что у вас под носом. Я думаю, что если бы кто-нибудь напомнил бы вам что-нибудь из вашей жизни, не вот этой с "шаблоном восхождения", а той "нормальной", могло бы оказаться чудесным образом, что вы порой отлично проявляете то, к чему "стремитесь", и не замечаете этого, и продолжаете стремиться.

Вчера я говорил с одним человеком по поводу "восхождений", и сказал что-то вроде:

"не надо никуда себя силком тащить. это факт. от этого счастливее не станешь. даже наверх. верх кажется верхом, когда он выше тебя. правильно искать не вверх, а внутрь."

Понимаете, слово "вверх" включает понятие "вне". Вне вас. Это не правильная постановка вопроса. Вы не можете достичь или приобрести что-то, что есть ВНЕ ВАС. Вы устремляетесь к иллюзии. Посмотрите внутрь, и найдите там то, что вы ищите.

Говорят на Дельфийском оракуле было две надписи: "Познай самого себя" и "Ничего сверх меры".

И запомните, вы не можете поставить перед собой и осознать вопрос, решения которого уже нет внутри вас.

можно подумать, что это означает, что надо учиться ставить вопросы.
но надо просто смотреть внутрь себя. это позволяет увидеть то, что уже созрело внутри, и чему, чтобы окончательно проявиться, нужно порой выглядеть как вопрос, спонтанно возникший в вашей голове.

мы не можете осознать то, чего в вас нет, вы не можете даже задуматься о том, чего в вас нет.

я боюсь вы пытаетесь выращивать то, что уже давно выросло. я не знаю, но посмотрите на всякий случай не завалялось ли оно где внутри, пока вы смотрели вверх. желаю.

Эх, а в Закарпатье и Польше оранжевый снег выпал...
__________________

Об эгоизме.

Он неизбежно есть и будет присутствовать в нас. Но важно, чтоб качества ведущие к Божественному предназеачению превышали, над эгоистическими. Есть эго, и есть Эго, или я и "Я". И вот, мы постоянно делаем выбор, и равновесие, на мой взгляд, это когда "Я", хоть чуть-чуть преобладает. Т.е., если можно так сказать, совокупность выборов "Я", превышает совокупность выборов в пользу "я".

Об энергии.

Когда мы читаем книгу, мы проникаем в мир автора. Чем более интересна книга для нас, тем более мы хотим проникнуть в пространство этого мира. Что для этого нужно? Нужно открыться. Нужно открыться, превратиться в энергию, скажем, внимания, и пройти внутрь характеров героя, сюжета, места, пространства, прочувствовать энергетику этого мира. Но, при этом важно сохранять различение своей энергии от энергии автора. Не отождествлять, а именно различать. Т.е. постоянно помнить о себе, следить за собой, изучать те реакции, которые происходят при взаимодействии "двух миров". И вот, мы выныриваем из океана книги, берём самые необходимые элементы из него, добавляем к себе. Так создаётся новое "существо". Это не фильтр, т.к. при фильтровании, остаются остатки, или отходы. А, как известно энергия никуда не исчезает, а лишь меняет свою форму(лу), это именно создание, трансформация. Так что, как видим, необходимо двухстороннее взаимодействие. Нельзя закрыться и измениться, необходимо именно быть открытым на все четыре ветра, но помнить о себе. Иногда происходит диссонанс, но и он бывает нужен. Есть в природе такое явление. Чтоб что-то построить, нужно что-то разрушить.... Именно разрушить, это всегда больно, и тяжело. Это могут быть ключевые моменты кармы.
Но не все книги нужно читать. "Не открывайте случайных книг(АЙ)"...

Вы знаете Эдуард меня сейчас больше волнует вопрос, как создать копье в атмосфере комфортной расслабленности.
Пока не знаю с какой стороны к нему подъехать. Может поможете…. :)

А по-моему вы не правильно поняли чему учит ША. Потому что он ничему не учит. Он самым наглым и безопеляционным образов вводит сознание человека в энергетический вихрь. Это еще называется поток устремления или поток сотворения. Хотя звучит красиво. И бросает там.
Ты можешь там захлебнуться. Тебя может разорвать на мелкие кусочки или вообще занести в такую область из которой и выбраться может не быть возможности…. И все.

Какие уж тут категории. О чем это вы Людмила. Попробуйте решиться на это сногсшибательное путешествие так любезно предложенное ША для всех.
А я посмотрю как это у вас будет получаться. Или что слабо. Уж простите.
А так я ничего не имею против обаятельности ША. Только вот что кроется за ней….. :)

Вера, что понимаете под "копьём в атмосфере комфортной расслабленности". Или под копьём, и под "атмосферой комфортной расслабленности" ?

Да. Вера. Вот я тоже хотел сказать, что еслиб я хоть чуть-чуть представлял себе что Вы подразумеваете под этим понятием... :oops: я б с огромным удовольствием поделился с Вами своими соображениями на этот счет.
Я единственно понимаю, что хоть и нет ничего плохого в том, чтоб воспользоваться чьей-то колеей, очень скверно попасть в зависимость от нее, потерять собственное управление.
А по поводу колеи, проложеной ША - я пока не вижу для себя в каком месте она пересекает или идет вдоль моего Пути. От...
Поэтому - я не вижу, чем я смогу в этом быть полезен Вам. А он - мне. Даже если мне это нужно - я еще не готов к этому. Видимо...

Ничего что я так, откровенно?.. Вроде все свои... :wink:

Приветик!
Хороший вопрос. меня он тоже интересует. Расскажу про вчера. может чой то и прояснится.
А вчера была встреча нашего клуба «Нежность». Первая. Все было так как мы мечтали. Много поэзии, душевных разговоров. Юмор и смех. Ужин при свечах. И, вопреки нашей задумке, но по воле некого провидения, даже один мужчина – первый подснежник.

Но я чувствовала себя плохо. Меня буквально разрывала какая то сила. И я ничего не понимала. Почему это со мной происходит. Продержалась как смогла. И только в конце, когда сосредоточились на одной мысли и с чувством направили её во вселенную, то увидели, все, распустивший цветок. Каждый из нас был одним из лепестков этого цветка. А цветок, напоминающий лилию, вмещал в себя всю вселенную.
Вот тогда я почувствовала облегчение и радость.

Потом, когда осталась одна, мне пришла мысль про копье. В АЙ про это есть – Копье Жизни.
Я понимаю его, как сосредоточенная или заостренная энергия мысли и чувства.
Вот такие пироги. :wink:

А. Ну, так тогда понятно. Спасибо.
Я боюсь что Вы воспримите мои слова за каламбур, но тем не менее...
"Если кто-то хочет что-то сделать, он ищет средства, а не хочет (ну, типа, приложить усилия, хочет просто поныть...) - ищет причины"...
По вопросу я не совсем въехал - "атмосфера комфортной расслабленности" - это средство для создания копья или причина мешающая его созданию?
Я для себя нашел простой рецепт - поискать средства и плюнуть на причины мешающие... типа... :wink:

Хотя, я, честно говоря, такой "спец по копьям"... :) Я в освоении АЙ дошел только до 15 страницы, но боюсь скоро снова придется начинать сначала. Поэтому про Копье Жизни из АЙ я совсем не в курсе. Простите...
Это, вот, наверное, к нашим Знатокам вопрос.

Верчик, есть такой символ этого копья, кажись кадуцей зовётся, а ещё жезл Меркурия. Если говорить прозаически, он символизирует трансформацию энергий.
____________

"Сосредоточенная или заострённая энергия мысли и чувства". Назовём это развитостью :wink: , чем более развито сознание и чувствознание, тем более они нам удасться "заострить" мысль и чувство.

Теперь как это всё связать:
Кажись, произошла трансформация. Переживание опыта.
Мне кажется, если хочешь "ускорения", то вот как раз такие переживания, опыты, частые ошибки его и дают. Это не комфортная зона. Но когда мы действительно научаемся расслабляться, или расплавляться, мы чувствуем течение энергии, различаем её, познаём.

По-моему, у Тебя всё не плохо получается :wink:

Ничего.... Только мне от вашей откровенности не посветлело. А так ничего.
Говорят вода тоже по-своему помогает. Отправляемся в бассейн. Пока. :wink:

Пока.

О жезле Брахмы.
________________

Е.П.Б. в ТД, т.3, пишет:

Вот ещё прочла только что, что масоны использовали эти силы для стимуляции и ускорения эволюции человека :!:

Жезл Брахмы послужил образцом жезлу Меркурия, две змеи которого символизируют кундалини, или змеиный огонь, готовый подняться по трём каналам, а крылья означают данную этим огнём силу сознания, пронизывающего высшие планы.

а я могу сказать че я делаю, когда не знаю или не клеится.
я иду в лес. просто в лес или на озеро. и все. и я смотрю и слушаю. я смотрю и слушаю что скажет Она - Природа. А Она говорит. Если быть внимательным - можно увидеть. Что-то случайное, что-то на что случайно упадет взгляд, что-то что происходит вокруг. Она всегда покажет. Она же и есть То, у Чего вы спрашиваете на самом деле...
И я не ломаю голову. У меня есть вопрос, я все равно получу ответ. Рано или поздно, но он придет. Вопрос всегда притягивает решение. Я в это верю. "Помощь неба ползает по земле". Это факт.

-----------------------

Копье жизни..... Я думаю, какое горе..... наверное я более тупой, потому что я так и не понял что вы имеете в виду. "сосредоточенная или заостренная энергия мысли и чувства."
это как? это что ли чтоб она все время была сосредоточенная или заостренная, да еще и мысли и чувства? вы же не можете все время ходить с копьем наперевес... расслабтесь типа. копье, если оно "заостренное", оно и в Африке копье, и на диване... не нужно все время смотреть на него, чтобы понять что оно есть и заостренное, мне кстати сдается, что оно заостряется вовсе не от его созерцания ;) и вообще еду едят ложной, а не копьем.

А что такое "прах" души, из которого ее надо воскрешать?


ха! я понял чего она хочет. я это видел!!! "все-вокруг-сознание", это когда сознание охватывает все существо разом и присутствует одновременно в каждой его точке. это так у махатм. тут я думаю ША не помогет... насильно мил не будешь.... каждой точке своего существа, я имею в виду.... если б это можно было так решить проста по желанию, типа - а "ну ка, хочу чтоб мое сознание охватывало все мое существо и обновременно было везде"... я думаю махатм было б уже как грязи....
но вообще надо прикинуть как такое сделать.... может просветлеем? ;););)

а может она не это имела в виду? и что-нить типа... чтоб куда не глянь везде глядеть только с "сосредоточенной или заостренной энергией мысли и чувства" и прозревать типа... а зачем? чтоб не мучиться жизнью? а то жизнь она блин какая-то непонятная вся.... или просто так все таки с копьем ходить везде, а прозревать только "по пятницам"?

кароче я понял, фразу "как создать копье в атмосфере комфортной расслабленности" следует читать: "сделайте меня махатмой/архатом/адептом плизззззз в атмосфере комфортной расслабленности". Какая проза, а я думал это что-то новое....... :(
А все новое это только хорошо забытое старое..... :roll:

выращиваем яблоки
 

Цитата; Чтобы воспринять готовую семёрку нужно не только знать логический ключ, но ещё и войти в процесс, то есть хотя бы в сжатой форме "проиграть" поиск по всем ступеням и осознать заново их взаимосвязи между собой. Тогда всё это начинает звучать.
Говорить о вкусе яблока, не пробуя само яблоко проблематично - это факт.
Не проще ли просто пройти полный процесс по решению какой-либо насущной задачи и посмотреть, что же там получается и что выражается и где границы естественного. ----
Желание то есть, но собственная ограниченнось тормозит. В свое время ознакомилась с теорией 7 тел-7 чакр. Там так же предлагалось отследить любое действие- событие с точки зрения прохождения по уровням соответствия чакр и тел. Время от времени в течении нескольких лет производились попытки такогорассмотрения-- наработался некоторый опыт (колея) , теперь выйти из этой колеи сложновато. Мой подход типа, что могу из этого использовать, как это мне может помочь что-то понять... --- это более вишудховский подход. У Вас же больше тянет на подход с точки зрения Аджны-- более всеобьемлющий и разносторонний.
Цитата; нет проблем в получении знания и в построении развёрнутой линии своего пути---- Более всего привлекает возможность построения развернутой линии своего пути. Для себя составила :
1.собрать все ваши послания в один файл.
2.Перечесть их все, не смотря на кажущееся различие в теме – зерно в них общее. .
3.Перечесть все Ваши ссылки, как помощь к пониманию.
4.Задать проясняющие вопросы.
5.Ваши ответы будут как средство решения проблемы с моим пониманием.
6.Результатом может явится понимание именно сути, ядра Вашей идеи
7.Критерием может явится расширение моего понимания, моей колеи, подхода к построению развернутой линии моего пути.
.Поскольку моя колея опирается на 7, то дальше у меня застопорилось. Не подскажете ли как можно продолжить мою разработку?
Кажется Ваш подход может помочь стремящемуся человеку найти свою систему, ту, которая будет сработывать на нем и помогать ему найти и развить именно ее, а не чью-то. Непогрешимых систем возможно и нет , но расширение своего сознания- кругозора – хорошее дело.
Р.С. Читаю временами медленно, а если что то впечатлит, могу впасть в созерцание с размышлением, поэтому отвечать быстро почти не получается. Извиняюсь заранее, если что.

и она хочет чтоб я вложил ей в голову "свой арсенал", да ни за что!!! :):):)

все достали, щас я подумаю че нибудь...
-----------------------------------

буду думать как сделать "самодвижущееся сознание". у людей обычных оно не самодвижущееся.... а че думать то??? я это уже давно думал - надо научиться сознательно воспринимать более тонкую реальность, а не более тонкую иллюзию, как некоторые делают. тогда оно не погаснет. оно вобще гаснет потому чта... прерывается поток топлива от внешнего мира после смерти. и вообще потому что оно зависимо от этого топлива и его расклада... оно такое какое есть и оно такое все мигает.... и тусклое. вот типа.

что бы решить эту проблему надо понять детально как действует на сознание внешний мир. а хрен кто-нибудь понимает здесь.... природа сознания типа.... о природе его мы не знаем, но заострять его мы согласны.... прикол....

естественно, как можно "сосредоточать и заострять" неизвестно что.... и что они хотели получить? так щас мы будем думать - что собственно. сознание........ а я думаю что все сто раз уже сказано - будьте лучше типа. и все. что толку повторяться?

........................
........................

мы согласны признать эгоизм здоровым, Любовь тайной, вложите нам в голову свое знание, и по скорее, по скорее, мы опаздываем.... они опаздывают жить. мама мия.

мы так измучены жизнью... они измучены жизнью.... вы это себе представляете?.... как можно быть измученным жизнью? можно быть измученным нежизнью.... обвинять ЭТО, что они измучены ИМ..... скорее они измучены ЕГО "отсутствием" в своей жизни.... ОНО отлучилось..... отошло на минутку.... и все бегают и говорят: "ОНО - там! вперед за ним!!! ОНО - тут! вперед за ним!!!"...... целые школы и системы по нахождению ЕГО там и тут..... да........... сарвамангалам........ и че теперь делать????? какой кошмар.... пропала Жизнь..... нашедшему полагается по морде..... нет я тащусь.... определенно

так что там было? сознание, жизнь.... вот я вижу деревья за окном. и синее небо. это жизнь, разве она не прекрасна? прекрасна. нет она ужасна, потому что мы не знаем зачем она.... зачем она нам. я живу миллионы лет и каждый раз приходя на эту землю снова забываю зачем ОНА. я забываю что живу не двадцать, не тридцать, не сорок, а миллионы лет. посмотрите на себя как на прожившего уже миллионы лет, вы видели ЕЁ разной, вы видели динозавров ;), вы были здесь, вы были здесь и не раз. и что вы делали когда приходили сюда каждый раз. вы всегда теряли здесь что-то, что-то свое. и каждый раз возвращаясь чтобы найти потерянное забывали посмотреть на НЕЁ. и снова забывали ЕЁ. когда вам больше нечего будет искать, вы увидите ЕЁ. это дорога в посвящению.

с приветом ;), Арджуна. ;););)
(не принимайте близко к сердцу ;))

Добрый день, Александр.
Захотелось ответить.
Скорее, спросить - а зачем Вы спрашиваете?
Насколько естественно - настолько же, насколько естественно все происходящее.
Стих родиться может и не постепенно, роды могут быть и стремительными. и абсолютно радостными.
Ваш метод - он и есть Ваш.
У меня другой.
У кого-то еще свой.
В чем же ваш вопрос?
Может, Вы просто соскучились?
Так редко на форуме бываете?
Бодхи.

Это по вашему. Каждый сам себе путь. И каждый человек нам учитель. Вряд ли я пойду вашим путем. Один человек, путь которого я очень уважаю, сказал : испытывается не любовь, а наша преданность ей. И каждый раз в жизни испытывается наше умение быть верным и преданным. У меня свои представления об обаятельности , преданности и Красоте. История повторяется, как это не грустно.

лучше бы вы подумали.

Тут похоже не меня одну заносит. Я чо махатм что ли, что бы вот так вот взять и о соединить все точки. Да еще в одной. Не фига Арджуна загнул... :)
Куда это его понесло.
Блин, и кто это хочет иметь ваш арсенал Арджуна? Не вы посмотрите чего он загнул. Иметь его арсенал…. :lol:
Ну подумайте сами кому может пригодиться ваш арсенал.. :wink: Во дает.
Ну щас я точно чего то выдам. :wink:
Не, ну надо же его арсенал….
Да нафиг нужен ваш этот как его молчащий в тапочке арсенал. И чо такое вооще арсенал. Да мне такого арсенала .. У самой его дофига.
Еще тут понимаешь ли со своим арсеналом ….. :lol:

И вообще кто тут измучен жизнью?

Блин, кажется чото кристаллизуется….. :shock:


Жизнь кипит лететь не успевашь
В потоке этом сотворенья
И сам уже совсем не знаешь
Что сотворишь без промедленья.

О эта жизнь - живая птица
Я вижу все и понимаю
Как просто можно ошибиться
Но я лечу и вновь мечтаю.

О эта жизнь - волна и кровь
В ней тают мелкие снежинки
Кипит, бурлит в душе любовь
Расплавляя острые соринки.

О эта жизнь - река познаний
В ней только бы не утонуть
Соединить все точки знаний
Невежества рассеять жуть.

О эта жизнь - огонь стремлений
Горячей лавой на тебя
Покроет тяжестью желаний
Отдай Единому себя.

О эта жизнь - течений бег
И сотворящей магмы жар
Еще один во тьме забег
Горит в душе опять пожар….


Ха, Арджуна…. :wink: Это стихи. :lol: Ну и повезло же вам. :lol:

Знаете Людмила, я уже это слышала. про свой путь и тому подобное.....
Путь Един. это мое мнение. тропинок к нему много. но путь един. и не суть кто и кого избирает , всмысле наставника. потому что мы все наставники и ученики одновремнно . в этом я полностью с вами согласна.
только здесь один нюанс кроется. принятия нам не достает. именного того принятия, которое открывает новые возможности и расширяет горизонты. а мешает все. если уж покапаться в себе так тьма тьмущая. а так я ничего не имею против вашего пути и того хорошего человека. он мне даже симпатичен...

А я люблю бурлящий стремительный поток. Это восторг!
Я не знаю смогули передать это состояние. Но поверьте это нечто неповторимое каждый раз, каждый момент жизни окрашивается неповторимым цветом.
На этой волне можно творить бесконечно.... :) :) :)

[quote="арджуна"] Согласна. Есть просто единый поток жизни и в котором есть обсалютно все. уж простите, и мечты, и прах, и любовь, и что там еще.... ну вобщем все что хочешь и не хочешь. И чо?


Ну это тоже не новость. без кармы и течение жизни бы прекратилось. потому все есть карма. и чо?

класно подмечено. :wink:


знаете, а в этом что то есть.
только проясните пожалуйста что вы понимаете под той "нормальной "жизнью?
Ха вопрос возник. чо и ответ у же где то есть во мне. а если он другой? а если наши взгляды разные? а если несколько разных мнений о той "нормальной" жизни? и чо? Где истина? или опять у каждого своя. но истина одна. не так ли? так говорят. а путь Един. а Единый Един. А вселенная едина. а как же с единой сущностью всего?


точнее это называется ПРОЗРЕНИЕ В ГЛУБЬ. это путь микро и макро озарений. это путь самопознания и самоопределения. когда каждый момент жизни имеет свою неповторимую ценность. и это так.



вопросы могут и спонтанно возникать. но это не критерий правильности направления.
можно и даже нужно и это лучшее в бесконечном движении сознательно ставить перед собой конкретные вопросы и задачи. по какому то внутреннему импульсу. по может быть еще не совсем прояснившемуся влечению, по тому состоянию, которое насыщает сознание наибольшим вдохновением, создает наибольший прилив радости .... или у вас иные критерии?


Арджуна я посмотрю. сегодня же.... :wink:
может чой то и завалялось где то :)

Феникс, спасибо. но чесно я и сама ничего не понимаю. по совету Арджуны пошарила там по уголкам. может чего и завалялось....
не знаю, где что и как. копья я там точно не нашла. Ну копье это что же такое в конце то концов. может и правда это когда все точки охватываюся сознанием. или чо это такое.
и хоть ложкой конечно привычнее есть, а все таки копьем то наверное романтичнее. поэзии наверное побольше что ли.

а вот насчет атмосферы комфортабельной расслабленности так кажись ясненько. я теперь поняла чо это такое.
а вот насчет копья чо то туговато. тупизм какой то.
копье жизни...
что и в правду никто не знает?

а еще говорят что йогой занимаются. что и Владимир даже не знает? ну это вооще ... :shock:

Значит смотрим с разных сторон, стоим на разных позициях. А что нам мешает встать на другое место? И что у нас теперь другое мнение? А если на один и тот же вопрос в тебе несколько верных ответов. И что? Зачем ограничивать реальность? А если принять все ответы сразу! Прошлые, сегодняшние и будущие. Впихнем их в одну реальность. Или проще ходить и думать строем? Проще, действительно проще. Тогда зачем задумываться? Не будем усложнять себе жизнь, усложнять то, что в действительности просто. Лежит рядом и на поверхности.
«Нормальная», я например понимаю как естественная жизнь. Естественная для тебя, а не как принято. Вне стереотипов и предрассудков. И зачем знать мнения и взгляды других об этой жизни? Чтобы себя запутать и сказать: «Следовательно единой истины нет.» Ведь это твоя жизнь.
И она прекрасна. И она есть истина.

Действительно зачем. Зачем мне твое мнение, когда я имею свое. Зачем тогда вообще что то говорить? Зачем вообще нужно говорить? Зачем тогда общение? И вообще нафига форум. Тут все чем то делятся, спрашивают, слушают, выдают какие то призывы и учат кого то чему….даже может быть и сами учатся.
Но ведь это нормальное кипение жизни. Тогда зачем спрашивать зачем? :wink:

Жизнь это такая штука
Без вопросов ну просто никак
Понимаешь это тоже наука
И каждый сам и бог и простак.

Жизнь это целое поле
Океан безудержных стихий
Среди них мы играем роли
От самых малых до самых лихих.

Ничего что сегодня нет солнца
И тучи покрыли свод
Завтра вновь в новом танце
Зазвучит мировой хоровод.


Знаешь Эколог, чо то сегодя день чо ли особенный. Может потому что Луна в Овне и день обретения Благодати. Но поэзия так и льется.

Спасибо.

Один мой знакомый месяца два назад то-же, помнится, спросил у деревьев и получил ответ. Но потом, разобравшись, оказалось что фсё софсем и не так :wink: Вот и доверяй после этого деревьям и одуванчикам :roll:

Все тоже кипение жизни. У каждого по-разному. У кого-то через ЗАЧЕМ. Но этот вопрос встает не так конкретно, его не видно и неслышно, он как фон всех твоих действий, мыслей, поступков. Фон, который не все хотят видеть, и знать о нем. Он естественен, также как самая прекрасная цель, которую может себе поставить человек. «Зачем» - это и щит, и выход и надежда. Ну вот скажешь, мало нам копья, теперь еще и щит. Давайте лучше про копье. :)

Не чувствуешь противоречие: комфорт и копье.
Нет, ну и правильно.
Или все-таки хочется копьем по комфорту. … Нет, так не пойдет, зачем нам разрушать, уже и так все разрушено.
Комфорт чувствуется? Нет? Досадно. А ведь должен быть почувствоваться комфорт. Когда фраза ложиться на отведенное ей место. Что мешает?
Мне, например, сознание, что напрягать копье должен я, а благо будет общим.
Извините, не хотел, так получилось. Надо исправлять логику.
Препарируем понятие общего блага. В сознании сидит. Что если кому-то благо, то это получается за счет других. Своего рода закон сохранения общего блага.
Ну да, мы же договорились говорить о беспредельности. Значит в количестве общего блага мы не стеснены. Всем хватит. А чтобы к нему добраться, желающих ведь много, необходимо напрячь копье.
Опять по моему не туда забрел. Не слишком духовно получилось.
Надо внести элемент духовности. А для этого необходима жертва.
Жертвовать будем,… жертвовать будем … А почему все на меня смотрят? Я ведь этого вопроса не поднимал. Вот А.Ш. например никто не понимает, давайте им и пожертвуем. А заодно и вопрос снимется.
Наверное действительно сегодня Луна в Овне. :)

А что, и впрямь хорошая мысль для действия!

Но сегодня действительно на поэзию тянет

О Господи, прости нас за грехи,
За то, что мы творили, но, увы...
Не знали, а, может, не хотели знать?
А вот теперь приходится страдать.
Очисти сердце наше, Отче Наш,
Пошли нам в сердце благодать!
Твое мы имя будем славить,
Отчизну нашу просим не оставить!
Россия так нуждается в тепле -
Пошли Любовь ей и немного мне.
Я понесу ее всем людям мира.
Хочу воспеть ее, и лира
Пусть зазвучит у нас по всей Земле,
А это значит и во мне.

Вера, ха..., Вера, можно да?

по-моему в вас голова забита какими-то теориями, которые не согласуются собственно с вами...

"просто единый поток жизни и в котором есть обсалютно все. уж простите, и мечты, и прах, и любовь, и что там еще.... ну вобщем все что хочешь и не хочешь. и чо?"

вот фраза "единый поток жизни" это одно, и оно не ваше, это словосочетание не продукт ваших размышлений. "а то, в чем есть абсолютно все"... может в вашей голове определяться и по-другому. отсюда и появляется "и чо?" все это может быть и просто в душе, а не в "едином потоке жизни"... и что?

Если вы говорите о Едином, в нем нет Зла, а в вашем едином потоке его до... как я понял. Так это единый поток чего? иллюзий? или чего? Я думаю, что если человек понимает, что такое этот Поток, он будет говорить как в одной притче: "все на благо". А если человек говорит - все есть единый поток, и в нем есть все и он собирается бороться с чем-то в этом потоке, чтобы что-то получить, вместо того чтобы просто верить что все на благо, значит в душе на благо для него далеко не все в этом Потоке.... впрочем это все мы такие.

"Ну это тоже не новость. без кармы и течение жизни бы прекратилось. потому все есть карма. и чо?"

а то что "действия имеют начало и конец. Так же и последствия от них." ничто не длиться вечно..... даже ваше непонимание. у него есть причины. но теория ША не содержит этого ключевого для "единого потока жизни" момента - обоснования существавания припятствий и не прямых линий, как законных для развития вашего сознания. для ША все, что не прямо - не правильно.
все есть карма, но ведь именно ее вы и собираетесь обходить не так ли? она просто отсутсвует как фактор и у ША и у вас. это просто красивое слово, его совершенно не учитывают, над ним не задумываются как над действующим моментом, в теориях необходимости полетов над бездной нужны только две вещи - найти бездну и восходящий поток воздуха. то, что карма может препятствовать и нахождению и присутствию крыльев просто никого не интересует и вас тоже. препятствует? - будем бороться. то что она препятствует законно и тем более на благо - это вообще пустой звук. да?

"только проясните пожалуйста что вы понимаете под той "нормальной "жизнью?

что я под этим понимаю? а вот это "и чо?" вот это "и чо?" - это ваше. и оно не согласуется с теми красивыми фразами о полетах, Любви и т.п. они текут себе и вроде все классно, а потом возникает "и чо?". и все. Вера начинает крушить все, что не отвечает на этот "насущный" ;) вопрос. и никакие полеты и рассуждения о ступенях не помогают.

"Ха вопрос возник. чо и ответ у же где то есть во мне. а если он другой? а если наши взгляды разные? а если несколько разных мнений о той "нормальной" жизни? и чо? Где истина? или опять у каждого своя. но истина одна. не так ли? так говорят. а путь Един. а Единый Един. А вселенная едина. а как же с единой сущностью всего?"

дело в том, что та теория, которую вы приняли, теория ША не включает в себя огромный пласт существования. она выведена из агни-йоги, но лишь из части агни-йоги, другие ее части просто выброшены, их нет. отсюда и обломы.

выброшены понятия кармы, сканд, адептства, Учителей, "не возложите груз верблюда на осла", понятия сроков и циклов (кроме солнечного зодиака), понятия законов развития, ритмичности развития и законов Природы, строение организма на разных уровнях и т.п.
т.е. его система учитывает все это только для одного человека - его самого, по дефолту, поэтому этих понятий нет отдельно.

а теперь вы, налетавшись, собираетесь где-то доставать эти недостающие звенья, потому что на одном крыле не улетишь. и где вы собираетесь их доставать, можно спросить?

"чо и ответ у же где то есть во мне. а если он другой? а если наши взгляды разные? а если несколько разных мнений о той "нормальной" жизни? и чо?" - вот это вот ваше.

"но истина одна. не так ли? так говорят. а путь Един. а Единый Един. А вселенная едина. а как же с единой сущностью всего?" - а вот это дядино.

если истина одна, что ж вы ее не видите? если вы считаете, что ответ в вас может быть "другой" (чем дядина истина?), то какой хотя бы этот ответ? Вера, вы себе верите? Вы себя давно видели?

З.Ы. так ША не сказал вам, что он собирается делать из вас махатмов? как странно.

арджуна : и чо? =))))))))))))))))

ужас, да с тобой уже давно ни че ;) практикуй бодхичитту ;););)

мы тут было подумали, что это ты первый начал эту заваруху с невинной фразы "и мы так хотим". но потом подумали, что Эд был первее. а терь всех понесло правду резать про "хотим, а нету..." а кто виноват? ты конечно... :roll: :idea:

зря эколог предложил ША жертвовать :roll:

----------------------------------
Вера,
уже давно еще в первых спорах с ША я сказал две вещи...

одну про "не возложите груз верблюда на осла". и что делая это, он потом получит от "ослов" много "добрых слов". это было полгода назад. он получает. here we go.

вторую, про его способ взаимодействия с "волной" при творчестве - сознание чуть отступает назад, чтобы поймать волну (это легкий транс), но и не отключается полностью, чтобы удерживать направление, получается что-то вроде серфинга. я тогда сказал, что способ мне знаком, но я считаю его отсталым, так как нет полностью сознательного управления, к чему собственно и надо стремиться. но есть обратное - небольшой отход и скольжение на волне. а он сказал, что наоборот видит в этом продвиженье. не это ли я вижу снова?
так вот как оно работает?......... мы смотрим в книгу, читаем, а понимаем все равно фигу? а я давно сказал.... что это так....

вот блин.

ну и что мы еще увидим??? щас тут такое шоу прям... всех вывернуло на предмет того, что они на самом деле хотят.
-------------------------------------

а вообще та ситуация выглядит так, что виноват во всем Коста. это он довел Веру, которая хотела пожертвовать собой ради него, а потом я пробил ее на эгоизм да так сильно что досталось всем, а теперь мы все ее успокаиваем, видно у нее много энергии улетучилось на прослушивание стихов Парстенака и цитит Леонардо. а терь его там пробило наконец дхармой, а только поезд ушел.... все.... кто терь Веру будет спасать? он не будет, провидец хренов, он тока топить согласен в слезах... был. а щас кто его знает... вот блин. и в результате этого ужас спрашивате у меня (извините я здесь при чем?) -и чо? ну разве не дурдом?????? :idea:

замечательно, арджуна, а то я уж было подумал, что это моя мнительность заставляет действовать, усматривая в словах/поступках некоторых то, что видится ... теперь я знаю, что все так и есть ...

п.с. как хорошо, когда тебя считают трупом ходячим ... :wink:

я
п.с. дабы не спутали с другими гостями :arrow:

Мда...уже что-то.

Копьё...заострённое...сосредоточенная эн. мысли и чувства...расширенное сознание...развитое чувствознание...это всё ОДНО И ТОЖЕ...

Это, наверно нормальное явление "практиковать" то, о чём имеешь смутное представление. Это нормальное явление???

Нельзя враз создать это "копьё", мы постоянно должны расширять своё сознание и чувствознание.

Я вот про чувство что подумала. Оно всегда предшествует знанию, осознанию. Это интуицией называют. так вот, я там думала, ведь можно эту интуицию развивать до бесконечности... А может ли так быть? Может ли чувствознание идти вразрез с осознанием, нет, не может. Значит это всё один корень. Я так думаю.

Вот мы пытаемся понять, шо ж оно такое это копьё, нет, тут целая тема про копьё. первобытный строй напоминает :lol: , это мы на стадии осознания чувств и пережитого опыта находимся? У некоторых это получается быстро, вон арджуна сообразительный какой в деталях. кстати АЙ говорит, что ОНИ Очень ценят ту самую сообразительность. Вот вам и форум. Вот ведь как развитие цивилизации влияет на ускорение процесса эволюции. так о чём это я?......

карма. её можно менять, но есть просто ключевые моменты в ней. здесь требуется осторожность, внимательность. на мой взгляд, на этой внимательности, всё и строится. Вера, ты хочешь сосредоточенности? Развивай внимательность. Всё, что тут ещё можно сказать? ну сообразительность есчо. Так чего ты хочешь? сосредоточенности или ускорения :wink: :wink: :wink: . Ха, тише едешь дальше будешь. Вот оно что. По-индийски пойдём? Стопа к стопе? :wink:

Да, когда та самая внимательность отсутствует, мы ведь и не видим и не слышим никого вокруг, кроме себя любимых! вот так.

ужас, у тебя психологический комплекс "я не верблюд, хоть вы в этом и уверены, я знаю". :lol: :lol: :lol:

расслабься.

Спасибо Бодхи!

У меня и правда немного замерзает душа и мне нехватает чуточку женского внимания.
Арджуна нападает на "шаблон" моего метода, а я пытаюсь показать, что иногда он всё же работает естественным образом.
Хотя это и не мой метод, а вновь выявленный нами всеобщий закон движения и развития.
Арджуна тоже бывает вписывается в этот закон, когда пишет свои опусы, но в наших местами топорных попытках применения метода тоже проявляется естественное положение вещей. Ребёнок пока не наиграется новыми игрушками, он не оставляет своих попыток применять их везде "то их на хвост нанижет, то их понюхает, то их полижет"… Иногда из этого рождаются и неудобоваримые лозунги и прочее. Это процесс становления. По крайней мере, йога действия лучше йоги созерцания.

Это говорят и Кришна в Бхагаватгите и Агни Йога.
Доктрина напряжения является одной из основных семи доктрин, на которых основано Учение (см. Иерархия 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43). Кстати, там на каждую доктрину по семь параграфов, а на первую - 14.

Хотя я должен сказать, что я человек не очень активный и общительный, но более склонен к созерцанию.

Вот я вам и пожаловался на что хотел.
Всего вам доброго.
ША

А стихотворение дописалось. Сложновато, наверное, но мне так нравится.

Творчества радость направлена к вышнему
Танец любви - мировой хоровод
Ты заключаешься в солнечном вихре
И улетаешь в высокий полёт

Вихрем единым, свет свой несущим
Строим в мирах и строим миры
Вестник энергий вечно зовущих
В мир беспредельного двери открыл

Песня Творца поднимает всех спящих
Звуков принятие - ключ продвиженья
Знаки любви, праздник света дарящие
В сердце находят своё выражение

Фокус стремлений и дум вознесения
Вновь возвышается жизни приветами
В точке единой мечты со-творения
Вновь торжествует гармония света

Вера, а где их взять то, готовых спецов по этим вопросам?
Их можно только вырастить в процессе.

а вообще можно видеть центром сердца, центром третьего глаза, аджны, центром солнечного сплетения.............
и ими же осознавать........

у кого на какой центр блокировка ??????????? :lol:

Эколог
Все тоже кипение жизни. У каждого по-разному. У кого-то через ЗАЧЕМ. Но этот вопрос встает не так конкретно, его не видно и неслышно, он как фон всех твоих действий, мыслей, поступков. Фон, который не все хотят видеть, и знать о нем. Он естественен, также как самая прекрасная цель, которую может себе поставить человек. «Зачем» - это и щит, и выход и надежда. Ну вот скажешь, мало нам копья, теперь еще и щит. Давайте лучше про копье. :)


Не ну почему эколог, совсем не обязательно так вот…

Волны движений, волны и бег.
Радость вмещения и новый забег.
Волны и волны. И глубина.
Счастье копьем пронзило меня.
Как же ты скажешь про боль и любовь
Как же проявишь вселенную вновь.
Просто наверное нужно понять
Где то душою себя осознать
В мире сплетений, в мире надежд
Каждый творец своих скромных одежд.
Жизнью природы и жизнью любви
В мире иллюзий караблик плыви
Только не знаю может полет
Может проявится красотою наш взлет
Может, наверное, где то и в чем
Станет сознанье единым Мечом.

Блин, ну я не знаю как это они получаются….
Эколог у тебя тоже так? Похоже мы на одной волне. Привет!!!! :wink: :wink:

Экологу

Ты знаешь я поняла, эгоизм срабатывает. Так ехидненько нашоптывает: нарягайся, напрягайся, один при чем, а им хорошо от этого и без напаряжения…
Это что эго не хочет работать на общее благо. А когда оно хочет этого?

Знаешь, ты все таки прав. Во всем повинен Овен….. :wink: :wink:

арджуна: о, спасибо, доктор, за столь своевременный диагноз ! благодаря вашему несравненному таланту прирожденного врачевателя недугов человеческих, вы спасаете меня, освобождая от оков моей верблюжей натуры, которая так и норовит наплевать вокруг и потопть дальше скорбя о природе некоторых вещей ...

ооо, как же мне отблагодарить тебя, о несравненный воин света? только скажи ... о любезнейший ...

почти нерадивого сына человеческого добрым советом, воин арджуна. диагноз вы поставили, так дайте уж лекарство ... не примените :roll:

Re: выращиваем яблоки
 

***


1.собрать все ваши послания в один файл. СОБИРАНИЕ ИНФОРМАЦИИ
2.Перечесть их все, не смотря на кажущееся различие в теме – зерно в них общее. НАЙТИ ОБЩЕЕ ЗЕРНО .
3.Перечесть все Ваши ссылки, как помощь к пониманию. ВЫЯВЛЕНИЕ ИСТОКОВ И ОСНОВЫ.
4.Задать проясняющие вопросы. ОБЩЕНИЕ.
5.Ваши ответы будут как средство решения проблемы с моим пониманием. ПОНИМАНИЕ.
6.Результатом может явится понимание именно сути, ядра Вашей идеи. АССИМИЛЯЦИЯ СУТИ.
7.Критерием может явится расширение моего понимания, моей колеи, подхода к построению развернутой линии моего пути. РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ

СОБИРАНИЕ ИНФОРМАЦИИ ПОМОГАЕТ НАЙТИ ОБЩЕЕ ЗЕРНО ЧЕРЕЗ ПОНИМАНИЕ, КОТОРОЕ УТВЕРЖДАЕТ ОБЩЕНИЕ И ПРИВОДИТ К ВЫЯВЛЕНИЮ ИСТОКОВ И ОСНОВЫ ДЛЯ АССИМИЛЯЦИИ СУТИ И РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ.

Неплохо для начала. Получилось нечто универсальное.
Как же это всё называется?
У меня получилось СОЗЕРЦАНИЕ, а у вас?

На потоке осознания синтеза неплохо было бы записать мысли приходящие в голову спонтанно, сочинить стихи, нарисовать, станцевать - освоить новую энергию в творчестве.
И только после этого построить реализацию и мечту
- применение в жизни (расширения сознания)?
- Осознание цели?
- Доработка инструментов и качества?
- Смысл этого пути?
- Воплощение?

Светлана, вот это ещё посмотрите пожалуйста

"Магнит единения"
http://www.pmicro.kz/MISC/UFL/Almanach/3n99/Mged.htm

Это триадная логика, чтобы понять принцип математических закономерностей семёрки:
1+название = 2
2+1=3
3+1=4 и т.д.

Эд сказал умную вещь немного раньше, или не в этой теме?.... но никто его не услышал..... он сказал, что причиной многих ошибок являются одна-две вещи, оставшиеся непонятыми там далеко позади... и он прав. щас много разговоров об ошибках. о поисках копей/копьев.... ведь весь этот ворох нынешнего непонимания - просто следствие чего-то незначительного мимо чего прошли и не обратили внимание гораздо раньше. но это бесполезно говорить.

отчего вообще возникла идея фикс под названием "копье жизни"? оттого что это словосочетание один раз написано в Зове? копьем еще позвоночник называют. по нему какая-то там важная энегрия куда-то там поднимается. и когда этот канал напрягают.... короче йога это....

там еще дальше написано "и направь коней утра в полуденный зной жизни" я удивлен, почему не кто не ищет коней утра и полуденный зной жизни?

ужас, ха-ха-ха, дурак ты, я же сказал.
ты даже диагноз прочитать не можешь ;)
я написал.... читай с умом... что кто бы что тебе ни говорил, ты по умолчанию думаешь, что кроме всех слов, чувак считает что ты верблюд, и именно это всегда ВСЕГДА надо иметь в виду ;););) даже если чувак так не считает, но ты то уверен и занешь "абсолютно точно", что да да, он считает именно так, знаем мы этих арджун и остальных верблюдов....

лечись сам как-нить, ок? доктор не принимает ;)

Александру Ш. мой ответ
 

Мой ответ Александру Шпренгеру: Круто получилось, мне понравилось. Мы тут с мужем вчера обсуждали продолжение, мнения разошлись, но так красиво как у Вас не получилось. Муж скопировал на дискету и взял на работу. Хочет попробовать сам составить. Вечером собирались обсудить (у нас сейчас утро).
Как назвать? Да , думаю Вы правы, это называется (по Патанжали) созерцание с размышлением (Ух ты!)
Лиха беда начало. Дальше бывает легче. Начинают складываться вопросы -идеи которые можно было бы попробовать провести через рассмотрение. С семеркой еще более- менее, но следующие 5 надо поднапрячься. Как будет готово , отправлю Вам на рассмотрение. Всего найлучшего.

Приветик Феникс!

У меня после постов арджуны блоки начались. он там такую ахинею несет...вроде умный чел. и чоб это значило...

а у тебя как? :) :) :)

Вера.... :lol:

all work and no play makes Jack a dull boy :cry: :wink:

на самом деле, вы ищите, совсем не то, что вам надо. и я не знаю как сказать это. вы заняты поисками чужого Пути по чужим Методам.

кто вам сказал, что вам надо искать именно это? и вы поверили? какие-то копья жизни, потоки единой рельности, кристаллизации... вы отдаете себе отчет, что из всех ваших красивых слов по-настоящему ваших - подавляющее меньшинство. там нет вас. там есть полеты, возвышенность, восторг, но там нет вас. и это отсуствие проявляется только когда тот же самый человек, который только что пел как птица, говорит "и чо?", "мне не стало лучше", "где найти?" "как сделать?" не понимая основания того, по вершинам чего но щас так ловко скользил, ловя волну. я думал, почему знакомый сказал мне вчера, что ваши стихи и посты такие же никакие как многие посты ША... я думал, почему когда я вижу весь этот звенящий восторг, высокие идеи, я не вижу за ними человека, живого человека... я понял почему. потому что там и не предполагалось ваше присутствие. там предполагался полет, вихрь, адреналин от возвышенности, расчет угла подъема, там не предполагалось сознание. оно не предполагалось там с самого начала. а где нет сознания, железного контроля сознания - там нет человека. я так думаю.

и что теперь? вы решаете что чувства должны находиться под контролем ума? ума? там опять не будет сознания.... вы знаете что такое сознание? вы собирались заострять "копье" (сознания) скользя по волне как серфингист то на чувствах, но та уме, и вы не можете зацепиться на этой высоте, потому что единственное, что позволяет там зацепиться это сознание, а именно его отводят на задний план, чтобы не мешало летать свободно, не мешало вдохновению, которое приходит.. само... кто-то дал вам карту, при помощи которой можно не сбиться с курса. позволяя сознанию лишь наблюдать за этим, но не учавствовать. оно хоть что то приобрело от этих "полетов"? кроме "как это сделать?" что вы получаете от этого кроме адреналина? мне нравится лазить по стенам. я получаю от этого кайф. без этого моя жизнь серая и скушная. я получаю от этого стимул, это дает мне энергию.... похоже? но это не способ восхождения духа.... я так думаю.

это еще одна ахинея? ну и хрен с ним.
все хэппи енд. спасибо за внимание.

[Арджуна простите но по каким таким критериям вы определяете то я ищу или не то? Вы что провидец? Не слишком ли много на себя берете. Что я ищу и чего добиваюсь я знаю, но вы то тут при чем?
Это мои стремления, мои желания, моя жизнь. Я делаю то, что считаю нужным.
И что вы в самом то деле взялись меня спасать. О, мой Бог….. арджуна - спаситель.
Поздраляю вас еще с одним ником!

Что вам до того где я, а где не я? Арджуна откройте глаза наконец то и посмотрите. Почему вы все это делаете, почему все эти выступления ваши? Кажется вы уже не столь юны, как хотите казаться, чтобы не понимать самых элементарных вещей.
При том положении, в котором находится современный социум, вы продолжаете эти детские игры.
Простите но я кажется уже подросла и мне если честно много интереснее ТД. Энергии там другие, живые. А вы в последнее время частенько стали фальшивить.
Простите Арджуна я вовсе не хочу вас обидеть. Но кажется вы не из тех кто на это способен. all work and no play makes Jack a dull boy


Понимаете Арджуна спаситель вы наш, принц звездный, до фени мне, что там сказал ваш этот знакомый. И мне пофиг какие слова вам нравятся или не нравятся в моем лексиконе. И что вы там увидели на своем острове, когда в снегу валялись. Я хоть тоже люблю снег и там разные природные красоты. Но все таки еще не до такой вот степени оторвалась от жизни, чтобы уж совсем так вот пофигисткой стать. Вроде вас.

[/quote]И если вы не смогли увидеть человека. То это ваши проблемы.

О бедный бедный принц, вы все же продолжаете упорствовать в своем многоликом молчании….
Ну конечно же Арджуна, проснитесь наконец то, чувства должны быть управляемы. Всегда.
И я не утверждаю, что не надо чувствовать. Но чувства должны быть управляемы. Мне сейчас лень искать цитаты по этому вопросу. Спать уже хочу. Поздно. Да ивообще нужны kb они эти цитаты. Я высказала свое мнение и только . да я прихожу к такому убеждению.

спокойной ночи. :wink:

жесткость ментальных построений тяжела, надо стать водой, чтоб не задело остроотточенным металлом ...

... есть вера ... есть сострадание ... есть красота ... есть Любовь ... верьте своему сердцу, своему духу ... доверяйте интуиции ...

жизнь прекрасна !!!! стихи милых дам прекрасны, всегда так в тему... это и есть одухотворенное творчество, способное поднять ввысь !!! к чистым небесам ...

по правде сказать здешние стихи - то немногое, что греет
спасибо чутким женщинам :)

Александру Шпренгер
 

Цитата ---Светлана, вот это ещё посмотрите пожалуйста

"Магнит единения"
http://www.pmicro.kz/MISC/UFL/Almanach/3n99/Mged.htm

Это триадная логика, чтобы понять принцип математических закономерностей семёрки:
1+название = 2
2+1=3
3+1=4 и т.д. ---
Спасибо. Мой муж Александр, закончил ФизТех, математик, надеюсь одолеть с его помощью . Думаю и ему интересно будет. Всего найлучшего!

это прикольно........ уже второй человек с форума, говорит, что я и Коста - один человек.

я не провидец. просто все кричат "еще еще! правильно!", когда машина под названием "арджуна", поворачивается в чью либо сторону.... но когда эта сторона оказывается вашей... "еще еще! правильно!" кричат другие... не думали об этом?

фальшивить? вам нужно чтобы я только парил как птица над облаками, восторгаясь полетом и призывая у нему кого-то? меня интересует наука, искусство, философия, и когда я начинаю говорить на неинтересные вам темы, это называется "фальшивить", это называется "вы стали скушны".

я много раз сказал, что не собираюсь никого спасать. я сказал - я пришел решать свои проблемы. но один раз пролаяное кем-то слово легко приписывается другому...

интересно почему я по "какому праву" что-то говорю? вы приходите, вы беспокоите людей своими мыслями, вопросами и желаниями. стоит ли удивляться что они реагируют на это? кто-то говорит: по какому центру блокировка? а кто-то: вы ищите то, что вас научили искать. всего-то....

кстати, в следующий раз все же обращайтесь в Косте не в постах, адресованных мне, мы все же немного разные люди.

«ША использует шаблон, который он предлагает приложить к любому.»

Наверно здесь присутствует этот эффект, когда каждый видит, то что хочет и может.
В данном случае я про себя. Хоть как читай – не увидел предложения прилагать к любому.
Способ осознанного воздействия на становления Духа – увидел. Желание применить его на практике увидел. Применять теорию на всех - никак.
Вера задала вопрос об объединение теорий.
Я опять же наверно увидел то, что хотел. И объединение теорий тоже.
Когда Вы Арджуна писали о том, что качества Духа вырабатываются тысячелетиями, что они сами должны быть рождены, что нельзя строить взгляд на вещи на чужой логике……..полностью согласен с этим.
Но только в определенный период времени Земной эпохи и на определенном этапе человеческого развития. Вчерашний период.
Когда Александр Шпренгер пишет о выращивание сознания, великолепной семерке….. мне почему- то в это верится. Что это законы. Но другие законы. Другого времени.
Как бы время такое наступает - другое. Старые способы и методы развития Духа уже не будут работать. Кто не успел – тот опоздал. Кто успел ( кто с большим, кто с меньшим багажом, но с багажом) тот будет строить свой Дух, энергетику – осознанно - по каким то законам механики становления Духа.. И механика как наука будет иметь свой генезис. Не объявят же, что завтра эта Наука дана в полностью готовом виде. Нет, наверно будет как обычно. Сначала каменный топор осознанного воздействия на собственную энергетику. В конце атомная бомба.
«О конкретном выражении чреватости»
Наверно это тоже попытка найти законы в воздействии звуков, букв.
Своего рода закон мантры найти. Да--- суховата, коряво выражение в нынешнем виде,
Но это сегодня. Наверно это будет вверх совершенства, когда в увлекательную художественную оболочку будут помещены знаки и звуки, которые смогут включить в человеке какие то часики, которые постепенно приведут к Гармонии с Большими Мировыми Часами.
Так, поразмышлял,…. со знаком вопроса.
Хорошо тем, у кого есть жизненный план, у кого сразу за Вопросом следует ответ. Но хорошо и тем у кого за Вопросом следуют Грабли - Бум, потом снова Грабли - Бам, и опять грабли… а потом Ответ. Так говорят, появляется хорошая почка, для выращивания Милосердия и Сострадания. Как однажды мне сказали, если у тебя есть масса достоинств и один недостаток - ты ничто. Ибо это недостаток ( неосознанный и лелеянный) всегда сожрет все достоинства.
Наверно в тему. « Синьор, а куда подевались все разжигатели мировых пожаров?
Так в пожарниках все – синьор». И Копье уже не нужно.. им неудобно в зубах ковыряться.
Говорят, когда грешников стали выпускать из ада, вербальных блудников одели в соответствующий костюмчик.

не поняли друг друга :(

центры у многих сейчас только чуть-чуть приоткрыты. по-этому не берусь судить. но всё же тенденции можно выявить. ну кто к чему склонен :roll: я в этом не очень хорошо ещё разобралась :roll:

а вообще, помню когда ауру свою снимала, вместе с центрами, так самым большим был центр сердца. как сейчас не знаю.

Любовь прошла
Увяли лютики
Теченье вод
Снесло все топики.
Ушла луна
В свои палаты
Сегодня рыбы
Поют сонаты :lol:

Вы это называете интересными темами?. Арджуна просмотрите свои топики, где вы увидели интересные темы? Вы уже забыли про интересные темы. Вы полностью в каких то не понятных личностных неоразберихах. Что в вашем уме происходит? :shock:
И хоть Костя улетел, о чем мне жаль, но он мне по-прежнему симпатичен и вовсе не потому что о там чьи то цитаты приводил. Он не позволял себе выпадать в личные волнения. Мне импонирует его сдержанность и стремление хоть как то, хоть через красивые цитаты привнести красоту. Ну и что что сам он не смог сочинить ничего более возвышенного, чем Леонардо, это же не проблема, а всего лишь дело времени и устремлений. И потом я в восторге от его английского.
А вы как я поняла больше любите плавать в личных эмоциях. Куда вас занесет наш юный друг …..
Поверьте я вовсе не хочу принизить ваши достоинства, но ваше личное творчество ни на что не вдохновляет, оно не способно зажечь огонь творчества у многих и от него не вспыхнут искры всепреодолевающего пламени на котором только мы и способны творить и летать.
Уж простите за мою откровенность. Но вы меня достали. :)

Зажгите огонь
Тот прекрасный огонь
Который поднимет
Вас из низов
Зажгите его, пробудитесь
Услыште этот огненный Зов….

Или вы настолько безчувственны? :wink:


я не буду цитировать ваши цитаты. Не вижу смысла. Потому что вы прекрасно сами осознаете что вас не туда понесло. У всех имеются личные проблемы. Но они все решаемы. И о ваших проблемах мы тут уже все наслышаны.
И если вы продолжаете все о них мне жаль. Это стопор. По видимому вы и не хотите от них освобождаться. Это груз кажется вам вовсе и не втягость. Тогда зачем столько много слов о них.
Да ими все ваши топики пронизаны. Что вы считаете что это так тайно что ли…
Смешно. Вы же кричите на всю вселенную о ваших проблемах и когда вам протягивают руку вы её решительно отталкиваете. Почему?
Не в той форме подали помощь? Вы не так себе её представляли?
Ох уж эта «юношеская» самоуверенность.
Я восхищаюсь вашей самоуверенность Арджуна. Она действительно восхитительна. Но поверьте, в один момент, наверное это момент пресыщения, начинаешь понимать что дальше уже её не достаточно, нужно что то еще, белее устойчивое, более надежное для плавания по океану жизни.

Мне жаль что Костя улетел. Он бы непременно привел цитату Леонардо по этой теме.
И хоть я и сама могла бы это сделать. Но я не люблю цитирование. А самой пока ничего не упало.
Хотя образ… да вот именно образ по этой теме кажется сформировался. Я его начинаю видеть.
:)

об этом вообще сложно говорить. приоткрыты или не приоткрыты, на сколько приоткрыты......
вот когда на волне вдохновения.... это действительно жизнь и тут уже не возникает мысли ни о центрах, ни о каких то будоражащих воображение желаниях. в таком полете можно вероятно подняться на вершину высшего экстаза. но мне пока не удавалось.

похоже я зацепилась за его самоуверенность. :wink:

Танец это не я задала этот вопрос, а Арджуна. Это именно он вообразил. Что я горю одним желание - объединить какие то теории. Какие только он не пояснил.



Ничего особенного ША не предлагает. Известно что накопления в сознании растут так же как любое растение. И это было всегда и это есть сегодня и это извечные законы природы. Так же как посаженное зерно постепенно набухает вбирая в себя соки земли, так же постепенно растет сознание на волне устремления. И по закону спиральности по завершению круга в сознании нечто синтезируется. Это уже его богатство, его достояние.

То что предлагает ША есть ни что иное как поток устремления вызванный или созданный как хотите понимайте, но он есть и это реальность. На этом потоке все воспринимается много глубже и быстрее. Это ускорение. А что мы имеем выбор?
Однако это лучшее что мне известно. Арджуна же тянет в болото личных перепалок. И это факт.
И это ни какой то сверхтайный метод. Называйте его как хотите. Шаблонный или еще как. Но он работает и доступен каждому в решении нетолько его личных проблем но и в решении мировых задач. Это помощь эволюции. Или что я громкие слова произношу…?

Для Арджуны
Я так чувствую….. и это реальность. Вы можете её посмотреть. :)

Ужас вы просто прелесть. Вы почти поэт…. Бывают же в мире чудеса. Знаете когда я впервые соприкоснулась с терминалогией ША. Я была в шоке от какой то стальной не гибкости, твердости. Меня это убивало.
Но я была знакома с ним в социуме. И никак не могла соединить его внешнюю мягкость и тактичность вот с этой убивающей сталью.
Но я могла часами читать ЖЭ и восхищаться красотой её звучаний. Этот шедевр красоты окрылял и я улетала….
Возвращаться естественно мне не хотелось. Тем более в социум, к своим проблемам, ко многим и многим вопросам. Так прекрасно летать.

Теперь я понимаю, что не понимала ЖЭ, не понимала то чему учить она, к чему направляет.
Это Учение не для тех кто хочет улететь от жизни, отгородиться от неё.
А научили меня процессы у ША. Блин сколько отвалилось наворотов… жутко вспомнить. :wink:
И знаете Ужас, ха а почему поэт называет себя ужасом?..кажется не совсем к месту,
Я об этом не жалею.
И чоб тут Арджуна не плел, этим только он обнажает свои проблемы…. И мне жаль, что такая вот у него нигилистическая позиция… а где гибкость? :?:

:oops: Это я не свое. Не хотел в цитату заворачивать. В следующий раз по другому оформлять буду, а то действительно получилось как свое творчество.
«на одной волне» это большая редкость, очень большая…
… здесь вопрос уже о половинках, сокровенный такой вопрос
… реальный, жизненный вопрос, это не сказка
… по крайней мере для меня
Главное бЫть на волне, а то что волны разные даже и лучше. Каждый человек несет в себе отражение всего мира, но в данный момент проявляется только одна часть, присущая только тебе, единственная, аналогов ее нет. Но чаще всего мы избегаем самого себя, то-ли стесняемся , то-ли как. Наверное, потому-что мы не такие как ВСЕ и нам страшно от этого. И мы стараемся стать похожими на других, спрятать, замаскировать свою индивидуальность. Потом, возникает протест и мы отгораживаемся от этого мира, но в нас уже сидят шаблоны и мы не оригинальны в этом. Мы начинаем чувствовать зависимость от других. Начинаем понимать, что одному не вырваться, трудно вырваться. Пространство нам дает необходимые Новые слова – ЕДИНЕНИЕ. Но мы подходим к ним со стАрыми мерками.
Трудно признать, понять чужую волну, не утвердившись полностью на своей. Понять это можно по реакции на чужие слова.
Кажется пишу тяжело, непонятно и не так как хотел бы и не о том.
Интересна беседа Ужаса и Арджуны, как братья. :)
… если откинуть сказанные друг другу слова.

жаль, у арджуны есть лучшие качества за которые можно зацепиться :wink:

вот вот. воображение...образ..воо-душивление...вдох-новение.
дело в том, что этот процесс имеет много граней или аспектов. кто-то воодушевляется поэзией, кто-то картинописанием, фотографией, искусством, наука(!), пусть даже о центрах (как пример), философия, танец, словом творчество.....................и от этого также можно улететь :wink: , от этого также исходят "полезные" для пространства флюиды и эманации.......и не только.

ОНО это кто? И сколько вас? :) Сойдитесь вместе, одним словом, хоть временно.
Какой путь самый правильный?
Путь через Любовь.
Банально?
А попробуй.
Это и будет работой на общее благо, копьем и щитом, … всем.
Здесь не надо усложнять. Встаешь на этот путь и все.

Опошлили мы к сожалению самые простые слова и пути
Да простите меня за цитаты, но не поэт я, не поэт. Я могу только отзвучать, принять, исполнить, что-то там еще. Но отражать и восхвалять красоты дивные Вселенной мне не дано. Так пусть звучит тот глас, который любит.

Ужас, спасибо Тебе!
Знаешь, тут именно те люди, которые могут понять эти стихи и оценить!! некоторые говорят, "слишком торжественно", некоторые "слишком возвышенно", некоторые вообще не понимают о чём речь, ну и т.д. и т.п. :)

"Если на клетке с тигром написано "лев" - не верь глазам своим"
(вот, эпиграф, вроде как..)

Да, я, например, тоже сталкивался с неверным толкованием знаков, и, кроме того, еще и с неверным толкованием событий на которые указывали эти знаки...

Проблема, наверное, в том, что грамматика этих "сообщений" уж очень не похожа на русскую, английскую. И даже на украинскую, как оказалось... Как для меня, так это, скорее, ближе к китайской. К китайской грамоте... И, похоже, не всякий китаец, даже... типа... :roll:

А здесь и не надо слов и "разобравшись". Это будет уже искаженное и опосредованое, и совсем не То.

хорошо, я скажу как это работает, надо не деревья слушать, надо смотреть. это шаманизм, потому может не в тему и выглядит нелепо...

пример. напала на меня "черная меланхолия". и все беспросветно. пошел в лес, в лесу тоже противно. и снег. я зачем-то взял снег в руку и с того места, где взял, увидел что под снегом трава, брусника, зеленая. она закрыта снегом, но она живая, под снегом ее не видно, кажется ничего нет, все замерзло, а под ним все равно живая трава. я понял что этот депресняк пройдет. хотя я не верил этому, я просто увидел "знак" - он пройдет, хотя выходов не видел. но он прошел в тот же день, как-то сам собой.

или я спорил с кем-то даже поругался, и пошел в лес, на озеро, у нас озеро большое. и озеро тихое было, тростник в воде растет у берега и из-за него в этой воде у берега, там нет волн, в воде полно всякой гниющего фигни, вроде палок, веток, того же тростника. и свежая вода не проходит, не очищает. я бросил в воду что-то, и от этого пошли круги, волны типа... но это не те волны. они просто приводят в беспокойство воду, но все равно не очищают. это не то. и я подумал - я был не прав.

вот такая хрень.

а вообще всякую фигню видел. типа, записки натуралиста....

однажды вышел рано утром, хотел увидеть ястреба. не знал где искать, пошел наугад. и вот шел по дороге, видел человек идет навстречу, потом еще один, подумал, не хочу идти где люди ходят и свернул в другую сторону. и там вдруг услышал крик, свист, - ястреб. я остановился. они прилетели вдвоем, и начали летать кругами прямо рядом с этим местом, где я был. если бы я не увидел тех людей, я бы не свернул и не увидел бы их.

однажды шел и вижу - ястреб взлетел с земли прямо рядом с тропой, я пошел посмотреть. там кучка перьев и капли крови на них - ел добычу, забрал с собой. я посмотрел вокруг и увидел в метрах двух - он бросил перо. свое. я взял. раз дают.

или зашел на холм однажды и прямо в том месте дерево стояло на холме и с него как я поднялся, птица слетела, орел. и полетел вниз, под холм. я сверху смотрел как он летит внизу. большая птица. потом он сел на дерево внизу и уставился на меня. а я на него.

однажды видел вообще пару приколов. дома из окна выглянул. в городе. посмотрел вверх, там голуби летают, и вот как-то взгляд упал на одну птицу. высоко летает, кругами, крыльями не машет, не улетает. потом дошло - это орел кружит над домом. в городе.

или однажды шел в магазин, у дороги дерево, только руку протянуть. на дереве в двух метрах над землей сидит ястреб. его можно было рукой потрогать. люди ходят мимо. никто не заметил.

или шел в лесу в выходной, это лесопарк вообще, народу много в выходные, по дороге где я шел - поток людей гуляющих. рядом с дорогой сосна, вершина голая. на голой вершине сидит орел. большая птица, посмотри наверх - увидишь. никто не видит.

Вообще это люди называют вдохновением. Когда какие-то тонкие структуры в нас получают духовную "пищу" напрямую. Иногда она осознается, иногда до поры остается в нас невостребованная, иногда выливается в творчество. Кто-то может описать это высоким слогом или кистью. Наши милые дамы это демонстрируют постоянно. Я думаю, у них можно учиться, а не учить. Возможно ошибаюсь.

ЛЛР, Здраствуйте.
Мне кажется, то, что описал выше арджуна, есть разговор с самим собой, со своим подсознанием. Чел. знает ответ, но не осознаёт его ещё, или как-то что-то не даёт, блок. И, как вы выразились высшие "тонкие структуры" срабатывают таким образом, и подсознание выдаёт ответ. Хотя, что такое подсознание? Да, наверное ваш ответ глубже, "дух" оживотворяет, и выплывает ответ-истина, как надо, как правильно. Так это :?:

Здравствуйте , Feniks. Мне думается, Арджуна описывает разные моменты, но чтобы почувствовать это так, как он, надо им и быть. Моменты слияния с Живой Жизнью, они схватываются скорее чувством и только потому, что мы прошли эту эволюцию, мы были камнем, растением, животным, все это в нас осталось. Можно назвать это подсознанием. Окружающий нас мир, он напрямую реагирует на тонкие импульсы, если можно так сказать, на Божественную Жизнь. В окружающей нас Природе, которую не трогает человек, все происходит так гармонично , нет случайностей и наш организм настраивается на эту гармонию. Ты видишь красоту буквально во всем. Становишься цельным с этим миром. Когда организм в гармонии , могут прийти и другие озарения, когда вдруг происходит вспышка в разуме и освещает что-то по другому, или приходит мгновенное понимание чего-то, или просветляются чувства- палитра у каждого настолько индивидуальна и многообразна. Кто-то называет это моментами искренности, кто-то моментами реальной жизни. Кто-то находит вдохновение совсем в другом. В разный момент времени в нас реализуются разные ритмы. Это сугубо индивидуально. Но мы не сможем каждый испытать бесконечость, поэтому переживания каждого человека ценны. Вот научиться бы радоваться тому, что кто-то совсем другой, неповторимый! Это возможно, как вы думаете?

Людмила, мне хорошо знакомы те моменты, которые описывает Арджуна, и по аналогии можно сделать общие выводы. Вы красиво сказали, гармония слияния с Живой Жизнью. Гармония, по ней можно мерить. Это Поток. Это божественный, духовный атрибут. А Бог знает всё, и Он Знает, что Он Есть.... Т.е. в Его Потоке мы сохраняем энергию, т.к. действуем гармонично, и этот поток приближает нас к Богу. Если вся природа, не тронутая чел. находится в гармонии, то получается, и Она занет, что такое Бог, и она учится в таких вот моментах? Она переживает моменты Беспредельности, которые запечатливаются в памяти на вечность.

Научиться радоваться тому, что кто-то другой? - это не только возможно, но и нужно. Но если следовать всё тому же гармоничному потоку, начинаешь бороться и выплёвывать всё то, что считаешь не гармоничным.....пока я пришла к выводу, что, нужно мягко и гармонично влиять на эту "дисгармонию", и помогать ей перестроить свои вибрации на другой ритм. но мягко, плавно и текуче, так, как это делает вода, когда обтёсывает камень, иначе не будет единства, выбросит на берег. Да, именно так. Душа, это такое хрупкое, тонкое и нежное существо, психея, как же бережно с ней нужно обращаться.... Как вы думаете? Не в тонкости ли огненность? И почему эта огненность иногда имеет грубые проявления? вот куда меня поток занёс.... :)

Так. Давайте "разберемся" :wink: Вот, все что пишут наши милые дамы, уж не словами ли они пишут? Стихи, там, например... И не "разобравшись" ли, пусть даже со своей, женской, но все же логикой(!) в своих чувствах и эмоциях, в своих ощущениях? Внося, пусть сколь угодно малое :roll: , но все равно - свое личностное "искажение и опосредование". Или у наших милых дам нет личной жизни? Которая откладывает отпечаток на их стихи. Только жреческая? Или у них бывают моменты когда они становятся Оракулами? В ПРЯМОМ смысле? И они пишут?
Почему тогда за каждым стихом, за каждой строкой все равно видна личность автора? Его (ее) предпочтения?

Пифагор вообще говорил, что красота - это, тупо, математика. И нет не красоты - все красота. И Арджуна - красота, и я - красота, и ваши стихи - красота. И даже этот мой пост - тоже красота. Не смейтесь. :?

Но красоту можно изучать, познавать, при этом восхищаясь ею. Причем, не только, и не столько ее внешней формой, сколько внутренним ее содержанием.
А можно, просто восхищаясь тем, что случайно попадет в поле зрения радостно щебетать об этом (фи, как крубо...). И куда приведет такой Путь? Простите. :oops:

Цветы имеет смысл не только разглядывать, срывать, сплетать в веночки и петь им оды. Но и учиться их выращивать, ухаживать за ними, чувствовать ИХ потребности и нужду. Залезть ручками в грязь, чтоб суметь от сорняков их освободить, например. Да так еще чтоб не поломать там у них ничего. Или это пусть Садовники с ними возятся? Мы будем только вдыхать их сладкий аромат и слагать вирши о собственных ощущениях? Но какие тогда ощущения можно назвать "истинными"?

То что я пишу - конечно в чем-то крайность. Но эта крайность противоположна той, которая, как я считаю, культивируется здесь.

ИМХО.

Вот так... Решил написать в эту тему и увидел что тут уже есть мое сообщение, причем совершенно другого характера.
Так. Я сейчас отделю его жирной чертой, и начну немного другое...

#########################################

То, что я хочу рассказать, честно говоря, совершенно не относится к тому, о чем начинал разговор автор топика. Хотя... Бог его знает, Александра... Не понимаю я еще его словов-словей...
Но оно буквально дословно созвучно названию темы. Поэтому я не знаю - на сколько это "он", а на сколько "офф"...

Идея очень простая - "Пир заключается в первой ложке, все остальное - тупое набивание желудка".

Я не знаю как поточнее начать, поэтому начну с середины, с сути.
Принцип построен на инерции мышления. Суть в том, что, как известно, скорость мысли конечна. Как и скорость мышления. И мышление имеет определенную инертность, время реакции. Т.е. мы мысленно реагируем на что-то не мгновенно, а спустя какое-то, очень малое, но все-таки конечное время. (я могу ошибаться в деталях, просто хочу рассказать принцип). Наступает событие, а думать его мы начинаем с некоторой задержкой.

Теперь. Все знают эффект "первого впечатления". Когда в первый момент возникает какое-то ощущение. Пусть даже совершенно не логичное, но зачастую довольно четкое и однозначное. Как правило развернувшееся в нужную сторону мышление сразу начинает анализировать, либо совершенно не принимая во внимание это впечатление, либо критически, на основании накопленного опыта его анализируя и соглашаясь с ним или нет - для разума это уже дело десятое. Как правило...

Я заметил, что последнее время я практически всегда после заданного мне вопроса, после получения какой-то информации, на мгновение останавливаюсь, и слушаю свои "впечатления", а затем, не анализирую их сразу, а сначала стараюсь максимально в них разобраться, слушая, по ходу дела, внутреннюю реакцию на возникающие "наводящие" вопросы, а уже потом, разобравшись в том, что ж мой "внутренний голос" мне передал, через ощущения и ассоциации, переведя это все в словесно-образную форму, пытаюсь осмыслить - что ж я, все-таки, думаю по заданному мне вопросу.

Иногда мне не нужно "ловить" ощущения. Когда дело касается каких-то бытовых вопросов, или, например, по работе... Где не нужно понимать. Достаточно просто...
Хотя... Я иногда таким образом ищу неисправность в компьютере, или ошибку в программе. Когда возникает "тупиковая ситуация". Я просто думаю - а где же она, собственно, могла бы быть? И ловлю свои ощущения... Конечно, не так просто и однозначно, но принцип именно такой.

Или если вдруг малой, например, в лоб задает провокационный вопрос, который действительно заслуживает осмысления, этот механизм срабатывает четко, и я сам получаю от своего ответа море удовольствия, не только малой... Интересно, что вопросы взрослых, как правило, намного проще и менее интересные...

Кстати. Еще небольшой штрих на эту тему.
Известно, что самым важным для впечатления по "музыкальности" звука инструмента, его тембра, характера, является передний фронт музыкального звука, самое его начало. Именно поэтому в современных синтезаторах, для получения естественности звучания хранят первые несколько долей секунд звучания натурального инструмента, а продолжение звука - уже синтез. Я думаю это связано с тем же эффектом. Начало звука слышит духовное слышанье, а затем, из-за большей массы, большей инертности, начинает слышать сознание. А ему - что дудки, что барабаны - почти по барабану. Главное, чтоб не белый шум...

Раньше, когда я вообще ничего не читал на эту тему, я своему малому объяснял, что человек, это как автомобиль. Современный автомобиль с бортовым компьютером - разумом. Ну очень продвинутый.
Внутри него сидит "маленький человечек". В сердце (я сам не знал какой он, Дух, знал только, что он как-то связан с сердцем, "сидит" там).
У маленького человечка есть руль и педали. И они подключены к бортовому компьютеру. Но колеса крутит, двигателем управляет, поворачивает машину - бортовой компьютер. Это его функция. Маленький же человечек выбирает дорогу и дает команду бортовому компьютеру куда ехать, крутит руль...
Это теоретически. Для меня всегда был вопрос - а где, собственно, в реальной жизни и каким образом можно уловить эти сигналы от руля.

Первая ложка... Только она передает истинный вкус пищи. Дальше - тупо механическое набивание желудка...

Вот так, я думаю, я думаю. Может и ошибаюсь. А может и нет...

ИМХО

[quote="Эдуард"]...У маленького человечка есть руль и педали. И они подключены к бортовому компьютеру. Но колеса крутит, двигателем управляет, поворачивает машину - бортовой компьютер. Это его функция. Маленький же человечек выбирает дорогу и дает команду бортовому компьютеру куда ехать, крутит руль...
Это теоретически. Для меня всегда был вопрос - а где, собственно, в реальной жизни и каким образом можно уловить эти сигналы от руля.

....[quote]
Эдуард, а зачем вам сигналы от руля ?

Вопрос, конечно, интересный...

Вот тут встречный вопрос - а Вы не хотите насладиться музыкой, звучащей на рояле, а не только виртуозностью нажимания клавиш музыкантом или изяществом исполнения столярной части инструмента?

Или я не правильно понял вопрос?

Нет, я наверное. действительно не правильно понял вопрос. Точнее - я его совсем не понял...

Да. Вы правы. "Без руля" прикольней... Все так живут. И ничего, вроде, весело...

вопрос был - что есть первичное впечатление и на чем оно основано?

Вопрос был - ЗАЧЕМ. Зачем слушать управление Духа. Вот я и не понял. Все бьют себя ногами в грудь и в один голос кричат что нужно слушать свое Сердце. Правда никто не удосужился пока сказать как. "Ну, как... Разве не понятно? Это же каждый не дурак... " Типа...

Когда же я попытался рассказать как я себе это представляю практически (после того, кстати, когда Людмила же высказала предположение, что мне это, возможно, может быть известно), поступил вопрос - а зачем?
Что - зачем? Зачем налаживать контакт со своим Духом? Со своим "верхним Я"?

"Казалы, казалы, балакалы - силы, та й заплакалы". Это по Украински. По русски - "Ну вот, приехали..."

А еще чему меня научил этот форум - что говорить нужно ТОЛЬКО тогда, и ТОЛЬКО то, что ТОЛЬКО тебя спрашивают.

Вы уж простите, просто мне очень неприятно осознавать себя идиотом. Хотя - поделом. Меньше нужно умничать. Больше слушать.

Забудьте все то, что я здесь наплел. Это все - чушь. Это все - бессмысленный набор слов/словей/словов... Серьезно.

И простите.

И - Всего вам доброго

Эд/Артур/Эдуард (эсквайр) :D
________________________

ЗЫ. АШ. Как мне думается - Ваша проблема в том, что Вы очень неуважительно относитесь к чужому времени. Арджуна Вам это сказал со своей стороны, я хочу со своей.
Вы - чудный человек и славный Капитан, но Вы слишком переоцениваете возможности (не желание!) многих из нас.
Когда мой ребенок задачку в 15 действий записывает в 3 строчки, я ему говорю, что он этим высказывает неуважение к учительнице, которая, хоть даже и знает как решается эта задача, но должна понять как ее решил он. Он экономит свое время за счет времени учительницы, которой придется посидеть и повъезжать в его решение. Тут, как я думаю, нужно, все-таки найти какой-то более приемлемый компромис... Вот я, например, только сейчас начинаю чуть-чуть въезжать в то, что для Вас очевидно, что Арджуна назвал флюгером. Мой пост про "мысль для мысли для действия" именно об этом. Как я думаю.

Хотя, видите... Я опять вмешиваюсь не в свое дело.
О! Вот тут цитатка есть:
"Настоящий интеллигент - это человек, много думающий о том, что его совершенно не касается."

Все. Пора прекращать этот бред...

Простите...
 

После того, как я написал последний пост, я долго не мог понять... что-то здесь не то... Я знал что поступил правильно, но в чем эта правильность заключается?... Где эта последняя точка?

Я открыл первую попавшуюся на глаза книгу и тут-же прочитал ответ. Мадам Блаватская...

"Сейчас многие ищут практических наставлений в оккультизме. Поэтому необходимо раз и навсегда определить:
а) существенную разницу между теоретическим и практическим оккультизмом, то есть, между тем, что принято называть теософией, с одной стороны, и оккультными науками - с другой; и
б) природу трудностей, возникающих при изучении последних.

Стать теософом не трудно. Любой человек с обычными интеллектуальными возможностями и склонностью к мистицизму, не эгоист, ведущий чистую бескорыстную жизнь, находящий больше радости в возможности помогать ближнему, чем получать помощь самому, всегда готовый жертвовать своими удовольствиями ради пользы дpугих, любящий Истину, Добро и Мудрость ради них самих, а не ради выгоды, которую они могут принести, - такой человек уже является теософом.

Но совсем иное - встать на путь, ведущий к познанию верного образа действий, подлинному распознаванию добра и зла; на путь, который ведет человека к обретению той силы, посредством которой он может творить желаемое благо, с виду часто даже не пошевельнув пальцем. "

Ну, то есть, например, есть любители музыки, почитатели, собиратели. Люди, которые знают всех исполнителей наизусть, всех композиторов, направления, течения. Прекрасно разбираются в стилях и музыкальных инструментах.
А есть исполнители, музыканты. А так же сочинители...
Ну, кто такие Великие Композиторы, Классики в этой аналоги, наверное понятно.
От.

Минуточку!!!... Так это класс музыковеденья?! Разве это не класс исполнительского мастерства?!
Господи! Простите ради Бога! Я просто ошибся дверью. Как последний идиот. И пудрю людям мозги.
Простите еще раз. Не обращайте внимания. Продолжайте...