http://lomonosov.org/news_roerich.html

Если это "новости РД", тогда я не знаю что такое черный пиар! До сих пор считал, что знаю. :lol:
Особенно мне понравилось, вот это:
03.12.06 | 18:25 Сторонники МЦР обвиняют С. Джуру в плагиате и наживе на его же собственном форуме!!!

Я сторонник МЦР, но обвинять ни в чем Сергея и не думал! И где же тут правда?
"Новость" в духе: Так я говорю не правду? Значит я лгу? То есть ты хочешь сказать, что я брешу? Мама! он меня сукой назвал!

Так там ссылка на пост тов. vetall2000. Ваших постов на той странице нет.

Ну-ну ....
Кому еще чего померещилось???

Интересно, где это я писал такие слова

Правила подачи новостей, а я им хорошо обучен, требуют, чтобы она звучала так: Ветал2000 обвиняет Сергея Джуру в том то....
Только какая же это новость Рериховского Движения? Просто мнение одного о другом, пусть и неправильное, ошибочное. (насчет ошибочного - ИМХО).
Но она же подана под соусом удара по МЦР - вот такое лицо у МЦР и его сторонников.
Подляна это гнуснейшая, а не новость рериховского движения. Не находите? :lol:
В том же духе и я могу сказать: Адамантовцы - применяют методы черного пиара для дискредитации МЦР и его сторонников! Адамантовцы не брезгуют подменой и откровенной недоброжелательностью. Это будет правильно? :wink:
Только полнейший идиот рискнет с такими сотрудничать. А разве много таких найдется?

Я так понимаю, что Джура тут http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=121865#121865 о мне писал ...
И "плагиат" подцепил ...
Но в моих постах это слово нигде не написано ...
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=121872#121872
Ошибочка вышла!!!

Роман! Извиняться за клевету будем?

Роман!!!!
Извиняться за клевету будем???? :)

Бедный Веталл... Ну, зачем так выставлять свое отсутствие мудрости?.. Берите пример с Николая. Сделайте свой новостной проект, пригласите туда Сергея Чеснокова и вершите правильное новостное освещение событий РД. А черного ПиАра нет, это миф. Есть лишь один большой ПиАр. Вот, например, такой: сторонники МЦР назвали всех сотрудников РОО "Адамант" — "полнейшими идиотами". :oops:

Ну а теперь там и Вас с Романом процитировали. Видимо, чтоб не зря кипятились, так сказать. :lol:
Мне это очень сильно напоминает детский сад. Смех сквозь слезы..

Да не бедный я и не несчачтный... :D
А Вас искренне жаль ... :(
А, впрочем, от Вас я другого и не ожидал, мелко пакостить втихаря - вот Ваш удел. На большое Вы не способны. Иначе б так не поступали.

оффтоп.
--------
Роман!
Смотрю я каждый раз на Вашу аватару и за ее Автора больно...
Уберите лучше ее, не позорьтесь, поставте что-либо мелкое, со-размерное Вашему сознанию...

И Вам мое почтение, коллеги!

Веталл, ну до чего Вы довели человека?! Он уже к Вам во множественном числе обращается ... Вы теперь не только "сторонники МЦР", но и "коллеги".

Ну, АлексУ, бросьте! 8) Вы же лучше других знаете мою иезуитскую сущность, а значит, по определению, мое коверство превосходит все ваши подозрения :arrow: И в этот миг мною наверняка что-то замышляется против вас, и вы воодушевленно продолжаете думать, что увлекли всех поголовно в свою орбиту начинаний. Верьте, слепо верьте в свои мифы, это единственное, что осталось у многих из слепцов...

А почему именно так сказано?
Можно было бы другое придумать.
Что бы это значило?

Андрей, чего же тут смешного! Это откровенная война. Роман пользуется приемами спецпропаганды.
Меня учили в студенчестве этим приемам. Моя военная специальность - спецпропаганда. Это инструмент психологической войны, которую мы должны были вести среди противника с помощью листовок, радиопредач, звукового вещания.
Нас учили методам воздействия на людей. Но советская спецпропаганда стояла прочно на фундаменте РАЗУМА. Нас учили, что воздействие на эмоции дает временный и часто отрицательный эффект. Мы должны были обращаться к разуму человека и к устойчивым человеческим ценностям.
Роман же ловит "эффект момента". При некоторой концентрации этих "эффектов", можно ввести в заблуждение человека, особенно, если он не имеет устойчивой позиции по вопросу темы.
Он применяет некоторые приемы психологической войны, не зная о том, что при такой концентрации они вызывают отрицательный эффект. Полностью противоположный заявленной цели.
Он куражится, радуется "раколу" и усугубляет его.
Это враг. Но неосознанно он делает нужное дело. Притягивает к себе шатающихся и отталкивает людей, способных на уровне чувства видеть, что их пытаются склонить некоторыми нечистоплотными приемами к определенной позции неприятия МЦР.
Это человек может лишь паразитировать на так называемом "расколе". Сами судите, что он делает с "новостями". И какова цель такой тенденциозной подачи информации. Он - слуга центробежности. Его задача - сеять как можно больше лжи и сомнений. Ибо правдой такую подачу информации невозможно назвать. Совести у него нет.
Пусть делает свое дело. Стражи порога необходимы. Но глупо попадаться на этот черный огонь.

> Но глупо попадаться на этот черный огонь.

Ничего, рериховцам иногда полезно побывать в шкуре алисо-бэйлевцев :)))

Сергей, ни Вас, ни Романа я судить не возьмусь. Бог Вам лучший судья. А смех у меня вызвала именно манера подачи новостей, свойственная больше желтой газете, чем вестнику Рериховского движения.
При этом должен заметить, Сергей, что МЦР виновен в расколе РД больше остальных организаций, так что эмоции последних очень даже понятны..

Исходя из каких фактов Вы сделали вывод, что МЦР виновен в расколе РД?
И кого-чего эмоции понятны?

Андрей, напротив! Никакого раскола нет. Идет процесс консолидации. И я тому пример. Я равнодушно относился к этой борьбе долго. Теперь не могу не определиться. И таких не мало. Я же писал, во Владике тоже многие стали тяготеть к МЦР, хотя раньше не стремились.
Идет как раз процесс консолидации. Те, кто проявил неготовность к сотрудничеству идут по наклонной от отрицания к ненависти. Многие просто остановиться не могут. Пример сайта Адамант показателен. И в их ненависти к МЦР кроме них самих некого винить.

разъединение
 

vetall2000
Факт патентования Знамени Мира и слова "Урусвати" как товарных знаков, а также силовое давление МЦР на периферийные РД является и будет являтся непреодолимым камнем преткновения на пути сотрудничества МЦР и их отделений со всеми остальными РД. Разве не так?

Сергей, Вы представляете свою организацию или Вы сам по себе?

А Горчаков и его редакция тоже идут по наклонной?

Про Горчакова и его "знамя" отдельная тема.

ninniku, именно идет раскол. Именно потому, что ряд организаций считают себя в праве диктовать условия всем остальным, считать себя единственно правыми иерархами.
Такая позиция закономерно приводит к тому, что в социологии называется поляризацией.

Опишу реальный пример, которому были свидетелями близкие мне люди. Одна рериховская организация пол года готовила конференцию. Были приглашены люди, даны объявления, проведена большая работа по подготовке. За день до конференции приходит директива из МЦР - конференцию отменить, т.к. она не согласована с МЦР. В результате конференция прошла, только людям пришлось трудиться в несколько раз больше - общество раскололось.

Это полная ерунда ... Без конкретики - кто готовил конференцию, какое они имели отношение к МЦР, или МЦР к их конференции, кто из МЦР "дал директиву" и т.п. - очень трудно судить, что там было на самом деле. А так как Вы это описали - выглядит очень не правдоподобно.

МЦР не вмешивается во внутренние дела обществ, не руководит их мероприятиями, поэтому подобной директивы не могло быть в принципе. Здесь похоже "испорченный телефон".

Но этот "телефон" работает и распространяет свои слухи.

Консолидация происходит в духе. У МЦР больше появляется друзей. Чем боьше атак, тем больше друзей. Атаки именно что мелочны и коварны. "Откалываются" те, кто не может сотрудничать и не принимает простой и очевидной ОСНОВЫ - МЦР создан СНР. Но и это даже не главное. Он создан для охранения и популяризации Учения. Продолжения Живой Этики для будущих поколений.
В МЦР хранится труд Братства, который оно готовило тысячелетия.
Я уже дал цитату из статьи ЛВШ в другой теме Родному.
Она просит озабоченных судьбами и продолжением Учения не беспокоиться ближайшие 200 лет. Срок условный, конечно. Но намек очевиден.
Вот для этих целей и создан МЦР. А культурную деятельность каждый может вести сам, сплачивать людей вокруг себя и вести. Просто нефиг нападать и лезть со своими требованиями и советами к той организации, к которой они отношения не имеют. Ни Люфт, ни Адамант не имеют отношения к МЦР. Если бы они не касались его, а вели бы свою деятельность так, как будто МЦР нет, было бы больше пользы. Но они паразитируют на "расколе". Это особая порода людей.
Такие всегда будут.

Это не раскол. Это именно поляризация. Неизбежный процесс при пахтании. Масло когда-нибудь из сливок сбивали? Мне приходилось.
Чтобы получить новое качество исходного вещества, нужно избавить его от лишней влаги, делающей вешество жидким.
Я назвал это двумя встречными направлениями движения - центробежным и центростремительным. ФОКУС, вокруг которого все вращается, очевиден. Он создан СНР.
Не принявшие этой очевидности уходят вместе с водой в пахту. А масло сбивается в кучу. :lol:
Насчет бредовой идеи об объединении всех и вся:

http://novepoch.narod.ru/texti/piedestal.htm Статья ЛВШ.
Цитата.
Время от времени в наших рериховских обществах возникают идеи объединения. И немедленного. В те далекие времена такие идеи тоже имели место. "Теперь Вы сами поймете, – пишет Елена Ивановна, – как нужно прекратить объединение групп, пред*ставителей и членов которых мы не знаем. Во Франции есть организации, которые совер*шенно основательно считаются от темных разрушительных сил. Запомните твердо наставле*ние: "Нужно особенно остерегаться приближающихся с Нашими формулами на устах". Произнесение формул одно, действие и сущность часто другое. Вы еще молоды и можете не узнать, как часто вывеска может именно скрывать правду. Поэтому будьте осторожны со всеми обществами и не вводите их в наш Европ(пейский) Центр.* Указания на такое объединение нет.»

Re: разъединение
 

Хоть вопрос не мне, но позвольте тоже ответить.
Конечно, нет. Не в такой постановке. Камень пробный - а не камень преткновения. Испытание для зрелости сознания. Тем более, что никакого "остального" РД нет. Там куча странная. РД - это МЦР и его филиалы.

Re: разъединение
 

А СибРО, таким образом не принадлежит РД :?:

Это утверждение не соответствует действительности. Вспомнить хотя бы судьбу Белорусского Фонда Рерихов. Это было ранее. Теперь же МЦР действует "тоньше" - через созданную им же организацию СРО, которая активно составляет черные списки, отлучает от рериховского и движения и т.д.

Re: разъединение
 

Ниннику, мне понятно ваше стремление оградить МЦР от нападок. И я солидарен с вами, что имена единомышленников должны охраняться, но именно по этой причине не стоит так размашисто заявлять "остального" РД нет"! Позволю себе заметить, что и там, за пределами МЦР есть зрелые организации, которые не хотят примыкать к МЦР или их противникам из-за борений вокруг этих имён. Они сохраняют дистанцию во взаимоотношениях именно из-за конфликтов.
Именно поэтому пытаюсь вычленить узловые вопросы, вокруг которых идут дискуссии и получить на них ответы.

Re: разъединение
 

Боюсь, что нет. Они самодеятельны, но от общего движения отошли. Это проявилось в отрицании и половинчатости. Их странная позиция по поводу конфликта вокруг Сферы поставила их за пределы единой части движения. Они тихонько будут хиреть. Без МЦР движение развиваться не может. Если только они не изменят отношение к МЦР, но для этого должны прийти другие люди там.
Много выпадающих, проявивших непонимание иерархического принципа.

Re: разъединение
 

А как патентовать???? Какие другие есть законы???
По поводу силового давления. Что, Вашего друга Горчакова жалко?
Вот тут почитайте http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=94906#94906
А как Вы откоментируете это?

Владимир, а Вы в какой организации состоите? Ее тоже "отлучили"?

А кстати, что было с Белорусским Фондом Рерихов? Он стал уже "притчей во языцах", а что там такого страшного произошло, я до сих пор не знаю. Все что я слышал - сначала МЦР дал БФР разрешение использовать Знамя Мира в качестве символики Фонда (по их же запросу); а потом, через несколько лет, это свое разрешение отозвал.
Было что-то еще?

Насчет Международного Совета - МЦР его не создавал. Еще в начале 90-х, году в 91-92, Рериховские общества, самостоятельно, без давления "сверху", решили создать координационный Совет РО, для защиты МЦР от нападок недобросовестных товарищей и произвола чиновников. Тогда еще, в начале 90-х, этот Совет возглавляла Л.И.Борина, одна из ближайших учениц Н.Д.Спириной. Позже координационный Совет был преобразован в Международный Совет. Это независимая общественная организация, имеющая своего председателя, и включающая в себя руководителей нескольких крупных и деятельных Рериховских обществ. В том числе из Эстонии, Белоруссии, Украины, Болгарии - потому и Международный. Это вот в кратце, что я знаю о его истории. Мне кажется на сайте Совета это где-то должно быть изложено.

Re: разъединение
 

Так недалеко и до "партия и Ленин - близнецы-братья" и "государство - это я".
Термин "движение" - в отличие от организации - как раз описывает много разных организаций. Например есть Теософическое Общество, а есть теософическое движение, в которое входят в частности организации, когда-то отколовшиеся от Общества или созданные как альтернатива ему, напр. ТО с штаб-квартирой в Пасадине, Объединённая Ложа Теософов и т.п. Члены этих организаций иногда резко критикуют руководство ТО, но никто не берётся на этом основании утверждать, что они не принадлежат к теософическому движению.

Почти во всех городах, где мне приходилось бывать, существуют 2 рериховских общества - одно "от МЦР", другое - "альтернативное", и вторые кстати зачастую бывают более многочисленными. Даже в Москве есть Московское Рериховское Общество, не относящееся к МЦР. Эти "другие" общества как правило не объединены никакой организацией или каким-то иным руководством.

Отделил тему: Ситуация вокруг газеты Знамя Мира