Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Астрология, ясновидение и белая магия (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=436)

Айсабина 21.12.2003 13:10

Астрология, ясновидение и белая магия
 
Здраствуйте!

Отношение к белой магии, как и к хатха йоге, у агни-йоги известное. Как путь духовного развития - нет. Однако отношение к астрологии очень положительное. Астрология - это наука, которую рекомендуется применять чуть ли не во всех областях (хоть она всё равно ещё нуждается в развитии). А если это ещё и вместе с ясновидением, то ещё лучше. Как относится тогда к тем, кто представляет из себя 3 в одном, т.е. белыми магами, ясновидящими и астрологами с большой буквы да ещё и потомственными ? Можно ли к таким людям обращаться за астрологическими прогнозами, например ?

Да ещё, легко ли отличить белых магов от чёрных ?

Igor Prolis 21.12.2003 19:24

Re: Астрология, ясновидение и белая магия
 
Цитата:

Сообщение от Feniks
Да ещё, легко ли отличить белых магов от чёрных ?

Легко. По мотивам. :)

Айсабина 21.12.2003 19:40

Re: Астрология, ясновидение и белая магия
 
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
Цитата:

Сообщение от Feniks
Да ещё, легко ли отличить белых магов от чёрных ?

Легко. По мотивам. :)

Не поняла :oops:

Владимир Чернявский 21.12.2003 19:42

Re: Астрология, ясновидение и белая магия
 
Цитата:

Сообщение от Feniks
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
Цитата:

Сообщение от Feniks
Да ещё, легко ли отличить белых магов от чёрных ?

Легко. По мотивам. :)

Не поняла :oops:

Мотивы разные. :)

Айсабина 21.12.2003 19:55

Re: Астрология, ясновидение и белая магия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Feniks
Цитата:

Сообщение от Igor Prolis
Цитата:

Сообщение от Feniks
Да ещё, легко ли отличить белых магов от чёрных ?

Легко. По мотивам. :)

Не поняла :oops:

Мотивы разные. :)

Нет, это японяла, а как эти мотивы узнаются. Ведь диклорироваться может одно, а реально быть совсем другое. Как в хатха-йоге.

Владимир Чернявский 21.12.2003 19:59

Re: Астрология, ясновидение и белая магия
 
Цитата:

Сообщение от Feniks
Нет, это японяла, а как эти мотивы узнаются. Ведь диклорироваться может одно, а реально быть совсем другое. Как в хатха-йоге.

А вот это сложно. Общий ответ - по делам. Нет ли лжи, обмана, самомнения и гордыни.

арджуна 21.12.2003 20:01

Феникс, а конкретнее можно?
что может декларироваться?
и что за магию конкретно вы имеете в виду?

арджуна 21.12.2003 20:05

я бы разделил магию на две вещи -

- "церемониальную" и проведение общих обрядов и церемоний.
- прикладную, направленную на конкретного человека.

вас интересует первое? :wink: :roll:

EE 21.12.2003 23:57

Re: Астрология, ясновидение и белая магия
 
Цитата:

Сообщение от Feniks
... Да ещё, легко ли отличить белых магов от чёрных ?

По сердцу. Если есть хоть малейшее сомнение, трижды подумать. И трижды задать себе вопрос: "Зачем?". Вспомнить, что советами и благими пожеланиями выслана дорога в ад. :cry:

Айсабина 22.12.2003 00:07

Цитата:

Сообщение от арджуна
я бы разделил магию на две вещи -

- "церемониальную" и проведение общих обрядов и церемоний.
- прикладную, направленную на конкретного человека.

вас интересует первое? :wink: :roll:

:wink: нет, второе. Если т.н. себя белый маг, ясновидец предлагает сделать астропрогноз, зарядить там какой-нибудь талисман для вас в придачу...

Айсабина 22.12.2003 00:11

Re: Астрология, ясновидение и белая магия
 
Цитата:

Сообщение от "EE
Вспомнить, что советами и благими пожеланиями выслана дорога в ад. :cry:

Опа, опа, тогда что ж мы тогда все тут делаем :?:

арджуна 22.12.2003 00:18

Феникс, :lol: :lol: :lol: к месту, к месту... :wink:
-------------------------
Мне тут статейка попалась. Небольшая. Почти в тему.
-------------------------
ИСТИННЫЙ ПРОГРЕСС
(У.К.Джадж под псевдонимом БРАЙЕНА КИННАВАНА)
Наверное, тем, кого увлекают дискуссии о том, что полезнее - знакомство с Астральным Планом и наблюдение за ним, либо изучение метафизики и этики теософии - может помочь опыт одного из учеников. Несколько лет я изучал Астральный Свет и экспериментировал с ним так, что в конце концов я мог, при случае, воспользоваться даром смотреть в него и видеть изумительные образы этого плана, искушающие наблюдателя. Но хотя мои попытки увидеть эти странные видения в чем-то увенчались успехом, я чувствовал, что у меня не прибавилось знания ни о том, каким образом эти картины становились видимыми, ни о источниках, их порождавших. В моем распоряжении было огромное множество фактов. Но чем больше я собирал их, тем дальше я был от понимания закона, ими управляющего. Я призвал Учителя, и Он сказал:
"Помни об иллюзиях материи".
"Но, - сказал я, - является ли материей то, во что я смотрю?"
"Да, и эта материя в чем-то грубее, чем та, из которой создано твое тело. Она полна иллюзией и кишит существами, враждебными прогрессу, и мыслями всех когда-либо живших злодеев".
"Каким образом, - спросил я, - смогу я узнать о ней хоть что-то, если я не стану исследовать ее?"
"Для этого тебе достанет времени, но только после того, как ты правильно вооружишься перед исследованием. Тот, кто отправляется в незнакомую страну без необходимых запасов, без компаса, не зная обычаев народа то местности, подвергает себя опасности. Наблюдай же и смотри".
Предоставленный, таким образом, самому себе, я обратился за объяснениями к тем, кто лишь начал изучать Астральный Свет, но, тем не менее, привык видеть его картины каждый день. Но ни у одного из них не было сколь-либо достойной теории или философской основы. Все они путались и противоречили друг другу. К тому же почти все они пребывали в полном невежестве относительно остальных жизненных вопросов. Никто из них не отличался выдержкой и беспристрастием; наоборот, движимые противоречивыми ветрами желаний, все они казались ненормальными; ибо, будучи одержимыми способностью видеть или слышать в Астральном Свете, они не контролировали себя в других сферах бытия. Более того, эта странная, казалось, опьяняла их, так как в этом отношении они становились выше других людей, хотя при этом совсем не преуспевали в чисто практических делах.
Продолжив исследования еще глубже, я обнаружил, что все эти "пророки" были пророками лишь наполовину, и, может, даже менее того. Одни могли слышать астральные звуки, но не способны были видеть астральные образы; другие, напротив, видели картины, но не воспринимали ни звука, ни запаха; иные же видели лишь символы. Но при этом каждый из них высмеивал особенные способности других. Обращаясь даже к самому великому Эммануэлю Сведенборгу, я увидел в нем провидца необычайной силы, но он был устроен так, что мог видеть в Астральном мире лишь серии образов, являвшихся всего-навсего продолжением его собственных врожденных убеждений. И хотя у него было несколько видений реальных событий, произошедших на расстоянии, их число было столь мало, что не стоит серьезного рассмотрения.
Итак, одна опасность, от которой меня предостерегал учитель была совершенно очевидной. Это была опасность запутаться и затемнить сознание бесконечными образами, не дающими полезной пищи для опыта. И тогда я снова обратился к учителю и спросил:
"Разве у Астрального Света совсем нет возможности учить, и если нет, то почему? Есть ли другие опасности кроме тех, которые я уже открыл?"
"Ни одна сила, принадлежащая Астральному Плану, сама по себе научить тебя не может. Он содержит отпечатки, сделанные людьми в своем невежестве и безрассудстве. Неспособные пробудить истинные мысли, они продолжают заражать этот свет вирусом своих неуправляемых энергий. Ты же, либо любой другой провидец, глядя в него, исказите и извратите все, что вы там найдете. Он откроет тебе картины, созданные твоими собственными привычками, наклонностями и слабостями. Таким образом, ты увидишь всего-навсего искаженную и преувеличенную копию самого себя. Астральный План никогда не научит тебя
видеть причины вещей, так как они ему неизвестны. Но если идти еще дальше, то тебя будут подстерегать еще более странные опасности, чем те, которые ты уже знаешь. Там пребывает страж порога, порожденный всем злом, содеянным человеком. Никто не в силах избежать встречи с ним, и горе тому, кто не готов к этому; ему угрожает смерть, отчаяние или моральное разложение. Посему, посвяти себя духовным устремлениям и истинной самоотверженности, что поможет изучить причины, действующие в природе, законы, по которым они работают и на что обращено их воздействие".
Тогда я посвятил всего себя тому, на что указал мне Учитель, и обнаружил, что однажды приобретенная философская основа ясно показывает как добиться бесстрастия и делает практику легкой. Это дало мне возможность освободиться от тысяч сомнений, обуревающих всех тех, кто вглядывается в Астральный Свет. Эта практикой стара, ее предписывают еще древние школы, у которых мы заимствовали наше знание об Астральном Свете. Они требовали от ученика отказаться от каких-либо оккультных практик до определенного срока, пока он ни заложит прочное основание логики, философии и этики; и лишь тогда ему было дозволено пойти дальше по этой странной стране, из которой многие неподготовленные искатели возвращались, не найдя истины, а порой и лишенные рассудка. Позже я узнал, что Учителям Теософского Общества принадлежат такие слова: "Пусть Теософское Общество процветет моралью и философией, и отрешится от простого собирания фактов". Будем ли мы более великими, чем Они, или направим в невежестве стопы свои по тропе, ведущей к разрушению?
------------------------------------------------------

арджуна 22.12.2003 00:22

вот чисто как я бы....
прогноз кушать не просит, независимо от того правда там или нет.
а вот с талисманами дело серьезнее... :roll:

EE 22.12.2003 00:23

Re: Астрология, ясновидение и белая магия
 
Цитата:

Сообщение от Feniks
... Опа, опа, тогда что ж мы тогда все тут делаем :?:

Думаем, что мы самые умные... :lol:

Айсабина 22.12.2003 00:56

Цитата:

Сообщение от арджуна
вот чисто как я бы....
прогноз кушать не просит, независимо от того правда там или нет.
а вот с талисманами дело серьезнее... :roll:

Дык, и я о том же. Тема то как называется :idea: Народ то может и повестись...

Николай А. 22.12.2003 01:58

О советах ...
 
Цитата:

Сообщение от EE
Цитата:

Сообщение от Feniks
... Опа, опа, тогда что ж мы тогда все тут делаем :?:

Думаем, что мы самые умные... :lol:

Советы-советами, но решение нужно принимать всегда самостоятельно.
Советчик уйдет, а тебе по этим "советам" жить (может быть всю жизнь).
Можно ли допустить такую роскошь?
Поэтому о каждом совете нужно спросить свое сердце и здравый смысл.
Сердце даст свой знак на каждый совет и здравый вопрос по нему.
Универсальных советов не бывает.
Но вот на этот вопрос посоветую так.
Цитата:

Сообщение от Feniks
... Да ещё, легко ли отличить белых магов от чёрных ?

Не легко.
Поэтому и посоветовали обратиться к сердцу.
А вообще если есть время понаблюдать за человеком, то понаблюдайте и сделайте сами выводы (пользуясь здравым смыслом).
Понаблюдайте, как относится и поступает этот человек (маг) не к вам, а к другим. Отношение и поступки могут измениться, то что сегодня приходится на других, завтра может коснуться вас.
Основной признак светлых - человечность (в полном смысле этого слова).
Основной признак темных - жестокость, бесчеловечность.
Вот по этому признаку светотени и изучайте человека, слушайте свое сердечко, а потом решайте следовать ли советам.
И напоследок. Зачем нужны все эти маги? Ведь человек сам может все!
Если захочет ...

Всего светлого!

Michael 22.12.2003 07:52

Re: Астрология, ясновидение и белая магия
 
Имейте ввиду, что для точного прогноза необходимо указать точное время рождения, но если астролог будет обладать точными данными, то он сможет много о вас узнать...

Айсабина 22.12.2003 12:33

Если слушать сердце, то я бы не обращалась к таким магам, белым, м.б. А тема для того и поднята, что смешаны "чистые" понятия с белой магией. Но никто не обратил на это внимание. Или все положительно относятся к белой магии и прибегают к её услугам :?:
Сердце должно быть достаточно очищенным, чтоб его слушать. Хотя, если и не достаточно, всё же лучше его слушать, твоё всё таки, или Учителя.

арджуна 22.12.2003 14:01

Феникс, давайте по-русски, может быть...
астрология известная на западе, не совсем та астрология, о которой говорят Тайная Доктрина и агни-йога. Они говорят за очень древние знания, которые сейчас почти все утеряны, и к тому же объединяют их с астрономией и астрофизикой. Согласитесь такой подход не предложит ни один западный астролог. К тому же ТД высказывается за индийскую астрологию, которая единственная до сих пор сохранила некоторые истинные вещи, и то они изветсны далеко не всем. На звпаде я так понял, эта асрология вообще не известна. А известна профанация и ширпотреб из этих знаний под тем же названием.

Далее, говоря о магии. В России магия как таковая дело вообще не очень наследственное. Это не российская "технология". Ни белая ни черная. Она пришла с запада. И вполне ясно, что никаких особо глубоких корней, кроме может быть как у масонов и подобных организаций, не имеет.
Любая магия использует только астрал. Любая магия (хотя это как раз больше о русском ведовстве) использует принесение в жертву животных, безразлично от цели спасти (белая) или навредить (черная) человеку.
Любая магия, если это конечно не Каббала (а кто скажите знает у нас Каббалу настолько, чтобы ее использовать? а кто знает - не скажет) действует только на уровне низшего астрала. Со всеми вытекающими. Да она может приводить в видимым результатам, но вопрос - как это скажется на невидимых?

Короче я вообще не вижу здесь смеси светлого с не очень светлым или темным. Это все один черт - и магия, и ясновидение и астрология.

Айсабина 22.12.2003 14:37

Цитата:

Сообщение от арджуна
Феникс, давайте по-русски, может быть...

Короче я вообще не вижу здесь смеси светлого с не очень светлым или темным. Это все один черт - и магия, и ясновидение и астрология.

Понятно, в данном случае, именно оно. всё же русский лучше китайского, иногда :roll:

Слович 22.12.2003 15:36

Астология отталкивается от двух фактов:

1. Рождения человека
2. Рождения его монады.

Зание даты рождения человека с точным временем худо-бедно мы знаем. :) То есть астрология может сказать о влиянии светил на личность.

Одноко о времени зарождения и соответвтсвующих ему условиях рождения его монады (духа) - увы ничего.

А так как мы знаем что человек есть совокупность тел (энергий), то и наши знания по астрологи касаются лишь его оболочки, но никак не духа. Посему астрологическая информация на даенном этапе развития, однобока.

Владимир Чернявский 22.12.2003 15:43

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Исупов
Посему астрологическая информация на даенном этапе развития, однобока.

Вячеслав, а на сколько глубоко Вы знакомы с современной астрологией :?:

Слович 22.12.2003 16:04

В свое время увлекался, лет 10 назад. Но после сложенной мозаики об астрологии из АЙ, поостыл.
Отсюда заявления касаемо астрологии - не отвергаю, но и верю с большой оговоркой. Тем более что не раз упоминалось, что знание сроков - сокровенное знание. И когда приходится слышать о заявлениях свершении какого-либо события в опреленный срок - это лучший пробный камень истинности заяления.

Владимир Чернявский 22.12.2003 16:11

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Исупов
В свое время увлекался, лет 10 назад. Но после сложенной мозаики об астрологии из АЙ, поостыл.

Очень странно. Я, вот, например, наоборот - заинтересовался.

Д.И.В. 08.01.2004 10:43

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Исупов
Астология отталкивается от двух фактов:

1. Рождения человека
2. Рождения его монады.

Зание даты рождения человека с точным временем худо-бедно мы знаем. :) То есть астрология может сказать о влиянии светил на личность.

Одноко о времени зарождения и соответвтсвующих ему условиях рождения его монады (духа) - увы ничего.

А так как мы знаем что человек есть совокупность тел (энергий), то и наши знания по астрологи касаются лишь его оболочки, но никак не духа. Посему астрологическая информация на даенном этапе развития, однобока.

Хотелось бы добавить.
Монады не могут рождаться. Они вне времени.
Но в пространстве. Или, скорее, ОНИ и есть Пространство.
Это, если дойти до самой, самой сути.

В применении же к человеку, его Монада или Дух
– это то, вокруг чего образуются
накопления, о которых говорится в Учении.
И тогда, на мой взгляд, возникает вопрос:
а что такое «накопления Духа»?

Д.И.В. 08.01.2004 10:45

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Исупов
Посему астрологическая информация на даенном этапе развития, однобока.

Вячеслав, а на сколько глубоко Вы знакомы с современной астрологией :?:

А Вы, Владимир?

Владимир Чернявский 08.01.2004 12:25

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Исупов
Посему астрологическая информация на даенном этапе развития, однобока.

Вячеслав, а на сколько глубоко Вы знакомы с современной астрологией :?:

А Вы, Владимир?

Достаточно, что бы понимать, что утверждение Вячеслава весьма поспешно :)

Michael 08.01.2004 13:00

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Исупов
В свое время увлекался, лет 10 назад. Но после сложенной мозаики об астрологии из АЙ, поостыл.
Отсюда заявления касаемо астрологии - не отвергаю, но и верю с большой оговоркой. Тем более что не раз упоминалось, что знание сроков - сокровенное знание. И когда приходится слышать о заявлениях свершении какого-либо события в опреленный срок - это лучший пробный камень истинности заяления.

Астрология сейчас довольно динамично развивается. Есть люди, которые способны называть сроки (с оговорками, конечно). Знаю человека, чьи прогнозы интересны в этом плане.
Сечас у астрологов есть возможность на ходу учиться и корректировать свои прогнозы.

См. например www.astrologer.ru/netforum

Константин 08.01.2004 13:02

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Исупов
Астология отталкивается от двух фактов:

1. Рождения человека
2. Рождения его монады.

Зание даты рождения человека с точным временем худо-бедно мы знаем. :) То есть астрология может сказать о влиянии светил на личность.

Одноко о времени зарождения и соответвтсвующих ему условиях рождения его монады (духа) - увы ничего.

А так как мы знаем что человек есть совокупность тел (энергий), то и наши знания по астрологи касаются лишь его оболочки, но никак не духа. Посему астрологическая информация на данном этапе развития, однобока.

Хотелось бы добавить.
Монады не могут рождаться. Они вне времени.
Но в пространстве. Или, скорее, ОНИ и есть Пространство.
Это, если дойти до самой, самой сути.

В применении же к человеку, его Монада или Дух
– это то, вокруг чего образуются
накопления, о которых говорится в Учении.
И тогда, на мой взгляд, возникает вопрос:
а что такое «накопления Духа»?

Трудности понимания этого вопроса обусловлены тем, что явление наивысшего плана втискивается в примитивные рамки и ограниченные понятия и термины языка, соответствующие низшему манасу. Это все равно что пытаться объяснять функциональный анализ или квантовую физику пятилетнему ребенку, которые даже не знает таблицы умножения. Мысль изреченная есть ложь, насколько же тяжелее выразить еще более высокий план - Дух.
Потому-то все Спасители учили притчами, аналогиями.
Действительно Понять (c большой буквы) то, как Господь Вишну рождает обусловленные миры, как Слово, Логос распространяется и дифференцируется на частичные проявления, можно лишь достигнув этого уровня, "почувствав" и "увидев" это, услышав Голос безмолвия, АУМ.

Но благодарение Господу нам дано все таки в помощь несколько пояснений касательно того, как Единый и Бесконечный может становиться конечным, как Тот, Кто всегда вне времени, одновременно проявляет себя во времени.
Приведу какие вспомню.

В бескрайнем Океане Знания, Света, Любви и Блаженства некоторая часть бесформенной "воды" может быть заморожена, и становится куском льда, имеющем конечные размеры и форму, но остающейся единосущной с Океаном. Этот кусок можно "потрогать", ощутить духовными чувствами. Но когда всходит Солнце Божественной любви, лед тает, вода освобождается из плена формы и сливается снова с Океаном (Рамакришна).

Свет вечный отделен несколькими слоями стекла, все более закопченного и грязного, от наблюдателя, находящегося в низком слое, и наблюдатель должен последовательно протирать "окошко", восходя через каждое такое окошко как в дверь в более высокий слой, пока не дойдет до шестого (если считать снизу). На шестом он увидит воочию Его, Сам Свет, но еще будет отделен от него. Седьмой уровень (на самом деле являющийся первым) - это уже Сам Свет, и что и как будет, когда сознание взойдет на него, это Великая Тайна, это невыразимо ни словами, ни мыслями.

От постоянно звучащего Слова, АУМ, колебания проходя через несколько слоев, различной проводимости и гомогенности свойств, отражается, огибается препятствия, разделяется на отдельные маленькие конечные волны. Но если искаженную конечную волну привести в соответствие, созвучие, резонанс с Первичной, она пронижет все слои и усилится бесконечно, и снова станет первичным Словом.

rodnoy 08.01.2004 16:02

Re: Астрология, ясновидение и белая магия
 
Feniks,

Прошу прощения за возможный off-topic...
Цитата:

Сообщение от Feniks
...Ведь диклорироваться может одно, а реально быть совсем другое. Как в хатха-йоге.

Не могли бы Вы объяснить, что именно "декларируется" в Хатха-йоге "одно", а реально "совсем другое"?

Спасибо.

08.01.2004 16:38

Re: Астрология, ясновидение и белая магия
 
Цитата:

Сообщение от rodnoy
Feniks,

Прошу прощения за возможный off-topic...
Цитата:

Сообщение от Feniks
...Ведь диклорироваться может одно, а реально быть совсем другое. Как в хатха-йоге.

Не могли бы Вы объяснить, что именно "декларируется" в Хатха-йоге "одно", а реально "совсем другое"?

Спасибо.

В основном, когда человек приходит к хатха, не указываются все возможные опасности и последствия практикования этой йоги, а раздуваются возможности достижения, которые далеки от реальности. Просто мало, кто осведомлён, по-этому и не выдаются реальные знания. На сколько я поняла, происходит усиление астрального тела в том качественном (нравственном) состоянии, в котором оно находится к моменту прихода к хатха. (дежавю). Но нравственный рост путём хатхи никак не возможен. И приходится прикладывать во много раз больше усилий, чтоб он произошёл... Другие пути к этому ведут.. Но не хатха.

Феникс 08.01.2004 16:39

Выше гость, это я.

rodnoy 08.01.2004 18:20

Re: Астрология, ясновидение и белая магия
 
Цитата:

Сообщение от Feniks
...В основном, когда человек приходит к хатха, не указываются все возможные опасности и последствия практикования этой йоги...

Кем не указываются? Если человек обдуманно "приходит к хатха", то он понимает цели этой йоги - они ни от кого никогда не скрывались.

Цитата:

Сообщение от Feniks
...а раздуваются возможности достижения, которые далеки от реальности.

Кто "раздувает"? И зачем на эти "раздувательства" обращать внимание, если можно самому все узнать путем даже простого поиска по Рунету?.. Ну это ладно - я не пойму, причем здесь Хатха-йога? Все эти "раздувательства" что, декларируются прямо в базовом тексте Хатха-йоги? Если "да", то цитату, пожалуйста :) Или может быть что-то "раздувают" учителя, принадлежащие к этой традиции ("принадлежащие" - значит состоящие в парампарье, "линии преемственности")? Если "да", то примеры пожалуйста :)

Цитата:

Сообщение от Feniks
...Просто мало, кто осведомлён, по-этому и не выдаются реальные знания.

Да кем же они не выдаются-то?.. :? Все известно и открыто уже лет 15 как в хСССР, а на Западе наверное около 100 лет!..

Ну подумайте сами: Вы предъявляете какие-то претензии к Хатха-йоге из-за того, что кто-то совершенно не в курсе ее целей и задач!.. "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька" называется :) ...или я что-то упустил?

Цитата:

Сообщение от Feniks
...На сколько я поняла, происходит усиление астрального тела в том качественном (нравственном) состоянии, в котором оно находится к моменту прихода к хатха. (дежавю).

Слово "хатха" (в составе названия этой йоги) обычно переводят с санскрита как "хат"="солнце" и "ха"="луна".

Цитата:

Сообщение от Feniks
...Но нравственный рост путём хатхи никак не возможен. И приходится прикладывать во много раз больше усилий, чтоб он произошёл... Другие пути к этому ведут.. Но не хатха.

Хатха-йога сама по себе возможно и не ведет - так она никогда на это и не претендовала, что самое интересное :) Она изначально была промежуточной, подготовительной стадией. Если кто-то этого не смог или не захотел узнать по лености или какой-то другой причине - так причем здесь Хатха-йога, опять жыж?..:roll:

Хатха-йога - это один из необходимых начальных этапов восьмиступенчатой Йоги, изложенной Патанджали в "Йога-сутре". См., например, здесь:
Цитата:

1. Яма (санкр., отказ) – самоограничение; универсальные моральные принципы, пять ям: непричинение вреда, правдивость, неворовство, целомудрие и нестяжание.
2. Нияма – самовоспитание; предписания, пять ниям — это чистота (ритуальная, физическая, нравственная); довольство имеющимся; подвижничество (терпеливое перенесение холода и зноя, голода и жажды, неподвижного стояния или сидения, принятие обета молчания и другие формы аскезы); самообразование (чтение наставлений по йоге, изучение повествующих об освобождении души трактатов); преданность богу (упование на бога и посвящение ему всех своих действий).
3. Асана - правильная поза.
4. Пранаяма - регуляция дыхания.
5. Пратьяхара – работа над освобождением от раздражения и отвлекающих внешних воздействий, как необходимое условие для перехода к следующим стадиям.
........
6. Дхарана – концентрация внимания.
7. Дхьяна – созерцание объекта концентрации, медитация.
8. Самадхи – переживание опыта созерцания; состояние совершенного самоуглубления.

Две первые ступени этой системы называются крийя-йогой и составляют морально-этическую подготовку каждого, вступившего на путь йоги. Считается, что тот, кто не работает над крийя-йогой, причем, не только на первых этапах, но и всю оставшуюся жизнь, не может продвигаться дальше к своему Духу, к Свету, так как только очищенный, то есть, подобный Свету, имеет право прикоснуться к его Источнику.

3 и 4 ступени предназначены для совершенствования тела и называются хатха-йогой (ха - солнце, тха - луна).

5, 6, 7 и 8 ступени названы раджа-йогой - (княжеской, царской) и дают возможность практикующему их приобрести психическое, интеллектуальное и духовное, совершенство, достигнуть единения, гармонии ума и души с мирозданием («мокша» в индуизме, «нирвана» в буддизме).

Ступени пути расположены в строгой последовательности так, что переход к изучению следующей ступени в йоге и жизни может начинаться только после освоения предыдущей ступени. При этом освоение каждой следующей ступени способствует совершенствованию навыков, полученных на предыдущих ступенях.
Все просто, не правда ли? ;)
То же самое мы видим и в буддизме: разделение на "сутру" и "тантру". Внутри "сутры" свои градации, типа, для "начальных классов", для "старших классов", для "студентов институтов". Если что-то вырвать отсюда и начать практиковать усердно, то конечно же можно угодить в псих.больницу в конечном итоге... Но ведь и в Йоге и в Ламриме делается большой акцент на поэтапности практики, недопустимости "перескакиваний" и т.д. :)

Я это к тому, что вся эта инфа спокойно и легко-доспуно лежит в Интернете: поищите сначала, прежде, чем делать какие-то "смешные" заявления о том, что что-то ведет или не ведет к "духовности" и пр. :) Польза от этого будет всем: и Вам и тем, кто Вас здесь будет читать, понимаете? :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Феникс 08.01.2004 19:02

2 Rodnoy

Расстрел на месте :wink: Зачем тогда спрашивали?

Кроме того, не оговаривается и возможность последующего привыкания, в результате слабости, скажем, характера. Своеобразный "опиум для народа". О привычках, все знаем, что это ничто иное, как ступор для Духа. А также хатха требует к себе постоянного ежедневного внимания, иначе теряются все наработки (тела).

Цитата:

Хатха-йога сама по себе возможно и не ведет - так она никогда на это и не претендовала, что самое интересное Она изначально была промежуточной, подготовительной стадией. Если кто-то этого не смог или не захотел узнать по лености или какой-то другой причине - так причем здесь Хатха-йога, опять жыж?..

К чему она подготавливает? К Раджа? К Агни?

Цитата:

Хатха-йога усугубляет отдельные центры, и можно лишь пожалеть, что эти частичные усиления не приводят к раджа-йоге или к Агни-Йоге. Так физические и огненные упражнения лишь вредны, нарушая окружающее равновесие(где об этом говорится, интересно). Огонь есть высшая стихия, и приближение к ней должно быть путём высшего сознания. Можно понять и полюбить огонь лишь этим высшим сознанием. (МО1.13).
Так ли "смешно" это выглядит? И много такой инфы в интернете?

Читала я давно уже то, что вы мне привели, концентрация, медитация, и т.д и т.д.
Сугубо моё мнение, время сейчас такое (у нас, не на Западе), что тратить его на скручивание своих ног и рук в эти самы позы нету. Если кому-то это нужно, пожайлусто. Но все красочные описания, даже в книгах, часто цепляют именно в какой-то степени несовершенные сознания, практика хатхи которых приводит к возростанию в степени тех же несовершенств.

Неужели Он хочет наши руки и ноги для этого?

Родной, переубедите меня, я рада буду...

Д.И.В. 08.01.2004 20:39

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Исупов
Посему астрологическая информация на даенном этапе развития, однобока.

Вячеслав, а на сколько глубоко Вы знакомы с современной астрологией :?:

А Вы, Владимир?

Достаточно, что бы понимать, что утверждение Вячеслава весьма поспешно :)

Я просто к чему спрашиваю? Как Вы, Владимир, относитесь, например,
к тому, что теперь планета Уран находится в Водолее?
(до начала ноября Уран был ретроградным,
теперь же он постепенно продвигается вглубь этого созвездия).

Владимир Чернявский 08.01.2004 20:41

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Я просто к чему спрашиваю? Как Вы, Владимир, относитесь, например,
к тому, что теперь планета Уран находится в Водолее?
(до начала ноября Уран был ретроградным,
теперь же он постепенно продвигается вглубь этого созвездия).

В смысле, как отношусь :?:

Д.И.В. 08.01.2004 20:49

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Я просто к чему спрашиваю? Как Вы, Владимир, относитесь, например,
к тому, что теперь планета Уран находится в Водолее?
(до начала ноября Уран был ретроградным,
теперь же он постепенно продвигается вглубь этого созвездия).

В смысле, как отношусь :?:

Вы, и через Вас другие люди - те которые, возможно, прислушиваются к Вашему мнению.
Просто тема в Вашем отделе.

В интернете много было написано по этому вопросу.
Конферениции проводили под названием "Уран в Водолее".

Владимир Чернявский 08.01.2004 20:53

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Я просто к чему спрашиваю? Как Вы, Владимир, относитесь, например,
к тому, что теперь планета Уран находится в Водолее?
(до начала ноября Уран был ретроградным,
теперь же он постепенно продвигается вглубь этого созвездия).

В смысле, как отношусь :?:

Вы, и через Вас другие люди - те которые, возможно, прислушиваются к Вашему мнению.
Просто тема в Вашем отделе.

Не думаю, что мое мнение по этому вопросу будет профессиональным :)

rodnoy 08.01.2004 23:25

Цитата:

Сообщение от Феникс
Кроме того, не оговаривается и возможность последующего привыкания, в результате слабости, скажем, характера.

Где это не оговаривается? Хатха-йогу практикуют с Учителем, состоящим в парампарье. В рамках Йоги все эти "слабости" известы и возможные глюки задокументированы. Или я не очень понимаю, о какой "хатха-йоге" Вы говорите :)

Цитата:

Сообщение от Феникс
...Своеобразный "опиум для народа". О привычках, все знаем, что это ничто иное, как ступор для Духа. А также хатха требует к себе постоянного ежедневного внимания, иначе теряются все наработки (тела).

О "привычках" любого рода (не только телесных) говорится в самом начале Йога-сутры и именно устранению подобных "привычек" (т.е. те самые "читта-вРтти") и посвящена чуть ли не вся Йога.

Другими словами, человеку, к-й хочет практиковать Йогу в самом начале четко объясняются цели и методы практики, дабы он мог это все обдумать хорошенько :)

Цитата:

Сообщение от Феникс
...К чему она подготавливает? К Раджа? К Агни?

Дык к Раджа-йоге :)
Кстати, я раньше сравнивал АЙ с буддийской "сутрой", а вот если сравнить АЙ с Йогой Патанджали, то АЙ, на мой взгляд, очень хорошо вписывается в первые две ступени, т.е., грубо говоря, АЙ = яма + нияма (+ возможно, некоторые элементы асаны и пранаямы). Разумеется, как и в случае с "тантрой", в АЙ упоминаются, но не приводятся конкретные практики из пратьяхары, дхараны, дхьяны и самадхи.

2ALL: кто изучал Йога-сутры более детально, дабы мог предметно покритиковать мои предположения?.. если интересно, разумеется :)

Т.е. АЙ - это собственно и есть "морально-этическая подготовка каждого, вступившего на путь йоги", не зря она названа "Живой Этикой", - без этого начального этапа приступать к "хатха-йоге" опасно. Т.е. АЙ, на мой взгляд, четко соответствует "крийя-йоге". Только после усвоения всего того, что изложено в АЙ можно приступать к "хатха-йоге", а затем и к "раджа-йоге". Без должного очищения тела крайне опасно приступать к более "высоким" практикам. Но "очищать тело" (и не только физическое - это собственно и есть цель этапа "хатха-йоги", IMHO) можно начинать постепенно и на первом этапе, например, хотя бы не курить, т.е. какие-то самые глобальные действия делать можно. И ЕПБ и ЕИР также не "запрещают" использовать некоторые упражнения из Хатха-йоги в целях поправить свое здоровье, - и это вполне нормально :)

Кстати, в АЙ как раз и говорится, что "Хатха-Йога не должна рассматриваться как самостоятельная. Агни Йога, 28", - т.е., фактически, "популярно" повторяется текст Йога-сутр :) Вся дальнейшая "критика" Хатха-йоги в АЙ в основном сводится именно к тем, кто полагает, что с помощью одной только Хатха-йоги можно достичь "всего" :) Ну, т.е. фактически критикуется невежество тех людей, к-е поленились или в силу других причин даже не попытались выяснить, что представляет собой данная традиция (т.е. Йога-даршана) - но не критикуется собственно Хатха-йога, как часть пути :)

Цитата:

Сообщение от Феникс
Цитата:

Хатха-йога усугубляет отдельные центры, и можно лишь пожалеть, что эти частичные усиления не приводят к раджа-йоге или к Агни-Йоге. Так физические и огненные упражнения лишь вредны, нарушая окружающее равновесие(где об этом говорится, интересно). Огонь есть высшая стихия, и приближение к ней должно быть путём высшего сознания. Можно понять и полюбить огонь лишь этим высшим сознанием. (МО1.13).
Так ли "смешно" это выглядит? И много такой инфы в интернете?

Из этого не следует, что Хатха-йога "плохая", но лишь, что ее надо использовать по назначению и с пониманием, а не шарахаться от нее, как черт от ладана :) В Инете сейчас инфы на этот счет более, чем достаточно для того, чтобы быть хоть немного в курсе того, что такое Хатха-йога, а что такое Раджа-йога и т.д. Т.е. мусора конечно тоже много, но он достаточно легко отсеивается с опытом :)

Цитата:

Сообщение от Феникс
Читала я давно уже то, что вы мне привели, концентрация, медитация, и т.д и т.д.

"Читать" - это еще не значит "понимать". Из Ваших слов о Йоге я могу сделать вывод, что то, что Вы прочитали, тут же и улетучилось, уж извините :)

Цитата:

Сообщение от Феникс
Сугубо моё мнение, время сейчас такое (у нас, не на Западе), что тратить его на скручивание своих ног и рук в эти самы позы нету. Если кому-то это нужно, пожайлусто.

Что за "время сейчас такое" я даже боюсь Вас спрашивать ;) Но вот если видеть цель Хатха-йоги лишь в "скрючивании ног", то лучше и правда это оставить пока что в стороне. Я думаю, что до Хатха-йоги - как асаны и пранаямы в рамках Йоги - реально доросло очень мало людей на Планете (не говоря уже о данном форуме или даже всех подобных форумах вместе взятых). Подавляющее большинство до сих пор находится на стадии ямы и ниямы (разумеется, включая и меня), т.е. крийя-йоги, т.е. (если мое предположение верно, то) на стадии АЙ. Это очень важный этап - выработка мировоззренческой позиции, морально-этического базиса. Т.е. надо сначала определиться со "стратегией", к чему очень большим подспорьем для некоторых людей может служить в том числе и АЙ... для других "вводной практикой" может служить и нечто другое :)

Цитата:

Сообщение от Феникс
Но все красочные описания, даже в книгах, часто цепляют именно в какой-то степени несовершенные сознания, практика хатхи которых приводит к возростанию в степени тех же несовершенств.

Я не знаю о каких книгах Вы все время говорите - я говорю о первоисточнике - Йога-сутрах Патанджали.

Цитата:

Сообщение от Феникс
...Неужели Он хочет наши руки и ноги для этого?

Кто это "Он", да еще и с большой буквы? Не тот ли, о ком Махатма К.Х. писал в письме №57:
Цитата:

Ни философия наша, ни мы сами не верим в Бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы.
Цитата:

Сообщение от Феникс
Родной, переубедите меня, я рада буду...

Феникс, Вы просто прочтите в АЙ более внимательно места, касающиеся Хатха- и Раджа-йог. Плюс к этому, по рекомендации из той же АЙ, не бойтесь "изучать первоисточники", - ибо там содержатся основы, без знания к-х (я в этом убеждаюсь все больше и больше на себе) понять адекватно саму АЙ вряд ли возможно, IMHO :) Ведь АЙ - это не застывшие рекомендации, а живые формулы и указания - относитесь к ним критически и творчески, - тогда никому и переубеждать Вас не потребуется :) И, ради "того, с большой буквы" ;) , не примите это все как "назидания" или что-то в этом роде - это скорее "крик отчаяния"...[-o|

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Николай А. 08.01.2004 23:59

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Я просто к чему спрашиваю? Как Вы, Владимир, относитесь, например,
к тому, что теперь планета Уран находится в Водолее?
(до начала ноября Уран был ретроградным,
теперь же он постепенно продвигается вглубь этого созвездия).

В смысле, как отношусь :?:

Вы, и через Вас другие люди - те которые, возможно, прислушиваются к Вашему мнению.
Просто тема в Вашем отделе.

Не думаю, что мое мнение по этому вопросу будет профессиональным :)

Мое мнение тоже не профессиональное, а только любителя (сразу предупреждаю).
По моим расчетам (на астропроцессоре Zet) Уран с начала января в Рыбах.
На этот час - 0 градусов, 24 мин, 31 сек созвездия Рыб. И будет находится в нем следующие 7 лет.
Или речь идет о прецессионном Солнце (точка весеннего равноденствия) в знаке Водолея (это так)? И я чего-то не уловил?:-)
И так как Вы теперь будете использовать это знание для жизни? :-)
Что момент ушел в историю? Но сейчас еще переходное время смены влияния (до 3 градусов).
Сейчас как раз смотрел видеокассету с выступлением Алексея Николаевича Дмитриева и там он очень верно замечает по нашей теме: есть, наверно, причины недоступности истинных астрологических знаний - они могли быть применены во зло властьдержащими. Поэтому обращаться к современным астрологам - это получить только часть истины. Удивительные, конечно, совпадения бываю в жизни - пару дней назад мне почти "насильно" дали книгу и кассеты А.Дмитриева, а сейчас в ветке Клуб "Пульс Будущего" о нем идет интересный разговор. А вообще мое мнение, что сегодня нынешним астрономам и ученым есть, что нам рассказать об их исследованиях истинных процессов в нашей солнечной системе и совпадению с тем, что написано в ТД и АЙ. Проблема может быть в том, что обобщив все эти данные и убедившись в истинности Учения (а это гигантский труд), им могут не поверить. Ведь нам уже дана опережающая информация - бери да пользуйся. Действуй. И тут мы опять зададим постоянный вопрос - а что делать, с чего начинать ...
Или не так? :-)

Стас 09.01.2004 10:22

"Здраствуйте!

Отношение к белой магии, как и к хатха йоге, у агни-йоги известное. Как путь духовного развития - нет. Однако отношение к астрологии очень положительное. Астрология - это наука, которую рекомендуется применять чуть ли не во всех областях (хоть она всё равно ещё нуждается в развитии). А если это ещё и вместе с ясновидением, то ещё лучше. Как относится тогда к тем, кто представляет из себя 3 в одном, т.е. белыми магами, ясновидящими и астрологами с большой буквы да ещё и потомственными ? Можно ли к таким людям обращаться за астрологическими прогнозами, например ?

Да ещё, легко ли отличить белых магов от чёрных ?"


--------------------
Забавный случай по поводу астрологии. В Индии я попросил свою близкого друга, которая живет почти постоянно там, пригласить хорошего астролога. Пришел брамин-астролог, который высоко котировался в богатых индийских кругах. После того как он "нарисовал" мне Юпитер во втором доме, а я хорошо знаю свой гороскоп, и Юпитер в ведической астрологии у меня в первом, мне это все показалось весьма увлекательным занятием. :D В итоге, как оказалось, я должен был залатить 700 долларов, чтобы он в компании со своими другими браминами неделю служили по мне пуджу, и мне будет от этого совсем хорошо. :D Вообщем, это меня не сильно к тому моменту удивило. Через два дня общения этот астролог очень сильно нервничал, поскольку начал понимать, что его выводят на чистую воду. Как потом выяснилось, метод его был однообразен - объявлялась некая непреодолимая проблема, которая, правда, стараниями браминов может быть легко улажена. Несколько моих знакомых до этого случая попались на этот крючек. :(

Вообщем, резюме: нет халявы в природе.
8) Надеюсь, не оффтопик.

Феникс 09.01.2004 15:01

Привет, Родной!

Перечитала я ЕЩЁ раз и письма Е.И.Р. и АЙ по обсуждаемому вопросу. И Сутру Патанджали в придачу :wink: , в которой я, кстати, не нашла указаний, что надо заниматься хатхой, только лишь упоминание о принятии асаны, т.е. удобной позы. Далее из писем и Учения, опять пришла к выводам, что хатху, как ступень, лёгко можно (и желательно) переступать :wink: , и мчатся дальше, только польза будет, нужно лишь доверие Тем, Кто об этом Говорит, а результаты не задержат себя проявить...
И всё же не один учитель хатхи Вам не скажет, что она ведёт к развитию низших сиддхи (их есть различные виды), медиумизму, чёрной магии, психизму и т.д. и в инете Вы этого не найдёте.
------------------------------
В то же время и ЕИР и ЕПБ вообще ничего не запрещают делать, на то есть Ваша свободная воля... т.к. если нет той любви к Учению и Огню, о которой я приводила параграф в прошлом сообщении, и доверия к Учителям, то, пока Вы не выучите этот урок сами, личным опытом, никто Вашу свободную на то волю переубеждать не станет ИМНО.
Так что, если говорить о целесообразности, я согласна о том, что "поправить здоровье", и тучность уменьшить в том числе...можно и поёжиться :wink: , если кому это помогает и другие способы ему не интересны и это всё на что способно его творчество (жизнь то многообразна), но больше уже будет нарушением равновесия, ИМНО.

АУМ.

Д.И.В. 09.01.2004 18:29

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Я просто к чему спрашиваю? Как Вы, Владимир, относитесь, например,
к тому, что теперь планета Уран находится в Водолее?
(до начала ноября Уран был ретроградным,
теперь же он постепенно продвигается вглубь этого созвездия).

В смысле, как отношусь :?:

Вы, и через Вас другие люди - те которые, возможно, прислушиваются к Вашему мнению.
Просто тема в Вашем отделе.

Не думаю, что мое мнение по этому вопросу будет профессиональным :)

И, все-таки, Владимир, как мне кажется (и это я высказываю
не свое личное мнение, но все Учение это подтверждает),
так вот, как мне кажется, в этой сфере невозможно быть
простым регулировщиком - могут поехать по другой дороге.
Извините, но это откровенно.

Д.И.В. 09.01.2004 18:41

Николай Атаманенко писал:

Цитата:

Мое мнение тоже не профессиональное, а только любителя (сразу предупреждаю). По моим расчетам (на астропроцессоре Zet) Уран с начала января в Рыбах. На этот час - 0 градусов, 24 мин, 31 сек созвездия Рыб. И будет находится в нем следующие 7 лет.
Или речь идет о прецессионном Солнце (точка весеннего равноденствия) в знаке Водолея (это так)? И я чего-то не уловил?
Вы, Николай, говорите, что не профессионал, но та тема, которую мы тут пытаемсяобсуждать не может похвастаться большим количеством профессиональных суждений.
И раньше так было.
Почему?
Сложно сказать. И, тем не менее, сложно найти профессиональное обсуждение этого вопроса, хотя,
может быть, я просто плохо искал.

Что касается самой темы, то я ее уже пытался начать обсуждать ранее, в теме «Так все-таки, когда начинается Эпоха Водолея?», когда только пришел на форум,но тогда это не привлекло большого внимания.

Теперь, Вы говорите, что:

Цитата:

«По моим расчетам (на астропроцессоре Zet) Уран с начала января в Рыбах. На этот час - 0 градусов, 24 мин, 31 сек созвездия Рыб.
И будет находится в нем следующие 7 лет».
Я утверждаю, что это не так. Основываю мои утверждения на том,
что в природе существует такое явление, как «прецессия» или же
«предварение равноденствий». Зачастую, это явление не учитывается при расчетахв западной астрологии. В ведической же астрологии – учитывается и называется«Аянамса». Также, это явление упоминается и в «Тайной Доктрине» Е.П.Б.

Есть два вида прецессии:
1. Прецессия точки весеннего равноденствия.
2. Прецессия «апсиды»

Первый пункт относится только к нашей Земле и объясняется тем, что ось Земли почти не изменяя своего наклона относительно плоскости орбиты постепенно поворачивается в пространстве. Полный круг прецессиисоставляет около 25 тыс. лет.

Второй пункт относится уже к «Апсиде» - к прецессии или к изменению положения в пространстве всей нашей Солнечной системы. («Апсида» буквально с греческого – «небесный свод», или же Солнечная система).

И если учесть эти два вида прецессии, то получается, что все знаки Зодиака (см. указ. тему) уже давным-давно сместились далеко назад. Я думаю, что на целый Знак, плюс-минус 1 градус.

Из этого следует, что планета Уран не вышла из Знака Водолея, но только–только входит в этот Знак!
(А вернее, это постепенное вхождение, как я думаю, началось с начала прошлого года).

В последний раз так было 84 года тому назад с 1919 по 1926-й годы. Кстати, «Послание Махатм» и книгу «Община» Рерихи привезли в Москву именно в 1926 году

Sergej 09.01.2004 22:22

Re: Астрология, ясновидение и белая магия
 
Цитата:

Сообщение от EE
Цитата:

Сообщение от Feniks
... Да ещё, легко ли отличить белых магов от чёрных ?

По сердцу. Если есть хоть малейшее сомнение, трижды подумать.

Сомнение может быть от незнания. От отсутствия необходимого опыта.

Николай А. 09.03.2005 01:21

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Мое мнение тоже не профессиональное, а только любителя (сразу предупреждаю). По моим расчетам (на астропроцессоре Zet) Уран с начала января в Рыбах. На этот час - 0 градусов, 24 мин, 31 сек созвездия Рыб. И будет находится в нем следующие 7 лет.
Или речь идет о прецессионном Солнце (точка весеннего равноденствия) в знаке Водолея (это так)? И я чего-то не уловил?

Вы, Николай, говорите, что не профессионал, но та тема, которую мы тут пытаемсяобсуждать не может похвастаться большим количеством профессиональных суждений.
И раньше так было.
Почему?
Сложно сказать. И, тем не менее, сложно найти профессиональное обсуждение этого вопроса, хотя,
может быть, я просто плохо искал.

Что касается самой темы, то я ее уже пытался начать обсуждать ранее, в теме «Так все-таки, когда начинается Эпоха Водолея?», когда только пришел на форум,но тогда это не привлекло большого внимания.

Теперь, Вы говорите, что:
Цитата:
«По моим расчетам (на астропроцессоре Zet) Уран с начала января в Рыбах. На этот час - 0 градусов, 24 мин, 31 сек созвездия Рыб.
И будет находится в нем следующие 7 лет».


Я утверждаю, что это не так. Основываю мои утверждения на том,
что в природе существует такое явление, как «прецессия» или же
«предварение равноденствий». Зачастую, это явление не учитывается при расчетахв западной астрологии. В ведической же астрологии – учитывается и называется«Аянамса». Также, это явление упоминается и в «Тайной Доктрине» Е.П.Б.

Есть два вида прецессии:
1. Прецессия точки весеннего равноденствия.
2. Прецессия «апсиды»

Первый пункт относится только к нашей Земле и объясняется тем, что ось Земли почти не изменяя своего наклона относительно плоскости орбиты постепенно поворачивается в пространстве. Полный круг прецессиисоставляет около 25 тыс. лет.

Второй пункт относится уже к «Апсиде» - к прецессии или к изменению положения в пространстве всей нашей Солнечной системы. («Апсида» буквально с греческого – «небесный свод», или же Солнечная система).

И если учесть эти два вида прецессии, то получается, что все знаки Зодиака (см. указ. тему) уже давным-давно сместились далеко назад. Я думаю, что на целый Знак, плюс-минус 1 градус.

Из этого следует, что планета Уран не вышла из Знака Водолея, но только–только входит в этот Знак!
(А вернее, это постепенное вхождение, как я думаю, началось с начала прошлого года).

В последний раз так было 84 года тому назад с 1919 по 1926-й годы. Кстати, «Послание Махатм» и книгу «Община» Рерихи привезли в Москву именно в 1926 году.

Привожу Вам ответ из старого письма моего друга давшего небольшие разъяснения по поводу вашего сообщения здесь.
Можно было бы раньше сделать это, но я как-то забыл, пока Вы недавно снова напомнили об этой теме, сделав ссылку на мое выступление:
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=44847#44847

И так, мой друг писал:

Цитата:

Отвечаю на вопрос по астрологии. Этот Ваш корреспондент (Д.И.В.) – мастер запутывать ясную картину. Чтобы ответить, надо разъяснить азы астрологии.

Прежде всего нужно выяснить, что такое зодиакальные знаки. Как известно, астрономические созвездия не совпадают с астрологическими знаками. В астрологии (западной) принято делить Эклиптику, т.е. видимое движение Солнца по небесной сфере, на двенадцать частей, эти части и являются знаками. За начало отсчета принята точка весеннего равноденствия (т.в.р.), она открывает знак «Овна». В связи с прецессией земной оси т.в.р. медленно смещается относительно «неподвижных» звезд и совершает полный оборот примерно за 26000 лет. Около 2100 лет назад астрологический «Овен» совпадал с одноименным созвездием. Данную систему, принятую на Западе, называют тропическим Зодиаком. Существует и сидерический Зодиак, который используется в восточной астрологии (в частности индийской), когда зодиакальные знаки имеют неизменное положение относительно звезд. Собственно созвездия в древности и являлись астрологическими знаками и их границы были строго математически обоснованы. Они несли в себе определенные энергетические качества, которые им задавали звезды, почти лежащие на Эклиптике и обладающие поэтому значительной силой. Так, задающей точкой отсчета в индийской астрологии обычно принимают Спику ( Девы). Однако и тропический, солнечный, Зодиак имеет своё место и это доказала западная астрология.
Разберем прецессию. Прецессия земной оси и связанное с ней движение земного шара объясняются тем, что Земля не является материальной точкой и не является однородной сферой. Она приплюснута с полюсов. Земная ось наклонена к плоскостям как лунной, так и земной орбиты. И Солнце, и Луна притягивают экваториальные выпуклости с разной силой, в результате на Землю действует вращающий момент и земная ось медленно описывает конус. Период прецессии - 26000 лет. Из-за прецессии меняется положение полюса мира, находящегося сейчас вблизи Полярной звезды. В древних китайских летописях (2700 лет до н.э.) роль Полярной исполняла Альфа Дракона, в далеком будущем Полярной будет и Денеб (альфа Лебедя) и Вега (альфа Лиры).
Проекция земной оси относительно оси конуса прецессии (соответственно и т.в.р.) на звездный, а не тропический, Зодиак и показывает, какая на Земле Эпоха. Весь вопрос в том, где проходят границы звездного Зодиака. Естественно, границы современных созвездий проведены астрономами умозрительно и для этой цели не годятся. Если принимать индийскую систему, то Эпоха Водолея наступит еще не скоро.
… задающей звездой европейского сидерического Зодиака является Регул (альфа Льва). В таком случае астрологически Эпоха Водолея начнется летом 2012 г*. Однако ясно, что вхождение в знак – не одномоментный случай, но из-за перестройки энергетики растягивается примерно на двести лет: за сто лет до момента и сто – после.
Что касается апсид, то это не «изменение положения в пространстве всей нашей Солнечной системы», как пишет корреспондент, а точки наибольшего и наименьшего удаления одного небесного тела от другого, вокруг которого первое вращается по эллиптической орбите. Если планета вращается вокруг Солнца, эти точки наз. афелий и перигелий, если вокруг Земли - апогей и перигей. Т.Е. это точки орбиты. Ближайшая к Солнцу точка орбиты Земли, перигелий, составляет 147117000 км, самая далекая, афелий, - 152083000 км. Их и соединяет линия апсид, совпадающая с большой осью эллипса планетной орбиты. Положение линии апсид определяется гелиоцентрической долготой перигелия. В 2001 г. долгота перигелия земной орбиты была близка к 103°. Вследствие медленного вращения линии апсид в ту же сторону, куда движется сама Земля, долгота перигелия возрастает на 61,9" в год. Полный тропический оборот линия апсид делает в 20934 года. Из сказанного ясно, что медленное вращение апсид, лежащее в плоскости Эклиптики, не влияет на прецессионную проекцию земной оси на звездный Зодиак, как и на положение Земли относительно звезд. Следовательно не влияет и на астрологические Эпохи. Но зато влияет на сезонный климат на планете из-за изменения расстояния до Солнца.

Д.И.В. 18.12.2005 22:19

Ответил в теме "Ближайшие астрономические явления", увидев ссылку там на это сообщение. Смотрите там, ответил объемно: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=73739#73739 Ответил там по причине того, что не хочу относить обсуждаемую тему к какой-либо магии или ясновидению – в нынешнем понимании этих слов.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:11.