Агни-Йог. Обсуждение проведем черту... …Агни Йог разряжает пространство, и он является впитывающим все эманации. Он есть мощный воин, сражающийся с тьмою, и та мощь, которую темная свора старается разрушить. …Агни Йог являет мощное нагнетение энергии, которая творит соответственно с явленным Пространственным Огнем. … …Агни Йог любит Природу, … для него Природа есть окно к дальним мирам и вход в Мир Надземный…. …Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения, проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая, мгновенно взвешивает, как ценна целесообразность, является первоканалом, первоприемником энергий пространства, строит то, что должно быть выстроено, слагает камни предназначенные, и даже враги, содрогаясь, твердят принесенное слово, не проповедует, редко выступает, но дела порученные растут особым цветом. … грозно расплавляет накопления, нагромождающиеся на пути, творит своим самосветом. … минует условности племен. На пути к высотам сознания ни границы, ни ограничения, ни запреты не существуют для зажегшего светильник сознания, сознание Агни Йога идет беспрепятственно. …Агни Йог – Лев пустыни – несет в сердце все человеческие вопли. Он несет все взрывы Космоса и чует все сдвиги сознания. Он вмещает все струи космических течений. Он имеет в себе знание синтеза, утверждающее собирание явленных духов для обновления сознания. … …Агни Йог входит в темп мирового течения и тем направляет течение мировой мысли, насыщая собою пространство, тем притягивает к назначенному новому утверждению духов. … … Агни Йог должен расплавлять старые залежи в сознании и направлять человечество к новому сознанию. … …Агни Йог утверждается, как прямая связь с дальними мирами… …Агни Йог является связью между планетою и высшими мирами. …Агни Йог, истинно, живет в двух мирах. …Агни Йог, истинно, погружается в невидимые сферы. …Агни Йог – соучастник тех течений, которые напрягают все силы. …Агни Йог творит, не уставая, духом. …Дух Агни Йога знает много космических тайн. … …Владыки нуждались в восприимчивых сотрудниках и свидетелях, потому все жизненные проявления должны иметь свидетелей, – только так можно творить Истину. Потому пламенный Агни Йог так устремляется к проявлению Огня для помощи человечеству… …Агни Йог соединяет космические токи с Пламенем планеты…. …Конечно, подымутся голоса против великой Истины Агни Йоги. Ревнители церкви и слуги тьмы, конечно, не вынесут искры Фохата. Конечно, утверждение Агни Йоги разит нагромождения, по которым ютятся люди. Потому Агни Йога являет вызов всем слугам тьмы – так строится истинная эволюция. … Очищение пространства напрягается огненным факелом. Устремленные факелы Агни Йога насыщают пространство …Потому когда насыщается дух народа огнем, тогда неминуемо очищение. Как пламенный факел, творит Агни Йог и устремляет сознание. Без этих огней невозможно двинуть сознание … …За пределами явленной видимости дух Агни Йога проникает явленным огнем центров…. …когда творчество огня духа напрягается к созиданию эволюции, то он собирает тождественные энергии. Так Агни Йог собирает энергии для обновления. … …Не инструмент, не пассивный приемник, но сотрудник и создатель есть высший Агни Йог. … …В той же мере чуткость Агни Йога очищает слои накоплений своими огнями. … Дух, отдающий себя на пользу эволюции, дает человечеству свой сияющий "Лотос", потому только высший Агни Йог знает путь озарения; и направленные Огни явлены человечеству как спасительные маяки… … Когда дух в своем устремлении чует Веление Космоса, то он исполняет закон Космического Разума. Как ярко огненный Агни Йог выражает общение с Высшими Сферами! Дух, являющийся Носителем Огня, знает силу общения… …дух Агни Йога напрягается сознанием Огня. … Агни Йог перебросит мост к высшим мирам. … чувствознание напряженного Агни Йога имеет ключ к сознанию событий. … Агни Йог, напряженный Космическим Магнитом, творит своим сердцем. … когда все космические силы смещают, то центры Агни Йога намагничивают пространственную мысль… когда струи духа творят, то чуткий организм являет ответ … Агни Йог чует все токи. … опыт Агни Йоги и духотворчество соединяют видимое с невидимым. … Если в эволюции инстинкт развивался в чувства, то утончение приведет к чувствознанию. Каждое утонченное ощущение дает соприкасание с Пространственным Огнем. Потому только высший Агни Йог передает человечеству тонкие энергии. … … чуткий Агни Йог знает течение эволюции… … чуткий Агни Йог знает все пути к осознанию Беспредельности… …Агни Йог во всем бережлив не по скупости, но зная ценность энергии, проливаемой сверху. Так он бережет как свою, так и окружающую энергию …Каждый Агни Йог, прежде всего, разумен в распределении вещества. Скорее он допустит скупость, нежели расточительность. Как страж верный, он знает, что высшая субстанция очищена высоким трудом и страданиями. Он знает, что каждая энергия Огня, как редкая благодать. Огонь Пространства нуждается в выявлении. И он понимает цену этого нахождения. Тогда лишь ему может быть доверено море Огня. …Агни Йог, утвердившийся в мощи огненной энергии, владеет силою Света … Агни Йог должен отрешиться от условности народностей, хотя временно и остается принадлежать к одной из них, отрешается от однородности занятий, хотя и обладает одним преимущественным знанием и одним мастерством, заменяет родство кровное родством духовным. |
Re: Агни-Йог …Щит Агни Йога заключается в предоставлении себя эволюции миров и в суровом отказе от предрассудков. …солнцеподобное сердце Агни Йога вбирает в себя все космические энергии, концентрируя их в пространстве. … Около Агни Йога всегда найдете построения. …Все центры, утонченные огнями, служат источниками творчества. … Огненные центры Агни Йога заключают в себе творческое проявление Космического Огня. … Явление контролирования центра легких с Серебряным Лотосом настолько важно; только эти два центра могли бы дать высокому Агни Йогу столько мощи. Но совокупность центров так мощна, что трудно применить все эти беспредельные силы на планете. … …велик подвиг пламенного Агни Йога. Когда каждый центр получает для продвижения человечества не только огонь, но и огненную трансмутацию, тогда можно назвать несущего огни служителем эволюции. Отдающий себя на соединение пространственного огня с планетою утвержден как звено планеты с дальними мирами. …Центры Агни Йога – огненный поток… …Все мощные энергии должны проявляться, как явление одной цепи. Явление огня Агни Йога имеет свое назначение на Земле и в Сферах Высших. Потому Агни Йог – нить связующая между мирами. … ...Творческая сила Агни Йога – самая чудесная и чуткая. … Агни Йог – высшее равновесие, ибо самоотверженное творчество его духа ведет к уравновешиванию мирового соотношения. …Прямое соотношение существует между Агни Йогом и явлением космических проявлений… …существует прямая связь между Агни Йогом и мировыми событиями …влекущий магнит чистого Огня несет Агни Йога в Высшие Сферы. …Энергия Агни Йога направляется в различные каналы творчества, как сила трансмутирующая, как сила собирающая, как сила острая, являющая путь там, где закрыты все затворы. … огонь Агни Йога создает свои формы, трансмутируя силы вокруг себя. …Творчество Агни Йога основано на устремлении к вибрации. Как тончайшие струны центры вибрируют. Все на них играет, все на них звучит, все на них трансмутируется… ….на токах Огней Агни Йога играет все происходящее, проявленное и непроявленное. ….Волевые токи напряженного Агни Йога творят соответственно с ходом эволюции. … творческие центры Агни Йога создают творчество Космического Магнита. … Когда мир невидимый отражается в тончайших энергиях Огня Агни Йога, тогда связь с высшими мирами уявлена. Потому творчество устремления Агни Йога облекается Материей Люцидой. …Огонь Агни Йога творит непреложно. …Перемещение центров духовного просвещения народов утверждается тоже Космическим Магнитом. …центры Агни Йога соответствуют всем пространственным событиям. Потому знающий зерно эволюции несет в себе все принципы, заложенные в Космосе. … Задачи носителей Огня Пространства так значительны. … Когда творчество огня Агни Йога напрягает струи Огня Пространства, тогда созвучие пространства и сознания устанавливается. Так центры жизненно творят, так огни Агни Йога зажигают психозерна. Так центры направляют к подвигу. …Творчество центров Агни Йога утверждает непрерывную трансмутацию. … Когда сущее устремление огня напрягается, тогда флюидические токи Агни Йога напрягают творчество импульса. Когда стимул Огня сознательно направляется, нет такого мощного тогда утверждения, которое могло бы противиться. …Так Огни Агни Йога и Огонь Тары создают утверждения, нужные для эволюции. …В творчестве Огня проявляются все устремления к созиданию более совершенной формы. В творчестве Агни Йога проявляются устремления к утверждению явлений высших разумений. … …Когда центры пламенного Агни Йога горят, тогда можно всегда утвердить, что огни подземные и надземные устремлены к проявлению… … Когда огни центров пламенного Агни Йога творят, тогда все напряженные устремления отвечают. …Когда пламенный Агни Йог направляет стремление огненное к утверждению задания, тогда можно сказать, что с ним сотрудничает вся космическая Мощь. … Когда зерно духа пламенного Агни Йога напряжено к восприятию Пространственного Огня, то утверждается течение явления соответствия с эволюцией. … Устремление Агни Йога и работа центров помогают установлению космического сознания. Потому самое главное утверждение энергии есть продвижение сознания. … …Все ощущения Агни Йога имеют основание. Каждое напряжение рождает энергию. Каждое напряжение дает огню жизнь…. … Служитель эволюции утверждается как носитель закона. …Космос насыщает все жизни огнем, и для нового проявления нужно развить в себе тождественные энергии. В этой тождественности заключены все миры. В этой тождественности заключена миссия Агни Йога. … … центры Агни Йога напряжены, как вмещающие помощь человечеству. Когда Агни Йог чует колебание почвы, значит, можно проследить сам процесс движения Огня. …Все сложные задачи Космоса сердцем могут разрешиться. Когда ритм Махавана ощущается сердцем Агни Йога, происходит объединение с космической пульсацией. .. …когда дух устремлен к чистому Огню, могут оболочки трансмутироваться. Когда дух Агни Йога перерождает свои оболочки, тогда утверждается огненная трансмутация; величайший процесс в своем напряжении охватывает все космические Сферы… …Каждое общение закладывает магнитную спираль, и на этой спирали строится мировая энергия. Приобщение к мировой спирали испытывает Огненный Агни Йог… …Творчество духа вмещающего Агни Йога устремляется к высшим мирам. Сознание дает ключ к космическим энергиям. Сознание Агни Йога устремлено к созвучию с Космическим Магнитом. ... … Каждая чистая мысль творит в пространстве как явленную светлую полосу. Как очищающий Огонь, сожигает чистая мысль Агни Йога. В эту полосу притягиваются различные космические лучи. … …Центры Агни Йога усиливают восприятие огней, которые принесут человечеству знание. Потому центры творят с течением эволюции. Потому центры устремленного Агни Йога приносят благо. … … дух Агни Йога носит в себе устремление Огней, и ход эволюции направляется Огнем духа. …Меч духа устремляет все напряженные сознания. …Творчество Агни Йога напрягает сознания огнем. … центры Агни Йога воспринимают сущность всех энергий. … … каждая мысль Агни Йога творит на расстоянии. …При сотрудничестве с космическими силами чуткость восприятия дает единение с явлениями Космоса … когда дух Агни Йога чует все космические пертурбации, то связь с Космосом открывает все пути к знанию. … …Истинно, только тонкость восприятия может чуять Наши Желания. Только тонкость Агни Йога может знать все пути достижения. Истинно, высшему Агни Йогу можно все! …Степень сознания напрягается качеством огня. Когда сознание может тонко воспринимать, то каждая огненная энергия может сознательно быть ощутима. Потому устремленная явленная мысль Агни Йога всегда соприкасается с током огненным. Каждая мысль Агни Йога носит огненное устремление и утверждает пространственный рекорд. Потому творчество мысли мощно движет эволюцию. … каждая мысль Агни Йога есть вихревое кольцо и пламя духа напрягается устремленным Агни Йогом. … … Потому каждая мысль, насыщенная огнем устремленного Агни Йога, ведет к явленному утверждению эволюции. … … каждая устремленная вибрация создает канал для Пространственного Огня. Если утверждается связь между энергиями, то устанавливается связь между надземными и земными токами. Так величайшая координация лежит в огненном восприятии Агни Йога … …Токи космические проходят через сердце Агни Йога… То, чем дышит Космическое Сердце, тем дышит сердце Агни Йога. …Когда чаша мировых событий наполняется, то огненная "Чаша" Агни Йога воспламеняется…. В этих созвучиях заключается связь миров… …Соединитель энергий, соединитель знания Кетуб пламенный понятен Агни Йогу. Устремление к познанию покажет, как незаметно наслаивается новое сознание и как оно меняет сущность жизни. …Четкость мышления и выражения должна быть качеством Агни Йога…Все стремится к четкости. Стихия Огня, самая тонкая стихия, дает поразительные примеры строения огненного. Так и мысль человеческая строится по схеме Огня. …Агни Йог не только является магнитным центром, но он следует как оздоровитель местности. Когда же радость теплится даже в самых трудных условиях, Агни Йог преисполнится несломимой мощью… Йог знает, что ничто не удержит его в достижении Огненного Мира. …сердце является самым мощным резервуаром для помощи другим. Ясны примеры великих подвижников, которые питали всеми своими токами и далекое и близкое. Агни Йог является таким мощным питателем. …высокий опыт Агни Йоги дает этот духовный магнетизм. Настолько мощно воздействие такого магнетизма, что мысль такого Агни Йога, притягивая из пространства фохатические искры, творит Волю Пославшего. …объединение Миров является для Агни Йога его высшим творчеством. …около дел йога начинает замечаться подражание сознательное и несознательное, вольное и невольное. Люди начинают делать то же самое. Даже враги, проклиная, следуют тем же путем. |
Re: Агни-Йог …Пустое слово оставляет соответственное наслоение, но действие огненного сердца вызывает и зажигает огни в сердцах окружающих. Так творит истинный Агни Йог. …Агни Йог, который прошел через Огненное Крещение и огненную трансмутацию, не пребывает больше в плотном теле. …Свободная воля служит магнитом, притягивающим Сердце Космическое к Огню центров. Этот связующий магнит есть мощь творчества Агни Йога. …огненная мысль Агни Йога проникает в слои пространственные. …Тождественность устремляет Огонь Пространства к центрам напряженного Агни Йога… …Психическое напряжение огня дает пространству формы. Когда зерно духа облекается токами огня, тогда устремленный огонь напрягает всю сущность зерна Агни Йога. Космическое творчество направлено Разумом, устремленным явлением Материи Люциды. …Великий закон очищения существует утверждением трансмутации. Когда дух Агни Йога приближается к Пространственному Огню, то напрягаются творческие центры… …Каждая устремленность напрягается рычагом сердца. … Агни Йог напрягает устремление утвержденной ауры. Духотворчество и центры огненные Агни Йога творят человечеству лучшую ступень. … Потому когда устремление напрягает дух, то сознание огненно вмещает все Космические Огни. Так каждая напряженная волна отражается на центрах Агни Йога …Для Агни Йога вредны столярное и кузнечное ремесло и стирка. …подвиг внесения новой Йоги выше других поручений. … Чуткость есть степень культуры. Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия. Но где цветок огня готов распуститься, там не мешайте. …Существует различие между активностью Агни Йога и применяемой человеком. Невидим Огонь в активности Агни Йога и необъясним уму человеческому, признающему только видимость. … …не деньги, не множества, но невидимый огонь зажигает сердца человеческие. … каждый космический сдвиг так напрягает огонь Агни Йога. ... … Огонь Агни Йога реагирует на космические потрясения. Совокупность всех комбинаций несет планете трансмутацию, и для Нового Мира собираются высшие энергии… …Когда огни Земли бушуют, тогда Огонь Агни Йога отвечает. Когда дух на все космические проявления отвечает, тогда можно сказать, что утверждено космическое слияние. … … Беспредельное зрение присуще Агни Йогу. …Круговое устремление живет во всем Космосе. … Говоря о центрах Космоса, Мы называем соответственные центры Агни Йога. Силы энергий распределены по тождественности, и мощь тончайших энергий будет воспринята тонким организмом. Так ассимиляция тонких энергий являет намеченный круг, и круг космический совпадает. Потому синтез Агни Йога имеет свою круговую спираль. ... …Чутко отзывается на космическую вибрацию Агни Йог…устремленность Агни Йога является ответом на космическую вибрацию… … Призматическое устремление – доспех духа напряженного Агни Йога. … Так свойство пульсации сохраняется на всех сферах, так огонь Агни Йога утверждает новые силы Космического Магнита. Огни Агни Йога, истинно, дают путь к дальним мирам. … Каждый сознательный ответ есть вибрация тождественности, потому эманации центров в свою очередь направляют, вызывая сознательную устремленность. Центры творческого Огня строят ступени человечества, потому так разнообразно устремляются огни Агни Йога. …На учете огненных достижений признается самоотверженность Агни Йога. Когда Мы утверждаем, что мощь узора пламени Агни Йога, направленного к эволюции, равняется Огню Пространства, то Мы утверждаем его проявление как космическое сотрудничество. …Существуют токи, которые наполняют пространство несгармонизированными эманациями. Эти токи наполняют низшие слои, и пространство часто есть поле битвы эманаций несгармонизированных. … Потому на низших слоях высокий Агни Йог утверждается, как самоотверженный носитель чистого Огня…. ...трудно воину Агни Йогу, но восхождение дает умножение всех сил. …"Чаша" Агни Йога вибрирует и звучит. Когда сосуд наполнен чистым Огнем, тогда можно творить только высшим измерением. … Когда грозное время является направленным Магнитом, тогда можно сказать, что чистый огонь трансмутирует формы… …Все отживающее подлежит закону замены. … Тонкое принятие трансмутации даст знание замены. Луч Агни Йога даст направление устремлению. …Конечно, каждое космическое проявление вызывает напряженную спираль в Агни Йоге, потому такое напряжение центров. … …Как важно осознать связующую нить между сферами. Тонкость восприятия Агни Йога есть нить связующая… … Центры творческие Агни Йога собирают лучи свободных энергий, потому огонь центров создает течения устремлений. …Самодеятельность Агни Йога открывает все возможности… …Каждое сознание, отвергающее Космические Огни, насыщает пространство тьмою. Но равновесие соблюдается напряженным Агни Йогом… …Каждая мысль Агни Йога, как жемчуг для обновления сознания. … … Устремление духа притягивает тонкие энергии и дает им жизнь. Так центры Агни Йога суть воодушевляющие жизнь. … …Самый сокровенный огонь заложен в духе истинного Агни Йога. … … мощный Агни Йог, который вдыхает огненное стремление Космических Огней, дает миру столько сердца и течение лучей. … … Творчество духа чуткого Агни Йога знает направление магнитных течений. …. … когда мысль огненного Агни Йога устремляется к творчеству, то все энергии приобретают жизненность…. Потому препятствия вызывают устремленность мысли, и рост препятствий – лучший показатель мощи задачи. Потому мысль огненного Агни Йога так преследуется. … Потому знание духа приводит к распознаванию качеств энергий. Так тонкие центры Агни Йога знают утверждение Космического Магнита. Потому так боится враг знания Нашего…. …Прикасание к проводу Космического Огня дает устремление духу, и жизненное действие напрягается этим жизненным огнем. Потому огненный Агни Йог чует все космические пертурбации и напрягает все нити пространственные. Потому притяжение к высшему так пугает врагов. Потому когда творчество Наших энергий входит в жизнь, Наши противники напрягаются в противодействии. … |
Re: Агни-Йог …Мысль устремляет уявленные психические зерна пространственно. Творчество напряженного Агни Йога так являет направление психическим зернам. То, что люди называют наитием, часто есть рост устремленного психического зерна, направленного носителем Огня. Потому дух напряженного Агни Йога есть сеятель этих творческих психозерен…. …Посылающий Источник и принимающий центр Агни Йога напрягаются обоюдно, потому мощь Огня может утвердиться только на согласованных токах. Центры принимают и посылают. … Действие устремления на продвижение эволюции напрягает свои энергии. Это напряжение вызывает напряжение слоев космических токов. Также и с действием Агни Йога – погружаясь в сферы нужные, он напрягает свои энергии, и передается духу все несовершенство слоев посещаемых. …Агни Йог должен получить достойное место на земле и выше, ибо он окружился самой тонкой стихией. И когда малодушие ужасается, он облачается в огненную броню; страха нет в нем. …Отвага есть лишь знание пути, иначе каждый открывающий запертую дверь уже храбрец. Что ждет его за порогом? Но Агни Йог при этом улыбается. …Центры Агни йога могут созвучать с Космическим Магнитом. …Когда центры так вибрируют, конечно, Агни Йог получает сотрясение и центры считаются с токами пространства…. … Только тонкое может быть воспринято тонким…принцип тонких энергий присущ только самому высокому Агни Йогу, …все физически проявленное уступает тонкому принципу. …Если знать все огненные знаки на Земле, то срок жизни краток. …Только высший Агни Йог может получить доступ к пространственному проводу, потому так лишены правдивости указания медиумов. Потому так прекрасны достижения Агни Йога. ….Тонкие энергии устремляют все тела в новую сферу. Тонкие энергии трансмутируют творчество человека, и новое устремление дается явлением Агни Йога. … …Единство элементов огненных центров так ярко выражают огненные восприятия Агни Йога. …Огонь центров Агни Йога чует все геологические и атмосферические, и народные перемещения, потому столько различных ощущений уявлено Агни Йогом. … Каждая вибрация, излучаемая Агни Йогом, имеет свое особое свойство. …Пульсация устремляет Огонь центров. Напряжение огня Агни Йога идет с напряжением Космического Магнита, токи пульсируют тождественно… …Флюидические токи, которые Агни Йог распространяет, отвечают эволюции. Посланный флюидический ток рождает свое зерно, и действие нарождается соответственное. Все Бодхисаттвы пользовались этими флюидическими токами в самоотверженности служения… …называем творчество духа Агни Йога высшим космическим творчеством. …Пространственный Огонь сочетается с центрами Агни Йога… …Все не идущее с эволюцией идет против Наших напряжений. В сотрудничестве Агни Йога Мы имеем наивысшую интенсивность…. …Высшее окружение монады происходит чистым Огнем. Если монада может облечься Огнем, то, значит, она может достичь Высших Сфер. Агни Йог и Архат оба облекают свои монады Материей Люцидой. … … все космические проявления отражаются на центрах Агни Йога. Каждое огненное проявление звучит на центрах, вызывая разные ощущения. Часто тоска и подавленность зависят от огненных напряжений. Причина этим ощущениям – несогласованность токов….Явление несгармонизированных токов вызывает в Агни Йоге как бы соявление с борющимися энергиями. …Какие же источники проявляются как психомагнитные силы? Три источника являются этими силами: Пространственный Огонь, лучи Светил и духовный магнит. Потому можно сказать, что течение духовного магнита выявляется как творчество Адепта и Агни Йога. …устремленный к проявлению огонь вызывает в Агни Йоге беспокойство. …Центры Агни Йога чуют все происходящее и все пробивающиеся стихии. Когда центры возгораются, тогда особенно резко чувствует Агни Йог и вызывается проявление Огня. …Самое устремленное зерно духа отвечает огненному устремлению. Так Магнит духа Агни Йога есть творческий сеятель утвержденных огней… …Огненный меч духа – основа всех огненных проявлений. Творчество Агни Йога содержит потенциал этих энергий…. …Когда чуткость духа принимает все энергии, посланные сознанием центра; когда дух может воспринять звучание Космоса, тогда, истинно, можно утвердить чувствознание. Агни Йог зажигает факелы чутких духов. …Чуткость восприятия Агни Йога настолько тонка, что являет самый тонкий отзвук. Тонкость чувствознания устремляет дух к Высшим Сферам, как крылья, чувствознание возносит дух…. …Чуткость духа Огненного Агни Йога устремляет к Космическому Магниту… … Только напряженный Носитель Общего Блага направляет Огни на подвиг. Потому так напряжен устремленный Агни Йог... … Как каждая энергия достигает своего тождественного элемента, так дух высшего Агни Йога достигает сердца устремленных к Истине… Потому люди тянутся к огненному сердцу Агни Йога… …Самоотверженность Агни Йога состоит в творческом импульсе и в отдаче своих устремлений на выявление высших энергий. Потому, когда дух Агни Йога устремляется к трансмутации, Мы говорим – когда основа трансмутации идет к очищению пространства, то, истинно, дух несет самое основное качество. … Когда звучание слышит Агни Йог, является связь между центрами и Космическими Огнями. Этот опыт есть первое достижение для установления связи с дальними мирами… …Когда Мы сказали, что Агни Йог чует все напряжения, то именно этим Мы указали на катастрофы. Каждое судорожное движение, как волна, отражается на центрах Агни Йога. ….Можно утверждать, что Агни Йог не имеет чисто физических болей. Все физические боли называются огненными, приносящими знак тонких энергий, потому каждое напряжение вызывает сокровенные боли. Чуткость восприятия так мощна, но, главное, нужно избежать напряжения. …Как творчески прекрасен мир, который создает вокруг себя Агни Йог! … Потому враги чуют все мощные соответствия и темные силы преграждают себе Свет. … Хаос земной сферы настолько мощен, что нужно явить чистилище. Агни Йог утверждает эти очищения…. …Когда дух стремится записать в "Книгу Жизни" лучшую страницу, то явление принятия Служения Общему Благу открывает ему все Врата. Потому когда мысль пламенного Агни Йога насыщает пространство, то, конечно, дух творит с Космосом. Так устанавливается высшая согласованность, потому в этой битве Наши враги так боятся высшей согласованности. … …В творчестве Архата ту устремленность являет сердце, которую утверждает Космический Магнит извлечением устремленных сочетаний… приобщить человечество к токам эволюции – этот стимул движет каждым жестом Архата... Так же утверждены центры Огненного Агни Йога, как друга человечества. … …Самоотверженное сердце Агни Йога вмещает в себе боль Мира, но это редкое явление. …. Не будем забывать, как неожиданно зажигаются новые огни. …Космические явления, конечно, отзываются на чувствах напряженного Агни Йога. …Когда центры огненно напряжены, значит нужно найти соответствие с космическими пертурбациями. Знаки точны и утверждаются тесными связями Космоса с Агни Йогом. Так связь являет всем токам пространства созвучие. Так устремленный Агни Йог являет ответную вибрацию на все огненные проявления… …Когда высокий Агни Йог отдает свои энергии на труд великого космического строения, то в этой отдаче содержится великая огненная трансмутация. |
Цитата:
|
Re: Агни-Йог флуд, восклицания, возмущение, радость, междометия и пр. приветствуется... 8) |
Офигенный чувак это Агни-Йог :D |
кхм Цитата:
|
Re: кхм Цитата:
Дар, ты молодец. Думаю, что надо даже распечатать этот тект для себя. |
Цитата:
|
Дар, классно :D !!! Такую выборку сделал!!! Молодец!!! Я распечатала себе, буду сегодня в маршрутке ехать и буду перечитывать еще, потому как оптимизм вселяет :D !!! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Re: кхм Цитата:
Цитата:
СУ-ПЕР!!! СУ-ПЕР!!! Да, мне кажется, надо предложить модераторам и администраторам :) включить выборки Дара в раздел "Тексты Учения", создав в нем подраздел... ну, скажем "Дары :) Агни-Йоги" (только без смайлика :lol: ) |
Цитата:
Как легко вызвать у людей Удивление тем, что всегда лежит незамеченным у них под "носом", но якобы подлежит утверждению. Восхищение же (как продукт порождения первого) есть вещь не постоянная, подобная румянцу на лице девицы, который сходит с лица при первом же удалении "объекта" его вызывающего. М-да. А говорят, что Колумб открыл Америку :-k |
Цитата:
|
Цитата:
"АГНИ ЙОГ; АГНИ-ЙОГ; дух огненный; йог Огня; Носитель огня чистого - последователь Учения Агни Йоги". И далее около сташестидесяти ссылок. Впрочем, я всё же думаю, что Дар эти выборки сделал сам. Зачем только сюда вынес?.. Чтобы было над чем повеселиться? Так тут и так весело. |
Цитата:
И как вариант: офигенный чувак этот НКР; офигенная чувиха эта ЕИР. |
кхм Цитата:
|
Цитата:
Я вообще всегда рада когда прочитав на форуме что-то хорошее хочется что-то делать своими руками и ногами, и не важно, открыл ли Дар Америку или нет, а важно то, что он это делал для ВЕХ НАС и ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО! Так что еще раз СПАСИБО!!! |
Так почти никто и не въехал о чем речь ... Офигеть #-o |
Цитата:
Только все несогласны с тобой. |
Это очень заметно, Мигрант. В таком случае, прошу Вас пояснить народу про что говорила ... |
Извините, хотел дать одну ссылку, но она никак не хочет появляться на форуме. Не получилось с четырёх раз, наверное не надо. |
Цитата:
Цитата:
|
связь с Агни Агни - есть психическая энергия. Йога - есть соединение, связь. Агни Йог - использующий и применяющий псих. энергию. Только когда колеса-центры раскрываются псих. энергия=Агни начинает действовать в своей мощи. Люди все имеют псих. энергию, но они ее не осознают и спят в своей жизни. Учение Живой Этики - есть приглашение проснуться. Без зазываний, насилия и т.д. Что тут сложного. Опять какие-то мелкие мысли пришли в тему. Гоним их МЫСЛЯМИ ВЕЛИКИМИ, ТОРЖЕСТВЕННЫМИ И МОЩНЫМИ. Пускай будет неинтересно мелким мыслям тут быть. Пусть они канут в анналах форума навсегда. :wink: 9.618. Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно, это так в существующих условиях Земли. Но могло ли происходить Творение с непременным условием страдания? Нет, конечно, творчество великое не будет предусматривать необходимость страдания. Люди сами с ужасающим старанием ввели себя в круг страдания. Целые тысячи лет люди стараются обратиться в двуногих. Они пытаются злостью угнетать атмосферу Земли. Поистине, каждый врач подтвердит, что без зла не будет и страдания. Умение избавиться от страданий назовем стремлением к добру. Действительно, добро, прошедшее через горнило Огня, делает нечувствительным страдание. Так преображение огненное даже и на Земле возносит превыше страдания. Не следует избегать страдания, ибо земной подвиг без страдания не бывает. Но каждый, готовый к подвигу, пусть засветит огни сердца. Они будут и показателем пути, и щитом нерукотворным. Кто-то спросил: «Как увидит Владыка идущих к Нему?» И отвечено: «По Огням сердца». Если мы здесь поражаемся силою Огня нас окружающего и даже напитывающего одежды наши, то как же по Иерархии сияют Огни сердца! Дар, тот отрывок, к-рый у меня попросил прочитать в метро один мужчина (я тебе об этом говорил): 8) Вопрос: Можете ли вы объяснить различие между самадхи сердца и нирвикальпа самадхи? Ответ: Это две разные вещи. Вы не можете обрести нирвикальпа самадхи в сердечном центре. Нирвикальпа самадхи вы получаете, только выйдя далеко за пределы сферы ума - далеко за пределы, к высочайшему уровню сознания. Когда вы продвигаетесь вглубь своего сердца, глубоко, глубже, в самые глубины, то там вы обретаете чувство наразделимого единства с вашим Внутренним Кормчим, Всевышним. Так что это две разные вещи. Вот так вот. :) :) :) |
Цитата:
(так и не заметив, что слушатели в это время слушают другого человека) :lol: |
Re: связь с Агни Цитата:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3265&start=0 |
Цитата:
|
Потому что смысла нет. Зачем тратить силы на пояснения того, что сказал философ-самозванец? Кроме того, изменение чужих постов без указания того, что это было сделано -- явление не очень высокой морали :lol: Мой изначальный пост звучит так: Цитата:
Цитата:
Ты сама себя обличаешь. |
Re: связь с Агни 4.527. Придет к вам некто и скажет о желании подойти к Агни Йоге. Спросите его – что подвигло его на это решение? Скажет: "Ищу доказательств". Подумаете: "Не наш". Или скажет о бедственной судьбе. Подумаете: "Не наш". Или скажет о намерении победить врагов своих. Подумаете: "Не наш". Или скажет о стремлении к богатству. Подумаете: "Не наш". Или скажет о преимуществах земных. Подумаете: "Не наш". Или скажет о желании покоя. Подумаете: "Не наш". Но вот некто скажет: "Хочу совершенствования". Спросите: "Какую мнишь награду?" Скажет: "Приближение к Учению". Порадуйтесь о пришедшем, ибо дух его постучался правильно. Может он начать следить за собою. Может безболезненно отгонять неполезные придатки. Поймет он, что нужно не страдание, но освобождение. Поймет он, что нужно не явление чуда, но чувствознание. Поймет, что не ценно мозговое заучивание, но осознание и применение. Просияв в первый день, он не поникнет назавтра. Пойдет он, как слон счастья, раздвигая кусты. Примет удачу, как улыбку солнца. Изгонит скорпиона страха. Примет дар, как светильник на пути. Поймет осознание и развитие огней как магнит привлекающий. И поймет, что огни растут, подобно растениям, неуловимо. Поймет, что огонь сжигает прошлое и озаряет будущее. И поймет, что значит подвиг! |
Вэтлян, о том, что ты берешь на себя функции модератора , настоящие модераторы будут уведомлены. :) |
Re: связь с Агни (с согласия автора) Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Vetlan , все несогласны с тобой,Причем категорически. :D tak chto ne nado na zerkalo penjat':) |
Tef, Вам часом не кажется, что Вы при помощи картинок и причитаний "изгонять бесов" или кого-то "очищаете"? :roll: |
Теф, спасибо за картинку, роскошный Водопад! И тебе, Вэтлян спасибо, без этих слов Цитата:
Теф, не принимайте за укор, просто у меня траффик считается и я открываю только те картинки, в которых на 100% уверен, что это круто :) В общем, спасибо обеим! :) |
Цитата:
a u tebja svoi, edinstevnno dlja tebja pravilnij put', zachem tebja chistit'?.. ot chego? Da i Angelov tut net i iskat' ih bespolezno po moemu. |
Код: Kartinki eto moi shit:) ja tak ohranjay svoi vnutrennij mir. Картинки это мой щит от чуждых влияний, одна из форм защиты и наполнения пространства нежностью или радостью или величавостью природы или просто легкостью перышка, несущегося в пространстве, в общем - состраданием. |
Ну, щит так щит. Нето у меня ассоциация сработала с тем, как по рассказу Редны Ли, его картины использовали вместо горчичников. |
Вообще-то, Tef, нету более лучшей внутренней и внешней защиты чем знание своих искренности, бескорыстия и непоколебимой веры в Высшую Справедливость. А коли этого нету, то ни картинки, ни стихи, ни искуство не спасут. Ибо нападают то на нас наши личные несовершенства и нечистота. Нападают больше из нутри чем с наружи. Да и для Закона Кармы не существует никаких прикрытий ни преград. А вообще, человек испытывающий потребность в дополнительной защите признает неуверенность в своих Вере, силе и связи с Высшим. |
Цитата:
И вновь увы перевожу .:( Цитата:
Видите, вам бесполезно отвечать, вы никак не можете внимательно прочесть ответ.А может и не считаете нужным. я не знаю. Потому я обычно не вмешиваюсь в ваши речи. |
Цитата:
оказывается у Вас куча форм защиты. А это значит, что Вы очень озабочены своей защитой. Этот заметно. И это значит, что без этих форм защиты чувсвтуете себя уязвимой. В то время как человек искренне устремленный скорее всего не будет именно об этом постоянно думать и тратить именно на это силы, ибо он знает, что вера его настолько крепка, что узже она есть его непоколебимая защита. К тому же (это касается не лично Вас, Tef ) интересно наблюдать, как именно те кто усердно обьявляют себя "защитниками" АЙ, одновременно не знают того, что даже держания мысли (Устремление к ...) на Иерархии есть контакт с нею и первая защита. Прикладывание всяческих дополнительных способов указывает на неверие в вышесказанное и в силу (связь с И.) Иерархии как высшего водителя. Вот про это и пытаюсь в данный момент сказать. Только оказывается, что "все" это знают, но почему-то продолжают игнорировать. Или всетаки "все" этого не знают? Иначе не радовались бы так тому, что кто-то за них собрал в кучу цитаты (с описанием качеств Агни-Йога) из АЙ. Когда постоянно занимающися Учением человек в таковом потребности испытывать не должен. |
Я могу потратить только то, что ношу в свой суме Иисус проходил по базару, а несколько израильтян стали его оскорблять. В ответ он начал за них молиться. Кто-то сказал ему: "Ты молишься за этих людей. Неужели ты не разгневался на такое обращение?" Он ответил: "Я могу потратить только то, что ношу в свой суме". 10.193. Уже вы достаточно знаете об умеренности некоторых лиц. Что же делать, когда умеренность вползла в самые широкие круги! Те, которые являются как бы поборниками добра, предаются духовно умеренности. Можно видеть, как часто темные не страдают этим недостатком. Существует сказка – как дьявол встретил Ангела. Светлый сказал: «Горьки слуги твои». Но дьявол ответил: «Мои горьки, зато Твои кислы, оба мы должны искать сладкое». И Ангел поник головой, ибо не мог указать, где они не прокислые. Так давно замечено народом. |
Светик, когда читаю твои "жизнеутверждающие" посты, всегда вспоминается анекдот: Больной: - Доктор, так может всё же реанимация? Доктор: - Я сказал в морг, значит в морг! |
черта Забавно... Словно некоторая группа людей беседовала в темной комнате. Тут включился свет... Кто-то обрадовался своим... а кто-то понял что находится в чужой компании... зашебуршались... заелозили... забеспокоились, пытаясь унять раздражение и желание кого-нибудь укусить... оно и понятно... кто знает о таком действии света знаний, старается никого не допускать к выключателю... :D 6.844....Потому так боится враг знания Нашего, потому такая оппозиция.... 6.828. Знание, знание, знание! Если бы люди больше задумывались над тем, что знание есть спасение, то не было бы доли того страдания. 14.675. ...Люди будут всеми силами противиться, чтобы полезные познания не проникали в их скудные сознания. Будут своеобразные восстания против расширения сознания. При этом приняты будут самые недостойные меры, чтобы пресечь распространение необходимых знаний. вот и проходит черта... отделяя злобную язвительность от света... :D все просто... :D :D :D |
Цитата:
Не наскучило? |
и все таки Любовь и Радость Vetlan Напоследок, все же я приведу одну малюююююсенькую цитату, хоть вы и не переносите их всеми фибрами вашей личности. Цитата:
|
Так пусть пакостят, но иногда будем давать по чайнику. :arrow: :) :) :) |
Бог с Вами, Tef, проблемма то не в применении цитат, а в однобокое их понимание и преподношении (навязывание) остальным в таком виде. |
Цитата:
|
Цитата:
Откудава мне знать что это такое и с чеми его едят :roll: Кстати, это была одна из оптимальнейших форм более точно передать свою мысль. К тому же, слова собеседника застрахованы его же предыдущим постом. |
воинствующее невежество - это я, привет!))) Цитата:
Не знаете, учитесь тому, чему не знаете. И не надо отравлять форум своим невежеством. :twisted: |
Начал перечитывать сначала... Цитата:
Чтобы разрядить простраство А-Йог вбирает в себя чужие нечистоты, отдавая миру принесенную с собой чистоту. Сразу вспомнилось другое: Цитата:
Светлый. Зов. |
Re: черта Цитата:
А жаль. |
Re: черта 6.364. ...Агни Йог соединяет космические токи с Пламенем планеты... Полагаю это и есть основная деятельность Агни-Йога. Суть... Ось, вокруг которой и проявляется все многообразие деятельности Агни-Йога. |
«Спросят – почему Мы называем Йога дальнозорким, а не ясновидящим? Но Мы хотим видеть Йога человечным. Нам не нужны факиры, стоящие на голове. Нам не нужны колдуны с ореолом ясновидения, продавшие крохи ясновидения за деньги. Мы желаем, чтобы истинный Йог был добрым сеятелем, служителем Общего Блага. Такое настояние нужно запомнить, ибо люди забывают самые простые, насущные советы. ... Мыслитель утверждал: "Найдите простейший путь к Высшему Миру и полюбите его".» Н.953 |
Re: черта Цитата:
только Агни-Йог пропускает все токи через себя... соединяя в себе и направляя... 11.029. ... Все землетрясения, которые Мы прекратили, могли быть остановлены лишь объединенными Лучами. |
Re: черта Цитата:
Мы, как батарейка, набрали за многочисленные наши воплощения, Его силу и Его потенциал, теперь уже можно и у многих получается открыть свои центры, чтобы войти в другие измерения: астрал, иные даже в ментал... Но только связь с Владыкой может помочь нам в тяжкие минуты. Бывает, такое накатит, что хоть волком вой, но на мгновение стоит представить Образ Владыки, его глаза и добрый, но строгий взгляд, серебристые Огни Его и даже самая злая атака врагов наших отпадает, разваливается о Его Щит. И радость, восхищение и восторг приходят к тебе, и только улыбку вызывают все эти нападки, мелкие уколы и скорпионьи укусы. Учитель всегда на страже, всегда готов прийти к нам, только мы тут в суете будней порой увлекаемся, забывая Его. |
593 Мыслите себя не земными жителями, но вселенскими. Таким путем возложите на себя тем большую ответственность. |
С древнейших времен мыслители пытались определить первоэлемент Космоса. Определиться с материалом того кирпичика, на основе которого и построено все. Попытка выяснить первоосновы всех явлений всегда интересовали человека, ибо, познав материал, всегда можно определить его возможности, понять принципы и границы применения. Вот и мне, при изучении Сокровенных Знаний, хотелось понять главное, некое Слово, которое является стержневым понятием, объединяющее все Учения Учителей. Конечно, каждое Послание дано нам в соответствии с уровнем развития, способности вместить Свет. Но мне казалось всё важным, и я никак не мог вычленить основную идею. Я понимал, что «хожу» рядом и не вижу. Это потом мне открылось, что в духовном Учении центральное место должно занимать доктрина Духа и методология его постижения. Но в первый раз мне что-то стало проясняться лишь при прочтении работы Шри Ауробиндо Гхош «Йога и ее цели». В ней я неожиданно для себя наткнулся на положение, которое есть и в Агни Йоге: «Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги – примечание мое. – Мигрант.) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности. "... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогиче-ским kriya (практика)». «Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могуществен-ными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой» (Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12). Теперь по поводу аналогичного положения в Учении Живой Этики: «Шамбалы Владыка являет человечеству три начертания: (1)Учение, явленное Майтрейей, зовёт дух человеческий в Наш творческий мир. (2)Учение Майтрейи указывает на беспредельность в Космосе, в жизни, в достижении духа. (3)Учение Майтрейи держит знание космического огня как открытие сердца, вмещающего явление Вселенной. Старое предание, утверждающие, что явление Майтрейи явит воскрешение духа, правильно. Мы добавим - воскрешение духа может предшествовать явлению Прихода, как принятие сознательное Учения Владыки Майтрейи. Истинно воскрешение!» (Иерахия. 7) Пусть простят меня читающие эти строки за столь обширные цитирования текстов, но моя задача была выстроить логику взаимосвязанности всех Истинных Учений, а не выставлять какого-то личного представления. Они как переливающиеся волны Океана Мудрости несут Знания и Заветы Одного и Того же Космического Содержания, нам же остается видеть во всем этом ритмичном и повторяющемся движении Мощь и Силу, а также новые краски и причудливую игру Света. (Иерархия. 81). «…Только Образ Владыки может вращать все центры и служить Щитом». Итак, сказано, что Образ Владыки является Тем, что движет наш духовный рост или как у Ауробиндо Гхоша «абсолютная отдача себя… бесконечной и универсальной Личности». Все оказалось значительно проще, проще с рецептурой, но сложнее с исполнением. И когда мы читаем, что «В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетанию энергии и устремляющие к Высшему. У нас, конечно, можно преуспеть без утомительных движений, напол-нением сердца... Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания», то понимаем, что каждая йога имеет кроме теоретического аспекта и практическую сторону. Агни Йога - в этом смысле целый курс практических рекомендаций. Причем, начинающий постигать Учение увидит одни советы и рекомендации, а опытный Чела находит новые задания, новые ориентиры. Недаром сказано: «Если не усвоишь - перечти, переждав». И все же позвольте считать важнейшим местом Учения следующее: «Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение в случае предательства будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение закрепите глазами и перенесите Его в «третий глаз». Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и также будете видеть Владыку перед собой, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова, и лишь трепет сердца наполняет ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезное. Но нужно, чтобы сознание соответствовало бы» (Иерархия, §89). Сравнив эти места, мне вдруг стало понятно, что Учителя никогда не прятали от нас этот путь духовного развития - совет этот был дан ими давно. Вспомнилось, что и иконы на Руси всегда именовались Образами. Впрочем, Е.П. Блаватская уже сказала по этому поводу даже более исчерпывающе: «Мы обнаруживаем ту же самую идею в искаженной и варварской фразеологии «Кодекса Назареев», в возвышенном неоплатоническом языке Четвертого Евангелия более поздней Религии; в древнейшей «Веде» и в «Авесте», «Абхидхарме», в «Санкхья» Капилы, и в «Бхагавад Гите». Мы не можем достичь Адепства и Нирваны, Блаженства и «Царствования Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux, Господом великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас» (Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.III стр.51). Сложности изучения преследуют нас только до того места, пока много раз данная нам истина наконец-то не осознана нами, пока не происходит осенение. Стоит только принять ее, включиться в ее энергию, осознать ее неразрывность, родство со всеми окружающими явлениями, как нам откры-вается то, что считалось скрытой внутренней сутью, то, что было эзотерикой. Разве мы не читали Библию, разве мы не перечитывали «Первое послание к Коринфянам Св. Апостола Павла», где прямо сказано: «Разве не знаете, что Храм Божий и Дух Божий живет в вас?» (1 Кор. 3.16), а чуть дальше: «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?» (1Кор.6.19). И не об этом ли сказано в Библии, когда неоднократно по-вторяется: «И он ходил перед Богом и Бог его взял»? А как можно «ходить перед Богом»? Думаю, что только перед образом. |
Вообще-то «Первое послание к Коринфянам Св. Апостола Павла» считается редким и наиболее доступным изложением эзотерических истин, ибо Посвященный Апостол пишет письмо не столько последователям Христианства, новым верующим, а тем кто, взял на себя миссию Ученичества во Христе. Он пишет младшим ученикам, еще не озаренных Посвящением, но уже следующих внутреннему зову, а потому и избранных. В том Послании Павел раскрывает наиболее важную док-трину ученичества - Иерархию. Тут Он советует последователям Учения Христа, чей Светильник Духа горит еще не в полную силу, а потому возможны ошибки, промахи, ведь в таком состоянии ещё нет постоянной связи со своим Духом, этот опыт ещё только нарабатывается, поэтому как из-бежать некоторые из них, и учит Павел: «Я, по данной мне от Бога Благодати, как мудрый строи-тель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри как строит.» И тут поразительна скромность Его, которая, кстати, учит и выделять основные законы восхождения: «Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возвращающий. Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. Ибо мы - соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение» (1 Кор.3.6 - 3.9). В том послании Павел рассматривает обычные бытовые проблемы, когда одни в браке, а другой холост и не может справиться с огнями страстей; когда спор необходимо решить, но суд мирской или суд судей, не вставших на путь христианства, не может быть для них разрешение конфликта. Сложная задача Павла - дать новый виток этических отношений всему обществу, поднять уровень Духа всего человечества через Этику Христианства. Таков путь Строителей - сеять в душах Огонь животворящий - Культуру, как Культ Огня (Ур - Огонь). Одни примут Его и их Лотос раскроет свои лепестки, других Пламя Духа коснется и реализуется в последущих воплощениях. Новая же Культура на протяжении последующих столетий возникнет в образе Джоконды, на новых картах Колумба, в строках «Повести временных лет», «Евгения Онегина» и красках Андрея Рублева. Другим доказательством, что Павел принадлежал к кругу Посвященных раскрывает Е.П. Блаватская: «У апостола голова была пострижена в Синхрее, где был посвящен Люций (Апулей), так как «он дал обет». Назары - или отделенные - как мы читаем в еврейских священных писаниях, должны были срезать свои волосы, которые они носили длинными и которых «бритва не должна была касаться» во всякое другое время, и приносить их в жертву на алтарь посвящения. А назары представляли собой класс халдейских теургов или Посвященных» (Е.П.Блаватская. «Тайная Доктрина» т.III стр.103). Впрочем, можно делать различные экскурсы в те или иные труды Строителей, везде они щедрыми россыпями давали советы своим современникам и грядущим поколениям как преодолеть сансару. Путь, оказывается, был указан давно, пройти же должны только мы сами: своими ногами и своими руками. «Первоначально граница между Физическим и Тонким миром не была так резка. В древнейших летописях можно находить отрывочные указания о ближайшем сотрудничестве этих миров. Фокус сердца при телесном уплотнении нужен был как равновесие с тонкими энергиями. Сам телесный мир нужен был как переработка веществ для умножения энергий. Но рассудок, как знаете, устремился к обособлению и таким образом затруднил эволюцию. Трудно было время Кали Юги, но Сатиа Юга должна опять сблизить миры, насильственно разъединенные. Нужно ожидать это время торжественно, как возвращение к сужденному совершенству» (Агни Йога. Сердце §78 ). На сказанном можно было поставить точку, но… «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их». (Ев. Мф.7.15). Много раз меня пытались убедить, что всякое наше прикосновение к высоким знаниям, овладение приёмами и навыками, знание принципов действия Психической энергии – даёт освобождение, даже власть над физическими законами, открывает широкий доступ к более высокому уровню управления всевозможных бытовых процессов через эзотерические школы, и что все мы братья, идущие одним путём – сокровенным. То есть всякие лечения, «сниму порчу», «подниму либидо», «познакомлю с инопланетянами» - это мои коллеги! То есть - «постигающие эзотерику», искусством владения высокими энергиями, являются родственными мне по духу людьми, близкими по устремлениям. Еще раз хочу сказать: Это не так! Это губительное заблуждение! Духовными братьями могут стать только те, чьи устремления к Учителю бескорыстны, жертвенны, ибо сказано: «Урусвати знает, что мера труда на Общее Благо есть мерило деятеля.». (Братство, часть 2. Надземное. 659.) И дальше: «Когда Мы говорим «огненно» – значит напряженно; значит, высшим путем; значит, чистым духом; значит, явлением красоты; значит, пониманием Общего Блага; значит, без своекорыстия, поняв Общее Благо; значит, без самости; значит, применяя Учение. Но не об этом ли сказано и в «Голосе Безмолвия»: «Учение Ока для толпы; Учение Сердца - для избранных. Первые в гордости своей громко говорят: «Смотрите, я знаю», последние, смиренно собиравшие в житницу, исповедуют в тишине: «так сказано мне». (Голос Безмолвия). Можно добавить, что сами по себе способности, которые обретают те, кто встал на Путь, ничего не значат, ибо также ничего не значат верстовые столбы, стоящие вдоль дороги, они всего лишь вехи пути. Все получаемые нами сидхи, при следовании по Пути по чьему-то меткому выражению – «цветы на обочине». Они лишь могут говорить о наших накоплениях Чаши. «Если захочешь пройти первый Чертог (Неведение) безопасно, не позволяй душе своей принимать огни вожделения, горящие в нем, за солнечный свет Жизни. Если хочешь безопасно перейти второй Чертог (Познания), не замедляй своих шагов, дабы вздохнуть благоухание его опьяняющих цветов. Если хочешь освободить себя от цепей Кармы, не ищи своего Гуру в этой призрачной стране ... Ищи того, кто даст тебе жизнь в Чертоге Мудрости, который находится за пределами. Где неведомы тени, где свет Истины сияет в неугасимой славе». (там же стр.13). Это говорит ещё и о том, что земные наши наставники, или наши коллеги, также идущие по Пути, принципиально ничего не решают в нашем продвижении. Это и понятно, ведь не столь важны наши одноклассники, сколько наличие связи с нашим Учителем, ибо «Свет от Единого Учителя, неугасимый золотой Свет Духа, бросает на ученика свои светозарные лучи с самого начала Пути». (там же, стр.17). В книге П.Ф. Беликова, раскрывающей духовную биографию Н.К. Рериха, говорится, что Н.К. и Е.И. прекратили свое сотрудничество с Теософским Обществом, когда поняли, что со смертью Е.П. Блаватской связь Махатм с Обществом была прекращена. «Наставников много, Учитель лишь один - мировая Душа. Живи в едином Учителе, как его луч живет в тебе. Живи в ближних твоих, как они живут в нем». (там же стр.31). Но наше движение не является самоцелью, не может быть обособленным движением к Свету по принципу «после меня хоть трава не расти». Таковы законы эволюции, что каждый рекорд отдельной сущности со временем становится общим достоянием. «Все проявление Совершенного Сердца соответствуют всем огням, которые дух устремляет на Общее Благо. Огни духа напрягаются центрами Высших Сфер, потому общение духа со сферами утверждается. Магнит Совершенного Сердца предусматривает общение с духом устремленным. Куда же направится светоносный луч Совершенного Сердца? Каждый сознательный ответ есть вибрация тождественности, потому эманации центров в свою очередь направляют, вызывая сознательную устремленность. Центры творческого Огня строят ступени человечества, потому так разнообразно устремляются огни Агни Йога» (Беспредельность, часть 1. 302) Этот некогда первый мощный творческий рывок, обогнавшего эволюцию человечества, постепенно ассимилируется и становится общим достоянием. И те, кто наиболее близок к этому новому качеству, к рекорду, - тот приобретает его по закону Соответствия. Кто-то сказал, что Истина приходит в этот мир как парадокс и уходит как банальность. Ибо явление, бывшее некогда новым, первым и единственным – ассимилировано, и рекорд стал общим Законом, ступенью эволюции. Нисхождение огненного Духа в человечество - это тоже работа с рекордами. Если в предыдущие эпохи существовали Посвятители, то есть те, кто помогал нам, человечеству, несовершенному и слабому по накоплениям, обретать Высший Свет, то сегодня открыта та страница, которая понуждает нас самих искать этот Высший Свет, нам самим двигаться к Нему. «Вера - это первый шаг на Тайном Пути. Ибо Вера - есть путь и одновременно правило, как идти, ибо сказано, если ты совершенно уверен, что ты на верном пути, - ты потерял его. Поэтому следом за первым шагом второй шаг - Озарение. Ибо лишь Озарение страхует нас от потери почвы под ногами на истинном пути. С Озарением приходит Несомненность. А когда достигнута Исчерпанность Стремления, тогда приходит Свобода» (Тибетская Книга Мертвых (Бардо Тедал). Москва, Подиум. 1992 г. стр.20). Жизнь и смерть должны соединиться для всего человечества и этот всеобщий путь, то Посвящение для Человечества, к которому мы все идем, внося свои рекорды, как ручейки сливают свои воды в Океан. Это и есть то утверждение, что явление Майтрейи явит воскрешение Духа. |
Цитата:
Наверное, именно по-этому Вел.Учителя до сих пор не влияли активно на развитие рериховского движения. Основным проблемой здесь на мой взгляд является непонимание фразы о том, что Учитель желает видеть обращающихся к Нему не как разрозненных вопрошателей, а как "Единое Сердце". Где, скажите мне, вы видели группу столь сплочённых сотрудников, что бы Вел.Владыка расценил бы их именно так? И кто умеет ТАК сплачивать? Я не встречал. Если есть - давайте обсудим. Цитата:
Во-первых, кого можно назвать Посвятителем? Наверное, того, кто общался с Вел.Владыкой или же одним из Братства, не так ли? Таковыми были и Блаватская, и Семья Рерихов. Притом, заметьте, передача этого Сокровенного Света даже в их случае происходила индивидуально. Как комментарий, можно посмотреть о том, как свою связь с Учителем нашёл Юрий Рерих. Здесь не было автоматического от отца - к детям. Он сам заслужил и нашёл Эту Связь. Но сама Блаватская упоминала, что многие из старинных русских дворян посещали Зауралье и возвращались из сокровенных Ашрамов со Знаниями, которых не смогли бы получить более нигде, кроме Сокровенного Источника. Как тогда, так и сейчас. Тибет не является закрытой территорией, и ни одному ищущему сердцу Учителя не откажут, если посчитают его достойным. Из истории Теос. общества видно, что не только Блаватская и Олькотт удостоились Высокого Общения. Так почему же вы думаете, что никто из наших современников не смог добиться такого? В общем и целом статья не плоха, но заблуждения, присущие рериховскому обществу в целом, находимы и здесь, а потому, ничего нового. Извините, если что не так. |
Цитата:
|
Цитата:
Я эту песню не пел... Простите, я новенький, может чего-то не знаю? А достоверность своих слов я подтверждаю опытным путём, а не размышлениями вслух вроде : "вот если бы... хорошо было бы..." Поясните свою линию, пожалуйста. |
Цитата:
А в целом, похоже что Вы всё таки знаете такую группу? Уж больно всё как то намёками. |
[/quote] Да, а на мой взгляд проблемой является непонимание Вами, Маленький лев, фразы : "Единое Сердце". Единое Сердце не может быть у учеников, по определению. Единое Сердце может быть только у ученика и Учителя, если ученик отдаст ему своё Сердце. А в целом, похоже что Вы всё таки знаете такую группу? Уж больно всё как то намёками.[/quote] Ай, как интересно, точно не может? Вернитесь к письмама Е.И. и найдите фразу о том, что "Учитель хочет видеть вас одним организмом, одним сердцем...обращаться к вам к единому сердцу, не иначе...". Так же и в Письмах Махатм о том же, только другими словами, что "объединение временно разобщённых частиц Единой Мировой Души... приходят они к полному соотношению, и это послужит... соединению их с тем, что ...Единой и Мировой душой". Но я не о том. Группы - нет. Была, да. Но все разъехались, женились. Только переписываемся... Но я всё-таки пытаюсь вернуть разговор в русло видения практической внутренней работы Р.Организации, какой она может быть. Ведь для этого не требуется показывать паспорт, не так ли? А если так, то давайте обсудим идею, а вдруг она окажется полезной и нужной. Тем более что проблема есть, её нельзя отрицать. |
Цитата:
Во-первых, благодарю, что ответили. Она висит там давно, но на том развитие темы и остановились, а мне очень хотелось бы обсуждения. Во-вторых, ничего нового я и не пытался сказать, намерен был лишь проанализировать высказывания Учителей и найти в этом задание себе, вам… Итак. 1. Мне кажется, что я не утверждал, что Посвятители не нужны. Я говорил о том, что ситуация побуждает нас самих искать свой Путь. Если человек удостоится чести встретить в своей жизни Посвятителя… Да кто ж будет против? Значит, есть в нём то, за что он удостоится такой чести. И в том могут быть заслуги прошлые, а могут и нынешние. 2. Но если мои предположения, что не стоит ждать земных наставников, которые придут и своим Огнём разожгут этот вечный Огонь Посвящения, верны, то как быть тому, кто всё же ждёт и надеется? День проходит, второй, третий… Годы протекут, как вода сквозь ладони, а он останется в вечном ожидании? Он будет штудировать книги, будет изнурять себя постами, уходить в пустынь и ждать прихода Посвятителя? Или просто двинется в Тибет, Гималаи и там найдёт? Что может быть более абсурднее? Жизнь-то проходит мимо, дела, доверенные ему, так и останутся несделанными. Или даже останутся несделанными дела не столько доверенные, сколько им же самим взятые на себя. Тогда это безответственность. Можно, конечно, рассуждать, «да что там, щас схожу и – Посвященный!» А дальше-то что? Напишет такой человек книгу как стал Посвященным, расскажет, что вот, дескать, не сидел в ожидании, да и дела свои земные не делал, а пошёл и получил. Чему он научит. Давайте же посмотрим: кого выделяли наши Учителя? Кто из Посвященных был отмечен ими? И окажется, что те, кто работал на Общее Благо. Причём, не всегда они в этих воплощениях были Посвящены. Это Ленин, Ермак, Леонардо, Ганди… К чему перечислять всех, тем более, что мы многих и не знаем, важен принцип. Вот, например, что отвечал Учитель ЕИ: « - … Ленин будет привлечен к сотрудничеству. - На нем столько крови! - Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему». (Высокий Путь). Из сказанного видно, что нам надо искать не Посвятителей и своего Посвящения, а трудиться на Общее Благо. Вот опять высказывание Учителя: «Спросят: «Почему связываете вы религии с коммунизмом?» - Скажете: - «Исполняю желание Ильича, или Ленина». Правда будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом. Было ясно, что духовные лица непригодны для этой задачи. В то же время псевдонаучный язык интеллигенции навсегда отрывал ее от духовных понятий. Народники в силу безобразных предрассудков утеряли даже возможность мыслить о конъюнктуре духовности. Между тем без вопросов религии невозможно превратить мир спекуляции в мир понимания. Ленин это знал, потому можно назвать его, чтоб связать вашу работу с течением дел в России. Уместно и убедительно сказать, что Махатмы Востока держатся такого же мнения, и вы положили все ваши средства на приближение к этим вопросам, без правильного решения которых коммунизм вечно будет пугалом. Враги коммунизма будут лишены почвы, когда две самые многочисленные религии станут на защиту Общего Блага. Ваше значение будет пропорционально духовности. Так усвойте!» Так что могу и нам всем сказать, что при обращении к Общему Благу наше «значение будет пропорционально духовности». И надо искать не Посвятителей и Посвящения, то есть – не надо полагаться на свои способности по мановению Воли Учителей дарованные нам сидхи, а руками человека, ногами человека идти к поставленной цели. Ибо для правильного духовного Пути всё открыто и все дано – забота не о себе, а об Общем Благе. Хотелось бы отметить, что в своем последнем Послании Учителя явно говорили об этом: «Есть лишь один приоритет – принести больше пользы, не сравнивая с вкладом другого». |
Пока писал ответ, произошло дальнейшее развитие темы. Чему очень и очень рад. Но вспомните, Маленький Лев, (хочется сказать "Львёнок", но боюсь обидеть), в Учении сказано, уж не помню дословно, но кажется так "Группа, которая созрела, распускается. И чистые мысли этих людей, как серебрянные нити, очищают пространство". Уж простите за вольное толкование, ведь важно всё же помнить смысл. У меня тоже есть такой опыт, когда мои друзья вспоминают меня, а я их - сердца наполняются радостью и весь мир становится прекрасным. К этому и идём. А все эти кружки, общества - это и есть взросление, накопление, развитие. И форум - это тоже община, это тоже Путь. |
Цитата:
Само состояние напряжённого ожидания - непременное условия Ж.Э., не так ли? Цитата:
Наверно, из-за близости Учителей. Это - факт, подкреплённый фактами из моей жизни, ничего абсурдного я здесь не вижу. Цитата:
Если вы сами не желаете себе такой участи - никто не против, но зачем же говорить за всех? Цитата:
"И хотя Йогочари подобен архату, но если отступит от Истины, то погибнет". Именно на подобии строится весь первый этап ученичества, когда серце ученика вместило огни духа Учителя, и от этого некоторые свойства архата перенимаются им. Например, распознавание людей ("Уловление человеков") и способность достигать монолитного единения в группе учеников - то, что обычный человек даже представить себе может с трудом. Цитата:
Мне думается, на этот вопрос очень хорошо ответили Е.И. и Н.К. Она напомнила, что если бы была по-настоящему сплочённая группа последователей Учения, то лик планеты быстро изменился бы от привходящих энергий. Он в семи тайнах космоса утверждал, что наша главная задача - стать сотрудниками Космоса, и уже в новом качестве помогать планете. Цитата:
А потому, будьте добры, ответьте мне, "Львёнку", по каждому пункту подробно. Жду. |
Цитата:
|
Цитата:
Руками человека, ногами человека = сидхами человека. ;) А иначе получится такое творение, что лучше было бы и не стараться... |
Та-а-ак, молодцы ребята. Вы так дружно начали меня поучать... Учить и поучать - не одно и тоже. "С высоты и свысока - не одно и тоже". Мне сейчас бежать, но продолжим. PS. Оппа! Бежать уже не надо. Что ж. Ответим. |
Цитата:
Цитата:
Поясню свой вопрос более тщательно. Допустим, что вы – ученик и вы были Посвящены Учителем в иных воплощениях. Но в этом воплощении, чтобы опять стать Посвященным, нужно опять пройти мистерию Посвящения. Даже Е.И., другие избранные обязаны были опять проходить, будем говорить обычным языком, процедуру Посвящения. Но многие ученики Учителя пришли сюда исполнять свою миссию, чаще всего это служение Общему Благу. Одни Ученики основывали сообщества, организации, партии, которые коренным образом меняли ситуацию в развитии цивилизации. Другие Ученики продвигали науку, искусство, культуру, создавали направления развития всего общества, открывали новые морские пути… Должны ли были они действовать руками и ногами человека или ждать Вестника и самого Посвящения, как санкционирования на дела? Ведь сказано: 3.211 «…. Утверждение сотрудничества не есть следствие формального опроса. Только действием и решимостью можно приблизиться к сердцу общины. Учите не упускать возможностей. Если решимость и действие ведут к признательности, то неосмотрительность и упущение создают трудноизгладимую преграду. Сотрудник, по неподвижности упустивший действие, предоставляется самому себе. Это не есть взыскание, но практический способ показать ему его несостоятельность…. Мы хотим видеть волю и самостоятельность». 4.202. ... Где же родится чуткость подвижности? Где же закаляется самостоятельность? Где же строится одиночество познания? Звучность работы йога может расти от пространства. Йог должен знать пространство и уметь принести народам пространственное слово. 4.563. Всякая самостоятельность поощряется. Но можно ли порицать, если иногда является желание сообщиться с Учителем, когда приходит время спросить совета и напитаться общею аурою? Всегда говорилось: «Сперва буря, потом гроза, потом молчание». Голосу молчания приписывалось это безмолвие. Но превыше этого голоса есть еще общение. Вы знаете, как передается голос Учителя, но можно в сознании объединиться, не прибегая к словам, мгновенно переносить сознание свое в сознание Учителя. Почти перестаете ощущать себя, только окружность «Чаши» полна чувствования. Такое слияние будет выше слов, ибо оно питает чувствознание. Конечно, такого состояния нелегко достичь, но при расширении сознания оно само приходит, если не мешать ему по незнанию. Такое сознание покрывает все виды общения. Цитата:
И ещё. Если «будьте добры» звучало с элементом вежливости, то предложение «Жду» уже было в повелительном наклонении. Вам не кажется? |
Цитата:
Вот определение этого термина из словаря Е.П. Блаватской: СИДДХИ (Санскр.) Букв., "качества совершенства"; феноменальные силы, приобретаемые йогами благодаря святости. |
кхм Цитата:
руками, ногами не означает отрицание сиддх... думаю и того и этого должно быть в меру... |
Вот выдержка из романа, где я впервые понял причины: почему "руками человека, ногами человека". "«Аргивянин, - тихо продолжала Она. - Подсказала ли тебе твоя Мудрость, почему именно я являюсь ныне обыкновенной женщиной, под оболочкой которой никто, кроме трех, а ныне и тебя, Иерофант из Египта, не узнает Богини - Матери? Божественный Сын мой должен был явиться на Землю человеком, ибо только человек может спасти человечество, а для того и родиться должен был от земной матери. Но ничто не должно было взоры и ум людей при явлении Бога Вочеловеченного - и вот я по воле Неизреченного приняла плоть человеческую...* Мало того, Аргивянин, - я тоже отдала свое соз-нание земной женщины, до той поры, пока мне не понадобится сила и мощь Богини, дабы выполнить возложенную на меня задачу. И отныне я не дам никому заметить пробуждения моего - я остаюсь прежней Марией вплоть до конца земных дней моих, который ничем не будет отличаться от конца дней каждого человека... В жизни каждой Девы - Матери, рождающей новую землю, бывает, Аргивя-нин, такой миг, когда она, выполняя высшее назначение свое, вбирает в себя скорби и печали всего ею рожденного, и для этого мига нужны все могущество и вся мудрость ее, дабы воистину остаться Матерью Всего Сущего, ибо, только родив Бога, познаешь всю Любовь Бога, до сих пор мирно дремавшую на полянах Рая Всевышнего, в Саду Матерей Божественных... Когда этот страшный миг придет, будь там, Аргивянин, около меня. О, не для того, чтобы помочь мне, ибо мне никто не поможет и не должен помочь, а для того, чтобы великая Мудрость твоя стала еще больше от лицезрения двух Жертв Божественных... А теперь, Аргивянин, собери Мудрость твою и вызови предо мною лик Сына моего, ибо я, восстав от сна нуждаюсь в ободрении взгляда Его... Сама я не имею права выходить из границ возможностей женщины Земли обыденной... И я, Фалес Аргивянин, встал и, властно воззвав к лукавым духам отражения, повелел им послать образы наши в пространство и вместе с ними разослал и огненные стрелы мыслей моих. Вихрем зако-лебались вокруг нас блики отражений дорог, полей. Садов, деревьев... дрогнули... остановились. «Благословение Отца да почиет на тебе, проснувшаяся Мать моя, - сказал Он. - Свершается предначертанное от века Земли сей. Гряди в Иерусалим, Мать, близка цель пути креста нашего...» И Божественный взор Его остановился на мне. «Ты свершил все, что должен был свершить, мудрый сын Земли, - сказал Он. - Доканчивай пути земного странствования своего, ибо столь велики тайны, открывшиеся тебе, что Земля не удержит тебя, Аргивянин. Я вижу распускающиеся за спиной твоей крылья, сын Эллады, - от звезды к звезде будешь летать ты и Знак Креста моего понесешь к границам Мироздания, проповедуя Имя мое и Имя Матери моей...» |
Вот и наметились три темы. 1.Что же всё-таки значила фраза Христа. Для этого, прошу тех, у кого есть книга под рукой, приведите всю выдержку с начала - о том, как они заблудились в пустыне (у меня под рукой книги нет), а затем вернёмся к обсуждению вопроса. 2. Что есть Вестник, каким он может быть в вашем представлении. Это очень важный вопрос, потом мы его разовьём. Если он придёт и скажет: "Здравствуёте, я недавно в Тибете встречался с Махатмами, я - Вестник", его мало кто воспримет всерьёз, не правда ли? Но вместе с тем, если об этом написано в Учении, то это важно и без этого нельзя, так как же? Прошу всех заинтересовавшихся выразить своё мнение, такая мозговая атака. Сопоставим и сравним, может что и выйдет в первом приближении. 3.О внутренней работе Р.Организаций. Тема сложна. Безусловно, МЦР - авторитет, и Шапошникова - умница, каких не сыскать. Но каждый хорош в своей отрасли. По первости, в начале 90-х Мцр в сотрудничестве с журналом, публиковали страницы опыта ранних кружков. Были конференции, где в кулуарах обменивались бесценным опытом. Что сейчас? Или это не считается важным? Или это некая интимная тема, о которой принято молчать? Когда-то одна из участников рериховского движения сказала мне лично следующие слова (почти дословно): -Я с Ш. почти с самого начала. Мы вместе трудились более 20 лет. Много сделали, это бесспорно. Вот только одного мы не добились. Учителя не вошли с нами в общение. Почему? Вот и мы думаем - Почему... Это четвёртый вопрос, который вытекает из трёх предыдущих. Ну так что, засучим рукава и попытаемся как истинные сотрудники, бок о бок, плечо к плечу, открыть ларец и выпустить ответы на свободу (в смысле попытаемся отыскать правильные ответы)? Я думаю, что ответив на первые три, Четвёртый проясниться сам. |
Цитата:
Цитата:
|
[quote="Редна Ли"] Цитата:
Цитата:
Несомненно, тот, кому суждено - поймёт. Это как зов. Но если вы помните, Общее благо - основная цель Учения, и комментарии к нему от что-то понимающих Е.И. считала обязательными. Если кто что-то понял, и утаил, то он украл, не так ли? Конечно, соизмеримость и мудрость необходимы, но совсем без выдачи нельзя. Это как молоко роженице причиняет боль, если его не отдать. Цитата:
Цитата:
Я не думаю, что рериховское движение безнадёжно и бесполезно, и Учителя в целях просвещения человечества будут в ближайшее время искать чего-то нового. Но и фарисейства то же хватает. Просто прдставьте себе на минутку, что явился бы настоящий Чела. Не обязательно продолжатель. Заявил бы о себе и - заклевали бы, не так? Чем-то напоминает Достоевского о Христе... Я думаю, ничего непоправимого не произошло. Но Р. Движение напоминает мне размахивающего руками человека. Движений много, КПД мало. И вот в чём должно выражаться это КПД, мы с вами и пытаемся выснить. Тогда, я думаю, и остальные вопросы прояснятся. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
мда (не слишком ли много тем для одной темы) что бы не было каши некоторые можно продолжить отдельно... Цитата:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3260&start=0 добавьте свое :D к штурму... Цитата:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3611 если не согласны опровергайте... |
нет Цитата:
|
Re: нет Цитата:
Цитата:
|
Re: нет Цитата:
|
Цитата:
Как-то на заре коммунизма безработных судили и отправляли в лагеря, либо сразу расстреливали. Запомнилось несколько строк из протокола суда, над каким-то поэтом (не помню каким) - Какова ваша специальность? - Я поэт. - Мы не спрашиваем кто вы, мы спрашиваем чем вы занимаетесь? - Пишу стихи. - Суд не интересует то, как вы проводите свой досуг! Ещё раз повторяю вопрос - чем вы зарабатываете себе на хлеб? - Стихами зарабатываю. ... ... Вот так и засудили бездельника, сослали в лагеря или расстреляли - не помню. Диалог восстановил по памяти. Короче говоря для нас знак равенства можно поставить такой: руками и ногами = ни уму, ни сердцу! |
Цитата:
http://br00.narod.ru/ Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. |
Re: нет Цитата:
|
Re: нет Цитата:
прикольный вопрос... :D вообще-то я думал это одно и тоже... ну а если подумать глубже тут скорее всего градации ... а как по другому?... обычного человека заставить идти с каким-то посланием это насилие... да и послания такого рода простому человеку такое не доверят... мда... однозначно да... это одно и тоже... 8) возьмем к примеру того же Сен-Жермена... разве можно сказать что его "заклевали"... или можно подумать что он позволил бы такое? а разве для королей и других известных людей он не был вестником? |
Дар, я не сказала, что Вестник может не быть Агни-Йогом, я сказала, что Агни-Йог не должен обязательно быть Вестником. |
гм Цитата:
значит я что-то пропустил... извиняюсь что не так понял... (что-то я невнимательный сегодня с утра...) |
Цитата:
|
Цитата:
Конечно же, можно сказать, что Вестник несёт Весть для кого-то определённого, и отчасти это будет правдой. Но можно добавить, что для всех остальных он будет... мерилом их Годности. Узнали - годны, нет - не годны. "Путь Годности в утлом судёнышке - дорога не к Нам" - правда, и не имеет значения, где и когда это было произнесено. Цитата:
А вот на этот вопрос так никто и не попробовал ответить: Цитата:
Продолжим? |
кхм Цитата:
это экзамен?... если нет, то где свои ответы? это разговор на равных условиях, или преподавание? или выбираются только те ответы, которые совпадают с заготовленными для того что бы потом преподнести урок? выложить домашнюю заготовку... |
Цитата:
Знакомлюсь с форумом, читаю... Цитата:
Так делают все на форуме, не так ли? Цитата:
То, что нравится, хвалю от себя, что не нравится - тихо поругиваю. В общем, ничего нового. Мне просто очень интересно узнать, что думают форумчане о работе и КПД этой работы, в чём она состоит. У каждого своя точка зрения, свой опыт, и мне интересно выслушать каждого, может что для себя найду... Цитата:
|
Диалог - это как прогулка. Идут люди, беседуют, задают вопросы и отвечают на них. Но вот кто-то не стал отвечать на вопросы, задумался о своем, стал говорить невпопад и несколько отрывочно... И уже нет диалога, уже нет разговора. Когда-то давно, в роще Храма Аполлона Ликейского ходил со своими учениками и, прогуливаясь, вел неторопливую беседу Учитель. Прошло много лет, столетий и тысячелетий, и высшие учебные заведения стали называть "лицеями", а таких прогуливающихся учеников - перапитетиками. Наш форум во многом схож с той школой, где мы тоже как бы прогуливаемся в одной теме, потом в другой... Если говорить не умеем, начинаем ссориться. И это уже рынок... Всё в наших руках... |
Цитата:
Вчера вник в спор про Алетейя, и взядся за голову. Это уже не смешно, когда две группы психиков в течении года поливают друг друга на чём свет стоит. А причина спора вообще смешна. Один, что постарше, говорит, что методом автоматического письма получает Указы из Братства, что он ведёт группу сплочённых Устремленцев, но при этом всплывают факты и свидетели, которые говорят об обратном. Другие рассказывают, что при первом прикосновении к Ж.Э. у них раскрылись центры (сразу у всех!), и Рерихи лично их ведут. Как буд-то опыт Харбинского общества времён Е.И. никого ничему не научил! Но самое грустное, что глядя на этот бред, нормальные люди с большой опаской относятся к самому понятию "работы в общине", к Единению в изучении, а ведь сколько Указаний, что без этого не пройти! Вот и получается, что товарищи психики своими криками о своих психических достижениях насторожили людей именно в отношении создания ячеек по изучению Учения, как это было при Рерихах. Мне лично обидно, ну да ладно. Давйте побеседуем без этих подозрений и обвинений. Лично я категорически против психических проявлений. Мой опыт был только на святочных гаданиях, мне хватило. Я много раз видел то зло, что происходило с увлекшимися психическими явлениями, и это как иммунитет уже, наверное до конца моих дней. Может, и правы те, кто говорит, что Учителя не вступают в контакт с Р.Д. именно из-за психиков, которых очень много. Мне не хотелось бы думать, что из-за фарисейства руководства. Учение Ж.Э синтечино и всеобъемлюще, так неужели нормальные здоровые силы не притянулись к этому магниту? |
Re: кхм Цитата:
Я глубоко уверен, что Учителя действительно существуют, и нахожу эти доказательства не в психических явлениях, а в Истинности Учения. Когда-то давно меня восхитила книга "Семь Тайн Космоса". Она попала ко мне давно, когда я ещё учился в старших классах школы, в от-эренном виде на 3 дня. Тогда ещё был социализм, и такие вот самиздатовские книги вылавливали сотрудники КГБ. Спустя годы была книга "Письма Махатм". Я просто влюбился в неё всей душой, на сколько это возможно... Именно тогда я понял, что люди, чей разум призвёл на свет Такие мысли, должны существовать и для меня они стали неотъемлемой частью жизни. Потом Ж.Э., а затем - "Огненный Опыт" и "Напутствие Вождю". И вот что я думаю. Безусловно, Махатмы существуют. Безусловно, им необходимы в России здоровые силы, которые не отрицают их и здраво к ним относятся (без болезненности психизма, это точно). И Р.Д. могло бы подойти под это определение, если бы не... Вот об этом я и хотел бы здесь побеседовать. Узнать, что вы об этом думаете, самому что-то сказать... Может, и придём к чему-то новому, чего ещё не знали, почему бы нет? Цитата:
Излишне говорить, что я не претендую на какое-то особенное знание, боже упаси. Но есть белые пятна, и хотелось бы их прояснить в первую очередь для себя самого, для этого форум и есть, не так ли? |
Re: кхм Цитата:
Насторожило другое... но не будем об этом... Думаю каждый здесь готов с удовольствием побеседовать на различные темы в том числе и поспорить... Дело в том что многие вопросы здесь уже обсуждались и некоторым участникам вряд ли захочется по новой все переписывать... потому я и предложил ознакомится с другими темами (не обязательно с теми которые я указывал) где уже были высказаны раличные мнения... вы бы добавили туда свое мнение... и тогда точки соприкосновения было бы найти легче... вместо этого я вижу типа "на этот вопрос вы ответили, молодцы! А на этот не очень хорошо, а этот пропустили ай-ай-ай... а теперь продолжим дальше"... |
Re: кхм Цитата:
Но вопросы так и остались. В своих первых постах этой темы я много спрашивал, но пока ясности не прибавилось, а хотелось бы. Я по-прежнему (на свой вкус) считаю некоторые утверждения migrant глубоко ошибочными и препятствующими пути, но пока серьёзных контраргументов не было, а хотелось бы. |
Насколько я понимаю ситуацию, те, кто хочет войти в контакт с Учителями должны иметь в виду один очень важный момент: соприкасаясь с Учителями вы соприкасаетесь с очень сильными энергиями и далеко не каждый может это выдержать. Достаточно допустить только одну неправильную мысль, что бы очень сильно обжечься. Поэтому тот, кто действительно связан с Учителями, сорок раз подумает прежде чем привлечь кого либо к своим делам. Поэтому рассчитывать на какие либо массовые контакты тут врядли приходится. |
Случалось ли маленькому льву быть влюблённым? Интуитивно находить решение? Видеть красочные сны? Воспринимать идеи из пространства? |
Re: кхм Цитата:
|
Цитата:
Можете расценить это, Dron.ru, как влюблённость в возможное состояние Достигшего либо как воспринятые идеи из пространства. Само соприкосновение с Ними выправляет человека под себя. Прикоснувшийся к Учителям похож на рыбу, вытащенную из воды. Во-первых, совершенно новая среда и масса непонятных и непривычных ощущений. Во-вторых, Духовное зрение начинает свою скрытую работу и как бы вымещает обычную интуицию (рыбы видят в воде хорошо, а на воздухе плохо). В третьих, новые цели и задачи ещё только оформляются в уме (он неповоротлив), в то время как дух уже рвётся за ворота исполнить предназначенное и получается на первых этапах некая дисгармония вместо симфонии, это, наверное, расшатывает психику, как если слушать два оркестра одновременно. И наконец, долгожданная близость к Учителю просто ошеломляет и сводит с ума. Такое состояние подогревается так же восторгом Чаши от сбывшегося предназначения, и ум непревычно переполнен. Короче, для постороннего взгляда может показаться, что человек просто сошёл с ума, а на самом деле – встретил Учителя и получил Имя. Мне думается, человек ко всему привыкает, привыкнет и к этому, тем более что связь с Учителем это сам по себе труд, каких поискать. Нет внешнего напряжения, но вот непрестанное напряжение внутреннего интуитивного аппарата это непросто. Представьте себе, что вы постоянно смотрите в бинокль, держа в поле внимания малый объект. А теперь представьте, что это длится годы. Чуть отвернулся, и объект пропал, и его снова надо начинать искать, а найдя удерживать… Это моё видение вопроса, потом можно продолжить эту интересную игру. Например, migrant, попытаться представить предворяющую стадию, которую вы так неуклюже (на мой взгляд) описали в своём труде - поиск Учителя. Давайте по-очереди и уважительно к друг другу попытаемся описать внутреннее состояние человека, который обязательно достигнет Учителя вот-вот. Так сказать, снимок души на кануне. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Психических проявлений нет разве что у покойника. Человек, пребывающий в луче, часто бывает не адекватен т.к. ему невероятно трудно сохранять равновесие. В таком состоянии психические явления усиливаются, и сказать "Лично я категорически против психических проявлений" это всё равно что сказать "Лично я категорически против дыхания". Дыхание неизбежно. Вопрос лишь в качестве воздуха. Психические проявления неизбежны. Вопрос лишь в их качестве. |
Я тут новенький, и возможно, не осведомлён ещё о том, что же такое «психические явления» в вашем понимании. Позвольте мне раскрыть своё видение этого вопроса. А после вернёмся к вопросу о двойных стандартах. Для начала посмотрите мой ответ в http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=132337#132337 Я не стал приводить цитаты, что бы не перегружать пост. Таким образом, пока центры не раскрыты, все способы контактёрства (а сейчас я говорю именно о них) являются психизмом, как его понимаю я. Много ли вы видели людей в луче? А много с открытыми центрами? Я – нет. Но почему-то каждый психик считает себя или тем или другим. Народ, трезвейте! Психизм в том виде, как я его описал – тупиковая ветвь развития. Правило одно: сначала духовное развитие и раскрытие центров, затем манифестации. У нас же каждый уже почти архат или без пяти минут тара, у всех уже вот-вот и какой-то центр воспламенится, но при этом Указы получают исправно и без искажений!!! Вспомните хотя бы легенду об Ускользающих указах, какого напряжения требовалось для удержания этих указов святыми старцами. А тут приходят сразу толпы и все уже развились до получения и удержания указов с такой лёгкостью, как будто бы воды пошли попить… Три раза нет. Если психизм это то, что я имею ввиду, это – зло, препятствующее развитию. Более того, на мой взгляд, Агни-Йог скорее будет молчать о психических проявлениях, проявляющихся в следствии его развития, чем афишировать их. Если же человек выпячивает психизм вперёд с целью доказать своё отношение к Высокому Общению, значит он не Агни-Йог, и к такому общению отношения не имеет, а его психизм=медиумизм – болезненное состояние ауры, которое надо лечить, а не выпячивать. Для меня пламенным примером Агни-Йогина является Ю.Рерих. Заметьте, когда он вернулся в союз и стал работать, никто (!) не слышал от него о каких-либо психических проявлениях, только напряжённая мысль. А как он работал с сотрудниками при создании первой в союзе школы Востоковедения! Вот пример для подражания, а вы сразу про двойные стандарты… Т.е. по-вашему, если я не рассказываю о своих психических проявлениях, значит я не из вашего муравейника, что ль? Как всё запущено… К теме. Я не против нашей сегодняшней игры и предлагаю всё-таки не переходить на личности, а обсуждать Идеи, коль скоро мы говорим о духовности, а не на базаре пирожки обсуждаем. Повторюсь: Давайте разовьём эту тему. Попытаемся поставить себя на место того, кто нашёл Учителя. Как вы думаете, какие переживания в груди у такого человека? |
Интересно, что никто не обращает внимание, что маленький лев "путает" факты. То дочь Рудзитиса, родившаяся в 1933 в пятнадцатилетнем возрасте встречалась в Риге с Еленой Ивановной, то случай с девочкой-медиумом переносится из Латвии в Китай. С чего это вдруг :-k... ... И в каждом посте почти " я тут новенький, я тут новенький". :-k |
Цитата:
|
[quote="Lutis"] Цитата:
Насколько я помню (а память изменчива) у Рудзитиса было две дочери, причём одна категорически отвергла Учение, другая - наоборот. Проще будет поднять материалы той конференции, где она выступала, и посмотреть имя, а потом - дату рождения, и всё станет ясно. Цитата:
Цитата:
Например, ...когда психизм, столько раз осуждённый в А.Й., возводят в ранг отличительных особенностей Агни-Йогина, что само по себе как сухая вода или конечная бесконечность ...или когда интересную мысль игнорируют, начиная выискивать подозрительные признаки чего-то непонятного. Лучше давайте по теме, без перехода на личности. migrant писал: Цитата:
|
У Рудзитиса было три дочери 1933, 1937 и 1939 гг. рождения. И ни одна из них не могла встречаться с Еленой Ивановной, т.к. та не выезжала из Индии с 1928 года. А в Индии во время её жизни ни одна из дочерей Рудзитиса не была. |
Цитата:
Мы стояли на сцене во время перерыва, около 20-ти человек, в тот момент ЛВШ рассказывала о своей встрече с Учителями, я выслушал а затем завалил Рудзиту вопросами. Она рассказала много интересного. Например, Е.И. много писала. Но некоторые записи зачёркивала. Она, девочка Рудзита, нашла плохо зачёркнутую фразу и попыталась её прочесть. Прочитать получилось, а вот понять - нет. И тогда она поняла, что есть вещи, которые Е.И. понимает, а они, люди - нет. Было ещё много интересного. А как эту весьма пожилую сухощавую женщину (на вид за далеко 70) звали, и была ли она дочерью именно Рудзитиса - какя разница? Да и забылось многое, ведь скоро уж 15 лет той встрече, а я ничего не записывал... Посмотрите материалы той конференции, наверняка узнаете имя, если оно вам что-то даст, конечно же. Меня удивляет другое - такая тема интересная начата, а вы всё выискиваете что-то... Как там говорила му-му в лодке с камнем на шее: что-то, Герасим, ты мне не договариваешь... |
Цитата:
Цитата:
Давайте приблизимся к этому вопросу. Давайте представим себе изнутри чувства человека, который получает Зов и встречается с Учителем Мудрости. Именно, не в Шамбалу, это невероятно редкое явление, ведь выдержать вибрации Братства не всякому под силу. А приглашение на встречу. Мне кажется (я себе представляю), что ЛВШ (да простит она меня за мои вольности), может быть и не получала именно Зова. Скорее, это было приглашение, которое заставило перевернуться сознание, но – приглашение. В каком виде – во сне, на бумаге, через кого-то или ясной картиной в сознании – не важно. И вот приглашение получено. Т.к. это не зов, и нет такого как описано, «когда крылья непреложно несут», то остаётся человеческое ожидание, нетерпение и мандраж, всякие фантазии в голове вроде того – когда, где, как это будет. Степень неопределённости всегда есть, и потому недосказанное приходится додумывать. Как перед экзаменом. Но Встреча всегда неожиданна. Вдруг. Интересно, как Юрий Рерих впервые получил помощь Владыки и с того момента, как он сам описывал, начались его отношения с Иерархией Света. Это было во время экспедиции, в пустыне. В него стреляли, но за миг до выстрела раздался голос в воздухе возле него и приказал лечь. Пуля пролетела там, где была его голова мгновенье назад. Так контакт с Иерархией начался для него неожиданно, ему спасли жизнь, но тем самым открылись. |
Цитата:
Я поясню. В Письмах Махатм те, кто увлёкся манифестациями и контактёрством, называются «таувматургическими пьяницами», т.е. людьми, впавшими в некоторую (как алкогольную) зависимость от общения с духами. Они уже не могут себе представить свою жизнь без этих контактов и советов (указов), при этом, как и при алкоголизме, духовное развитие медленно, но движется под уклон. Этой теме – борьбе с жаждой общения с духами (контакты) посвящено много место в ПМ. С тех пор мало что изменилось. Вот только если в те времена ЕПБ довольно жестко пресекала все попытки «контактёрства», то сейчас в РД царит некая психическая эпидемия. Посмотрите сами – на всём форуме 127980 сообщений, много вопросов, а ответов на них как не было так и нет. Где же ваши Указы, полученные из Высокого Источника, что бы оздоровит и улучшить состояние в РД? Их нет и не будет. Потому что, во-первых ни один из нынешних психиков, даже чистые, не получают Указов от Учителей. И во-вторых, указ «руками человеческими и ногами человеческими» следует принимать именно как приказ к действию – разгрести, насколько это возможно, хаос, что сейчас творится в РД, придать некое подобие порядка и дисциплины, и как и во времена ТО и ЕПБ, категорически запретить всякого рода «контакты» и психизм всем кто хочет считать себя участником РД (во всяком случае, здоровой его части), как когда-то руководители упоминаемого мною общества отвергли того учителя, что передавал свои послания через девочку. Цитата:
Ответил, теперь продолжу. Цитата:
Я писал: Цитата:
Как устанавливаются его отношения с этими сотрудниками, что при этом чувствует он и что – они? Каковы могут быть последствия для внутренней жизни его и привлечённых? Что бывает, если сотрудник отошёл от него? Есть ли шанс у сотрудника прикоснуться Махатмам через него, и если да, то как это происходит? Давайте пофантазируем, и может быть, в моих и ваших ответах найдётся крупица здравого смысла и поможет что-то понять? (Дар, никаких домашних заготовок, только мои мысли по теме, экспромт написанный не отрывая пальцев от Клавы, честное слово). |
Наверное, у того, кто связан с Учителями (я буду называть такого почтительно - Чела), имеется некая нить связи, по которой он может принимать мнение Владык о том или ином явлении, книге, человеке. Это описатльно можно представить себе так, что в некоторые моменты, когда Чела задумывается над какой-то мыслью, книгой или размышляет о каком-то человеке, внимание Учителя скользит по поверхности его ума как тёплый степной ветер, что приносит запахи трав, и доносит до него именно как запах своё отношение к вопросу. Если же что-то серьёзное происходит, или Учителя заинтересовал какой-то момент, то его луч приковывает внимание чела на избранном объекте, что бы он лучше в него вник, а потом происходит некое понятия синтетического сплетения мысли, где отношение Учителя влияет на ауру чела настолько, что в некоторые моменты он говорит как бы от имени Учителя, но при этом это не контакт, не Указ, а реальное Сотрудничество. -Кто говорит с сотрудниками? -Чела -Это его мысли, его слова? -Безусловно, это он. -Но ведь импульс был дан Учителем? -Да, конечно. Так значит, в словах чела – Свет мысли его Владыки? -Так же как и всегда. Таким образом, понятие сотрудничества и синтеза приобретают особый смысл, когда мы размышляем о тоньчайших взаимопроникновениях, что царят между Учителем и чела. Получается, что оценивает приходящих и ведёт их Учитель, но происходит это не посредством чела, а в синтезе с ним, и никто, кроме их двоих никогда не скажет, где заканчивается Учитель и начинается его ученик. Отношения между ними можно назвать чуткостью и наполненностью, когда Учитель наполняет собой то, чем является чела, при этом не подавляя его, а развивая. Такое вот ненасильственное сотрудничество мне представляется. Если сотрудник отошёл, то я думаю, чела и его Учитель одинаково испытывают горечь. У подходящих безусловно должен быть шанс. Вот станут ли они тем вместилищем, где Учитель пожелает разместить часть своей жизни и своего желания осенять – это вопрос. Отчасти наверное, чела может на него ответить, но решение претворится само, и избранный сам это поймёт. Конечно же, сначала он должен узнать его как Вестника – это будет показателем некоего сродства, которое должно будет, если они оба пожелают этого, перерасти в нечто большее. Так, Е.И. писала, что в тибетском монастыре узнала Д.К. по улыбке, и сердце её возликовало. Она же писала, что у годных при встрече с Вестником (носителем энергетики своего Учителя) происходит почти мгновенный процесс узнавания – максимум несколько дней. Как это – узнавание, можно обсудить позже. Пока пост и так сильно перегружен. Мне очень хотелось бы, что бы вы раскритиковали мои писательства в пух и прах, но не затрагивая при этом мою личность – это, я думаю, справедливое требование. |
Маленький Лев, вы поймите, чтобы отвечать на ваши вопросы, мне придётся бросить свою работу и сидеть у компа. У меня такой возможности нет. Я работаю не за компьютером. Но по мере возможностей постараюсь и с вами поддержать беседу, если она будет и дальше идти корректно. О Людмиле Васильевне я говорить не буду. Во-первых, я с ней не знаком, а во-вторых, как можно мне вот так вот бесцеремонно обсуждать человека? Она лидер, человек, внёсший огромный вклад во всё рериховское движение, её избрал на это дело сам СН. Что мне там обсуждать? Согласен ли я со всеми её поступками? А на каком основании я должен сейчас судить о ней? Оставим её в покое. Теперь о рериховском движении. Что о нём говорить, если дивжения, как такового пока нет. Есть определенное количество обществ, изучающих наследие, есть учреждения, культурные сообщества, есть попытки организовать Общины. Вы же видите, что процесс пока ещё только на подступах к широкому и осмысленному Единству. Сейчас пока последователи Учения проходят определённый исторический и духовный этап, идёт он с разными обретениями и потерями... Но о РД, как о Движении пока говорить рано. По всей видимости, мы ещё не прошли некоторые этапы становления, ещё нет того, что называется "Движущие силы". Да и те, думаю, кто способны были бы повести к Новым целям, понимают состояние момента: идёт формирование самого движения. И оно сплачивается по очень разным аспектам... Да и сроки ещё не подошли... Это сугубо моё мнение. Возможно, что и ошибаюсь. Но как человек, который занимался идеологической работой, вижу пока процесс роста, но не вижу готового состояния, чтобы перейти всем РД к общественной и социальной активности. |
Цитата:
Кстати психики ещё, кажется Вы об этом не писали, обладают, до определённого времени, колосальной энергией, которую они изливают на всех и всюду просто от невозможности ею управлять, если конечно их "ведущий" не слишком большого ранга. При том все они считают других таких же - психиками, но - не себя. А потом, увы, психическое истощение и как правило - психиатрия, хотя это и не худший вариант ( то есть психиатрия). Кстати, Вы не замечали, что пишите, восновном, всем известные вещи. Зачем? |
Цитата:
|
кхм Цитата:
А мысль и желание улучшить обстановку в РД обязательно должен прозвучать в виде голоса в голове? Таких желаний и пожеланий на форуме полно... Как вы отличите которые из них высокого источника? Цитата:
пессемистично... А я думаю они есть и будут! Каждая хорошая мысль и доброе желание имеет право быть полученным свыше... |
«Интересно, как Юрий Рерих впервые получил помощь Владыки и с того момента, как он сам описывал, начались его отношения с Иерархией Света. Это было во время экспедиции, в пустыне. В него стреляли, но за миг до выстрела раздался голос в воздухе возле него и приказал лечь. Пуля пролетела там, где была его голова мгновенье назад. Так контакт с Иерархией начался для него неожиданно, ему спасли жизнь, но тем самым открылись.» «Давайте пофантазируем, и может быть, в моих и ваших ответах найдётся крупица здравого смысла и поможет что-то понять?» дорогой лев, почитайте дневники ЕИР, я имею в виду хотя бы «Высокий путь». Юрий Рерих там выглядит человеком НЕ таким каким Вы пытаетесь его представить, хотя это НЕ отрицает его пользы для эволюции, но не больше того. |
Цитата:
Посвященный в моем понимании именно будет отличаться силой мысли и таланта, а не психизмами. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
кхм а психисты и психизмы это новые слова или старые?... если старые то по новому как будет?... экстрасенсы?... допустим три человека говорят что завтра будет хорошая погода.. при этом один из них психист, другой ясновидящий, третий синоптик... как отличить одного от другого?... естественно вместо погоды может быть что-то другое... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Re: кхм Цитата:
|
Re: кхм Цитата:
|
Цитата:
А как вам тот факт, что после Н.К. перстнем с камнем владел Юрий? Конечно же, он полезен для эволюции, не спорю, но ваш снисходительный тон к носителю Камня... Это что-то новенькое... |
Цитата:
|
Цитата:
Продолжим игру? Есть хорошая тема - единение сотрудников на основе правильного понимания мысли Махатм, т.е. что такое реальное единение, когда двое или трое, одинаково понимая мысли Махатм, становятся ОДНИМ, тема важна и непонята совершенно. Предлагаю попробовать, как вы? |
дорогой лев, так что ж вы ВСЕ такие искренно влюбленные в свои авторитеты НЕ МОЖЕТЕ при ТАКОМ! весомом и казалось бы основательном ОБЩЕМ знаменателе, НЕ МОЖЕТЕ НИЧЕГО РОДИТЬ ПУТНОГО? |
кстати, о перстне с камнем. Даже в этом мирском мире с его мирскими законами наследство переходит по линии ближайшего родства. Так что сам факт перехода этого камня к ЮР ничего НЕ прибавляет для него в принципе к тому что он уже имел до того. Не надо плодить иллюзии там где можно обойтись без них. |
Selen. Мы вас не приглашаем в Агни Йогу. Успокойтесь. И не только вам не нравились наши Учителя. Было уже. И вы свободны ругать, злиться, ненавидеть нас, презирать. Но нам-то что? Не интересно! |
Редна Ли: Цитата:
Ежели сам являешься источником свох дел, то всякое возможно, но с Учителем происходит уже описанный процесс синтеза, а там - его мудрость, а он угробить людей не может. Но это только там, где есть такой синтез, а это - очень редкое явление. Даже если человек ощущает свою связь с Владыкой, он остаётся прежним. Должно быть что-то, что изменит его сущность, как прыжок через бездну. Это или Встреча, или Явление (как у Уранова). Никто не скажет, что не верит в существование Учителей. Но никто не верит в них достаточно для того, что б контакт произошёл. Существует разница между верой в явление и его осязанием. Так вот пока это осязание не достигнуто, нечего и говорить о продвижении и контакте с Владыкой. ПММ: Цитата:
Потому необходимо напрягать воображение и игра, которую я затеял, это своего рода тренинг духовной интуиции, который выручал меня самого много раз. Попробуйте, большая польза может произойти от казалось бы простой игры, ведь понять сущьность идущего - это почти стать им (в смысле возможности избегать неизбежных ошибок). Это как учиться не вере, но осязанию. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Представим, что вы заводите машину, гоняете стартер, бензин поступает, а искры нет. Сколько бы не произносили цитат, как бы не обсуждали Учение, необходим некий элемент, «искра» для воспламенения. Её нет, и цитаты опадают как сухие листья, мысли остаются у каждого в своей сфере, не выходя из неё. Но вот появляется некий элемент, искра, и всё преображается. Сотрудники вдруг начинают видеть некую монолитность в мыслях друг друга, или дряблость мысли, если монолитности нет, В общем, ощущения друг друга переносятся из области логики в область интуитивного ощущения. Качество мыслей начинает оцениваться не по их логичности, а по внутреннему устройству, которое вдруг начинает быть понятным и доступным, как бы открываются глаза или появляется запах, если раньше не чувствовал… Мне очень нравится отрывок из ПМ, который описывает этот процесс: Цитата:
И я думаю, это возможно даже на этом форуме. Посмотрите, я описал своё понимание изменений, которые могут произойти у человека от Встречи с Учителем. Ответных постов мало. Кто-то посчитал это бредом, кто-то не понял решительно ничего, кто-то как бы одел чужую одежду и сказал, что это не его размер, а кто-то всё понял и развил. Как вы считаете, кто из них более прав? Цитата:
Тождественное сознание достигается только совместным общением, желательно на протяжении нескольких воплощений. Может, да , а может и нет. И кто знает, кто в каких кармических отношениях состоит? Или надо ждать кого-то, кто прямо скажет вот те – туда, а эти – туда. Я думаю, надо больше доверять своим ощущениям, как описал выше. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Есть те, кто знал и обрёл, есть те, кто не знал, но оказался достоин, но таких меньше, т.к. для принятия Учителя необходимо сознательное отношению к такому общению. Цитата:
Цитата:
Но ведь она была им протянута. Так что, не протягивать руку помощи никому, опасаясь, что отринут и сгинут? Никогда нет однозначности, и нельзя предположить достоверно, что этот пойдёт, а тот - нет. Я думаю, мудро давать там, где возможно, а люди сами решат, как им быть. В том и эволюция - нучиться выбирать в правильном направлении, а при обучении всегда возможны ошибки. Я думаю, что даже отклонив Руку, они привязали себя кармически к ней, и в следующий раз возможно будут умнее. Но польза есть даже для них и она в том, что этот следующий раз у них будет. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Мы всегда выбираем. Не всегда верно. Но правильный выбор - даёт значительно больше, чем неправильный. Если правильный выбор - это трамплин. То неправильный не всегда кидает в пропасть... Но часто заводит в тупик. Да и выбор... Не помогать людям - одно. А не помогать Иерарху - другое. В Иерусалиме, как и в любом горде, было много казней, но мир помнит одну. Помогли Е.П. Блаватской немногие, но мир помнит обо всех. |
Цитата:
В любом случае, носитель Света идут как Лев, сквозь людскую толпу. Кто смог взять крупицу Света - воссиял, кто не разглядел Света - тот в тени, чего жалеть? Владыки Кармы правят здесь, и нам ли судить их? Я считаю, что прикоснуться к Свету - великое Благо, а асли кто отринул - значит ему надо повторить урок в этой Великой Школе Жизни, где главное это не уцелеть, а Постичь. |
Цитата:
Я так же. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Когда умер мой двоюродный брат, а потом и родной... Я не огорчался. Они прожили немного. Но они отмучались. |
Цитата:
|
Поздно спросил, оказывается Вы уже успели ответить :) |
мда Цитата:
Цитата:
возможно я ошибаюсь, но я воспринимаю это как некое ограничение... только Вестник и никак больше... Цитата:
но в вашем списке таких почему то нет... почему такие узкие границы? Цитата:
не подумайте что я цепляюсь.... просто вы пишете однозначно и с такой силой утверждая что других мнений или вариантов быть не может... а когда кто-нибудь замечает это то вы соглашаетесь... полагаю(надеюсь) это не результат вашего самомнения, а просто желание скорее выплеснуть свою мысль.... |
кхм Цитата:
обороняющийся или стоящий под защитой беспокоится о том как бы обратный удар не причинил вреда нападающему... возможно прощение это как один из вариантов защиты обидчика... другой вариант это удержаться от обиды... ведь обида тоже несет какой-то обратный удар обидчику... |
"Маленький лев" писал Цитата:
(2) А я что писал? Одинаково оценивать качество мыслей могут только тождественные сознания. И отрывок из ПМ о том же: только прогресс, только достигнув определённого уровня. Только про искру не понял, откуда она взялась? Единение равных может быть только среди подобного, тождественного мышления. Не могут быть едины сотрудники с разным развитием сознания. (3) Совсем не обязательно все пробудившие своё «Я» станут едины. Судя по окружающему миру, либо ещё вообще никто не пробудил своё Я, либо Ваше утверждение не верно. (4) Да! Люди сами способны найти друг друга по сознанию, но только по тождественному своему уровню, по принципу подобия, а не методом тыка, как предлагаете Вы. Все эти нравится-не нравится и есть принцип подобия. И ничего само не приложится, не буду приводить цитату про разные слои мышления. |
Написал в другой теме, но здесь более подходит, а потому повторюсь, не обессудте. Цитата:
Беликов писал, что и Рерихи, и их сотрудники – все они получали сообщения от Махатм. Но была одна отличительная особенность. Рерихи чётко знали, что из себя представляют Указы Владык, и чем они отличаются от искажений и волнений астрала. А их сотрудники – нет. Особенно это было важно на первых этапах, когда указы получали путем спиритизма. В последствии аура Рерихов приобрела некоторый иммунитет от искажений. Мы находим яркое описание контактов в «Огненном Опыте». Так вот давайте попытаемся отыскать разницу в восприятии Рерихов от других. В чём она? Мне она представляется неким неуловимым тоном. Он напоминает жизнь в организме. Чем отличается живой организм от мёртвого? Наличием жизни. А в чём заключается эта жизнь? Так и здесь. Этот по-истине неуловимый тон как в музыке – фальшивит или нет музыкант, если все они играют по нотам и извлекают звуки, то в чём их разница? Понять можно только музыкальным слухом. Будда определял этот неуловимый протеус так: «Знайте же, нищенствующие Бхикшу, что нет в вас постоянного принципа. И лишь наставленный ученик, приобретая мудрость и говоря «Я Есмъ», знает, что он говорит». Вот этот постоянный принцип, как я думаю, и есть отличительная черта Агни Йога. Она была присуща Рерихам и не было её у сотрудников. Цитата:
Цитата:
Что бы понять второй, надо определиться с первым.. Что такое вера, каких она бывает типов и градаций, какие опасности и подводные камни, как определиться, верна ли вера – вот далеко не полный список вопросов. Когда же определимся с этим, можно дерзать осилить второй. Но он представляется мне настолько же более сложным для понимания, насколько величественные Гималаи превосходят холмистость среднерусской равнины. Но мы хотя и маленькие, но то же львы, а потому дерзнём, я так уж точно. |
Вот хорошо сказано! И не нужно никому из себя воображать Агни-Йога! Исходя из тех перепалок по малейшему пустяку, можно сказать, что многие только читают ... а кое-кто еще и не знает, где Это написано. Когда Позовут - это лишь шанс стать Сотрудником Братства. Нужно еще доказать потом, что не зря Позвали! Быть Сотрудником Братства - значит быть Агни-Йогом! Сказано было в Учении, что оно дано для будущих поколений. Ибо мы в основной массе - лишь строители фундамента ... |
Я так же склоняюсь к мысли, что причина споров кроется в некоторой илюзорности взглядов на лёгкость достижений. Как-то укоренилось мнение, что если у ЕИ всё так просто, значит и у других получится. Рериховцы зачастую напоминают студентов мед. вуза, который, взяв в руки учебник с описанием болезней, все до единой находит у себя... Потому цель моих постов - спутиться с небес на землю и попытаться совместными усилиями, в обсуждении, нащупать ответы на главный вопрос - как это - Достигнуть... Я похож на человека, который стоит у края трясины и предлагает найти тропу, в то время как многие, очень многие принимают трясину за поляну и отважно наступают на зелёный ковёр, полный ловушек и бездонных окон. Я это к тому, что духовное развитие - очень опасный процесс, и здесь не подходит шапкозакидательство. Необходимо сначала духом интуиции нащупать твёрдый участок, а затем наступать на него, лишь убедившись в том, что он твёрд. Это не принято сейчас, а потому я отвечаю на вопрос Цитата:
Для того, что бы доказать это, придётся сперва вникнуть в сущьность того пробуждения, затем сопоставить и сравнить с тем, что мы имеем, а затем утверждать. Для себя я уже так и поступил, и если вам интересно, могу повторить это вместе с вами. |
Цитата:
|
Да что там по болотам ходить? Нужно быть ближе к Учителю! Тут много всяких практик даже из православия подойдут. Принцип иконы как Образа - никто не отменял. Но подходить к Образу надо уже по-иному, так, как это написано в Учении. Просто этому аспекту в РД, как я заметил, мало уделяют внимание. Тем более, что понятие иконы как Образа было дано давно, тысячелетия назад. И сейчас об этом говорится практически во всех высоких Учениях. И бояться тут нечего, называть это ходьбой по болоту не стоит. |
Цитата:
|
кхм а у меня вот, особенно в последнее время, все меньше остается границ... все сливается во что-то единое ... и образ, и любовь, и сердце, и чувствознание... все чаще чувствую сердцем каку-то благодать.. и внутренне пространство как-то непонятно соединившись с внешним наполняется какой-то непонятной беспричинной радостью... и где тут болота?... все рядом... просто и доступно... |
Re: кхм Цитата:
|
Re: кхм Цитата:
при случае почитаю... я пока каждый день читаю АЙ...(хоть по пол-страницы) и опираюсь на сердце... "держусь" за его чувства... не хочу сказать что у меня постоянно такое состояние... единственное что удерживаю в сознании так это то что состояние не повторится снова полностью в таком же виде... каждый раз что-то новое и новые грани... |
Re: кхм Цитата:
|
Re: кхм Цитата:
если уж за 15 лет ничего не произошло... (не сравнить конечно с 35 годами Редна Ли) если что, форум поможет... :D поможет ведь а? :lol: |
Re: кхм Цитата:
|
Re: кхм Цитата:
и выяснить "кто есть ху"... "лучше один раз увидеть..." Цитата:
а точнее ссылку можно?... |
Re: кхм Цитата:
Цитата:
|
Re: кхм Цитата:
на самом деле я настроен серьезно... и трезво оцениваю все возможные варианты не отбрасывая ничего... Цитата:
|
Цитата:
Но вот в чём заключаются эти островки? Я думаю, в мышлении. Нить мысли каждого строго индивидуальна, и несёт на себе отпечаток своего творца. Градация мышлений велика. Есть вялые, есть быстрые и острые, есть монолитные, есть Утончённо-ленивые, и утончённо-пронзительные, изящные, замкнувшиеся, открытые, обиженные - всех и не пересчесть. Они как толпа, что стоит у Ворот и ждёт, кого впустят первым. Подумайте сами, а кого? Какое мышление необходимо, что бы войти? Мысль Бхикшу можно направить и развить только тогда, когда она есть. Это труизм. Кто считает себя первым в очереди за высшим знанием? |
Цитата:
При случае, конечно же, можно побеседовать и об этом. В П.М. довольно подробно описывается, как это - лицом к лицу. Но здесь мало иметь дерзание. Что бы победить, надо иметь кое-что ещё. Может, моё мнение никого не тронет, но для такого мало - дерзать. Надо ещё и - знать, быть готовым (в смысле уметь распознать то, что будет происходить с психикой). |
Маленький лев, Вы внесли новую энергию на наш форум, как истинный пассионарий расталкиваете и, не побоюсь этого слова, провоцируете к новым мыслям и достижениям. Хотя, несмотря на полезность такого акта, думается, что Вам таки свойственны некоторые мысли - ограничить, оградить (это вот - нелья, а вот это - жизненно необходимо), которые Вы пытаетесь внушить форумчанам. Но ведь это всё из лучших побуждений, как мне видится. Я тут, по случаю читаю одну публикацию, где приведены слова Екатерины II. Просто чудесно, насколько она была мудра: "Храните в себе те великие душевные качества, которые составляют отличительную принадлежность человека честного, человека великого и героя. Страшитесь всякой искусственности. Зараза пошлости да не помрачит в вас античного вкуса к чести и доблести. Человек с добрым сердцем старается обращать всякую вещь и дело в добро; человек с дурным сердцем старается в добре найти злое. Будьте мягки, человеколюбивы, доступны, сострадательны и щедры; ваше величие да не препятствует вам добродушно снисходить к малым людям и ставить себя в их положение, так чтобы эта доброта никогда не умаляла ни вашей власти, ни их почтения. Выслушивайте всё, что хоть сколько-нибудь заслуживает внимания; пусть все видят, что вы мыслите и чувствуете так, как вы должны мыслить и чувствовать. Поступайте так, чтобы люди добрые вас любили, злые боялись и все уважали." Конечно, во многом Вы правы. Община, единение сердец, связанных с Учителем - непременное условие нового витка нашей эволюции. Если под психизмом Вы понимаете одержание и низкое контактёрство, то нужно от этого держаться подальше, но не нужно забывать, что АЙ призывает не к отрицанию, а к вмещению всего, поскольку всё сущее должно эволюционировать, а не отдельные личности, которые уже подошли. Так и Агни Йог видит все недостатки окружающих, но ругать или злиться на них себе не позволяет, он этак их аккуратно окучивает :) |
Re: кхм [quote="Dar"] Цитата:
Можно открыть тему об ускорении развития и связанные с этим опасности и этапы, а так же мнения и советы прошедших (если такие есть). Страж порога - это не детские игры в песочнице, я видел как люди сходят с ума, становятся одержимыми, даже гибли, и некому было подсказать, все были как слепые щенята... А ведь всегда каждый начинал с заявления: "Я смогу... я дерзаю... во что бы то ни стало... я настроен серьёзно...". Поверьте, здесь - та грань, когда произнесённое или написанное, подтверждая внутреннее убеждение, становится клятвой. Произнесённое становится силой, а потом только держись... Моё личное мнение - вы не готовы к такому, как говорит Вредна Ли: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Когда-то и у меня был старший знакомый, много лет на этой ниве сотрудничали , но на 100$ спотнулся и мы расстались ... через несколько лет узнал - он добровольно в психушку пришел лечиться от "голосов" ... а все начиналось вроде нормально! |
Я, извините, так и не понял от чего вы отговариваете Дара? От радости? Так уныние даже по православию тяжкий грех... От подъёма кундалини и раскрытия центров - тогда с вами согласен... От работы с Образом Владыки? Не могу согласиться. Тут ведь какая тонкость? Если вы раскрываете центры насильно через искусственное нагнетение энергий, путём подъёма кундалини, или через пранаяму - это вредно. Но если у вас идёт нисходящий поток энергии Учителя в минуты молитвы без слов, если вы видите Лик Учителя... То это практика Агни Йога. Она рекомендована Учением. И будьте покойны, когда начнёт идти настоящий поток энергии сверху, то не каждый сможет это выдержать чисто физически - боли сильнейшие... Да и кто скажет, что настоящие молитвы в церкви, имею в виду в православной, не сопровождаются болями и необходимостью терпеть мучения. Духовная работа для тела тяжка. Обмахнуть себя крестным знамением и идти дальше - это не Вера. Не духовность. |
Цитата:
|
А я думал, что здесь всё предельно ясно: Цитата:
|
Что вы подразумеваете под стражами порога, уточните, чтобы не было путаницы. |
Цитата:
Цитата:
Это жестокая сила, способная уничтожить неофита. Я описал выше, как она запускается. Со стражем порога сражалась ЕПБ, и это описано в Письмах Мастеров Мудрости. Победа даёт самый короткий путь к совершенству. Поражение сродни погибели. |
Теперь понятно. Однако вы в курсе конечно , что общепринято называть Стражами Порога скорлупы- элементарии, элементалы, взрощенные самостью - все то, что встречает душа по созвучию ПОСЛЕ физической смерти по пути в девачан. Порог - смерть физическая. |
Не только. Дерзающий получить больше знания и развития, чем это положено людям на этом этапе эволюции, рано или поздно сталкивается со Стражем Поргога в жизни. Вот ещё одна выдержка изПММ, П51 Олькотту. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Прочтите эту тему с 5-й страницы, как рассказ, и некая стройная система может выстроится перед вашими глазами, где рассказ о Страже - кульминация, о община - необходимость, что бы победить, а не пасть. О Единении сердец сотрудников мы так и не договорили, но время для этого ещё будет. |
Цитата:
|
Маленький Лев, как я понимаю, Вы хотите установить контакт с Учителями, чтобы узнать у них, как разрулить РД. Я думаю, это неправильный подход, так как тем самым Вы изначально пытаетесь навязать им свою точку зрения. А что, если вместо флага в руку, Вы получите от них указание бросить все, распродать свое имущество, и ехать куда нибудь в тьму-таракань выхаживать тяжело больного человека, так как он гораздо важнее для эволюции, чем все РД вместе взятое? Вам понравится такой поворот событий? |
Увы, вы не правильно меня поняли. Я не верю в то, что указы по ведению РД можно получить и есть в этом необходимость. Мы обсуждали эту тему здесь: http://forum.roerich.com/viewtopic.p...er=asc&start=0 Там я чётко выразился, что Цитата:
http://forum.roerich.com/viewtopic.p...r=asc&start=60 Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Ага, что первее - яйцо или курица? Что сначала - достичь того уровня, что бы быть достойными Учителей, а потом уже удостоиться их прихода, или сначала они придут, и Рд сразу станет на тот уровень, который надо? Я думаю, что ни то и не другое. Так же из вашего вопроса я понял ваше сомнение в том, что РД и Учителя вообще когда-то пересекутся. Я не сомневаюсь. А вот как собрать все части это головоломки, что бы получилось что-то наподобие плана, это мы с вами и должны выяснить, иначе все наши посты - пустая трата времени. Мне хочется конструктива, движения. Или я не прав? |
Цитата:
Всё идёт своим чередом. Могли мы мечтать, что в начале 90-х годов произойдёт то, что произошло? Ведь родилось РД, во всяком случае появилось большое число последователей, которое пока нарабатывает потенциал индивидуально. Идёт процесс преодоления ошибок и роста сознания. Идёт отбор, все слабые уходят или теряют интерес. Идёт процесс кристализации. А это не быстрые реформы. Придёт время и будет Движение, будет прямое управление и будут тектонические сдвиги не только в нашем сознании, но и в сознании масс. Вспомните, что социализм в России начинался от "Группы освобождения труда", Кубинская революция начиналась с 12 повстанцев, ушедших в горы... Христианство начиналось с 12 Апостолов, национально-освободительное движение в Индии вообще с единиц... Так что для успешного развития той или иной идеи нужны лидеры, а уж потом - движущие силы. И они есть. И все предстоящие события уже на подходе. |
[quote="migrant] Цитата:
|
[quote=Маленький лев] Цитата:
Только Они одни знают свой План и Сроки. Я же рассказал о вероятности и возможности событий на основе анализа, аналогии ситуаций, имевших место быть... Но исходил из оптимизма. |
Цитата:
|
Re: кхм Цитата:
попробуйте Антоний Сурожский О СОЗЕРЦАНИИ И ПОДВИГЕ http://psylib.org.ua/books/_antsu01.htm там есть о различении По моим понятиям Рерих оставаплся православным потому, что с АЙ в эзотерическом Православии различий нет. |
Я писал: Цитата:
Цитата:
1.Развитие РД. Сейчас РД находится в стадии междуусобиц, непоняток... Три рериховца не могут найти общего понимания ни по одному вопросу. Это - скорее бред, чем существование. Необходимы перемены и реформы. Это нужно новым ищущим, ещё не заболевшим вирусом раздора. Посудите сами - ежели кто зайдёт на этот сайт, увидит либо кучу цитат, либо ещ1 больше склок. А единение и сотрудничество он заметит? неа. Его нет. А ещё рериховцами называются... 2.Как правильно заметил минрант, нужны лидеры, без них эта масса так и будет колыхаться, как желе туда-сюда. Я вижу возможность объединения группы лидеров под общим руководством МЦР, и обязательно задам этот вопрос ЛВШ, но остаётся другой вопрос - что такое лидер, какими качествами он должен обладать. А потому: 2.Мышление. В этой теме я пытаюсь выразить своё мнение о качестве мышления Агни Йога, и лидеры РД должны обладать чем-то созвучным друг другу, что будет исходить из их мышления. Эту тему я буду развивать. 3. Качества Агни Йогина должны постепенно стать качествами рериховца, это - цель Ж.Э., и это не секрет. Но даже наша недельная беседа показала незнание рериховцами элементарных, базовых вещей; непонимание основных этапов, типичных ошибок и заблуждений; отсутствие остроты мышления. Короче, один кисель, почти что однородный. Такими сотрудниками РД не построить. И все эти восторженные призывы оторваны от действительности: РД разобщена и КПД её =0. Я понимаю, что говорю резко, но и вы поймите меня: я не верю в розовые мечты, я - практик, и мои описания даже таких простых вещей, как этапы становления и особенности мышления Агни Йогина не поняты совершенно, а что же говорить о более серьёзных вещах??? Ведь будующим лидерам РД необходимо будет знать гораздо больше, чем выражено в нашей недельной эпопее, иначе созданное ими РД не будет отличаться от этого форума, т.е. так же погрязнет в раздорах и непонятках. А я хотел бы видеть его монолитным. Может, я и идеалист, но вижу, что иного будующего у РД нет. Или раздоры, или монолитность при МЦР. |
Re: кхм Цитата:
Но вот вы дали совет Дару. Честно говоря, Дар высказался несколько туманно, скорее даже намёком. И я, зная его лучше, хочу услышать дальше, чтобы понять. Но это, если он скажет, конечно. Тянуть за язык не стану. И тут я хотел бы привести цитату из послания Учителей: "Представьте, - если уже умеете, - что звучит в вашем собеседнике и - главное, - почему. Это - о трудности взаимопонимания и поиске общего языка. Даже среди единомышленников. Не поймёте друг друга и пройдёте мимо как чужие, и ничему не научите, если не будете уважать искру света в каждом человеке. Поучать - не равно учить. Объясняйте как ребёнку. С высоты и свысока - не одно и то же". |
Цитата:
Итак, Рериховское движение есть, но вы спрашивает где и в чем оно проявилось? Мы знаем только о деятельности крупных организаций, объединений. Вот и МЦР в том ряду. Но есть множество рериховских организаций, которые не на глазу. И никто не делает погоду. Почему? Причин несколько. 1. Не созрела ситуация. Ещё не завершился рост сознания опредленного уровня. Это сознание надо поливать и взращивать. Как? Через расширение информативности, через дискуссии и достойные примеры. Нужны реальные шаги и реальные примеры. Они есть. Но их мало и о них мало кто знает. Что для этого надо? Средство массовой информации. Некое информационное издание, которое выполняло бы функцию пропаганды, агитации и организации. 2. Нет стройной системы управления движением. В системе государственного устройства есть четыре ветви власти: исполнительная власть, законодательная, судебная и СМИ. Но это когда государство построено. В процессе же развития, эволюции общества, а в данном случае какого-то общественного течения - важно иметь некий орган общения - обычно это газета, журнал, а теперь таким средством, органом движения может быть и Форум в интернете. Но не в нынешнем виде. Нет какого-то и единого исполнительного органа управления Рериховским Движением. То есть МЦР не выполняет эту функцию, коли такие вопросы появляются. Теперь возникает вопрос: как долго так будет продолжаться? Ну, признаки революционности ситуации все мы знаем - это когда верхи не могут, низы не хотят. То есть опять-таки всё зависит от того какова наша готовность воспринять и провести изменения. Сказано же: руками человека, ногами человека. И я бы добавил, что всё должно идти эволюционно, то есть по сознанию. |
Цитата:
Цитата:
РД сейчас как падчерица у злой мачехи. За что? За незрелость лидеров? За пренебрежение со стороны МЦР? За потенциальные возможности, которые огромны??? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вы видели кого-то, чьё сознание вместило заложенное в АЙ? Давайте с основ. Три основные Истины Буддизма легли в основу ЖЭ: Будда - Иерархия Дхарма - Учение Сангха - Община. И так же как в вашей аватарке три в одном представляют завершение, иак и эти три Благородные Истины, будучи усвоены ПРОПОРЦИОНАЛЬНО (у вас в аватарке все три круга одного размера, не так ли?) Учеником, меняют его сознание и делают Агни-Йогином. Теперь давайте посмотрим на реальное положение дел. 1.Иерархия. Мы много об этом говорили, и я в кратце повторюсь: очень много рериховцев, которые занимаются контактёрством; немногие отринули этот путь, и прислушиваются к своей душе - но ни те ни другие не имеют связи с Иерархией. Мы тут бьёмся день и ночь, что бы выяснить, прикоснуться мыслью к понятию Учителей, и с трудом можем себе это даже просто представить, не говоря о том уже, что бы эту связь наладить. 2.Дхарма. Учение. Да, бузусловно, чтение ЖЭ необходимо. Но и оно имеет свои законы, что бы быть полезным для души читающего. Смотрите - вот мы уже выяснили в этой теме, что есть прелести, в которые можно впасть и их признаки; выяснили о качествах мышления, о кчестве мысли, о том её сотоянии, которое необходимо, что бы действительно состоялось прикосновение к Учению, а не иллюзия, как в 99% случаев... И ведь этого никто не знает! 3.Сангха. Об этом пока все мечтают. Что такое община мы даже и обсудить никак не можем. И на это имеется 2 причины, как я вижу: 1.Беспорядочность мышления, неспособность не только вникнуть вглубь существа вопроса, а даже просто следить за мыслью оппонента, не отвлекаясь по пустякам. Мысль должна быть как полёт стрелы, что бы достичь цели. Я здесь на форуме таких не видел. 2.Понятие единения сотрудников (это необходимое условие для возникновения общины) естественными плоскостями сердец некоторыми участниками форума вообще отрицается, т.к. они считают, что Единение должно быть с Учителем. Но даже те, кто не отрицает такой возможности, не представляют себе, как это может быть в действительности. А теперь позволю напонить вам то, с чего начал, а именно гармоническое развитие этих трёх понятий в сердце Ученика способствует его прогрессу. И где же это понимание??? РД, как и каждый в отдельности, на мой взгляд, находится на таком зачаточном уровне развития, что даже грустно. Цитаты из книг Учения - их много. Своих мыслей - мало, и те не выбиваются из общего уровня. А прогресс в изучении Учения... Увы, иллюзии. И если я не прав, то докажите мне обратное, осветив своими словами вышеизложенные пункты так, что бы всем стало ясно - я заблуждаюсь относительно РД и его участников, здесь всё ОК. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Подытожим. Форум - серьёзный орган международного масштаба, но участвует в ВЫСОКОМ ФОРУМЕ либо продвинутая молодёжь, либо те, кто легко освоил интернет. То есть это не рериховская среда, это иммитация рериховской среды. Действительные лидеры и солидные последователи Учения заняты практической стороной Учения. В результате, практикам и истинным лидерам не хватает коммуникативных средств, которым является ФОРУМ, а форуму не хватает серьёзности и солидности, философской направленности, идеологической наполненности. Долгое время МЦР выполнял функцию сохранения чистоты Учения. МЦР занимался сохранностью наследия семьи Рерихов. Но МЦР никогда не занимался идеологией Движения. Теперь наступает такой период, когда Движение созрело настолько, что требует управления, причем требование идёт снизу. Значит будут какие-то подвижки в этом направлении. Только не надо путать идеологию движения с деятельностью МЦР. То есть не надо приписывать всю ответственность за происходящее в самом движениии к МЦР, я имею в виду критиков, которые с удовольствием всё смешивают и адресуют всё в Москву. |
Доброе утро, Адонис! Вы тут поразмышляйте, похоже, что может появиться позитив. А мне на работу. Только неспеша беседуйте, постепенно. Приду, подключусь. |
Цитата:
Стоп. Разберёмся. Вы писали: Цитата:
Цитата:
Адонис, я конечно же, всё понимаю, но тут вы хватили через край. У меня очень хорошая память на идеи. Я никогда не путаю и не забываю то, что понял. Эта ваша фраза: Цитата:
Поэтому, продолжение вашей фразы Цитата:
Или мы сдесь в бирюльки играем??? Как-то шутки уже кончились. Несите ответственность за свои слова. Я предлагаю обсуждать по существу вопроса, а не уводить тему в кусты взаимных обвинение, как это модно стало на форуме. Есть что говорить - пошите. Нечего сказать - молчите. Иначе мы так ни к чему и не придём. |
[quote="adonis"] Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если есть разумные и верные мысли - почему бы и нет? А вот какие являются разумными и верными - каждый решает сам. И не стоит меня обвинять в втом, что то же делаю так же. Вопрос - ответ? Конечно, а как лучше узнать мнение кого-то, как не спросить его об этом? Это - что, преступление??? |
Цитата:
http://forum.roerich.com/viewtopic.p...=asc&start=120 Цитата:
|
Адонис и Маленький Лев есть такая поговорка: "Два крепких камня муку не мелят". То есть две сильные личности могут буть при соприкосновении непродуктивны. Попытайтесь найти объединяющее, а не разделяющее. Ошибки в терминах, ошибки в понимании терминов, да и наконец, ошибочность оценки оппонента - дело вполне обыденное, как опечатки в текстах форума. Поищите позитив, общность. С претензиями разберетесь потом, это не так важно. А то мне и на работу не уйти... |
Адонис и Маленький Лев - ребята, мне тоже кажется имеет смысл процесс гармонизаций сознаний, а это уверена произойдет быстро, перенести в личку. Энергетика у обоих сильная, уверена, что искры скоро полетят в одну сторону , а не в разные:) Мелочи опустите, главное обсудите. От такого накала и форум рухнуть может:) Удачи всем , спасибо за очень интересную дискуссию. |
Re: кхм [quote="migrant"] Цитата:
Даже если не умеете - учитесь воспринимать, иначе как станете уметь. Просто я сам мучаюсь с вопросом различения и ищу ответы. По моим понятиям там кое-что есть. Возможно пригодится. Это лишь предложение. Учить оправдано, тогда, когда сам искушен. Даже в этом случае есть свобода выбора ученика. Лучше, чтобы она была на сродстве с предметом обучения. Менее совершенное может не заметить более совершенного, но не наоборот. Если учитель увидит, что ученик годен, он может выбрать (не пройти мимо) и даже спровоцировать ученика на выбор, но не более, как мне кажется. |
Re: кхм [quote="sergiy"] Цитата:
|
Действительно, что-то я разошёлся. Сказывается, наверное, львиное - порвать всех, кто стал поперёк. Адонис, извините, если что не так. Давайте направим наши силы в нужное русло и попытаемся хотя бы распахать это поле, прежде чем начать его сеять. Заготовки? Нет, мысли. Я очень много думал об РД, лет 15, и вот когда мысли стали оформляться - решил вмешаться. Итак, предлагаю вернуться к формированию "предикатов"- основных понятий, базисных, от которых следует отталкиваться. Мы только приступили к обсуждению темы "Единение" и "Община", эти понятия непоняты и извращены совершенно. А ведь вокруг них когда-то и будет строиться РД!!! Считаю, следует обсудить и придти к знаменателю, который чётко покажет - что и как. Я первый (львёнок как- никак). |
как же я обожаю и адонисов и маленьких львов и мигрантов:) я вообще всех настоящих мужчин обожаю и тех, кто тут не присутствует на данный момент. и пусть клеймят меня за это :)) и обвиняют в лести ..а плевать |
Цитата:
|
Цитата:
Конечно, если бы пришёл от Владык Агни Йог и возглавил бы РД, было бы здорово, но только где ж его взять? С другой стороны, сидеть и ждать - то же не дело. Вот и приходится придумывать, импровизировать, ногами и руками человеческими, так сказать... Я думаю, получиться, у меня во всяком случае есть видение такого развитея, мне оно понятно. |
Цитата:
Что конкретно Вы хотите предложить форумчанам? Искать и находить одинаковое вИдение по поводу прочитанного в ЖЭ или уже что-то делать руками и ногами человеческими ? Или и то и другое вместе взятое? Просто хочется знать поточнее. На форуме, среди форумчан, есть совместные небольшие проекты. То, что Вы хотите предложить всем звучать в унисон--это замечательно, но звучать в унисон можно только совместно что-то делая, так же думаю. Поделитесь Вашими предложениями по поводу коллективного труда. |
Форум для Агни-Йога лиш средство творческого проявления мысли в час затишья, но не ищите его в склоках, не найдете. РД.... а я бы например сказал вот так - слитое в едином творческом порыве воинство Света, и по ныне действующее на общее благо... 15 лет мыслили, честь и хвала Вам, а мысль о том что оно (это движение) существует независимо от вашего мнения о нем не допустили ? :D ЛИСТЫ САДА МОРИИ. ОЗАРЕНИЕ 2.0.1 Спросят: "Когда же пригожусь?" Скажите: "От сего часа и до века". Спросят: "Когда же приготовиться к работе?" Скажите: "Не теряя часа". "Когда же будет зов?" Скажите: "Даже спите чутко". "Как же работать это время?" Скажите: "Умножив качество труда". Руками и ногами человеческими, сказали верно. Кому то тяжело конечно, нежели просто мысли свои здесь нескончаемой рекою излагать часами. А потому здесь творческий отдых ума. А отведете взгляд от экрана - вот там реальная жизнь, там и действуйте. :) |
Цитата:
Цитата:
|
А Учимся Tef непрекращая, потому как познание бесконечно. И с доктриной напряженности идем рука об руку, потому иногда за месяцы преодолеваем пятилетние пороги. :D Живу я Tef Йогой, а не знакомлюсь с ней, Раджа она или Агни или Кундалини, да назовите как хотите. Вот недавно Кайвасату сказал - "Учение одно" и ведь был прав до глубины. А то что за совет считаете - это только приглашение идти вместе. |
Как-то, едва прочитав ТД и ещё кое-что из эзотерики, я, собрав соотв. материал, отправился на местный телеканал с предложением сделать цикл передач об эзотерике. Для ознакомительного вступления выбрал тему о набившем оскомину Нострадамусе как продолжателе идей Платона. Один из руководителей рекламного телеагенства, включающего неск. городских каналов, меня выслушал, мы даже стали бесплатно для меня монтировать начало, но в дальнейшем он "зарубил" эту идею и, как я теперь считаю, он поступил верно! Он проверил меня на наличие эрудиции с тем, чтобы эти эзотерические т/передачи можно было бы продолжить. А что я ему мог предложить, если слово "Агни Йога" я тогда впервые услышал сам от него? Одно дело, дискутировать в Ин-те, где есть достаточно времени для подготовки к ответу и задействию вспомогательных средств (книги, ин-т-ссылки), другое - выйти в т/эфир, где человека видно насквозь. Нек. мои знакомые телережиссёры так говорят: "Я очень боюсь сам выходить в эфир, ибо ТВ - это рентген, к-й насквозь сканирует человека". Как-то я предложил идею выйти в местный т/эфир одному из самых эрудированных форумчан в вопросах теософии и АЙ Кайвасату. Но он лишь развёл руками в недоумении: ~"Да как же это можно? Я уж лучше в Ин-те. Да и подобных пр-м в Беларуси нет". (А кто бы их делал, если не МЫ?). Представим, что в недрах РД вдруг свершилось чудо и такой человек появился бы. Вот он выходит в эфир с еженедельными эзотерическими пр-мами. Передачи по полчаса с краткими биографиями НКР, ЕИР, Юрия и Святослава Рерихов, духовных практиках АЙ, Махатмах, ЕПБ, об основных "теодицеях" "Тайной доктрины". Здесь на год бы хватило. + съёмки в рериховских местах, Индии по типу пр-мы "Искатели". Далее можно вкратце о других учениях - о А.Бэйли, Г.Гурджиеве, Кришнамурти, К.Кастанеде, Порф.Иванове, Прабхупаде..... Боднуть в краткой обзорной передаче тоталитарные учения ( :D ) - Аум Сенрикё, Виссариона... Но для этого из среды РУ должен выйти потрясающей эрудиции и харизмы мыслитель, "жириновский" от эзотерики. Неужели же бы после цикла подобных т/передач его слово не приобрело бы веса и значимости для всех теософов и агни-йогов?? Нужно признать, что из православия такой человек вышел - отец (понравилась ошибка новоприбывшего форумчанина "ангела смерти") Павел Кураев. Ну живёт себе добрая бабушка где-то в Москве, Л.В.Ш. - это имя я впервые услышал на 3-м месяце пребывания на форуме. Где-то что-то, возможно, там в Москве заседают на р. конференциях, знают Л.В.Ш. её ближайшие инфанты, но не более. Я только сегодня нашёл этот диалог М.льва (понравилась тема борьбы с цитированием) и Адониса, достаточно продуктивный и им отдельное спасибо за эту дискуссию, и он разбудил во мне такие вот мечтания. Но, увы, сам форум для духовного и информационного роста будущего эзотерического лидера (от РД) ничего не даст. Он лишь затянет его в излишние полемики и склоки. Расти надо, и интеллектуально, и духовно, с тем, чтобы не было страшно показать на форуме или на ТВ своё лицо, на к-м, как на кальке, отражена сущность души. А отговорки по "Письмам ЕИР" о том, что-де нельзя незнакомцам показывать фото, я считаю хорошей ширмой для сокрытия духовного несовершенства. Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. |
Цитата:
пойдем... |
Цитата:
Кто же Вам виноват, что Вы сами в себе замкнуты и ничего не знаете что вокруг творится. Кроме форума - ни-ни ... Форум - пустое место, а жизнь идет "в реале" на местах. На конференции в МЦР приезжает в среднем 2 участника от организации и все залы 2 этажа заполнены. Кроме ежегодных октябрьских конференций проводится масса других мероприятий. Вот и посчитайте, сколько человек и обществ знают Л.В.!!! Может еще и фото выложить присутствующих ?? |
товарищ молодой лев, не могли бы Вы раскрыть здесь как Вы видите, как понимаете что такое есть Общее Благо? Я признаться здесь торчу уже три года с хвостом, но до сих пор так и не услышал ничего вразумительного а главное вдохновляющего, ну это если иметь в виду такое Общее Благо в котором нашлось бы место, как там владимир цапков писал – «… Общее Благо для рериховцев Н.Атаманенко и А.Люфта, для Mangi и migrant`а, StaMo и В.Чернявского?», т.е. такое Общее Благо в котором каждый увидел свой удел. От себя добавлю – и чтобы в нём, в этом Общем Благе была видна и моя доля, и моих котов что пасутся под окном, и тех бомжей что сепарируют свалки, и тех бандюг и одержимых… хотя, конечно, признаю, что это всё-таки программа максимум для интеллекта, но вот благо общее для рериховцев, теософоф и для всех кто с ними связан и для всех тех о ком они имеют искреннюю заботу и сострадание, я думаю хотя бы такое понимание Общего Блага родить можно. Кстати, именно в процессе такого зачатия, вынашивания и рождения ВСЕ МЫСЛИ САМИ СОБОЙ УПОРЯДОЧАТСЯ И УТОНЧАТЬСЯ, ибо как там в АЙ глаголится (а мы ведь верим АЙ?) – Только в широком полёте спадает мусор и пыль! Только Общее Благо возносит всякую мысль! |
Цитата:
|
Selen, вы как в том фильме про В.И.Чапаева, Петька спрашивает: а за какой вы, Василий Иванович, Интернационал? Или давайте у Б.Н. Ельцина спросим: а что такое, Борис Николаевич, демократия? Или у Зюганова про коммунизи можно так спросить. Вот и МЛ тоже "щас вам ответит"! |
Цитата:
Вот лучи Звезды Матери Мира помогают и ускоряют эволюцию! И как писалось в учении даже луна покроется растительностью и появятся насекомые.... Так же в Агни Йоге указаны способы служения Общему благу! начиная от малой сияющей мысли и заканчивая Преданным служением всем своим существом! Или вам нужны термины ..легкость полет красота??? Счастье наконец при взаимодействии с высшими Сущьностями! ??? |
Цитата:
Вот так вот Дух Наш Единый стучится в дверь Вот так вот крупица Общего Блага, В согласии Нашем рождается, Selen, поверь! |
Вы сомневаетесь во мне? А зря. Отвечу, позже. Щас занят. |
Цитата:
|
Цитата:
Общины - это, когда не только работа и собственность общая, но и пенсии, обучение детей, другие вопросы воспитания, развития членов и в материальном, и в духовном, и образовательном... Это кооперация в плане информации и участия в проектах, кредитования и финансирования... О-о-о, мы только подходим к пониманию этих процессов. |
Цитата:
Об Общем Благе (ОБ). Махатма писал: П36 «Когда-то было время, когда от моря до моря, от гор и пустынь севера до великих лесов и равнин Цейлона была только одна вера, один боевой клич – спасти человечество от страданий невежества во имя Того, кто первый учил солидарности всех людей.» Будда делал это во имя Общего Блага. И что же он делал? Спасал человечество от страданий невежества, учил солидарности людей. Скажите, это слова? Ничего подобного. Это реальность. Общее Благо, как я это понимаю, и что возможно для нас на сегодняшний день, заключается в том, что бы увести от страданий невежества ту часть ищущих, кто действительно Ищущие, и открыть для них Истину с такой стороны, что бы они поняли необходимость солидарности всех людей (т.е. ищущих). Для меня существуют несколько священных фраз, что бы хоть как-то описать то, о чём я пытаюсь сказать. «Знайте же, нищенствующие Бхикшу, что нет в вас постоянного принципа, и лишь наставленный ученик, приобретая мудрость, говоря Я ЕСМЪ, знает, что он говорит». -Этот принцип латентно есть в каждом, но мало таких, кто его развил. Наставленный ученик – означает, что развитие этого Принципа происходило под наставлением. Это всё уже описано, и причём много раз, но я повторю. Существует две проблемы, два препятствия, в которые ищущий упирается каждый раз на пути к заветным чертогам Истины. 1.Вера в действительность обрядности, феноменов, психических проявлений, т.е. всего внешнего, что не имеет отношения ко внутренней Жизни. 2.Отсутствие понимания того, что Учение следует постигать в Духе. София Пистис, интуитивное проникновение, постижение сути понятий духом интуиции и Истины – вот как следует относиться к Учению. Такое понимание не прижилось, никто не прикасается к Дхарме (Учению) настолько, что бы появились реальные следствия прикосновения к Дхарме, а именно Будда и Сангха – Иерархия и Единение в Общине. Как изучать Учение – этому следует учиться. Всякий, кто взял в руки книги Учения, не становится автоматически изучающим Учение. Как на мой взгляд это делается – я и пытался показать на наглядных примерах в теме Агни Йог. «И хотя йогочари подобен Архату, но если отступит от истины, то погибнет». При правильном подходе к изучению Учения, всполохи Иерархии начинают озарять сердце и Единение сердец становится возможным. «-Подыми главу твою, о Лану: один или бесчисленные светочи видишь ты сверкающими над собою, на тёмном полуночном небе? -Я чую единое Пламя, о Гурудэва, Я вижу бесчисленное множество неотделённых искр, блистающих в нём. -Ты хорошо сказал. Теперь, воззри вокруг и в самого себя. Тот Свет, горящий в тебе, чуешь-ли ты его хотя немного отличным от света, горящего в твоих братьях-людях? -Он ничем не отличается от них, хотя узник пребывает в оковах Кармы и хотя его внешнее одеяние обманывает невежд, заставляя их говорить в заблуждении: «Твоя Душа, Моя Душа»». Моё мнение таково: пока человек говорит: «Твоя Душа, Моя Душа», он остаётся невеждой (в том смысле, что не видит единства своего с другими, он духовно ещё спит). Когда же человек начинает просыпаться и видит то, что описал Лану, то здесь возможно настоящее объединение на основе естественных плоскостей сердец. Это как попытка объединить два куска земли и два языка пламени. Землю как не перемешивай, она так и останется состоящей из двух частей. Пламя же после объединения уже не разделишь. «Огонь Знания сжигает все деяния на плане иллюзии. Поэтому те, кто познали и освободились, именуются Огнями». Думаю, стремящиеся стать Огнями, рано или поздно ими станут. «Зёрна фимиама, брошенные в жертвенный огонь, рано или поздно сгорят…» И вот тогда их объединённые сердца уже будут называться «Сангха Майтрейя» (Община Майтрейи), и объединение это согласно тому же Катехезису (ТД), ускорит их проникновение «За порог» тысячекратно. Разбудить сознание, научить Познанию а затем и объединению – вот работа для ищущих Общего Блага. И когда кто-либо из них достигнет «того берега», и станет лицом к лицу со «Стражем порога» (что бы навсегда перешагнуть пограничные скалы Мудрости и никогда более не возвращаться к невежеству), то именно это Братское Единство сердец поможет кандидату победить, но не пасть. Достичь в общей массе ищущих Такого подхода к пониманию Учения – это я и считаю Общим Благом. |
Цитата:
|
В 2012 году Нептун входит в Созвездие Рыб, Уран в Овен, а Плутон уже находится в Козероге. До этого подобный период приходился на 50-60 годы XIX века. Но тогда Уран и Плутон были в соединении в Тельце. То есть зарождалась нынешняя экономика, капитализм. Теперь процесс начнётся иного рода. Надо успеть. |
кхм Цитата:
и от чтения АЙ не наступает что-то похожее на эйфорию... "Много высоких духов сгорало от невозможности вместить все Огни в земной оболочке. "... если даже у высоких духов нет 100% гарантии безопасности что уж говорить о нас... обо мне... по моему именно опасности отталкивают некоторых участников форума от Учения... и чтобы как-то прикрыть и оправдать свой страх они начинают всех (а себя в первую очередь) убеждать что АЙ выдумана... |
кхм Цитата:
которое дано только в последних книгах? |
Re: кхм Цитата:
|
Вообще, я думаю, что считать, что АЙ вполне достаточно для всего и остальное вообще не нужно, это глубокое заблуждение. Врядли Реихи призывали к этому. |
Цитата:
|
кхм Цитата:
Цитата:
Цитата:
и качествами лидера может обладать каждый участник форума.. особенно если знать разницу между правителем и вождем... Цитата:
Цитата:
я вообще-то думал что все наоборот... не про цель Ж.Э. а то каждый рериховец должен(может) стать Агни-Йогом... а если точнее соответствовать тому что написано в начале этой темы.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
зачем и для кого такие ограничения?... |
Цитата:
Я говорил, что достигнут такого понимания подхода к Учению. А для этого не нужны многие годы. Давайте пофантазируем и предположим, что МЦР таки решило возглавитьРД. Организовало управляющий орган (что давно пора было сделать), наделило его полномочиями и все РО отправило к нему. Неужели этот УО не смог бы создать Устав, где были бы прописаны в том числе (в отдельной главе) и способы изучения Учения, проверенные и опробированные? А если так, то почему эти способы, а так же и способы избежать ошибок и заблуждений не стали бы довольно скоро общепринятыми среди тех РО, что сплотились вокруг МЦР, а затем и для всех других? Сколько лет? От 2 до 5. Но польза была бы огромной, или я не прав? Для меня это не просто очевидность, а очевидная необходимость. |
Цитата:
|
Re: кхм Цитата:
Я в основном полагаюсь на свои ощущения, хотя где возможно, привожу цитаты, но стараюсь сперва подробно выразить своё мнение по вопросу, а только после этого цитировать. |
Цитата:
|
Цитата:
Сообщите свои мысли по этому поводу. Можно в личке. |
Цитата:
|
Дар, я думаю, что мы говорим о разных вещах. Я твержу о том, что сначала следует пробудить своё внутреннее Я к познанию, а уж затем его глазами Познавать. Но вы упорно игнорируете эту мысль. Более того, я уверждаю, что Единение возможно только в этом ключе. Вы же говорите, что и без него справитесь. Наконец, я убеждён, что лидерами РД могут быть только такие, и тогда, видя искры Единого Света друг в друге, им будет легко трудиться. Вы же совершенно не поняли эту идею. Потому я и говорю, что до тех пор, пока эти идеи, вполне изложенные в ПМ и получившие дальнейшее развитие в АЙ не будут поняты и приняты, ни о каком прогрессе как отдельных членов РО так и всего РД в целом не может идти речи. |
Цитата:
Хотя, думаю, что если кто нибудь из РД просто поймет, что надо делать, что бы оказаться в русле теперешнего потока мысли Братства, то тогда и сотрудничество может начаться. Но это сложно, насколько я понимаю уже, слишком много заносов... Можно было бы пока сориентироваться на информацию, данную самим Рерихом. Я думаю, что хорошая программы действий дана им в книге "Пути Благословения", но мне кажется мало кто это понимает, хотя там все очень понятно сказано. Всем подавай чудеса и сиддхи... |
Цитата:
А мы всё радеем за чистоту рядов. Что за них радеть-то? Ну, есть психи, есть юродивые, что теперь о них только и беспокоится. Да пусть юродствуют. Пора вперёд идти. Пора двигаться. А не ждать одобрямса. |
Цитата:
Не смешивайте понятие Общего Блага Братства Махатм и буддизма. В буддизме Общее Благо заключается в четвёртой Благородной Истине о Благородном Восьмеричном Пути (марга) для достижения нирваны. Вкратце напомню эти 8 ступеней: Правильное воззрение (усвоение Четырёх благородных Истин - 1.жизнь - страдание, 2. причина страданий - привязанность, 3. освобождение от страданий - нирвана и 4. сам путь (марга)). Правильная и окончательная решимость стать на путь к нирване. Правильная речь. Правильное поведение (1.ненасилие, 2. отказ от злословия, 3.неприсвоение чужого, 4. непрелюбодействие, 5. отказ от помутняющих сознание стимуляторов (алкоголь, табак...). Правильный образ жизни в социальном плане (отказ от заработка на жизнь торговлей оружием, животными, службы в армии, распространения табака, наркотиков, астрологией...). Правильное усердие (концентрация, сосредоточение, психопрактики изменения сознания из мирского (сансарического) в состояние свободы...). Правильное памятование (успокоение сознания (шаматха), аналитическое созерцание (випашьяна)). Правильный транс (самадхи). Т.е. в буддизме ничего придумывать не надо. Всё уже до нас давно придумали. А вот с АЙ сложнее. Буддизм (и брахманизм) дифференцирует Общее Благо для, условно говоря, боддхисаттв, для к-х Правильное поведение не исчерпывается 5-7 пунктами (у монахов в буддизме число обетов по разл. вопросам доходит до неск. сотен - раздел "Виная" в Типитаке), и мирян (карма-йогов), вращающихся в колесе сансары. Цитата:
Цитата:
Многие профессора и академики по убеждениям атеисты вообще скажут: "Мы отнюдь не невежды! Наша Истина в нерелятивистском познании нашей отрасли науки - опыты, эксперименты, исследования, экспедиции. И никакой такой чуши - Иерархии, Учителя какие-то". Вы поймите, М.лев, я не от себя говорю. Вы уже сейчас должны знать, как Вы ответите "светилам" науки и объясните им их "страдания от невежества". Ограничиться названием их "тёмными" - это действительно, как сказала одна дама, Обсурд. М.лев, перед ответом, если будете всё же отвечать, хорошо подумайте. Ибо разорвать отношения с наукой и людьми науки РД также не может. Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. |
Цитата:
|
кхм Цитата:
с каким моим ответом вы несогласны?... Цитата:
Цитата:
где я писал что справлюсь без?... Цитата:
есть еще много условий при которых можно легко трудиться... Цитата:
|
владимир цапков, я не говорю о том, что изобрёл способ облагодетельствовать всех и вся. Я лишь указываю на необходимость и своевременность реформирования РД, и показываю пути для этого. Всё, что я пишу, каксается только ищущих, и только их. но поверьте, этого и так достаточно. В своё время Аттиша принёс учение Калачакра. Оно послужило некой реформаторской силой в Буддизме, повлияло в первую очередь на умы настоятелей монастырей в северном Буддизме, а уже через них на на монахов. Так и мои скромные комментарии касаются лишь тех немногих ищущих, что могут их понять, и как знать, определить направление РД на ближайшие годы - просто потому, что в резудьтате такой реформы они точно будут знать, что и как им делать. Почему? Да потому, что искра истинного знания, глубинная интуиция это не совесть, которая говорит, чего нельзя делать, но молчит о том, что делать надо - так её охарактеризовал Махатма в ПМ. Способность к проникновению даёт правоту деяний. О том я и пытаюсь вам донести. |
Цитата:
|
Цитата:
В следующий раз, прежде чем что-то отвечать, не возьмите за труд ознакомиться с доводами оппонента, а затем - аргументировать. |
Цитата:
Главами Любых таких обществ Должны быть не только начитанные но и одаренные люди Способные различать видеть и действовать! Которые разбираются в Энергиях и имеют возможность привлекать новых сотрудников и не отринуть полезное нахождение! Все рериховские движения увлечены разоблачениями и борьбой с "темными" и поэтому подобно ватикану Шлют проклятия на головы себе подобным! Ни о каком единении не может идти речь! так что левка прекращайте Эту "нелепую" борьбу и займитесь улучшением себя Накопите внутреннююсилу И сами постройте РД такое которое соответствовало бы вашим идеалам! |
Я таки не понял, Ангел смерти, вы ругаете меня или хвалите? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Я вас поддерживаю но считаю что вы не так Действуете! Перечтите еще раз! :lol: |
Я толковый, только когда есть предмет для разговора. Посмотрите ещё раз - Мысль Бхикшу можно направить, только когда она есть. Это труизм. Если у вас есть мысль, имеющая внутреннюю силу, - предоставьте её. Пока ничего серьёзного с вашей стороны не было. Но всё равно Дерзайте. Царство божие, как известно, берётся силой... |
Цитата:
|
Дар, я вижу одно препятствие, почему мы не можем понять друг друга и попытаюсь его описать. Я считаю, я глубоко уверен, что книгиУчения не для средних умов в том смысле, что читать их, восторгаться ими, что-то для себя понимать - это ещё не значит Изучать их. Я противопоставляю два понятия: 1.Понимание Учения со своего уровня. 2.Изучение Учения в смысле практического иго использования для прогресса внутреннего естества (в ПМ это называется внутренний человек, индивидуальность, в ЖЭ теле Огненное, или Огненное Сознание). Увы, первый случай самый распространённый. Второй почти нигде не стречается и понимание его можно сказать равно нулю. Но именно второй вариант есть то, зачем эти книги были написаны. И я своими постами пытаюсь несколько осветить эту тёмную и непонятную тему. Вот две выдержки из ПМ, которые показывают, что Изучение Учения - вещь далеко не такая легко достижимая, как принять думать. Цитата:
|
Уважаемый М.лев. вы пришли на форум и стали с нами говорить. Вы не выбирали позы, а сразу же стали в неё. Но мы посмотрели на вас снисходительно, постарались понять: что же есть за внешним и напускным. Мы увидели много хорошего, в том числе некоторую глубину знаний и достаточно хорошую подготовленность по многим аспектам. И это обрадовало нас и мы решили включиться с вами в беседу, откинув некоторые неудоства, связанные с вашими привычками. Оно и бессмысленно требовать от человека того, что ему не свойственно, поэтому понадеялись, что ваша вежливость и тактичность - предмет дальнешего согласования, притирки. И до сих пор надеемся на это. Теперь о причине, побудившей меня написать этот пост. Дар - человек, которого мы любим на форуме именно за его способность находить компромиссы и деликатно выруливать из различных ситуаций. Но у Дара есть некоторое стремление к дотошности фактов и он порой этим досаждает оппонентов. И многие, оценив это качество, стараются быть адекватными, но случаются и конфликты. Сейчас вы слишком высокомерно поступили с ним. Кстати, по поводу западного склада ума... Дар, как бы это сказать проще... Он человек восточного склада ума в силу своего происхождения, но и со способностью легко оперировать западными понятиями, их этическими ценностями и работать с пластичными, а также и с жёсткими ментальными конструкциями. Я бы извинился. |
Цитата:
|
Цитата:
Мне он именно в отношении фактов уже второй день как отказывается обьяснять вот это: Цитата:
Цитата:
Для того чтобы Дар принял ваше видение и посчитал себя обиженным, а вас своим защитником? Это называется - лезть без мыла в задницу. Вы уверены что Дар обижен и что М.л. должен извиняться? Если да, то он сам об этом в состоянии сказать. Если он попровил вас это сделать, то он этим рассказал много о своих слабостях. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Да и фраза-то, если не ошибаюсь, это цитата... Цитата:
Или наездов... А просто замечание друзей? Неуж-то нереально даже? |
Цитата:
Человек (Дар) привел цитату как утверждение от себя, наверное по своей дотошности. Привел цитату в которой говорится о астрологических именах и их неупоминании к случаю с именами паспортными. Это просто дотошность или вообще лишь бы выложить слово? Так понимаю, что "астрологические" для него сиграли роль чего-то ненужного и второстепенного, а просто захотелось при помощи цитаты покозырять перед своим собеседником. Если это так, то сам бы хоть понимал что делает. Ибо, те же имена Рерихов тут лопатятся всеми кому вздумается. Их можно произносить и даже ими прикрываться. Стоил лишь зайти речи о именах наших, обычных людей, они по желанию Дара превратились вдруг в имена астрологические и непроизносимые. Вот уж и впрямь дотошность или тошнота. Вернее, тошно все это наблюдать. А вы еще и рвотину восхволяете придавая ей образы овощного пюре. А на счет недошел до меня ... когда вы прекратите отвечать за Дара? Да и не только за него, а за всех? :evil: |
Цитата:
С таких замечаний здесь рождаются большие перепалки. Это не замечание, а несдержанность. И идет она кстати, от живота (и ниже :D ). А не от сердца как вы тут всем и себе внушаете. Чисто животное порождение (имхо). |
Мдассс... пошло, поехало... Граждане пассажиры, будьте взаимно вежливы и внимательны друг к другу! |
Цитата:
Не женщина - огонь! |
Не баись, я уже высказалась. |
Граждане, вам не кажется, что от темы куда-то уклонились? При чем тут Агни Йог? :roll: |
кхм Цитата:
(или дайте ссылку) на счет непоняток... ничего страшного... давайте вернемся обратно и посмотрим где у нас пошли расхождения... ПМ я не читал и если вы его знаете почти наизусть это очень замечательно... давайте найдем паралели между АЙ и ПМ, точнее взглядом на одни и те же вещи... думаю будет очень полезно для познавания... (я пока загружен сильно и с временем напряги) |
Странно как-то... Я рассказал о двух способах познания и уточнил, что я твержу об одном, а Дар, отвечая мне, имеет ввиду другой. Более того, я мог бы привести его фразы в качестве доказательства своей позиции, но не стал. Если Дар хочет от меня каких-то дружеских движений в его сторону, например, его психологический портрет, его (на мой взгляд) заблуждения и находки, он может кликнуть мне в личку и я непременно отвечу. Взгляд со стороны, некоторые тонкие подмечания, знаете ли, необходимы на пути. Особенно если они дружеские. И поверьте, мне есть что сказать, на отсутствие идей я не жалуюсь. Нынешняя ситуация напоминает мне притчу о том, как к Акбару пришёл жаловаться один его полководец на другого. Они тренировались, и его больно ушибли. На это Акбар заметил, что тому повезло, что на месте противника был его друг, который его пощадил, а не тигр, который раздумывать бы не стал... Ещё раз просмотрел тот пост, и не нашёл ни единого выпада со своей стороны, только философский диспут. Не думаю, что обмениваться следует игрушечными мыслями, как некоторые трененруются на деревянных мечах. Поле битвы - Дух, и битва должна быть взаправду, не так ли? |
Со своей стороны могу лишь сказать, что дружеские. На это и надеялся с вашей стороны. Потому и обратился к вам, так как заметил некоторые нотки снисходительности. Снисходительность не нужна. Но может и непонимание моё, всё может быть. А про тигра - это вы хорошо заметили. Тут слабых нет. |
Цитата:
Что же до тренировки на деревянных мечах, то наверное самый знаменитый самурай Миямото Мусаси в своих последних поединках использовал именно деревянный меч, в то время, как его противник атаковал настоящим катана. Не думаю, что бережности-по-отношению-к-другим может быть слишком много. |
Хорошо, вернёмся от лирических отступлений (без которых то же нельзя) к правде жизни. Я писал в теме АЙ п Теософия: Цитата:
Так вот я глубоко убеждён, что на нашей планете в нвших условиях человек может развиться достаточно, что бы развить в себе эту возможность к интуитивному проникновению, и изучая этим инструментом природу, научаться отделять Истину от Неистины, и находить себе союзников среди людей с таким же развитым чувством, а так же в мире теней. Эта способность ТАК постигать названа Махатмами "Таинственно лучезарным Светом Татхагатты", и именно эта развивающаяся способность привлекает Махатм к претенденту, как горец видит костры в долине. Так же эта способность позволяет двум-трём людям, имеющим её, видеть друг в друге отсветы этого чистого огня, как я описал ранее, приведя выдержку из ТД. А если это установлено, то все три Благородные Истины Дхарма-Будда-Сангха начинают вращать колесо Благого Законы, и Ущущий становится Принятым. Так это происходило тысячелетиями. Так же происходит и сейчас. Книги Учения были начаты Письмами Махатм, продолжены книгой Цзиан в исполнении ЕПБ и Франчии ла Дью, и завершены ЖЭ. Наверное, что бы понять вполне последние, надо начинать с начала, а не сконца? Я помню, что ЕИ под руководством М. читала Изиду, ТД, ПМ, причём он её настойчиво к этому понукал, если можно так сказать. Так чем нынешние рериховцы лучше ЕИ-ны? Или для них созданы иные условия? Я считаю, что законы Духа могут действовать только на тех, кто развил в себе этот Дух. до такой степени, что Дух начинает сознательную жизнь, давая своему носителю - разуму способность к интуитивному проникновению в сущьность изучаемых понятий. М.К.Х.. писал, что часто духовидцы становились адептами; но практически никогда адепты не становились таковыми, не будучи перед эти духовидцами. Что такое Духовидец в понимании Махатм? Это тот, кто развил в себе способность к интуитивному проникновению. ЕПБ приводит слова Христа, "Веруйте и спасены будете" и указывает, что в греческом это слово ПИСТИС означало не поверхностную веру, а способность к интуитивному проникновению, которое, развившись, приносит человеку жизнь в Духе и Истину, и не как иначе. Своими ранними постами я пытался чуть=чуть показать, как это - проникать, как это делается, как можно это развить и называл "это" игрой. Если есть желание, можно поиграть ещё... |
непонятки мл так... попробуем немного разгрести "непонятки"... вы начали с вопроса о Единении... все ли понимают до конца? я ответил что речь наверное идет о каком-то компоненте без которого Единение не имеет смысла... насколько я понимаю единение приводит к усилению воздействия... однако и темные так же могут делать тоже самое... в чем тут тонкость?... тонкость в том тут нужна гармония... у темных изначально, по сути(по умолчанию) нет гармонии... поэтому все их объединения быстро разрушаются... вы сказали что ключевым моментом является познание себя... на мой взгляд это промежуточный момент... почему? потому что к гармонии ведет чистая мысль... мысль о будущем...беспредельностии и конечно же достигнуть этого можно с помощью чистой мысли... познавая себя... и как конечный результат устремление к будущему... вот и вся технология единения... если применить это к форуму то то для объединения нам нужна именно гармония!!! и гармония эта должна заключаться в формировании будущего... устремлению к нему... Вот Мигрант сколько тут бился пытаясь, мягко говоря, всем вместе помечтать о светлом будущем... справедливо полагая что это достойная мысль чтобы стать национальной идеей... открыв соответсвенно тему "Национальная идея" ведь наши согласованные мысли имели бы эффект воздействия поболее чем возможности президента... и это как минимум!... И это было бы Единением в чистом виде... Именно в действии... Спрашивается что нужно для того чтобы помешать единению? "Всякое злословие мы пресечем, чтобы волны дисгармонии не мешали успешному труду." И насколько это успешно здесь делается?... я имею в виду злословие... усилия прикладываемые для внесения дисгармонии... Поэтому и идет тут противостояние между теми кто пытается очистить форум от злословия приближаясь к реальным действиям... и теми кто трудится в поте лица выискивая во всем плохое... несуразицы... противоречия... хамстово и грубость это слишком заметно... и "грубость не излечивается вежливостью".... все гораздо тоньше... идет незаметная подмена понятий... оперирование "фактами"... и т.д. короче тут можно долго говорить... |
мигрант пишет «А может мы всё же опять поговорим о том, как и куда руки приложить, как ногами ступать?» молодой лев отвечает «Если есть желание, можно поиграть ещё...» нет, дорогой мигрант, с этим товарищем Вы ничего не родите. Уж больно он обильно пересыпает свою речь буддисткими понятиями, а это значит что он всего лишь банальный буддист, которому все ваши, мигрант, проблемы и устремления, всего лишь повод порезвиться. Сочувствую. |
кхм |
мда Цитата:
а синтезировать?... Разве понимание Учения со своего уровня и не будет познанием себя? Разве не пишется в учении что прежде всего практика?... Зачем дробить и противопоставлять? 2. Если в первом пункте есть "свой уровень" то во втором он куда делся? 3. Чем отличается понимание от изучения? |
Я думаю, что Маленький Лев хочет сказать примерно то, что я раньше пытался тоже довести, но только пользуясь другой терминологией. Я уже говорил, что существует линейная логика, та, которой мы пользуемся в обычном мышлении. Но есть еще и другая логика, которую я называю нелинейной. Т.е. логика озарения и интуитивного познания, которой свойственен более синтез, чем анализ. Я думаю, что АЙ надо понимать именно с помощью этой второй логики. Т.е. сознание должно выйти на другой уровень. Иначе будет не совсем то, для чего существует АЙ. |
кхм Цитата:
Цитата:
наступает ли это скачкообразно? возможно...(например минуя уровень медиумов) а постепенно как это будет происходить? есть какая-то градация?... иначе один и тот же человек для одного будет психистом для другого духовидцем... |
Re: кхм Цитата:
|
Re: кхм Цитата:
это ступени одной и той же лестницы... думаю все зависит от цели и сознательности человека... от этого зависит двигается человек дальше или увлекшись застревает на одном месте уходя в сторону (или вниз) Тесла занимался техникой... а если бы он начал заниматься врачеванием?... |
Дар, мне кажется, если человек делает все от него зависящее, чтобы развиваться гармонично, он пройдет стадию медиумизма только по внешним признакам (повышенная лимфатичность, легкое выделение тонкого тела...) внутри все же сохраняя чистоту. Есть ведь внешние и внутренние проявления того или иного явления, верно? Просто говорить о стадии "постоялого двора для низших сущностей" как об обязательной стадии эв. развития мне не кажется логичным. Хотя... может, "широкие врата" ведут именно через нее... как знать. |
Re: кхм Цитата:
|
Re: кхм Цитата:
хотя принцип мышления допустим ваш и Махатм отличается или нет? может ли отличие быть настолько сильным что со стороны будет казаться противоположным? я все же более склонен к мнению Сактапрата... любое развитие ведет к обострению чувств... утончению сознания... а вот применение может быть разным... |
Re: кхм Цитата:
|
Re: кхм Цитата:
хотя АЙ, как мне кажется, написана простым и доступным языком... конечно дело не в простоте, а в том насколько наше сознание может сложить из них стройную и логичную картину... и что интересно у каждого складывается своя картина... заставляющая размышлять и поднимать свой уровень... и первый уровень я бы отнес как раз к размышлениям... это работа мысли... при неуровнавешенности, логика нарушается и начинаются фантазии... и дальнейшее "продвижение" может быть продолжено только в голове... при соблюдении равновесии начинаются просыпаться центры... скорее всего именно это вы и пытаетесь противопоставить... (если я правильно понял) есть разница между воображаемыми мирами и учителями, которые существуют только в голове... (шизофрения и пр.) и теми кто равномерно и постепенно открывает центры проникая своими чувствами в реальный мир... |
А кто вам сказал, что медиумизм вообще нужен? Он - тупиковая ветвь, ветка в низ, а идущий вверх может обойтись и без него. Медиумизм можно развить, что сейчас многие и делают, охотясь за "энергиями", но это - иллюзия, скорее проклятие, чем прогресс... Буддийские термины. Я использую только то, что нашёл в ПМ и Основах Буддизма ЕИ. Или вы против, что Махатмы используют эту терминологию? О Познании. В ЖЭ предполагается 2 пути постижения. 1.Короткий, когда Учителя можно достичь уже в этой жизни - "Найдите образ Наш в сердце своём". Именно этот способ я и пытался описать. Именно, на "предположите о нас" и не "угадывайте нас", а НАЙДИТЕ. Что бы различать Действительность ( а их образ является Действительностью, не фантазией), требуется специальные органы чувств, которые условно можно назвать интуитивным проникновением, а ЕПБ называла ПИСТИС СОФИЯ. Без него Их образ так же невозможно найти (и им пройти), как дышать без лёгких и воздуха. 2. Если кто не может - "Идите путём щита Веры". Предполагается, что вера и чтение книг Учения сами по себе образуют некую чистую атмосферу, в которой сердце может развиваться. Но это скорее экзотерический путь, не приводящий немедленно к результатам в этой жизни. Мысль должна буть обоюдоострой, что бы рассечь майю и проникнуть за Покров. Пока этого нет (а Покров всё равно есть), следует довольствоваться лишь продукциями своего ума, т.е. подчиняться скандхам, т.е. по-прежнему пребывать в невежестве. Я думаю, что множество вопросов отпали бы сами собою, если ищущие начали бы с начала, а не с конца и составили бы себе труд прочесть первую книгу Учения - Письма Махатм, а не начинали бы с самого трудного для понимания - АЙ. Цитата:
Эта простота - кажущаяся. Практика АЙ необычайна сложна, сложнее Раджа Йоги, и не стоит этим обманываться. Ученик первого класса, придя в институт и глядя на весёлые лица студентов, может возомнить себе, что здесь не сложнее, чем на его уроке чтения... Достигнуть Махатм, изучая АЙ обычным умом - то же самое, что долбать туннель под Эверестом обычной киркой, надеясь достичь противоположного конца на следующей неделе. |
Цитата:
|
Цитата:
А вообще, классная (продуктивная ... ) последовательность мыслей получилась у вас троих ( + Софьин). |
кхм Цитата:
круче не бывает... 8) |
Re: кхм Цитата:
В частности Учителя выделяля продвинутость Шри Ауробиндо, но замечали некоторую искусственность его достижений и рекомендовали ЕИ и НК идти всё же через жизнь. Даже тот страж порога, о котором тут недавно говорили, может воздействовать, т.е. испытывать нас через жизнь - это разные трудности, которые порой сыплются на человека, как из рога изобилия. Проявить при этом твёрдость и единство с Учителем и даст спасение, выход из этой ситуации. Все этапы, ступени продвижения всегда были и будут связаны с проверкой вашей общности с Учителем. Напомню, что в мгновения перед Посвящением ЕИ была помещена в ад и мысль, как молния, о её единстве с Учителем смогла вырвать её оттуда. И слова Христа на кресте, когда в минуту испытания он на мгновение ощутил отсутствие своей связи с Отцом - тоже говорят о том же - о Единстве с нашим Учителем. Эта связь не только священна, но и спасительна. Помните, как сказано в АЙ: "Только Образ Учителя может вращать центры!" |
Вообще-то опрактиках речи нет. Можно, конечно же упражнения ума с помощью математики в школе назвать практиками или ускоренным курсом... |
Цитата:
Всё то, что мы тут делаем - это попытка оказаться полезным. Может не всегда удачная, но всегда в полёте откровения... То есть разгновор не о том, чем я кажусь. А о том что я могу принести и дать из самого сокровенного. Все самые талантливые художественные произведения - всегда откровение без фальши. Так и все самы глубокие размышления о духовности там, где размышления не о внешнем, а о внутреннем, выстраданном. А уж кто он, буддист или теософ - это школа. Важно то, что он несёт и на что он готов. |
Re: кхм Цитата:
а работа с разновидностью огня эмоциями?... умение контролировать свои эмоции это и есть контроль своих огней... и это можно назвать упражнением или практикой каждого дня... |
кхм Цитата:
|
товарищ лев, Я предлагаю Вам… откройте в разделе «постигая учение» тему с названием что-то вроде «размышления над Письмами Махатм». Лично у меня, когда приходит очередь чтения ПМ, по ходу всегда много вопросов возникает, которые не находят однозначного ответа. Возможно здесь ваше понимание и пригодится. Кстати, по поводу ваших представлений об общем благе для ищущих. Вроде бы красиво романтично, но что-то мне подсказывает что сие утопия. |
Цитата:
О Благе... Я пишу о том, что реально для меня. Если это не реально для вас, то что я тут могу... |
«Открывайте, спрашивайте. Будет интересно - я вольюсь.» ответ неверный. Во-первых, Вам как апологету ПМ, должно быть интересно ВСЁ и ВСЕГДА в связи с ПМ. Во-вторых, у Вас как апологета ПМ, по идее не может быть отсутствие интересных мыслей в связи с информацией из писем, а это значит если сосуд полон он желает излиться – от избытка мыслей говорят уста, а это значит что по всем законам щедрости первый шаг должны сделать всё-таки Вы. Во-вторых, я достаточно здесь уже наоткрывал тем с надеждой услышать ответы, но воз и ныне там, поэтому выработался уже болезненный рефлекс – лучше уж я сам буду достигать, чем безнадежно ожидать помощи. Короче, Вы решили покочевряжиться. Это понятно. Личность. |
[quote="Selen"] Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
ловлю на слове, только обещайте что не сбежите с форума |
Обещаю. Мне интересна мысль собеседника (особенно когда она Есть). Представьте себе это неописуемое зрелище: я читаю очередной пост, мысль оппонента захватывает, и я по многолетней уже привычке начинаю понимать не только то, что он хотел сказать, но и Невысказанное. За отсветами текущих идей стоят размышления, ожидая своей очереди... Я как бы выхватываю две-три мысли собеседника, краем глаза наблюдая при этом за ожидающими своей очереди... Как-то после двухчасовой лекции о ЖЭ (без подготовки и плана) ко мне подошла женщина и молча протянула листок. Я посмотрел на него и увидел план своего выступления - 11 вопросов. Она сказала: я написала их перед выходом из дома, КАК вам это удалось??? Я думаю, наверное у неё была МЫСЛЬ и она имела ЖАЖДУ. Как показала жизнь, это - главное, остальное приложится. Здесь много мыслей, я не успеваю следить за всеми. Выбираю только те, что более-менее отвечают намеченной мною канве. Иначе я просто всё своё время буду проводить в инете. А ведь этот форум - не единственный, и у меня есть ещё единомышленники помимо вас! Жена обещает продать ноутбук - сделать себе подпрок к 8 марта. Говорит, таким образом уничтожит соперницу. :D :D :D . Пожелание: побольше конструктива. Хотелось бы нечто похожее на академию, как её где-то описал мигрант. Посмотрел: я в форуме с 4 февраля, т.е. я у вас в гостях всего 10 дней, и уже 118 сообщений. Это немало. |
Re: непонятки мл [quote="Dar"] Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вспомни так же Христа, что ждал 3 года удачной комбинации напарников для обучения. Махатмы используют этот принцип. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
По поводу практик, как мне кажется, в данном контексте имеет смысл вспомнить известный лозунг Рерихов: "Осознание красоты спасет Мир". Они именно и предложили практику. Красота как раз нелинейна, и это один из путей к нелинейному мышлению. Но именно "осознание" а не "потребление". То есть глубокое проникновение в смысл Красоты и через это понимание выход не новый уровень мышления. Тут я бы привел яркий пример такого выхода - художник Чюрленис. |
Re: непонятки мл Цитата:
Цитата:
|
Re: непонятки мл Цитата:
Посмотри лучше сюда: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=134035#134035 http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=133996#133996 |
Куда-то мой пост пропал... Ваше предложение интересно, но не в той теме. Письмо ЛВШ - это письмо, а обсуждения по письму в другной теме - "Варианты ответов на письмо". Думаю, что модераторы перенесут ваш пост. Во всяком случае я об этом попрошу. Думаю, что разговор о Движении интересен во всех аспектах. Во всяком случае тут много об этом говорится, но чаще всего с критической оценкой. А вот с предложениями, конструктивом пока мало было... Дескать, что вы мне подсовываете плохое движение, я лучшего хочу. А какого лучшего - тут облом. |
кхм Цитата:
я как-то по другому по новому все это осознал.. |
Re: кхм отделил размышления про смерть (видимо присутствие "Ангела смерти" сказывается :roll: ) |
Re: непонятки мл Я думал было бы интересно провести паралели между ПМ, АЙ и Теософией.. Взгляд на одно и тоже с трех разных точек дал бы какой-то объем... Теперь вижу что это не так просто... Если в АЙ написано про мысль и сердце... то в ПМ это что-то типа священного огня Татхагаты с постоянным принципом Лэну...(я к примеру) то в Теософии будет что-то из Логосов и манасов... придется согласовывать термины делая перевод туда и сюда... а каждому покажется что его термины наиболее понятные и нормальные.... Вот МЛ проще говорить и объяснять "любовь сердца" через огонь Татхагаты... Ну тоже что-то типа кроссворда... попробую разобраться... Цитата:
назван "постоянным принципом"... но мне понятнее не стало к сожалению... Цитата:
Цитата:
усиление... а что нужно сделать для этого?... делать одинаковые движения руками?... смотреть друг другу в глаза?... и т.д. про это не сказано (или я не понял) что дает совпадение? единовременность действий? В АЙ написано просто (на мой взгляд) Можно поднять одновременно клятвенные руки, но сущность может быть противоположна. Такое единовременное явление нельзя назвать единением... а все ли было сказано о единении раньше? Так и единение Мы указывали первоначально в общем значении, но наступает необходимость указать истинные условия, при которых единение действительно. Мы часто говорим о единении, но теперь вносим ближайшее определение этому качеству. Только гармоничное единение производит усиленное воздействие. Но гармония есть добро, и только она может дать следствия знаменательные... замечаете цепочку?... добро дает гармонию, без которой единение невозможно... и становится понятным почему зло в основе своем дисгармонично... полагаю именно из-за этого трудно достичь единения с людьми которые допускают в себе зло... а что делать в случаях когда один? Или вокруг зло и никто не желает единения?... Каждый может уделить хотя бы малое время на мысленное единение с Нами, но только любовь может служить таким мостом. возможно именно про любовь вы имели в ивду говоря про чистый огонь Татхагаты... Цитата:
Я считал что свет Татхагаты относится к сердцу... но про сердце и мысль я не писал... поэтому не понял почемы вы написали что это разные понятия... предлагаю, если нетрудно называть сердце сердцем, мысль мыслью, любовь любовью... |
Re: непонятки мл Цитата:
почему мысль Махатмы не может быть о гармонии? при постижении которого может родится единение? Цитата:
а конкретнее? как? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: кхм Цитата:
Могу подсказать еще один, более простой способ через математику, который учитывая Ваше образование Вам вполне доступен. Можно попробовать глубоко вникнуть в теорию фракталов, особенно интересен фрактал Мандельброта. Осознание этой теории очень хорошо просветляет мозги. В Инете информации об этом полно, достаточно пустить поиск по словам "фрактал Мандельброта". |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
2.2.4.5. .... Одно из условий мешающее – отсутствие простоты. Можно носить лапти и не быть простым. В простоте можно величайший Храм построить. Простота, красота и бесстрашие – Христос и Будда ничего иного не говорили. И благо, если дух трепещет этими заветами. .... |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
|
Ответ: Агни-Йог Я писал: ...Достигнуть Махатм, изучая АЙ обычным умом - то же самое... Эта фраза - обычным умом - вы её не заметили? СиМ, в простоте достигает Агни Йогин. Вы им уже стали? Или вы хотите сказать, что его ум - обычный? Чётко разделите: сознание до озарения и сознание после. После озарения, когда ум становится инструментом познания Высших Миров - да, я согласен, даже Дальние Миры становятся близкими и Великий Путник приходит поддержать в трудную минуту Агни Йогина. Но в этом посте мы обсуждали изучение АЙ с позиции обычного человека, так что не путайте две разные вещи. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
И еще раз обращю Ваше внимание, что Учителя твердили постояно и не думаю что для озаренных или еще каких то, а для простых людей. |
Ответ: Агни-Йог О да, бесспорно, и эти простые люди из Алатейя сразу же нашли в себе все признаки "Пустынного Льва", и с Учителями общаются... Да и не только они... Вы цитируете: ...Простота, красота и бесстрашие – Христос и Будда ничего иного не говорили... Я отвечаю: Эта простота - кажущаяся. Практика АЙ необычайна сложна, сложнее Раджа Йоги, и не стоит этим обманываться. Ученик первого класса, придя в институт и глядя на весёлые лица студентов, может возомнить себе, что здесь не сложнее, чем на его уроке чтения... Достигнуть Махатм, изучая АЙ обычным умом - то же самое, что долбать туннель под Эверестом обычной киркой, надеясь достичь противоположного конца на следующей неделе. Где здесь противоречия? |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Они говорили: Простота, красота и бесстрашие. |
Ответ: Агни-Йог Учение одно - дано всякому уму воплощенного сознания. Простота, красота и бесстрашие это волны на которых плывут ум и сердце и во взаимном творчестве рождая гармонический узор Нового Мира. Простота - это сеятель зерна мысли -основа ткани. Красота - это гармония узора цветной ткани в основе. Бесстрашие - это воля к началу неизведанного витка к узору. |
Ответ: Агни-Йог На счет простоты, мы тут в этой теме выше с Даром обсуждали тему теории фракталов. Если хорошо вникнуть в эту теорию и то, что я там говорил про это, то очень хорошо становится понятен смысл слова "простота". Простота формулы и сложнейший красивый узор, который эта формула выражает. Но само достижение этой формулы вещь отнюдь не простая. Только появление достаточно мощных компьютеров позволило развернуть этот узор, хотя теория появилась несколько раньше, но путем сложной работы выдающегося математика. |
Ответ: Агни-Йог Они не говрили: Простота - это сеятель зерна мысли -основа ткани. Красота - это гармония узора цветной ткани в основе. Бесстрашие - это воля к началу неизведанного витка к узору. Они говорили: Простота, красота и бесстрашие. И не надо тут придымывать, что они сказали одно, имели ввиду второе, а мы должны понять как третье. Че забор городить? К чему? Сказано простота значит простота. Может наоборот сперва озарение, а потом простота не простота, а сеятель. |
Ответ: Агни-Йог Красота и бесстрашие, кстати, точно так же труднодостижимы, как и простота, ибо категории одного порядка и носителями оных являются редкие единицы... |
Ответ: Агни-Йог А огород городит тот, кто тем словам простым не внемлет, всё наровит своими мыслями и отрицаньем испортить гармоничного узора, красивый разврот. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
|
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Когда стишок простой, тогда он озорной. А когда какой то разворот, тогда наоборот. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Вот придет человек в Ваше обьединеное РО и скажет я что то мне подсказывает что Вы (не)правы? И куда Вы его в лидеры РО или в медиумы? |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Многим не обходимы ошибки без них познание не познание. И что будете делать кто не согласится с Вашими способами изучения не включать в общество или растреливать на месте? |
Ответ: Агни-Йог В ЖЭ указано, что различать стоит по качеству огней. Но где же те, кто могут различить? По идее, что бы различать огни других, следует иметь свои собственные. Т.е. вопрос - что первее, яйцо или курица? Что бы утвердить что-то о чужих огнях, следует иметь свои. Но кто подтвердить свои огни - тот, кто имеет свои. А кто подтвердит его?.. И так можно рассуждать до бесконечности. Но если я вам скажу, что различать стоит по качеству мышления, вы мне поверите? Опять то же самое - что бы отличить рассуждающего от проникающего, следует владеть проникновением, но кто подтвердит, что оно у вас есть? Опять же, те, кто его имеет. А кто подтвердит их право утверждать? Таким образом мы с вами всё равно упираемся в стену. Становится ясно: необходим некий коллегиальный орган, который будет иметь право утверждать. Но тут опять вы скажите, что это уже проходили, в истории РД это уже было, и ничего путного из этого не вышло. Возможно, что и так. Во-всяком случае, ничего путного я пока и не наблюдаю, значит и не создали, хотя могли. Тогда что же делать? Ведь если РД не научится отделять зёрна от плевел, если не будет Совета, который смог бы Утверждать и Наделять Полномочиями лидеров РО, всё это будет просто сотрясанием воздуха и воз останется и ныне там. Согласен. Давайте думать. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Цитата:
Икак сказал КХ, "в этой изоляции и небрежении они и прибывают... Я не дал бы плакать никому, кого я мог бы спасти..." Цитата:
Я думаю, что если в перспективе получится создать действительно нечто Достойное, то люди - не дураки и сами это поймут, и потянутся. Никому и ничего доказывать не надо будет. Но вот как создать это Достойное - вот вопрос.. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Надо не такую организацию которая скажет это медизм и это плохо, а это интуиция это хорошо. Возможно ведь что и необъявятся такие сотрудники которые с могут так определять, а если и объявятся многие ли им поверят? Надо создать такую, чтоб не делила плохо или хорошо, друзья или враги. Нет. Надо такую которая все и всех будет использовать для достижения своей цели и в которой место будет для всех. Мне б еще полностью цель понять такой организации. А то пока только я знаю что такое объединение увеличит силу, а вот куда имено эту силу прикладывать не вижу четко. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Теперь о теме. Нашёл интересные рассуждения здесь: http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3181 В частности, Дар приводит: Цитата:
Владимир чернявский: Цитата:
В принципе, не так уж и невозможно создать некий контрольный Совет, ведь даже форум зачастую даёт правильную оценку личностям и их "контактам". Это не так сложно, если есть несколько людей, владеющих Распознаванием. Они не дадут друг другу ошибиться. П вообще-то, Махатмы в ПМ утверждали, что должен быть обряд принятия, без него и торжественности неофит не будет чувствовать, что в его жизни что-то изменилось. Я не думаю, что в будущем контрольный совет будет принимать каждого, но вот лидеры РО обязательно должны быть утверждаемы. Сначала направляемы своей группой для "Защиты Звания", и после некоторого периода общения кандидатура либо принимается, либо нет. Это - реально сделать в ближайшие годы. И это необходимо предпринять, иначе всё будет как сейчас - никак. Предлагаю перенести это обсуждение в тему "Предложение ЛВШ", а то здесь это как флуд, не по теме. |
Ответ: Агни-Йог Возможен и такой подход. Если кто-то нарисовал линию и она кому-то не нравится, то не надо тратить энергию на её выправление. Лучше нарисовать свою, так, как считаешь нужным. Может быть лучше окажется подход, когда собираются группы по единству мысли (не важно, что различаются друг от друга) и начинают практически осуществлять. Жизни покажет плоды. Это будет сравнение, утверждение, или отрицание. Опят всё равно не пропадет. Также должна быть иерархия по принципу опытности-продвинутости. Каким образом распространяется Истина? Учитель - ученики - ученики учеников и тд..... Мне кажется, что это также непременное условие |
Ответ: Агни-Йог |
Ответ: Агни-Йог А мы идем в Новый Мир, сознанием красоты и гармонии утверждаем естественность. Естественность скорейшим путем собирает нас по единству мысли. Красотой мы различаем, гармонией строим. Блудливости речи - предпочитаем Искуство краткости и чуткости восприятия. Тише! - улыбкой добра строим Мировую Общину. |
Ответ: Агни-Йог Маленький Лев,существует множество медиумов,многие из которых просто не подозревают опасности медиумизма(не знакомыми с простейшими принципами индукции),Вы что хотите всех подстроить под одну гребёнку?Да им просто не хватает просвещения и продвижиния к миру огненному,не списывайте их,они глашатаи шестого чувства спириуталистов и некоторые из них вполне обладают способностями(но не конкретными убеждениями) просвещать толпу на пути к беспредельности. Давайте придерживаться мировоззрения Е.П.Б. по поводу медиумов,припомнив и эту её статью (ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ЧЕЛА "МЕДИУМАМИ"? ) Я Вам расскажу немного о своём опыте - встречала сильного медиума,творящего чудеса с огнём физическим и духовным,просто подарила ему Т.Д. - он воссхитился и многие идеи воспринял существенно применяя к собственной личности,распознал пользу и вредность,хоть и пошёл своим путём,но приобщившись к Единому Источнику. |
Ответ: Агни-Йог Я утверждал льшь, что стадия медиумизма не является необходимой на пути становления Агни Йогина. Напомню, что ЕПБ была медиумом, пока не переборола в себе эту способность, которую Махатмы считают более проклятием, чем благословением. В ПМ описана безуспешная борьба Мозеса, который даже под руководством Махатм и при поддержке ЕПБ так и не смог перебооть свой медиумизм и стал врагом ТО. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
На мой взгляд стадия Медиумизма - естественная ступень развития. Однако можно быть Медиумом а можно Медитатором в это же время. Для это существуют меры, позволяющие этот период сознанию прожить на физическом плане и по его окончанию войти в Мир Огненный. Поэтому говорят - Агни-Йог минуя Мир Астральный оказывается в Мире Огненном. Медиумизм есть естественная стадия духовного развития характеризующая бытие на Астральном плане. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Суждение моё основано на собственном опыте. |
Ответ: Агни-Йог Ничего не вижу плохого в том что кто то медиум или медиатор! Никто не мешает и тем и другим расширять свое сознание! медиум в силу своего восприятия должен избрать более чистый источник и служить ему тем самым он получит Благословение и Защиту Высших сил( Если Источник Чистый!) В любом случае Агни Йог может вести таких людей и укреплять их стремление и волю своим духом! Медиумизм очень развит а вот сознание не чень...... Все дело в нас самих Способны ли мы(Агни Йоги) Вдохновить на сотрудничество или только осуждение и презрение в наших сознаньях! На своем пути встретил много чутких аппаратов но единицы из них стали на путь ! В силу личной кармы и развития Духа! Агни Йог нато и Агни Йог что б уметь любой элемент употребить во благо ....но для этого нужно пройти долгий и суровый путь ошибок! |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Цитата:
Цитата:
А однажды помню, он вдруг начал писать мне в аське огромным шрифтом и нашим языком "послание из Шамбалы". То есть в нем якобы был кто то из Шамбалы и пел мне дифирамбы.Ну вы же понимаете, бред. Очнувшись, он был в ужасе от написанного, ибо терминов не понимал. Не знаю , что с ним сейчас, я отдалилась - пустое, у него свой мир, на каждого посетителя свой. :( Думаю жизнь медиума трудна и болезненна. Но не мне судить. |
Ответ: Агни-Йог Tef, стадию к кой парень твой пришел, необходимо пережить. С молоком на ночь теплым, с валерианой, с медом и содой. Великий Переход идет... Всё будет хорошо. |
Ответ: Агни-Йог nu chto vi, on nikogda ne bil moin:) i nashim. On ob Agni i ponjatija ne imel. No visochaishij intellekt. Vse prizi bral na viktorinah.. On gde to na ukraine v biznese , daje ne znay gde. Tam bardak pojiznenno. Da ne odin on takoi. Sami je znaete. A perehod UJE proishodit. Eto vidno i u nas na Severe da i vezde navernoe, chto uj tut lukavit'...... Chuvstvuetsja ochen' silno.. ochen' ja s raboti, sorry za latinizu:( |
Ответ: Агни-Йог Теф, я думаю, что Вайенруд хотел сказать, что стадию медиумизма не миновать тем людям, которые не идут "огненным путем" (Истинный Путь)... и для них дальнейшее развитие не получится без того, чтоб не окунуться в медиумизм. Так и для блудного сына неизбежно было оставить отца и преисполниться горечи в изгнании, в которое сам себя отправил. Я по крайней мере воспринял пост Вайенруда так... |
Ответ: Агни-Йог Сактапрат Очень может быть ты прав. Тогда он немножко попутал значения. Психизм и медиумизм. Медиумом невозможно стать, им нужно родиться , а вот психистом или психиком( не знаю как точно) запросто. Но у медиумов проявляются медиумистические наклонности не всегда. Психиками становятся, когда начинают увлекаться знаками, походами в астрал , старание "увидеть" больше, да поярче , включается ментал +самость и поехало. Самое страшное, что в психизме ВСЕГДА будут подтверждения всему во что ты веришь или хочешь верить. Увидишь же, то чего и нет. Как в команде у санты, видят же они, искренне видят. Но чем можно видеть, если тебе и 25 нет?А к 30 годам уже всё.......все профессиональные психики. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
что скажешь если человек с открытыми центрами лет 50 которому ты доверяешь скажет про другого 20-летнего что он не психик и у него открыты центры... кому поверишь? ему, себе? |
Ответ: Агни-Йог Есть в жизни устремленного этап, где он восходит на ступень прозрения Мира Тонкого (ну а по сути части внутренней своей природы). Индийский Йог сказал бы - он сиддхи приобрел, познал Астральных сущностей и править ими может. То достижение - естественная ступень для Агни-Йога, открытое окно, а для Медиума - врожденное свойство организма и сознания, но свидетельствует лиш то, что он достиг в предшествующей жизни. Но Агни-Йог те Сиддхи отвергает, идя прямой дорогой к Свету. А миновать сей трудный для сознания этап известные лекарства помогают. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
ЕПБлаватская была вынуждена взять тело медиума и мы знаем сколько страданий ей пришлось вынести, и спасена была лишь Махатмами в раннем возрасте 18 лет кажется. Но то была Блаватская, опять же время поджимало, взяли из то, что было самое подходящее:(.. Меня сильно звали в психизм,и словами решительными во спасение человечества и примером своим , но говорили, что это чувствознание. Личность уговорили, а вот душа и сердце отказались)) Было бы тело медиума полагаю выбора бы не было. Так что да минует меня чаша сия. Ну а огни ,звезды и т.п. это же наша рутина наверное ,что на этом циклиться. Поди все видят, когда читают ЖЭ. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Но самое интересное, что людям, у кого эти центры открыты абсолютно наплевать верят им или нет:)) И если этот 50 летний чел говорит о подобном, значит у самого него не знаю, что открыто. Важны не центры , а дела, которые делает чел . Но разве это имеет значение верить не верить? Надо дела смотреть, поведение человека, в каком состоянии оболочки. Как общается( не в отношении ко мне). Как относится к определенным движениям, организациям, к людям. Тогда могу составить определенное мнение о человеке. Но опять же какое это вообще имеет значение? Кто я такая? Что мое мнение может создать? ничего.Любовь , сострадание и равновесие создать много может и создает каждодневно в моем рабочем дне. ЭТО для Пространства важно, а значит и для меня. Важна работа и результаты , а не мое мнение.:lol: Если вижу человек грубит, то значит он не владеет собой.Это не значит , что он плох, просто он на определенной ступени. Через 3 года он перестанет грубить, начнет руководить всем подряд и давать непрошенные советы. Что мы видим? А ничего особенного. Значит надо браться за иную часть своей натуры и вышколить её. Но ждо определенного времени поостерегусь близко общаться с таким человеком( буду на дистанции), лишь помогу всегда, если понадобится ему помощь. свой астрал строго наблюдаю)) да и все поди также. Что ж у него на поводу то идти. И так тысячи лет ему треклятому отданы .:p :p Но все таки циклюсь на хорошем, а не плохом. Не скажу например, что раз чел услышал за спиритическим столом что то, то он уже одержимый. А вижу порыв и искренность и очень люблю их. В нашем мире Майи мы ничего определить не можем без Отца. Только будучи в ЕГО луче более менее картину можно представить. Однако выше, чем можешь вместить, разве поймешь? |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Наплевать -это своего рода отрицание, крайность. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Даже то малое, что каждый из нас порой чувствует, разве есть желание обговаривать? Правильно? |
Ответ: Агни-Йог Tef. Устремленный Дух - вот мера Нашего сотрудничества. Сострадание - вот мера. Радость от достижений ближнего - вот мера. Единение - вот мера. Вот этой меры крупица испытаний - форум. В делах и малых и великих себя мы проявляем... |
Ответ: Агни-Йог Tef Сура 2, Священный АЛЬ КОРАН 49. И (вспомните), когда Мы вас избавили от Фараона и его людей, Которые мучительным страданьям Так долго подвергали вас - Лишали жизни ваших сыновей, В живых лишь женщин оставляя. Сие было для вас великим испытанием от Бога. 50. И (вспомните), когда спасая вас, Мы море рассекли И на глазах у вас Мы потопили род Фараона и его людей. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Но вот какая закавыка, пока сам не выпил страданий в достатке, то сострадать ты не можешь, а лишь рядом рыдать. Настоящее Сострадание , как и Любовь нельзя включить или выключить. Если Сострадание уже выстрадано, оно не покидает тебя . Я имею ввиду конечно не плакальщиков рядом, а понимание и способность поднять, отвлечь человека от его Майи печали и горя. |
Ответ: Агни-Йог А разве нельзя допустить, что человек, достигший определенных успехов в том, что называется открытие или воззжение центров (кстати, это ведь процесс,а не какой-то конечный результат), может при всем при этом оставаться обычным с точки зрения других людей, человеком, не лишенным своих мелких слабостей. я к тому, что ему будет небезразлично мнение других людей. Может не в такой степени, как раньше, но все же. |
Ответ: Агни-Йог Даже Христос плакал от страха в Гефсиманском саду. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Дмитрий, но именно об этом и разговор, что он и останется обычным человеком для окружающих в силу своей скромности и понимании как правильно вести себя с людьми не обладающими его вИдением и не страдающими , как он. Цитата:
К тому же откуда нам знать от чего ОН плакал и плакал ли вообще? Люди склонны приписывать свои качества другим при описаниях. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни-Йог Достигнув очередного уровня на пути восхождения, человек не перестает быть ареной для борьбы светлых и темных сил. Только наверное противоречия его вместе с ним переходят на другой уровень. В АЙ говорится о расширении сознания. Мне кажется, это имеет отношение к тому, о чем мы сейчас говорим. Расширение, а не смещение. Расширение - это, когда (опять-таки это мое личное субъективное) одна его часть остается на земле, а другая взмывает ввысь. Это может быть даже сложнее, а в чем-то проще. Проще в том, что на простые вопросы легче находить ответы, а сложнее в том, что вопросов становится больше. И мнения других людей ему небезразличны, и сомнения его также грызут. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
|
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Всегда есть и будет баланс страдания и счастья. Поэтому не будем печалиться и когда приходят тяжелые токи, будем стремиться сохранить гармонию внутри себя, а не разрушать близких своей неуравновешенностью, тоской или печалью. Это очень и очень непросто. А Евангелие я не перечитываю. Евангелии писали люди, нужно помнить и об этом. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Так и он тоже в Майе одной ногой. В отличие от других, он ощущает это всегда, это свойство его натуры. Наверное. Цитата:
|
Ответ: Агни-Йог Извините, если не совсем в тему... А как связаны жизнь Агни-йога, и отречение от мирского? Есть агни-йоги, отрекшиеся от мирского? А как выглядит их жизнь? |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
|
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Но Агни Йог тоже ограничивает себя - отказом от мясной пищи, употребления алкоголя, а также отказом от курения табака, не говоря уже о наркотиках. Воздержание тоже приветствуется, но в рамках обычной жизни. Ну а образ жизни... Это надо читать, вникать в Учение. Успехов Вам на Пути! |
Ответ: Агни-Йог Спасибо, Мигрант. Всё же хотелось бы объединить в своём сознании Агни-йогу и представление о Санньяси. Ведь и те, и другие каким-то образом служат человечеству. Насколько я понимаю, Агни-Йог вмещает ведическое знание, а вот последователи Сознания Кришны почему-то отвергают Агни-Йогу. Пока я для себя определил, что то, с чем я столкнулся в Сознании Кришны, просто догматизм от невысокого интеллекта (не сочтите за самовозвышение). Может быть Санньясин тоже являются Агни-Йогом, только для последователей Сознания Кришны это представление недоступно? |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
http://forum.roerich.com/showpost.ph...5&postcount=37 |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Сказать же, что кто-то, являющийся представителем иного философского или теологического учения, соответсвует канонам Агни Йога... можно. Очень многие люди, даже до появления Учения, подходили под критерии последователя Учения. Но всё же мои вольные толкования - это сугубо мои, всего лишь ученика. Кстати, Учитель Агни Йоги много раз подчёркивал, что Веды всегда были самыми последовательными источниками в основе философского понимания мира. |
Ответ: Агни-Йог Владимир, спасибо. Я просмотрел тему, на которую Вы сослались. Интересно, но надо ещё подумать о санньяси и агни-йоге. Мигрант Цитата:
У меня этот вопрос возник вот почему. Я на себе испытываю некоторые виды естественного отречения от разного мирского. Хотелось бы верить, что это естественное отречение, а не просто усталость от мира. И мысли такие. Если санньясин - тоже работа в рамках Иерархии, то я с большей вероятностью на правильном пути. Но, с другой стороны, самая гуща работы на Общее благо действительно среди самой гущи материальной, мирской жизни (как мне кажется на моём этапе развития). И тогда мне придётся регулировать степень погружения в мирское для наибольшей эффективности. Поэтому, учитывая внутренний зов к отречению, хотелось бы хоть как-то более чётко представлять конечную цель хотя бы в этой жизни. И, если что, подскажите, может быть есть более подходящая тема в этом форуме, я новичок, и не успел разобраться в темах, и вдруг немного засоряю эту тему. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Но всё же некоторые вопросы можно обсудить в личке. Они могут быть очень сокровенными, не для всей публики. Можете писать мне, отвечу, если смогу, на все ваши вопросы. |
Ответ: Агни-Йог Мигрант, спасибо за предложение. От сокровенных вопросов я удержусь, пожалуй. Надо ведь ещё убедиться в том, что мои вопросы, связанные с моим конкретным положением, не есть просто проявление гордости за кажущиеся достижения. Просто, думаю, обсуждение этого на абстрактном уровне может оказаться вполне полезно не только для меня. То есть, вопрос остаётся примерно таким: Каковы этапы эволюции Агни-Йога, и по какой траектории он "обходит" состояние санньясина, или приходит к состоянию санньясина. Чем отличается работа на Общее благо в одном достигнутом состоянии Агни-Йога, от работы на Общее благо в другом достигнутом состоянии. Каковы вообще могут быть состояния? Почему одни люди становятся Преданными Кришны, другие - глубоко верующими в других религиях, третьи - Агни-Йогами? Насколько это соответствует планам Иерархии? |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
|
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Единожды испытав такое, повернуть назад уже невозможно. Тоска поселилась в тебе, ты заражен ею. Но это не значит, что приближение к Главному неминуемо, как к пропасти по скользкой траве. Или, что тебя проведут за руку по этому пути, полному ловушек и неожиданностей. Самое главное заблуждение - ждать посещения чуда. Огонек тихой радости. В какие-то моменты он притухает. Это происходит как от чрезмерной наполненности жизнью, так и от излишней уединенности. В одном случае ощущается как бы нехватка кислорода, в другом – горючего вещества. Благодаря этой внутренней лампаде, тебе удается преодолеть приступы пустоты и отчаяния. Ты впускаешь их в себя, и огонь делает свою очистительную работу. Тебе нужно примирить две составляющие своего бытия – старую привычную и вновь приобретенную. Вначале они живут внутри тебя (или ты внутри их) не пересекаясь, двумя параллельными мирами. И ты прыгаешь поочередно то в один из них, то в другой, постепенно это становится все утомительнее. В своих приграничных областях они почти не смешиваются, как масло и вода. Ты понимаешь, что, не смотря на всю сложность, тебе предстоит научиться вмещать в себя оба этих огромных мира. Но как совместить несовместимое? Традиция говорит: «Тогда рождается новый мир, и ты – его создатель». Чувство такое, как будто ты вернулся домой после долгого отсутствия. Приехал, тут все по-прежнему, а ты уже другой. Ощущение трогательного и родного после вокзальной суеты, все становится чуточку иным: свет немного ярче, тени четче, комнаты какими-то пустыми как будто и они соскучились за это время, и покой, такой покой, что давит на уши. Замереть и не двигаться целую вечность. Рождение чего-то нового всегда мучительно. Уверенность правильного пути помогает в этом. Прямого пути без распутий. И ты начинаешь приобретать необычную уверенность. Она не относилась ни к чему конкретно и ко всему сразу. Уверенность, что произойдет именно так, а не как иначе. Уверенность, что добьешься своей цели и не потеряешь огонь, присутствие которого ощущаешь постоянно. И уверенность, что в жизни есть много всего, и есть Главное. Ты начинаешь шаг за шагом обретать независимость в этом своем мире. Таком же независимом, как и ты, ведь создавая его, ты не создаешь законов, которые управляют всем в нем. |
Ответ: Агни-Йог adonis Цитата:
|
Ответ: Агни-Йог Дмитрий, спасибо за красочную картину. Надеюсь, я где-то уже на пути объединения в себе двух миров. Возможно, эту интеграцию я сейчас в себе и веду... и форум вот нашёл :-) Цитата:
|
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Когда всё сделано для личного блага, может есть повод вспомнить об Общем Благе? Если, конечно, это не пустой звук? |
Ответ: Агни-Йог Мигрант Цитата:
|
Ответ: Агни-Йог Цитата:
... Ну а мы? Мы должны устремиться к этой цели и искать. Искать и искать, причём, когда всё же найдём свое место, то должны делать свой труд в простоте каждого дня. |
Ответ: Агни-Йог Мигрант Цитата:
Есть люди, успешные в материальном мире, в них много огня, но они не знают об Агни-Йоге. Этот тот огонь? Их работа на общее благо эффективна? |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
|
Ответ: Агни-Йог Цитата:
|
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Ну а по поводу успешных людей... Огульно про всех? Кстати, если говорить об Общем Благе в обобщенном плане, то это Культура. Причем Культура не на уровне диафильмов для взрослых, а Культура, как цивилизационная ценность. Это и традиционные классические аспекты: кино, театр, балет, опера... Но и дороги, коммуникации, метро... Школы, здравоохранение, наука - словом все аспекты общественной жизни - это всё Культура. Их нам и надо трансформировать. Огромный вопрос - это вопрос собственности. Учение предлагает нам, человечеству, кооперативную или коллективную собственность. Пример тому кооперативы в Израиле, Голландии, Швеции, США, а у нас широко известный опыт Святослава Фёдорова - микрохирургия глаза. |
Ответ: Агни-Йог можно не знать что такое общее благо.. но самосовершенствование это всяко эволюция... стало быть совершенствуясь можно быть уверенным что идешь по эволюции, а стало быть на общее благо... при этом не надо забывать что эволюция это не жизнь... а служение! И служение добровольное(!!!) 14.051. ...Мы одобряем каждое совершенствование, ибо в нем заложено общее благо... 12.254. ...Совершенствование не полагалось как нечто от самости. Улучшение имеет в виду общее благо и, по природе своей, не может быть достоянием личным. Пример – каждая добрая мысль уже общеполезна в пространстве... |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Эволюция и добровольное служение, это и есть ЖИЗНЬ. Все остальное только слабое отражение настоящей жизни. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
скажем так.. не только жизнь... не просто жизнь.. эволюция это все же движение... а жить можно и не двигаясь... это не эволюция.. |
Ответ: Агни-Йог От Рериховца до Агни-йога - пропасть необъятная. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
|
Ответ: Агни-Йог Цитата:
первым постам в этой теме... |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
"Мой пост на Вершине, ваш на Гималаях, Агни-йог в битве -- так запомните!" Мне понравился один из первых комментариев "Офигенный чувак этот Агни-Йог". Вот так я и подумал, точнее почувствовал сердцем, сам когда то, и решил, что стану таким "офигенным чуваком". Кто то мечтает быть джедаем, кто-то Джеймсом Бондом, кто-то Шварценегером, а кто-то уже с юных лет мечтал быть Агни-Йогом. И примеря'л на себя не костюмы и коронные фразы, а пространственный огненный провод, как мерило и высшее достижение йога. Надеясь, конечно, не столько на себя и свои силы, сколько чувствуя, что любому, кто твердо встанет на этот путь оказана будет такая поддержка, как любимому ребенку, какая не снилась детям мульти-миллиардеров. Что же касается фразы "Это вы про себя или философски" - то сказав ее, чтобы не имел виду сказавший и что бы не подразумевал - создал лишь основу для провокации и повод для перехода на личности. Неужели еще думаете, что это кто-то другой разрушает прекрасные ветки в форуме, а не вы сами? Почувствуйте, как всегда гнется палка ветки, как бы не была высока, в конце всегда упирается в станцию "Дно болота". |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
|
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Ваша подпись гласит, "не дерзайте в обычной жизни". Сейчас эта цитата звучит со всех сторон! Но сказано так же всю жизнь сделать необычной. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
|
Ответ: Агни-Йог Цитата:
Но ваши слова "разрушает прекрасные ветки в форуме", успокоили меня. Значит вы не столь пренебрежительны к нам. Но учтите, тут никто никому не даёт спуска. Да и все мы оставили за дверями форума свою исключительность, солидность и персональную значимомсть, как мусульмане оставляют тапочки у дверей мечтеи. И то, что вам поначалу, да и попозже покажется грубостью - на самом деле, ИМХО, некий брутальный юмор. Здесь каждый то, что он есть, что он может сказать, почувствовать. И скажу вам, я считаю, что тут много ну просто офигенных чуваков. |
Ответ: Агни-Йог Цитата:
1921 Май 29... Улучшайтесь, друзья, неустанно. Против голоса духа не идите, но замкните мирские голоса. Дерзайте – Я с вами. |
Ответ: Агни-Йог. Обсуждение Агни Йог не тот кто читает Агни Йогу. Это просто читатель. И даже претворяющий написанное будет всего лишь агни-йогом. Только самостоятельно синтезирующий, анализирующий и развивающий её в своём сознании становится Агни Йогом. Помните любимое занятие Будды со своими учениками, когда по одному слову требовалось продолжить фразу? Это ключевое положение. Вот так и только так необходимо научиться читать Учение, САМОСТОЯТЕЛЬНО РАЗМЫШЛЯТЬ. И в этом плане из всех современных последователей Уранов является самым продвинутым Агни Йогом. Не велика заслуга издавать чужие труды, как это делает Данилов и при этом выливает грязь на Уранова, только за то, что он решился самостоятельно думать. Обычная зависть к достигшему большего. Быть учеником ещё не значит придти таковым к финишу. У ЕПБ из трёх учеников Бейли, Безант и Шт., ни один не дошёл. Но не про этих несчастных речь. Я про то великое, про то, что нам дал Уранов - учебник анализа. Я тоже не советую книги Уранова читать до того момента, пока не возникнет желание размышлять. Они хороший образец для думающих, но не для читающих. Несколько лет назад, идя за мыслью Уранова я пришёл к неожиданному для себя открытию в области понимания определённого вопроса. Но ночью мне приснился сон, что я покупаю намордник. Продавщица спрашивает: -Вам для какой собаки? Я говорю: -Для себя. Утром понял, на эту тему лучше рот не раскрывать, но поскольку я даже думаю очень громко, я эту тему просто отложил пахтать. Отложил всего Уранова. Пока отложил. Но суть в том, что только самостоятельное пахтание определённой мысли может позволить увидеть каждому свою «таблицу Менделеева». Учитесь думать. Учитесь думать у Уранова, это замечательный образец. Размышляя над какой либо темой ЖЭ, идя за своим размышлением, вы можете читать уже любую литературу, в ней вы уже сможете видеть только дополнение или противоречие свой мысли, но не другой путь. Думайте. Думайте. Думайте. |
Ответ: Агни-Йог. Обсуждение Чёрная и белая магии суть едины, это использование стихийных сил. Чёрная магия отличается от белой только целью использования. Любое действие с эгоистичной целью всегда будет чёрной магией. Альтруистическое – белой магией. Людям свойственно определять чужую цель исходя из собственно уровня развития, чем больше в человеке эгоизма, тем больше он будет приписывать его другим. Есть замечательные йоги: Бхакти, Джнана, Раджа, но даже они направлены только на развитие индивидуальных качеств последователя. Они направлены внутрь, в их лексиконе полностью отсутствует слово ТВОРЧЕСТВО. Творчество – это уже белая магия и направлена всегда наружу. Агни Йога это первая йога синтезирующая оба направления, внутрь и наружу. Это первый школьный класс начинающих Творцов, будущих создателей вселенных. Первым учеником в этом первом классе стал Уранов, все труды которого посвящены Космическому Творчеству. Он нигде в своих работах не затрагивает развитие личных качеств человека, он показывает аспект Живой Этики повёрнутый наружу, на понятие принципа сотворения Миров, на Космическое Творчество. Так агни йог становится Агни Йогом. |
Ответ: Агни-Йог. Обсуждение Прошу прощения, но попытаюсь сказать, что разместил объявление о сборе новой экспедиции на Алтай: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5754 |
Часовой пояс GMT +3, время: 12:38. |