Форум - действие или времяпровождение?
 

Много приятных людей на этом форуме. Умницы, достаточно утонченные, талантливы, толерантны в большинстве случаев. Они мило друг с другом беседуют, обсуждают тонкости АЙ. Иногда, правда, возникают маленькие бунтики, потому что такое общение кому-нибудь надоедает, и он (она) ищут виновников и находят их в своих же собеседниках. Бунтики эти заканчиваются иногда исходом бунтаря, иногда бунтарь поломает руки с криком: "Жизнь прошла!" и снова вливается в общее обсуждение всех мыслимых и немыслимых проблемок, связанных с АЙ и с собой, любимым. Чаще последнее, но кто их за это осудит, все грешны.
Скажите, такое общение, это действие или времяпровождение? Чувствуете ли вы, что есть от него польза - не вам, а вашим собеседникам, миру? Что-то рождается хорошего с вашим участием? Если это времяпровождение, то что же будет действием? Что будет удовлетворять критерию - действие? Что отменит проявляющуюся салонность со всеми ее атрибутами: фальшью, недоговариванием, дутым энтузиазмом по пустяшным делам, обидами и обидками наших ранимых эго? Что соединит нас с ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ, от которой мы и сами уходим, и нас старательно уводят. И как мы должны соединиться с Действительностью, чтобы наши разговорчики стали действием? И надо ли действовать именно так, беседой, может лучше взять пяльцы и вышить на досуге что-нибудь эдакое вместо салонного времяпровождения?

Думаю, для большинства людей интернет - времяпровождение. Являеться ли времяпровождением участие в дисскуссиях на этом форуме, это в зависимости от того с какой целью он посещаеться.

Речь не о большинстве, а о конкретном форуме. Времяпрепровождение или действие и как должно выглядеть действие, вот в чем вопрос. Большинство участников довольно хорошо разбираются в Учении, но ставят дело так, что получается - Учение отдельно, жизнь отдельно. Эмпирии отделены от земного, хотя должно быть включение в действительность, чтобы она как-то потом корректировалась под нашим воздействием. Синтез должен быть, выраженный в действии. Как же на форуме должно выглядеть действие? Вот вопрос. Не должно быть страстей, это безусловно, но острота дискуссий возникает там, где начинается соприкосновение с жизнью. Надо ли бояться жизни? Надо ли от нее уходить, если она к нам все равно придет, только с другого боку. Оставить это другим, более приниженным, приземленным, а сами в небесные высоты? Но это не эгоизм ли, характерный для людей, ищущих благополучия даже на небесах? Можно на эти вопросы не отвечать, они неудобны для кого-то, для кого-то непонятны, и все же, и все же. Попробовать надо хотя бы самому себе ответить.

> Что соединит нас с ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ, от которой мы и сами уходим, и нас старательно уводят.

Ну, эта хвалёная действительность — не более чем майа, и те, кто погружён в неё, проводят время столь же плодотворно, как завсегдатаи форумов.

Если Вы думаете, что рассуждая о тонкостях Учения (и плутая, естественно), Вы избавляетесь от майи, то ошибаетесь, она Вас и там подстерегает))) Вы будете гораздо ближе к Истине, не разделяя планы в сознании, то есть думая о них как о едином целом. Синтез, ключевое слово для недалекого будущего. Или оставим это тоже для теоретического обсуждения?

Заметил, самые дружные форумы у технарей. Там и общаются душевней, помогают словом и делом, проводят совместные мероприятия. С одной стороны им проше - железяка вещь однозначная. А с другой стороны в нашем форуме люди по определению СЕРДЕЧНЕЙ. А по факту, кажется не очень :-(

Общее всегда можно найти. Вот мы с тобой ноздря в ноздрю идем по количеству постов. Отвечаю только для того, чтобы опять сравнялись))) Шучу.
Сердечными отношениями могут быть только у единомышленников. Технари по определению единомышленники, если их тянет на технические форумы. Сторонники Учений всегда разные, из разных областей деятельности. Одно это уже проблема. Технари обсуждают нечто, соотнесенное с жизнью, проекты, решения проблем, новинки, тем самым они окунаются с одной стороны в творчество, с другой в реальную жизнь, что наполняет их отношения живой энергией. На форумах, подобных Рерих.ком, создается искусственная атмосфера оторванности от жизни, что приводит к искусственным же отношениям, которые легко рвутся, ибо по-настоящему не связаны. Хотя есть примеры и обратного, в последнем случае отношения более прочны, чем у технарей, ибо связь духовная.

Я очень мало знаком с Агни Йогой, но и то немногое позволяет уяснить : несмотря на то, что это учение пользуется (в числе прочих) буддистскими и индуистскими категориями, оно вовсе не останавливается на достижении Ничто, погружении в нирвану, но предполагает воплощение Истинного. Этим и привлекает.
Потому вопрос Михаила не звучит абсурдно в контексте учения Е.И.Р., но, напротив, является ключевым, чем роднит АЙ с учением Христа - "по плодам их узнаете их", "вера без дел мертва", "будут судимы каждый по делам его".

(Это если даже не касаться философского различия понятий майи и действительности.)

Я разве утверждал, что болтовня на форуме ЛУЧШЕ? Я лишь говорил, что деятельность не лучше, а это разные вещи логически.
Потом, нирвана не ничто, это примитивное понимание, кураевское.

«Времяпрепровождение ИЛИ действие и как должно выглядеть действие, вот в чем вопрос»

все проблемы от этого вечного ИЛИ.
Как там было в старину? - свет это поток копускул ИЛИ поток волны?
Что первично – сознание ИЛИ материя?
Диктатура ИЛИ демократия?
Эволюция ИЛИ революция?

Весь ход истории, особенно науки, доказал что имеет место И то И другое. В эпоху синтеза вообще должно быть принято за аксиому – как только где-то появляется дилемма с этим ИЛИ то сразу объединяй крайности, пусть даже не понимая сразу, но зато точно не ошибешься, ибо расширение сознание будет обеспечено.

Так и на этом форуме должно быть место для приятного и полезного. А есть ли это?
Что-то есть, конечно, но какое-то слабо мутно туманно подобное.
Было время бились тут бились за зону свободной торговли…э…пардон… за зону свободных полетов. Мучили, мучили, мучили, мучили – родили раздел АШРАМ. И что? В результате главный хранитель оного от скуки, надо понимать, прописался на форуме Манаса. Кстати, господа хорошие, Найгатори и Кайвасату, если Вы сюда заплывете, не могли бы Вы сказать что есть такого на вашем новом форуме чего нет здесь? Чем руководствовались Вы уважаемый, Кайвасату, создающий свой автономный круг в эпоху глобального объединения? Мне так кажется что здесь может быть только одна причина – засилье нашего уважаемого Владимира Чернявского. Если так, тогда даешь лозунг – долой ВЧ из модеров «Свободного разговора».
А ведь если разобраться, то ВЧ и есть тот тормоз коммунизма который вечно требует ИЛИ все такие как я (то бишь он) ИЛИ я вас … вместо того чтобы уйти в свою действительно адекватную ему вотчину, понимай раздел «Полезная информация» «Книги, статьи, публикации», что там еще? Вот это Ваше Владимир, но «Свободный разговор» - ну никак не может быть вашим. Но увы, будет.
Да. Бедная планета.

Предлагаю СИНТЕЗ.
ДИКТАТУРУ духа, что имеет место во ВСЕХ разделах форума оставить как есть кроме раздела «Свободный разговор».
Раздел «Свободный разговор» отдать под власть ДЕМОКРАТИИ СВОБОДНОЙ ВОЛИ, выражение чего будет иметь место в свободных выборах модератора этого раздела. Модераторы других разделов в выборах не участвуют.
Продолжительность голосования не более суток (ИМХО)
Предлагаю три кандидатуры – Арджуна (анох, одуванчик …), ninniku, Анатолий.

Заплываем, заплываем. И очень даже часто. :wink:

Так глаза есть, разумом Господь тоже не обидел.

При том, одно другому не мешает.

Найгатори пишет - «одно другому не мешает»

Не мешает это точно, но и не способствует. Эгоизм форумного масштаба плодите господа.
И всё-таки нельзя ли поконкретнее ответить на вопрос «что есть такого на вашем новом форуме чего нет здесь?» если только вам есть что ответить, конечно.

Вы разделили обсуждение тонкостей Учения и деятельность, причем деятельность Вам кажется недостойным занятием, ибо это майя. Вас поправили, что болтовня тоже майя, но обсуждаемое Учение, приложенное к жизни есть Действие, которое предпочтительней, ближе к Истине, так как являет Синтез.
Если Вы хотели задеть AndR, соотнося его с Кураевым, то мимо цели. Он вряд ли близко знаком с "творчеством" этого господина. Что касается нирваны, то вполне вероятно, что он, имея интуитивное представление о о сем состоянии, ближе к Истине, так как зачастую "знатоки" подобных вещей уходят в прямо противоположную сторону от настоящего значения этого слова. Это все предположительно, так, мысли вслух, я тоже не знаю, что такое нирвана, хотя изучал этот вопрос, без должного усердия, правда, потому что говорить серьезно о нирване было бы тем же самым, что выяснять, сколько бесов уместится на кончике иглы.

Скажу чего нет. Не стонов о не нужности форума. Это отнимает время, за которое много чего можно было бы познать.

ну что тут скажешь? – понятно, но всё-таки НЕУБЕДИТЕЛЬНО. Вас иже с Вами насколько я знаю стонать или подвывать здесь никто не принуждал.

Re: Форум - действие или времяпровождение?
 

Есть у меня любимая поговорка, взятая из Этики: «Имеющий мускус в кармане не орёт об этом на базаре». Михаил, на этом форуме нет случайных людей. Каждый вносит свою лепту, не заметную простому глазу. Каждый из этих людей, прикоснувшихся к Учению Агни Йоги, находится под Лучом Владыки. Часто их поступки, действия, постинги продиктованы Надземными действиями. Это всё Вы сможете разглядеть только при развитом чувствознании. Развивайте сердце, и тогда не надо будет задавать подобных вопросов. Простите, если была немножко сурова с Вами.
Виктория.

Re: Форум - действие или времяпровождение?
 

Ничё, я бываю суровей)) Мне прямой разговор приятней, чем двусмысленности и низкопробные подковырки.
Я не говорил про случайных людей, в этом мире нет ничего случайного, я говорил и говорю, что на форуме культивируется пустословие, - даже если оно о высоком и чистом, но не применено к действительности, оно все равно пустословие. Признаюсь, меня трудно убедить словами о Лучах, Надземном и прочем, если за ними нет энергий, хотя бы отрицательных.

Скажите Селен, почему Вы осуждаете то что Найготари с другом посещают другой форум?
Одновременно, то что Одуванчик открыл свой форум Вас вообще не тревожит.

Вы предлагаете заменить модератера В.Ч. и предлагаете своих кандидатов. Не могли бы Вы более конкретно обьяснить какие именно особенности (качества) предлагаемых кандидатов Вас убедили в их компетентости вести именно Отдел Свободного Разговора? Также не мешало бы проанализировать какими качествами обладают Ваши кандидаты которых нету у В.Ч.
Если Ваше предложение построено не на личной симпатии, а на обьективной наблюдательности, то Вас не затруднит ответить на эти вопросы конкретно и прямо.

Сожалею, что разговор перевелся на открытие или не открытие других форумов, я к этому не причастен, я хочу поговрить с участниками о том, как в рамках ЭТОГО форума сделать общение не только приятным, но и деятельным в том смысле, в каком деятельность рассматривается в АЙ.
Тем более я не имел в виду напасть на В.Ч., у него есть все качества модреатора - уравновешенность, знание предмета, справедливость, что дает ему право направлять форум, а не просто быть полицейским, но я обращался и к нему тоже с вопросом: как сделать общение не только приятным, но и полезным, или, если политкорректно, еще полезнее.
Я вижу потенциал форума, я понимаю, сколько труда в него вложено, сколько кризисов преодолено, это не просто живой организм, но прошедший многие испытания и выдержавший их. Я за него, но предлагаю коррекцию. Он убаюкал сам себя и, похоже, стал бороться за "благополучие", это не я один вижу, были и до меня высказывания подобного рода. Перед лицом событий космического масштаба надо что-то менять.

Re: Форум - действие или времяпровождение?
 

Ничё, я бываю суровей)) Мне прямой разговор приятней, чем двусмысленности и низкопробные подковырки.
Я не говорил про случайных людей, в этом мире нет ничего случайного, я говорил и говорю, что на форуме культивируется пустословие, - даже если оно о высоком и чистом, но не применено к действительности, оно все равно пустословие. Признаюсь, меня трудно убедить словами о Лучах, Надземном и прочем, если за ними нет энергий, хотя бы отрицательных.[/quote]

Не стану Вас ни в чём убеждать, Михаил. Скажу честно - это не возможно сделать, пока.)))) Как Вы можете утверждать, что ничего не применяется к действительности, если не чувствуете энергий, если не можете прочитать потаённое? Вы правы, что Луч, Надземное для Вас пока что пустой звук. Но всё течёт, всё меняется.)))) Человек не стоит на месте – расширяется его сознание, особенно от форума. Вы ещё вернётесь к нашему разговору и поймёте, о чём я сейчас сказала.[/quote]

Re: Форум - действие или времяпровождение?
 

Не стану Вас ни в чём убеждать, Михаил. Скажу честно - это не возможно сделать, пока.)))) Как Вы можете утверждать, что ничего не применяется к действительности, если не чувствуете энергий, если не можете прочитать потаённое? Вы правы, что Луч, Надземное для Вас пока что пустой звук. Но всё течёт, всё меняется.)))) Человек не стоит на месте – расширяется его сознание, особенно от форума. Вы ещё вернётесь к нашему разговору и поймёте, о чём я сейчас сказала.[/quote][/quote]

Аха, кто-нибудь из нас поймет)))

Что бы форум стал действием он сначала должен перестать быть минным полем.

Вэтлян,
То что Арджуна (анох, одуванчик …) открыл свой форум это очень и очень естественно. Как это объяснить? – жажда свободы это … надо чувствовать, это субъективно, а значит необъяснимо.

Найгатори я не осуждаю, а просто констатирую своё вИдение и это вИдение моё мне и говорит, что кому-кому, а Найгатори свободы здесь хватало и хватает.

Что касается ВЧ и моих кандидатов, скажу что ВСЕ мне симпатичны, но ради пользы дела в моем ИМХО ВЧ уступает троим, а каждый из троих по своему уникален. Извините, но я не вижу смысла погружаться здесь в детальное обсуждение, потому как чтоб Вы поняли меня правильно на все 100% надо говорить подробно и много, а зачем? Демократия ведь тоже большей частью на субъективном стоит, а значит неуловимом и сокровенном. Так что, дорогая Вэтлян, утешьтесь тем что есть.

Вы лучше скажите, при всём Вашем уже имеющемся опыте общения здесь, каковы Ваши решения, можно без комментариев.

Форумное поле, действительно, не сахар, но это проблема не форума, а нас самих. Можно на каждой мине подрываться, а можно их не замечать или ровно обыгрывать, не нарушая внутреннего равновесия, то есть. Мина все равно разорвется, но пострадавший будет минирующий)))

Естественно всё течёт и всё меняется. Я тоже за обновление, но! Если уж менять так не просто ради того чтобы поменять, а поменять с достижением определённой цели.
Потому и спросила Селен чем предлагаемое лучше. Если просто оригенальностью, то это по моему не является требуемым качеством модератера для ведения отдела. Оригинален каждый человек, а вот необходимыми качествами модерирования не каждый.


Я бы сперва начала с предложения заявить о своей готовности вести отдел всех желающих. А-то как-то получается не справедливо предлагать сразу голосовать за людей которых один считает подходящими.
В самую же первую очередь надо определиться с общим (средним) мнением форумчан считают ли они вообще необходимым к такому изменению.
Также необходимо определиться какие качества модерирования желательны а какие нет. Соответственно проанализировать соответствуют ли качества кандидатов с ожидаемым.

Да что вы опять бузу с модераторами устраиваете? Уже сто раз это было. Как будто сменится модератор и новая светлая жизнь наступит. Не наступит. В себе надо проблеммы искать, а не в модераторе.

булыжник в огород ВЧ? это не его форум.
но вопреки его надеждам на то, что люди сами вот-вот станут хороши, состав участников этого форума уже на "моем веку" сменился раза четыре. и все четыре последовательно упирались в эту тему - бездумная, если не безумная, политика администрации форума и лично ВЧ.
уже который раз все новыми людьми не договариваясь, снова поднимается один и тот же вопрос.

один и тот же ответ: у этого форума есть владелец. слово демократия неуместно. всякие выборы, предложения и опросы - это бутафория. кто платит, тот и заказывает музыку.

форум это поле, энергетическое. это структура.

я открыл форум 1) не по этой тематике 2) не для этих людей 3) жажда свободы от совершенно другого форума. 4) причины и время его создания к этому форуму отношения не имеют.

форум - это времяпровождение. серьезное дейтсвие на форуме невозможно.
создать действующую группу с базой на каком-либо форуме можно только под конкретную задачу. при этом форум придется закрыть для свободного доступа.

чтобы создать гармоничную группу (не путать с действующей), нужно закрыть форум, и "нужны новые люди, а не новые континенты".

здесь нет людей (несмотря на писк о Надземном), которых можно было бы объединить в группу, согласованную скажем со мной. для меня все что здесь говорят на 99,(9)% - детский лепет. и я не согласен с 99% того что здесь говориться концептуально. моя точка зрения на все эти проценты иная. высказывать ее, значит постоянно входить в противоречия практически со всеми. как я сказал недавно другому человеку: "быть в хорошем месте с кем-то несогласным - плохое дело". объединять например меня с кем-то в действии - это донорство в чистом виде, а не партнерство. потому увольте. и как сказал недавно по этому поводу один приятель: "это не гуманно, батенька, они же ведь и совсем рехнуться могут".

так что мое мнение о форуме как действии - в данном случае это нереально. это нереально почти всегда за исключением исключительных случаев, когда сама подбирается команда. здесь нет команды, а людей на форум притягивает далеко не Надземное.

если подчинить форум только необходимости, 9/10 постов и тем вылетит в трубу. это невыгодно владельцам, им надо чтобы форум шел, куда и как - тоже важно, но первое важно не менее. стало быть здесь будет болтовня, за неимением альтернативы.

разговор вообще бессмысленен...
тот же Ашрам... я был не последним, кто подбил Найгатори на создание форума. но сам умыл руки. меня перехватили.
а сейчас я, умудренный опытом))), думаю что Ашрам не пошел бы и если бы я за него взялся. он не пошел бы в принципе в том виде в каком планировался:

1) нет подходящих людей
2) противодействие окружающих, неважно как выражающееся.

форуму придали статус, который хотел Найгатори, но которого не хотел я. и делать там то, что хотел бы я, там стало невозможно.
и вообще когда форум делается под конкретного человека - с его просьбы, как было со Спутниками, с Ашрамом и я знаю другие примеры... он делается под конкретного человека, т.е. никому больше на все 100 не подходит. и все форумы, которые создаются, чтобы на них кто-то наконец смог найти место для выражения себя - проваливаются. люди все разные и интересы у них разные, и самое главное, даже если интересы сходятся, они не совпадают во времени.

т.е. дело чертовски сложное.

нужно
либо сколачивать группу, согласовывать ее, делать гармоничной группой, и потом (а извините, без рулевого эта лодка не плавает...) организовывать пространство, которое кто-то бы вел, или тащил на себе. если явного рулевого нет, то группа должна являть собой сверх совершентсво и обладать общим сознанием (читать мысли друг друга и чтобы это влияние ее на своих членов было каждому из них полезно и добровольно - это фанатстика, я посмотрю как вы это сделаете)
либо склачивать группу под лидера или под цель, сначала на основании "культа личности/цели", а потом как пойдет.
либо очень грамотно рулить толпой, нужно быть лидером в кубе и даже в н-ной степени.
либо все пустить на самотек и сослаться на эволюцию. тогда нечего жаловаться что у вас не ячейка Братства, а еще один монастырь/партия/посиделки/салон, ничем не отличающийся от других в качестве. эволюция есть эволюция. человечества. с общим потоком к общей пропасти.

вы видите, что выбора-то нет....? выше головы мы прыгнуть не можем, а куда идти не знаем, и в лучшем случае будем барахтаться и пытаться научиться плавать, придумывая плот из подручных средств. и правы те, кто говорят что надо по одному, и все-таки надо что-то делать чтобы по одному тоже не в стену упирались, а где...? и что делать? и главное с кем? пустота вокруг просто офигительна. эти вещи не делаются на базаре.

человеком в любом действии не руководит одна мысль/идея/желание. их всегда с десяток часто иногда противоположных и одновременно. все и каждый видят в других одну-две и заявляют что это у них "главное и единственное", а другие видят другое и тоже "главное и единственное". если человек мыслящий, он скажет: форум это времяпровождение. потом подумает и добавит: и действие. потом еще подумает: нет, все таки времяпровождение. а потом еще: и действие.
он не сможет выделить и приписать себе одну причину, потому что у него их десять.

один раз я сказал об одной из причин:

зачем это нужно мне - я не могу сам узнать из себя то, что мне нужно. но когда меня спрашивают, или когда я говорю с кем-то, или когда меня задевают, оно вытаскивается. чтобы узнать себя, мне нужен собеседник. вот в чем фишка. мне не хватает импульса.
то что я говорю, особой ценности не имеет - что на уме то и на языке... но... я много знал. я все забыл. я не могу вспомнить. когда я говорю с ними, они заставляют меня вспоминать. вот и весь секрет. я могу говорить с дураками, которые выводят меня из себя, и я благодарен им, потому что они заставляют меня вспоминать... мне интересно узнать все, что я знаю, но не осознаю.... пусть даже через много лишних слов и ошибок.
я узнал из себя не все. я еще поговорю с ними...

это времяпровождение или действие?
не особый секрет что выудить из меня какое-нить знание можно в асе, и именно в асе при диалоге, получается лучший результат. резонанс ))))
не особый секрет, что в последнее время я не ставлю на форум 9 из 10 постов, которые записываю. чьи-то слова заставляют меня остановиться или задуматься, я задумываюсь, записываю, сохраняю и не ставлю на форум. а зачем? махровый эгоизм.

Очень интересное предложение! Если учесть то, что нам (форумлянам) надо учится демократии, то такой виртуальный эксперимент пошёл бы НАМ ВСЕМ на пользу. Я поддерживаю предложение Selen'a по проведению демократических выборов модераторов в раздел "Свободный разговор".

Предлагаю Совету Модераторов обсудить возможность проведения таких свободных выборов. Технически это можно сделать очень просто. Для этого кто-то из СМ должен открыть примерно такую тему "Определение кандидатов в модераторы в раздел "СР"", в которой всем форумлянам можно в течение 14 дней вносить свои кандидатуры. Так как раздел "СР" требует большой нагрузки, то было бы лучше, чтобы он модерировался как минимум ТРЕМЯ модераторами. В теме "Определение кандидатов в модераторы в раздел "СР"" приветствуется обсуждение тех качеств кандидатов, которые форумляне хотели бы видеть в модераторах этого раздела. Приветствуется предвыборные платформы кандидатов. Для кандидатов нет ограничений - ни по стране, ни по количеству постов, ни по убеждениям. Возможно самовыдвижение и самоотвод.

После 14 дней обсуждения кандидатов, нужно перейти к непосредственному голосованию. Для этого нужно открыть другую тему, где собирались бы только голоса форумлян за кандидатов в модераторы раздела "Свободный разговор". Такое голосование тоже нужно проводить не менее 14 дней. Выбранными модераторами считаются те кандидаты, кто собрал наибольшее количество голосов форумлян.

Срок полномочий модераторов нужно ограничить каким-то сроком, т.е. легислативный период можно ограничить, скажем, одним годом. Затем нужно проводить новые выборы. Ограничений на перевыборы быть не должно. Единственное ограничение - модератор "Свободного Разговора" не должен быть модераторов других разделов.

Разговор бессмысленен, если ставить во главу угла разделение, которое не принесет пользы ни отделяющимся, ни форуму. Чаще всего у отделяющихся больше амбиций, чем духовного багажа, потому что истинно духовно богатый будет думать не о разделении, а об объединении усилий. В конкретном случае, на форуме "Свободный разговор", есть все условия для сотрудничества, но нет концепции, кроме стремления к "благопристойности" и ограничителя салонного типа, где надо быть одетыми в соответствии со случаем, правильно держать вилки, не свистеть, руками не хватать что не положено, словом, соблюдать этикет, при этом не возбраняются, а наоборот, поощряются мелкие пакости, интриги, серые разговоры и злословие над людьми не из их кружка, в общем, все эти штучки, о которых думать не хочется. "Благпристойность" убивает пассионариев, идущих по пути АЙ, а они здесь, очевидно, есть. Именно они чаще всего громко хлопают дверью, а могли бы принести пользу. Что мешает объединить этих людей - их немного, несколько человек, создать совет, выработать концепцию, которую бы они поддерживали. согласовать с модератором и по мере сил ей следовать? Концепцию, не боящуюся жизни во всех ее проявлениях. Причем в совет объединить лидеров противоположных взглядов, чтобы исключить переход на личности в дискуссиях. Нужно осмысленное движение, в которое вовлекались бы остальные. В этом, мне кажется, суть.

если ВЧ в принципе и ни под каким предлогом не согласен уходить с места модератора свободного разговора, то в принципе и говорить не о чем, ибо это будет сотрясением воздуха и битьем головы о стену.
Если ВЧ допускает некую возможность своего ухода, тогда можно приводить аргументы. Пока же он молчит. Наверно отдыхает.

Кстати. Кадры решают всё – аксиома.

вы обвинили меня и Найгатори в разделении, но позже сами же написали:
в чем отличие? вы хотите отдать власть в руки нескольким людям по своему усмотрению. причем не просто уйти и хлопнуть дверью а взять власть над всеми остальными.
я сильно сомневаюсь что у вас что-то выйдет. по причине: форум принадлежит ЕЕ, лично. как он зачовет так и будет. рассуждения о советах и концепциях - пустое. концепцию будет оспаривать ВЧ, не потому что он, а потому что он руководствуется своей концепцией. следоавтельно ваша, уже не раз предлагавшаяся разными людьми, ему поперек горла. ВЧ вы не снимите, потому что это желания ЕЕ. а ЕЕ все устраивает, и совершать маленький переворот, только потому что вам хочется чего-то для нескольких человек(!) вдумайтесь что вы говорите... чем биться лбом об стену, Кайвасату и сделал свой форум и тихо мирно приглашает к себе людей. и пока ни ВЧ ни ЕЕ ни куча других товарищей в списках приглашенных не значатся... (говоря грубее и яснее). соль в чем - а что вы привязались к ЭТОМУ форуму? можете сделать лучше - сделайте свой и устраивайте там какие вам нравится порядки. в чем проблема?

уже сколько предлагалось идей по усовершенствованию ЭТОГО форума, и каждый предлагавший, относился к нему как к общетсвенной собственности, где он имеет право голоса.

проснитесь, на дворе частная собственность! и в чужой огород со своей лопатой... владельцев форума устраивает тот порядок, который не устраивает вас. все. и точка.

еще вопросы есть?

Хочу встать на защиту модерирования.

Если нет руководящей руки, то начинается хаос. К сожалению, не все люди различают свободу и вседозволенность-беспредел.

Мне не мешает модератор ВЧ и другие модераторы.

Вам кажется, что я Вас и еще кого-то обвинил? Нет, и не думал, для этого надо хотя бы знать, что у Вас есть свой сайт, созданный альтернативно Рерих.ком.

Интересная трактовка. Взять власть, это как понимать? На чужом форуме, принадлежащем не мне, не мне и брать власть. Я же ясно сказал, в сотрудничестве с модератором, по его выбору, которому я доверяю.

Вдумался... Власть. Переворот. Хунта. Это недостаток фантазии, или излишек?

У меня есть сайт с форумом, но он аналитический, то есть другая специфика. Вы предлагаете еще и путем Рерих.ком пройти со всеми взлетами и падениями, чтобы достигнуть лет через несколько той же точки, которой достигли они? Какой смысл сего подвига, если уже есть такой сайт и никто меня пока отсюда не гонит?
Никто права ЕЕ не оспаривает, но собственность на форум весьма спецефична. Собственник заинтересован в предложениях со стороны. Если нет, то он когда-нибудь перестанет быть собственником. И мы заинтересованы участвовать в активном интересном деле, которое тем хорошо, что складывается из наших маленьких усилий в нечто значительное. Наши интересы совпадают. Дело за малым - их оформить. Что касается меня лично, то я сразу беру самоотвод, так как уже имею проблему со своим сайтом, а во-вторых, я здесь редкий гость и могу подвести организаторов форума.

Вы, случаем, не ЕЕ? Если ЕЕ, то я в самом деле не туда попал)))
В некотором смысле я (обобщенно, мы) имею к форуму отношение, так как именно я пишу статьи и реплики, пополняя его ресурс. Я являюсь соавтором этого форума, это понятно? Отдаю ему часть души, ничего не требуя взамен, кроме того, что хочу улучшить ресурс, предлагая свои мысли, которые они могут отвергнуть или принять. С этой точки зрения форум - явление общественное со всеми вытекающими последствиями.

Я думаю, что проблемма форума не в модерах, а в людях. При чём это проблемма не форума, а РД в целом. Даже не РД, а вообще людей, которые толкуться вокруг Света, но оного в себе не имеют. Они Свет уже видят, но ассимилировать ещё не могут, вот и толкуться, и толкаются, и требуют чего-то от других не желая давать сами.

Ну вот и прекрасно, поэтому давайте объявим конкурс "Алло, мы ищем талантливых рериховцев-модераторов"!

Михаил M.
ой... ну надо же... излишки фантазии, че за базар пошел, духовный рериховец?))))
следите за собой. доброжелательность выпала в осадок, стоило только наменуть товарищу о позывах на власть. )))) а я сказал, человеком никогда не руководит одно желание. и это тоже? я не прав? ))) ну что ж, я не прав )))))))))

если убрать всю "помпу", я так понял вы не поняли как можно ваше светлое желание процветания данному форуму объединить с вашей же идеей выбрать кого-то куда-то, кого изначально немного, но есть, в управление этим форумом, ака вопросами власти... или это не вопросы власти?

1) вам не приходило в голову что ваша голова не первая которая об этом задумалась?
2) вам не приходило в голову что не учитывать того, что уже предпринималось в этом плане другими не очень разумно?
3) я уж боюсь предположить что то что приходило в голову не вам не может отличаться большим количеством ума и следовательно мы еще раз гордо набежим на эту стенку...и... потом напишем много аналитических постов почему все так плохо.

да просто вы сто первый, кого я тут слышу с этими речами, сознаюсь бывало по молодости сам с ними выступал. и знаю чем это закончится. не один, полфорума знает. глупо это не принимать в рассчет.

думаете вы что-то оччень аналитическо-духовное произнесли? да это почти дословно кто тут только уже не произносил. а воз и ныне...

почему я сказал о власти? зрите в корень. как вы собираетесь это осуществлять?
хотите других модеров? (этих по умолчанию этот порядок устраивает, они же не дураки, сидели слепые котята не видели, тут пришел Миша М. и просветил их, осанна! они не знали что у них тут все это цветет махромым цветом... снимите розовые очки, если все обстоит именно так, значит это кому-нибудь нужно. и в 10 случаях из 10 это нужно владельцам форума. или я ошибаюсь и это исключительно в результате слабости ума и слепоты у оных? да, да , именно так, но идите и скажите им это, нет вы будете говорить: я пришел сотрудничать с вами...))))

попытка менять срутктуру управления это не попытка менять власть? я понимаю, это было всего лишь рац-предложение, а вас бабахнули ответом на вопросы которые станут перед вашим рац. предложением через десять ступенек. да, негуманно... ну и что?

так значит - сотрудничать с модерами, просветляя их своим присутствием?
хорошо. хотя и здесь вы не первый. )))) правда пока еще страсти к сотрудничеству тут никто не проявлял. только согласие с собой. и все.
и что вы всерьез думаете что кто-то кого-то здесь выберет куда-то? вы же сами сказали группа избранных, кому бы вы доверили (ха ха, да да именно так... а кто бы доверил? я? а вдруг у меня другие избранные? кому бы модеры доверили? а они уже доверили, их все устраивает) так мало ли что вы бы доверили? а другие, которых в отличие от избранных не мало? а вдруг они скажут, не побоюсь этого слова, - нет. и что тогда? а почему при знании всего того что вы сказали уже года полтора как, здесь до сих пор все так как есть? да, да потому что вас не было )))). но на самом деле по-другому. но вы пока не пришли к этой логике и мы можем 1) холодно и молча подождать пока вы себе нос разобьете об эту стенку (благо не первый), а смотреть интересно 2) сказать все что думаем наперед и вас очень огорчить своим всем этим хамством... и проч.

-------------------

я бы сказал, почему все клянут эту чертову компанию, и почему столько народу без предварительной договоренности приходит к одним и тем же выводам, но это излишне. и незачем тут говорить.

Вы не правы в одном, Вы слишком кипаятитесь, и, на мой взгляд, без особого повода. Если Вы, конечно, не владелец этого сайта))) Если владелец, то Вас можно понять. Тяжелая ноша - такая собственность, очень уж виртуальная. У меня вот тоже такая "собственность", только я за нее так кипятиться бы не стал.

Не, не вопросы власти, слишком ничтожен эффект от такой "власти", мелковато будет для меня))

Приходило. Сам наблюдал. Ну и что? Посчитал нужным и написал. Или мне нужно у кого-то было спросить? Не у Вас ли?


Зачем постов? Можно и статью написать, но чтобы написать, надо пройти этот кружок, благо, денег за это не берут))


101-й? Боже, как Вы терпите? Столько раз по одному кругу, да от такого однообразия и лошадь сдохнет. Уходите, это уже зависимость.

Чесслово, не могу понять, чем это я Вас так зацепил? Чё Вы так горячитесь? Кто-то, может быть, знает?

Неа. Остальное, соответственно, мимо денег.
[/quote]

Михаил M.
ну хорошо хоть остальное )))
я только одно не пойму, с чего вы все берете что я кипячусь? )))
все что вы мне наприписывали это вообще то бред сивой кобылы, но мучительно спорить и опровергать типа: ой ну как же вы так! я ж вот какой он я... мне плевать.
я же сказал - это времяпровОждение, развлечение если хотите, хобби.
а вот хочу и сижу тут... а что? ))))
мне в принципе по барабану и вы и ваши идеи и т.п. и т.д.
мне в принципе даже вот в лом... ну а че вот возьму и скажу и вот так вот... кобыла сдохнет? чья? не поняли еще? мне в принципе пофиг. как говорил один товарищ:
а мне прет... (с) товарищ
а почему нет? неужто если бы мне не перло я бы говорил бы тут?... вот то-то... а вы спорить, отстаивать идеи... да мне прикольно и вы и вся эта муть, ой еще один лох хочет повернуть форум в какое-то хорошее русло... дай ка я ему возражу... ой... какая рэакцыя... а что я хотел то в принципе, все прогнозируемо... ясен пень не похвалит... а ну дай ка я еще возражу... прикол да и только.

ну да разрЕшенья у меня забыли вы спросить конкретно )))))

серьезно, меня просто забавляет, забавляет.... и эта возня тут, и всякие рац. предложения, давно не заморачиваюсь... как сказал недавно один товарищ:
знаешь, в нашей среде удивительно много идиотов... (с) один товарищ
нет нет я не про вас, хотя мог бы )))) че думаете я не понимаю что это все разумно? ну да если сидеть в инете и там думать о чем-то... возвышенном, то почему бы не и... и в самом дели? а чем плохо сказать ребята давайте жить дружно и хорошо, а тут какой то no one че-то мелет... почему бы и не пнуть раз пристает нахал дурак какой-то... ничег оне понимает в моих расуждениях и помыслах...
))))))))))))
или вы думаете что нужно сильно мучаться чтобы все это вам сказать...? да ну что вы не берите в голову. знаете только в чем проблема? если я сейчас не остановлюсь, вы тоже не остановитесь ))))))))))

вот я и думаю плюнуть или нет, эффектнее или просто так... можно например вас послать, придумав какую-нить фишку типа эх ты вася, мне тя и твои рац предложения, вот в чем их истинная суть и твоя, гадкий вася..., можно закатить скандал, небольшая притяжка за уши пары фраз и вот вы враг народа, уничижающий достоинство одного из его составляющих (меня)))), можно помириться, типа да знаем знаем, флаг тебе в руки, или там: я был не прав, раскаиваюсь и бла бла бла... или: ой я внезапно осознал всю глубину ваших рассуждений... ну вы понимаете...
или просто ничего не ответить... суть в том, что мне уже эта дискашн надоела, и я думаю как бы от нее отвязаться и чтобы носочки не замочить, нет ну правда, мочить вас словом я могу долго и упорно, страниц на 20 закатить спор и буквочках и т.п. и т.д. знаете тут какая школа?... хыхы, но во первых мне себя жалко и конкретно лень, а во вторых я не такой изверг как некоторые (вас мне жалко то же))), я ж как изверг конкретный набросился на ничего не подозревающего человека... а он терь не знает то ли у меня хунта, то ли что...))))

замучался с выбором...

короче давайте я перестану нести свою хрень, а вы свою. потому как мне это надоело. уже вечер...

Не, не продолжайте, прикольно))) Когда мне нужно будет зафлудить кого-нить (не Вас, Вас надо, наоборот, поощрять), я Ваш текст просто скопированный забабахаю, у самого, понимаш, проблема с нэзалэжными посетителями))), а если "записки сумасшедшего" захочу повторить, то тоже Ваш текст забабахаю и все!
Комментировать ваш текст не удастся, так как лень было прочитать, но когда глаз выхватит из него: 33 мартабря или еще чё-нить, я обязательно откликнусь.

а... вон оно как, офигел в конец мальчик...
а как хорошо все начиналось...
ну что ж и с рериховцами бывает, ничего...


увы, вы мне надоели, и цепляться за уходящий кораблик своими низкопробными подковырками вам не поможет... до свиданья.
/не захотел малыш внять словам разума, пришлось плюнуть... :roll: /

[quote="no one"]а... вон оно как, офигел в конец мальчик...
а как хорошо все начиналось...
ну что ж и с рериховцами бывает, ничего... [quote]

Так по сознанию говорю, чёб Вам было понятно))) Все по Учению)))
Индиго, чё ли? Попал ты, парень. И уже ничего не изменишь. Увы.

ну вот и порезвились и главное в рамках приличий, чем не свобода. Будь ВЧ на посту зарубил бы сходу.

Думал подождать его, да некогда.

Мысли вслух. Просьба сильно не ругать, а впрочем всё равно.

Предполагать некий келейный конструктив в рамках «свободного разговора (СР)» это несерьезно. Для этого есть больше чем достаточно разделов более строгой организации.

Кстати.
Какое казалось бы мне дело до модератора ВЧ если я в «СР» не ставлю никаких тем?
Размышляя над тем, чем же мне он так неугоден, я выловил следующий аргумент.

В природе есть такие вещи как КАТАЛИЗАТОРЫ.
Если они присутствуют в некоем процессе, то (это принципиально) никак не участвуя в этом процессе, но тем не менее именно в силу только самого факта своего присутствия, они оказывают на СКОРОСТЬ процесса взаимодействия либо ускоряющее влияние, либо тормозящее.

ВЧ как мне видится, являет собой пример ТОРМОЗЯЩЕГО КАТАЛИЗАТОРА.
Он почти не участвует в диалогах «СР», а если участвует, то манера давать ответы предполагает явное (или неявное) намерение отбить охоту у вопрошающего задавать их далее.
Свободный разговор все-таки СВОБОДНЫЙ и иметь стражем этой свободы человека с менталитетом лорда - это нонсенс.
Свободный разговор является вотчиной масс и салонные манеры здесь неуместны.

Свобода это конечно, иллюзия, ибо пока не уперся в рамки правил и нормы законы можешь мнить себя свободным. Чем шире пространство внутри этих клеток, тем и сильнее иллюзия, а значит сильнее приятность бытия, ибо тебе хорошо и стражу закона необременительно. По этой идее для правопорядка в СР достаточно двух положений:
-не должно быть самовольного пресечения горячего спора модератором, если словеса укладываются в нормативную лексику.
-если участник спора просит защиты – она должна быть обеспечена.

Что касается высокой идеи форума и некоей кармической привязки его постояльцев, то у меня здесь процент веры 50 на 50 - нечто тянет несомненно, но всё-таки в меру.
Тем не менее допуская вероятность что это всё, я имею ввиду всю эту тусовку форума, имеет более ВЫСОКИЙ СМЫСЛ, и то, что форум представляет собой некую значимую структурную единицу, прикладывая сюда всё своё мировоззрение, во мне во весь рост стоит ребром представление, ради которого я и затеял всю эту возню, потому как мне так видится и я не могу с этим ничего поделать и мне плевать кто там что думает – моё дело сбросить – так вот, видится что проблема форума в том что он не развивается и виной тому раздел СР где не хватает реальной свободы.
Учитывая слова Михаила М, которые резко срезонировали , а именно «Перед лицом событий космического масштаба надо что-то менять» и если допустить (а я допускаю) что это всё правда и действительно имеет быть, то ВЧ как тормоз и как пробка на пути прогресса подвергает себя опасности, потому как тот Огонь в который все тут верят и который приближается ради серьезных перемен естественно не потерпит помех на своем пути.
вот такая история. Думайте сами, решайте сами. Я исчезаю. Всем всех благ.

даа, Selen, на машине без тормозов вы далеко поедете...

Михаил, неужели слова кончились?
неужели нам совсем нечего сказать? я плюнул и попал в цель... ай яй яй
и мы не в силах найти вразумительный ответ,
(но вы сами виноваты, вы не согласились на мировую. а я предлагал и предупреждал...)
и мы перешли на низкопробные дешевые оскорбялки... )))
еще раз ай яй яй
"учиться, учиться и..."(с)Владимир Ильич
и эта все, что предлагалось ввести по улучшению форума?
я уже догадываюсь почему ВЧ вам ничего не ответил )))

па сазнанию?... ну ну... c'est tres gentil de votre part
et comme le disait philosophe chinois, велик и могуч русский язык...

вы не держите марку. или, если бы я был более резок и правдоподобен, вы ее не удерживаете. она прямо таки вываливается из ваших рук.
"что делать?" & "кто виноват?"(с)русские классики

хотите продолжить? счет может быть и не в вашу пользу...
мне не доставляет большой радости делать из вас пугало, но если вы настаиваете... )))

p.s. эта тема обещает стать хорошим пособием по выматыванию мозгов
боюсь показаться повторяющися, но "а как все хорошо начиналось..."

p.p.s. вы извините, если что, отвечать я буду не всегда и не сразу, так как не всегда есть время на это обезьянничанье. но как только освобожусь, так сразу... в лучших традициях агни-йоги. всегда ваш, No One.

эх, Selen, уж как я не люблю ВЧ... но я вынужден признать, что эта "пробка" единственная на всем форуме, которая

1) не поддается на воздействие сектантов и идиотов всех мастей, коим имя легион.
2) элементарно внушает страх ряду товарищей, которые без этого страха форменно сьехали бы с катушек.

одна из основных проблем "свободных" рериховских форумов - съезжание в сектантство и "мракобесие", или проще говоря в психизм. когда одному кажется, и все крестятся. поскольку агни-йога совершенно неизучена (буквально, нет философии под названием агни-йога, есть книга с таким названием и много эзотерической попсы и глупостей, выдающихся за следование ей), рериховские форумы вынуждены балансировать либо на позициях этого форума - сугубо материалистичных, отрицающих все проявления на всякий случай и сводящих книгу к чистой этике и этикету, либо рисковать "идти своим путем" и скатываться в психизм. середины нет, но мало кто отдает себе отчет, что ее нет не потому что люди плохи, а потому что само учение не существует. существует сборник цитат, который ничем не может помочь как только запрос выходит за рамки строения его предложений. у агни-йоги нет последователей, как нет философии, нет учения, нет учителей, нет учеников, нет традиции, есть книга, и есть ее читатели, и больше нет ничего.

Михаил, предлагаю Вам покинуть эту дискуссию, т.к. она превратилась (злонамеренно или по недоразумению) в обсуждение модераторов и их политики или другое, но далёкое от важнейшего вопроса Живой Этики.
Можно поднять ворос заново в новой теме, переформулировав его так, чтобы дать меньше повода для отхода от него.
Например: "Кто я - Агни-Йог или просто рерихнутый?";
или так: "АЙ - это действительная жизнь или мир бредовых фантазий?".

А эта тема пусть останется иллюстрацией "времяпровождения", а также уроком - "не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание..." (Еккл 7:21)

Один из участников этого форума как-то сказал : "Каждый вопрос созревает к сроку". Этот созрел. И к сроку. Ребята, отстаньте от ВЧ, это ваши личные претензии. Остальные модеры редко подставляют себя под удары. Он совершенно на своем месте. Чесслово, когда он уходит на недельку в отпуск, я очень скучаю, мне его не хватает. Когда моей дочери было годика четыре, дед как-то ей сказал:, ах, ты такая-сякая! На что она благополучно ответила: на себя-то посмотри. После этого несколько минут гонки по огороду, но дочка хорошо бегала всегда. Потом дед опомнился, бросил хворостину и засмеялся. Конфликт был исчерпан. Тема совершенно о другом, но посмотрите, как показательно мы не владеем собой. Проявляется личность,личные качества, а мы должны ею полностью овладеть. Это чрезвычайно насущно. На самом деле здесь махрово царствуют именно личности в каждом, под прикрытием псевдодуховного блуда. А потенциал есть и прекрасный потенциал. Надо сказать, что здесь есть не только поболтать, но и целеустремленно разрушить. Но и не надо стерильности. Надо выживать и строить в том, что карма дала. Заодно и распознавание развивается. Я бы предпочла видеть развитие мысли. Именно мышление, а не подборки информации. Михаил, спасибо, Вы доставляете мне лично много удовольствиями своими смелыми и самобытными размышлениями, с удовольствием у Вас учусь. Selen, в предыдущем "воплощении" на этом форуме Вы так же доставляли мне огромное наслаждение своими самобытными неповторимыми мыслями. Что случилось сейчас с Вами, прямо не уразумею. Ребята, давайте работать. Для этого просто подумать, а что хотел бы, чтобы я сделал на этом форуме, мой Учитель(Владыка, Высшее Эго ....), в зависимости от направления мировозрения. Или с позиций бодхичитты и пр.(об этом направлении очень хорошо Инесса постоянно напоминает), вместо того, чтобы трубить ,что у тебя таковой есть. Голословные утверждения совершенно неубедительны. А если таковой имеется, то о Его вряд ли будут "подставлять" на общее обозрение, это сокровенные процессы. Такие пока размышления. В процессе можно конкретизировать. Здесь представлено , если можно сказать , несколько "специализаций". Но тонет все в шуме и гаме. "Лебедь, рак и щука"-это ведь не должно быть про нас ? Так пока думаю.

Стало плохо или хорошо?
 

Если говорить проще все вопросы по критике любой внешней формы возникают из-за огромной внутренней ограниченности. Форум вообще нереален, тем более создание его копий для удовлетворения своих собственных амбиций. Нереальность не означает какое-то отсутствие или небытие, как это можно было бы понимать в большинстве случаев. Здесь другой взгляд. Форум есть обыкновенное средство или инструмент, который используется или нет для тех или иных целей. Если начать критиковать этот инструмент, то неизбежно возникает противоречие, а кто же этим инструментом владеет и управляет, что он так плохо работает. Мы неизбежно придем, если сделаем правильные логические умозаключения, что все пользователи форума так или иначе виновны в его хорошем или плохом употреблении. Вся самая лучшая часть форума – это человеческое отношение ко всему что в нем есть, вся самая худшая его часть – напротив, отношение свинское и грубое.
Тот, кто дает себе волю безобразно (то же можно сказать и об обычной воспитанности и культуре) себя вести, должен взять на себя ответственность за эти действия. Но так как невоспитанные и наглые люди в большинстве своем жуткие эгоисты и грубияны, то ответственность по закону переходит на более вменяемых. Но такое положение вещей будет длиться недолго. Негодяям всеобщая справедливость даст возможности и время исправиться и, если ничего подобного не произойдет, наступит пропорциональное наказание за все то зло и добро, которые было совершены.

Если кто-то думает, что подобные критиканские темы являются полезными и именно поэтому часто посещаемы, то они жутко ошибаются в своих выводах. Это тема сама по себе в корне неверна, а самое главное, она запутывает в сети самокопания и уводит в пропасть ревизионизма. Изначально все плохо только в самом человеке и в его мировоззрении. И надо начинать именно с этих позиций обсуждать, почему то или это мне не нравится или не подходит. Пусть каждый скажет себе, что в нем не так, если сможет, а пока он этого не сделал, то не стоит отравлять пространство благим матом своего собственного невежества.
Но так как большинство здесь собравшихся с умным видом обсуждающих эту тему думают, что все они очень во всем разбираются и в этой жизни много знают, то поэтому они и попадаются на крючки таких глупых критикующих опусов. И так будет везде и всегда. Сколько не создавай новых форумов, все равно они будут только очередной копией того, что было. Потому что изначальная матрица находится в уме любого индивидуума, который и проецирует ее на все, что видит во внешнем. Вместо того, чтобы поменять свое отношение к этому внешнему, начиная с самого простого и прямого пути – со своего внутреннего форума. Об этом мало кто задумывается, что говорит только о том, насколько все находятся в поражающем неведении и иллюзии.
Если до этого момента человек не понял того, что было написано выше, то это он не поймет и сейчас. Можно начать об этом размышлять, но винить в своих симпатиях и антипатиях других и мир вокруг человек никогда не перестанет, покуда он не придет к пониманию идеи единства в многообразии.
Адью.

Andr,

Ничё, вырулим, куда надо, я опытный боец. Новая тема пройдет через эти же фазы.

No one,

Мы разве с тобой воевали? Я думал, прикалывались. Если ты ищешь войну, то не по адресу. На этом форуме я могу только прикалываться над тобой. Здесь приличные люди, зачем их обижать нашей войной?
Насчет марки: я разный, и все это буду я))) Марку держать, это ограничение, обусловленное майей. Надо просто быть самим собой, что я и делаю.

manihara

Я думаю, что включаясь в работу форума, вовлекаясь в дискуссии, мы становимся, хотим или нет, частью этого форума, органически вписываемся в него, поэтому, поднимая те или иные вопросы организационного или идеологического плана, мы именно изнутри стремимся что-то улучшить. Все эти разговоры о собственнике, хозяине, злонамеренная чушь. Вряд ли у самих организаторов форума так часто возникает эта мысль, как это происходит в некоторых головах. Нельзя отделять организаторов от нас, они тоже часть форума, то есть часть общего с нами организма. Мы не должны предлагать сменить голову этого организма на более привлекательную, но чужую, мы должны из того, что есть, делать более совершенную систему, адекватную быстро изменяющемуся внешнему миру. Эти процессы неизбежны, даже в старом организме все стремится к улучшению и улучшается по мере возможностей. Еще год-два не стояла так остро проблема глобальных единовременных изменений, однако после цунами в Индонезии мир стал другим. Мы РЕАЛЬНО у порога, у нас РЕАЛЬНО изменилось сознание, из космоса РЕАЛЬНО несутся новые энергии, - "новое вино", которому не удержаться в старых мехах. Мы должны повернуться лицом к новым энергиям, мы должны теперь не просто готовиться, мы должны ждать Явления и сопутствующих событий. "Не знаете ни дня, ни часа". Именно поэтому на рериховском форуме мы должны повернуться лицом к этой проблеме, частью котрой являются украинско-российские отношения. Дело не в том, где Явится Царь или Христос, дело в том, чтобы вместе перейти рубеж целыми и невредимыми.

Re: Зачем оглядываться, все впереди
 

"Известно, что во всех настоящих оккультных школах существует золотое правило, обеспечивающее безопасность для учеников их. Оно заключается в том, что на каждый шаг по пути приобретения оккультного знания должно приходится три шага по совершенствованию своего характера....Изучающему оккультизм не придется далеко ходить в поисках оказать помощь и условий, развивающих сочувствие...сделаться центром, изливающийм солнечный свет жизни, задуматься над созданием счастья для других, стать им действительно полезным-это значит до известной степени подражать жизни и работе Великих Учителей Любви, посвящающих не частью, а полностью их энергию на практическую работу для мира, без малейшей мысли когда-либо о себе. ...только тогда приносит кому-либо пользу, когда ею ЖИВУТ, а не только понимают ее мозгом...Всецело отдаваться делам или изучению, в то время, как нас окружает вся благоприятная обстановка, представляемая физическим планом, почти равносильно тому, как если кто-нибудь на прекрасном спектакле в театре был погружен в чтение газеты, а спектакль шел бы своим чередом. Наша теперешняя жизнь дает нам великолепный случай для всестороннего развития. ... " Л.В.Роджерс. Советы начинающим оккультистам. Перепечатано из религиозно-философского научного журнала "Новые мысли, новые пути", №11, 1922г. Владивосток Типо-Литогр.

Действительно, ведь мы своими личными претензиями так и не услышали что хотел сказать Михаил.
Вроде каждых хотел (надеюсь)как лучше, а получилось просто ..... :(
Тяжело удердать сознание на мысли собеседника. Ещё тяжелей сделать его мысль общим достоянием.

Времяпровождение или действие?

Чем отличались авторы писем Махатм, от авторов развлекательных опусов? И те и другие излагали свои мысли на бумаге.

Чем отличаются мысли одних людей, от мыслей других, кто также излагает свои мысли на форуме, в интеренете, как и первые?

Ответ очевиден - качеством. Так разве форма выражения мысли имеет опредеяющее значение в ответе на вопрос - "действие или времяпровождение?"

Отнеситесь серьезней к тому, что здесь излагаете. Это имеет реальное существование.

----

О свободе. Свобода - то пространство, в пределах которого человек может излагать свои мысли, без ограничений. А что ограничивает наши мысли? Только лишь одно - широта собственного сознания. И если свобода мысли равнозначна пространству где будем лелеять запечных тараканов, это уже закоулки сознания. Это ли нужно?

Когда мысль работает, это уже действие. Разве нет? Тут море веток, где и мыслью и чувством пришлось поработать каждому участнику.
Действие. Это действие. Не нужно сомневаться.
Следствиям время.

С таким же успехом можно спросить - а зачем мы встречаемся с другими людьми поговорить? Зачем пишем письма? Почему человек стремиться к общению и не может всю жизнь оставаться один? Общаясь, человек убивает время или что-то получает от этого? И что он получает - знания, душевный контакт или возможность показать своё превосходство над собеседником?

Обязательно надо спрашивать и то, что связано с этикетом, привычкой и тому подобным, надо отбрасывать. Сколько встреч, от которых уже заранее скулы сводит. Не нужны такие встречи и дежурные письма не нужны. Не нужны и салоны, пусть виртуальные. Нужно только то, что жизненно, то, что движется, то, что развивается.

Разные мысли бывают. Иногда сила мысли, ее энергия равно той силе, которая необходима для шевеления языка. Кажется, и мысль работает, и язык не останавливается, но бедолаги от такой "работы" просто иногда умирают(((

Re: Форум - действие или времяпровождение?
 

Скажите, а может ли вообще быть бездейственное времяпрепровождение? В принципе, такое возможно или нет? Я утверждаю, что нет.

Re: Форум - действие или времяпровождение?
 

Если полимически заострить, то Вы имеете в виду, что даже в трупе что-то происходит: что-то разлагается в нем, что-то копошится, поэтому нельзя сказать, что он бездействует. В этом смысле Вы правы. Но в смысле сделанного мною в одном из постов уточнения, что действие в интерпретации АЙ, нет. Семантический смысл "времяпрепровождения" образно: что бы ни делать, лишь бы ничего не делать.

Re: Форум - действие или времяпровождение?
 

Нет, Вы меня не правильно поняли, я имел в виду другое.

Михаил, делаем умное лицо, грозим пальчиком и укоризнено говорим: ай-яй-яй, я вам не враг, я вот вас не считаю врагом (=читай: высок и духовен), а вот вы... (читай: ниже моей духовности на голову). это называется "сесть на шею", чтобы показаться выше. )))
типа как бы на так выйти из игры, чтобы достоинство не упало? а я вам сказал что оно уже упало. в тот момент когда вы решили говорить "по сознанию".

сколько я уже видел этих лохов, которые сядут в лужу а потом с улыбкой чистой правды на лице говорят: а я что я ничего, это у меня юмор такой, я постебаться зашел. я всегда так делаю. это я так развлекаюсь... )))))

пытаетесь замазать "марку" стебом? я вам там ваши цитатки привел. вы ведь не нашли что ответить кроме детского лепета о разговорах по сознанию. вы в толпе с торгашами и обывателями тоже так же по сознанию разговариваете? это риторический вопрос, я знаю ответ - да.

это вы так агни-йогу применяете? и нас учите не отрывать ее от жизни?
вы сами не чувствуете как фальшиво звучит этот ваш лепет? в свете срочных изменений в мировом масштабе.
я знаю в чем причина. неуемный гонор и желание выстебаться по полной над оппонентами, коих вы считаете по определению ниже себя. эти все темы об Украйнах и проч., они нормальных людей не притягивают. они притягивают людей специфических. не знающих грани достоинства и легко и незаметно для себя переходящих рамки приличия (внутреннего, не внешнего).

я вам грань показал. вы оплошали, приняв сленг за что-то природное мне и уровень сознания. что бы я ни говорил, я сказал ясно, если бы вы могли услышать: я считаю недостойным выпендриваться на вашей шее, хотя могу это делать долго и упорно, но мне это противно, и предложил закончить. а вы ответили, я переведу на нормальный - что вам это не противно, даже приятно, и что я подходящий субъект для упражнения в ваших обезъяних наклонностях.

ну и "че терь"? воздевать руки к небу и нееcтественно ссылаться на сознание оппонентов, свое миролюбие и проч и проч, после того как попытка вылить дежурный ушат грязи почему-то обломилась? а если бы не обломилась, что бы еще я услышал нового в свой адрес?

на самом деле, то что я хотел узнать, я узнал. я хотел узнать есть ли что-нибудь за этими лозунгами по улучшению (скажем это было одно из моих десяти желаний), и я узнал. больше не буду тратить на вас свое время, извините.

Re: Форум - действие или времяпровождение?
 

Возможно, только что понимать то? Деятельность - времяпрепровождение, это антиномия, которая для рериховцев имеет свою семантическую окраску, не нуждающуюся в объяснениях. Времяпрепровождение очевидно бездеятельность, или деятельность с преобладанием физического плана, что равноценно бездеятельности. Суховато объяснил, но тут в ветке есть и более подробные высказывания.

Уже который раз обещаете))) На самом деле мне не очень интересно, что Вы будете делать в ближайшее время. Если возникнет желание, заходите в понедельник, я в выходные за город уеду, зря пыл не тратьте. Я готов Вас выслушать, даже поговорить, если по теме. Что-то не понял насчет выхода, входа. Думаете, тему закроют? Или почему? Чтобы с Вами не встречаться? То есть по привычке, которую я уже у Вас заметил, Вы свою проблему хотите с помощью меня решить? Сесть мне на шею? Нет уж, вляпались, так сами и выбирайтесь)))

Re: Форум - действие или времяпровождение?
 

Я имел в виду вот это:

http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1487

В этой теме я доказываю, что от действия в принципе невозможно удержаться, а мой оппонент, Николай Атаманенко занимает иную позицию.

Вы же, задавая вопрос - так, как Вы его тут задаете, подразумеваете, что времяпрепровождение - это не есть действие, как я понял.

Я так считаю, что мало кому интересно думать о последних временах, о великом переходе, о пришествии и т.д. и т.п. Гораздо интереснее всякая ерунда и своя собственная персона нон грата. Но и ерунда и любая какая бы ни была персона, - все они уйдут в небытие, растворятся и не оставят никакого следа.
Любое действие является отражением человека. Дела - зеркало личности. Все, кто на этом форуме что-то писал, делали какое-то свое дело. Плохое оно или хорошее это не важно, главное - это отражение. Я смотрю на многие сообщения участников форума и вижу за ними реальных людей со своими характерами и проблемами. Все абсолютно видно как на ладони. Никто не скроется. Каждое слово как немой свидетель того, что у каждого в душе творится. Тоже касается и меня самого. Поэтому если кто-то хочет остаться в своем мире, то он в нем останется, даже если сам Бог протянет ему руку. Ох, если бы этот мир был полон добра и света!

Мир был бы намного добрей если бы мы перестали строить предположения о людях и их высказываниях по своему личному сознанию и постарались всё расценивать со свободных позиций независимых от нашего восприятия ведомого эго(м). Глядишь и света бы немного прибавилось :? А может и много :-k

manihara, Вы ушли так далеко в видение и распознавании чужих душ, что нам Вас уже нткогда не догнать :roll:

ЧЕГО НЕ ВИДИШЬ, ТЕМ И БРЕДИШЬ
 

Да был бы мир добрей, если бы...
Ничего такого пока нет в настоящем и именно потому, что мы сами этого не хотим. Вы, Вэтлян, задав мне вопрос сами не заметили, как меня уже оценили по-своему. И вы будете спорить, что вы оценили объективно? Смешно, что так происходит. А говорят о многом такие явления и их надо замечать. Нам же самим это для пользы, но те, кто мыслит по-своему, тем невдомек для чего человек так выражается и почему он хочет с нами говорить. Перейти на язык собеседника и найти с ним общие слова - это только опыт научит. Действительный опыт обучения искусству творить взаимоотношения.

Что тут можно сказать о каноне Господом Твоим, когда начальные ступени не пройдены. Всякое многобразие человеческих сознаний коренится в единстве Идеала. Для кого-то это несуществующие понятия, но тогда с таким материалистами нам не по пути.
Румяное вседозволяющее добро никому не нужно. Оно мимолетно и кратковременно. Настоящее Добро всегда сурово и труднодостигаемо. Но оно и долговечно и результаты его верны. И иногда действительно света не видать, когда в сердце добра очень мало. Но когда в душе есть стремление к свету, то каждая новая неудача будет стимулом пересмотреть свои взгляды.
Не унижайтесь. Вы тоже можете. :lol:

Re: Форум - действие или времяпровождение?
 

Выявить все нюансы действия, конечно, важно, но это имеет косвенное отношение к данной теме. Здесь понятие "действие" четко очерчено и, судя по всему, большинством понято. Действие в рамках форума, имея в виду, что это живой организм со своей душой, разумом, внутренней движушей силой, соответствующей идее форума, вернее, идея форума со своей внутренней движущей силой. Мы, участники форума, играя здесь какую-либо роль или искренне пытаясь включиться в общую работу, становимся поневоле вовлеченными в общий поток, и уже изнутри стремимся в соответствии со своими представлениями о правильности внести свои коррективы статьями, постами, новыми темами. Любой организм, по закону аналогии, стремится к иерархии, духовный организм - к духовной иерархии. Иерархией в данном случае будут не люди, хотя и они тоже, но направления, по приоритетам. Названы и приоритеты в наше время: они ни в чем ином, как в наступлении сроков, уже Явлен Вождь, эпоха Рыб переходит в эпоху Водолея, цунами обозначило край, за которым Апокалипсис уже не будущее, а настоящее, грядут события, сопряженные с Огненным Вихрем и Явлением Мессии, это все перед нами в настоящем, настолько время спресовано. Нет другой силы, чем рериховское движение, которое бы так ясно осознавало сказанное выше, значит и спрос с нас высокий. Замолкнем мы, наконец, перед величием События, уготованного Земле, и начнем ли приуговтовляться к нему, или дальше будем балабонить, заглушая редкие голоса, призывающие к осознанию сего. Только это имелось в виду, и ничего более. Бывают моменты, когда даже малое сознание прозревает его величие и поступает в соответствии со своим прозрением, что впоследствии люди называют подвигом. Нам тоже стоит приготовиться к чему-то подобному, потому что должны быть в час Х ждущие, способные принять и ассимилировать новые энергии, иначе может оказаться, что эти энергии будут не в коня корм. Кто же этим озаботится, если не рериховцы?

Вторая не менее важная проблема - посткризисное государство, в котором нам хотелось бы жить, назовем его идеальным. То есть пора пробивать канал в не такое уж далекое будущее в соответствии с нашими представлении об идеальном государстве. Не секрет, что Кали Юга сменится на новый цикл, в котором изменятся взаимоотношения между людьми и народами, будут благоприятные условия строить государства по подобию государств Золотого века. Многочисленные пророчества говорят именно о Золотом веке. Но чобы это произошло, человек должен работать в этом направлении. Ничто не явится кроме как при помощи своих ног и своих рук.
Третья проблема - противодействие новым энергиям, зачастую комуфлирующееся под Учение, но на самом являющее ярое антирерихианство. Бороться с ним можно только выводя его на свет, другого способа нет.

Цитата:

Как говорит великий мыслитель Ницше устами Заратустры:
<blockquote>
«Итак, глаза мои открылись: мне нужны последователи, и притом живые, а не мёртвые, трупы которых я ношу с собою, куда хочу… Глаза мои открылись: не народу должен говорить Заратустра, а последователям. Заратустра не должен быть пастухом и собакою стада!.. Последователей ищет созидающий, а не трупов, а также не стад и не правоверных… Созидающих так же, как он, ищет созидающий, именно тех, что пишут новые ценности на новых скрижалях… К созидающим и собирающим жатву и празднующим хочу присоединиться; радугу хочу показать им и все ступени, ведущие к сверхчеловеку!..»
</blockquote>
Я так люблю эту книгу! Конечно, многие, прочтя её, возмутились, но таким сознаниям, истинно, трудно будет войти в Новый Мир. Время сейчас слишком грозное, чтобы сентиментальничать, нужно собрать всё стремящееся, всё сильное в постоянстве и мужестве своём. Нужны истинные воины духа, не боящиеся поднять меч свой за Свет и общее благо. Так, все Святые или Бодхисаттвы Тибета всегда изображаются с мечом, символом бесстрашия и мужества духа. Так, если кто опасается, тому лучше отойти, ибо, истинно, не выдержит он огня Нового Мира. Учение не для слабых и устрашающихся. Грядет возрождение духа и новое понимание Бытия, осиянного всей радугой Красоты Беспредельной![6.7.35]
Из ветки темы "О базарных мухах". Приводил Вэл почти год назад.

Прошу прощения, Людмила, Вы так любите Ницше, но как быть с этим:
«Женщина другом быть не может, идя к женщине, захвати с собою плетку…», «Женщина либо птица, либо кошка, в крайнем случае, корова…». Извините, цитирую по памяти, книги в данный момент под рукой нет. А как быть с тем, что «Бог мертв» и вместо него «грядет Сверхчеловек». Ницше был очень набожным ребенком, но когда столкнулся с лицемерием церкви, бог для него умер, и все его творчество - трагедия душевного слома и попытка самоутвердиться в мире, где «Бог мертв». Обращаю особое внимание: для него не отсутствует Бог, как таковой, как у атеистов, а «мертв». Даже его физический мозг не сумел выдержать такой постановки проблемы и к концу жизни «сломался».

Прошу прощения, Андрей, учреждение культуры должно подразумевать некий уровень культуры. Вы обращаетесь к лицу женского пола с весьма двусмысленным замечанием, как с этим быть? Еще боее смущает, что Вы вырвали высказывания Ницше из контекста, - для чего? Это равносильно тому, что я скажу Вам о мертвецах и трупах, прозвучавших выше и каким-либо образом проведу недвусмысленную параллель Вас с ними. Не следует мерить великих людей по себе. Будьте уверены, речь шла об определенной категории людей, для которых половые признаки не самое главное. Думаю, что Ницше слышал о св. Терезе, Ж. Д'арк и других менее известных жертвенницах ради рода людского и был не глупее нас с Вами, во всяком случае, не настолько глуп, чтобы и их в ту же кучу свалить.
Если Вы думаете, что Ницше сломался, то дай Бог каждому из нас так сломаться. На самом деле Ницше явил пример несломимого духа, несмотря на мощное препятствие в виде мучительных головных болей. Он победил самого себя и уже поэтому имел право говорить о Сверхчеловеке, о Вершинах и о мертвом боге, так как это всего лишь пророчество о грядущем понимании Бога как Сверхчеловека, которому люди должны подражать в надежде подняться до Него. Бог рабов божьих мертв, ибо Он отвернулся от них и повернулся к тем, кто следует за Ним к сверхдальней, но оттого не менее реалистичной и достижимой Цели стать богом.
Вам стоит внимательнее прочесть Ницше, возможно, Вы найдете, что он не так беспросветен, возможно, Вы увидите, что его констатация смерти бога мужчин и женщин, которые суть либо птицы, либо кошки, в крайнем случае, коровы не ошибка, а истинная правда, и так же истинная правда, что грядет век Сверхчеловека.

Михаил, в Мире Огненном (часть 2) есть где-то цитата о том, что просторы нашего действия расширяются тем, что когда приходит время вождь даёт знак и все общинники расходятся и несут знания каждый в своём направлении.
Думаю, именно это и происходит с нами. Ведь каждый общающийся здесь постоянно изменяет свои мысли, а следовательно и решения и поступки, в определённом направлении и переносит их в круги своего общения, в жизнь. Это конечно же мнение от себя и сужу по себе, но даже если десятая часть (пусть даже меньше того) участников форума работают над собой (в чём нет сомнения), то это уже показатель качества. А оно самое важное. В Учении говорится, что даже правильное мышление одного человека уже приносит много невидимой пользы. Старающихся и устремлённых, думаю, здесь больше чем кажется и когда прийдёт время всё проявится. Только пока каждый должен "переплавиться" в свою неповторимую и незаменимую "форму".
Так понимаю, что главная задача форума на данный момент, это развить мышление или хотябы дать толчёк к его развитию.Ведь физический труд знает (понимает)каждый, даже лентяй, а вот умение правильно мыслить доступно лишь единицам. Многие даже не задумываются над тем, что мысль это тоже работа и с ней надо обходиться более бережно.
Также не мало важен и считается большой работой - личный пример как физического так и умственного труда!

ОСТРЫЕ ВОПРОСЫ
 

Получается эта тема имеет только два ответа: или положительный (мы все здесь делаем очень важное дело) или отрицательный (мы все здесь занимаемся ничегонеделанием). Так как с такими выводами никто не сможет согласиться, то получается ответ у всех разный. Тогда предлагаю пусть каждый скажет, что он делает на этом форуме.

Можно много и остро ставить разных вопросов для обсуждения, но чтобы их действительно решить НАДО показать свой собственный пример. Так как в Интернете невозможно действительно понять, кто кем является, то этот инструмент общения по сути вторичный. На первом месте должен стоять свой собственный внутренний мир и его ПРЕОБРАЖЕНИЕ. И это и есть самое главное действие и польза, которые каждый может принести своим ближним.

Никогда не задавайте острых вопросов, сами порежетесь. :wink:

По поводу общинников все правильно, наверное.

Старающихся и устремленных много и вне форума, их надо собрать в единые фокусы в узловых точках, для этого мы должны являть пример не то что правильности мышления, а искренности, устремления и торжественности. Задачей форума является дать толчек ТВОРЧЕСКОМУ мышлению, то есть перейти от разборов параграфов Учения к Его применению в жизни. Это означает просто напросто вернуть мысль в ее естественную огненную среду, ибо творчество есть запечатление в материальной форме огненной мысли или идеи. Причем формы, как известно, можно сооружать и в Тонком Мире. Если мы вспомним, что тема России проходит красной нитью по Учению и в беседах Учителей, то самой серьезной помощью было бы пробивать общими усилиями канал сужденному. Здесь простор для творчества.

Re: ОСТРЫЕ ВОПРОСЫ
 

получается, что собрались люди с абсолютно разными сознаниями, и каждое сознание пытается повернуть цели форума по своему уровню, на свои цели. Кто на изучение параграфов, кто эзотерики, кто на решение проблем РД, кто пропаганды своего учения, и т.д. и т.п.
Никто был прав.

Re: ОСТРЫЕ ВОПРОСЫ
 

Мы все здесь делаем одно важное дело, даже если отрицаем, даже если имеем небольшой потенциал, даже если сильно заблуждаемся. Важна искренность. На Ваш вопрос мало кто искренне ответит, разумно полагая, что здесь не исповедальня.

Житейская мудрость вражда Господу (цитата из АЙ, если не ошибаюсь).

Re: ОСТРЫЕ ВОПРОСЫ
 

Вряд ли кто здесь пытается повернуть цели форума, я лично предлагаю что-то изменить, не претендуя на большее. причем понимаю, что все продолжится: изучение параграфов, эзотерики, решение проблем РД, пропаганда, и не думаю, что надо это как-то ограничить или пресечь, не дай Бог. Мои корреспонденты - несколько человек, у которых мое мнение вызовет отклик, а так как здесь большинство продвинутые люди, то каждый из них, скорректируя мою мысль по своему, внесет "пропагандируемый" мною оттенок. Если их не окажется, что ж, не судьба, может на другом форуме идея найдет какой-нибудь отклик. Если и этого не произойдет, ну тады в самом себе надо будет разобраться)))

Точно :) отдыхал. Был в родном Крыму. Выдавал сестру замуж.
По поводу смены модераторов - я буду только рад, если кто-то возьмется модерировать этот раздел. При том, конечно, условии, что правила форума для этого человка будут руководством к деятельности.

Re: ОСТРЫЕ ВОПРОСЫ
 

Так и есть :) Ведь форум - это окрытая площадка. Сюда приходят люди с разными интересами и с разными целями. Естественно, что все цели форум удовлетворить не может, а вот "кружки по интересам" - вполне - путем создания соответствующего раздела.

Re: ОСТРЫЕ ВОПРОСЫ
 

:roll:

да, ещё политические и межнациональные розни...

хорошо вам, а вот я бы сузила на созидание, отсекнув бы дестрктивные разрушительные моменты.

придётся, ещё не раз :) :)

Re: ОСТРЫЕ ВОПРОСЫ
 

Всякий, желающий разрушения России и прилагающий усилия для этого не антирусский националист, а антирериховец, пора бы это уже понять.

Нет, это Вам хорошо, Вы знаете, где созидание, а где разрушительные моменты. Судя по всему, для Вас разрушение духовного тела России ( оранж. революция) это созидание, а стремление сохранить его - разрушение. Не всякий с этим согласится.

Re: ОСТРЫЕ ВОПРОСЫ
 

называется, наша песня хороша, начинай сначала...
Михаил, занимались бы вы своим делом. А то видите, сразу же недоразумения возникают, когда начинаешь свои видения навязывать другим... что за навязчивая идея?

Я ответил на Вашу реплику, ничего более. Намеки вывел на открытый текст. Еще раз подтвердил свою позицию, она у меня вряд ли изменится. Я ЗНАЮ, что произошло в декабре, Вы, похоже, не очень, или знаете, да отмахиваетесь. Произошла катострофа, удержанная в рамках равновесия ценой цунами и сотен тысяч жизней в Ю-В Азии. Ветлян не даст соврать. Ее расчеты подтверждают мой вывод. Подтверждают его и другие факторы, о чем здесь не место говорить. Продолжение "процесса", или его обострение приведет к новым несчастьям. Это я тоже ЗНАЮ. Это достаточное основание для того, чтобы восставать против разрушителей Земли (по Вашему созидателей)?

Михаил, Вы опять приписываете мне то, что я не говорила. И вообще, не по теме. Я высказывалась строго по теме.
Но если каснулись данного примера, то уточню, моё мнение таково: выкладывайте ваши ЗНАНИЯ, расчёты и т.п., беспристрастно, тогда и будет толк в полемике, иначе это всё будет РАЗРУШЕНИЕ, а не созидание. Неужели так сложно это понять :?:

Говорить беспристрастно не значит говорить вяло, без полемических заострений. Ваши намеки, скрытые и явные (перечитайте внимательно Ваши слова) дают мне право на некоторые вольности, которых я не позволяю против беспристрастных текстов. Текстов, заметьте, не авторов лично, в этом суть беспристрастности. Конечно, грань трудно провести, где проехался по тексту, а где по автору, но я и не утверждал никогда, что являюсь совершенным человеком. Возможно, кого-то задеваю, возможно, кого-то обижаю, ну, и сам получаю заслуженно или не заслуженно, не будете же Вы утверждать, что здесь все уравновешенны, кроме меня? Просто я привык рассматривать существо проблемы, а это всегда идти по лезвию бритвы (в смысле неправильного растолкования намерений), и привык говорить прямо, и терпеть не могу, когда со мной разговаривают намеками, некоторые специально так разговаривают, расставляя таким образом для меня ловушки. Да эти ловушки против их авторов в конечном итоге, потому что не было еще в мире случая нарушения принципа справедливости))

Этика.
 

ну вот и замечательно, что вы понимаете, что значит говорить беспристрастно относительно других личностей.

мои намёки, моя осторожность, к сожалению, Вы их интерпретировали не по праву моих мотивов.

вот в этом я и вижу проблему. когда каждый со своим несовершенством начинает наступать на мазоли своих братьев, получается то, что получается. Этим мы наносим боль не только нашим братьям, но и Им.

как всегда, всё упирается в Этику.

Re: Этика.
 

Я бы мог привести высказывания Е. Рерих или других Учителей по поводу Ваших поучений, только нет привычки, как Вы знаете, к цитированию. Если Вы видите проблему, то почему бы не последовать совету Учителей и не поискать причину оной в себе самой? Возможно, они в непреднамеренном сокрытии истинных мотивов Вашей осторожности? Возможно, Вам что-то мешает меня понять? Предубежденность какая-нибудь или еще что-то, может, более серьезное. Тут одна участница на полном серьезе заговорила так, будто ей открылось Надземное и какие-то лучи, не помню уже, и по праву "посвященной" она выложила для меня рекомендации и пожелания на будущее. Не кажется ли Вам, что и у Вас та же позиция? Позиция учительницы младших классов, которая всегда права? Очень неудобная позиция и немного смешная. Неужели и тени сомнения нет, что Вы не все в этой жизни понимаете, и что бывают случаи, когда над проблемой стоит хорошенько помедитировать? У нее могут оказаться и другие аспекты, не только этические. Не исключено, что Вы перепутали классы, и что со мной уже можно разговаривать совсем как со взрослым, без выволочек и поучений. Это подсказки, как можно разрешить Вашу проблему, не перекладывая ее на меня. Если серьезно подойдете, то, возможно, у нас будут поводы для дружелюбных разговоров, а пока на этом хочу закончить.

Уважаемый Михаил. Очень прошу не приписывать мне своих мыслей. Это Вы сказали, а не я.
У вас что, проблемы с женщинами? В этом, похоже, Вы с Ницше схожи. Вы кажется вспоминали о культуре? Так зачем же оскорблять всех женщин? Мне Вас искренне жаль. Жить в таком зверинце, да, не позавидуешь.

Re: Этика.
 

Вы можете конкретно мне сказать о том, какие у меня проблемы? Нет? Тогда не стройте далекоидущих выводов и иллюзий на мой счёт. Меня совершенно не интересуют проблемы моей земной личности. И я вас не поучаю, не мне это делать, а лишь высказала общее свое видение по теме. Жаль, ваша призма ума не дала вам разглядеть мою симпатию к вашим знаниям, какая уж там предубеждённость. Как всё всегда просто, не так ли?

Михаилу
 

а вообще совет с предубеждённостью не будет лишним и Вам ;).

Re: Михаилу
 

Совет принимаю. Я помню, как в декабре прошлого года Вы весьма нелюбезно насели на меня по поводу подтверждения моих слов цитатами из Блаватской. Я Вам тоже не очень любезно ответил. С тех пор мы с Вами не общались, как-то обходилось. Было ли преднамеренное занудство или не было, но осадок остался)). Первое впечатление о человеке при личной встрече для меня закон, первое впечатление от виртуальной встречи иногда обманчиво. Надо концентрировать внимание на тексте, но часто некогда или лень. Будем надеяться, что это как раз тот случай. Не сердитесь.

[quote="Андрей Пузиков"]Оригинальный вывод. Это что - сам дурак? В таком неприкрытом виде? Здесь об этом стараются намекнуть как-нибудь изощренно, чтобы не показаться действительным дураком. Не принято говорить здесь и о женщинах в том смысле, в каком Вы изволили высказаться. И я не буду продолжать эту тему, напомню лишь простую истину, -подобного рода проблемы у других видят те, кто с этим не расстается по жизни.

А по существу есть что сказать? Я имею в виду Ницше. Или продолжаете думать, что не повезло мужику с мозгами? Скорее всего именно в этом мы с Ницше схожи. Забиты они, мозги, чепухой, у каждого на своем уровне, места для ... сами понимаете, для кого, уже не хватает))) Увы нам.

Re: Михаилу
 

Моё занудство имело несколько причин, одна из них та, что меня действительно в тот момент интересовалао то, о чём спрашивала, и, т.к. с ТД я не была знакома, не знала что и где искать, пришлось пристать к Вам. Вторая причина была та, которую мы благополучно только что разрешили, я надеюсь. На словах, по крайней мере.

Re: Михаилу
 

У нас кармическое столкновение. Судьбе было угодно, чтобы я неправильно Вас воспринял и держал это до нынешней стычки. Зачем это понадобилось, буду разбираться. Ясно только, что ничего в жизни человека не "подстраивается" ему во вред, только для пользы. Вот и буду искать эту самую пользу))) но не сегодня, у нас уже ночь - третий час. Желаю всего хорошего.

Re: Михаилу
 

У Вас хороший настрой,
Всего доброго, удачи.

Виктория.

Это опять Вы сказали, Михаил. А играю я по своим правилам.
И опять Вы сказали! Вы вообще можете отличать свои мысли от чужих?
Ницше для Вас «великий», так какой же смысл с Вами о нем говорить? Великих только восхваляют или славят, это кому как удобней. Я лучше побеседую о Ницше с теми, кто не творит себе кумиров.

А в чем проблема, Андрей? В каждом человеке два и в каждый момент побеждает один из них. Поэтому, я "не творю себе кумира", а беру то, что в каждом человеке что мне видится прозрением в Вечное. Это скоррелируется с моим сознанием и даст эффект мышления. При этом, мнение может и изменится по поводу Вечное ли это. Но ведь это всего лишь мнение, но оно подвинет меня к истинным идеям. Я очень ошибаюсь? А вообще, я скорее люблю человека, который под ником "Ницше" открыл ту тему, откуда я выдержку взяла. Да и других в немалой степени. То есть просто люблю людей. Что касается женщин, то это опять же к тому, что в каждом человеке две природы-животная натура и божественная. Поэтому, я не вижу в приведенных Вами примерах высказываний Ницше о женщинах ничего предрассудительного. Более того, мне кажется, мужчина иной раз в женщине ищет именно кошку или птицу или корову, тем самым делая ее таковой. Такова жизнь. Вряд ли она держалась бы чисто на философии. Если бы так, то не было бы тварного мира, а он есть. А между тем, в том, что женщина была бы в том числе и таковой, ничего страшного нет. Я выросла в деревне, и все они были моими товарищами по жизни. Поэтому я знаю, насколько они чисты и изумительны по своей природе эти животные, пока их не касается злой человек. Да и в нас самих содержится все, что мы взяли из этого царства. А Зодиак...? Разве спроста все это развивалось, а не по замыслу Творца? Очень интересно было бы синтезировать все эти цепочки знаний. Ведь люди очень часто даже физически напоминают животных. То лисичку, то медведя...много примеров. Иногда думаю, что не далеко и ушли...Впрочем, природа самого слова "предрассудительно" тоже интересно. Видимо,это означает перед рассуждением? А что это за процесс такой ? Извините, увлеклась на банальности. Все это приличный оффтоп, прошу прощения у Михаила. А о том, что Вы затронули о Ницше , возможно, было бы интересно поговорить в самостоятельной теме. Но я не думаю, что найдутся желающие, ибо говорить надо с глубоким знанием его философии.

Да, наши с Михаилом выводы, по событиям "оранжевой" революции и её последствиях связанных с природными катаклизмами совпали. Мы ещё не проверились дальнейшими событиями из-за моей пассивности к этой теме в последние месяцы, но с середины июля займусь дальнейшей разработкой анализов и доделаю то что обещала Михаилу. Осталось не долго ждать.
Надеюсь, что мы совместно сможем продвинуться дальше в этой области сотрудничества.
А вот то, что люди не желают обратить должно внимание на взаимосвязь эмоциональных событий масс (вплоть до личностей) и реакцию природы на них, есть факт удручающий и не здоровый. А болезнь как известно лечится в первую очередь повышением температуры в теле :wink:....оно и естественно. Как ещё организму тзбавиться от бактерий возбудителуй болезни?

Да, действительно, это так. Не сочтите обидным, Вэтлян, Вы очень яркий этому пример, поскольку преуспели на практике провоцировать далеко не высшие эмоциональные события частым сарказмом тех или иных тем, вызывая тем самым, как Вы утверждаете и подтверждаете, соответствующую реакцию природы, В то время, как теоретически Вы говорите, что это вредно. Но это и очень хороший пример, как перенаправляется сознание людей, участвующих в форуме. Михаил же открытием темы подчеркивает : пойдем по вершинам. Не теоретически, а практически. Будем нести на форум лучшее, высшее в нас, то что от вечного. И это можно сделать, проанализировав, прежде чем выставить на форум свои слова, не ведут ли они лишь к лишь к самоутверждению своей личности, не вызовут ли негативной реакции, Это можно почувствовать в себе физически, "прислушавшись" к направлению импульса в сознании. Это практическая помощь форуму. Это и строительство чистого пространства форума, на котором может сцементироваться община. Нетрудно заметить, кто ненамеренно, а иногда и намеренно этому препятствует. Но чистые силы форума растут. И действительно искренним людям, а это физический процесс излучение внутреннего Света, прошедшего через плоть и кровь человека, и он ощущается даже физически, помогает сам Свет, который в них. Он работает вполне реально и ощутимо. Но тем, кто еще пока слаб, кто изнемогает в беде и трудностях- Давайте помнить:"Через Дали Свет соединяет Сердца."

Нет проблемм, you! Быть примером доля Агнийога :wink:
Тем более, полное осознание своих поступков и мыслей позволяет пребывать в полной ответственности за них перед Братством. В этом можно не сомневаться.
Принять же от "большой температуры" заслуженное тоже есть дело чести и осознания действительности. Пусть "огонь" каждому отдаст по заслугам и пусть каждый примет это не как наказание, а как очищение!
Решать же степень вины или заслуг каждого дело Братства. Им видней.

Сказать Вам, you, по секрету :wink: ?

Есть такие "бактерии" способные выживать в любых условиях за счёт приспосабливаемости. Они это умеют за счёт своевременной подготовки заранее чувствуя наличие болезни в организме и уже не дожидаясь поднятия температуры начинают приспосабливаться к будущей "жарилке". Есть и "животные" с такими качествами :wink:.....

Очень часто последователи Живой Этики служат абстрактным богам и братствам, в то время, что само Учение говорит, что искать его нужно в каждом человеке. Это просто к слову.

Недавно, на выставке Кирлиан, мне подарили замечательное стихотворение:
Я Свет излучающий вольный цветок!
Я Вас изучающий мудрый игрок!
А, что излучаете Вы мне в ответ?
Веру? Надежду? Любовь или Свет?
Может быть, Вы излучаете мысль?
В жизнь превнося и весомость, и смысл?
Может быть музыка льется из Вас?
Станьте Творцами!
Здесь и сейчас!

Марина Бурмак. Общество "Свет".

Есть надежда, что здесь собрались люди, следующие путем йоги. Потому, мне кажется, стоит от них ждать хотя бы работы над собой в области контроля над своими эмоциями, понимания собеседника и сострадания.

Я знал, что надо немного подождать. У меня ссылка на тебя есть, а самой работы нет(( И раздел есть: "Трактаты и исследования".
А вот еще задачка: берем связь между цунами и третьим туром за аксиому, дата известна, нет ли возможности определить центры сил, воздействовавших на линию : Россия -Восточная Украина. Одна сторона известна - Россия, достаточно вспомнить на удивление единодушную оценку украинских событий, а вторая, или их три, четыре...? Они могут быть в любой точке Земли. Это важно для осмысления события.

Не любитель цитировать, но вот отрыл "Грани Агни Йоги" и читаю:

409. (Гуру). " Хотелось бы видеть переход от слов к делу, от мыслей прекрасных - к их осуществлению, от желаний и намерений - к их реализации. Ведь когда-то их все придется утвердить в применении. Не лучше ли как можно скорее, ибо время не ждет. Упущенные возможности не повторяются, и дальнейшее утверждение потребует утроенных усилий. Всему свое время, но уловить лучший момент будет залогом успеха. Запоздалое действие осуждено. Уловить момент подъема волны требует зоркости острой." Книга 10

Это указание Вождя, которому поручена Россия. Его обращение к тем, кто сомневается еще в своевременности и нужности нашей темы.

Тебе это срочно надо или можешь подождать до середины июля? В данный момент нехватка времени, да и мысли работают в другом направление. Если же есть срочная необходимость могу попытаться сделать графику, но будет ли сделаное в спешке плодотврным :roll:

P.S. У нас ещё ко всему чему подруга попала в больницу(долгосрочно) и приходится за неё два раза в неделю ездить убирать на фирме. Это вычёркивает два вечера в неделе полностью.

Не, это можно в примерах в уже готовой работе. Сроки вообще не ограничены ничем. Как получится.

Ну тогда считай что я пока в отпуске за свой счёт - до 10. 07.05 :D

Re: Михаилу
 

Здравствуйте Айсабина!
Привожу для Вашего удобства цитату и ссылку. Обратите внимание на слова шестая под-раса, (следовательно должна быть седьмая под-раса, и лишь она даст генетический материал для Шестой Расы) и срок 25 000 лет как период формирования физиологии для мышления Новой Расы. Интересны также, как сам механизм формирования рас, так и формирование нового материка в ходе катаклизм "старого мира".
Всего светлого!

Re: Михаилу
 

Друг, я вижу этот отрывок уже второй раз, что Вы хотите сказать?

Во-первых, этот отрывок, как и вся книга, продиктован Великим Вл., который много позже в ответах на вопрос Е.Рерих сказал, что во всей Тайной Доктрине нет упоминания о России в связи с необходимостью до поры не привлекать к ней внимания. Обратите внимание, что в АЙ есть Лучшая страна, Новая страна, но нет самого названия страны. Уже много позднее из опубликованных писем и комментариев мы понимаем, о какой стране идет речь.
Уже то, что об Америке рассуждают довольно подробно, называя ее своим именем, говорит о неактуальности сохранить в тайне все, связанное с ней. Шестая под-раса формируется в разных местах, в Америке тоже, но мы знаем страну, много более готовую к лидерству благодаря тысячелетнему плавильному котлу народов, ставших одним народом. Она и будет этим лидером, и генетическим материалом Шестой расы, как это Вас не удивит, потому что генетическим материалом следующей Расы становится под-раса с одноименным номером, то есть Шестую расу будет формировать 6-ая же подраса, таков механизм формирования Рас, описанный в ТД. Следовательно, 7-я под-раса 6-ой Расы будет формировать Седьмую Расу, это понятно? Что касается формирования нового материка, то Вы напрасно успокоились, считая, что все Вам ясно, ибо Е.Блаватская, как и другие Посвященные, никогда не назовут правильной цифры или правильного чередования, они всегда делают сокрытия, ибо знание сроков или начала циклов дают в руки темных рычаг для разрушения. Т.о., нет противоречия в словах, что в месте формирования 6-ой под-расы будет формироваться Шестая Раса. Там же будет формироваться и 7-ая под-раса, и уже формируется, так как этот процесс заходит друг на друга, достаточно сказать, что в Австралии есть еще остатки выродившейся 3-ей Коренной Расы (!) - аборигены, что уж говорить о под-расах. Есть в стране, о которой идет речь, и представители 6-й Коренной Расы, идет постепенная концентрация высоких духов, без которых не осуществить, наверное, План Великого Вл. Они приносят за собой и сопровождающую пену, которая сейчас и бурлит, прикрывая потаенные процессы.

Здраствуйте, Друг!

Спасибо за цитату, очень интересная. :) Хоть и Олекс тогда приводил другую, и она больше отвечала на интересовавшие меня вопросы. К сожалению, не могу больше никак прокоментировать данный отрывок, т.к. не владею достаточными знаниями пока ещё.

С уважением.

Здравствуйте, Людмила. Вы нашли у Ницше близкое и важное для себя, и это нормально. Уважаю Ницше как самостоятельного мыслителя (просто как мыслителя, ни великого ни малого, – это все в Беспредельности относительно). Однако стоит задуматься над некоторыми обстоятельствами. Например, Гитлер, избрал именно Ницше для основания своей доктрины миропереустройства. Конечно нельзя обвинять кого-либо в том, что его слова использовал в своих целях какой-то ефрейтор. Однако каждый глубокий мыслитель должен понимать ответственность за все те следствия и энергии, которые будут втянуты в воронку его мысли в беспредельном ее движении. Сверхчеловек Ницше, действительно оказался удобным основанием для философии фашизма. Об этом стоит задуматься. Есть и еще одна важная проблема в связи с Ницше. Зачем он вложил свои мысли в уста Зоратустры (Зороастра). Ведь к настоящему Зоратустре это никакого отношения не имеет. А если учесть, что огнепоклонная философия реального Зоратустры оказала немалое влияние на славянскую и русскую культуру, то вполне понятно, что к Ницше возникают большие вопросы. Зачем он это сделал, и какое имел на это право? К тому же если он так легко обошелся с великим именем, то почему нам не обсудить его поступки?

Рада вам, Андрей. Знаете, тема, действительно интересная. Мне и некоторые "агнийоговцы" напоминают начинающих фашистов. Виноваты ли в этом те, кто дал Учение Живой Этики ?

Надо тогда "задуматься" и над Блаватской, Гитлер много чего взял у нее и извратил, "задумаемся" и над Толстым Львом Николаевичем, он вообще Евангегие переписал, его за это от церкви отлучили, но не маловато ли наказание? Надо задуматься над всеми великими людьми: Карлом Марксом, его мысли тоже вреда принесли ой-ёй-ёй сколько, о Платоне я уже не говорю. А сколько бед принесло извращения Учения Христа! Распять то Его распяли, но видимо стоит "задуматься": не предать ли Его вечной анафеме, ибо Он, кроме всего прочего, объявил себя Сыном Божьим. Вы, Андрей, в своем неприятии Ницше договариваетесь до абсурда. Для философии фашизма подойдет любая истинная философия, ведь фашизм, являя собой темную силу, имеет, кроме всего прочего, целью растоптать именно все истинное, что еще только должно послужить человечеству. Когда, в согласии с Евангелием и АЙ в ее полном объеме, грядет Новое Небо и Новая Земля, люди своим новым сознанием будут воспринимать Сынов Божьих как Сверчеловеков, так как будут знать, что степень бога потенциально достижима ВСЕМИ людьми, хотя понятно, что не все ими станут в этой Манвантаре . Вот какую Идею уничтожал Гитлер. Надо признать, он не зря старался. По поводу Ницше и Блаватской не один Вы убиваетесь, хор, хорище, и чем ближе времена, о которых эти великие люди пророчествуют, тем мощнее хор "задумывающихся" ниспровергателей пророков. О будущем своем при этом не задумываются, а это ведь карма.

А разве эта тема не о "себе деятельном" :?: как и тема "война и мир 6 расса.." о "себе гуманной".

Ну, каждый пост любого человека, это в какой-то мере и рассказ о себе. Тем более, тема. Каждому из завсегдатаев этого форума можно дать характеристику по постам и она будет соответствовать тому образу, который создает (творит) участник. Особенно трудно отделить человека от искренних посланий, так как он не защищает себя образом и подставляется под подобного рода критику. Но она для меня лично не ругательство, а похвала, потому что я стремлюсь к максимальной искренности и прямоте. Вас я именно этим задел, что ж, хрошо, что только этим.

Тоже постараюсь быть искринним. Поначалу в моей голове вышенаписанное звучало как критика а после вашего ответа как вопрос( задним числом ) и ответ меня удовлетворил.
В добавок хочу сказать - сколько можно об одном и том же - есть польза или нет, деятельность или ........, толчение одной и той же воды в ступе, только под разными именами - кто салонный а кто не салонный......., что наверное и есть времяпровождение и лишний повод для склок. Творите в темах <доброе и вечное> и всё будет на своих местах.

Никто никого не заставляет заходить на ту тему, которая неинтересна для него. Я очень немногие темы посещаю, оставляя свободу слова и свободу воли для людей, которые поднимают скучные для меня вопросы. При этом я допускаю, что чего-то недопонимаю, поэтому никогда ни к кому не лезу с советами, подобными Вашему.

Здравствуйте Айсабина! :)
Я и не расчитывал на на Вашу реакцию. Просто я убеждён, что "Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий,..."!
Всего светлого!

Ну например, что на вере в исключительность народа создавались человеконенавистнические режимы!
Тогда как формула - равный среди равных раскроет уникальность накопления народа и отведёт справедливое место среди других народов.

Здраствуйте, Друг! :)

Забавно, за короткое время, уже в третий раз читаю эту цитату из Махавагги :). Очень правильные слова, конечно. Но, Вам должно быть также хорошо известно, что такое Знания, да и там же об этом сказано в первой части цитируемого:

"Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает пполчища Мары подобно солнцу, освещающему небо".

Чтобы обрести ключи к такому Знанию, нужно пройти долгий путь, он указан ещё чуть выше в Махавагге, но не буду цитировать то, что Вам, Друг, длжно быть, хорошо известно :)

Всего доброго!
Айсабина.

В приведенном Вами отрывке я этой темы не увидел. Ее там и нет, поэтому возник вопрос, зачем Вы его неоднократно постите.
Мои комментарии к отрывку вполне корректны, если Вы близко знакомы с АЙ и с ТД, то причина Вашего странного вывода мне непонятна. Все, что я сказал, можно найти и в АЙ, и в комментах к ней, и в ТД, и в письмах и дневниках Е.Рерих, я все это лишь свожу в осмысленное единство. Нет ничего такого, сказанного в этой теме мною, чего бы нельзя было найти в перечисленной литературе. Мое отличие от оппонентов, в том числе и от Вас, в разной степени веры и, возможно, в разных уровнях знаний.
Я мог бы прокоментировать Ваши слова о исключительности и равности среди равных, но это совсем другая тема, главное в которой Иерархия. Последняя предполагает добровольное и безусловное согласие на свое место в этой Иерархии, в совокупности с абсолютным признанием свободы воли, хоть индивидуума, хоть народа. Не хочется здесь об этом говорить, потому что это уведет далеко в сторону, а тему пора завершать. Все, что надо было сказать, я сказал. Если угодно, встретимся в другом месте и поговорим о Равенстве, Братстве и Свободе, как это понимается в АЙ и ТД.

Добрый вечер! Не могли бы Вы подсказать, откуда вы это все цитируете?

Добрый вечер :)
Данный перевод дан в письмах Махатм, под № 57.

Доброй ночи :)

Спасибо!

Вы знаете, Djuley, Вы повторили одну понравившуюся мне фразу участника этого форума под ником Агни Йог, которую можно взять на вооружение, и это явная польза от этого форума в целом, что она прозвучала. Перескажу суть своими словами, я так ее поняла: каждую мысль, которая в тебе стучится, надо проверить на мотив, для себя она или для общего блага. Тогда по принципу магнита эта мысль вырастет в пространстве и притянет и незаметную помощь. А любое действие человека-это его творчество. Вопрос в том, насколько оно действенно.

Р.S. Я оговорилась, употребив слово "фраза". Слова Агни Йога были другие, но выражали, на мое понимание, аналогичную мысль.

Очень правильно поставленный вопрос!
Только, чтобы правильно в нем разобраться, нужно оставить как совершенно бесполезное для реального жизненного анализа понятие «вины». Это наследие церковно-христианской системы мировосприятия слишком глубоко засело в сознании людей. Никто ни в чем не виноват, но каждый сознательный человек и дух просто обязан обдумать все следствия даваемого им импульса в Беспредельности его развития. И все следствия, соответственно, будет разгребать каждый сам, и опять таки, до Беспредельности. Если бы Иисус не знал заранее, как воспользуется инквизиция его учением, то он не был бы Христом. Оттого и скорбел. Но иначе он поступить не мог, и сознательно взял на себя грехи всех последующих христиан. Наивные, они уверены, что он их, таким образом, освободил, и не понимают, что каждым своим неправильным действием отягощают не только собственную карму, но и карму Иисуса. К рериховцам это относится аналогично. Николай Константинович взял на себя все тяготы кармических последствий, прикрыв Елену Ивановну. Но рериховцы, стремясь похвастаться знанием первоисточников, раструбили на каждом шагу имя Ведущей, бросив его под ноги невежеству. Можно не сомневаться в том, что она знала, что так будет. Но рука ее не дрогнула, и она сделала свой выбор.

Вы, Пузиков, заблудшая овца, вот что я Вам скажу))) Каждый христианин, если он христианин на самом деле, скажет, что Вы несете ересь. Следствие Учения Христа не инквизиция и тому подобное, отчего можно скорбеть, а Новое Небо и Новая Земля! Если бы Иисус предусматривал следствием инквизицию, то что бы это был за Иисус! Не взваливайте на И.Х. грехов, которых у него нет по определению, как нет и "вины", это Вы болтанули так болтанули! Взять на себя грехи мира, это "выпить яд мира сего", взять на себя следствия уже ПРОИЗОШЕДШИХ прегрешений и дать человечеству возможность двигаться в новом цикле эволюции с очищенным, а значит и с обновленным, сознанием. Таков смысл слова СПАСТИ. Во всемирном масштабе это можно сделать раз в две тысячи лет , и новый Мессия сделает то же самое, возьмет наши грехи, какие можно взять, чтобы мы на Новой Земле могли совершить скачок в сознании, не отягощаясь следствиями прошлых грехов.
Что касается Рерихов и Елены Рерих в частности, то при таком уровне знаний не вижу возможности что-либо Вам пояснить. Н.К. прикрыл Е.И.! Вы наслушались сивой кобылы, но ведь всем известно, что она несет))) Зачем это повторять на серьезном форуме?

Пожалуй я тоже рискну записаться в стан заблудших овец. Мне тоже приходили такие же мысли в голову, что Рерихи будут вынуждены расхлёбывать все выкаблучивания рериховцев. И то, что НК прикрыл ЕИ тоже скорее что правда. Например 25 лет назад я знал, что существовал великий художник Н.К.Рерих, который был ещё и великим путешественником, крупным учёным и защитником культуры. Потом появились книги АЙ без каких либо указаний на авторство, только год и место издания. И ещё надпись на санскрите "Община Майтрейи". Ни кому из нас и в голову не могло прийти, что это хоть как-то связано с именем Рериха. А о ЕИ было известно, что она была верной помошницей НК в его путешествиях. А это был 1980 год, прошло много времени с момента ухода старших Рерихов. Только потом появились письма и другие разъяснения, исходящие от рериховцев. Можно конечно сказать, что это нехорошая советская власть виновата в том, что существовал такой информационный вакуум, а можно посмотреть и по другому. ЕИ действительно не стремилась рекламировать своё имя и даже очень на любила фотографироваться.

Нет, Искандер, Вы не заблудшая овца. В том смысле, в котором Вы говорите, все верно. Пузиков то не об этом. НК и ЕИ конгениальны, вернее, не нам судить, кто есть кто на лестнице Иерархии. Будучи Знающими, супруги принимали меры предосторожности, скрывая истинные свои дела и намерения из-за опасений нападений темных. Так что советская власть не при чем, они были от нее в недосягаемости. Можно привести аналогию, как долгое время в сокрытии была Россия, только из уст в уста, иначе бы ей было просто не сдобровать. В одном из мест в дневниках ЕИ есть высказывание Вел. ВЛ, о будущем названии России (неточно, по памяти): "Даже имени произносить нельзя - растерзают". До срока нельзя было говрить о ЕИ в виду ее исключительной миссии, теперь говорим, но о НК мы знаем только, что он художник, просветитель, а знаем ли мы его истинное предназначение? То предназначение, которое обяжет нас писать Он, а не он? Тоже все в тумане. Что он приуготовлял, будучи воплощенным в России? И кто он на самом деле? Кем был в прошлой жизни, кем будет? Все в тумане. Слышали только о каком-то Камне, заложенных магнитах... Есть подсказка - читайте Книги Царст. Много это для понимания роли НК или мало? Почему нельзя прямо сказать? Чтобы защитить и его от преждевременных нападок темных. Все великие Духи таким образом защищаются, иначе ничего бы светлого не пробилось сквозь рев "заблудших овец".

Вообще-то, по природе именно женщина поддерживает мужчину. Исходя из этого можно предположить, что это именно она его поддержала, а не наоборот. Не исключено, что АЙ вообще написал он, а она взяла этот груз на себя :wink:

А как на счёт гармоничного сотрудничества двух начал?!

Не, АЙ написала ЕИ. Можно в чем угодно заподозрить великих Учителей, но только не в мистификациях подобного рода. Женщины тоже могут быть гениальными, и еще много чего могут, - вспомним, что грядет Эра Матери Мира, символа Женского начала.

Думаю, когда приходит нужное время для раскрытия необходимой информации людям, то ничто этот процесс остановить не в силе. Соответственно и обратное. Тебе не кажется, что именно потому многая информация и не воспринимается сознанием людей - заслон для сохранения инфы от преждевременного раскрытия её. Попытка же перепрыгнуть такой заслон преждевременно может быть наруку чёрным :wink:
С "нужной" энергией надо обходиться бережливо......

Вы не одиноки... :wink:

Я не про то кто это положил на бумагу, а про то кто сиграл какую роль в её (не просто книги) создании.

Я плохо знаком с историей, кто вообще санкционировал публикацию писем ЕИ?

Насколько я помню, то сама Елена Рерих разрешила Рихарду Рудзитису опубликовать часть её писем. Об этом, по-моему, сказано в "Письмах с гор".

Мне Гунта Рудзите этой весной рассказала, как были опубликованы "Письма с гор". К ней приехали люди и спросили, можно ли опубликовать. Она согласилась с условием, что ей покажут текст перед публикацией, чтобы она могла проверить его, но те люди слово не сдержали, в результате чего в книге оригинальный текст на латышском ужасно исковеркан (сама видела) и есть ошибки в биографиях людей. Про некоторые места, Гунта мне сказала, что не знает откуда редакторы взяли такую инфу.

Забыла добавить, что в конце Гунта мне сказала, что больше ничего не даст тем редакторам из архива своего отца из-за того, что они не сдержали слово.

Я в связи с этим вспоминаю свою первую реакцию на АЙ, когда мы не знали её происхождения и надо сказать, что реакция была осторожная. Когда появились разъяснения об авторе, то отношение изменилось, так как выяснилось, что за этими книгами стоит такой общепризнанный авторитет, как Рерих. Так что видимо публикация писем и рассекречивание были необходимы.

Надо ещё сказать, что самой первой книгой из тех, что вышли от Рерихов к нам попала Чаша Востока. Она тоже подписана вымышленным именем Искандер Ханум, и мы тогда тоже не знали ни о ТД, ни о Махатмах. Но реакция на эту книгу была сразу очень положительной.

В Риге много чего хорошего произошло. Это обусловлено давними связями с землей, которая воистину есть Святая Русь. Ее еще называют Беловодьем, Киммерией. Жили там русы, или кимры, что одно и тоже. Вот эти русы когда-то доминировали в северных землях и в Прибалтике тоже. Так что, если потереть прибалта как следует, то явно проступит русская кровь))) В литовском государстве в дни его расцвета говорили и писали по-русски не случайно. Много других примеров общности. Окатоличивание развело нас, западничество. Придут времена, когда вспомним все, тогда и раздоры закончатся.

А я впервые отрывки из АЙ прочитала в 1992 году в одной газете. А отрывки были подборкой о воспитании детей. Думаю, что именно из-за того, что отрывки были о воспитании, то я сразу их приняла без какой-либо настороженности.

Получилось ещё и так, что в 1991 году написала сочинение в школе о развитии детей. Тема была свободной - вот я и решила писать о детях. Ну и влетело мне за это от учительницы (она ожидала, что мы будем писать о коммунизме, Чернобыле и т.д.; а я что-то другое написала) - готова была её придушить за это. А после прочитала отрывки из АЙ о детях и они мне даже восстановили душевное равносие после того случая в школе - подумала тогда: всё же есть люди, которых волнует духовное развитие детей и не все такие сволочи, как мои учителя в школе.

Ольга, человеку знающему настоящую любовь не присуща ненависть. Рядом с горящим сердцем она просто растворяется. Разве можно приблизить льдинку к светилу не превратив её в пар?
Даже пятна на солнце тому не предлог.

Мне тогда было 14-15 лет и это были моя первая реакция на "учителя", который был против улучшения воспитания детей - я просто была потрясена её циничностью и чёрствостью. А сейчас мне те учителя просто безразличны.

К сожалению, вынужден сделать перерыв на какое-то время. Понимающим, что такое Вождь, ждущим Его, верящим, что время Прихода близко, хочу процитировать Вел. Вл.:

Скажу стучащимся — на пути вашем может встретиться духовности полный сосуд.
Сумейте распознать его!
Если познаете, стремитесь подойти как можно ближе.
Помните, духовность как пламя возгорается, как чудный магнит приближает к себе, и потому счастье сужденное не отклоните.
Можем позвать, но тот зов не повторяем опять.
Нужно иметь открытый путь —
Говорю всем, кто подавлен теснотою рукотворных подвалов —
Придите ждущие, — радость, праздник готов.
Я сказал —

Насчёт Ницше скажу <не читал но - осуждаю> :lol: . Просто к сведенью - в "письмах жывого" усопшего говорится что Ницше стал вдохновителем вообще германского реваншизма начиная с первой мировой и ещё в книге говорится о незавидном положении философа в загробном мире и о его злом гении( нашёптывателе ).
И Христос и Рерихи в общих чертах, знали, что - будет происходить с Учением, ведь Христос же говорил о волках в овечьих шкурах.
Когда вы говорите что Н.К.Рерих прикрывал Е.И. у меня возникают мысли что прикрывать было его основной задачей или предположим эти мысли появятся у других а кто то напишет замысловатую сказочку с далеко идущими выводами. Хотя в принципе согласен - та часть миссии которая принадлежала Е.И., требовала уединения.

Кажется( извините :wink: ), Н.К. написал( принял ) первую книгу, а именно - " Листы сада Мории ".

Во, как муравейник расшевелился! Даже видны проблески сознания в густом тумане самомнения.
-------
Вэтлян, я был о Вас лучшего мнения, а жаль. Разведчик из Вас никудышный. А в молодости я действительно жил хорошо, потому что тогда Советская Власть была, и я молодой рабочий, был хозяином в своем государстве. Вам, выросшим при капиталистической нищете, не понять, что такое нормальная человеческая жизнь, оттого и сознание у Вас изуродовано.

А вот это гораздо лучше, такая Вы мне больше нравитесь.
------
По поводу Рерихов, ну и каша же у Вас в головах, ребята! При таких знаниях только учиться надо и других слушать, а не щеки раздувать. Советую внимательно прочитать первоисточники, лучше те, что до 90 года издавались, там меньше искажений. Тогда вопросов о том, кто писал учение и какую миссию исполнял, не будет.
-----
«Что касается Рерихов и Елены Рерих в частности, то при таком уровне знаний не вижу возможности что-либо Вам пояснить. Н.К. прикрыл Е.И.! Вы наслушались сивой кобылы, но ведь всем известно, что она несет»
Да, Михаил, уровень Вашей культуры просто поражает, даже в нынешние времена. А сивой кобылой, я так понимаю, Вы Альфреда Петровича Хейдока называете? Одного из ближайших учеников? Хотя при Ваших знаниях, Вы о нем наверно и не слышали. Я конечно понимаю, что Вы М. (остается еще две точки добавить), и с такой высоты Вам до меня не спуститься, а вот Алфред Петрович находил возможность и время для бесед. Так что лучше задумайтесь, Михаил, о том, что Вы несете в окружающую жизнь.

Да уж, Михаил, туману вы, - напущщали. :shock: "Только" - оригинальный способ, пддчеркнуть - значимость Мастера. Эти только и "о каком-то не слишком ли - высокая цена, только лиш для того что бы напустить на себя ореол продвинутого и бросить камень в аппонента.( это к стати на тему о "...дйствие..." ) Н.К.Рерих в первые высветил на том уровне на который он его поднял, осмысление такого явления как - культура( пакт Рериха ). Совсем не мало а очень даже много. А это не к месту, напущание - "эзотеричности", отдаёт дурным вкусом.
Но между тем считаю, что прочтение о каком либо предмете ещё не говорит о знании предмета ну если и говорит то во всяком случае об относительном знании. Абсолютного знания не сущевствует в природе как вообще не сущевствует вообще чего либо конечного и завершённого, с каждым эволюционным витком наше знание зело....... :P Беспредельность господа, беспредельность.

8)
Моё сообщение, которое Вы решили коментировать, имело адресата. Но Вы хотели обьяснеий! Я выделил Вам ту мысль, которую мог бы подать для Вас цитатой из ТД. Одни и те же слова, адресаты разные.
Неоднократно это - неОДНОКРАТНО. Или в случае
счёт идёт по прочтениям?
Коль Вам известны "достойники" и способ употребления слов Е.П.Б. и Е.И.Р., то поясните:
- почему "рассуждения" об Ам. это - способ сокрытия, а весть в Новую Стр. - нет?
- было ли принято посольство Архатов в 1924? Был ли принят Камень, посылаемый в места эволюционого толчка?
- сохранилось ли правило раз в век посылать человечеству Весть?
- где Камень утверждает течение эволюции - сегодня?

Когда же Вы сочтёте все свои отличия от опонентов, и меня в том числе, измерите степени веры и возможно уровни знания, поразмышляйте как будут читаться книги Учения, если греческое иерархия заменить дословным - сотрудничество? И какая разница между почтением к опытному знанию и расхожим "Барин приедет - барин рассудит!".

Уважаемый Владимир, я так понимаю, что правила здесь существуют только для новых участников? Или может, это я разговор перевел на личности присутствующих, или начал первым кого-то поучать? Давайте уж без двойных стандартов. А то меня тут уже во всех смертных грехах обвинили, заставили даже декларацию о доходах представлять. Где же было Ваше веское слово модератора? Если же я все же Вам мешаю в этом междусобойчике, то так и скажите, и я Вас больше не буду отягощать своим присутствием. Только не называйте тогда свой форум открытым. Да, по поводу пункта 2.3, Вы кажется меня спрашивали о том, как я отношусь к ПР или PR, на что я Вас попросил изложить свою точку зрения яснее, то есть перевести эту непонятную для меня абривиатуру на четкий, ясный и культурный язык. Но Вы предпочли почему-то мистически отмолчаться. А может, все-таки ответите? Лучше поздно, чем никогда.
А правила действительно хорошие и полезные. Только не понимаю, почему многолетние участники форума их никак не выучат? Куда тогда мне, зеленому!

Я вполне прогнозировал такой ответ. По этому поводу у меня есть несколько соображений.
Первое из них я часто в той или иной форме пытаюсь донести до участников форума. Оно состоит в том, что не стоит свои недостойные поступки оправдывать поведением других. По крайней мере, это не продуктивно. Я думаю, что если здесь на форуме каждый хоть немного будет следить хотя бы за своим поведением, то форум значительно продвинется. Тем более я склонен ожидать этого от людей, идущих путем йоги.
Второй момент в том, что как Вы верно заметили и я Вам писал, Вы человек новый на форуме. По этой причине, я как модератор, считаю своей обязанностью рассказать Вам о существовании Правил Форума и том факте, что Вы допускаете их нарушение. Другим участникам в свое время в той или иной форме так же были сделаны соответствующие замечания. После этого, согласно правил форума, я, как модератор, имею право применять другие меры.
Третий момент состоит в том, почему я часто при нарушении правил ограничиваюсь замечаниями или просто закрываю тему при массовых нарушениях. Я считаю, и опыт это показывает, что на данном этапе Правила Форума ставят слишком высокую планку. Пока не достижимую для многих. Поэтому я не перестаю указывать на существующий форумный идеал общения. В надежде, что со временем ситуация изменится.

Андрей, я к сожалению не имею возможности отвечать на все заданные мне вопросы в ветках форума и присланных мне в ЛС. Сейчас я просто не помню нашего разговора. Если Вам действительно важен мой ответ, то дайте ссылочку и я постараюсь Вам ответить.

Спасибо, Владимир. Как я понимаю, Вы меня считаете еще не совсем безнадежным, в моих недостойных поступках, потому и пытаетесь предупредить. А Михаила М. уже бесполезно предупреждать, да Анайку с Вэтлян то же, пусть оскорбляют и правила нарушают, что с них возьмешь?!. Ну что ж, учту доверие, и торжественно обещаю правил не нарушать. Вообще то я всегда следую одному золотому правилу: никогда не нарушать правила игры первым, и не оскорблять других игроков недоверием, даже если у кого на лбу написано, что он шулер, но как только кто-либо первым грубо нарушит правила, с этого момента я начинаю в отношении этого игрока играть по своим правилам.
Но ради спокойствия форума, могу сделать исключение. Прошу прощения, за то, что вынудил Вас написать столь длинный пост.
P.S. А вопросы Вы задаете разве не для того, что бы получить на них ответ?

Мне думается, Андрей правильно ответил на мой вопрос. Сколь я поняла, он напоминает мне, что бесполезно виниться и молиться, надо понимать, что каждое действие рождается следствие, за которые отвечаешь. И неверное толкование данного тобой Учения последователями ложиться тяжелым бременем на принесшего нам эту Весть. Прямым текстом ответила так Елена Петровна Блаватская на аналогичный, заданный ей вопрос. Извините, но это сказки про Мессию.

Выходит, что примерно так. До тех пор пока у модераторов совсем не исчезнет надежда на положительные изменения. Тогда форум просто простится с этими ребятами.

Я думаю, что когда на форуме создастся некая критическая масса людей, следующих правилам, то следует ждать качественного скачка :)

Возможно, это и может объяснить Ваше поведение, но вряд ли может оправдать. А, вообще, соблюдение правил - это хорошая школа :wink:

Иногда они становятся просто не актуальны. Все зависит от контекста.

P.S. К примеру, актуальным для меня остается мой вопрос к Вам о стыковке западной психологической школы и Агни Йоги.

Чтобы понять чью-то миссию надо пройти тем же Путем. Это невозможно, даже отчасти. Но тот , кто выбрал Идеал, на который будет стремится быть похожим, и Учение не голословно, рано или поздно пройдет шаги, которые позволят понять этот Путь более глубоко. И может быть ..."Молчание замкнет его уста" , так как потребует состояния торжественности. Я так пока думаю, Djuley.

Скажу о том, о чём давно хотел сказать. You, вы наверное заметили что, я плюхаюсь в ветках, в которых по кирпичикам разбираются понятия, положения о духе, психоологии и т.п. Конечно одна из притчин это мой недостаточный образователный а может и интелектуальный уровень. Вообще, я почти не читаю книг по философии и эзотеризму, больше худ. литературу, в последнее время вернулся к фантастике. Правда, сейчас заинтересовался таким явлением как <русский космизм>. Но придчина этого плюханья, думаю, заключается ещё и в том что все эти представления, положения о душе, духе, мироздании одним словом - сущщем, находятся в нутри нас как единое, взаимосвязанное и взаимопереплетённое - единое, целое. В сущности, это наше я. Ну а когда какой нибудь элемент из этой системы изымается а затем и сам подвергается дальнейшей интелектуальнофилосовской разборке, то соответственно и наша внутренняя структура подвергается демонтажу и растаскиванию, что к стати может являтся придчиной перегрузок на форуме, о которых кажется Анох писал. Конечно кто-то должен этим заниматься, согласно своим наклонностям и дарованиям, просто попытался образно представить что там - внутри, происходит.
Говорят: - "ум за разум заходит", это наверное когда, разобрать - разобрал а вот собрать - .......... :wink:

Я не говорил о стыковке западной и восточной психологических школ. Я говорил о том, что это две различные точки зрения, используя которые вместе, можно лучше рассмотреть размеры проблемы психизма. Это аналогично определению расстояния до далекой горы с помощью двух точек наблюдения и угла зрения. Восточная школа имеет глубокое духовное осмысление проблемы, но в последние века имеет мало практического лабораторного опыта. Западная школа, пусть на материальном уровне и с грубыми химическими лекарствами, перелопатила за последние полтора века огромное количество практического материала и накопила массу статистических данных. Многие начинающие рериховцы и окультисты воспринимают первую встречу с одержимым, как некое явление или феномен, придают этому гигантскую важность. В то же время, для средне-профессионального психолога, психоаналитика или психиатра это банальное явление, встречающееся на каждом шагу.

Ну, вот меня и интересует это "вместе".

Отлично Вас понимаю. Я тоже долгое время не могла понять, зачем все это надо разделять:для духа, для души, для тела...Потом поняла, есть цельные люди, которых очень мало. А кому-то надо это все собрать в цельность, вот и подгоняют кирпичики, стараясь делать это сознательно. А те, кто уже с этим пришел, что стало уже его естесством, заново начинают учить свой мозг. Тем самым утончая и плавя свою ментальную материю. Все просто. Цельные люди узнают друг друга издалека. Но это качество нарабатывается многими жизнями. Я так пока думаю.

"но как быть с этим: «Женщина другом быть не может, идя к женщине, захвати с собою плетку…», «Женщина либо птица, либо кошка, в крайнем случае, корова…». Извините, цитирую по памяти, книги в данный момент под рукой нет. А как быть с тем, что «Бог мертв» и вместо него «грядет Сверхчеловек». Ницше был очень набожным ребенком, но когда столкнулся с лицемерием церкви, бог для него умер, и все его творчество - трагедия душевного слома и попытка самоутвердиться в мире, где «Бог мертв». Обращаю особое внимание: для него не отсутствует Бог, как таковой, как у атеистов, а «мертв». Даже его физический мозг не сумел выдержать такой постановки проблемы и к концу жизни «сломался»."

Вот первый пост Пузикова. Что это для человека, считавшего Ницше пророком еще до прочтения очень благоприятного отзыва ЕР? Мозг сломался от трагедии душевного слома! Есть другая версия: центры мозга, воспламеняясь, доставляли Ницше массу неудобств, но однажды возгорелись так, что вмешалась медицина. У нее большие навыки ломать аппараты с такими особенностями. Никогда Ницше не ломался, он просто не умел управлять огнями. Трактовка в пользу принижения гения есть характеристика человека, это делающего.

"Однако стоит задуматься над некоторыми обстоятельствами. Например, Гитлер, избрал именно Ницше для основания своей доктрины миропереустройства. Конечно нельзя обвинять кого-либо в том, что его слова использовал в своих целях какой-то ефрейтор. Однако каждый глубокий мыслитель должен понимать ответственность за все те следствия и энергии, которые будут втянуты в воронку его мысли в беспредельном ее движении. Сверхчеловек Ницше, действительно оказался удобным основанием для философии фашизма"

Это еще один перл. Мутные намеки на греховность его пути, на "вину" за фашизм, достаточные основания для расстановок точек над "и"? Философ, религиозный в том числе, мыслит об идеальном, излагает свое видение идеального. Догадывается ли он о негативе? Еще бы. Догадывается о реакции обывателя? Еще как. Знает, что современники побъют каменьями, а в будущем последователи извратят до обратного, отягощая, разумеется давших Учения. Но разве это довод для того, чтобы мир оставить без Ницше, Блаватской и так далее?

Владимир говорит, что я злостный нарушитель правил. Эти правила хороши для согласованных сознаний. Но вот приходит человек и начинает принижать Рерихов или, в данном случае, человека, о котором они очень тепло отзывались, и мне предлагают расшаркиваться и делать намеки о его неправильных взглядах. А я говорю, что они враждебны Истине и Учению. И можете за это отключить. При таких подходах Иисус никогда бы не очистил храм от торговцев.

you, в Вашей интерпритации ответ правильный, но Пузиков не так сказал, он сказал вот что: Иисус "сознательно взял на себя грехи всех последующих христиан. Наивные, они уверены, что он их, таким образом, освободил [надо полагать, от кармы? Никого Он не может освободить от кармы, даже будучи ИХ, кроме бывших до Него, принять на Себя следствия и выпить "яд мире сего" - сего, а не грядущего], и не понимают, что каждым своим неправильным действием отягощают не только собственную карму, но и карму Иисуса. [Чтобы отяготить карму ИХ. надо быть принятым Им] К рериховцам это относится аналогично. ." и это ересианство. Правильно мое толкование. Это достаточно разработанный вопрос, чтобы о нем спорить.
По поводу Мессии. Неужели сказочки? Евангелие тоже сказочки? А я говорю, что все, что сказано в Апокалипсисе, сбудется до последней буквы:
"10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
21 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.

Вам предлагают говорить по сути обсуждаемого вопроса, а не обсуждать личность Вашего собеседника, сдерживать и управлять эмоциями, а не распыляться в оскорблениях. Не более того. По крайней мере - это очень практично и экономит массу времени.

Если Вы думаете, что это эмоции, то Вы глубоко заблуждаетесь. Это не эмоции. Ни одну личность я здесь не оскорбил, я лишь иногда полемически заостряю то, что эти личности говорят, а им почему-то кажется, что я их оскорбляю. Я же думаю, что называю вещи своими словами. Например, я назвал Пузикова "заблудшей овцой" (поставив при этом три круглых скобки), оскорбление это или нет? Нет, если знать Новый Завет, там "заблудшая овца" есть предмет заботы и ласки ИХ, ибо праведные Ему неинтересны: заблудший может трансмутировать свои заблуждения, "праведному" нечего трансмутировать. И так далее. Возможно, где-то я и переступил грань дозволенного Вами, но проанализируйте, что привело меня к этому, а если Вы не поняли, то укажите мне на нарушение, и я Вам скажу, в чем истинная причина этого "проступка". Никогда я не скажу ничего резкого согласованному сознанию, даже если человек сильно, на мой взгляд, ошибается, ибо там беседа, а не противостояние ереси и клевете.
Полгода назад, когда я "случайно" попал на ваш сайт, он меня поразил обилием русофобства и нападок на Россию. Там все было в пределах правил? Есть и мой вклад в то, что эти действительные, а не выдуманные страсти улеглись в определенные рамки, хотя я иногда не деликатничал, за что и получал нагоняи и противоборство. Признаю, что главный вклад все же действия самих оранжевых. То есть зазнайством не страдаю. Сейчас почему-то оживились сектантство, антирерихианство, ниспровергатели пророков. Они нужны форуму, без них он умрет, но клевета и хула на Учителей не должны восприниматься беззубо, примиренчески. В общем, Вы поняли, надеюсь, что я хочу сказать. Мне плохо вообще представляется, как может реализоваться Ваш идеал, когда мир стоит на грани разрушения, когда противостояние достигло максимума за всю историю человечества, когда идет последнее разделение на правых и левых. Как соорудить оазис мудрости и красоты при таких раскладах? Всем улыбаться всепрощенчески? Поглаживать по непутевой головке? Это, на мой взгляд, не стремление к идеализму, а маниловщина (опять за оскорбление сочтете?).

Михаил, Вы различаете между обсуждением человека и обсуждением взглядов и суждений человека :?:

--------------------------------
P.S. Кстати, если Вы думаете, что защищаете Учение, то на мой взгляд, Вы защищаете Вашу точку зрения на Учение. Не факт, что они совпадают.

Здесь нет людей в полном смысле слова, здесь в основном их взгляды и суждения, такова специфика форумов, люди не знают друг друга, лишь некоторые раскрываются в личной переписке, это хорошо для людей, но плохо для форума))), так как эти люди уже междусобойничают и общаются только со "внешними". поэтому все эти вопли об оскорблениях и тому подобном лишь говорят о том, что человек чувствует ущерб в своих взглядах и стремится переложить вину за него на оппонента.

Я защищаю не Учение, я защищаю свои взгляды, что рекомендую делать и другим. Если мои взгляды совпадают с Учением, хвала мне, если нет - осознав, посыплю голову пеплом. Учение при этом никак не пострадает и не приобретет, если я выскажусь по какому-то поводу за или против. Но приобретет, возможно, оппонент, или слушающие наш диалог. Даже на отрицании приобретет, и то вперед. При одном условии он ничего не получит, ни хорошего, ни плохого, если вы здесь устроите приют тепленьких.
Короче, Владимир, порядок надо поддерживать, но делать из форума цитадель непорочности может обернуться самим пороком - лицемерием.

Михаил, Вы можете просто и коротко ответить на мой вопрос :?:

---------------------
А, то, что Учение не постадает. Это вопрос большой. Я, например, считаю, что репутация Учения (в том числе и имен Рерихов) уже значительно пострадала. И именно благодаря людям, которые не гнушаются "полемически заострять" отстаивая свое видение Учения. История этих "защитников" уже забыла, а молва про "рерихианство" живет и по ныне. И не безоснований.

Я на Ваш вопрос ответил совершенно определенно, на форуме нет людей в полном смысле этого слова, а есть их мысли, утверждения, убеждения. Вы лично для меня станете человеком в том смысле, о чем мы говорим, после того, как я увижу Вас воотчию и смогу соприкоснуться с Вашей аурой, или прочитаю что-либо потаенное, выдающее в Вас человека. Пока что Вы функция в некотором смысле - модератор с идеей фикс, при этом я знаю только Вашу идею и, кажется, понимаю ее и критикую ее, никак Вас лично не задевая, так как незнаком с Вами как с человеком, и Вы меня никак не можете задеть, поэтому Вы не можете сказать, что я хоть раз завопил : модератор, меня оскорбляют ни за что! Меня здесь никто не в состоянии оскорбить. Вот Вам "короткий" ответ.
Ваша забота о репутации Рерихов - пустые хлопоты. Они не нуждаются в нашей защите. Если я выступаю резко против антирерихианства, то потому, что это противоречит МОИМ взгядам. Репутации Рерихов не повредят ни критика, ни клевета, ни ярая их защита, она будет только расти по принципу тактики Адверзы. Вот и Ваша "защита" Рерихов от меня сработает только в оду сторону - на их утверждение, хотя очевидно, что Вы "полемически" заостряете Ваше видение ситуации. Оно отнюдь не безупречно даже с точки зрения Ваших устремлений.
Молва об рерихианстве это такая же неизбежность, как тень от дерева в солнечный день.

Ох как согласна с тобой! К этому надо добавить двойные и тройные ники принадлежащие одной личности и выражающие разные позиции.

Относительно обиды и оскорблений. Это ведь дело личного восприятия и интерпретации.
Особенно неприемлемо когда слышишь - "ну так я и думала(а)" или "вы меня разочаровали", "вы не оправдали моего доверия". Опомнитесь форумчане! Если кто-либо создал себе иллюзию о собеседнике, это совсем ещё не значит, что тот уже стал вашим должником и должен что либо подтверждать или оправдывать. Разочарование есть лишь несбывшаяся мечта о шаблонизировании человека под своё желание.
Точно так же и с высказываниями типа "так я и думал(а)" или "оказывается Вы и впрямь такой как я и думал(а)".
Это всё формулы предопределения человека заранее. Хотелось бы остеречь от подобного! Это форма манипуляции свободой человека. Она многих вводит в замешательство и удерживает от высказывания мнения.

Вот давайте мысли и убеждения и обсуждать... Вот тогда это будет конструктивно - если Вы сможете свои убеждения обосновать - глубиной мысли и суждений, фактами и продуманностью высказываний. А не выпадами в адрес собеседников и полемическими заострениями.
Если Вы последователь Агни Йоги, то должны помнить:

Ещё хотелось бы обратить внимание на один момент:

надо исходить из того, что на форуме зарегистрирована не одна подставная политическая личность для "запудривания" мозгов молодёжи и предотвращения возможности с их стороны понять сегодняшнюю дествительность реально. Для этого сознательно разговоры сводятся к форме склочничества и это, надо отдать должное, делается очень искусно. Независимые высказывания без определения личности умело переводятся на личные или таковыми называются. Одновременно приписываются несуществующие оскорбления. Стоит только одному заявить - "так понимаю Вы имеете в виду меня" как этого становится достаточным для принятия многими как действительно оскорбление личности.

Может быть надо создать отдельную лекторию с занесением подобных высказываний и определиться что есть оскорбление личности, а что нет. Этим можно было бы лишить "обиженных" почвы для обвинений.

И ещё одна информация к размышлению для сочувствующих таким "обиженным" и "оскорблённым":
Представть себе, что сидит за компьютером человек жующий булоску, ухмыляющийся и самодовольный тем, что кто-то "распыляется до тла" по поводу его высказываний или плаксивой жалобы на собеседника.

Надо не забывать об энергетическом вампиризме и не исключать того, что на этом поприще чёрные работают искусно! Так что, обиды вон! Больше внимания к информации скрытой за тем, на что реагируют агрессивно и больше размышлений почему так реагируют!!! Иногда, вернее как можно чаще, спрашивать самого себя - "почему меня это так раздражает, в чём дело во информации или в смоём неприятии?"

И ещё! Ребята и девчата, давайте не определять от себя кто раздражён а кто нет, кто нервничает и кто спокоен. Этого никто из нас ни видеть ни знать не может. А нести отсебятину дело последнее.
Если же кто-то заявит что он чувствует состояние собеседника, то можно сделать эксперимент. Есть желающие?

Не стоит выдумывать велосипед. Есть правила форума. Если бы все им хотя бы пытались следовать, уже был бы прогресс:

Обращаю Ваше внимание на "у Нас", то есть в сообществах, уже согасованных по сознанию, где невозможно утверждение: "Обращаю особое внимание: для него не отсутствует Бог, как таковой, как у атеистов, а «мертв». Даже его физический мозг не сумел выдержать такой постановки проблемы и к концу жизни «сломался", - где от начала до конца поклеп на пророка. Конечно, в согласованных сообществах спор - явление разрушительное. Но, уверяю Вас, если вы перенесете эти слова на Ваш форум, то уничтожите его, ибо во-первых, здесь согласованности нет и не может быть по определению, так как согласованность, это согласованность сердец, а не части человека, выраженной какой-либо идеей, за которой, конечно, скрывается реальный человек, но как правило, без сердечной открытости, во-вторых, форум безусловно предполагает столкновение, потому что, хотите Вы того или нет, но подавляющая часть посетителей не читает оппонентов вдумчиво, не ищет суть высказывания, а стремится как можно ярче и доходчивее раскрыть свою идею или устремление, и каждое возражение "не в бровь а в глаз" встречает с обидой и криками, "меня оскорбляют", а на самом деле, его крик означает лишь одно - его слабое место раскрыли публично и иногда очень убедительно, что обидно до слез и тому подобного, в-третьих, никакая сила не остановит разрушителя в его намерении разрушить спокойный диалог по существу, здесь окалачивается немало таких, кто просто караулит серьезные глубокие разговоры, чтобы вмешаться со своим невежеством, и Вы от них никогда не отделаетесь, разве что закрытые форумы откроете, но даю сто очков вперед, что такие закрытые форумы не просуществуют и двух месяцев, - смотрите выше об открытости сердца и согласованности. Реальные люди с реальными соприкосновениями аур могут наслаждаться общением с единомышленниками, но не ники, которые переносят свою закрытость и отгороженность и на закрытые форумы. Так что Ваши выписки не в кассу. Некоторые Ваши намеки я не буду коментировать, надо же и Вам оставить возможность для самокритики и вдумчивого разбора того, что Вы написали и нацитировали)))

Я Вам говорил о маниловщине, здесь она в чистом виде. Эти правила пригодны для группы людей, согласованных и объединеных вместе общей идеей. Где Вы на форумах видели такое? И на Вашем форуме этого нет, и не будет, а главное, зачем? Зачем добиваться такой искренности, чтобы человек своей изнанкой, нутром выставил себя на обозрение и врагам и друзьям? Много от этого будет пользы прежде всего участникам? А без указанной искренности невозможны и Ваши правила, потому что несогласованные сознания будут действовать так, как они действовали на протяжении всей довольно долгой истории Вашего форума, и будут продолжать так действовать, хоть золотые правила напишите. Это реальность, стереотип поведения, если хотите, и какую же надо революцию произвести в умах и сердцах, чтобы люди не боялись полностью раскрыться на людях. Так будет, но для этого необходимы Новое Небо и Новая Земля. Увы, надо исходить из реалий, а реалии диктуют формы, очень отличающиеся от Ваших мечтаний. Попробуйте пунктуально следовать этим правилам, и через месяц посмотрите, сколько людей останется на форуме. Не советую этого делать, так как я сторонник Вашего форума и не желаю ему безвременной гибели. Надо иметь идеал внутри, но регулярно соотносить его с реальностью, тогда и будет результат.

Покажите, пожалуйста, какие пункты правил понуждают "нутром выставлять себя на обозрение и врагам и друзьям" :?:

Ни одно в отдельности, но все вместе. Такое благостное поведение возможно только при полной открытости, то есть в кругу не должно быть НИ ОДНОГО антогониста.
Мне кажется, я довольно пространно объяснил свою позицию. Она не против форума, как Вам, возможно, кажется, а за. Большего, пожалуй, я Вам не смогу сказать, да и не хочу. Если Вы, наконец, прочитаете то, что я Вам высказал, то, не исключаю, у Вас и вопросов больше не останется))) Будем ценить время друг друга.

Да, тяжелая у Вас работа, Владимир. сочувствую!

Извините, Михаил, сейчас ограничена в возможности участвовать в форуме, но на вопросы ко мне обязательно отвечу. Касательно замечания Андрея по поводу Ницше ,направленного ко мне, Вы сами сказали, что моя интерпретации его ответа правильна. Видите, мы поняли друг друга. Не допускаете ли Вы мысль, что в таком случае Вы неправильно расставили акценты. Ведь пост был направлен ко мне и расчитан на мое сознание. Кроме того, пожалуй сам смысл был заключен не в словах. Психической энергии не надо много слов. Можно понять друг друга и без слов. Так же и я, приняв Вас определенным образом, часто ищу более глубокий смысл в Ваших словах и не буду становиться в конфронтацию из-за формы выражения. Что касается искренности, то она либо есть, либо нет. Нельзя быть немного искренним. Таким людям невозможно притвориться. Вы правильно говорите о революции. Но именно с нее в себе надо начинать, ибо Новая Земля и Новое Небо не придет иначе, как через человека. Не понимая этого, многие задерживают этот момент и для других. Но последователи УАЙ не имеют на это права. Поэтому, Вы верно поднимаете вопрос о действии. Надо только верно определить направление. Сначала свое сердце и через него далее. Представьте, что через Ваше сердце действует Владыка, а так оно и есть. Наше сердце Его Рука. Будет ли оОн изничтожаьб дркгого человека, сердце которог также потенциально является Его Рукой? Скорее, Он оставит до поры и того, и другого разобраться в себе. И выберет может самого незаметного, но искреннего. Я так пока думаю.

Ваша интерпритация правильна в той части, которую Вы прокоментировали. Но Вы ничего не сказали, например, о причине сумасшедствия Ницше, произошедшего, якобы, из-зи слабости духа писателя, возможно, Вы с ним согласны, однако это чушь, уж извините, наиболее вероятную причину я высказал выше, во всяком случае моя интерпритация возвышает гения, а не низводит его до меня, как обывателя. На уничижение направлены и вырванные из контекста слова о женщинах, а далее он лишь подтверждает правильность оценки его ПОЗИЦИИ (не самого Пузикова), когда он рассуждает о Ницше и фашизме. Я по его ПОЗИЦИИ и прошелся, не имея чести лично знать самого Пузикова. Он эту позицию высказал публично, хотя формально обращался к Вам, на теме, где она выглядит диссонансом, и я не верю в "случайность" такого выступления, как не верю вообще в случайность.
Об искренности. Человек на форуме не совсем полный человек, а зачастую лишь вершина айзберга. Мы можем предполагать, что и под водой айсберг белый, пористый, холодный, но какой он величины, уже будем только гадать. И другие важнейшие характеристики тоже сокрыты. Много секретов и у участников форума, в том числе духовных, которые в личной беседе, в доверительной обстановке, без опасности неожиданного нападения я бы лично, раскрыл, если бы знал, что они на пользу собеседнику, но здесь я этого не сделаю, здесь я наоборот, предпочту полной открытости доспех, который мне поможет высказаться открыто, честно и искренне по тому вопросу, по которому я считаю необходимым выступить. Многие уже пытались "исправить" меня, обвиняли в зазнайстве, в гордыне, в жесткости неоправданной, но это невозможно, я останусь самим собой. Жесткость по отношению к чистой ноте у меня полностью отсутствует. Что-либо "обидного" я сказал, например, Вам? Чистая нота видна без лупы, особым знатоком психической энергии не надо быть. Есть и еще несколько человек, к которым я отношусь с пиететом и в их иногда проскальзываемых ошибках вижу просто ошибку, а не злонамеренность. Злонамеренность автор может и не осознавать, ибо она может лишь передаваться через него, но это не отменяет саму злонамеренность. Немного здесь людей, кстати, с кем я жестко разговариваю, пальцев одной руки много будет. По поводу изничтожения другого человека - человек здесь не при чем, прочитайцте внимательно наш диалог с Владимиром. Почитайте публицистику Блаватской, например, и обратите внимание на "изничтожение", но разве людей она изничтожает? Вредные идеи и злонамеренные выводы. Но на крепкие слова не скупится, и при желании можно обнаружить у нее "изничтожение", которого в действительности нет.
Революция, о которой я сказал вскользь, от нас с Вами не зависит, а только от сроков, приблизить или отдалить мы ее не в состоянии, ибо это подвластно только ходу звезд, мы можем в какой-то степени смягчить следствия, но каждый это будет делать по своему. Не осудим никого, даже если не понимаем. Разные бывают варианты, для нас иногда непостижимые. Иногда учитель на Востоке огревает палкой ученика и ничего при этом не желает объяснять. Это не своеволие, а подчинение, о котором мы не догадываемся, глядя со стороны.

you?

Вот, только что попалось на глаза из Грани АЙ, по поводу искренности:
"497. (Гуру). Даже лучшему другу нельзя раскрывать себя до конца - вред покроет полезность. Опустошение раскрытого ларца - недопустимая вещь. При опустошенности утрачивается магнитное взаимопритяжение, и на его место заступит исчерпанность. Даже лучшему другу Свет отдается, но не светильник. Никто не допускается в святилище духа, кроме Владыки." книга10

Подтверждение той градации, о которой я говорил выше.

А вот цитата о роли Матери Агни Йоги. Это о вопросе, кто кого прикрывал. ЕИ НК конгениальны. Каждый выполнял свою миссию, которая с их уходом не закончилась. Продолжение будет.

"500. (Окт. 6). Являть собою Истину Учения Жизни может только дух очень высокий. Матерь Агни Йоги являла собою синтез Учения. Нет ошибок и нет искажений в том, что в Моих Лучах писалось ее рукою. Дух, Мне ближайший, приняла она на себя всю тягость провозвестия Нового Учения, старого как мир, но облеченного в новую форму и дополненного тем, что из Сокровенного Знания должно и можно было выдать человечеству на данной степени его эволюции. Этот великий труд совершался параллельно с раскрытием в ней огненных центров. Раскрытие центров и самоотверженное предоставление себя на испытание пространственному огню представляет собою подвиг, вся глубина и величие значения которого не понимаются человечеством. Собою явила она сущность того преображения, которое суждено и которого достигнут люди в будущем. Мечтают люди о приобретении различных способностей, желают утверждения различных сиддхи <Сиддхи (санскр.) - феноменальные силы, приобретаемые йогами благодаря святости>, но не знают и не подозревают мечтатели, через какие трудности, испытания и чисто физические страдания и боли надо пройти, чтобы желаемое состоялось. А когда загораются центры и необычайно обостряются чуткость и восприимчивость организма, общение даже с близкими людьми становится тоже своего рода испытанием, после которого тело болеет. Ей угрожала огненная смерть, когда была она на высотах, и только заботою Ведущего Иерарха и тем, что в этот момент находилась она на высотах, была она спасена. Соединение пространственного огня с огнями зажженных центров - явление настолько редкое и настолько трудное при настоящих условиях планеты и ее человечества и зараженности ауры больной планеты, что описать для незнающих все величие подвига Матери Огненной Йоги не представляется даже возможным. В веках, когда Учение Жизни дойдет до сознания многих и наука об огненных центрах человека получит признание, подвиг Матери Агни Йоги будет оценен по справедливости. И возвышено будет имя ее человечеством. Каждое слово Учения было написано ее собственной рукой. Находилась она в непосредственном и близком контакте с Одним из Семи, Высочайшим. И личный, и пространственный провод был в ее распоряжении. И был ей открыт и доступен Океан Учения во всей его неисчерпаемости. Сокровищница пространственной мысли двери свои держала распахнутыми для нее. И было сердце ее открыто для всех, кто приходил или обращался к ней за Светом. И ласку великого сердца ее, радость, надежду, подъем и вдохновение несла каждому, кто счастье имел с нею соприкоснуться и чье сознание могло ответствовать созвучно на Свет, излучаемый ею. Явление Матери Агни Йоги настолько велико, что несравнимо ни с чем и ни с кем, кто стоит ниже ее на ступенях Лестницы Света. И никто и ничто не может на Земле заменить ее, ибо Наставником и Руководителем ее Был Высочайший. И почему говорить "Был", когда Был, Есть и Будет. Почему говорить о ней, что "была", когда есть и будет, ибо от вечности дух и смерти не знает. Почтим память Матери Огненной Йоги более углубленным пониманием великой миссии ее жизни и осознанием того, что данное через нее Учение Живой Этики дано человечеству на грядущие долгие века на пороге Века Майтрейи.

Вопрос к знатокам биографии Е.И.:
Скажите, небыло ли у неё какого-нибудь происшествия с левой рукой? Может быть ожог или вообще что либо особенное?

Что-то у тебя есть по поводу ЕИ? Выкладывай)))

Спасибо. Михаил, эти слова я помню, но они не о том. Искренность равносильна светимости, это факт почти физический, ибо от действительно искренних людей всегда ощущается тепло. Может ли Солнце не светить и не греть? Да,в случае туч на небе, ураганов. жестких морозов и ветров. Но ведь это разгул наших стихий.,которые мы носим в себе. И только они нам подвластны. В нашей власти утихомирить их и только их, ибо чужой микроКосм нам не подвластен и сразу напомнит о свободной воле. Вот об этой революции и речь. А Вы говорите, что не от нас зависит. От кого же еще? Или Вы думаете, что чиствые мысли придут к раздраженному или язвительному человеку? Своего Господа мы можем достигнуть только в себе, а через Него и Высшие Миры. Только так они к нам и придут. Конечно, можно ожидать, когда кто-то другой сделает это за нас. Вчера случайно попала на становление клуба творческих личностей в нашем городе . Они далеки от всяких философий и много говорили о красоте, о любовании красотой природы, о запечатлении ее , чтобы нести культуру в массы. Это нужное дело. Но принять Высшие энергии можно только огненной мыслью. Ведь только человек соединитель миров. А то, что все осуществляется по Космопростанственным Срокам -это безусловно. Только земляне уже сто раз опоздали. И продолжают превращать в хаос те Огненные Энергии, которые входят в Пространство. Эти энергии не принимаются человеческими сознаниями. Не осознаются. А так же рефлекторно отбрасываются в войны между собой. А жаль.

:D ....да нет....просто размышления и сопоставления, но про это говорить рано.....да и вообще врядли стоит.

Спасибо. Михаил, эти слова я помню, но они не о том. Искренность равносильна светимости, это факт почти физический, ибо от действительно искренних людей всегда ощущается тепло. Может ли Солнце не светить и не греть? Да,в случае туч на небе, ураганов. жестких морозов и ветров. Но ведь это разгул наших стихий.,которые мы носим в себе. И только они нам подвластны. В нашей власти утихомирить их и только их, ибо чужой микроКосм нам не подвластен и сразу напомнит о свободной воле. Вот об этой революции и речь. А Вы говорите, что не от нас зависит. От кого же еще? Или Вы думаете, что чиствые мысли придут к раздраженному или язвительному человеку? Своего Господа мы можем достигнуть только в себе, а через Него и Высшие Миры. Только так они к нам и придут. Конечно, можно ожидать, когда кто-то другой сделает это за нас. Вчера случайно попала на становление клуба творческих личностей в нашем городе . Они далеки от всяких философий и много говорили о красоте, о любовании красотой природы, о запечатлении ее , чтобы нести культуру в массы. Это нужное дело. Но принять Высшие энергии можно только огненной мыслью. Ведь только человек соединитель миров. А то, что все осуществляется по Космопростанственным Срокам -это безусловно. Только земляне уже сто раз опоздали. И продолжают превращать в хаос те Огненные Энергии, которые входят в Пространство. Эти энергии не принимаются человеческими сознаниями. Не осознаются. А так же рефлекторно отбрасываются в войны между собой. А жаль.[/quote]

Я говорил о революции как о смене эпох, планетарных циклов: закончилась Кали Юга, вступаетв права Сатья Юга. Эта смена произошла в 1942 году, предсказанная за многие тысячи лет до события. Что мы здесь можем изменить. Или заканчивается год Сварога (прецессионный цикл), эпоха Рыб сменяется на эпоху Водолея, это только от звезд. Это сопровождается революцией массового сознания. Я говорил об этом. Вы говорите о чем-то другом, хотя пытаетесь объяснить мне то, что я сказал и поправить. Это пример того, что невнимательно прочитанное вызывает комментарии не по существу. Так же и с осуждением. Я Вам все подробно объяснил, надо только внимательно прочитать, тогда, может быть, Вы будете более снисходительны ко мне. Одна ошибка ведет к следующей. Вам уже кажется, что я раздраженный и язвительный. То есть к заносчивости и прочему добавились новые обвинения, и как следствие, морализаторство, попытка меня направить на путь истинный. Спасибо, конечно, за заботу, только все же прочтите, наконец, текст, иначе Вы так и будете говорить о своем, а я о своем)))
Поясните, куда опоздали земляне? По всем подсчетам древних в Индии, Египте, у майя Кали Юга должна была закончиться в 1942 году. Она в 1942 году и закончилась, ознаменовавшись Сталинградской битвой. Единственно, в чем мы протормозили, так это в осознании сего факта. И со всем остальным тоже. Армагедон был, как и предсказано, являя завершение Цикла, мы лишь об этом узнали много позже, Апокалипсис идет, мы занимаемся пустыми словопрениями. Сотни тысяч людей разом смахнула волна, а мы выглядываем впереди и не желаем ни к чему готовиться. Но ведь сказано:
«Нынешние небеса и земля сберегаются Огню на День Суда и погибели нечестивых человеков... Придет же День Господний как тать ночью, тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят... Впрочем, мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает ПРАВДА.» (2Петр.3:7).
Сейчас вопрос не в том, гожусь ли я в святые - не гожусь! - сейчас вопрос в том, по какую сторону от Престола встать - ошую или одесную. Много более важный вопрос, чем проблема этикета.
Я предлагаю закончить дискуссию по пустяшному неактуальному вопросу - гожусь я в святые или нет - займемся лучше чем-нибудь более серьезным.

Поддерживаю. Если есть сомнения, лучше промолчать. Время такое, лучше держать рот на замке, да и забрало не лишним будет приспустить.

Как скажите. Только почему Вы решили, что разговор был конкретно о Вас? Я говорила лишь о том, что все это ОДНА РЕВОЛЮЦИЯ, ибо все взаимосвязано. Все есть СОЗНАНИЕ. Разница лишь в том,что Вы говорите о следствиях, я пыталась о сути. Только и всего.

Вот попалось на глаза - не это ли я говорил о форуме? А я говыорил, что каждый говорит о своем, не слушая собеседника, и это главная причина несогласованности и конфликтов. Мало кто удосуживается выслушать внимательно собеседника.

603. (Дек. 1). Формулу понимания нельзя открывать тем, кто еще не готов. Сказать ранее срока - значит предать самого себя, лишив плодов именно данного достижения. Преступно говорить поверх вместимости сознания слушателя, во-первых, потому, что это может породить предательство, а во-вторых, потому, что говорящий обкрадывает сам себя и опустошает свою сокровищницу. Болтуны обычно представляют собою пустые оболочки, ибо растрачивают свою психическую энергию попусту и бесконтрольно. Золотая середина требует дать, но дать целесообразно и соизмеримо с уровнем сознания получающего. Очень многие, даже коснувшиеся Учения, говорят ради себя, но не снисходя к духовной нужде собеседника. Получается нечто весьма вредное, прикрытое словами служения Общему Благу. В сущности - это то же себеслужение. Себеслужитель, подобно глухарю, поет на свой лад, но уже ничего не слышит, и собеседник является для него лишь только объектом для его высказываний. Никакой любви или даже интереса к мыслям и переживаниям слушателя у такого глухаря нет. Грани АЙ кн 10

Прежде всего надо преодолеть это, надо слушать и слышать друг друга.

Мне кажется, нам не хватает примеров и анализа этого. Понимаешь?

Может быть надо устроить тест или тренировки в которых один будет высказываться, а другие расскажут как они это воспринимают или оветят на его вопросы, а потом сопоставитя ответ с заданной целью говорившего.
Вопервых, это было бы и интересным и поучитальным. Особенно если выбирать весёлые и увлекающие темы.

Вобщем, типа урока по развитию как словесной передачи мыслей так и внимательности и вмещения сказанного.

Того что многие начнут сами работат над собой и своими высказываниями, ожидать не стоит. Этому нужен первоначальный толчёк.

Вот вроде рассчитали учёные, что ничего не изменится от взрыва на комете. А кратер в сотни метров при размерах самой кометы в 6 км (длинна)? Это же большущая дыра на поверхности. Значит и обтекаемость кометы уже изменилась, что может повлиять на скорость и изменить направление (возможно кручение тела?). Странно как-то, если корпусу самолёта нанести большущие вмятины, то он врядли останется легко управляемым, если же такому большому телу, то оно не изменит свой путь?
Или в безвоздушном пространстве другие законы?

Но те же бывшие запрятанными внутри кометы элементы теперь скорее всего будут постоянно просачиваться в космс?

Ой, не туда поместила постинг. Не обращайте на него внимание.

Не знаю насчет тренинга, но проблему надо постоянно поднимать. Она не только этого форума, она ахилесова пята всех форумов. Вот сделать этот форум немного глубже за счет настоящего диалога - уже будет отлично. Второе - говорить по сознанию. Это предполагает, прежде всего, ясное, точное и лаконичное изложение мысли. Иногда человек говорит по существу, но настолько зигзагами, настолько блуждает в своем умственном лесу, что подавляющее большинство его посты просто не читает, тем более, что они и не предназначены для ответа, они просто о себе любимом. Объем постов тоже имеет значение. на форумах воспринимаются и читаются на 90% посты в 400-500 знаков, не более, у объемных постов читают начало и конец. В редких случаях после этого читают все послание. То есть человек впустую тратит время и кроме того, получает неадекватную реакцию по неполностью прочитанный пост. Есть исключения, но они именно исключения. Говорить о чем-то серьезном. не отрегулировав хотя бы эти вопросы, пустое занятие. Хорошо бы научиться разделять острую полемику по проблеме и личные выпады. Обидчивость и крики о помощи иногда возникают на пустом месте. Личную пикеровку надо останавливать, причем не читать мораль, а просто останавливать. Эти банальности, которые я говорю, кажущиеся. Они - на 75% решение поставленной модераторами задачи создать некое согласованное сообщество.

Первое, что нужно - это действительная доброжелательность и снисхождение друг к другу. А остальное - приложится.

Доброжелательность - хорошее слово, но как Вы его понимаете? И как определяете? Вот я спорил с Вами, доброжелателен я к Вам или нет? Снисхождение - плохое слово. В снисхождении есть доля высокомерия. Надо всех считать равными себе, но говорить все же по сознанию. Снисхождение из человеческого, слишком человеческого лексикона, по сознанию - наоборот.

заметила такую систему в мотивации написать что-нибудь на форум – просто написать ассоциациями бывает даже проще…но без желания это обсуждать – может быть это и неправильно…т.е. без продолжения избегать пережевываний из пустого в порожнее, наверное это просто видение на момент… видение в целом, хотя иногда бывает так что ответ на этот посыл бывает очень в тему, даже как-то согревающе действует или наоборот бесит несказанно, непонимание и извращение мысли с точностью до наоборот – ужасно бесит… но опять же является стимулом ответить с той же подспудной мыслью не увязнуть в дискуссии, а донести смысл в неискаженном виде…которая ровным счетом ничего не поменяет…вернее понимаю, что написав что-то, либо ответив отдаю себе отчет в том,что это просто слова, которые пишет некто, а скорее никто в пустой форме… о смысле наверное не стоит слишком заботиться, и здесь скорее считаю времяпрепровождением чем действием, хотя… все относительно – времяпровождение превращается для кого-то в действие, а кому и толчком к действию…как знать… чистая мысль, отпущенная в пространство, достигнет того кому принадлежит, или растворится без тяжких телесно-мозговых последствий…

бывают правда исключения – интересные неординарные личности коих единицы, и встретиться с ними как в жизни в просторах интернета так же непросто как в реале… с ними можно говорить бесконечно - без усталости и вообще безо всяких потусторонних мыслей и на одном языке что удивительно, это как река вливается в другую реку и течет вместе пока это нужно или просто интересно, пока есть что сказать тому другому взаимно влияя и дополняя друг друга… это редкое явление, да..и в общем хорошо когда такие люди не обременены какими-то отягчающими обстоятельствами как слежение за ними же других подсевших личностей… желающих чего-то там ну тоже принять участие в разговоре или внимания (не знаю даже чего еще)… это я называю отягчающие обстоятельства – потусторонние влияния, которые не имеют никакого отношения к тем которые общаются в данный момент, они и встречаются здесь ради этой передачи инфы, косвенно корректируя свои действия… и много сразу налетает сора в виде пустых реплик по поводу уже ведущейся дискуссии, приди и участвуй на равных – никто не будет против, но если человек решает вклиниться и плыть вспять баламутя воду – зачем? можно кстати предложить ненавязчиво поплыть в другую сторону… ну это еще боле-менее цивилизованый подход , свежий взгляд с другой стороны и угла наклона - тоже тема…а когда начинается хаос и сущий бредняк и крупицы того что хотелось узнать или сказать тонут в хаосе, тема начинает разбухать от множества ответвлений, что ослабляет реку, а должна по идее в этом месте идти ровным бегом бурного потока…освежая или орошая плодородные почвы (ну это ассоциативное такое восприятие возможных диалогов в инете путем совместного плавания в пространстве…

…главное это связь сердечного тепла, и еще важно быть не отдельным, а находиться как бы в плавных отношениях с миром, со всеми…где нет никакой борьбы, а только совместное прохождение сквозь пространство…ощущать это в себе – это гармония…