"ЧЁРНАЯ ЛОЖА" [эссе, Генри Т. Лоренси]
 

====================
Предварительные замечания к переводу на русский:

1. Я владею русским намного лучше чем английским, но и русским далеко не в совершенстве.
2. Я в теме. :-)
3. Качество перевода - следствие нескольких компромиссов и особенностей (см. пункты 1 и 2).
4. Не имеющие удовлетворительного перевода на русский термины я не переводил.
5. Способных извлечь из текста на английском не меньше полезной информации, чем из такого же на русском, отправляю к переводу на английский (оригинал на шведском там же :-) )
http://laurency.com/L5e/L5e23.pdf
5. Перевод буду выкладывать частями, когда они будут готовы.
6. Содержание эссе "Чёрная Ложа":
--------------------------------------
23 THE BLACK LODGE
23.Introduction
23.2 The Origin of The Black Lodge
23.3 The Unique Position of Our Planet
23.4 What The Black Lodge Is
23.5 The Will to Power Leads to The Black Lodge
23.6 The Entrance into the Black Lodge
23.7 Only Mental Selves Gain Entrance into the Black Lodge
23.8 The Black Unity
23.9 The Struggle between the Planetary Hierarchy and the Black Lodge
23.10 The Planetary Hierarchy Obeys the Laws of Life
23.11 The Black Ones Use Methods of Force
23.12 The Black Lodge Works Only With the Matter Aspect
23.13 The Right-Hand Path And the Left-Hand Path
23.14 The Fight Will Get Tougher
23.15 The Range of the Power of the Black Ones
23.16 Human Beings Are the Pawns in the Game
23.17 The End of the Power of the Satanists
23.18 Influence from the Black Lodge
23.19 Religion and Morality Are Their Weapons
23.20 The Black Lodge Fights Consciousness Development
23.21 The Black Lodge is Hunting for All Esoteric Knowledge
23.22 The Black Ones Fight Esoterics
23.23 The Black Ones Are Behind Quasi-Occultism
23.24 Social Orders Are the Tools of the Black Ones
23.25 The Black Lodge Does All It Can to Mislead
23.26 Black And White Inspiration
23.27 Examples of the Illusions of the Black Lodge
23.28 Agents of the Black Lodge
23.29 Soulless People
23.30 Disciples and Aspirants Must Be Alert
23.32 AMORC (Ancient Mystical Order Rosae Crucis)

The above text constitutes the essay The Black Lodge by Henry T. Laurency.
The essay is part of the book Knowledge of Life Five by Henry T. Laurency. Translated from the Swedish by Kent Hammarstrand and Lars Adelskogh.
Copyright © 2006 by the Henry T. Laurency Publishing Foundation.
--------------------------------------------------

В пункте "23.2 Происхождение Чёрной Ложи "

Выделенное стоит перевести "в противном случае", а то не понятно.

:-)

согласен, спасибо

а кто это, Henry T. Laurency?

http://laurency.com/MVe/wm1.pdf
-------------------
INTRODUCTION: ON LAURENCY AND HIS WORKS
1.1 Laurency
1.2 The Intention of Laurency
1.3 The Works of Laurency
1.4 PS and KR
1.5 WM
1.6 For Whom Laurency Writes
1.7 Readers of Laurency
<...>
------------------
The above text constitutes the essay Introductions by Henry T. Laurency. The essay is part of the book The Way of Man by Henry T. Laurency. Copyright © 1999 by the Henry T. Laurency Publishing Foundation.
=======================

:-)

Интересное замечание от человека, претендующего на знание об отношениях черной и белой лож :?

Ну так вы не жмитесь, Андрей Волков, а распрямитесь и на полном выдохе скажите что вас так смутило.
:-)

Странно что Вас, Вэл, ничего не смутило..
Вы тоже полагаете, что Вторую мировую выиграли американцы? Или например то, что глобальный катаклизм теперь не угрожают Земле?

:-)

В том что моё несмущение странно для вас, для меня не странно.
Откройте в "свободном разговоре" тему о роли США во второй мировой войне и там, может быть, вам кто-нибудь расскажет как Рерихи "обхаживали" Рузвельта и кто-нибудь ещё взвесит кое-что ещё в общих чертах на обыкновенных базарных весах.

без меня

:-)

Об участии Рерихов в этом эпизоде я не знал. Впрочем, это ничего не меняет.
Никто, Вэл, и не спорил, что США играли определенную роль в этой войне. Но выиграли ее не они. Это очевидно настолько, что открывать по этому поводу отдельную тему смешно.

Кстати, Вы, как потомок очевидцев этих событий и грамотный переводчик, могли бы исправить эту оплошность автора :wink: :)

Уважаемый Вэл!

Спасибо за информацию. Она достаточно интересна, хотя о достоверности её можно было бы и поговорить.
Возможно я со своим вопросом забегаю вперед, но...

Существует два вечных вопроса:
1) Кто виноват?
2) Что делать?
Информация, даваемая вами, относится к первому из них.
Есть ли в книге, которую вы цитируете, ответ на второй вопрос?

Это не книга, Pavel.Y, а концентрированное эссе размером в 22 страницы формата А4. Таких эссе у автора приблизительно на 4 тыс. страниц, где ответ на вопрос "Что делать?" разжёван настолько, что можно без труда проглотить, но без каких либо гарантий усвоить. :-)

Что же касается "достоверности", о которой вы можете поговорить, то такое не ново - говорите ради бога.

:-)

Не могли бы вы сказать, что лежит в основе данных эссе, каковы источники информации автора?
Что касается достоверности, то я не собираюсь устраивать дискуссию, понимая всю бессмысленность этой затеи. Но у меня есть свои соображения по оценке, в основе которого лежит метод "эмоциональной диагностики", ссылку на который я на всякий случай направляю вам по личке. На первый взгляд такая оценка может показаться малоубедительной, но при многократном использовании начинаешь видеть интересные закономерности.

Вэл, зачем же умалять Рерихов.
Наверное, Вы знаете, что граф Сен-Жермен кланялся и говорил лестные слова Людовику. И это тоже можно взвесить на базарных весах?
Есть законы соизмеримости и целесообразности. Все должно быть пройдено "руками и ногами человеческими".
Рерихи не "обхаживали" Рузвельта. Ему была предложена помощь Высшего Мира.

Ik,

вы также, как и чуть ранее Андрей Волков сделали поспешное заключение - один оспаривая утверждение из эссэ, а другой - мой комментарий.

1.Склонить чашу весов можно несоизмеримо меньшей массой, чем та, которая в ней находится.
2."Обхаживали" я взял в кавычки - замените его например "увещеванием", как это допускает в особых случаях Живая Этика.

:-)

Поскольку в тексте эссе встречается несколько терминов и числовых выражений, я посчитал возможным повторить здесь свой пост двухлетней давности, в котором даны некоторые важные определения.

============================================
Краткое введение в “Духовный Материализм” Пифагора – Hylozoics.

(Реферативное изложение эссе The Problems of Reality, Part One by Henry T. Laurency. The essay is part of the book The Knowledge of Reality by Henry T. http://www.laurency.com/)
---------------------------------------------------------
1. Основополагающие Факторы Бытия

1.1 Бытие есть троичность трёх аспектов: материи, движения и сознания. Ни один из этих трёх не может существовать без двух других. Вся материя находится в движении и обладает сознанием.

1.2 Материя состоит из первичных атомов, которые Пифагор называл монадами. Они и каждая из них – наименьшая частица материи и наименьшая основа для индивидуального сознания.

1.3. Первопричиной движения является неисчерпаемая энергия первичной материи (Хаос).

1.4. Изначально сознание в первичном атоме-монаде является потенциальным (спящим). Постепенно пробуждаясь в процессе манифестации оно становится актуализированным пассивным, увеличивая свою активность с каждым новым всё более высоким уровнем материи.

2. Космос

2.1 Завершённый космос, такой как наш, состоит из продолжительной серии материальных миров различной плотности. Вышестоящие проникают все нижестоящие. Высший таким образом проникает и охватывает весь космос.

2.2 Миры выстраиваются начиная с высшего. Каждый вышестоящий поставляет материю для нижестоящего. Нижестоящий формируется из вышестоящего.

2.3 Имеется семь (7) серий из семи материальных миров каждая, составляя в целом 49 (1-7, 8-14, 15-21, 22-28, 29-35, 36-42, 43-49) материальных миров.

2.4 Имеется очень простое объяснение для чисел 3 и 7: три аспекта материи (троица!) и шесть их возможных комбинаций с точки зрения их взаимного доминирования в одном с добавлением ещё одной, в которой все три аспекта равносильны (6+1=7).

2.5 Семь нижайших космических миров (43-49) содержат миллиарды солнечных систем. Самый нижайший мир (49) – наш физический мир.

3. Молекулярная Материя

3.1 Каждый из миров имеет атомическую основу своего собственного вида.
3.2 Каждый атомический мир из своей основы формирует семь молекулярных видов материи:

1 – (атомический)
2 – субатомический
3 – суперэфирный
4 – эфирный
5 – газообразный
6 – жидкий
7 – твёрдый

3.3 Таким образом каждый вид материи можно обозначить числовым выражением.
Например газообразный молекулярный вид в атомарном мире 49 (физическом) может быть обозначен как 49:5. Так называемый [современной наукой] физический атом является эфирной молекулой 49:4. Чтобы достигнуть реального физического атома 49:1 необходимо последовательно преодолеть 147 уровней всё утончающейся материи.

3.4 Развитие сознания индивидуальной человеческой монады происходит в трёх нижайших атомарных мирах 47-49, условно разделённых на пять (5) молекулярных. Мир 47 разделён на высший (или казуальный, 47:2,3) и низший ( ментальный, 47:4-7). Мир 48:2-7 – эмоциональный. Мир 49 разделён на физический эфирный (49:2-4) и физический видимый человеку (49:5-7) с его тремя молекулярными видами – твердым, жидким и газообразным.

4. Монады

4.1 Монады (первичные атомы) – единственное содержимое Космоса. Все формы существующей материи состоят и образованы из монад различного уровня развития.

4.2 развитие сознания монад происходит в и через посредство материальных оболочек.

4.3 Все формы природы – оболочки.

5. Пять оболочек человека

Индивидуальная человеческая монада в воплощённом состоянии заключена в пять оболочек:

- организм в видимом мире (49:5-7)
- оболочка из физической эфирной материи (49:2-4)
- оболочка из эмоциональной материи (48:2-7)
- оболочка из ментальной материи (47:4-7)
- оболочка из казуальной материи (47:1-3)

6. “777”

777 – число степеней развития человеческой монады.
=========================

Поправочка - не казуальный (случайный; casus - случай), а каузальный (от causa - причина).

OK!

Спасибо, Kay. Теперь я при написании буду постоянно поглядывать на первую часть вашего ника.

Никто бы Вам ничего не сказал, если бы речь шла о взвешивании черного лома. Базарные весы - плохой инструмент для меры исторической правды.

Фраза "Поэтому энергичное вмешательство Соединённых Штатов, склонившее войну к завершению, явилось спасением человечества" вполне естественна для гражданина Швеции, который, к тому же, судя по всему, не посвящен и не прозревает.
Но Ваша, Вэл, "штыковая" позиция неясна..

-->> Роль США во второй мировой

:-)

:lol:

Я Вас утомил, Вэл? Ладно, отстану.. ненадолго.. :wink:

:-)

На мой взгляд это очень разумное и корректное высказывание. Но здесь речь идет не об этом.
Вэл, лично я читаю ваши переводы с интересом и жду продолжения. Они позволяют взглянуть на интересующие меня проблемы ещё с одной точки зрения.
Спасибо за ваш труд.

В эссе есть явная нестыковка в оценке ситуации после 1945 г. ? А что, коммунисты до II Мировой войны не были посредниками чёрных, не врали, обещая всякие материальные блага во время гражданской войны ("Землю - крестьянам") и не употребляли методы насилия? А что, иудеи, судя по свидетельствам Ветхого Завета в древней истории, не уничтожали жестоко по приказанию Иеговы мелкие народы Ближнего Востока, не имевшие своей государственности: филистимлян, аммонитов, ханаан, аморреев, моавитян и др.? Какой смысл для Чёрной ложи было сталкивать на II Мировой войне лбами чёрных с чёрными?
Махатмы в "Письмах Махатма Синнету" не раз подчёркивают (цитирую вольно, своими словами), что зло существует лишь в человеческом понятии. Зла нет как такового, а есть лишь Закон Причины и Следствия.
Труд Генри Лоренси, конечно, стоит переводить ради вспомогательного чтения по эзотерике - дело Вы делаете, ув. Вэл большое и хорошее. Но доля здорового скептицизма к нему не помешает.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

:-)

Вы, владимир цапков, также как Андрей Волков в некотором смысле новички этого форума и к этому моменту не имели удовольствия проверить свой здоровый скептицизм с одной стороны и излишнюю самоуверенность [веру в собственное правильное понимание] с другой на моём своеобразном прагматизме.

добро пожаловать

:-)

Во-первых, владимир цапков, вы с кем спорите, с автором или с переводчиком?
Во-вторых, деление эзотерической литературы на основную и вспомогательную - дело неблагодарное, особенно в наши дни. Чтобы оценивать, надо иметь критерий. Более-менее внятная картина складывается при достаточно широком знакомстве с эзотерической литературой, но это - субъективная оценка. Я оцениваю литературу по частоте вибраций текста, которую определяю с помощью эмоциональной диагностики, но это тоже из разряда субъектиных оценок.
Может быть кто-нибудь знает способ объективной оценки эзотерической информации? И возможно ли такое сегодня?

Не вижу особых различий в вольном пересказе мыслей Махатм и цитаты из "ПМ".
На теме о зле я высказывался также. Кстати, общий мотив этой темы: зло - это инволюция, застой, невежество, нежелание духовно совершенствоваться. Давайте размышлять, ув. Вэл, что мешает, напр., парню с рабочего квартала читать ТД или ПМ вместо распития пива у ближайшего киоска? Среда, окружение, находящееся в авидье. Тогда кто поддерживает авидью? Чёрная ложа в лице правительств, насаждающих дикий капитализм, где каждый борется за своё существование на физическом уровне. Возможно. Почему Вы подумали, что я оспариваю основную позицию труда Лоуренса? (Я даже хотел Вас поддержать в дискуссии с Романом А., но был в это время на море). Но при этом американские промышленники и президенты посещают церкви и заявляют "Мы верим в Бога", большинство олигархов отбивает поклоны в синагогах. Когда я пытался доказать это одному форумчанину, (то, что олигархи стоят выше нас на социальной и материальной лестнице, потому что их предки в отличие от наших тысячелетиями отбивали поклоны в синагогах и церквях), то он упорно мне не верил и просил показать, где это написано. Крупный капитал США в XIХ веке поднимался представителями общин квакеров, мормонов, баптистов и пр. В связи с этим ещё одно моё рассуждение. Христианство в своё время действительно сыграло огромную роль в деле эволюции и просвещения человечества, но на каком-то этапе оно уже будет становиться тормозом для духовного совершенства. Все эти мысли появлялись пока Вам отвечал. Честно, не хотел так длинно.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Допустим, ув. Павел, к Вам подошёл некто, не имеющий представления о Рерихе, и желающий приступить к изучению эзотерики и попросил Вашего совета, с чего начать. Вы что, сразу бы ему "Тайную доктрину" порекомендовали, "Письма Махатм к Синнету" или ЖЭ? А если у этого некоего нет высшего образования и он на базаре торгует, то не следовало ему бы вначале порекомендовать книги Клизовского, Гурджиева, Д.Андреева, а из ЕПБ только "В пещерах и дебрях Индостана", а то и Мулдашева, С.Н.Лазарева или Л.Виилмы сообразно его интеллекту? Но затем, рано или поздно, этот некто всё равно бы должен был прийти к чтению ТД, ПМ и АЙ.
Вы же не будете новичку советовать диагностировать книгу на тонком плане. Для начала нужно набивать мозги чтением разнообразной эзотерической лит-ры и выносить свои суждения из прочитанного
А когда-то придёт время, когда устареет и Теософия, и Учение НКР. Это диалектика.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Вполне допускаю, что вы на самом деле не видите различий, но не заметить очевидные расхождения между вашим пересказом и действительным текстом надо очень потрудиться.

Сравнение для лентяев:

1. зло существует лишь в человеческом понятии(вц) <-> Истинное зло порождается человеческим рассудком(ПМ)
2. Зла нет как такового, а есть лишь Закон Причины и Следствия(вц) <-> Это есть слепой закон непреложности (ПМ)

:-)

И до тех пор пока вы не признаете и то и другое как очевидную и сущностную нетождественность, для меня нет никакого смысла подпитывать вашу дальнейшую пусть и занимательную, но болтовню.
Если вы не в состоянии разобраться самостоятельно - обратитесь к тем, кто с удовольствием вам это объяснит.

Если говорить о новичке, то я бы посоветовал начать с "Посланий Иисуса", принятых Кимом Майклсом, которые значительно меньше по объему, проще для восприятия и больше соответствуют текущему моменту. И, самое важное, они в значительной степени посвящены вопросу "что делать?", а не "кто виноват?". Правда я сам новичок на этом сайте и не знаю, как здесь относятся к современному ченнелингу.

Но я о другом. Прочитав любую из упомянутых вами книг, можно вспоминать её и цитировать, а можно, кроме того, взять из неё какие-то идеи и положить их как кирпичики в ваше личное понимание мироздания. Много ли у вас таких кирпичиков, которые не рассыпаются в песок при прочтении следующей книги. Можете ли вы в немногих словах нарисовать картину мироздания, чтобы с ней согласились все участники этого форума, например.

Надеюсь вы понимаете, что здесь ничего личного, а действительно вопрос.

Ув. ВЭЛ. Вы явно прицепились ко мне не по сути темы. Здесь мы обсуждаем эссе Лоуренса, а не категории добра и зла.
Зла нет, я забыл упомянуть, по отношению к добру. Ибо и добра как такового нет. Прибегну к примерам (как Вы выражаетесь, "занимательной болтовне").
Допустим, некий онколог-трудоголик целыми днями оперирует больных, отодвигая дни их кончины, и считает, что он делает много добра. Другой трудоголик, - гинеколог, - в день делает до 5 абортов. Третий трудоголик, - психиатр, - прокалывает в психлечебнице до 20 недовольных политрежимом больных.
Или, допустим, Отец народов, бацька, административно-командным методом регулирует доходы бизнесменам и распределяет изъятые средства на высокие зарплаты бюджетникам и социальные нужды малообеспеченных. Народ его боготворит. Но приходит время и он умирает. страна погружается в хаос дикого капитализма и инфляцию. Благополучие трудящихся прекращается. А в это время в соседних странах экономика при капитализме уже отн-но стабилизировалась и появилась прослойка "среднего класса" (мелкий бизнес, квалифицированные высокооплачиваемые специалисты). И народу той страны, где был "добрый правитель" приходится начинать с нуля приспосабливаться к условиям рынка (Куба, Сев. Корея и т.п.).
Или любвеобильный ценитель женщин в командировках смог дать жизнь многим своим потомкам. Жена и его "законные" дети его, узнав это, проклинают, его как негодяя, развратника и подлеца. А внебрачные дети, к-м он дал жизнь, разыскивают его и, встретившись в "Жди меня" с другими своими братьями и сёстрами, о к-х они не знали, благодарят любвеобильного папашу за то, что он дал им жизнь и много братьев и сестёр.

Я, безусловно, согласен, что зло - это материальные желания, вызванные потребностями физического существования. Но не есмь ли то же самое и добро? Вот какое определение добра в Словаре русского языка: Доброе дело, поступок, приносящий пользу. Устаревшее понятие добра - имущество, вещи. Т.е. материальные блага.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

"...Видите ли, когда искуситель представляет вам определенную идею, его главная цель - не заставить вас принять эту идею. Его основная цель - заманить вас в спор о какой-то идее, чтобы вы вошли в дуальное состояние сознания. Вы таким способом подвергаетесь искушению вовлечься в дуальный спор, и искусителю все равно, кто окажется прав или кто выйдет из спора убежденным."

Уважаемые Вэл и владимир цапков, вам не кажется, что вы льете воду на мельницу искусителя?

А вы не допускаете, Pavel.Y, что не ведая и сами являетесь этой водой.
Это не шутка - это наблюдение.

Попробуйте воздержаться от движений в этой теме, когда в них нет особой необходимости - мельница остановится.
Это не шутка - это опыт.

:-)

Можете назвать меня даже искусителем, если это прекратит ваш бессмысленный спор. Претендующий на истину только удаляется от неё. :-)

Господа, не засоряйте, пожалуйста, тему. Дайте Вэлу закончить перевод эссе.
Надеюсь на понимание. :)

Хотя специальную тему об этом закрыли, поясню всё-таки в этой теме высказывания о войне, т.к. кажется, мне известен их источник.
Похоже, ноги обоих высказываний растут из книги Бэйли "Экстернализация Иерархии", но будучи вырваны из контекста, они были неправильно поняты.

1. Согласно Бэйли, Иерархии стало ясно, что война выиграна, в самом конце 1942 г., т.е. это явно до открытия второго фронта США, а из известных нам событий это можно связать со Сталинградской битвой, хотя возможно, имелись в виду некоторые события на тонких планах.

2. Важность вступления США в войну (это уже моё понимание) состояла в том, что практически весь мир солидаризировался против фашизма, это было свидетельством выбора человечества как такового. Без участия западных стран это была бы просто разборка между двумя диктаторскими режимами, которые "оба хуже". Была на западе популярна позиция "если будут побеждать русские, поможем немцам, если будут побеждать немцы, поможем русским, и пусть они убивают друг друга как можно больше", но она к счастью не возобладала.

А может стОит таки открыть такую тему и довести обсуждение вопроса до логического завершения?

Есть мнение, что оба диктаторских режима были креатурами третьей силы, и использовались ею для упрочнения позиций в мировом господстве.

Однако две моих попытки высказать свое понимание этой точки зрения в Свободном Разговоре были моментально стерты модератором Ю.Ананьевым с обвинением меня "во всех смертных грехах". :(

Если учесть то, что США присвоило себе все исследования проводимые фашистами в конц. лагерях (что еврей до сих пор искусно добиваются многого в мире лишь благодаря тому, что они были узниками лагерей), все разработанные немцами новейших технологий (атомной бомбы вроде тоже?), присвоило все патенты, присвоило несколько обозов награбленного фашистами золота и пр. ценностей, колонизировало ФРГ, что лояльно отнесловь (или дало им убежище от наказания) к наказанию самых активных фашистов из узкого круга Гитлера или японских врачей-садистов и т.п., а также получило превосходнейшую возможность создавать (реализовать) в сознании западного человека прообразы Коммунизма и Социализма как страшного и пожирающего дракона, что возродило в сознании и подсознании здешних народов интуитивные страхи и разъединение.....то как-то не очень получается создать образ гиганта не знающего кого поддерживать и с кем идти. Не правдоподобно получается.

Кстати, не странное ли совпадение, что именно в завершение войны вдруг Америке понадобилось сбрасивыть атомную бомбу на Японию.
Не испытания ли это были полученного нового оружия?
Вчера как раз пришли мысли - почему Япония не поднимает до сих пор никакого шума на счёт этого и не требует большущих моральных и денежных компенсаций? Их потрери ведь не сравнимы с еврейскими.

Вэл, не обессудьте, что засоряю Вашу тему. Надеюсь, что будет открыта отдельная тема для обсуждения и этот пост перенеут туда вместе с остальными.

Космическая программа США, кстати, на сколько я знаю, так же разработана бывшим научным отделом SS.

Но не надо забывать, что власть в США сменилась, и после смерти Рузвельта плодами победы над Германией воспользовались совсем другие силы.

Думаю, что плодами воспользовались как раз те, кто это все и спланировал.

ЗЫ А может откроем тему все-таки? :)

Вэл, а как вы сами оцениваете данное эссе? на сколько процентов доверяете или, скажем, можете согласиться на сегодня, с тем, что в нем написано?

:-)

Если не возражаете, я постараюсь ответить на все вопросы туманного содержания после того, как завершу перевод.

На более конкретные могу ответить и в процессе.

возможно, тогда уже эти вопросы не будут меня занимать.)

В присвоении нацистского наследия США действовали сообразно своим национальным интересам. Им надо было результаты научных исследований в торжественной обстановке передать И.В.Сталину? А золото возвратить стране-агрессору ФРГ на развитие? Всё справедливо: сами немцы заварили мировую бойню - сами и выкарабкались из поствоенной разрухи.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

А возможно, появятся и другие вопросы. К сожалению, я поздно начал просматривать эту тему, только когда "метастазы" пошли уже в раздел "Свободный разговор".

И вот удивляюсь теперь: что же это такое происходит? Не закончив полностью перевод, автор восторженно (это моя субъективная оценка) цитирует на ходу практически, выбрасывает в пространство мысли, отрывки мыслей, эссе, которое, как и любое другое литературное произведение, может в целом иметь совсем иной (пусть даже несколько иной) смысл, нежели отдельные части его, вырванные из контекста.

Отсутствует элементарная добросовестность переводчика, взявшегося "принести миру свет истины". Заранее прошу меня извинить, если это моё утверждение покажется ему оскорбительным, я просто затрудняюсь найти более точные и в то же время "мягкие" слова для оценки его настоящего нелёгкого труда.

А ведь не просто литературный художественный перевод, но перевод текста, несущего довольно специфические, так называемые эзотерические сведения. Знаем ведь, насколько неявно и тонко могут "подбрасываться" определённые мысли.

А если в целом может быть ИНОЕ мнение? Ведь не случайно возникают здесь косвенные упоминания А.Бейли. Не утверждаю твёрдо пока ничего про цитируемый здесь труд, поскольку надо будет для этого полностью его изучать, но привожу свидетельство ВОЗМОЖНОСТИ определённого стиля: "целые страницы и разделы даже взяты там из Нашего Учения" ( о книгах А.Бейли) -- слова Е.Р., по форме в моём изложении, по сути цитируемые.

Может же быть, в конечном итоге, что данная тема, цитируемые тексты, возможные содержащиеся в них "вирусы", а точнее, "микроскопические изменения на генном уровне", сделанные с ювелирной точностью и умелой в таких "операциях" рукой, обернутся "раковой опухолью" на форуме, в наших сознаниях? Всё может быть, и это моё мнение тоже.

Во-первых, вы можете назвать хоть одно произведение, полностью защищенное от "вирусов" и содержащее на 100% истинную информацию?
Во-вторых, для того, чтобы избежать возникновения и развития "раковых опухолей" в сознании, необходимо развивать в себе искусство РАЗЛИЧЕНИЯ, которое определяется наличием "сознания Христа" в нас.
В-третьих, для того и существуют "черные", чтобы проявлять все наши слабые места.

Извините Вэл, не могу удержаться.

Извините, Вэл, не могу удержаться. Pavel.Y, я рад, что Вы со мной согласны по сути. Будем считать, что Вэл принял на себя нелёгкое бремя обучения распознаванию молодых и неопытных. Тяжёлое бремя, согласен.

Как раз по сути я вами не согласен.
Вэл взял на себя труд познакомить нас с новой и, на мой взгляд, очень интересной информацией. Как и любая эзотерическая информация, она может быть истолкована по разному в зависимости от системы взглядов и намерений каждого ввиду отсутствия объективных критериев.
Учиться же распознаванию надо всем и всегда, а не только молодым и неопытным. Неужели вы думаете, что переросли своим опытом "черную ложу"?

Интересная интерпретация. Получилось, что национальные интересы присоединившегося в конце войны союзника оказались выше интересов того, кто был основным и непосредственным участником (победителем) войны и понёс полный ущерб, народ изнывал от голода, бабы дома выпекали хлеб из коры деревьев.

К тому же, союзников было трое.

Думаю, им надо было вынести этот вопрос на рассмотрение в Европейском Совете или между всеми странами участницами войны.
Совместное благоразумие стран нашло бы более оптимальное применение такой тинформации, это стало бы достаянием всех.
Покрайней мере, Японцы врядли узнали бы что такое атомные грибы.

Золото и все прочие ценности были не чем иным как принадлежностью Европы и ей было решать куда и как их распределять.... при участии СССР...в совместном диалоге.
США же тайно захватили обозы с золотым запасом, захватническими десантами.
Похоже, что союзник США ну никак не был заинтересован в возвращении ценностей Европе. Разве что как вложение капитала дающее большие прибыли.

К тому же! Интересно, на какие вложения военный потенциал ФРГ, в 70-ых оказался вдруг очень мощным?
Как американская колония, о чём сегодня без особых размышлений признаются некоторые немцы?
И вообще, как можно было принимать такого (ментально) радикального агрессора как ФРГ в НАТО и вооружать? Прошло-то после второй мировой совсем ничего времени когда ФРГ уже опять было вооружено. В масштабе стран это совсем короткий период.


Немцы не заварили войну, а начали, оказались втянутыми в неё, ибо Германия находилась в экон. кризисе.
Воны как известно, следствие экономических (промышленных)кризисов котрые, в свою очередь, умело создаются опытными профессионалами. В данный момент, такой же кризис принимает глобальный масштаб....оттого и неспокойно во всём мире. Оттого у нас всё чаще слышны прогнозы о скором приближении
третьей мировой.

Кстати, если покопать архивы 30-ых, в Лондонских газетах можно найти не мало статей с фотографиями на которых тамошние деловые евреи-промышленники разъезжали по городу с плакатами "Обьявим войну Германии". Похоже, что они были не мало заинтересованы "расцветом" экономики последней.

Как-то всё это напоминает красную тряпку перед носом раненного быка.

Что всегда меня удивляло...
Люди никогда не задумываются над источниками "предлагаемых им истин". Они готовы верить всякой самоутвержденной лаже, называя это интересным, познавательным и прочим. Они забывают, что за все ЗНАНИЯ нужно платить собственной жизнью и судьбой.
Ну что же, удачи!
Павел, я возьму на себя труд назвать источник, содержащий информацию, которой на 100% можно доверять. Живая Этика.
Можно доверять каждому творению рук Матери Агни Йоги.

Юрий Ананьев,

Давая перевод этого эссе, я понимал, что он вызовет напряжение в известных болевых точках и прежде всего в той, которая явилась следствием откровенных определений ЕИР в её частных письмах в адрес Алисы Бэйли.

Я готов высказать своё понимание и непонимание имеющегося в связи с этим конфликта после.

А сейчас несколько тезисов к возможному будущему обсуждению.

1. Кем и почему было нарушено "дайте эти записи без имени" имеющиеся в конце книги "Знаки Агни Йоги"? После чего "эти записи" были так обложены именами и заслонены последователями, что стало весьма затруднительным разглядеть сами знаки. :-)

2. У Лоренси есть эссе "Йога в Свете Эзотерики", где он даёт обзор известных миру йог и говорит о том, что иерархия разработала систему будущей йоги - Агни Йогу, замечая, что "The agni yoga of the Russian woman Roerich is not the real one" ["агни йога русской женщины Рерих не является таковой на самом деле"].
Весьма откровенно - не правда ли?
А чем же она тогда является?
Для меня она является этическокой и аксиоматической частью этой будущей йоги, но никак не полной цельной системой.

Ещё раз подтверждаю своё намерение постараться ответить на все возможные вопросы.

:-)

Вэл, вопрос касается лишь перевода. Не очень понятен один момент.

Чувство безопасности имеется в виду неопасаться ответственности за свои поступки или тому подобное?
Иначе оно как-то не вмещается в один ряд со стахом, ибо он как раз внушает об опасности.

> И вообще, как можно было принимать такого (ментально) радикального агрессора как ФРГ в НАТО и вооружать?

История-то показала, что было найдено единственно верное решение - сейчас Германия одна из самых миролюбивых стран. Как говорится, nie wieder Krieg!
Кстати, очень остроумным было решение сначала разделить страну агрессора на две враждующие половины, но помогать им. Может быть оно сыграло свою роль. А вот решение после Первой мировой войны, когда Германия оказалась ограбленной и униженной, это только питало настроения реваншизма.

Тут автор, похоже, противоречит самому себе:

Однако сам Ледбитер писал:
("Внутренняя жизнь", раздел II).

Kay,

это собственное понимание Ледбитером данной проблемы.
И она вполне может не совпадать с действительным положением вещей.
Кроме того, насколько мне известно, проблема "Темных" с их организацией и методологией постоянно присутствует только в двух известных мне трудах: в АЙ и у Лоренси. :-)

Уважаемая Ветлян - садовник Мюллер! Давайте не будем под "чутким" наблюдением" Юрия Ананьева разжигать этот спор. А то и этой теме мало не покажется. Поверьте, мне есть, что ответить на ВСЕ Ваши пункты. Отвечу лишь на некоторые.
В СССР народ и бабы голодали и в 20-30-х годах, и в 50-х ХХ века. И это золото вряд ли пошло бы в СССР на закупку хлеба из пшеничной муки для тех баб, к-е пекли его из коры. Вам привести документы, как СССР в разгар голода 1933 года по демпинговым ценам выбросывал тысячи тонн муки на мировой рынок?

Ответ на второе Ваше заявление косвенно дан во второй части моей темы "Карма как закон Природы для нации" в "Свободном разговоре". А Ниннику добавил там: "Германия вступила в полосу старости вместе со своим европейским суперэтносом..." и далее по его тексту. А чего от "старичка" ожидать, пассионарность к-го позади??

Я, конечно, понимаю, что евреям-банкирам Лондона и Уолл-Стрит было и тогда наплевать на тех евреев, к-е с 1934 года уже протирали зубными счётками под улюлюканье "истинных арийцев" мостовые Берлина и Вены и спешно собирали чемоданы под битие стёкол своих квартир. Однако финансовый маховик немецкими промышленниками в начале 30-х годов был раскручен уже настолько, что избежать войны Гитлеру, мирно отойдя от власти после демократических выборов лет через ~20, как это сделали диктаторы Франко и Пиночет, при всём его желании не удалось бы. По этому поводу я даю ниже цитаты и ссылки. Ветлан, Вы в плену современной официальной немецкой пропаганды. И хорошо, если только Ваше мнение обусловлено лишь тем, что Вам нужно жить там, в окружении внуков и правнуков воинов III Рейха. А в Германии в отличии от нас предков чтят.

"...20 февраля 1932 г. Гитлер выступал перед 25 крупнейшими промышленниками и банкирами. Он обещал "окончательно повергнуть марксизм", раз и навсегда покончить в Германии с демократическими институтами, а предстоящие выборы сделать "последними выборами на следующие 10, а может быть, и 100 лет". Подтвердив выдвинутую фашистами программу внешнеполитической экспансии, Гитлер заверил, что вопрос о "восстановлении Вермахта" будет решаться не в Женеве, а в Германии.
Затем поднялся "пушечный король" Густав Крупп и от лица присутствовавших поблагодарил Гитлера за то, что он дал "такое ясное представление о своих идеях" и выразил готовность оказать нацистам неограниченную поддержку. Крупп сказал: "Рур предоставит всё, что необходимо".
Совещание закончилось символической сценкой. Один из его организаторов, Шахт, обошёл со шляпой аплодировавших слушателей, собирая векселя с размашистыми подписями. По его собственному свидетельству, в тот день гитлеровцы получили на проведение "предвыборной кампании" 3 миллиона марок. "Для выборов мы достали очень крупную сумму, которая сразу избавила нас от всяких забот финансового характера"т - отметил в своём дневнике Геббельс".
http ://militera.lib.ru/research/ovsyany/01.html

"Чем нужнее становился Гитлер для немецких монополий, уже не видевших иных средств обеспечить курс на войну и справиться с растущим недовольством масс, тем шире становился круг покровителей нацизма. В нём особое место занял кёльнский банкир Курт фон Шредер, представитель немецкого филиала международного банкирского дома Шредеров.
Он основал "кружок друзей", собиравших деньги на специфические цели - на финансирование Генриха Гиммлера и его отрядов СС. Другим сборщиком денег для Гитлера был журналист вальтер Функ, на счёт которого для финансирования нацистской партии регулярно вносили сумму такие фирмы, как ИГ "Фарбенинустри", "Винтерсхалль" (Трест Ростерга - Рехберга), Маузер-верке (военная фирма), Стальной трест, "Реемтсма" (табачная фирма), Калийный синдикат и мн".
http://militera.lib.ru/research/bezymensky1/pre.html

"Заявление крупных промышленников рейхспрезиденту фон Гинденбургу от 19.11.1932 г."
http://users.i.com.ua/~karaya~1/germ331/htm

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Очень хорошо. Переводите полностью, раз это ВАМ интересно, давайте ссылочку на Ваш труд, потом предложение присутствующим, типа: "Прочтите, а я готов высказать своё понимание или непонимание..."

Мне лично до лампочки такие "ТРУДЫ" (а тем более их чьё-то "понимание"). Меня воротит от одного взгляда на них на полке магазина или где-то в интернете.

Но здесь рериховский форум и я просто обеспокоен нарушением Правил форума (нижеприведённая цитата), не более того.

На форуме запрещается:
7.1...неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов...

Есть упоминания о "Черном Братстве" и у Блаватской, и Письма Махатм полны упоминаниями о многочисленных и могущественных дуг-па.

Владимир Цапков, так и не поняла из Вашего ответа почему именно США имели право на присвоения "имущества" побеждённого.
А это именно и была цель начатой мной дискуссии. Предлагаю не отвлекаться на остальное.

Обычная древняя традиция того, что "имущество" побеждённого принадлежат победителю почему-то лишь в этом случае начисто стёрта. Это было бы подобно тому как США после захвата Ирака позволило бы одной из стран союников, принявших участие в совместных боевых действиях, присвоить себе всю нефтяную добычу. Смешно звучит, не так ли?

Мне думается, что данная цитата не подпадает под данный пункт правил. Более того, наверное, каждый имеет право на собственный взгляд на Агни Йогу.

Уважаемый Юрий Ананьев, а Вам не странно наблюдать за оффтопиком в этой теме, связанным с обсуждением Второй Мировой и роли воюющих сторон в ней?
В то же время специализированные темы в "Свободном Разговоре" были закрыты и удалены Вами. (кстати, ответа на свое ЛС я от Вас так и не дождался).

Раньше я полагал, что модераторы нужны на форумах для поддержания порядка, а не создания хаоса и навязывания своего личного мнения участникам, но теперь уже начинаю сомневаться...

Еще раз прошу модераторов открыть соответствующую тему в разделе СР и перенести туда связанные постинги из данной темы.

Надеюсь на понимание.

Тему с каким названием Вы бы хотел и открыть?

Изначально тема называлась "О роли США во Второй Мировой".

Так. Начался активный процесс обсуждения и оценивания по-маленькому и по-большому.
Мои попытки переносить нити обсуждения по некоторым проблемам в "Свободный разговор", как это было с темой "Роль США во второй мировой", по всей видимости будут неудачными.
В связи с этим я временно воздерживаюсь отвечать здесь на любые вопросы до завершения перевода.

:-)

Ваше обещание довольно интересное.
А если будет прямой вопрос, что называется, в лоб:
"Вэл, Вы зачем "чёрный хлам" автора, унижающего Е.Рерих и её труд "Агни-Йога", переводите да нас им пичкаете?
Цель у Вас добрая или с намерением, чтобы все начали обсуждать "по-маленькому и по-большому"?"

Вспомним слова АЙ о недопущении.... в данном случае речь идёт о цензуре :D
В.Ч., примите сочувствия!

я имею представление о трудах Лоренси [автора] по тщательному их прочтению и такому же осмыслению.

Основная и главная часть его трудов - фундаментальная презентация Гилозоики (ранее известной как Гилозоизм), а на более понятном наречии - "Духовный Материализм Пифагора", о котором есть краткое, но ёмкое упоминание в Тайной Доктрине ЕПБ. И сделал он эту презентацию на мой взгляд превосходно. :-)

Что же касается конкретного упоминания "агни йоги русской женщины Рерих", то оно является единственным и вложено в контекст эссе "Иога в Свете Эзотерики", после прочтения которого у меня не возникло и тени сомнения в моих взглядах и в моём отношении к ЖЭ ЕИР, которые хорошо известны старожилам этого и других форумов.

Кроме того, взгляд автора на будущую йогу [Агни Йогу] полностью соответствует тому, что является сущностью Живой Этики Елены Рерих, как бы вы не отнеслись к его такому прямому, но по моему мнению далеко неоднозначному заявлению.

:-)

Но на "остальные" вопросы, к-е также были заданы, - склонение банкирских еврейских кругов Англии правительства Чемберлена и затем Черчилля к войне с Германией в связи с холокостом и преувеличение опасности реваншизма при финансировании Америкой Бундесвера - полагаю, я с Божьей и Кай Зиаца помощью ответил (?).

Борман и др. уцелевшие главари Рейха с оставшимися финансами сами всеми силами пытались сдаться в плен союзникам. Посмотрите на документальные кадры сдачи в плен немецких дивизий американцам, где генералам СС высшие чины армии США тепло пожимают руки. Соотв. содержание их под стражей было, ну, в очень щадящем режиме. Вплоть до свободного выхода в город. (Есть мемуары на этот счёт) А.Шпеера. Немцы не зверствовали на тер. Англии и США и поэтому логично рассчитывали на снисхождение со стороны правосудия демократических стран. Попыток отдать эти средства Красной Армии со стороны фашистких главарей однозначно не было. СССР тоже в свою очередь изымал трофеи в Вост. Германии и в странах-сателлитах. Генеральские обозы с мебелью, барахлом и предметами искусства тянулись в Россию. СССР и США остались после войны главными идеологическими противниками на Земле. И вполне логично, что эти средства были не отданы США на укрепление обороноспособности врага. Ответ вполне банален, как и вопрос. И очень хорошо, что США подключились в войну и нашим отцам не пришлось ещё содержать европейские "витрины социализма" наподобие Прибалтики и ГДР, как Социалистическая Республика Франция или Народная Республика Голландия. Где сейчас Компартии США, Англии, Канады с их товарищами Анжелами Девис, Гесами Холлами, Джон Голанами? Сколько средств в них вбухали и ради чего?

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Недавно были сделаны интересные выводы при обсуждении психосинтеза:

дело в том, что у людей заставляющих себя практически ни на что не злиться и всему приветно улыбаться, вернее, убеждающих себя внутренне, что они ни на что не сердятся и всё вмещают, чаще всего бывают критические состояния психоза. Они проявляются, всплывают страхами (в основном интуитивными) и дипрессиями, психозом. Вобщем, со свсевозможными стадиями.

Но есть и стадии не проявляющиеся (со стороны) на поведении самого человека (самые тонкие и опасные для общества!) - когда он умеет искусно переводить всё на общественные дела, вкладывать и преподносить под маской благодеяния. В этой области можно направлять всевозможные тайные удары больших масштабов под видом любви и сострадания. Вроде человек приятно улыбается, сострадает с явным щемлением и болью сердечной, которые являются искуснейшей маской (часто неосознаваемой самим её носителем) при помощи которой творятся препаганейшие дела против человечества и эволюции.
Особенно показательно неудержимое (показное) многословие человека о своей найчистейшей и сердечнейшей любви. Любви по желанию, что есть лишь маска самообмана, ибо любовь истинная есть пламя живое, жгучее и ...-ющее

Давайте для начала найдём ответ именно на этот вопрос (по какому праву и принципу США присвоил себе всё имущество побеждённой не имим страны?).
Именно он остался не отвеченым и является стартовым для рассмотрения остальных вопросов, ибо тогда они примут совсем другой и доселе незнакомый оттенок.

Хочу заметить, что истинное эмоциональное состояние человека может "считываться" другими людьми не зависимо от того, что он о себе думает и что он себе внушает. Есть даже такой термин - эмоциональная диагностика.

Вэл, Вы прервали Ваше обещанное молчание (не надолго же Вас хватило) для того, чтобы сообщить, что Ваши взгляды ничуть не изменились? Я могу Вам ответить тем же. Мои взгляды тоже уже известны "местным старожилам".
Двух-трёх из них я знаю лично, они подтверждают всё, "что им известно о моих и ВАШИХ взглядах". Вы удовлетворены? Мы обменялись взглядами наших и Ваших старожилов на наши и Ваши "взгляды". Но на прямой вопрос Вы не ответили.

...К сожалению, у нас на Дальнем Востоке уже ночь, и ночь темна, как какое-нибудь эссе какого-нибудь малоизвестного третьестепенного автора. ...Кстати, ещё один прямой вопрос: "Что Вы делаете в темноте?.. Когда наступает ночь?"

Лично я иду спать, утро вечера мудренее:-)

Ответы.

1. Я не считаю это "чёрным хламом" и совершенно не наблюдаю какого-либо унижения ни труда, ни автора Живой Этики, в то время как ваш вопрос содержит и то и другое в крайне дерзкой форме и без какого-либо обоснования. :-)

2. У меня добрая цель с таким же намерением, которе учитывает неизбежность обсуждения во всех его формах, объёмах и индивидуальных намерениях. Вы, Юрий Ананьев, не являетесь исключением ни по форме, ни по содержанию.

3. Харктер этого вашего вопроса отдаёт откровенным издевательством без какого-либо заметного содержания, - я вместил. :-)
=======================
И ещё.

Модератора прошу обратить внимание на очевидную провокативную настроенность моего оппонента с прозрачной целью довести корреспондентов этой темы до неприкрытых взаимных обвинений с последующим её закрытием в соответствии с правилами форума.

Если же такое и случится, то это не будет для меня большим огорчением.

:-)

Поддерживаю просьбу к модераторам о внесении порядка относительно явных провокаций в сторону Вэла, ибо это уже явно(открыто) переходит границы достойного и благоразумного!

Здесь каждый может иметь собственное мнение по обсуждаемому предмету, так совсем недавно сказал модератор.

Я утверждаю, что Ваши переводные труды, так подробно рекламируемые Вами на рериховском форуме, чернее чёрной ночи (которая как раз сейчас наступила на Дальнем Востоке) и спрашиваю, что Вы, называющий себя рериховцем, делаете среди этой темноты?

Возможно, я ошибаюсь насчёт того, что Вы называете себя рериховцем.
Тогда вопрос звучит так: зачем Вы, сами не считающие для себя Учение Живой Этики Руководством и Учением своей жизни, переводите автора, умаляющего высокий Труд наших, многих из присутствующих здесь, (конкретно моих Учителей), и затем "втюриваете" эти незаконченные переводы нам, на нашем же форуме?

Это конкретные вопросы, которые я Вам прямо и без всякой мнящейся Вам издёвки, задаю и буду задавать, пока Вы продолжаете всё это делать.

:-)

понял.
продолжаю.
продолжайте.

Владыка однажды дал такой совет: Не берите в руки случайных книг.
Правда совет относителен. Для некоторых и такие книги не случайны. Каждый берет по созвучию. А ведь все вроде бы знают, что ладно скроенная ложь как капля яды в напиток, меняет весь его состав. Бывает так, что и пьют его... По слепоте ли, по недомыслию. А бывает по созвучию, по желанию, по портебности. Эти всегда знают, что они делают.

Я тоже не считаю это чёрным хламом, а скорее ЧЁРНЫМИ ЗАНОЗАМИ,
старающимися внедриться в некоторые особо "вмещающие" сознания, с тем, чтобы отравить эти сознания своим чёрным ядом, который в свою очередь сможет незаметно перекодировать всё сознание в нужное им(производителям чёрных заноз) тёмное русло. Такие информационные занозы-вирусы тьмой подаются и в высокоинтеллектуальной манере. Так что, многие "умняки" даже не подозревают, как они ловятся на искусно раставленные силки тьмы. Надо учиться распознавать, но только не мозгами(любимое оружие тьмы), а сердцем, куда тьма не может пролезть.

Выражение - "The agni yoga of the Russian woman Roerich is not the real one" переводиться как :
Агни Йога русской женщины Рерих не настоящая. :!: :!:

Только за одну эту фразу, уже можно судить о явном тёмном источнике этого эссе и его авторе!
Наиближайщая Ученица Вел.Уч., самолично прошедшая путь АЙ, единственная имевшая огненный опыт на земле, оказывается не настоящая!
Да это измена на корабле!!

Вэл!
What would be your next step? You have to make sure that you really need to translate it. Though, I realize, this is totally up to you, but you got a chance.

Это рериховский форум. И он ни при каких условиях не должен являться рупором для тёмных испражнений. Даже в Свободном Разговоре. Поэтому Вэл, если Вы увлеклись этим эссе, то будет лучше если Вы свои переводы будете рассылать в ЛС всем интересующимся Вашей работой.
.

Спасибо вам за ваше мнение и точный перевод, Борис Солнцев.

вот контекст этого утверждения:
Думаю, фиксация восклицательными знаками "не настоящая" со следующим за ним пояснением не может изменить моей точки зрения.

Повторю.
Живая Этика не может быть настоящей Агни Йогой, поскольку не даёт её в виде завершённой системы.

Это понятно? :-)

Вставлю свои "5 копеек", вот та же цитата из оригинального шведского варианта:
Последнюю фразу можно перевести неоднозначно, и переводчик на английский выбрал, на мой взгляд не самый лучший вариант "not the real one".
Один из онлайновых шведско-английских переводчиков дал "not substantial", т.е. "не полный, не законченный" на эту фразу.

Надеюсь, что это поможет некоторым господам более трезво оценивать работу Лоренси.

:-)

Спасибо, Lery

Да, это несколько меняет дело. Впрочем к непрямому переводу всегда должно быть отношение настророженное.

А то уж некоторые наверно подумали, что данный памфлет есть рекламный буклет чёрной ложи для желающих вступить туда :)

Скорее всего у многих всё дело в страхе интуитивном. Те кто чувствуют себя неуверенно на пути или своей силе, просто боятся такой информации, хотя она даёт разъяснения многим вещам.
Истина есть во всём и переводимая Вэлом книга могла бы помочь многим разобраться и в самих себе и в окружающем.

Подобное наблюдала не раз относительно Книги Мёртвых (Бордо).
Информация там ценнейшая, а люди просто её боятся (заранее). Возможно это есть блокады.
А вообще, каждый чувствует что ему необходимо и если кому-то не суждено читать что-то, то скорее всего это его защита для неподготовленной психики. Потому, надо относиться терпимо к тем, кто начинает трепетать от старха и не усугублять его.

И ещё, нельзя просто голословно принимать всё где-либо, кем-либо сказанное о чём-то. Для этого даны разум, логика и чувства. Нельзя из-за одного (возможно даже нечаянно) искажённого слова перечёркивать целые труды работ.
И чем больше истины раскрывает проихведение, тем больше пороков и темноты будет ему присвоено, дабы оно как можно меньше давало действия. Свет горит ярче там где темней. Долой страхи и предрассудки ... впереди песпредельность!

Вот как? А давайте-ка посмотрим на контекст фразы.

Перевод:
Планетарная иерархия разработала новый метод, агни-йогу, которая еще эзотерична, но готова стать экзотеричной, когда позволят условия (несомненно, не для ближайшей сотни лет). Эта йога предназначена для развития каузального сознания. Агни йога русской женщины Рерих не настоящая.

Что мы видим? Похоже, Борис Солнцев был прав в своих наихудших опасениях..

Впрочем, даже если допустить вариант перевода "не полный, не законченный", эта фраза так или иначе развязывает руки одержимым писателям любых мастей для выставления любой ахинеи под флагом агни-йоги :cry:

Я, можно сказать, гость на этом сайте и не знаю, как здесь относятся к современным ченнелингам, но вот случай из моей практики.

Есть сеоия книг, Секлитовой/Стрельниковой, содержащая информацию, полученную лет 10 тому назад с помощью ченнелинга. Информация очень необычная. Несколько раз я начинал читать эти книги, но они не шли у меня, что-то не пускало меня к этой информации.

В то же время я занимаюсь диагностикой на тонком уровне и иногда общаюсь с людьми, которые занимаются тем же. Несколько месяцев тому назад во время обмена информацией по инету с хорошим диагностом, я получил от него подсказку, что у меня есть некоторые проблемы с астральным телом, что отражается на моем эмоциональном состоянии. После детальной самодиагностики и устранения этих проблем я вдруг обнаружил, что могу свободно без напряжения читать Секлитову.

Так что я абсолютно согласен с тем, что для восприятия некоторой информации необходимо иметь определенную психологическую подготовку или соответствующий уровень психической энергии.

Андрей Волков,

Вы можете кратким, но достаточным списком тезисов описать суть методологи Агни Йоги?
Только не утомляйтесь пересказыванием всех 14 книг.

Вы и понятия не имеете, что это такое. А знаете почему?

Вэл, если Вас действительно интересует, что изучающие АЙ понимают,
в смысле "методологии", то Вам должно быть все равно от кого прозвучит ответ? :roll: Если нет, то это все равно уже мне. :D
Предельно просто - прежде чем обращать взоры на высшее необходимо очистить собственную душу от вековых накоплений хлама.
Тогда родник духа сам пробьет себе дорогу. И дальнейшее дело человека - не дать замулиться этому светлому роднику. И следить за его чистотой постоянно.
Ну а все тома АЙ помогают бесценными советами, как все это следут делать. :D
Пожалуй - все. Не утомила? :wink:

«Агни йога русской женщины Рерих не настоящая.»

Русской женщиной Рерих дана истинная Агни Йога. Она эзотерична и экзотерична. Эзотеричность её раскроется перед живым постепенно, может быть в несколько воплощений. Перед мертвым не раскроется никогда. Ему только и остаётся, что писать эссэ наполненное охинеей – порождением отсебятеньщины вперемешку с непонятыми отрывками из Учения. В тонком мире таких эссэистов полно. И у них много сотрудников на земле... Например Вэл и Генри Т.Лоренси. :lol: 8)

Вэл, я знаю ответ на Ваш вопрос, но не скажу, по причине сидящей в Вас и Генри Т.Лоренси. Вы всё равно мало чего поймёте, и будете говорить, что это абстракция, не имеющая отношения к реальности. Так что расслабьтесь и наслаждайтесь переводом.

Что-то не заметил ни у кого страха. Ни интуитивного, ни информационного. Что за манера, Ветлян, как в детстве провакационно кричать: а-а-а-а, боишься! Так вы говорили в теме по предательству, теперь тут. Станьте все же хоть немного непредсказуемее, а то заладили одно...

Вэл, я не магистр в этом вопросе. Скажу как сам понимаю. Агни-Йога есть Живая Этика. Это несколько иной аспект того же Учения, что и Тайная Доктрина, которая "синтез религии, науки, философии". Читайте, внимайте и сердце подскажет, что и как делать. Уже говорилось об ограниченности современного наукообразного мышления.

П.С. Сам не пойму, зачем отвечаю на этот вопрос. Вы то, Вэл, вопросы, адресованные Вам игнорируете

Можно было бы поёрничать и сказать: тоже мне эксперт! Но... Соглашусь с вами. Агни Йога - не завершена. Как не может быть завершена Беспредельность Это аксиома! И именно потому она НАСТОЯЩАЯ!
Это же так просто.

Отвечу и я.
Методология Агни Йоги дана всего одной фразой: Господом твоим!
А то, что вы имеете понятие о том, о чём говорите - видно невооруженным глазом. И вы боитесь этого. Вы понимаете всю опасность этого Учения для тёмной ложи и потому хотите соорудить подмену. И так было всегда. Вы методично на протяжении многих и многих тысячелетий пытались уничтожать послания Учителей, но тем помогали укреплять и созидать наш Храм!

Товарищи изучающие АЙ, вспомните о её рекоменндаци не делать преждевременные выводы лишь по своим личны предположениям (желаниям и симпатиям) и тем более не выносить личностные приговоры-осуждения кому либо.
Ещё более неприемлемо создавать самоличные (предполагаемые) шаблоны-трактовки причин поступков или мыслей других.
Или здесь у нас половина активистов настолько высоки и чисты что уже задолго знают как помыслы так и устремления собеседников.
Зачем брать на себя ответственность навешивния ярлыков тёмности на людей которых даже в глаза не видели. А навнушать себе можно и то, что все зайцы в лесу переодетые лисы, и что у всех у них не только рога ростут но и копыта. Зачем жить с такими ужасными картинами? Не лучше ли освободиться от такого тяжёлого груза и стать свободными исследователями? Всё в ваших руках.

Ветлан, о чём вы?
Типа давайте жить дружно? Давайте!
Давайте будем все читать и почитать Учение Агни Йоги? Обязательно!
Давайте не будем обижать друг друга и давайте не станем обращаться к тёмной ложе? Давайте!
Давайте не станем привносит в коллектив последователей Учения иные учения? Давайте.

Но если вы хотите сказать что-то иное, то говрите внятно: чёрное ложе форевер! А кто не хочет - бяки и держат зайцев за ослов!!!

НЕ НАДО!

:-)
нет. не утомили.
спасибо

-------------------------
:-)
спасибо.
я вас понимаю, даже если вы не понимаете, что именно понимаю я.
--------------------------------
спасибо :-)
---------------------------------
замечательно! :-)
===================================

Игорь В. был наиболее близок в своей оценке Живой Этики:
но с одним существенным заблуждением - "эзотеричность" не прислуга и не танцует стриптиз перед живыми, если только Игорь В. не пояснит что он подразумевает под состоянием "живой" - это легко и понятно и экзотерично, если оно конечно понимается.

:-)

Какой набор согласия и единства!

А вот интересно, когда перед человеком ставят блюдо с протухшим мясом и он отказывается его есть, это что?
Тоже интуитивный страх или недалёкость?
Определёно ясно, что это чёткое знание о вредности такой трапезы.

Также и с информацией : о чистоте своего сознания нужно заботиться не меньше, чем о чистоте желудка.
Но для Вас эта информация(эссе) - новое откровение, разъясняющая многие для Вас вещи.
Что ж, для меня это неудивительно.
Ибо давно замечено (хотя Вы и маскировались под различными никами), что там где появляется тема, где даётся отпор тьме
(темы: предательство, одержание, чёрная ложа и т.п.), то Вас каким-то магнитом сразу же туда притягивает, где Вы тут же как-то странно
оживляетесь и с присущим Вам поучающим видом начинаете плохо оценивать людей, разоблащающих тьму.
Они у Вас и с ограниченным сознанием, и боязливые и неуверенные, и с предрассудками и т.д. и т.п.

Вот и сейчас в своём последнем сообщении стараетесь усыпить бдительность и притупить восприятие,
уговаривая товарищей "освободиться от такого тяжёлого груза" противостоять тьме.

Борис, а Вам не знакомы опыты когда перед людьми ставили стаканы с чистейшей водой и говорили что в них разные напитки (называли названия) и каждый принимавший участие в опытах чувствовал (обонянием и осязанием) аромат названного напитка? Но никто так и не определил что пьёт просто чистую воду.
Гипноз тоже из той же оперы. Поддаются ему лишь те кто к этому склонен и добровольно даёт себя подготовить. А далее всё катится по инерции как мячик с горы.

Человеческая психика такова что он всё видит и познаёт лишь через свою оболочку и свечение как через солнечные очки (не мешало бы об этом задуматься). Какого цвета стёккла такого и воспроизводимые тона окружающего.
Если человек легко поддаётся групповому психозу, то он не только в чистой воде ароматы уловит, но и в пустой тарелке тухлятину отищет.

Не проще ли обращать внимание на важную информацию (учиться находить её во всём) и не тормозить своё развитие ради подобного группового бреда.

Когда один начинает своими психическими заморочками уводить другого (других) в сторону от прямоо пути, тогда создаются "благовония" не сравнимые ни с одной тухлятиной, ибо они принимают масштабы групповые и более.

Тем кто считает какую-либо информацию для себя неприемлемой, не лучше ли просто тихо проходить мимо подобных тем.

Тот кто истинно собирается давать отпор тёмным должен мужественно изучать их повадки точно так же как и они досканально изучают и подстраиваются под светлых (в этом и вижу старания Вэла, а вы его оглоблями по голове да покрепче, да коллективно :evil: ).
Интуитивный страх выражающийся в панических криках и обвинениях у некоторых товарищей есть не что иное как нежелание подготовиться к истинной борьбе. Отсюда и постоянное навеивание некоторых себе того, что они должны соприкасаться лишь с определённом ими по внешним критериям аромату и приятному виду.

Что же вы будете делать когда ещё хуже станет? А оно ведь надвигается с каждым днём. Кому же грязь разгребать если собратья в блаженных играют и при виде первого жука кричат что тараканы напали.

Ой, что это тут :shock: ? Я вообще зашла почитать перевод :roll:
Ладно, пойду (грустно вздыхая) :( :arrow:

Почему вы к себе это не отнесёте?

А вы даёте отпор? Где, когда? Или для вас мы - тёмные, ибо только с нами и боретесь...

Вэл не обращает на наши просьбы, а не оглобли, никакого внимание. Типа, коли мороженного не хочешь, так я тебя силком, силком... Вкусно же!

Опять спрашиваю: кто тут перепуганный?

Так мы-то стараемся, чтобы хуже не было!

Увольте! В грязи сами копошитесь! Нам, вы всё перепутали, к светлому, а не грязному, да тёмному!

Вот именно!

Возможно некоторые из критиков кроме названия этого эссе Лоренси больше ничего и не прочитали?
Посмотрите же внимательней сам текст, - эта работа как раз дает сведения о темной ложе для следующих по Светлому пути, а не наоборот. И делается это для предостережения всех нас, чтобы были разборчивы и отличали истину от умело-построенной лжи.
"Предупрежден - значит вооружен", говорили римляне.

Кстати, для тех кто не согласен с тем, что Учение АЙ данное ЕИР - не закончено. - Цитата, приведенная ниже, как раз из того места "А.Й.", где прямо говорится о том, что Учение не выдается полностью и должно развиваться и дополняться самими учениками.

[quote="migrant"]Обычно о страхах кричат именно сами перепуганные.
Но здесь случай вообще уникальный.
Здесь некоторые перепуганные гипнотезёры-теоретики, чтобы скрыть свой собственный страх, хотят видеть его у других, думая что от этого им станет легче. Поэтому, самонадеянно приписывая себе знание глубин человеческой интуиции и его(человека) поведения, они с таким упрямым упорством продолжают "внушать" другим, что те, мол, панически боятся, страшатся и т.п..
Это известные технологии известных сил!

Но особенно прикольно, что эти "знатоки" гипносуггестии "внушают" другим несуществующие страхи и сами же и описывают, как работают такие внушения на сознание человека.
Это выглядит как мозги, заблудившиеся в своих же извилинах. :lol:
.




.

Тут было недавно о тактичности поболтать.

Сори за оффтоп.

Насколько я понимаю ситуацию, если автор эссэ писал его зная о существовании Рерихов, и писал об Иерархии, и всё, что он смог о них сказать в этом эссэ, это "The agni yoga of the Russian woman Roerich is not the real one. ", то об его отношении к Рерихам это говорит однозначно. Это может означать лишь то, что он не признавал в них посланце этой самой Иерархии.

Редна, неужели ты даже не допускаешь того, что в письмах и переводах могут быть заложены те же подставки тёмных. Руками и мыслями человеческими ведь писалось и переводилось :roll:
И при чём здесь сам автор и его личные взгляды и созданное им произведение? Как будто в жизни было мало гениев-негодяев произведениями которых любовался и до сих пор любуется мир.

Может быть человеку (автору) в саму преисподнюю пришлось опускаться для познания и выявления такой информации и определённые роли играть в разных воплощениях.
Да и тёмные за это по головке не гладят.
К тому же, при утечке информации они должны были приложить всю свою смекалку дабы помешать. Может быть этим мнением автора её и подставили или запихнули руками человеческими несколько фраз от которых потом у многих мозги на бекрень переворачиваются. От того и так шума много поднимается, просто оргии масовые. Умело сработано, не находишь?

Да и автору после прохождения такого тяжёлого пути познания и выявления должно быть не мало прийдётся над собой работать, снимать наложенные негативные вибрации. Так человека за это не только что хаять, а благодарить надо. Подвиг совершил ради общего познания погружаясь в тёмную бездну своих неопознаных глубин, скрытого человеческого потенциала.

Когда мы наконец поймём (касается нас всех), что самый страшный дьявол сидит именно в самих себе. Что преисподняя это и есть поддержка этого самого своего дьявола. Он есть невежество, самомнение, неразвитость и сама самость от которых в первую очередь надо спасать мир.
Именно их то и надо побеждать...в самих себе и именно сейчас и как можно скорее.

Е.Рерих
 

Е.И.Рерих:
<Добро из-за утраты в нём деятельного противодействующего начала стало бездарным почти во всех своих проявлениях. Конечно, добро не может призывать к насилию, но оно обязано защищаться, оно должно бороться и противостоять злу, иначе зло затопит мир.

Вся Природа является ареной борьбы, без которой нет жизни, но лишь разрушение. Неучислимый вред принесли проповеди о непротивлении злу>, и самое страшное, - что малые затуманенные сознания пытались и пытаются вложить эту формулу в уста Того, Чья вся жизнь и Учение были проникнуты самым великим противодействием злу. Так, речение о подставлении левой щеки,
если ударят в правую, осталось непонятым и искажённым. Ведь, если понять это речение буквально, то получится бессмыслица, но все Учения всегда имели в виду основу духовную, потому и в этом предпосылалось удержание равновесия духовного. Но ограниченное, рабское сознание уявило и рабское понимание приниженности вместо уявления духовного мужества>

Е.И.Рерих, <Письма>.
<... Если человек не хочет, чтобы его затопили волны хаоса, он должен быть всегда готов противостоять всякому злу. Мы не можем стать непротивленцами злу, не став, в то же время, предателями всего человечества. Долг каждого духовно развитого сознания всегда быть на страже и по мере сил пресекать зло.

Принято изображать Христа каким-то всепрощающим непротивленцем, но такое представление, прежде всего, кощунственно. Не сам ли Христос говорил: <Не мир пришёл я принести, но меч> (от Луки, 12, 51). Также и исторические слова о битье в левую и правую щеку породили много заблуждений. Действительно, если сказанное принять телесно, то получится бессмыслие. Но Завет был дан в духовном смысле, именно, при равновесии внутреннем не могут вредить попытки зла.

У нас признают за особое достижение, когда в удаче и в неудаче человек неуклонно стремится к избранной цели. Но для этого нужно избрать цель и понять, что вне её нет продвижения, из такого убеждения складывается подвиг. : Так всякое непротивление в духовном понимании осуждается.

:Где тот здоровый народ, который, стремясь к росту и развитию своей страны, захотел бы представить собою зрелище покорных овечек? Там, где дух героизма отлетел, там нельзя ждать расцвета. И наше Знамя Мира, указующее Высшее понятие, к которому нужно стремиться, в то же время утверждает действенную защиту. Агрессия одно, но совершенно иное действенная защита законных прав>.

мда
 

можно конечно исходить из того что темных и их методы надо знать...

Но!...
Это наводит на размышления...
Например о том что переводчик сам не готов
и служит рупором для темных
возможно даже не осознавая этого...

Наивно предполагать что темные будут прямо заявлять о себе...
Нападки будут с каждым разом все более изощреннее...
Светлое будет перемешиваться с грязным...
Но цель одна... разделение, дробление рядов, склоки...

в итоге что получается?


"Черная ложа"
Защитники:
Вэл
Ветлян (ветеран)
Lery


"Агни-йога"
защитники
Юрий Ананьев
ninniku
Борис Солнцев
Андрей Волков
migrant

(извините если кого забыл внести в списки)
возможно кто-то относится к нападающим
кто-то к болельщикам сидящим без действия на трибунах...
а кто-то к сомневающимся...

Я могу допустить все, что угодно. Вполне вероятно, что автор отличный малый. Но Рерихов он не ценит, и именно это я хотел почеркнуть. Эта фраза - не перевод, парень именно на англицком пишет. Да даже если бы не было этой фразы, если кто-то говорит об Иерархии в наше время, и при этом Рерихов обходит стороной, значит его отношение к ним является более чем прохладным.

Re: мда
 

По отношению к Агни Йоге (тем более по своей оценке этого отношения) нельзя судить о "темности" или "светлости" источника или человека. Елена Ивановна сама подает нам в этом хороший пример.
Например, она одобряла деятельность П.Донова, который не признавал Агни Йогу и однозначно относила труды Бейли, которая распространяла Агни Йогу, к темной иерархии.
Агни Йога учит размышлению над прочитанным и самостоятельным решениям. А форум как раз для этого - для обмена мыслями и совместного мышления.

кхм
 

соответственно встает вопрос о задачи этой темы...