Перспективы работы форума
 

Дорогие друзья! На пршлой неделе мы (roerich.com со всеми проектами) должны были перейти на новый тарифный план с расширенными возможностями. Накануне мне сообщили, что есть проблемы с форумом о чем тотчас же сообщил в группу поддержки. Выяснилось, что форум стал потреблять очень много ресурсов (трафика) что или является следствием его популярности (что не может не радовать) и/или действиями хакеров, кому этот форум не по душе. В любом случае мы полагали, что переход на новый план позволит это решить, и вот оказалось что нет. Сейчас нам предложили для того, чтобы форум работал перевести этот проект на выделенный сервер, что обойдется минимум 90 $ в месяц только за этот проект. У нас сейчас сложное положение по финансам. Наши спонсоры сейчас не могут нам помогать (с весны) и мы сами сейчас спонсируем свои проекты (издательство, библиотеку и И-нет проекты). Диски лишь частично покрывают расходы. Если есть какие-то предложения по этому вопросу - милости просим. Дело усложняется тем, что ответственный за форум - Игорь Пролис сказал, что будет в отъезде до 6 декабря. Правда, предлагал свою помощь Владимир Чернявский, но пока ответа от него не получил. Нас (roerich.com) временно вернули на старое место до решения этих проблем. Буду рад Вашим предложениям. Ибо исторически при создании форума просто поделился местом с единомышленниками из Днепропетровска и тогда не полагал, что этот проект достигнет такой популярности... :) Но это замечательно! Пишите! Надеюсь, что нам удасться совместно решить эту проблему. Всего Светлого! С уважением, Джура С.Г.

Понятно, значит поживем в экстриме . Скажите, а как часто будет падать форум, каждый раз, когда будет перегруз?

За другие проекты на домене roerich.com уже проплатил. Готов был это сделать с учетом перевода форума на дополнительный сервер, но они (хостеры) не работаю по выходным (по крайней мере эти действия не производят). Займусь этим в понедельник. Попробуем с выделенным сервером. Надеюсь тогда проблем не будет и в пререгруз. Но, остаются финансовые вопросы...

А что можно сделать в этом плане?

Re: Перспективы работы форума
 

Думаю, что последнее – наиболее вероятно. И причина в том, что тут очень много самых разных людей. Кто-то таким способом хочет просто периодически взвинчивать обстановку, чтобы инкогнито провоцировать на любые, на какие угодно резкие заявления, как это неоднократно было лично со мной. И продолжает происходить время от времени. Наверное, есть такие люди, кто получает удовольствие от принесения бессмысленного вреда. Вот теперь, прочтя то как на самом деле обстоят дела в финансовой сфере тут – может устыдятся. Есть сферы побогаче, а следовательно и опаснее там хакерить. Идите туда, там обретете большую уверенность в себе, раз выбрали такой способ самоутверждения в жизни. А то даром плодить галереи ников и трепаться о всякой белиберде – это мы можем. Посмотрим, какова будет помощь и на каких условиях. 90 процентов ерунды в форуме – отсюда и трафик. И ников у некоторых на каждое состояние сознания по нескольку. А попробуешь слово сказать, не против, нет, упаси господь, я прекрасно понимаю, что нельзя заставить людей измениться, нет, за Учение, за продвижение – тут тебе и вирусы и удаления непонятно кем сообщений. Но это эмоции. Что касается конкретики:

Эта сумма может быть вносима как абон. плата участниками форума – если даже взять просто тех, кто тут постоянно – не говоря о том, что зарегистрировано уже больше 2 тысяч ников. А 90 $ на 20-30 постоянных человек, это очень мало получается, хоть для кого-то может даже и это что-то. Но это, наверное, нереально. Мало кто согласится платить даже такие маленькие деньги ежемесячно. Да и как это всё будет выглядеть? Если же реальнее, то надо прежде всего просто определиться с приоритетами. Куда форум идет прежде всего? Тут поносится направо и налево имя Шапошниковой. И ни одно из имен представителей современного РД не поносится так безнаказанно и анонимно как её имя. Что это может дать, такое закрывание глаз на оскорбление Л.В.Ш.? Ничего, кроме того, что форум повисает в воздухе. Как бы кто ни относился к этому человеку – но это единственный человек, на авторитете которого можно выстраивать позицию. Теперь уже не существует какой-то организации или общества, которые были ведущими в сфере Рериховского Движения. Даже МЦР, после отдаления от него Шапошниковой не может запустить свой сайт полгода. И неизвестно когда запустит. Поэтому, критика теперь становиться всё более и более бессмысленной, она ничего не дает, если нет утверждения позиции.

Я много раз предлагал как-то оживить отношение к этому вопросу. Конкретно: предлагал начать проведение он-лайн конференций, когда можно будет приглашать ту же Шапошникову и других для часа беседы тут он-лайн – то есть, когда этот человек находится тут и участники форума беседуют с ним напрямую. “Давайте попробуем, что мы теряем” – сказал я. Но, как и раньше, как и другие мои предложения – это тоже не нашло отклика со стороны тех, от кого это зависит. Наверняка и сама Шапошникова тоже должна быть заинтересована в том, как продолжить. Но, также совершенно ясно, что она не будет навязываться первой, особенно после прочтения некоторых высказываний о ней тут. Наивно думать, что она не читает вообще форум.

Что касается конкретного поиска средств – то тут есть прежде всего реклама. Форум посещаемый, самый посещаемый из всех существующих такой направленности на данный момент. Это неоспоримо. Сколько сил вложено уже в это, чтобы он таким был. Поэтому можно найти издательства, которые бы были заинтересованы в рекламе своего названия и своих книг, опять-таки аналогичной направленности основной тематике форума. Они сами заинтересованы в том, чтобы тут обсуждались эти нововышедшие книги. И форуму польза и издательству. Надо выяснить, надо этим заняться. Только надо знать, с какой стороны начать. Кто знает? Скажите

Самое главное – сохранить, обязательно сохранить процент основной направленности в форуме. Не нужно говорить только о Рерихах и Учении. Нет. Но процент этого – должен быть. Это должны понимать и те, что может быть думают, что если форум потеряет процент основной направленности в общем количестве сообщений – то от этого станет тут более интересно. Не станет.

Если надо решить финансовую сторону работы форума, то думаю, что можно сбросится. Кто сколько сможет, столько и перешлет денег.
Напишите реквизиты и номер расчетного счета.

Я вот бы не очень хотела, что бы на форуме была реклама такого рода, пусть лучше будут ежемесячные членские взносы, причем пусть они будут добровольные, а кто посчитает себя ответственным, тот вот и будет участвовать. Можно проголосовать, можно просто открыть тему и пусть каждый напишет хочет ли он платить за посещение форума. Модераторы пусть тогда предупреждают о времени внесения средств на р/с заранее, что бы никто не забыл.

Форум не может жить на постоянные ежемесячные пожертвования. Есть другие способы, которые можно рассмотреть.

Нужно порядка 800$ в год.

Обратите внимание на счетчик внизу. На форуме максимум 400-500 посетителей в день, что включает все случайные 10-30 сек посещения. При таком раскладе здесь человек 20 постоянных участников.
Есть порталы, которые наматывают по 2000 посетителей в день.
Это не самый популярный форум. Это просто хорошо раскрученный форум.
В качестве проверки, я бы рискнул почистить базу от всего старья. Форум не чистился с момента создания, здесь десять страниц участников заняты спамом. Надо просто убрать темы, в которых не было ответов, скажем, год. И посмотреть, что будет.
Если ничего не изменится, можно попробовать попросить провайдера сменить сервер. Если это атака, она на какое-то время прекратится, и это будет видно. Короче, нужно выяснять источник, а не искать деньги.

Кстати, еще один вариант. Сделать форум на время видимым только для зарегестрированных участников. Не лучший выход, но позволить дополнительно проверить, участники наматывают траффик, или гости.

66,67 у.е. в месяц, если поделить на 12 мес.
А если поделить на 12 человек, желающих платить, то это будет всего по 5,56 у.е. в месяц, можно так :) .

Еще мне понравилось предложение Mangi:
, хотя мы ведь как гости читаем форум, а регистрируемся когда пишем сообщения.

Это самый популярный форум данной тематики. Есть статистика: http://www.agni-yoga.net/Top100/
Просто наша тематика не самая популярная, ведь всё, что напрямую не связано с повседневностью не может быть популярно. Тем не менее, на Западе самая популярная книга – это Библия. На Востоке – своё. Веками берем.

Хорошая идея – удалить ники, зарегистрированные автоматически. Автоматическая регистрация – это беда многих форумов, на которые мельком заходил. Справляются тем, что отсылают ЛС на такой ник – для очистки совести. И потом, если ответа нет – удаляют. Удалять темы – это плохая идея. Например, есть такая тема: про Праздник 24 Марта. Есть такой праздник. Эта тема актуальна лишь раз в году. Но ежегодно.

> Думаю, что последнее – наиболее вероятно.

Последнее время прокатилась волна наездов, как говорят, исламских хакеров на некоторые ресурсы, связанные с Рерихами и теософией. Но это пока слухи, т.к. были поражены и некоторые другие сервера. Хакеры, возможно, были из Турции.

> Сделать форум на время видимым только для зарегестрированных участников

Да, я тоже хотел выступить с этим предложением, а оно уже высказано. Трафик упадёт, и возможно, удастся уместиться в прежних финансах. Заодно потеряют доступ разные там боты. Минус — прекратится индексация поисковыми системами, а внутренняя поисковая система плохая, практически нерабочая.

Осталось ждать Пролиса из командировки. Он должен разобраться, что к чему.

Надо вспомнить, что это рериховский форум и из этого исходить :arrow: удалить все темы, которые с этим идут вразрез :arrow: например:

--- здесь много политики :arrow: политика хорошо, но для этого существуют политические форумы;

--- удалить всякий контактёрский материал :arrow: для этого тоже есть куча специальных форумов;

--- и т.д.

Это не будет ущемлением прав "хозяев" тем, потому что форум был создан для конкретной темы и они сами стали писать не по теме :arrow: а так как форум стал перегружаться, то нужно освободиться от всего, что не соответствует тематике форума.

Поддерживаю Татьяну Белан, сумма не особенно астрономическая, с учетом того, что нас не один человек. Посему нужно просто опубликовать расчетный счет.

Относительно форума хотелось бы услышать как обстоят дела относительно копирования базы данных? Не хотелось бы, чтобы наработанное здесь пошло прахом.

И соответсвенно, хотя бы через личку обменятся контактной информацией.

Так думаю, что для начала надо вывесить список всего что отягощает форум (трафик) по занимаемой площади (напр. смайлики, текст, картинки и пр.), чтобы все знали с чем нельзя перебарщивать.

Вовторых, пора начинать заниматься самовоспитанием и прекращать заносить всяческие посты: "почемучки" и "поддакиванья" создаваемые порсто ради "ляпнуть что либо в ответ" и т.п. - вздохи, приветствия, поддакивания или одобрения. Все это мешура и от нее надо отвыкать... ВСЕМ (себя не исключаю).

Втретьих, обязательно почистить от всего старого и не нужного. Но не просто по тематике. Политика тоже часть жизни и нашего ежедневного переживания и "пережевывания"
Есть куча тем просто начатых без продолжения. Куча и таких же постов. А сколько постов близнецов и тройнят ?!

Скинуться наверное каждый сможет, но это создаст проблеммы и разберихи. Рано или поздно начнутся претензии одних к другим (если не открыто, то мысленно, что еще хуже). Особенно при отключении участников.
Тут и Учение не поможет.

Вобщем, очень даже хорошо что все так получилось. Все бывает к лучшему. Значит наступил другой период развития форума - более серьезный. "Детство" закончилось и пришла пора форуму идти в "Школу"!

Да понятно, что глупости это всё. Так что же, теперь на своих что ли думать?

То есть, будет платить определенная группа из нескольких человек, а остальные, если не постоянные члены форума - смогут заходить и так?

Насколько я понял, проблемы с трафиком – это такое же обычное явление в сети, как и вирусы. И это надо просто воспринимать как факт и искать пути, как эту проблему можно разрешить. Через поисковик можно найти множество программ, которые обеспечивают контроль за трафиком и всем, что с этим может быть связано. Стоит только набрать в Яндексе слово "трафик". Вот например, что можно найти:

Или вот еще:

ИНтересно сколько времени мы сможем вот так бесплатно расширяться и расширяться?
Если мы в этот раз "выкарабкаемся", то этим сама проблемма решена не будет.
Отсюда мысли - не пора ли самому форуму (это мы все вместе) начинать зарабатывать на свое существование. Мы ведь состоим из такого потенциала творческого - дизайнеры разных профилей, програмисты, люди науки, медицины, поэты, художники, мыслители, фантазеры и пр. ..., а общего творчества до сих пор не создали. Творчества полного новых идей и пр.
Вот, вчера пролистала страницу membrana.ru раздел дизайн( http://www.membrana.ru/themes/art_design/ ). Посмотрите какие интересные работы сегодня творят люди творчества. Например это http://www.membrana.ru/articles/glob...06/223200.html
Помоему, вот такая работа художницы создана в тематику АЙ, ибо уносит человеческое сознание в миры другие.
А у нас соввместн6о возможностей еще больше. Стоит только начать работать (творить) в эту сторону. Пооазмылите сами:

- мы живем в разных странах
- владеем столькими языками
- владеем знаниями окультных Учений
- имеем возможность сотрудничать в любое время суток
- имеем возможности принимать участие в разных конкурсах (уже заработок)
- имеем возможность работать над проектами (тоже зарабоок)
- имеем связи и знакомства(каждый по своему месту жительства)
- имеем возможность выполнять совместно элементарные работы по обработке каких-либо работ в программах. Если всем дружно поискать, то найти наверное можно.
Очень интересно было бы поискать работу от имени форума - как от "единой рабочей силы". Представляете - форум ищет работу :D
А ведь это ближайшее будущее, ибо не мы первые в эту проблемму "окунаемся". И многим форумам прийдется в ближайшем будущем искать выходы из подобных положений. Потому, не стать ли нам первыми в приложении идей в этом направлении?

В ближайшее время форум будет переведен на более мощную технологическую основу. Но в течении этой недели сбои еще будут возможны.

Этим проблемма будет решена окончательно или лишь до опр. обьемов?

Ну и пусть читают, жалко да?
Дело то не в том, что оплачивать работу форума захотят все и смогут все, может для кого-то и 5 $ большая сумма, но я считаю, что если есть проблема, то ее надо решать и раз форум—это виртуальная община для многих, то законы „ты мне, я тебе” здесь не подойдут.

В общем, пусть господа-модераторы решат че делать и как, а потом свое решение на всеобщее обсуждение вынесут, а там уже каждый решит для себя сам, как он сможет поучаствовать.

Этим проблема решится на продолжительное время.

P.S. Спасибо всем, кто предложил материальную помощь форуму.

Дорогие Друзья! Рад, что высказано так многи интересных и дельных соображений. Это замечательно, что наша виртуалная Община идет в рост и намечаются конкретные дела. Ведь разговор тогда ценен, конда заканчивается полезным делом или пониманием как его осуществить.
На всякий случай сообщаю адрес карточки с которой проплачиваю все наши проекты как на roerich.com так и на agni-age.net , это
http://www.roerich.com/cards$$.txt Но это просто для информации. Нам диски помогают очень пополнять ее для этого и других расходов - (пополнение библиотеки и сами помогаем кому некому помочь) и будем рады, что и другие посодействуют (сообщат кому на их взгляд полезно это было бы, да и просто сделать полезный сувенир к любому празднику, а тут еще Новый год идет!). Адрес по дискам: http://www.roerich.com/dvd.htm или http://agni-age.net/dvd.htm
Это помогает не обращатьс к спонсорам и меценатам и ценить то, что сами можем сделать ибо негоже людям в расцвете сил ходить с протянутой рукой. ;) А, надеюсь, что можем многое... У меня, например, есть 5 мест работ, где зарабатываю на жизнь, а эта - что для души средств не приносит, но приносит ни с чем несравнимое моральное удовлетворение...
Мы с В.Чернявским поговорили и он любезно предложил предоставить хостинг для этого проекта в России. Полагаю, что можно попробовать на новом месте у нас (то что уже проплатил, но нас временно из-за проблем с форумом вернули на место) и если проблемы будут продолжаться перейти на его. Пока переписываюсь с хостерами и, они пока не ответили на вчерашнее мое письмо с таким предложением. Видимо, отдыхают в выходные...
Но в любом случае всем огромное спасибо и очень рад, что есть такие замечательные люди. Ведь не зря говорят - не имей сто рублей, а имей сто друзей... А у нас их гораздо больше! Счастья и Радости Вам и близким!

Мне не жалко, но возможные пути решения должны быть как-то озвучены. И обращено внимание на все предложения. А это как-то всегда делалось лишь тогда, когда решение уже было принято – и большинство ставилось лишь перед уже свершившимся фактом. Думаю, что нужно провести опрос по этому поводу и понять, что остальные люди тут думают. Тут 20-25 постоянных пользователей. Среди них где-то половина самих по себе. Эти вторые, совершенно разные по своей природе и объединяет их лишь то, что они сами по себе пытаются что-то предлагать, творить, писать – делая это бескорыстно, но все-таки употребляя усилия и своё время на такое творчество. И ничего не получают взамен, кроме попреков, отключений и т.д. Понятно, что они это делают из чувства какого-то необъяснимого долга, иногда граничащего с безумием, вероятно в чужих глазах. Теперь же возникает вопрос, что еще и надо платить. Конечно, нечего жаловаться, тем не менее, существует здравый смысл, оберегающий от эксцессов. И он время от времени заставляет задумываться – а стоит ли и дальше лезть на эту отвесную стену, если в конце концов тебя сверху просто столкнут обратно вниз и все усилия пойдут прахом?

Да, есть тут и еще человек 100, которые заходят сюда лишь время от времени. Они, эти 100, платить не будут точно, это факт. Сколько бы ни сказали. Получается, что будут платить лишь несколько постоянных человек. Но, что уж скрывать, если и теперь невозможно что-то тут доказать тому, кто не модератор и не хороший знакомый модераторов – то тогда и подавно, если кто-то будет платить, а кто-то нет. Можно будет сушить весла. Это будет частный форум. Поэтому, и надо обговорить как-то этот вопрос. Не думаю, что кто-то захочет себя ощущать обязанным другим и находится тут только из их милости.

Все-таки, если никто не против, я создам тему-опрос. Сделаю его открытым – то есть попрошу указывать свой ник. Иначе такой опрос не будет иметь смысла. Анонимный опрос не отразит реальное положение вещей, так как в форуме 2000 зарегистрированных ников.

Можно вставить свои 5 коп.? :)

Негоже продавать за такие деньги то, к чему не имеем отношения...
Розничная стоимость пустого 1 диска DVD-R+R = от 3 до 6 грн.
Розничная стоимость пиратского CD диска 10-12 грн, DVD-20 грн.
На многие тексты с Ваших дисков есть зарегистрированные авторские права, которые действуют как на территории Украины, так и России, и за незаконное тиражирование и продажу можно получить большой штраф и срок в тюрьму... :(

Лучше сами зарабатывайте и платите за форум, или спонсоров ищите.

Vetall2000, Вы не внимательно читали предложение. Диски не продаются, и цена на совести каждого, деньги принимаются как пожертвования. Про авторские права, где то я это уже слышал, наверное в теме про «Знамя Мира», или ещё где?
Можете и свои 5 коп вставить, если найдёте куда.

vetall2000!

Очень неприятно было читать Ваш пост :arrow: сходите и подарите голодному что-то поесть, а не требуйте с него плату... тогда может поймёте, что на духовных вещах нельзя зарабатывать...

Я же диски не продаю!!! И работ денежных у меня не 5, как писал автор темы!!!!

Чего мне стыдиться? Я предложил нормальное решение. Ищите спонсора или пусть автор темы возьмет из своего дохода от 5 работ!!!

Если ему жалко своих денег на свое детище - пусть друзья помогут.

И чего тут стыдного? Правды?

Т. е. вы считаете, что С. Джура, кормящий свою семью и содержащий массу эволюционных проектов благодаря своей прыткости и деловитости, должен стыдиться своих 5 работ???

Господи! До чего докатился! :oops:

Ранее, весной 2000 года подобный диск стоил

теперь, декабрь 2006
Цена прямопропорциональна мегабайтам.

Вот и я о том же, что

Для Романа дубль 2;

Если форум и сайт и при этом то и грех жаловаться, что нет денег для "морального удовлетворения"!

Ну, что сказать, господин хороший? — Вы - наглядный представитель своего класса и достойный последователь своих лидеров.

Роман!
Лучше расскажите тут, как и на чьи средства, Вам удается поддерживать свой сайт http://lomonosov.org/
Вдруг какая методика и окажется полезной для автора темы :)

Ох, vetall2000!

Вы, наверное, не поняли, что в Вашем посте прочитали форумляне... Объясняю :arrow: Вы угрожаете С. Джуре, что он торгует дисками и использует полученные деньги на популяризацию рериховских идей, не платя за авторские права.

Так скажите, кто претендует на авторские права на рериховские идеи? Кто хочет получать деньги с этого сайта, чтобы он и дальше продолжал своё существование?

Я сказал лишь то, что сказал!
А кто чего домыслил - так это их проблемы!

Получается, этот виртуальный форум - центр Вселенной.
За окном идет реальная жизнь и там в обществе существуют определенные законы, которые народные депутаты принимали, и этих депутатов мы выбирали!
И эти депутаты ни слухом ни духом, про наш форум. :)

То есть, кому-то одному надо работать для того, чтобы развлекать кого-то другого? Это не честно и грубо. Тем не менее, как бы это грубо ни звучало – в этом наверное, все-таки что-то есть. Никто просто так средства не даст, всегда попросит что-то взамен. Хорошо, когда понятно, что именно. Поэтому, если попытаться установить связь с издательствами книг по вопросам рекламы – (не грубой рекламы, но написание рецензий, обсуждение новых книг) – это было бы понятно сразу: что в обмен на что надо отдать, чтобы заработать средства.

Да не наваливайтесь вы на человека (vetall2000
) за его искреннее мнение. По крайней мере, здесь не все проинформированы об истинном состоянии внутренних дел хозяев форума. А из одного-двух постов всего не поймешь.
Заплатить в месяц определенную сумму это не проблемма (все дело как и в какой форме). Проблеммы могут начаться невидимо. Особенно если будут известны имена платящих. Если же они не будут известны никому, то у платящих появится недоверие к хозяевам форума, ибо если каждый будет переводить сколько может, то никто никогда не будет знат сколько всего переведено и куда используется. Да и вообще, такой метод действительно будет похож на приватизацию.

Мне уже не раз приходилось наблюдать на форуме, как кто-либо финансируемый кем-либо, этому кем-либо постоянно поддакивает во всем. Это порождение подхалимничества и лжи. Если начать таким методом еще и финансировать форум, то это уже будет похоже на рассадник лжи. Да еще форум Рерихов.
Это было сказано к тому, если имена платящих будут известны узкой группе людей.
Если же они будут известны всем, то это будет уже зараенее унижать тех, кто не в состоянии платить. Да и упреки когда-нибыдь да проскользнут. Особенно, если плательщика начнут отключать. Или модеры будут к нему более снисходительными?

А помня опыт прошлого лета, попытки пуча и мысли ребят, можно предположить и более плчевные картины.

Вообще-то мне странно одно, почему вообще никого не интересует перспектива того чтобы совместно зарабатывать на содержание форума. Это ведь было бы просто мелочью для нас всех вместе взятых. Или все дело лишь в том от кого поступило предложение?

Кстати, есть и еще одна идея - если уж платить, то почему бы не сделать форум акционерным. Выпустить свои акции (можно и виртуальные) и дать всем их разкупать ежемесячно в процентах. И с правом передачи другим. По крайней мере так было бы даже очень интересно и в форме игровой. Глядишь из этого родилось бы что0нибыдь новое.
Иили надо придумывать совсем новую форму оплаты для форумов. Новую, интересную, увлекающую и по возможности справедливую и не ущемляющую ничьих интересов или совести.
Вроде тут почти все считают себя людьми творческими. Так неужели столько голов не придумают чего-либо нового и более идеального чем уже существующее?! :wink:

Вот по этому, любые членские взносы не желательны. Что бы не получилось, что плательщик заказывает музыку (это относится и к идее с акциями). По этому же, форма предложенная Джурой, оптимальная. Покупая или жертвуя на диск, отпадают любые возможные претензии к происходящему на форуме. Ну, купил человек диск за любое количество уе, молодец, диск тебе в руки, всё. И форуму помог (если конечно есть желание) и никто никому ничего не обязан в дальнейшем. А стоимость диска? Если сравнить с регулярной десятиной протестантов, что опять же соответствует в определённом смысле «Новому Завету», то стоимость дармовая. Дело добровольное. Никто не просит поголовно. У всех разные семейные обстоятельства. Просто, кто может, пожалуйста, помогите, анонимность «вкладов» гарантируют (я надеюсь). Если возникает «недоверие к хозяевам форума», то лучше не платите, всем будет легче.

Так зачем тогда вообще было поднимать тему из-за пары дисков?
Или я что-то не допонимаю?

Ну, так Вы это у своего подзащитного vetall2000-а и спросите: это ведь именно он и поднял эту тему "о паре дисков" :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Если есть добрая воля, купи два диска или покупай ежегодно, ежемесячно.
Хочешь – дай, а хочешь – возьми.

Так это какие-то особые диски или обычные DVD которые используются везде?

На каждый роток не накинешь платок...
 

Да, на такие замечания нечего сказать - человек живет мирскими мерками и вряд ли понимает, что помимо человеческих законов есть и космические и казалось бы хотя бы здесь должны хоть немного их понимать. Проблема есть, свое мнения давно высказал в своих статьях ибо наследие Великой семьи - достояние всего человечества а не тех, кто заимел на это товарный знак. Эволюция идет неисповедимыми потями а не только теми, которые "освятили" нынешние "законники" и
известно что лучше быть гонимм чем гонителями. Люди сделали свой выбор и этому ответ первое место этого форума. Мне жаль что это пиьмо прочитали не только люди с добрым сердцем но и наши братья из другого лагеря, но Бог им судья. Мы им желаем только добра и выздоровления. А по этой теме Н.К.Рерих давно написал рассказ "Глаз добрый" который и помещен на страницу http://roerich.com/guest.htm для таких вот горе-писак. Многие люди научились кусаться вместо того чтобы пыпаться научиться любить пусть и противника :) Но оставим это. И скажу этому неподписавшемуся господину, что мы не продаем диски мы только предлагаем сделать благотворительный взнос, кто хочет и имеет средства, а кто нет- берет фактически в подарок. И можно привести статистику, но это опять таки не для этого господина.
Хочу обратться к другим. Дорогие друзья! Просьба не высылать финансы - мы уже решили вопрос и это было обращение именно к новым спонсорам и они нашлись. Наш форум перейдет вближайшее время на новый хостинг с большими техническим возможностями. Как мне сказал В.Чернявский форуму исполнилось 28 ноября 5 лет... Много это или мало? И так и так. Надеюсь, что Вам было уютно эти годы на этом ресурсе. Форум вырос и приобрел вес. Уверен, что это идет на дело эволюции. Желаю всем мира и добра!

Re: На каждый роток не накинешь платок...
 

Желания шапошниковцев понятны и не стоит на них обращать внимание. Надо же им укусить, того, в ком видят конкурента. Навешать ярлыки "чёрности" и обвинить во всех грехах, не павших под их правление - это принципиальная позиция. :) Делайте спокойно то, что считаете нужным и не обращайте внимание на мелких людишек, мнящих себя великими.

Как говорится: "не учите жить, если не можете помочь материально". :twisted:

проблемы Дива
 

Див, не хотите платить, так и скажите. Чё разглоглоствовать по три часа к ряду. Смешно. Кратко скажите - я не плачу и все. 8)
А то опросы какие-то устраивать собираетесь. Кому надо, тот даст без всяких опросов. Чё вы все свои проблемы на других вешаете и возлагаете. Снова та же пластинка - загруз проблемами Дива. Попробуйте решить их сами, а не загружать ими всех, кого не попадя. Это даже недостойно.

800 евро на 800 человек - это реально. А как это будет виртуально - посмотрим. 8)

Re: На каждый роток не накинешь платок...
 

Я не горе-писака, а обратил Ваше внимание на некоторые юридические вопросы, которые Вы, как человек с академическим образованием должны знать!!!

Прочтите тут
http://www.cnews.ru/news/top/index.s...6/06/01/202743
о потом тут
http://www.ezhe.ru/actions/lib/

Мы живем в реальном мире, и по законам страны, или "донецкий федерализм" у Вас уже "работает" и у Вас "свои" законы???
Смотрите, что-бы и Вам потом не пришлось собирать подписи в защиту сайта орифламмы и этого форума ... и клеймить всех темной меткой.
Никого не запугиваю, только обращаю внимание тех, кто в "розовых очках" ...

У меня последние недели активировались атаки спам-роботов на форум.

Хотел бы заметить, что создание собрания такой великолепной библиотеки само по себе есть уникальная вещь, полезная для РД.
Нужно быть мудрее, и смотреть вперед с точки зрения общих интересов.
Я лично отношусь к библиотеке рерих.ком также как все относятся к сборнику афоризмов. На авторство самих афоризмов никто не претендует и не вносит обвинений в плагиате, но все оценивают труд такого собрания. Так и здесь. Собрать все крохи знания вместе это уже свет и большой труд многих людей!
И возможно, что именно сервис библиотеки вносил самый большой вклад в проблемные гигабайты трафика.

Возвращаясь к теме уменьшения траффика. При чтении, для ускорения загрузки страниц, я активно использую ф-цию "версия для печати" - это экономит траффик и мне, и форуму.
Но ссылка-то на неё есть только со страницы дя обычного чтения. Приходится копировать ссылку и исправлять в ней на printview.
Если бы такие ссылки уже были рядом с темами, то может быть люди бы шире пользовались этой функцией.
Или компромиссный вариант - соединить это с ранее предлагавшимся доступом только зарегистрированных участников. Т.е. полнофункциональную версию давать только участникам, а гостям - только printview. Хотя это может оказаться технически трудноосуществимо.

Дорогие друзья! На днях форум переедет на новое место и далее за него будет отвечать другие. До сих пор старался практически не вмешиваться в дела этого проекта (только в исключительных случаях коих было немного Вы виидите что за столько лет не набралось и десяти сообщений). Это знают модераторы каждой ветки и всего форума в целом. Тот господин, который не назвает себя, а лишь по нику выходит в свет (что само по себе симптоматично) мне кажется сам не совсем толком понимает что такое слово "плагиат" и самому было бы неплохо посмотреть в словарь чем кидать неверно сформулированные мысли в пространство. Но, в любом случае, и ему спасибо за его отзывчивость и дальновидность! Дорогой друг, законы придумали люди и они еще так далеки от космических, что тут еще работать и работать! И форум мог помочь в этом (не говорю уже о другигх проектах). Но втиснуть такие понятия к прокрустово ложе трудно... Мы готовы к любым как Вы говорите "наездам" и не потому что из Донецка (хотя этим гордимся), а потому что из-за желтой прессы и черного пиара не видно деревьев из-за леса о том что именно Донецк поддерживает эволюционные проекты которые кому-то стоят поперек. Друзья! это не касается остальных. Просто как говорится наболело. Но главное спасибо тем кто понимает и это вижу по отзывам. На этом завершаю. Еще раз спасибо всем!

Проблема возникла только из-за перерасхода трафика, насколько это можно понять. Как это могло произойти? Что такое вообще трафик? Все мы, заходя на этот сайт – уже платим за соединение с Интернет. Часть этих денег идет нашим провайдерам – тем, кто обеспечивает связь с Интернет, а другая часть – идет сайту, с которым осуществляется соединение. По-моему так. Следовательно, все мы уже что-то платим, тратя время или трафик (кто как соединяется) на этом нашем сайте. Ведь есть же разница, на каком сайте человек находится, тратя свои деньги.

А вот трафик форума – это количество мегабайт информации, содержащейся на сервере – на том сервере, где форум находится. Сюда входит текст, картинки кнопок, аватарки, в общем, оформление внешнего вида форума. Картинки же, которые тут размещены находятся все на других серверах – поэтому на трафик форума не влияют. Тут только ссылки на них. Из картинок, размещенных непосредственно на сервере форума тут только аватарки – поэтому и требование сделать их как можно меньше, поэтому существует ограничение их объема. Ведь многократное их воспроизведение идет за счет трафика форума. А вот просмотр картинок – это уже идет за счет пользователей – тех, кто подключен по трафику. Картинки не влияют на трафик форума. Обычно, чтобы не перерасходовать свой собственный трафик у себя в браузере отключают отображение картинок.

Вопрос теперь стоит так: хватает ли тех денег, которые сервер получает от соединений с посетителями форума на содержание форума?

Вы не могли бы сказать, кто именно? Возможно, это тоже напоследок

Re: На каждый роток не накинешь платок...
 

Когда-то очень давно я заказывал такой диск. Процедура примерно такова: Вам высылают диск, вы смотрите и затем уже решаете, отсылать деньги или нет. Так что это не продажа, а в полном смысле благотворительный взнос.

По никам тут на форуме ходят практически все!
Про "плагиат" Вы сами сказали, видимо это для Вас "больная тема", поэтому и так болезненно реагируете.
Про "эволюционность проека" - это вопрос спорный.
Это Ваше вИдение!
Не нужно в "интернете" видеть подобые ноосферы!!!
В этих железяках, проводах, дисках, компьютерах - это мертвое железо.
Живые люди и реальная жизнь - вот "ноосфера"!
Видимо, многих посетителей "интернет" взял в плен и они забыли про свое предназначение.

Нагрузка на канал связи в еденицу времени. Так же и определяет способность сервера обслуживать определенное количество одновременных обращений.

Вся сумма денег оплаченных провайдеру идет только за доступ к интернету и определенный лимит трафика, независимо от того какие пользователь посещает узлы. Плата же за доступ к определенным услугам или узлам в сети идет непосредственно владельцу этой услуги или узла, и к провайдеру не имеет никакого отношения (если конечно нет об этом упоминания в договоре с провайдером, и как правило, таких упоминаний нет).

Именно по вышеуказанной причине, разницы нет.


Объем информации не есть трафик.


Так как форум является бесплатным сервисом для любого пользователя, то никаких денежных начислений (прибыли) владельцам сайта за подключения пользователей нет. Как правило, существует определенная фиксированная плата за услуги хостинга, пользования доменом, размером выделяемого под хостинг место, за количество обращений к сайту (именно тот трафик, то есть нагрузка на сервер).

Осюда, тот сервис, которым мы имеем в виде форума, или оплачивается уже кем-то, или на дружеской основе размещается бесплатно на определенных условиях (лимитах по количеству соединений, занимаемому объему, ... ).

При чем тут в данном случае форум? – дело только в Вас. Чем больше скачали информации с сервера – тем больше заплатили. Поэтому, картинки и отключают, так как в них больше байт, чем в тексте. Сервер же платит за хранение информации, которую мы на нем размещаем.

Трафик – это количество полученной с сервера информации. В байтах или мегабайтах. Это вы в любом интернет-клубе сразу поймете, особенно, если пару раз заплатите больше чем надо. Да, нагрузка на канал – и с этим связан трафик косвенно. Нагрузка на канал – это сколько информации скачивается с сервера за единицу времени. Зависит от количества пользователей и от мощности их машин. Но эта информация скачивается только за счет посетителей форума. В любом браузере есть окошко, в котором указано сколько байт было получено.

Траффик - поток, как в одну так и в другую сторону, обычно сумму обеих и считают.

Теперь отчасти понятно. Все мы тут только теряем – в угоду интернет провайдерам и владельцам серверов. Мы, пользователи теряем платя только провайдерам за Интернет. И сайт ОРИФЛАММЫ только теряет, так как тоже платит владельцам сервера за то, что на их сервере размещен форум. Выигрывают получается лишь провайдеры и владельцы серверов. Так что, получается невыгодно, при существующих условиях, чтобы форум разрастался, приобретая новых пользователей?

Вот и логический вывод - платить за "моральное удовлетворение" как-то и кому-то нужно... :(

Правильно. За получение информации – платим мы, участники форума – интернет провайдерам. За размещение информации на сервере (то сколько мы отправили) – платит ОРИФЛАММА. Серверу, на котором размещен форум и вообще сайт ОРИФЛАММЫ, и которому она платит за это. Вот и получается, что пока мы воюем между собой (в этом вопросе), кто-то зарабатывает на этом деньги. Такой вывод можно сделать, ознакомившись с ситуацией – так как она тут описана

Но что-бы провайдер на нас не заработал - нужно нам не писать на форум, а орифламме форум и сайт закрыть :D Вот тоже логический вывод :D

> Сервер же платит за хранение информации, которую мы на нем размещаем.

Не только, но и за траффик тоже.
Просто им не повезло с провайдером. Одни за это берут, другие - нет.
Чтобы не быть голословным, процитирую одного товарища, который не имеет возможности высказать своё мнение здесь:

Андрей высказал частично и мои мысли.
Как-то сразу сравнила указанную цену с немецкой. Одновременно зная, что у нас цены много меньше.
Может быть стоит подразмыслить о том чтобы поменять американского владельца?
Да и отсюда было бы легче помогать с оплатой. Думаю что мы, форумчане проживающие здесь, не остались бы безучастными в помощи :wink:

Сергей Георгиевич Джура, не ожидала от Вас такого быстрого разделения на своих и темных и мешающих общему делу лишь потому, что человек мыслит иначе, по своему. Вернее, ожидала, но надеялась, что ошибаюсь.

Ну нравится тут многим быть модными ... вот американское и выбрали! :D

И еще одной возможностью для продвижения Учения станет меньше. Это Ваша цель? МЦР уже фактически нет.

Ветал2000, человек работает, между прочим, вполне конкретно. А Вы тут только пользователь. Чайник. Вот и пользуйтесь себе на здоровьице. :twisted:

Похоже, vetall2000 понятия не имеет, что такое искать спонсоров, вот и трепет, не ведея о чем.

Ну так научите, просветите, как искать спонсора, может и мне пригодится когда-то.

Можно про это подробнее? что имелось ввиду?

Все беды мира сего от невежества....
 

Господа и сочувствующие им дамы одного лагеря и думающие люди из другого! Мне не хотелось применять административные меры против хамски ведущих (или как выразилась дама "высказывающих свое мнение") ибо если человека вы впустили в дом пусть и виртуальный то предполагается что он и вести себя будет как гость, а не как что другое. Иначе форум превращается в балаган. Вспоминаетс случай как выбирали нового раввина. Так вот когда предложили одну кандидатуру, то один из таки вот выкрикнул из толпы: "А у него же (раввина) дочь проститутка!" И все сразу склонились к другому выводу... А другой и говорит: "А у него же и дочери-то нет..." А уже все, выбрали другого. И этот что крикнул из ветвей ушел посмеиваясь, как ему удалось "провернуть" операцию. Это еще проще проводить вот на таких всемирных площадках как эта...
За подобные вещи в иные времена вызывали на дуэль. Но сейчас удобно прятаться даже не называя своего имени, радуясь такой демократии. Мне тут уже написал человек, к слову отключенный администрацией форума (это было без моего ведома - но раз так считают, то что ж поделаешь) и рекомендовал отключить этого "из кустов". Пока еще не решил. Пусть проявит себя во всей красе. Так сказать тактика Адверза (хотя и так уже ясно думающим людям что и как). Хотелось чтобы этот форум дал возможность понять друг друга и как-то сплотить разные лагеря которе есть (да сударыня, есть!) в РД. Но это при определенной культуре общения, а не на уровне уличных перепалок. Поэтому больше не буду возвращаться к этому вопросу. Единственное что скажу на прощанье - на новом хостнге модерировать будут те же люди, что и модерировали здесь, так что никаких изменений внутренних не планируется (хоть и внешний тоже) ибо в витруальном мире не имеет значения на каком сервере стоит та или иная программа - до всего рукой подать... Мир Вам!

Когда человек приглашает гостей, он или заранее решает приглашать только тех кого желает видеть или считает достойными для своего дома.
Если же человек раскрывает двери дома для всех людей (без исключения), то он должен исходить из того, что прийдут люди разного поведения и с разными целями.
Потому, хозяин заранее рассчитывает на все возможное и запасается терпением ради гостеприимства (если оно искренее). И даже если гость ему наступит на ногу и не извинится, хозяин не посчитает его особо невоспитанным, ибо он сам предлоржил ему опьянительные напитки для его увеселения.
К тому же, хозин дома не потребует от гостя особого этического отношения к себе лишь потому, что он хозяин дома. И не станет при всех гостях его называть гостем непрошенным. Да и рассаживать гостей по разным комнатам тоже врядли окажется уместным.

Re: Все беды мира сего от невежества....
 

Мы стараемся понять друг друга. А мутители воды - те самые препятствия, которые "благословенны, ибо ими растем". Все ОК! :D

Re: Все беды мира сего от невежества....
 

Чего хамского сказано?

Введите на форуме регистрацию по Гос. Паспорту

(не Люфт случайно?)

А как же восточная мудрость про уважение гостя?

Суть одной стороны что МЦР и руководство нужно разогнать, отобрать у них все, суть другой - что нельзя, что в МЦР делалось все народными усилиями и что МЦР помогать нужно ... Какую середину тут выбрать?

И Вам тоже!

Всем «доброжелателям» и т.д. желаю успехов
 

Лично мне эти процессы с форумом очень многое говорят. Форум проходит новые рубежи и становится другим. Это замечательно. Обнажается мякина и зерно. И многое еще не видно. А такие общие процессы людские лики раскрывают. Это отлично.
Сергей Георгиевич, спасибо вам за ваш труд. Мы с вами всей душой.
Всем «доброжелателям» и т.д. желаю успехов в личной жизни и всего того, что они заслуживают.
Счастливо.

Re: Все беды мира сего от невежества....
 

Именно так :)

Re: Всем «доброжелателям» и т.д. желаю успехов
 

Именно, так!

Выгонят, как пить дать выгонят. Меня в таких ситуациях выгоняли)
Если же серьёзно, то действительно надо начинать что-то делать

Re: Все беды мира сего от невежества....
 

Это обычное дело – слышать резкие или язвительные реплики, таковы особенности интернет общения. Это еще что. Когда это перестаёт действовать – начинают применять другие способы и тоже "из кустов". Кстати, в последнее время был отключен только Selen, это не его Вы имели в виду? Он тоже резко сказал, и не от своего имени. До него Люфта отключили на три месяца. Вообще, трения в форуме неизбежны – ведь мы все разные, грустно только если это сказывается на общем положении дел. Вот Злобина форум совсем что-то затих. Администратор там поотключал половину тех, кто полемизировал так сказать – а вторая половина не знает о чем и говорить дальше. Навсегда отключил, не на время. Тут хоть на определенный срок, на неделю или на две. Сайт МЦР тоже не функционирует – это в дополнение к сообщению выше. Правда, есть фонд им. Елены Рерих, но это не та общественная организация, которая могла бы заменить МЦР. Поэтому, критика хоть и неизбежна, но в основе всего – строительство, творчество, стремление улучшить

Ничего "особо страшного" в этой теме не написалось.
Сказано было правду, что мне теперь - ](*,) :-#

Очень дельное предложение! Если и писать о политике, то оценивать ее с позиций эзотерики... :idea: :shock:
Хозяева все участники форума. Поэтому стоит вести себя как рачительные хозяева.

А нельзя продумать все-таки форму оплаты за дсотуп к форуму всех желающих?
Ну, например, через СМС или через Web-money. На некоторых сайтах я такое видел. Посылаешь на указанный номер СМС и тебе кладут на счет какие-то деньги. С них и расплачиваешься за услуги.
В приницпе оплата за диски тоже нормальная. Я вот уже задумал, но у меня почтового адреса нет! :lol:
Надо с кем-то опять договариваться или на довостребования... Обдумаю. :lol:
Но все равно диски - разовый вариант. Надо бы подумать в системе. Я не против платить. Мне форум нравится.
Вот обращусь-ка к Владимиру Чернявскому. Он ведь что-то такое делает с нашей сотовой компанией НТК. Так? Нельзя как-нибудь вариант оплаты через СМС продумать?
Тут дело даже не в том, куда деньги пойдут. Просто за услуги нужно платить. Пользуешься - плати, хоть и добровольно.
Предложение для добровольцев, разумеется.
Я бы и на карточку Сергея деньги перевел... Но головняк, нужны доллары, потом в банк. А с Приват-банком у нас лишь один банк работает, а он в 18 ч. закрывается, и ехать полгорода. А с других фиг так просто переведешь, насколько я знаю. Просто посылал уже деньги на Украину и именно в Приват-банк.
А с СМС просто деньги со счета в ТК снимаются. Впрочем и это может быть головняк для организаторов. Виноват, если что.

Обозначьте сколько не хватает денег.

А еще лучше создать тему (или раздел в вики): Бухгалтерия
Все будут видеть сколько надо, сколько есть, как потрачено.

На излишки можно создать некий фонд, откуда направлять средства на дальнейшее развитие ресурса, либо на другие дела полезные для Человечества.

Думаю У НАС не должно быть проблем с такой финансовой системой.
Если проблемы есть - прошу озвучить.

Кстати, насчет критики Ветал2000.
Как бы двухсторонней.
Но, друзья, а он ведь прав в отношении одного и важного.
Тут же на форуме было ссобщение об истории с Библиотекой Мошкова.
Там разместили книгу какого-то современного писателя. А у того оказался агент, которому были переданы все права на её распространение. Некая фирма, которая и подала в суд на владельца сайта. Суд был выигран, книгу сняли, владельца оштрафовали.
Дело рассматривалось в порядке гражданского производства. И то потому, что Мошков не брал платы ни под каким видом. Если бы его обвинили в получение любого вида дохода в любой сумме или в любой форме, тогда он прошел бы уже по уголовному делу.

На многих эзотерических сайтах опубликованы книги, на которые существуют авторские права. Например, книги Коэльо, Р.Баха, других авторов. В любой момент бомба может взорваться.
Что касается России, то под давление США и ЕС тут вдруг начали бороться с нарушениями авторских прав. В любой момент могут отыграться с шумом на любом таком сайте.
Как на Украине и в Белоруссии я не знаю. Но и в первой после вступления в ВТО давление может усилиться.
Это нужно учитывать при любой форме распространения дисков и файлов с чужими книгами, на которые существуют авторские права.
Честно говоря, мне не понравилась та история с Библиотекой Мошкова. Неприятный сигнал. Так можно прикончить многие библиотеки в инете.
Боюсь, что к этому дело и идет.
Так что тут поостороженее надо. Благое дело, нет спору, но если навалятся, что никто тут ничем не поможет. Уязвимо потому что. Незаконно.
ВЫВОД: Надо побыренькому диски у Сергея все скупить. Пока не придавили и не прикрыли! :lol:

Ну наконец, то хоть один человек понял суть. :)

В интернете огромное количество зарубежной фантастики, Гарри Поттер и т.п. Я думаю, сначала всё же займутся ими, и у нас будет время подготовиться. Кроме того, может и правда стоит почистить библиотеки от коммерческой литературы - от Кастанед и Рам-дасов всяких.
Я знаю, как действуют любители записей mp3. Сайт с ними не откроешь, особенно на бесплатном хостинге - ведь помимо копирайтных соображений просто объём получается очень большой. Так они открывают на бесплатном почтовом сервере ящик, засылают всё на него, а потом сообщают на форуме пароль :)

Это надо просто принять к сведению – для того, чтобы подумать и о других каких-то вариантах получения средств. На средства отдельных участников форум долго не проживет – потому что должны быть какие-то перспективы конкретного развития, не только временное поддержание положения. Что касается библиотеки или дисков – на первый взгляд, если посмотреть список – там действительно есть множество книг, вышедших недавно. Не только Блаватская или Рерихи. Те же книги Росова, на которые указывал Родной. Наверное, есть и другое. И сложно сказать, какие права на них существуют.

Я думаю, что авторы, входящие сюда, ничего делать не будут :)
http://roerich.com/codex_rd3.htm
более, того будут приветствовать это распространение

фонд
 

Это нужное начинание. Хотя проблема уже решена, некий фонд все же нужен. На что он пойдет - вопрос другой, совместно можно решить и инициатив, я думаю, будет достаточно. Несколько человек уже высказались "за". С этого и можно начать.

Сергей Георгиевич, Вам хочу пожелать успехов во всех Ваших начинаниях. Одно из Ваших начинаний - этот сайт и форум уже несомненно приносит благие плоды, и за это огромная благодарность Вам и уважение.

Удачи и Света на Пути!

Re: фонд
 

Хорошая идея. Сергей Георгиевич подумай над этой хорошей мыслью.

При этом Вы половину денег отдаете оператору связи.

Я думаю, это не проблема.

Ну, можно кому-нибудь в России деньги перечислять, для кого таких проблем нет.

Re: фонд
 

Есть же расчетный счет Сергея - здесь нет сложностей на постоянной основе пересылать деньги.

Посмотрел эту ссылку. И что тут в этом плохого? Вы в общем против распространения Учения?

… Да, и далее в ссылке идет перечень тех организаций и обществ, которые поддерживают этот кодекс. Поспешил, поэтому немного непонятно получилось

С финансированием понятно. Что-нибудь придумаете.
А вот второй вопрос, точнее первый - авторские права и последствия.

Опишу процесс, что может произойти. По собственному опыту.

Где-то полгода назад я нашел в инете сайт (он был предположительно в Приморском крае). На сайте я обнаружил одну книгу. Эта книга содержала подробные сведения о марихуане, о других наркотиках, производимых из конопли. Как её выращивать, как увеличивать содержание в ней ТГК, как делать наркоту и как её применять, какие бывают "классные" приходы и т.д.
Я скачал книжку, распечатал и отдал дознавателю. Тот провел экспертизу - оказалось "пропаганда наркотиков", ст. 6.13 КоАП РФ. Статья суровая, хотя и не уголовная, но по ней можно конфисковывать все оборудование, которое использовалось для изготовления пропаганды.
А дальше делается так.
Дознаватель попросил нашу уборщицу (гражданское независимое лицо) обратиться с заявление к нотариусу. Расходы ей оплатили. Нотариус по заявлению вышел на сайт, раскрыл книгу, распечатал и заверил каждую страницу книги с указанием адреса размещения в инете.
Наш сисадмин определил, кто делает хостинг. Приморская фирма. Дознаватель пришел туда и поднял договоры. Оказалось, что договор на сайт заключило Дальневосточное отделение РАН. Мы уточнили место расположения интернет-сервера ДВО РАН и дознаватель вместе с нашим адимном пришел туда и насел на тамошнего сисадмина.
Сначала тот помогать не хотел, но наш компист сам сел за сервер и нашел там эту книгу.
Тогда ихнему админу объяснили последствия и предъявили протокол изъятия вещественных доказательств, куда стали вносить сервер. На него заведено более 20 институтов и учреждений ДВО РАН. Каждый институт или организация имела там свой интернет-сайт, почтовый сервер там же был. На неизвестный период весь дальневосточный сектор Российской Академии наук был бы отрублен от интернета вместе со всеми их электронными библиотеками и т.д.

Тогда админ со словами: Я этому уроду лично все зубы выбью! - сдал нам парня, который администрировал сайт с этой книгой. Доступ к сайту он тут же блокировал, и указал место расположения компа, с которого администрировался сайт. А прежде я поискал в инете отзывы на этот сайт. Оказалось, что по оценкам пользователей - это лучший сайт в рунете с ресурсами по биологии, особенно по морской биологии. Он был весьма популярен.
Дознаватель сервер изымать не стал, правда ему потом пришлось отписываться по этому поводу. На уши встал Президиум ДВО РАН после того как мы изъяли комп в институте, где работал этот парень.
Больше всех возмущался один доктор наук, у которого на этом компе был черновик его новой книги. Но когда ему показали какая книжка содердится на компе, он тоже обещал тому парню морду лица набить.
Ребята дали ученым скопировать свои материалы с компа, а после этого опечатали его и изъяли.
Потом молодой академик - директор института час сидел у нашего генерала, уговаривал. Единственно чего добился, что мы не будем публиковать эту историю в СМИ, хотя собирались.
Суд состоялся. Парню дали штраф 2500 рублей. А сайт до сих пор закрыт. Видать по иннерции.

Я к чему. Алгоритм действий я описал. На первом этапе никто не будет знать, что дело по факту размещения в инете какой-либо литературы, которую нельзя размещать, возбуждено. Когда придут будет поздно реагировать, к этому моменту все будет привязано документально.
Дальше придется отвечать, а сервер или комп могут изъять.
В итоге погибнет вся библиотека.
Некоторые считают, что безопаснее размещать ресурсы в США или в Европе. Но там более жесткие правила по защите авторских прав. И если в правоохранительные органы тех стран пойдет запрос, они мигом блокируют доступ к ресурсам и и плевать им будет на то, что там много полезного.
Одна единственная книга, которая размещена без разрешения правообладателя на сайте, может стать причиной изъятия из инета всех ресурсов и блокирования доступа к сайту. Многолетний труд пропадет.

Этот балбес разместил наркокнижку на сайте из идейных ссображений. Он считал, что любая информация полезна и должна быть доступна всем желающим. Его взгляд не совпал с российским законодательством и, на мой взгляд, с требованиями этики ученого. Не все можно делать доступным. Некоторые вещи могут быть опасны. К той книге успело обратиться 2300 человек. Сколько из них стали потом наркоманами или, если уже ими были, получили доступ к информации как облегчить доступ к наркотикам, как лучше ловить кайф?
Но дело даже не в этом, а в том, что не следует нарушать законы. Особенно, если знаешь об их существовании.
При однократном нарушении закона можно уничтожить плоды многолетней полезной работы. Это уже несоизмеримость.

Хорошо описано!!! 5 баллов!!!

Хватит накликивать. Предложите лучше что-то

Сергей, по поводу претензий в его адрес написал следующее письмо:

Правильно, размещение таких сведений м.б. кого-то и привела бы к наркозависимости. :( Но, с другой стороны, разве будет нормальный человек, включать поиск по слову "марихуана".
У меня вопрос к ninniku. :?: А можно ли было решить вопрос проще, выйти на парня, разместившего материал, и поговорить с ним?

Здравствуйте.

Поддерживаю предложения ninniku :
1. Создать добровольный фонд участников форума .
2.Организовать все возможные формы внесения взносов. Мне например, также как и ninniku, удобнее сделать взнос с помощью отправки SMS сообщения .

Спасибо.

Я три дня болтался по старому форуму. Почему бы там не повесить объявление с новым адресом форума? Сколько ещё не зарегистрированных читателей будут нас долго разыскивать?

Там сделали переадресацию сюда. До всего руки не сразу доходят.

http://www.roerich.com/cards$$.txt

фонд
 

Мое субъективное мнение: участники тоже должны (если хотят) участвовать в проектах Общего Блага. Этому есть две причины.

1. Желательно, чтобы существование фонда имело своей целью не только страхование сайта - это получается мы собираем деньги только для себя. Знаком действенного восприятия Учения было бы участие средств фонда в делах, способствующих Общему Благу.
В этой связи способ "переслать средства и забыть об этом" - не лучшее, что может сделать каждый. Получается, что участник такой акции не участвует в формировании конкретных идей и шагов, способствующих Общему Благу и не видит результат своего действия. Это больше похоже на попытку очистки совести. По моему, форуму пора уже приступить к реализации ряда благих инициатив, как уже обсуждавшихся, так и имеющихся в задумках. От каждого потребуется по чуть-чуть, а результат, надеюсь, будет.

2. Наличие фонда сыграет добрую роль в привлечении новых людей. Я иногда вижу, что нет-нет, да проскальзывают мысли вроде "форум - место для говорунов". Об этом часто не говорят, но подразумевают, многие уходят, ища другую точку приложения сил. А ведь дела лучше и быстрее делаются сообща. Если форум кроме идей будет делать конкретные дела, то и отношение к нему будет несколько иное.

В общем, я за то, чтобы вынести этот вопрос на голосование. На форуме примерно 40 активных участников. Если хотя бы половина выскажется "за", можно будет приступать к его осуществлению: разработке свода правил, способов оповещения, платежей, назначения ответственных, обсуждение конкретных дел и т.д.

На какие "эволюционные" цели пойдут собранные деньги (кроме оплаты за форум)?

Re: фонд
 

Я как раз-таки привел реквизиты, не связанные с финансированием форума напрямую, а связанные с финансированием остальных проектов Сергея Джуры: http://roerich.com/a0.htm

Ранее, к примеру, участникам предлагалось поучаствовать в помощи детским домам. Мне кажется, что надо исходить не из "денег вообще", а из денег на какое-то конкретное дело.
Например, в рамках проекта http://ay-books.roerich.com/ скоро будет подготовлен макет книги "Агни Йога", выверенный по оригинальным изданиям. Можно собрать деньги на такое издание.
Это - к примеру. Главное, что бы было понятно на что конкретно идут пожертвования.

> А можно ли было решить вопрос проще, выйти на парня, разместившего материал, и поговорить с ним?

Так обычно и делают нормальные коммерсанты, права которых нарушены. Но тут, как я понимаю, имеются в виду люди с психологией стукачей и желающие любой ценой уничтожить проект. Они специально будут искать пункт, нарушающий законодательство или права — да тот же рериховский знак или какую-нибудь книжку Баха, а потом запустят процедуру.

Интересное сравнение. Но вы ошиблись.
Правоохранителям по барабану. Они руководствуются законом. Если он нарушен, то наши действия все прописаны в КоАП или в УПК. Никаких других форм не предусмотрено, в том числе и встречи и беседы по выявленному факту правонарушения или преступления.
Есть факт - есть реакция. Реакция заключается в доскональном документировании правонарушения или преступления. Решение все равно не мы принимаем. Это решает суд. Мы лишь слуги Кармы, но не её владыки.
Могу обратить внимание на интересную деталь. Человек получает наказание независимо от того, знал он или нет о существовании нормы закона. Незнание закона не освобождает от ответственности. Не находите, что такая объективность совпадает с принципами закона Кармы? Нам лишь нужно доказать, что человек, совершая деяние, знал и желал тех последствий, которые как раз подпадают под действие закона.
Тот парень едва ли знал о существовании статьи 6.13 КоАП РФ. Но, размещая книгу в инете, он желал, чтобы её прочитало как можно больше людей. Он говорил, что мотивы его были другие, что он лично считает, что любая информация должна быть доступна всем желающим. Это уже осмысленная позиция, расходящаяся с законом.
За это и был наказан.
То что сайт рубанули - это уже вторичные следствия, иннерция. Мы к этому отношения уже не имеем.

Мы регулярно осуществляем мониторинг интернет-эфира на предмет поиска фактов пропаганды или рекламы наркотиков. Иногда бывают сложные случаи. У нас есть методические рекомендации, как это делать. При обнаружении таких фактов мы действуем строго в соответствии с КоАП РФ и методиками документирования таких правонарушений. Это отработано и никто не будет проявлять какой-то иной инициативы, типа профилактических бесед и прочего.
В данном случае лучшая профилактика - это дело об адимнистративном правонарушении, доведенное до суда.

Я просто хотел предупредить. Дела о нарушении авторских прав - это не наша компетенция. Это делают органы внутренних дел. Но я могу предположить вариант действий на будущее. Например, если перед ОВД будет поставлена задача по выявлению таких фактов, то скорее всего им будет нарезан прогноз. У федерального агенства, которое занимается регистрацией авторских прав и отвечает за их защиту, есть соглашение с МВД. Поэтому вариант, когда правообладатель сам обращается с заявлением в ОВД не всегда обязателен. Может быть и наоборот. ОВД сами находят книги нужных авторов в инете, а потом выходят не правообладателя для оформления заявления через федеральное агенство. А потом принимают меры.

Пока этот механизм не работает, к счастью для нас для всех. Но он может заработать в любой момент. Однако я согласен с одним упомянутым тут мнением. В самую последнюю очередь это будут эзотерические книги. Скорее всего это будут фильмы, музыка и книги типа Д.Донцовой. Так что особенно беспокоиться пока не о чем.

Если МЦР и прибегнет к такой процедуре, то скорее всего это будет касаться тех интернет сайтов, где проявлена особенно агрессивная позиция по отношению и к МЦР и к Рерихам и к самому Учению. Когда под видом причастности к РД втюхиваются разные весьма вредные вещи, а содержатели сайтов ведут разрушительную для Рериховского движения политику. Я думаю, в этом случае такие действия вполне оправданы.

Re: фонд
 

Оба способа имеют свои плюсы и минусы. Я исходил из того, что не всякий участник акции сможет сразу дать большую сумму. Постепенное накопление возможно было бы более приемлемо.
За фонд высказались всего трое. Это, не знаю, хорошо ли плохо ли, слишком мало, чтобы выносить вопрос на голосование.

Я против создания фонда просто перечислениями.
За-то за создание фонда благодаря совместной деятельности.
Если таковую развить, то можно и фонд крепкий создать. Но, распоряжаться им (куда и сколько пойдет) должно общее собрание, а не так что все перечисляют, а один тратит куда посчитает нужным.

И отчетность должна быть и все прозрачным для всех.

Если бы можно было по СМС, я бы регулярно переводил деньги. Это не Бог весть какая сумма. Не накладно. И лично меня не сильно волнует, куда Сергей или другие его сотрудники будут эти деньги тратить. Хоть себе на питание.
Я плачу за ту работу, которую они сделали, оплачиваю доступные мне услуги форума, хотя бы так. Любой труд должен быть оплачен. И если Сергей тратит на это свои средства, то пусть бы часть наших шла ему на возмещение затрат. Он ведь от себя и от семьи отрывает их.
Другое дело, что идти в банк и делать перевод - это трудный вариант. Переводить 100 баксов для меня накладно, меньше и возиться не стоит через банк.
А 10 баксов в месяц через СМС - вполне по карману и не обременительно вообще.
То что там оператор связи половину заберет, ну так и банк свои проценты слупит. Пережить можно.
Кстати, а на Украину можно рубли переводить по почте? Я хочу диск заказать.
Просто в этих вопросах я полный невежа.

Тогда надо называть вещи своими именами, а не говорить о фондах и высоких целях.
К тому же, не у всех так хорошо обстоят финансовые дела как у вас, Ниннику. Некоторые, вон, не могут себе позволить приехать на встречу.
Вобщем, не лучше удержаться от лозунгов и заражающих примеров? Иначе встает вопрос о искренности устремлений.

На встречу приехать не могут. А пару долларов по СМС вполне. Но Если делать фонд то на доверии, а отчет - будет, хорошо. Нет - не важно. Я веду речь о возмещении тех затрат, которые люди несут по данному форуму. Диск я заказал. Ну и что? А дальше что?
Я не замахиваюсь на идею фонда и всяких благих начинаний - завтра сбросимся и весь мир перевернем. Я в такие общины не верю.

Фонды на доверии не строятся. Они, на сколько понимаю, строятся на финансах или твердых доходах. А финансы требуют учета и бережного отношения.
Да и надо искать новые формы построений, а не опираться на старые.
Помоему, самый подходящий фонд, в данном случае, фонд трудового рессурса форумчан. Именно использование общих возможностей испособностей, а не типичное и привычное раскашеливание от имеющегося личного.
Мне вообще странно, что ни у кого не появляется желания совместно предпринимать что-либо ради создания фонда форума. Конечно же, отправить пару долларов на много легче и не стоит больших усилий.

Форум должен учиться выживать за счет себя, а не за счет "прихожан", как это делала и делает церковь. :evil:
А если же кому-то захочется сделать личные переводы, то это и дело личное и не подлежащее общему обсуждению.

Если создатель и нынешний владелец форума действительно занимается Учением, то он должен в первую очередь быть заинтересован в создании общей деятельности, а не общих сборов.
Первое ведет к обьединению, второе имеет во времени обратную реакцию. Или уподобляется секте в которой плательщиков удерживают (вводят в зависимость) постоянными "духовными пиллюлями".

Формально да, есть те, кто оплачивает содержание, но владельцами являемся все мы и от нас зависит какой будет форум.

Выделена тема: Качество новостей lomonosov.org

Re: фонд
 

Уже неоднократно высказывалась мысль, что на основе форума можно было организовать издание:
1. альманах;
2. журнал;
3. книжное издательство.
Сколько сегодня издательств, мечтающих и ищущих авторов?! А тут они в куче и россыпью. Сами не можете, приглачите специалистов по экономике (хотя они и здесь есть, во всяком случае Адонис - очень толково рассказывал о исламских банках и теории прибавочной стоимости), по издательскому делу...

Ну а мы - скинемся. Вон, уже дошло до того, что форумчане начали размещать свои рассказы, статьи, романы и притчи прямо на форум... А главное, что и собирать-то нас не надо, мы можем быть каждый у себя дома и можем заниматься своим любимым (вынужден признаться) делом, а если ещё и гонорары пойду-у-у-у-ут...

Re: фонд
 

Почему бы не присоединиться к существующему журналу и издательству:?: Это бы сэкономило много лишних усилий.

Re: фонд
 

К какому? В принципе, я предполагал, что такие издщания могут быть, но ничего о них не знаю. Извините, но уж такое ваше "промоушен". Впрочем, говорю это в досадности на самого на себя.

Вы забыли вставить это сообщение http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=123935#123935 Семенихина
в отделенную тему http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3755

так как оно было в контексте "владельца сайта" о чем Роман у себя писал в новостях!! Это было важное замечание!!

Вроде оно стояло меж этим http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=123932#123932
и этим
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=124136#124136

Re: фонд
 

В Москве, к примеру, есть журнал и издательство "Дельфис". Там же есть издательство Ключникова - "Беловодье". У Сергея Джуры так же есть альманах. И это далеко не полный список.

Re: фонд
 

Получилось так, что я на какое-то время выпадал из общества на всякие заботы. То переезжал, искал работу, устраивал жильё, себя, семью... И совершенно не в курсе всех этих журнальных дел. Да и компьютер купил не так давно, а в интернет стал выходить буквально недавно. Поэтому вам огромное спасибо за информацию... Ведь все считали, что я в курсе всего, а я почти ничего и не знаю-то....

Re: фонд
 

Изданию нужны конкретные вещи – с началом, серединой и концом. Будь то статья, рассказ или что-то еще